08/06/07 00:02:27 wt8V3rmF
愚痴を吐くだけのつもりで書き込まれた方
もしくはレス不要な方は
1行目など目立つところに
【絶対レスしないで下さい】など目印を付けて下さい。
この様な書き込みを見た場合レスは
なるべく書き込みません様にご配慮の程お願いします。
3:１
08/06/07 00:04:58 wt8V3rmF
【過去スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)(6人目に相当)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
【関連スレ】
療育ばなしスレ ５
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
子供が闘病中のママ集合３
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
☆難病☆先天性の病気を持つ子の親☆持病☆
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
◇◆特別支援教育◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
4:名無しの心子知らず
08/06/07 01:00:26 H+/+ETLS
電車乗ったら害児が奇声上げて走り回ってた
これがホントの障害車ってか・・・ｗｗ
5:名無しの心子知らず
08/06/07 01:06:14 wt8V3rmF
＿＿＿
／ ∧∧ ＼
/ ヽ（ ﾟ∀ﾟ）´､｀、
/ /＼ ＼つ つ、ヽ
| | ,＼ ＼ ﾉ | |
ヽヽ レ ＼ ＼ﾌ / /
＼[厨房警戒日]／
ヽ､ _＿＿_,, ／
｜｜
｜｜
休日は【厨房警戒日】 です
荒らしにはくれぐれもお気をつけ下さい。
いかなる理由があろうと、厨レスに反応することを禁じます。
6:名無しの心子知らず
08/06/07 01:19:43 3WVj8ZuQ
私自信には健常児の息子が２人おりますが
仕事関係から始まって重度障害児や大人の施設のお祭りやパーティに
呼んでいただき微力ですがボランティアをさせてもらっています。
最近は>>4親が子供の心をどう育てたのか疑問に思うことがしばしば
ありますが、私の所に集まってくれる今どきの若い女の子達の中には自ら
ボランティア活動をすることを楽しみにしてくれているピュアな心を
持っている子がかなり多く感心させられます。
彼女達の心を育てたお母さん方を見習って私も子育てしたいです。
7:名無しの心子知らず
08/06/07 09:08:40 xniY+Jlt
【絶対レスしないで下さい】
車に引かれたときいっそ死んでればよかったのに
8:名無しの心子知らず
08/06/07 09:14:15 t9GAkmIX
子がパニック起こして絶叫し始めたので
家中の窓を閉めているとき
おしゃれしてこれから遊びに行く感じのお嬢さんを見た。
なんだかすごく心に沁みた。
いつの間にこんなに別世界に来ちゃったのかなぁ。
9:名無しの心子知らず
08/06/07 09:28:35 Xd303wS8
１さん乙です。ありがとうー
>>934の相手を勝手に想像して弁護(?)してたものです。
意外といるんだー、私みたいなひと。
自閉の診断もらってる息子でさえ私より社交性あるし、
療育の場でも浮いてる気がして孤独感にさいなまされてた。
何が解決するわけでもないけどホッとしました。
やっぱり私、アスペだわ。
で、934さんは果敢にもまた挨拶してみるとおっしゃられているけど、
それはもちろん偉いけど、
そうやって歩みよってあげて934さんばかり頑張らなくても…と個人的には思う。
失礼なだけのひと、障害のひと、どちらかわかんないけど、どっちにしても
「あ、この人返事できない特殊なひとなんだな」
とだけ思って、腹をたてずにいてくれたら…
楽になるんじゃないかとおもって。
挨拶ってさ。
気持ちよくなるためにするもんじゃない？
それでイライラしてたら損だとおもうのよね…。
私が言うなって感じですが。
私は保育園ですれ違う人に挨拶するけど、
返事返ってこないこともあるけど、
私のせい？どっかで無視した？と悩むのやめて、上のように考えて楽になったので。
10:名無しの心子知らず
08/06/07 09:56:05 yIevC6wB
殺しちゃいたい、死ねばいいのに、はそれほど叩かれないのに、
元カレのところに逃げたい、があれほど叩かれるのを見て、正直引いた。
他人がいち抜けたして幸せになるのは絶対に許せないんだね。嫉妬って醜い。
11:名無しの心子知らず
08/06/07 10:15:54 xniY+Jlt
>>9
前スレ９３４です
私は相手と仲良くなりたいんだとおもう。同じ支援級で参観日なんかあるのに黙ってるのがなんか無駄というかもったいないと思うんです。
それに他のお母様方はみんな和気藹々してるのにこの人だけ孤立してるから参観の間だけでいいので仲間に入って会話して欲しい。
そのお母さん方の中に自閉症の人いるんですよ。愛想いいです。
だから挨拶を無視されたのがショックでイライラしてるのかもです。
どうしても駄目だなと思ったら>>9さんのように考えることにします。
12:名無しの心子知らず
08/06/07 10:19:40 4jdTJlhm
>>10
今ログ読み終わったけど、それ、自分も思ったｗ
殺しそうになりました…とか死んで欲しいって願望レスは、結構定期的にあって、それでもみんな
「深呼吸して」とかフォローするのにね。
すべてを捨てて元彼のところに逃げたいって願望を書いただけで叩かれるのは
叩く側のどっかに、嫉妬みたいなのもあるんだろうなあ。
自分も、誰かにそんなこと言われてみたい…と実際思ったし。
ただ、そんな風に捨てて元彼のところに行っても、幸せになれるとは限らない。
いち抜けで幸せになる～とは、私は感じない。
多分書き込んだ人も、そう感じてるから、ここに書いてるんだろうと思った…
本当に全部捨てて元彼のもとに走ったら、それはそれで、新しい生活に暗い影が落ちるよね
どうしたって自分の過去からは逃げられない。
13:名無しの心子知らず
08/06/07 10:21:49 /NWl48dh
現実的か非現実的かの違いでしょう。
死にたい・殺したいはふと思うことはよくあっても実行する人はほとんどいない。
本気で不倫理なことをしようとしついるのかと思うと反感を持つ。
原因はそうかもしれないけど行動は子供が障害児とか関係ない時限の問題。
敢えてそうするならそれなりの覚悟と準備をということでしょう。
14:名無しの心子知らず
08/06/07 10:24:03 xHa2b7YS
ヒマだから釣られましょ＾-＾♪
誰も叩いて無いよ？
価値観の違いだけ。
私も現状から救ってくれる王子様待ちｗだけど、それはあくまでも子供込みが条件。
だから「酷い母かすぃら？」の問いかけには、「子供捨てろってオトコはイラネ」って答えたまで。
おわかり？
釣りなら大成功！
本気なら・・・
なんで聞いた？アタマ大丈夫？
15:名無しの心子知らず
08/06/07 10:25:06 xHa2b7YS
安価忘れ！
>>10にねｗ
16:名無しの心子知らず
08/06/07 10:42:16 wt8V3rmF
暇だからまた釣られるか。
>>10
＞他人がいち抜けたして幸せになるのは絶対に許せないんだね。嫉妬って醜い。
そういう問題かな？
きっと健常児の親でもそういうのって叩かれると思うよ。
それにだんなが「元カノ」のところに逃げたい」と言い出したらどうすんだ？
「はいそうですか」で済ます？
17:名無しの心子知らず
08/06/07 10:44:50 dV3kOU/z
14のほうが釣りにみえるｗ
害児製造機の女と、その害児を引き取ろうなんてマニアな王子様ｗなんているわけないｗ
18:名無しの心子知らず
08/06/07 10:52:42 NYl60YJ4
>13
同感。非現実的な妄想に対しては反感はあまり持たない。
でもあまりにも現実的すぎる自分の欲だけな不倫に対しては嫌悪感を抱く。
うらやましいとも思わない。それが健常児の親相手でもね。
そう簡単に一度できた家庭というのを壊すのは並大抵の覚悟じゃないでしょう。
「彼を知らないくせに・・」ってほざいてたけど心底ビッチな馬鹿だと思ったよ。
19:名無しの心子知らず
08/06/07 10:55:07 dV3kOU/z
殺すとか死ねとか非現実的か？
実際、殺してる親だっているじゃないかｗｗ
20:名無しの心子知らず
08/06/07 10:58:27 /NWl48dh
ほとんどいない≠全くいない
21:名無しの心子知らず
08/06/07 10:58:35 mcvoiCw8
死にたいとか、もう殺してしまいたいとか、
そういう苦しい気持ちがわかるだけに
この手のレスには自分を重ねて見てしまう。
でも、不倫ネタだと、残される配偶者のほうに
自分を重ねて見てしまうんじゃないかな。
だからなおさら嫌悪感を感じるんだと思う。
実際に障害児と配偶者を残して逃げる人は多いし。
22:名無しの心子知らず
08/06/07 11:10:37 Q+DBq/A0
>私も現状から救ってくれる王子様待ちｗだけど、それはあくまでも子供込みが条件。
そういう人は『育ててなくない』スレに来なくてもいいんじゃないの？
「殺したい、死んでほしい」は非現実的だから許せるっていうのはわからなくもないけど
先天性の障害で何度も手術してる子を持つ身としては
術中に死ねば本人も何もわからず楽に死ねるのになー･･･っていつも考える。
元カレのところに･･･っていうのは子捨ての手段として言っているのであって
健常児の親だったらとかいう喩えは筋違い。
>>21には納得だなあ
23:名無しの心子知らず
08/06/07 11:52:32 CfVxz+PF
>>22
ごめ、>>14だけど
なんで来なくていいなんて言われるかわからない。
夢見る余裕も持つなって事？
24:名無しの心子知らず
08/06/07 11:53:29 k/Pqes6q
あはは…疲れたよ。
交代制勤務の旦那が療育に連れて行ってくれてるのはとても助かる。
だけど、療育で何やった？どんな風に話しかけてた？って聞いても
「遊んでた。飴貰って喜んでた」
子どもが何かやらかすと「ゴルァお前何やったか分かってんのかー」
「◯◯しろって言ったよ、お父さんは何度もぉ！！」
と叫んで子どもをパニックに陥らせる。子どもがようやく落ち着いて「ごめんなさい」
を言うと、後で「…どうして、すぐにごめんなさいと言えないんだあの子は」
とグチグチ。
療育の先生のマネして教えてみれば？と聞くと「子どもが療育で怒られるような事しないから分かんね」
私が行こうにも、子どもの病気で有給使い果たしてるからもう休めない。
仕事辞めたら家計破綻するから、平日休める旦那に療育連れてくのお願いしていたのだけど。
これじゃ、マンション売って安アパートに引っ越し、私が日雇いのバイトしながら
子どもを療育と保育園に連れて行った方がいいのかな…などと、毎日考えてしまう。
25:名無しの心子知らず
08/06/07 12:19:47 NYl60YJ4
>22
健常とか障害関係なく、不貞行為に突っ走る行為にものすごい嫌悪感を抱くという意味です。
26:名無しの心子知らず
08/06/07 12:25:58 ZMnXR2PR
健常児障害児関係なく他の男に目移りするタイプはいると思うｗ
私なんて若くてｶｯｺｲｲ美容師とか学校の先生見ても何とも思わなくなったｗ
ちょっと前まではウォーｶｯｺｲｲ～って思えたのに。枯れたのかしら
27:名無しの心子知らず
08/06/07 13:31:04 teNQH4Vk
>>11
挨拶したら返してほしい、ひとりぼっちでいる人にも仲間に入って
一緒にニコニコしてほしい、っていうのは自己満足の一種じゃないかな？
仲良くしたい、自分を相手に受け入れてもらいたい、って事なんだと思うけど
それは相手もその準備ができていてこそだよ。
これは例だけど
何か自分が悪いことをしてしまった事に気付いた時、それが夜遅い時間でも
いてもたってもいられなくて相手に謝りたい心情に駆られる。
…これって、相手に謝りたいというよりも、謝って「いいよ、気にしないで」
という許しの言葉をもらいたい（＝自分を受け入れてもらって安心したい）
からなんだよね。
そういうのに似ている。
28:名無しの心子知らず
08/06/07 13:41:11 mVB6rub9
やっと寝た・・・。
早朝からウンチ漏れまくり
部屋中荒らしまくり。
退屈がるので外に出掛けるも
公園で奇行奇声で周囲にドン引き。
その後買い物先でも大暴れ…
今、ビール片手に今日の出来事を思い出し
なんだか涙が出た。
あーーーーー嫌だ嫌だ。
早く死んでくれ。
本当にこんな子は要らないよ。
29:名無しの心子知らず
08/06/07 15:35:18 5UkwB4fD
>>25
それはつまり
貴方が嫌いな不貞行為を夢見る人間が、このスレで愚痴るのは目障りだから消えろ、と。
別にフラフラ浮気したいっつってんじゃなくてさ。
私は貴方ほど、旦那様に恵まれて無いもんでね・・・
いつか私や子供を障害ごと受け止めてくれる、運命の人があらわれないかすぃらね～っと
淡い妄想を抱いてるだけなんですがふしだらですかそうですか
不貞を全否定出来るアナタは幸せね。羨ましい。
30:名無しの心子知らず
08/06/07 15:50:12 tLEljunl
ここは愚痴スレです
31:名無しの心子知らず
08/06/07 17:04:01 lTHdvdQH
本当だ。
人の考え方なんかそれぞれなのに。
来ないでいいんじゃない？なんて言う前に
自分が出て行けばいいのに。
32:名無しの心子知らず
08/06/07 17:15:29 iIrsM/oB
どっちのレスがどうだと言うより、
自分の愚痴に対して何を書かれても気にしない！位でいる方がいいと思うよ。
自分がスルー出来そうにない状態なら他人のレスは読まずに書きこむだけと言う
使い方も出来るんだしね。
勿論ひたすらぶつけ合う事がストレス解消になってるなら別で
どんどんやっていいと思うけどねｗ
33:名無しの心子知らず
08/06/07 17:31:27 jeQPjCzV
そんなにカリカリしなくても…。
そりゃ、私も不貞に賛成はしかねるけど、「男好きですね」「ビッチなバカ」とか
いくらなんでも言い過ぎなんじゃと思ったけど。
根本として、前スレ969は旦那さんに不満がいっぱいあるんだよね、多分。
だって、いくら育児がつらくても、旦那さんに尊敬の念があったら、両方捨てて出ていこう
とはならないよね。
私もつらくて逃げたくなる時もたくさんあるけど、人生やり直せますってなっても、
もう一回旦那と結婚したい。次は障害児が生まれないことを夢見て。
それで、また障害児でも、仕方なく、また愚痴はきながら育てる。
旦那が元カノとやり直したいって言って逃げたら、もう絶望だけど、
この家の中の惨状を見ると、仕方ない気もする。
家の中は始終めちゃくちゃ。次々と物は壊れ、洗濯物はたたみもせずに、
ソファに山づみ。座るところより洗濯物の面積のほうが広い…。
キッチンは食洗器があるのに、流しに洗い物がいっぱい。
私は毎日の療育への母子通園と、帰宅後も、子の課題に追われて、
日々ヨレヨレ。食べることでストレス発散して、この5年で体重6キロ増。
書いてて、本当に旦那に逃げられそうな気がしてきた…。
もうちょっとがんばらないとなぁ、いろいろ…。
34:sage
08/06/07 17:33:53 jeQPjCzV
ごめん、sageそこねた。ほんとごめん。
もう、ほんと駄目だ…。
35:名無しの心子知らず
08/06/07 17:39:27 mcvoiCw8
>>34
ひとりコント乙ｗ もちつけｗ
36:名無しの心子知らず
08/06/07 17:48:29 90oG7DFD
愚痴の書き捨て。
おやつにフルーチェ作ったんだけど、ぐっちゃぐちゃにして遊んだだけで
まったく食べなかったうちの子供……orz
大概の事は流せるようになったけど、自分が子供の頃フルーチェ大好きだったから
なんだか今日は切なくなっちゃったよ。
フルーチェ嫌いな子供がいても当たり前なのにねぇ・・・はあ。
37:名無しの心子知らず
08/06/07 18:02:34 NYl60YJ4
>29
あのさぁー私いつ消えろって言った？勝手に突っ走って人の発言で
勝手にうちの家庭状況妄想して何言ってるんだか。
自分を卑下して。カンベンしてくれよ。
不貞を全否定？あったりまえだよ。妄想程度ならいいけどあのカキコは
妄想だったの？妄想語られて釣られたのか？私は。
38:名無しの心子知らず
08/06/07 18:24:00 6WGWJseQ
イオンに土曜日になるといくようになった。大好きなトミカコーナーで大半をすごす。
そして帰りたくないと必ずパニック。これがパターンになるまで泣いたりするんだろうな。
6歳でひっくりかえって大声で泣くのやめてくれ。
39:名無しの心子知らず
08/06/07 18:42:47 3PYHZStb
>>37
そもそも人の愚痴に対して変な正義感ふりかざしたレスするのが
間違ってると思うよ。妄想だろうが本気だろうがほっとけばいいじゃない。
釣られたとか、あなたの勝手な言いがかり。
ここは愚痴スレですよ？
40:名無しの心子知らず
08/06/07 19:02:39 teNQH4Vk
まあ、幸せになるのが許せないんじゃなくて
子供産んでても女としての価値があって必要とされてる事に対する嫉妬でしょうな。
41:名無しの心子知らず
08/06/07 19:09:10 jaRtD6jw
>>39
それって、愚痴の内容によるよね。
愚痴スレだからって、人間の基本的な最低限の親としての範囲を
外れた愚痴に、そっかー、じゃ、子供捨てて不倫しておいで♪
って言える母親のレスしかなかったら、逆にこのスレ見て絶望する人が
多いと思うなあ。
例えばさ、、、普通の許容範囲の愚痴の例だけど、
姑が健常児の兄弟にだけ贔屓する、とか、そういうのが普通に言う
愚痴じゃないの？
範囲を超えたものに関して反発があるなら、
反発されたコメントを書いた人は、それを踏まえて行動すればいいんじゃん？
それでも子供捨てたかったらやるでしょうよ。
そういうタマはここでの反発なんて、元々何て事ない人種なんだよ。
42:名無しの心子知らず
08/06/07 19:11:05 ER9+4v2z
疲れた。
通ってる心療内科で入院進められたけど、無理。夫は子供の障害を絶対認めず別居中。
子供がパニック起こすのは私のせいだと一方的に非難する。
家の子は一見障害もちにみえないけど社会に適応できず、時々暴れる。
パニックって治らないのかな？
食事のこだわりも強くメニュー考えるだけで鬱。中学生なんだけど最近発達障害の診断されたので対応の仕方もわからない。
もう頭の中がグチャグチャで支離滅裂でスマソ。
43:名無しの心子知らず
08/06/07 19:11:09 jaRtD6jw
>>40
はっきり言うとブスの方がそういうのにおぼれるよ。
独身時代いい思い少ないからｗ
私なんか独身時代めいっぱい恋愛したせいか、元々欲が少ないのか
わかんないけど、自分より子の幸せの方が大事だから。
44:名無しの心子知らず
08/06/07 19:15:56 teNQH4Vk
だから>>40なんだって。
不貞が許せないとか色々言ってるけど、これが
「あ～あ、旦那も子供も捨てて元カレと再婚して人生やり直したいよ。」
って吐き出しならここまで叩かれなかったはず。
元カレから女として見られてまだ需要アリだから嫉妬で汚く叩く人がいる。
45:名無しの心子知らず
08/06/07 19:16:36 yIevC6wB
>>41
「殺したい」や「死んで欲しい」が人間として基本的な範疇を超えてないとでも？
というわけで>>40に納得。やっぱ嫉妬だよねｗ
46:名無しの心子知らず
08/06/07 19:17:26 teNQH4Vk
>>44は>>41に対するレスです
47:名無しの心子知らず
08/06/07 19:18:56 0mJe87Wv
前スレ1000 GJ！
48:名無しの心子知らず
08/06/07 19:29:05 JYbpR/aF
子供殺すかもしれないって思いよりも
不貞の方が非現実的だわ。私も枯れたなｗ
あーもこみちみたいな恋愛型ロボットでいいや。
49:名無しの心子知らず
08/06/07 19:31:40 jaRtD6jw
>>45
はあ？私は虐待系ママにも厳しいけど？
例えば自閉症の場合、フラッシュバックを考慮に入れないと思春期に
困るよって昔書いたらここで叩かれたけど？
それでも書かなくちゃと思ったよ。
要は、子供より自分の方が好きな母親にはうんざり。
この私が不細工に嫉妬するわけないじゃないｗやめてよーマジで不愉快だから。
50:名無しの心子知らず
08/06/07 19:35:08 MD8DsCPW
いいね～
もこみちいいよもこみち
51:名無しの心子知らず
08/06/07 19:35:16 3PYHZStb
なんかさ、思ってることを吐き出す場でこんな説教されたらウンザリするね。
どこの誰かも分からない赤の他人なのに「あんたは間違ってる！私が正しい！」
なんて言われてもﾊｲﾊｲそうですねーとしか思わないわ。
現実世界では言えないし実行出来ないから便所の落書きとして吐き出してる
だけの人だっているだろうに、便所でまで正義感ふりかざすなっつーの。
52:名無しの心子知らず
08/06/07 19:35:48 yIevC6wB
>>49
アンタの昔の書き込みなんか知るかｗ
なんか…必死だな。ま、頑張れや。
53:名無しの心子知らず
08/06/07 21:08:48 CpwIpHdM
子供捨てて不倫しな～♪
・・・って、どのレスの事かいな？ｗ
私は真珠したり殺したり、現実に子供捨ててしまうよりは
息抜き程度の浮気ならしとけ、と思うけどなぁ。
あくまでも、子育ての役に立てろとね。
健常でも外字でもっつーけどさ、健常の育児とは明らかにかかる重圧が違うのよ？
同じ障害児餅なら解るよね？
ギリギリまで追い込まれ思い詰めた相手に、ストレスの捌け口(不貞でもなんでも)作って
最悪の事態だけは緊急回避しれーのアドバイスに、なんでそんな全力で噛みつくかなぁ？
それこそオマタユルユルビッチのセックル遊びと一緒にすんなだよ。
54:名無しの心子知らず
08/06/07 21:25:30 JYbpR/aF
「子供生んだら子供のことだけ考えて生きなさい！オシャレしたい遊びに行きたいとか
自分の欲求満たそうなんて母親の自覚が…フンガー！！」ってレス時々見るよね。
オシャレも遊びも捨てて当たり前なのに、男と恋愛！？って感じなんだろうなぁ。
妄想することすら駄目なんて、その育児への入れ込みっぷりの方が逆に怖いよ。
子供は愛してるけど、子供＝自分の人生 になっちゃ駄目じゃね。
…と毒親に育てられた私が言ってみる。
55:名無しの心子知らず
08/06/07 21:28:56 Ai6mViLQ
>>53に同意。
浮気しても自分の為にご褒美贅沢しても、その分、子供に笑顔を向けて
あげられるなら、いいんじゃないの？
「障害児の親」に縛られて、目を吊り上げてる親に育てられてる子供こそ
可哀想。ましてや兄弟がいるなら、兄弟もメチャクチャ可哀想。
障害があってもなくても、子供は大人の笑顔を見て育つべきだよ。
56:名無しの心子知らず
08/06/07 21:29:24 mcvoiCw8
オシャレや遊びや一個人としての楽しみと、不倫を同列に語るのは違くね？
・・・ま、ぶっちゃけると誰かが不倫しようが浮気しようが
我が家のことじゃないから関係ないが。
57:名無しの心子知らず
08/06/07 21:35:26 NLvOLGYQ
【絶対レスしないで下さい】
すぱっと捨てて男と逃げたい
58:名無しの心子知らず
08/06/07 21:36:30 iIrsM/oB
本人達は全く違うつもりなんだろうけど
ID:3PYHZStbもID:NYl60YJ4もID:teNQH4VkもID:jaRtD6jwもID:yIevC6wBもID:JYbpR/aFも
その他不倫系スレを続ける人全員が
愚痴スレとしては「なんじゃオマイラさっさと出てけよ邪魔」なんだよね。
飛びとびにある真っ当な愚痴スレに泣けてくるよ。
と言うか、愚痴を書いてる彼女らは皆のレスへの反応を我慢してスレを大事にして
書きこみをしてるんだろうなあと思う。
私みたいに愚痴を書く気にもなれず、こんなレスしちゃってる人とは全然違う。
私が言っても効果がないのは分かるんだけどね、
でもそういう人達に感謝するのだけは忘れちゃいかんと思うのよ。
人としてさ。
では私も頭冷やしてくるわ。
59:名無しの心子知らず
08/06/07 21:38:42 iIrsM/oB
せっかくなので最後に愚痴ｗ
せめて1日3時間は寝たいよ！
どんな薬も効かないって何事。
預かってもらえるまで後3日。辛いよ寝たいよ畜生
60:名無しの心子知らず
08/06/07 21:43:26 qSEPzv0b
>>56
んだよなあ。介護・療育ストレスと不倫の是非は全く問題が違わないか？
ストレスから逃げたいのも不倫願望をする自己の肯定もいいんだが、、、
不倫を肯定するのが子を大事にする事に摩り替わっちゃうのはヤリスギ感が否めないぜ。
61:名無しの心子知らず
08/06/07 21:57:11 Ai6mViLQ
じゃあ、正統派（？）グチ。
自分と子供には何の不満もないんだけど、自分達を取り巻く人達に不満爆発。
もう「私達に構わないで」と思ってしまう。
62:名無しの心子知らず
08/06/07 22:01:42 NLvOLGYQ
>>58
凄い嫉妬心で怖いです
不倫したいのね
ｗ
63:名無しの心子知らず
08/06/07 22:10:10 tLEljunl
62はレス番まちがってんのか？
一体どこがすごい嫉妬心なのかさっぱりわからん
64:名無しの心子知らず
08/06/07 22:18:14 teNQH4Vk
うわぁ…レスを一つも漏らさず吟味してID抽出したのね
ものすごい執念ですね
65:名無しの心子知らず
08/06/07 22:27:49 G+vmMSnK
「旦那も子供も何もかも捨てて俺のところに来い！」と言ってくれる男性かあ・・・
でも実際は妻と障害児捨てて別の女に走る旦那の方が多いんだよね
早い者勝ち・・・でもないか
子供捨てる父親はあんまり非難されないけど母親は袋叩きだよなあ
66:名無しの心子知らず
08/06/07 22:30:40 7r1Mx82j
しつこく釣られると、よく今の彼の相談を前ｶﾚにするやついるよな。あれが生理的に受付けない。だから障害関係なくやだ。
67:名無しの心子知らず
08/06/07 22:39:15 JYbpR/aF
父親が障害を受け入れられないってのも、ほとんどデフォだしね。
母親は精神的にも肉体的にも逃走は認められないのか。
「母性本能」とか「母は強し」とかほとんど呪いとしか思えん。
あ、またトトロの「お母さんは悲しくても涙なんかみせないの～♪」って歌
思い出しちゃったよorz
68:名無しの心子知らず
08/06/07 23:17:13 /BajfRWZ
まあ、男と逃げたい衝動に駆られる日があってもいいじゃないかｗ
明日にはお母さんに戻るさ
69:名無しの心子知らず
08/06/07 23:17:40 QDGpDFIZ
あれは、サツキの「お母さんは悲しくても泣き顔なんてみせないの」だから、自分も辛くても笑っていよう
という独白だから、お母さんは病気で入院してるし、そんな歌でorzしなくても・・・
70:名無しの心子知らず
08/06/07 23:46:34 LU+1AlO1
一日一日を積み重ねていく。将来のことも過去のことも考えずに。
すやすや眠る顔はカワイイです。手を握ればあったかい。
明日も一日がんばるぞ。
71:名無しの心子知らず
08/06/07 23:57:58 iI8rfZGM
愚痴吐き場なんだから、何書いてもいいと思うんだけどなあ。
受け止めてくれる相手がいるのなら、逃げたくもなるだろう。
ここはたぶん配偶者に逃げられた、逃げられそうな人のほうが圧倒的に
多いだろうから、あまり共感を得られないんだと思う。
そういう自分も逃げられて別居中なんだがｗ
72:名無しの心子知らず
08/06/08 00:35:32 bI3elHFu
私はシングルになった後で子供の障害が分った母ですが、
旦那がいなくてよかったと、つくづく思う。
子供のことで大変な時に旦那の晩御飯の心配なんかしてられないし、
ましてや逃げられる心配なんかさせられたらアホらしい。
一緒に暮してないから、たまにしか顔を合わさないから、相手が障害を
受け入れてなくても気にならない。
一緒にいたら今頃旦那が凄いストレスになってたんだろうなぁと思います。
73:名無しの心子知らず
08/06/08 00:38:57 sKcKpUZI
うちの裏の家の人は奥さんが知的障害の子供を置いて夜逃げ。
旦那さんが二十歳位になったその子と80過ぎの母親を見ながらﾊﾞｲﾄ掛け持ち。気持ちは分かるからなんとも言えない。
74:名無しの心子知らず
08/06/08 01:21:34 sZbD/lyT
障害児を育てるのは確かに辛い。辛いし苦しい。
逃げ出したい気持ちもわかるし、逃げる人がいてもしょうがないと思う。
でも、だから不倫も有でしょ～ってのは何言ってんの？頭おかしいんじゃねと思う。
障害児がいるとかいないとか以前の問題だよ。有な訳ねーじゃんｗそんなの無に決まってる。
叩かれようが責められようが、それもコミで自己責任っていうだけの話。
息抜き程度か、障害児育ててるんだからとか、もう甘えの極地だよね。
羨ましいんでしょとか嫉妬なんだよとか、そういう風にしか考えられない人は
頭のネジが数本飛んでるんだと自覚したほうがいいよ。
75:名無しの心子知らず
08/06/08 01:38:09 PrJSqOEN
>>74
逃げるのに不倫がくっついただけじゃね？
愚痴くらい吐かせてあげなよ。なに一生懸命になってんの？
76:名無しの心子知らず
08/06/08 02:03:18 mqZ0KsKH
不倫バカ女さいってー、
と最初は正直思っていた
(だいっきらいな義姉が不倫の末、子供ごと捨てて再婚したくせに
やたら実家に帰ってくるという個人的な嫌悪感。義両親もどうかしてるぜ)。
けど、
どんな障害だか知らんけど、
子供が育って母いないのは何で？と聞いたとき、
自分の障害が辛くて逃げたというよりは、
男のもとに走ったといわれたほうが、
まだマシなのかもしれない…とも思った。
77:名無しの心子知らず
08/06/08 02:07:21 K8XX+BY+
不倫話終了
そろそろ雑談用スレ作ったほうがよくね？
78:名無しの心子知らず
08/06/08 06:40:57 a+5hijx1
だから、子育てから逃げたいと思う、前スレのあの人が、
昔の彼に相談してた（一体どんな相談の仕方してたんだか）
昔の彼に今の家庭の相談をする時点で下心が見えるｗその彼が全て捨ててこっちへ来いとお決まりの文句
そしてまんまとそうしたいと言う。だから、ただ単に不倫して
笑顔で家庭に戻りたいとかそういう事じゃなくて（でも不倫で笑顔になるとか
言う発想のコメントがどっかにあったけど、普通の感覚の人は
そんな事したら笑顔じゃなくて罪悪感で笑顔がひきつるんじゃないかねｗ）
子供もろとも捨て去りたいという願望
ツッコミどころと、子供の母親であるより女であることを選びたい人って
健常児の母でも嫌われるよ。
よくさ、ニュースで子供より不倫を選んで子供が邪魔になったママって
みんな顔が・・・・・・・・・・
79:名無しの心子知らず
08/06/08 07:07:38 5Wm1ekpv
ここまで読んで
自分達は健常の子と違ってストレス抱えた子育てしてるんだから
息抜きに不倫くらいいいじゃん！と叫んでる人に一番笑えた。
この不倫はいい不倫、あの不倫はユルマタビッチなんて格差つけてみたって
他人からみりゃ全部同じだってのｗ
80:名無しの心子知らず
08/06/08 07:19:01 B48WARE5
>>76
あ、それはあるかも。
残された父親や家族が、子供の気持ちを考えたら
「母親はお前の障害が嫌で逃げた」とは言いたくないよね。
子供がかわいそすぎるもん。
でも逃げた事は事実なんだから、母親はいい人だったという
作り話で美化はしたくない。
そういう場合に「男と逃げた」と言うかも。
81:名無しの心子知らず
08/06/08 08:04:59 JxAEUVU6
なんでそんなに人の不倫が許せないんだろうね。
そりゃまあ倫理的に言ってもいいことじゃないけどさ、
他人が不倫しようが夜逃げしようがどうでもよくない？
自分の家のことで精一杯で人に難癖つけてる余裕なんかないわ。
不倫話で鼻息荒くしてる人は全然関係ない人に説教することで
ストレス解消してるのかしら。
82:名無しの心子知らず
08/06/08 08:28:16 5Wm1ekpv
>>81
というわりには他人のレスに難癖つける余裕はあるのね。
83:名無しの心子知らず
08/06/08 08:30:39 mqO5iFLH
いや、たぶん自分が不倫され捨てられる側って自覚してる人が大声あげてるんだと思う。
兄弟児は悲惨じゃない！って叫んでる人と一緒。
私も他人が不幸になろう幸せになろうがどうでもいいや。
自分のことで手一杯。
84:名無しの心子知らず
08/06/08 08:36:36 JlxDmnDC
他人が子供捨てて逃げてそれから先どうなろうとどうでもいい
残された子がどうのこうのもどうでもいい
可愛そうだけど他人事だからどうでもいい
不倫女が馬鹿なのはデフォだから相手するだけ無駄
85:名無しの心子知らず
08/06/08 08:43:39 B48WARE5
自分は自閉圏なので、実生活で自分のやってる事はめちゃくちゃだが
客観的に見れる本や漫画やドラマでの人間模様は良く理解できる。
だからこういう所で他人の心情を分析してみたりするのが好き。
でも、それを批判とか不倫擁護とか言われちゃうんだなと勉強になるよ。
86:名無しの心子知らず
08/06/08 09:18:25 0aBnuxmP
別に不倫してどんな目に合おうが所詮他人だし知ったことじゃない。
ただここを不倫相談室にするのだけはカンベンしてね。
本当に雑談スレ作ったほうがいいんじゃないの？周期的に荒れるよね。
87:名無しの心子知らず
08/06/08 09:59:05 K8XX+BY+
ここは 自分語り・私だけ言わせてスレ に乗っ取られました。
88:名無しの心子知らず
08/06/08 10:07:17 lreOVF2P
なんか「不倫女」って言ってるけど、
前スレの人は「逃げちゃいたい」って言ってるだけで
まだ不倫はしてないよね。
「子供を捨てて逃げたら鬼だ」っても言ってるし、
自分の状況と果たさなければならない責任は解ってるんじゃない？
私も不倫は大嫌いだから一言言いたくなる気持ちは解るけど、
もっと言葉を選べないのかなと思うよ。
許せないからって何でも言って言い訳じゃないだろうに。
89:名無しの心子知らず
08/06/08 10:14:08 sZbD/lyT
自閉ネタで延々やってる時に愚痴吐きスレだよってレスが入るのは
わかるんだけど、別にここ愚痴以外書き込み禁止じゃないしね。
90:名無しの心子知らず
08/06/08 10:27:56 Zh3y9NQ9
まー、子供を捨てて他の男性と逃げる事を現実的に考えると
育てる大変さに関しては楽にはなるだろうけど養育費だのなんだのあるし
そういう事から逃げようと頭働かせたら、歪んでしまいそうだｗ
それに新しい配偶者との間に子供が産まれたら置いてきた子と兄弟になる。
その子がバリバリ働いて結婚するような時になれば
老人も増えてたりで今より行政の経済は大変だろうし、
そうなると今より扶養義務が厳しくなる可能性大で
何かしら障害児の兄弟の為に負担をするのが義務になるかもしれないし。
夢を見るなら自分がファンタジーの世界に潜り込む妄想位ぶっ飛んだ方が楽しいかもしれんよｗ
91:名無しの心子知らず
08/06/08 10:38:23 GwtXGZcT
映画監督の大森一樹（だったっけ？）が
不倫すること、しないことは、自分が走らなかった別な線路について思いをはせること
だと書いていた。不倫をして戻れないべつな線路を懐かしく思ったり、
しないで、もし・・・と想像したりすることなんだろうな。
子どもを置いていくのも、そういうことなんだとおもう。
置いていく事と不倫はそれはそれ、これはこれのような気がする。
92:名無しの心子知らず
08/06/08 10:44:33 M0+/wyg1
あー死にたい・・・
うつ病かな・・・
93:名無しの心子知らず
08/06/08 10:46:22 Xf8xQuoD
>>61
わたしもそう。
そうなの、本当にそうなんだよ。
この子と二人っきりの生活ならこのまま成長しておっさんになろうが
大事に育てていけると思う。
何もできなくたって構わない。
何もできなくたって構わないけれどお友達や理解してくれる人ができて欲しいって
思ってしまうと苦痛になってくるの。
94:名無しの心子知らず
08/06/08 11:07:23 KgbuWgQF
不倫馬鹿女！とか書いてる人って、そんなに苦しんだ事無い人だと思う。
自分の立場で考えられないっていうか。
私自身は色恋無縁だけど理解は出来る。
子供捨てろとかは有り得ないけれど、もし今肩を抱いてくれる人がいたら癒されると思うけれど。
95:名無しの心子知らず
08/06/08 11:13:43 GwtXGZcT
婦人公論のネタになりそう、ってうかあったかも。手記『障害児がいながら、
夫とは別な人と逢瀬を重ねる私』
96:名無しの心子知らず
08/06/08 11:23:35 5Wm1ekpv
頭に花が咲いてるなとは思うわ。
男が同じ事書いたら総スカンだろうし。
97:名無しの心子知らず
08/06/08 12:06:11 nKfVKSPX
愚痴
魔の２歳児っていうけどうちは悪魔の２歳児だわ・・・・
いつになったら少しは気持ちが通じるのだろう。
一生このままなのかな？
なら体も成長しないでくれ。
赤子のままだったら奇声も変な動きしてても変に思われなくて
抱っこも楽でいいのに・・・。
なんて子を恥ずかしいと思う最低な母親だな。
でも本当にそう感じてしまう今日この頃。
98:名無しの心子知らず
08/06/08 12:23:06 PrJSqOEN
愚痴
中学の息子、思春期で異性に興味が出てきたようで行動が気持ち悪い。
親でさえこんなに気持ち悪いと思ってるんだから他人はどれほど嫌悪感抱くことか。
施設にでも入れて一生外に出さないで欲しい。女の人にいたずらなんかする前に。
もういっそ安楽死の装置でも使って楽にして欲しいよ。
雑誌とか見てニヤニヤしてるの見たらボコボコに叩きたくなる。
99:名無しの心子知らず
08/06/08 13:15:27 Xf8xQuoD
不倫か。別世界のことだな。
メルヘンとかファンジーの世界に近い。
メルヘンの世界のほうが私には近いかな。
今一番楽しいことは食べること。
ちびまる子ちゃんにでてくる小杉状態です。
ご飯作っても息子は白いご飯しか食べてくれないし夫はメタボリックでダイエット中だし
中学生の娘は思春期ダイエット中だしで40歳母デブ街道まっしぐらです。
過去を振り返っちゃいけないけどちょっと前までは「おきれいですね」
って言われる分類だったのにな。
人生つじつまが合うって言うのか・・・今までが順調すぎたんだろうなと思うことがある。
この人しかいないと思う夫に出会ってかわいい二人の子供に恵まれて。
今不幸か？って聞かれたらそうだと答えるかもしれないし
幸せか？と聞かれたら幸せだと答えるかもしれない。
ただただ自分大事な子供が大きな障害と疾患を持って生まれてしまっただけの話し。
それだけなんだけどね。
私が幸せでも子供は不幸なのかな。
それが一番の私の不幸なんだろうと思う。
ポエムごめん。愚痴です。スルーしてください。
100:名無しの心子知らず
08/06/08 13:57:36 HoMZomGa
いーなー不倫、フツーにうらやましいｗｗｗ
奇声とうんちおむつにまみれた日々を乗り切り、週イチ程度でアマ～イ言葉囁かれてホテルでやりまくり。
スカッと気分転換して、死にたいなんて思わなくなるだろうなｗ
今の発散方法は100円ショップとレンタルビデオかなぁ。
月に5000円分は借りてる。
低所得の我が家には大打撃だよ orz
障害手当てﾀﾏﾗﾈｰ
101:名無しの心子知らず
08/06/08 14:34:51 0aBnuxmP
今は子供の事とこの生活のことで悩みいっぱいだから
不倫なんかして余計なエネルギー使いたくねーって思うのは根本的に
何か枯れてるからだろうか。
ドラマとか見ても恋愛ものよりルーキーズとかああいう頭からっぽにして
見ていられるものばかり見てるよ。今ならバレーボールか。
テレビとか町とかで「あの人カッコいい！」とかぐらいは思うけど・・・。
102:名無しの心子知らず
08/06/08 14:38:09 Zrws8/LJ
今日、秋葉原で通り魔が5人も殺害したと聞いて、何故行かなかったか後悔した。
死んだ人には申し訳ないが、私と我が子を人数に入れて欲しかった。
自分からは死ねないから羨ましくて堪らない。
103:名無しの心子知らず
08/06/08 14:39:27 iafhIw5V
私はかっこいい人に見合う自分じゃない事が悲しいよ
もう若くないんだよねえw
104:名無しの心子知らず
08/06/08 15:24:31 RZ4hS1T3
>>98
がんばって風俗代を稼ぎ続けるしかなくなるよね。
犯罪者になる前に。
これからどんどんきもいおっさんになってしまう。
105:名無しの心子知らず
08/06/08 15:28:37 a+5hijx1
>>101
余計なエネルギー使いたくないって言うのはわかる。
でもそれは、やっぱり子供が大事だから本能がそうさせてるんだと思う。
子供に愛情を注いでるんだから枯れてるなんて事はないよ。
私は息抜きは、こうしてネットしたり、ママ友とランチしたりする事かな。
健常児のママ友、障害児のママ友、それぞれ定期的にランチ行くけど、みんなどっちが
大変、とかじゃなくて色々抱えてて、自分だけ苦労してるんじゃない、
みんな努力してるんだなって思って、そういうママ友たちのがんばりに
凄く励まされる。
106:名無しの心子知らず
08/06/08 15:45:31 g74ytTBb
若い女はキモイ、ブサイク、マザコンの男は人間扱いしない。
障害者を表立って批判することはしないけど恋愛対象にするなんてありえない。
心の中では差別してる。私もそうだった。
（不細工で親依存の）障害者の母親になって若い女の厳しい視線が今度は私たち親子に降り注ぎ苦しめる。
これも因果応報かね。
107:名無しの心子知らず
08/06/08 17:58:11 FUab84FR
私も、パーっと無駄遣いできないタイプだったんだけど、
ストレスがたまりすぎてしまったので、
とうとう、4200円払ってコストコメンバーになってしまったｗ
なんか、もう売っている物がイチイチあり得ない量で、
冷静に判断したら、近所のスーパーの特売の方が安いのに、
でっかいカートに、バンバン入れてバカ買いするのが楽しい。
今月は2回でもう3万オーバーorz
108:名無しの心子知らず
08/06/08 18:05:48 mLJesaIu
私も似たような感じｗ
コストコじゃないけど、激安ｽｰﾊﾟｰ（無駄を省いて安く提供してるような店）行って
カゴ２つ分購入してきた。
アドレナリン分泌してると思う。他の客もちょっと興奮ぎみなんだよｗ
「これ安いこれ安い」言いながら、みんなも買いまくってるし。
あと１０年ぶりにパーマかけてカラーリングしてみた。
109:名無しの心子知らず
08/06/08 18:18:33 zUP2Hz2E
不倫かー
着飾って、おしゃべりして、ｴﾁｰ？
全部面倒くさい…
かけらもうらやましくないけど
その体力と言うかパワーがうらやましいな。
全部捨ててこいとか言われたら
外出着に着替えるの面倒くさいし断る。
それ以前に電話全て留守電だし話す機会ないな。
体力と健康が欲しいなー
110:名無しの心子知らず
08/06/08 18:26:27 TZRlbanA
＞外出着に着替えるの面倒くさいし断る。
あー確かに。
シャワーあびてセクシー下着つけて念入りにメイクとヘアセットしてる間
誰が多動の子供みててくれんの？ってか。
突然「今、そばまで来てるんだ。会える？」とか言われても無理だわｗ
111:名無しの心子知らず
08/06/08 18:26:44 8FYWTgB0
ストレス発散かあ、やっぱりお手軽に食に走るなあ。
今は遠出しなくても近場で美味しいものが手に入るし、
通販なんかでもバンバン買えるから脂肪との戦いよ!w
112:名無しの心子知らず
08/06/08 18:45:01 ea2GqL7P
出逢った頃は～♪こんな日が～♪
来るとは思わずにいた～♪
【省略】
疲れ～疲れ果て～た～♪
あなた～私の～♪
幻を～愛したの～♪
ﾌﾟﾘﾝなんて遊ばれてポイ。
実の父親でも逃げ出したくなる障害児。
障害児のタイプにもよるけどね。
113:名無しの心子知らず
08/06/08 18:58:29 pdMJs8FP
食いモノに散財組 ﾉｼ
ポンパドゥールのパンを週に3000円分は買い込む
後はリトルスプーンのカツカレーでしょ、すきやのねぎ玉牛丼でしょ、ほか亭の唐揚げ弁当でしょ、スーパーの特価にぎり寿司でし(ry
常時、台所には大量の食糧がある。
当然生ゴミも大量。
地区配布のゴミ袋、いつもすぐなくなるから役所に追加貰いに行ってばかり・・・
アタマ悪い主婦だと思われてんだろーな。
はいそーです、としか思わんが。
114:名無しの心子知らず
08/06/08 19:01:27 NrzU15Sv
>>112
いいねぇ。
遊んでもらいたいもんだわｗ
115:名無しの心子知らず
08/06/08 19:07:53 Xf8xQuoD
勝負下着ってやっぱりﾍｧのお手入れしないといけないよね。
そこから考えないといけないからねぇ・・・・。
あーもうＵＶ対策とかじゃなくて真夏でも長袖着ないと腕を上げることが多い
私にはやばいです。
でも最低限の身だしなみだよね。
子供が寝たら久しぶりに脱毛機使おう。
不倫奥ありがとう。
久しぶりに(別の意味の)やる気が出たよ。
116:名無しの心子知らず
08/06/08 19:10:02 XIybpo0F
そもそもの発端になった書き込みの人って、確かメールしてるとか、電話で言われた、だったような。
もしかしたら実際には今はそれだけの付き合いとか？
私も昔、チャットやメールで言われたことあるわ。
旦那と別れて、子供も一緒に連れて来て欲しいって。
もちろん障害児だとわかった上で。
元カレじゃないけど同窓会で会った人から。
子供込みのお誘いだったけどもちろん断った。
全てをブッ壊して再構築する程のパワーないもん。
死ぬまで全介助というのがどういう風に大変なのか、現実にならないとわからないって。
「全介助の大変さ」…他の障害と比べてるわけじゃないなら突っ込まないでね。
今は旦那と喧嘩しながらも「良いお父さん・お母さん」やってる。
経済的には前出のカレの方がずっと楽だったと思うけどね。
後悔と言えばそれだけかも…明日は病院だけどガソリン入れるお金ない。
次の給料日まで延ばすか…
117:名無しの心子知らず
08/06/08 19:12:12 NrzU15Sv
>>112の真理が読めない。
子殺し寸前まで追い詰められた害児母を慰める男がそんなに気に入らないのか？
死んだ方がマシって事？
118:名無しの心子知らず
08/06/08 19:18:37 3CENe7VB
>>117
私はあなたの心理が読めないよ。
なんでそこまで必死に112なんかに食い付くの？
119:名無しの心子知らず
08/06/08 19:38:54 cQS/WMBW
>>118
いやいやｗ
私には>>112が必死に見えたので、ちょっと聞いてみたかったの。
私にレスするあなたは、私に必死なの？ｗ
120:名無しの心子知らず
08/06/08 19:55:22 fYO3qJlR
うちの知的障害の11歳の娘、岡山にある県立の全寮制養護学校に入学させましたよ。
岡山県健康の森学園養護学校です。調べてみてください。
121:名無しの心子知らず
08/06/08 19:58:53 NxvElfYd
>>100
＞障害手当てﾀﾏﾗﾈｰ
いいね…
122:名無しの心子知らず
08/06/08 20:17:55 ld6CFsj5
ID:NrzU15SvとID:3CENe7VBは同一人物って事でいいわけ？
「ｗ」の使い方も変だし、かなりメンヘル入ってるね。
123:名無しの心子知らず
08/06/08 20:17:55 kOU6b1qc
>>102みたいなカキコは
>>74みたいなの
>頭おかしいんじゃねと思う。
>障害児がいるとかいないとか以前の問題だよ。有な訳ねーじゃんｗそんなの無に決まってる。
>叩かれようが責められようが、それもコミで自己責任っていうだけの話。
>息抜き程度か、障害児育ててるんだからとか、もう甘えの極地だよね。
ってな叩きにはならないわけ？
子供殺したい＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プリン
なんだねｗ
なんだかおかしいｗ
124:名無しの心子知らず
08/06/08 20:59:54 UhnjvB5D
>>121
ごめん私わかってないかもだけど、
障害手当て貯まらないなーって意味？
うはwwww障害手当てｳﾏｰwwwwwwwwwの方じゃなくてｗ
125:名無しの心子知らず
08/06/08 21:07:24 nKfVKSPX
普通に貯まらないって解釈したけども
126:名無しの心子知らず
08/06/08 21:10:16 Zh3y9NQ9
個人的には「経験ないけど理解出来る」みたいなレスが一番信じられないなあ。
こういう人に比べれば不倫してる人も夢見てる人も
逆にそう言う事が絶対反対派も分かりやすくて正直だと思うよ。
理解出来ると言う人は、自分はその立場は経験ないけど理解出来ると断定したり
違う考え方の人は苦しんだ事がない人だと思ったり、
何故そこまで言い切れるのか。
それは「私だったらと想像してみたらとても責められない」
「私だったら～だと思う」と言うのとは全く違うんだよね。
このスレ的に分かりやすく言えば
我が子と違う障害を持つ親に対して大した知識もないのに
あなたの苦しみが理解出来るとか言っちゃうのと同じだよ。
障害関係なく、他人の事を自分の立場で考えられると思っている人より
中々理解してあげられないと言う人の方がずっと誠実で思慮深い人だと思うよ。
127:名無しの心子知らず
08/06/08 21:25:00 GauZcsiT
子ども死んで欲しいは、将来犯罪者になることを危惧してで、
子どもを捨てて不倫相手と逃げたいは、一生懸命頑張っても
周りに理解して支えてくれる人が一人もいないのかな？と
想像してみたり。。
まっ何だっていいやー
人里離れた山小屋で誰とも会わずに暮らしたいよ。
そういえば、アルプスの少女ハイジってかなりおかしな子だよね。
白パンをタンスにしまいこんでカビが生えて泣いたよね。
アルプスの山ならどんな障害を持っていても
伸び伸びと誰にも気兼ねせずに暮らせるのに…
128:名無しの心子知らず
08/06/08 21:32:17 lreOVF2P
>>123
同感。
不倫話が責められるんなら、>>102の書き込みはもっと問題だと思う。
何の落ち度もなく殺された人を羨ましいってあんまりだよ…
129:名無しの心子知らず
08/06/08 21:33:05 NyWDMUfT
>>123
そうそう、それ思った
妄想どころか、現実に起きた子殺し心中なんかも肯定してるのにね
130:名無しの心子知らず
08/06/08 21:40:36 GwtXGZcT
不倫したいと思っているわけじゃないけど、そういう生き方もあるかもね（無責任に）
だってそういうのって、世の中に蔓延しているじゃないですか。小説だってあるし。
だから正しいとか思わないけど。所詮人事だもん。
131:名無しの心子知らず
08/06/08 21:59:38 PrJSqOEN
>>126
経験したことない障害のことは理解できないけど子供が障害児で社会的に生きにくいとか暮らしにくいとか兄弟児のこととか、同調できることが健常しか知らない親よりはあると思うけど。
あなたとは同じ障害、同じ程度じゃないと話もできないね。
132:名無しの心子知らず
08/06/08 22:49:54 MotGQjLU
>>126
理解出来る～ってレスに、そんな深い理屈はないと思うぞ？
不倫肯定派の事なんだろうが、経験無くても理解出来るってのは別にセックスやりたくて旦那子供捨てる気持ちを理解するんじゃなくて
旦那や身内の理解や協力も無く孤立して心身共に疲れきり、死ぬか殺すかしかない状況まで精神的に追い詰められていた時に
もしも優しく抱いてくれる男が現れたら、そこに安らぎを求めてしまう気持ちは理解出来る(仕方ない)、って意味だろ？
ナニが何でも他人のセックスは尻軽馬鹿の交尾にしか見えないのか。
もしかして旦那以外と恋愛した事無いのか？
133:名無しの心子知らず
08/06/08 23:19:23 5Wm1ekpv
＞ナニが何でも他人のセックスは尻軽馬鹿の交尾にしか見えないのか。
こういう事平気で書ける人が信じられないんだけど。
ようするに、世の中一般の不倫は「尻軽馬鹿の交尾」と定義づけてるくせに
障害児を抱えて苦労してる人間の不倫は崇高だとでも？アホかいな。
134:名無しの心子知らず
08/06/08 23:27:01 j02fC6y5
子に、障害があるってわかる前は、優しかった旦那
今は 私が泣いていても、グーグー鼾かいて寝てる。
言いたいことあるなら、言えといいながら 聞く気が、ないのわかるから 言えない
吐き出せないってしんどい 携帯からなので、読みづらくてごめんなさい。
135:名無しの心子知らず
08/06/08 23:30:02 9KVvljmm
＞障害児を抱えて苦労してる人間の不倫は崇高だとでも？アホかいな。
>>132のどこをどう読んだら
そんなひねくれた解釈が出来るのかな・・・
崇高だなんて誰が言ってるの？
あなたには、孤独に陥った人間の気持ちなんて解らない。
ｾｯｸﾙは性欲でするものとしか頭に無いあなたにはね。
136:名無しの心子知らず
08/06/08 23:33:33 dDY922et
まだやってるの？不倫話はすれ違いだって。
ここは愚痴スレ！
137:名無しの心子知らず
08/06/08 23:36:14 V4mGqoEJ
要するに>>133はサレ妻ってコトでFA？
少なくとも、浮気したくなるような旦那じゃないって事だよね。
良かったね。
138:名無しの心子知らず
08/06/08 23:38:03 PrJSqOEN
不倫話で論争するのがストレス発散になってるんならいいんじゃないですか？
「いいや、私はこう思う！！」ってリアルでなかなか言い合えないですもんね
139:名無しの心子知らず
08/06/09 00:06:02 o8Bp8E9w
私から言わせればくだらない。
机上の空論。
どーでもいーですよ。
140:名無しの心子知らず
08/06/09 00:12:18 MFkICmYl
>>136
何言ってるの？不倫話でも真逆の話題でも何でもOK
ここは障害児なんぞマジで育てたくないってスレを乗っ取ったスレ！
141:名無しの心子知らず
08/06/09 00:12:48 OvhW3yLy
だいたひかる乙
142:名無しの心子知らず
08/06/09 00:25:37 UuYC+w7b
「孤独に陥った人間だから不倫するのよね～わかるわかる」
障害の手帳を印籠にする人並みに気持ち悪い発想だわ。
143:名無しの心子知らず
08/06/09 00:43:56 e9FZaoP/
そんな他人事どーでもいいじゃん
て考えられないのが発達障害ですから
相手が「過ち」を認めるまでとことん追究したくなっちゃうんでしょ
144:名無しの心子知らず
08/06/09 01:03:43 I9n0Tx6B
>>143
あ、そうか。
なんでいつまでも続いてんの？と思ったけどここには発達障害の母がたくさんいる訳か。
145:名無しの心子知らず
08/06/09 01:06:17 o8Bp8E9w
>>143
あ、そうなの？
じゃあ、私は発達障害じゃないんだ。ちょっと安心したｗ
でも他人事に無関心なのもどうなのかな？
146:名無しの心子知らず
08/06/09 01:19:35 L+aeocdb
息子＠６年生。ＡＤＨＤ、アスペの可能性アリ。
先日、クラスの女の子に「夏祭りに一緒に行こう」と誘ってもらったんだって。
「子供だけじゃ駄目だけど、お母さんもお父さんも一緒に行くから、予定がなかったら一緒に行こう」って。
しっかり者タイプのお嬢さん。
息子以上に私が嬉しかった。男の子の友達もほとんどいないから。
デートなんて一生ないと思っていた。今でも思っている。
大袈裟かもしれないけど、大袈裟じゃなく本当に嬉しかった。
一緒に行くご両親に嫌われませんように。
小学校最後の夏休み、一日だけでも楽しい思い出を作って欲しいなあ。
愚痴じゃなくてすみません。
147:名無しの心子知らず
08/06/09 01:33:24 R4G6JbiS
>>142
わかるよ。
寂しい経験があるならね。
あなたにはわからない。
それは幸せな事だよ。
良かったね。
アタマの悪い例えしてまで相手を貶める、あなたも充分気持ち悪いですよ。
148:名無しの心子知らず
08/06/09 01:55:52 UyCDHaeB
>>142は手帳がもらえなくて僻んでるようだね
149:名無しの心子知らず
08/06/09 04:04:13 C4qiF2lf
今一番必要なもの
・お金
・広い庭付き一戸建て
・いつでも預かってもらえる人・場所
・いつでもゴミ出しできる場所
要はお金なのよね～
150:名無しの心子知らず
08/06/09 06:09:20 gU2qbaa0
>>102読んで正直不謹慎だなと思ったけんだけど
先日の江東区バラバラ事件の時に私自身も
｢なんで私みたいなのが殺されないで何でこんな未来ある人が・・・
かわってあげられるならばかわってあげたかった｣
って一瞬にせよ心から思った。
ふともし自分が最近の世間に取り上げられる凶悪犯罪の被害者になれば
私の前世現世のバチというか今この子を苦しめている悪いことが消える
のかな？なんて思ったりもする。
そうならばどんなに苦しんでも構わない。
この子の輝ける未来の為なんだったら本当にどうなったって構わない。
151:名無しの心子知らず
08/06/09 06:29:05 VQaDpxwv
前世のバチが当たって子が障害児になったのかも、と私も思ったことあるけど
殺されるよりも障害児抱えて生きながらえる方がきつい仕打ちだと思う。
だから神様もそう簡単に殺してはくれないんだろうなと…。
152:名無しの心子知らず
08/06/09 08:28:18 TBrF5hNx
夫と喧嘩した。健常の娘も障害の息子も出て行った夫に「帰ってこなくてもしょうがない」
「ママがいればいい」とすげない。結局夫は帰ってきたけれど、あなたの存在ってなんなの？
153:名無しの心子知らず
08/06/09 08:44:36 75iU3RgC
妻の弟が池沼。結婚前は脳内ｽｲｰﾂ（笑）で、将来同居もｵｹ、とか言っちまった（笑）
その時は本気だったんだよ。許してくれ。
でも今は冗談じゃねぇー。もし、こっちに被害及びそうになったら全力で逃げるね。最悪、妻を捨てて。
しかも、俺の子、障害児。中途池沼なんだが、妻の弟も同じ中途池沼。
こうなると、妻側に弱い遺伝子あんじゃねーの？という気がしてならない。
今は円満家族に見えるが、俺の心は冷えきってる。
不妊女と一緒で、ﾊｽﾞﾚひかされたなーと思う。
154:名無しの心子知らず
08/06/09 08:47:11 Ki8E0AFI
２、３日の間にスゲー流れになってたんだな。
私は彼氏居るけど旦那とは今すぐオサラバしたい。
でも健常児の上の子は思春期真っ最中。
男の子だから尚更だけど、母親は我が子の前で女になってはいけない。母親以外の何者ものでもない。と思ってる。
母親が子供の前で女を見せると絶対子供は悪くなるよ。
だから今は旦那と別れるの我慢してる。
でも旦那さえ居なかったら本当に楽だと思う。
障害の我が子より旦那に１番ストレスだわ。
ちなみに前スレで旦那について愚痴ってた者です。
別れたいけど子供の事考えると今は無理なんだよね。
155:名無しの心子知らず
08/06/09 09:35:12 +L6Vw7Zt
>>153
中途池沼って何？
156:名無しの心子知らず
08/06/09 09:36:57 TBrF5hNx
コピペだよそれ。
157:名無しの心子知らず
08/06/09 09:53:06 C4qiF2lf
>>150-151
そんなんじゃ、S価とかカルト宗教にタゲられるよ…
158:名無しの心子知らず
08/06/09 09:57:49 TBrF5hNx
うちは夫の家系が自閉系だ。いとこ同士で結婚とか田舎は多いよね。
その辺が問題あると思う。だって聞いただけでうちと、いとこが自閉。（軽いけど）
てんかんの子が一人。本家にも自閉の子がいる。夫は自閉じゃないかもしれないけど
なにか人の心情を思い計るところが欠けているとおもう。
自分も人間関係が苦手で自閉的なところがあるかなと思っていたけれど
自閉とは本当に大変な子だし、遺伝って重過ぎる問題だと思う。
159:名無しの心子知らず
08/06/09 10:10:16 51fUMoTF
週末覗いてなかったら、すっごいスレが進んでてびっくりした。
まさか不倫の話題でこんなに進んでいたとは。
父親が、妻と障害児の子供捨てて、他の女に走るのと大差ない話しだよね。
実行した訳じゃあるまいし、他人の不倫願望も、見てるだけなら面白いね。
しかし、不倫なんて無縁だわぁ。
そんな出会いなんてないし、正直、昔の知り合いなんて、女友達しか連絡先知らないし。
大体、不倫なんて面倒くさいよ。
誰か書いてたけど、不倫に出かける身支度だけでもうごめんって感じ。
夫とは仲のいい方だと思うけど、勝負下着つけなくても済むのは楽でいいやなんて
思ってるのは、愛想つかされても仕方がないのかな？
でも、夫だって平気で目の前でおならしたりするんだから、お互い様だと思いたいな。
逃げたいとは思わないけど、夫と、健常の子供達だけと幸せに暮らしたいならよく思う。
入院の付き添いで、2～3日お風呂に入れないなんて時には、特にそう思う。
このまま楽に逝ってくれれば……と。
それも、現状から逃げたいって思いと同質なのかな。
160:名無しの心子知らず
08/06/09 10:13:07 0xXP2dJ1
たまに思うんだけど、遺伝子ってさ、環境に順応ていけない
劣等なものは自然淘汰されてなくなってくもんだよなと。
自閉とかって淘汰されないのかな…何か今この世界に必要とされて
残ってるのかな…とか…そうでも考えないとなんでこいつが存在してんだかって思う。
161:名無しの心子知らず
08/06/09 10:43:13 ta0q8UPr
うちの子、高いとこが大好きで平気で危ないことするし（たっかいタンスの
上に上ったり、ベランダからいつの間にか屋根の上にいたり）
いくら言っても手づかみで食べたがるし、すき見て家脱走するしで、
人間より猿に生まれたほうがよかったんじゃ、と何度思ったことか orz
人間でも、もっと山の中とかひとけの少ないとこで生まれて育ってたら、
もっと伸び伸びできたのかな～。とかしょうもないこと考えたりする。
162:名無しの心子知らず
08/06/09 10:50:25 UyCDHaeB
子供がスーパーから居なくなって探しに店の外に出たら犬がつないであった。
黙って座って飼い主を待ってる犬を見て「うちのは犬以下なんだ」と悲しくなった。
163:名無しの心子知らず
08/06/09 10:53:27 TBrF5hNx
>>161 ギルバート・グレイブっていう映画みたいだね。
164:名無しの心子知らず
08/06/09 11:25:29 nuN7kYEq
障害の弟がディカプリオで、お兄さんがジョニデのやつだよね。
ディカプリオの演技は秀逸だし、ジョニデも繊細な感じですごくいいよね。
165:名無しの心子知らず
08/06/09 11:48:23 iBRm+mfx
ごめんなさい、伊賀野カバ丸思い出した・・・・
いやウチのもやがてそうなる。
確実。
166:名無しの心子知らず
08/06/09 13:12:34 VQaDpxwv
>>157
大丈夫だよ。
そんなもので絶対救われないと分かってるから。
167:名無しの心子知らず
08/06/09 13:18:16 yXigw3XP
不倫かぁ。
旦那は当事者だなｗ
不倫しているの知ってて放置？している私も無縁ではないのかも。
でも旦那は正直どうでもいいから不倫してて結構って感じ。
最初はショックだったし問い詰めたけど今は巧妙に嘘ついて会ってるみたい。
そこで発散しているならそれでいいし別れたかったらお金くれるなら別れてもいいし。
子のことしか私には頭にないから。
>>149
寝る時そんなような事いつも考える。
で妄想しながら寝るｗ
・お金
・人に恵まれた環境
これだけでいいって思っても簡単には手に入らないんだけどね。
168:名無しの心子知らず
08/06/09 13:23:57 VQaDpxwv
>>160
前世がどうとか書いた自分が言うのもなんだけど
劣勢な遺伝子は淘汰されて無くなっていくには同意。
でも時代によって増えたり減ったりがあると思う。
仕事ができるアスペが「亭主関白」などともてはやされて
言いたい放題やりたい放題でも家族皆から尊敬されていた時代もあるだろうし。
169:名無しの心子知らず
08/06/09 13:29:56 TBrF5hNx
不倫彼氏じゃなくてもいいから、だたひたすら愚痴を聞いてくれて
ご飯をおごってくれる人はいないだろうか。
170:名無しの心子知らず
08/06/09 13:42:13 VzZdnZoS
その代償としてヤラせる事になるんじゃないのｗ
171:名無しの心子知らず
08/06/09 13:46:26 TBrF5hNx
愚痴だけ聞いてなんてことはないよね。我慢して聞いてくれるだけだろうから。
172:名無しの心子知らず
08/06/09 14:05:25 HP3B9oIu
>>160
昔は淘汰されてたんじゃない？
ガードレールも堤防も用水路のさくもなくて
あちこちに農作業の溜め池とかあってさ
家には鍵なんかかけないから勝手に出ていけるし
多動や注意欠陥みたいな自閉、知的障害なんか勝手に落っこちたりひかれたりして死んでたと思うよ
生まれてすぐわかる身体障害はうんですぐ殺していたし
173:名無しの心子知らず
08/06/09 14:17:19 TBrF5hNx
淘汰されちゃえば良かったのにとおもう。二度目の流産だったから
無理やり黄体ホルモンで抑えられて生まれた子だったんだよね・・。
生まれる時も陣痛促進剤4回も打って、あげく産科の先生に羊膜破ってもらったんだから
（あそこに手を突っ込んで指でだよ）
こんなに強運に産んだのだから、たくましく生きろよ。
174:名無しの心子知らず
08/06/09 14:21:09 51fUMoTF
>>172
昔は徒弟制度でさ、きちんと一つの事を突き詰めていくような仕事が
社会の仕組みの中で、きちんと確立してた。
職人さんなんかはアスペが向いてるんだよね。
製造メーカーとかでも、いわゆる職人芸を持っている人達が下支えをしていた時代は長かった。
知的障害でも、農作業なんかは、毎年同じ事を同じ手順で手作業でするから、
言いつけを守れる子供は、少々遅れていても何とかなってた。
ひょっとこは、脳性麻痺の人がモデルで、昔は銭湯なんかの風呂炊きに就いていたと言われている。
今は、ちょっとした土方の仕事でも、特殊車両の免許がいるし、
何でもパソコンで管理だから、パソコン使えるのが前提だし、
昔より生きていく場が狭くなっているのも事実なんだよね。
江戸時代なんかは、商店に丁稚にでも入ってれば別だけど、
普通にボテ振りなんかを営んでいれば、一月のうち10日くらい真面目に働けば、
家族３～４人が毎日刺身で大盛りの白米で、毎日銭湯に通って、
週に１度は髪結いへ行っても余裕で暮らしていけたって言う。
長屋全体は、一つの家族みたいな共同体だったから、
障害のある子も長屋の出口にある木戸から外へ出さなきゃ、
特に困ることもなかったのかもね。
175:名無しの心子知らず
08/06/09 15:08:13 xWzeoSmG
一瞬でも忘れさせてくれるならエチでも食べ物でもなんでもいい
176:名無しの心子知らず
08/06/09 15:22:15 L+aeocdb
氷室さんは「神々の愛児」って書いてくれてたなあ…
177:名無しの心子知らず
08/06/09 15:46:33 Ki8E0AFI
だから氷室さんって誰？
178:名無しの心子知らず
08/06/09 15:55:14 VQaDpxwv
>>174
長屋の中では障害のある女の子なんていいようになぐさみものになってたかもね。
でも、それでも役に立ってたって事か。
179:名無しの心子知らず
08/06/09 16:03:56 gU2qbaa0
>>157
多分大丈夫だと思う。脳内花畑の癖に結構リアリストなんだ。
お布施払うほど余裕もないし。
お金ないといえば今日500円玉落としちゃったのが最高にショック。
私の落とした500円拾ってニタニタしている人にはきっと悪いことがおこる。
その500円には私の厄が付いていたのだ。
厄落としだと思ってあきらめる。泣
180:名無しの心子知らず
08/06/09 16:28:11 nuN7kYEq
だから氷室さんって…！
あ、元BOWYの。
181:名無しの心子知らず
08/06/09 17:04:37 2lU+yWQO
なくなったコバルト小説の作家さんかと思ってたけど
182:名無しの心子知らず
08/06/09 17:08:17 DG/LVF3n
この時期、氷室さんっていったら冴子さんしか思い浮かばなくって、
ググってみたらやっぱり氷室冴子さんの「銀の海 金の大地」のことだったんだね。
銀の海～は読んでないけど、障害のある人の話なのかな？
雑居時代～ジャパネスクの頃はコバルト少女で、彼女の作品も大好きで、
雑誌で読んで更に文庫も買ってもらってむさぼるように読んでたよ。
スレチだけどご冥福をお祈りします。
183:名無しの心子知らず
08/06/09 17:33:08 oTgCMu3y
「神々の愛児」かぁ…
アーティストならではの言葉だね。
現実はそんな綺麗なもんじゃないけどね…（あぁ荒んでるなぁ私、ｽﾏｿ）
＞178
江戸時代の話ではないけど、昭和初期？くらいの話で
知的障害ゆえに、何も分からないまま村の男達の慰み者になってた女の子に疲れと嫌悪感から母親が殺してしまうって実話らしき漫画を立ち読みしたことあるよ
ウチも知的障害の女児だから、何だか切なくなったなぁ
現代でも施設でそんな事件あったりするからさ…
184:名無しの心子知らず
08/06/09 17:36:12 51fUMoTF
>>178
いや、それはあまりないと思う。
隣の物音なんて筒抜けの長屋だもん。
常におかみさん達が長屋周辺にたむろっているのに、まずあり得ない。
もしそんなことしたら、帳外にされてまともに長屋も借りれなくなる。
昔の犯罪記録なんか読んでると、たまに子供や障害者をかどわかしたりする
犯罪が出てくるけど、例外なく重罪（下手すりゃ死罪）。
田舎の農村地帯ならあり得るけど、母系は重視されてた地域なんて
子供は労働力だから、生まれてくる子供は歓迎された所も多い。
飢饉なんかのときの、口減らしのイメージが強いけど、実は江戸を通じて
そこまで酷い所は少ないし、そういう所だとさっさと死んじゃうから
慰み者になるまで成長しない。
おまけに、今よりももっとお手軽に、女を買えた時代だし、
江戸じゃ9:1の割合で女性が少なかったから、庶民の女性はすごく強権だったしね。
江戸時代には、女性はどんどん離婚して何度も再婚しましょうなんてお触れが実際に出たほど。
生涯に１度くらいは、結婚した経験のある男性を少しでも増やそうって苦肉の策。
185:名無しの心子知らず
08/06/09 17:48:42 a/46h08C
江戸時代の方がうちら障害の子供を持った人には住みやすいのかな。
タイムスリップしたくなってきた。
江戸時代の飢饉も援助のお助け米や幕府に収める年貢を免除して貰うため
殊更酷い状態に記録したと聞いたことがあるね。
あーまたトイレで遊んでいやがる・・ちょっと回収してきますorz
186:名無しの心子知らず
08/06/09 18:08:31 L+aeocdb
突拍子もなく名前出してすみませんでした。簡単に…
氷室冴子さん…先日亡くなった少女小説作家
代表作のひとつ、「銀の海・金の大地」のヒロインの母が知的、兄が身体（目・耳・口）障害者
作品の舞台、古代日本では障害者は「神々の愛児（まな）」と呼ばれて大事にされていたという設定
古代日本といってもファンタジーです。未完のまま亡くなってしまいました。
まあ、大事にといっても微妙だったりするんだけど
187:名無しの心子知らず
08/06/09 18:10:56 +L6Vw7Zt
くだらないことでスマンが
有名人って近所の知り合いみたいに「さん」付けするもの？
桑田とか氷室冴子とか松任谷由美でいいじゃん？
188:名無しの心子知らず
08/06/09 18:22:26 TBrF5hNx
またでた仕切り厨
189:名無しの心子知らず
08/06/09 18:27:43 L+aeocdb
普通はそうだと思います。
子供の時から30年もファンで結婚しても転勤してもずっと本も持ってたので勝手に身近なんです。
変かも。
190:名無しの心子知らず
08/06/09 18:39:03 9mMblK5/
>187
長嶋茂はさん付けしちゃうし
太宰は呼び捨て
何となくとしかいいようのないもんだろう
191:名無しの心子知らず
08/06/09 18:42:26 gU2qbaa0
さんまちゃん っていうやつがなんかすごくむかつくんだよ。
個人的に嫌いなだけかもだけど。
192:名無しの心子知らず
08/06/09 19:43:09 nuN7kYEq
仕切るつもりじゃなくて、
ふと気になったんだスマン。
そういえば、さんまはちゃんで
所ジョージはさんだねえ。
193:名無しの心子知らず
08/06/09 19:52:38 VQaDpxwv
>>184
そうなんだ…江戸時代って意外と余裕があったのかな。
そういうモラルが保たれていたという事は。
数年前に、近所の高校生の男の子2人に日常的にやられていて
妊娠させられてしまった20才位の女の子の事件あったよね。
生理が来ないので親が気付いて、本人は何もわからず遠足にでも行くかのように、ニコニコと中絶手術を受けに行ったというのが心に残っている…。
その男の子達、小さい頃はその女の子の事をいじめていたんだよね。
知的に障害があって小さい頃から馬鹿にしたりいじめていても
年頃になったら性の対象になるのかな？
不良とかではなかったので泣いて反省して、その少年の親が
責任取る（結婚させるという意味？）とか言ってたような気がするけど
その当時、まさか結婚はないだろうと思ったけど、今は向こうの親の責任感に
付け入って結婚させればよかったのに…とか悪魔のような事を考えたりもする。
194:名無しの心子知らず
08/06/09 22:05:12 DG/LVF3n
>>187
作家にはさん付けてしまうなぁ。
小学生の頃、大好きだった作家のあとがきに、
ファンレターで呼び捨てされたり、変なニックネームを勝手につけられたりして悲しい、
みたいなことが書いてあったから（今思えば、その作家も多少イタタだけど）。
あと蛇足だけど、松任谷由’実’ね。
195:名無しの心子知らず
08/06/09 22:58:33 +qZ28R2u
>>193
３０年くらい前の話だけど・・・
近所の知的障害の１７歳位の女の子（あだな「ゴリラ」）が
数人の子に数回にわたってレイプされ妊娠
一番気の弱い男の子が、責任とらされる形で結婚させられた。
小さい頃だったので、「ゴリラ」さんが結婚するということに驚いた
詳しい話は、大きくなって親から聞いた
女の子の親は気を付けないと怖いね・・・
196:名無しの心子知らず
08/06/09 23:22:09 VQaDpxwv
>>195
怖いと思っていたんだけど、施設のキモイおっさんにレイプされる位なら
同年代の男の子のお手つきになって責任とってもらった方が100倍ましかも
とかちょっと考える事がある。相手が子供と同年代なら、自分が死んだ後も
生きてる可能性高いし。
>>193覚えてる人いない？当時ニュー速で少年の実名まで晒されてた記憶がある。
この事件があった頃は、中絶手術の意味もわからないような知的障害の女の子
が結婚はありえないと思っていたが、うちの知的中度の娘もたぶん20才になっても
中絶手術の意味はわからないだろうけど、かわいくて癒されるし家事もできるし、
一緒に家族として暮らすだけならそんなに苦痛な相手じゃないんだよね。
（世間とのかかわりとか将来の事とか考えるから親としては鬱だけど。）
知的障害があれば、娘の方から誘ったとしても何もわからずやってるんだから
誘いに乗る男が100％悪いって事になりそう。
…って自分狂ってるのかも。
197:名無しの心子知らず
08/06/09 23:25:49 R4HdBSu5
以前、自分の子が自閉症じゃないかと疑った母親が赤ちゃん殺しちゃった
事件があったよね。親による子殺しって、自閉傾向のある赤ちゃんの育て
にくさから来てるのじゃないかと思う。
殺される子供の数を考えると、赤ちゃんポストをもっと増やして欲しい。
198:名無しの心子知らず
08/06/10 01:32:55 PTWGKtSh
お江戸のど真ん中じゃ女もつよかったろうけど
昭和50年代でも貧乏で身売りがあったような寒村じゃ
知的障害の女なんて何されてるかわかったもんじゃないや
199:名無しの心子知らず
08/06/10 02:02:31 uWMXLpYw
>>198
そういう寒村は、健常の女性でも大変だったんじゃないかな。
むしろ、労働力にならない障害者は、とっとと口減らしで殺されてたかも。
生きていく方が大変な土地って言うのは、確かにあった訳だからね。
200:名無しの心子知らず
08/06/10 03:02:01 bwUWZw5i
流れぶった切ってごめんね
ちょっと吐き出させて…
９時に布団に入れたのに
まだ寝ないよ…（子が）
布団の中でウヒウヒ笑ってる
ダンナ夜勤だし 風呂にも入れやしない
あとどんくらいで寝てくれるんだろ…
201:名無しの心子知らず
08/06/10 03:13:44 fN+dJs2F
>>200
うちもだよ。
さっきまで愚図ついてやっと寝てくれた。
先天性心疾患の子は夜早く寝ると病児の親の会でも聞いてるんだけど
何故かうちの子は夜になると元気が出てなかなか寝てくれないorz
202:名無しの心子知らず
08/06/10 03:36:26 bwUWZw5i
＞２０１
お疲れさまです
うちも今やっと寝息が聞こえてきた。もうじき新聞配達の人が来る時間だ～w
７時には子を起こさなきゃだが 果たして起きれるんだろか
いや、苦戦するだろな
ハァ… 寝ます おやすみなさい。
203:名無しの心子知らず
08/06/10 05:38:00 xEsM83cT
>>196
無理にそんな事になっても大事にして貰えるわけないと思うんだけど。
いくら気だてが良くたってその元々好きでそうなったのでなければ。
こっそり浮気されてそのうちなんだかんだいちゃもんつけられて追い出されて、で終了じゃない？
204:名無しの心子知らず
08/06/10 06:23:19 uoO+Ntia
>>203
知人でそういう人いた。
知的の娘さんが健常男性と結婚。もともとは福祉ボランティアの学生。
どうやら、合宿のたびにやられてたのが親にばれて責任とって結婚だったみたい。
親御さんは恋愛結婚だって喜んでたけど…正直、ねぇ…
案の定、男は妻なんて手当稼ぐ道具ぐらいにしか思ってなかったみたいで、最後はよそに女作って逃げた。
貯金０で放り出されて、親御さん嘆いてたよ。
将来の為に結婚費用も補助金も貯金しておくべきだったって悔やんでた。
しかも結婚中二度も中絶させられてたみたい。
よその女には産ませて幸せに暮らしてんだよ。ひどいよ。
205:名無しの心子知らず
08/06/10 06:53:06 85GVsvg3
>>204
後ろ指も差されないで幸せに暮らしてるんだ…
まあ世間体なんて、障害者と暮らす苦痛に比べたらどうでもいいのか。
やっぱ逃げるが勝ちなんだな。
206:名無しの心子知らず
08/06/10 07:43:02 xEsM83cT
そりゃ、健常同士だって結婚生活続けるのは難しいのに
一生添い遂げられると思うほうがどうかしてる。
元々の信頼関係なんか無いんだから、相手には罪悪感すらないでしょう。
世間体っていうけど、世間だってそんなに責めるような例でも無いと思う。
まあしょうがないわよねえくらいじゃない？
207:名無しの心子知らず
08/06/10 08:10:43 B/3puktD
∧_,,∧
<*｀∀´> 民主党に投票して 参政権 さっさとよこすニダー！
（ ）
｜ ｜ | 民主党に投票して 参政権 さっさとよこすニダー！
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＿＿＿日本人奴隷＿＿＿
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ リストラ 名ばかり管理職
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 過労死 社内いじめ
／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ ワーキングプア
／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ ネットカフェ難民
／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ 集団自殺
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿無職＿ニート＿＿＿＿＿＿＿＿＼ 通り魔
障害児には冷たい福祉 在日には暖かい福祉
障害児には冷たい福祉 在日には暖かい福祉
障害児には冷たい福祉 在日には暖かい福祉
208:名無しの心子知らず
08/06/10 08:36:30 uoO+Ntia
第三者が客観的にみると、結婚させる障害者の親がどうかしてる、と思った。
当時は自分も障害児の親じゃなかったし、あの親おかしいんじゃない？男性かわいそうと思ってた。
でも今は親御さんが夢見てしまったのも分かる気がする。
現実には善意だけで世話させるなんて長く続かない話なんだよね。
兄弟児が手当横取りなんてよく聞く話だし。
お金だけは十分に兄弟児にも残して、弁護士に障害児の後見人になってもらい、時々兄弟に様子みてもらうよう頼むのが一番かな。
209:名無しの心子知らず
08/06/10 08:55:32 uWMXLpYw
養護学校の保護者に、どう見てもボーダーか軽度知的の保護者って何人もいるよね。
実際に手帳が出てるって人も知ってるし。
その配偶者が障害者かって言うと、実はそうでもないって場合の方が多くて
驚くんだけど（後で知ったが障害者同士だと、子供は施設行きがほとんどで
施設に行っていないのは、片親が健常って場合がほとんどなんだって）
軽度知的だと、最初分からないまま恋愛結婚なのかなぁ？
うちみたいに重度だと、四六時中親か教師が一緒だし、高等部卒業後も
多分ほとんど私が付き添い状態になると思うし、結婚なんてあり得ないように思うんだけど。
障害者の子供が障害者って、やっぱり遺伝が関わってるのかなぁ？
でも、障害者の子供でも、健常児ばかりの兄弟ってお家も知ってる。
その線引きはどの辺りにあるんだろう？
210:名無しの心子知らず
08/06/10 09:21:06 fEMJfu6H
>>204
そういう合意の上？での結婚なら、後ろ指さされながらも逃げることは可能だけど
レイプは懲役5年とかだからね。
犯罪者になるのと、責任とって結婚するのとどっちがマシなんだろ。
ボランティアやってるような人の中には、男女かかわらず
大人しくて何もわからないような障害者を、変な意味じゃなく
「かわいい」と思って世話焼くのが好きな人っているよね。
自分に対して一切攻撃してこない存在だから安心できるんだろうね。
障害者と結婚するような人って、そういうタイプの人なんじゃないかと思う。
211:名無しの心子知らず
08/06/10 09:36:56 ATL8cg6y
レイプの責任とって結婚っていう発想がわからん。
女の子がそれを理解出来るか関係なく
一度でも身勝手な欲求のはけ口にした男を
夫としてそばにいさせるなんて
有り得ないと思うんだけど。
212:名無しの心子知らず
08/06/10 09:39:43 MvsQSKd+
うちの娘をもらってくれる、将来安泰って思うのかもしれない
うちは息子だからあれだけど。
軽度知的で家事全般こなせたら、それでもいいって人もいるかもしれないね
213:名無しの心子知らず
08/06/10 09:40:25 xEsM83cT
>>210
レイプするような相手に結婚させるとしたらその子の親が信じられない。
そんな事するとしたら多分ていのいい相手が見つかって押しつける下心からだろうな。
ちゃんと警察に届けるなりして、民事で金取るのがまともな親の取る道じゃない？
下段みたいな感じで結婚してるひとは結構いるんじゃないかと思う。
この間NHKでやってた番組でも、軽い知的障害の男の人と健常の女の人が結婚して
子供もいて２人とも働いて自立していた。
それだって苦労は多いだろうけど、初めから何の愛情も信頼関係も無いまま
妊娠中絶の責任取るみたいなおかしな形で始まった結婚よりはずっとうまく行く可能性は高いよね。
214:名無しの心子知らず
08/06/10 09:43:08 duKu12X5
知的障害を持って母になる人って、いるんだよね。
今までに３人位は見かけたよ。やっぱり子供も知的障害。
そのうち一人は子供二人とも知的障害で宗教団体に目を付けられたみたいで入信したっぽい。
療育で知り合った他のママが、その知的障害のママから、宗教のお誘いの葉書が
来るようになっちゃったって言ってた。
もう一人、こっちも隣町の療育に足を運んで見かけたんだけど、
一見、かなり大柄でふくよかな虎刈りの中学生が見学に来てるのかな？
って思った位、女性には見えなかった。結構可愛い赤ちゃん連れてて
驚いた。赤ちゃんは多分軽度知的障害で、そんなに大変な赤ちゃんには
見えなかった。むしろお母さんの方が大変。会話できないし赤ちゃんの世話
できないし、一緒に付きそってる職員さんみたいな人に全部お世話されてた。
さいご、昔、上の健常児の子のクラスのお母さんで、プリントが
読めないらしくて、近所のお母さんにプリントの内容を教えてくれと
言ってたらしい。教えても理解してるのかわからないみたいで。
確かに全ての行事におばあさんが付き添ってるんだ。
少し話しは出来るけど、きっと普通の会話は難しいんだろうなあ。
私も挨拶しかしたことなかった。
215:名無しの心子知らず
08/06/10 09:54:12 CTnKdXMV
近所にいる自閉の子とその親。うちのほうが学年が１つ上で今年から学区の支援級に進学。
来年はその子も学区は同じだから多分同じ支援級に進むかもしれない。
その親がかなりの曲者でここ最近子供の障害がわかって色々と自閉のこととか支援のこととか
わからないこと聞いてきて情報が集まったらパタリとつながりを絶つ人。
そういうことを何度もされたのでこちらもそれ相当の対応をしなきゃ自分がつぶれる、と思って
学校のこと聞いてきても「まだ入学したばかりだからわからないー」と濁してた。
完全に避けてたんだよね、他人の家の事情を周囲にベラベラと喋りまくる人だし。
そしたら「○○さん（私）、自分の子が支援級だからってうちの子も支援級にいれたがってるんだよね。
聞いてもないのに支援級のこといってくるしー。うちは送迎大変だから普通を希望してるのにー」だと。
そういう発言はちゃんと本人の耳に入るんですよ。
周囲はドン引き。健常の子の親も「えぇ・・・」状態。私は・・・回し蹴りをくらわしたい。
216:名無しの心子知らず
08/06/10 10:17:34 rYfKG1Nf
自分が生んだダウンが嫌い。
でも、みんなの前ではつよがってる・・・
最近、ダウンを産んだ人のブログをみるがほんとむかつく。
その人は上の子の気持ちをかんがえているのだろうか？
217:名無しの心子知らず
08/06/10 10:51:39 xGg3d4uJ
強がるといえば・・・
中学生の女の子体重100キロくらいありそうで気に入らないことがあると巨体を振り回して暴れるんです。周りにいた子はとばっちりであざつくってた。
そんなお子さんだけど運動会ではお母さんは始終ニコニコして女の子と楽しそうにしてた。
ある日、本屋の駐車場でその子が暴れてるの発見。お母さんは細身なので抱えきれない。
近くにいた男の人が一緒に支えてくれて車に乗せられていた。
車に乗っても女の子は暴れているのでお母さんは車に乗れず佇んでいた。車は壊れてしまうかと思うほど弾んでいた。
そのときのお母さんの顔はほんとうに生気がない感じだった。
影でつらい思いしてる人ほど笑顔が多いような気がする。
218:名無しの心子知らず
08/06/10 11:24:57 BXZ0FYox
>>217
うん。わかる。
家の息子も１５歳、１００キロ超え、ウエスト１００㎝超え
人前で、ヘラヘラ騒ぐ
お店では、最近「しー」と合図すると、黙るようにはなったが他人の視線がきつい
辛くて、恥ずかしくてたまらないけど、
学校とか、知り合いの前では「も～、困っちゃう（笑）」
って言いながら笑顔つくってる
強がるしかないんだよ。泣くわけにもいかないしさ・・・
219:名無しの心子知らず
08/06/10 11:37:56 5MYipmnm
疲れたので愚痴。
夕べ突然、40℃の熱が出た３歳息子。
救急病院は電話が通じず、苦しそうに泣き叫んでは朦朧とするので、怖くなってつい救急車を呼んでしまった。
本当に死んだらどうしようかと不安になったから。
隊員の方はとても優しく助言して下さったけど、やはり
「熱だけの症状でパニック起こしてたらこれから大変ですよー」と、少し呆れ気味に言われた orz
連れまわす方が負担になるってのは本当にゴモットモで、百も承知の事。
でもね。
親の判断で家に居て、手遅れになったらなったでどうせまたぎゃあぎゃあ言われるんだよね。
重症化なんて滅多にならないとか、何％の確率だとかいうのももう信じられない。
だって現に何十人に一人しかない、奇形の知的自閉に産まれてんだもの・・・
可能性がある限り、私にとっては100％みたいなもんなんだよ。
周りには只のヒス婆にしか見えないんだろうな・・・
220:名無しの心子知らず
08/06/10 11:59:10 ATL8cg6y
>>217
横だけど、15才で100キロ越えって
健康面は大丈夫？
ホルモン異常？
221:名無しの心子知らず
08/06/10 12:00:52 ATL8cg6y
ごめん。
>>218だった
222:名無しの心子知らず
08/06/10 12:32:47 M6lW7uWZ
あんまりにも辛いとか惨めな気分のときって
笑ってしまうかな。わたしも。
泣いたらそのままどうにかなってしまいそうだもの。
223:名無しの心子知らず
08/06/10 13:33:40 66B8JiQV
>>219
いくら心配でも熱でただけで救急車はあんまりだよ。
呆れられたのも当たり前。これからは安易に救急車は呼ばないでください。
224:名無しの心子知らず
08/06/10 13:38:11 xGg3d4uJ
救急車と取り次いでくれるところが病状聞いて車を派遣するか決めたりしないん？
呼んだら呼んだだけ出動してたらキリないんじゃ？
225:名無しの心子知らず
08/06/10 13:38:54 JWh9nHLc
>>223
んなこたわかってるよ。
呼吸困難に見えたんだよ。
救急車呼んだの産まれて初めてですが？
状況見てないクセに安易とかいうな
アンタにナニがわかる
226:名無しの心子知らず
08/06/10 13:41:45 nyLW/Scw
＞泣き叫んでは朦朧
これで救急に電話も繋がらないんじゃ、
呼ぶ呼ばないは置いといて119は仕方ないような。
で、オペレーターが救急車出動ってしたんだろうし。
227:名無しの心子知らず
08/06/10 13:42:48 nyLW/Scw
お、リロってなかったら被っちゃった。
>225、気持ちはわかるからﾓﾁﾂｹ。
228:名無しの心子知らず
08/06/10 13:45:49 lWOTgHFm
上の救急車の件は当事者じゃないから是非についてはなんとも言えないけど、
不安になる気持ちはよくわかる。
うちの重度身体知的障害児、笑ったり泣いたりはするけど意思が伝わりにくい。
もし体の中でなにか重大な病がおこって泣いてても、私はそれを判ってあげられるのか
常に漠然とした不安を抱えている。
229:名無しの心子知らず
08/06/10 13:45:51 i6besTd5
熱出ただけかどうかは、診てもらわないとわからないよね。
特に障害持ちなんかは、神経異常の症状が出始めたのかもしれないし。
安易に呼ぶな！って人は、あまりそういった心配の無いお子さんじゃないかな？
230:名無しの心子知らず
08/06/10 13:48:21 CTnKdXMV
でも高熱からの意識朦朧と奇声と訳わからん言動はびびるよね。
うちも咽頭炎で高熱出たときに初めてこの現象見たけど「あ、とうとう本格的に
脳幹やられちまったぁぁぁ」と脱力したもん。このまま死ぬんだなと。
その時旦那が夜間救急に連れて行った。もちろん異常なしだった。すみません。
あれは初めてみたら怖いよ。絶対怖い。
231:名無しの心子知らず
08/06/10 13:49:03 kM1VPQj/
>>225です、夕べから寝て無いのでイライラしちゃいました orz
>>223さんゴメンね、あなたのレスは間違いでは無いんだけどね・・・
232:名無しの心子知らず
08/06/10 14:03:18 D6h+bagT
>>230
恐いよねぇ。
ウチの子は毒でも盛られたかのように、胸やら掻きむしりながのたうちまわったｗ
絶対に死ぬと思った。
もちろん何も問題無し。
実は熱が一番予測不可能で怖いよね。
233:名無しの心子知らず
08/06/10 14:15:53 BXZ0FYox
>>220
２１８です
身長１７５cmです。とにかく大きいんですorz
知的（軽度ですが）障害がホルモン由来かもしれないとのことで
成長にあわせて何度か検査もしてもらいました。
異常はありませんでした。
気が小さいんで、注射針みたら、現在でも診察室破壊するほど暴れます。
黙ってれば、ただのアキバ系。
この前夕方繁華街で、私が知り合いと立ち話、で、カレを数分放置してたら
キャバクラの呼び込みにつかまってました。
どうみても１５歳ではなく おっさんなんですorz
234:名無しの心子知らず
08/06/10 15:52:50 FVv0Zihy
>>210
女性自身に載ってる韓流マンガに、どんな時でも黙って話をきいてくれる
知的障害がある男に癒される男女が出てくる
ヒゲも生えていて鼻も垂らしているけど…なんか泣ける
235:名無しの心子知らず
08/06/10 16:18:00 duKu12X5
私もその状況じゃ心配して救急車にとりあえず電話しちゃうかも。
だってさ、、
４０度の熱で救急病院に電話が繋がらなかったら、、、
ただでさえ知的障害があるって言うのに、これ以上おバカになっちゃったら
どうしようって、不謹慎ながらも凄い不安になるよ。
インフルエンザだったらすぐに処置しないと重症化する人もいるし。
236:名無しの心子知らず
08/06/10 16:55:20 85GVsvg3
>>225
氏ねばよかったのにね
237:名無しの心子知らず
08/06/10 17:07:36 ZhDtxypM
>>236
人の子を呪ったら
自分の子が死ぬんだよ・・・
238:名無しの心子知らず
08/06/10 17:07:46 fEMJfu6H
うちは車で5分の所に救急病院があってよく夜中に連れて行った。
救急車って受け入れ拒否されてたらい回しされたりするけど
考えてみれば、車で直接連れて行ったら拒否とかされないよね？
239:名無しの心子知らず
08/06/10 17:09:39 duKu12X5
ID:85GVsvg3
大丈夫？二つとも書き込み内容が凄い。もしかしてお子さんが
かなり大変な子なんだろうか。誤解されないように言うとうちも大変で
主治医に大変な子だけどがんばれって、診察のたびに言われるさ。
でも・・・ちょっと・・・・
240:名無しの心子知らず
08/06/10 17:27:33 xnrXZw28
>>238
夜中で小児科医がいないとかベッドが空いてないとかだったら拒否されるかもね。
でも今ってちょっとしたことですぐ救急車呼ぶ人が多いからトリアージするように
なってきてるよ。小児科医が減ってるのもそういう親に原因の一端がある。
どうしても診てもらいたいなら自分で連れてったほうが早い。
車が無くてもタクシー呼べば済むしね。
241:名無しの心子知らず
08/06/10 17:33:43 LQCzNua1
まあそれもこれも、後知恵と言うか。
その場では緊急事態に感じたんだろうし、結果が何もなかったからといって責めるのは違わない？
242:名無しの心子知らず
08/06/10 17:53:45 xnrXZw28
責めてるわけではないんだけどね。
＞その場では緊急事態に感じたんだろうし
こういう人が増えてるからトリアージされるようになったし
小児科医が減ってることは事実なんだよね。
だから何かあったらすぐ病院に連れて行けるように
普段から体制を整えておいたらいいんじゃないかなと思うよ。
今回の経験があるから、次にそういうことが起こったらどうするか
考えやすいでしょ。
243:名無しの心子知らず
08/06/10 18:02:01 BCl9vJtN
>>238
救急外来で受け入れる人の優先順位
１．ホットライン（消防庁-病院直の重症患者）
２．救急車からの受け入れ問い合わせ患者
３．病院に問い合わせ電話くれて「来てね」と言った患者
４．いきなり救急外来にやってきた患者
３．の人は電話である程度状態が把握できるので、受ける側も準備できるし
場合によっては、電話の段階で他院を紹介できる。
時によりホットラインの救急車４台とか入り口で待ってる時があるから
そんな時はとてもじゃないが受け入れられない。
４．の人はそういう訳で、待って待ってやーっと事前問診受けたと思ったら
その後も延々待たされる可能性がある。
他院に行った方が早かったり、スタッフの対応が感じ悪かったりするかも。
救急車に受け入れてもらえなくて、いきなりやってくるのはいいけど
せめて事前に電話だけでもくれた方がいろいろとありがたいです。
…と以前救急外来勤務の茄子だった私が言ってみる。
244:名無しの心子知らず
08/06/10 18:10:48 dcV6Qydj
>>225です、すみません・・・
車はあるので、いつもは当然深夜救急は自分達で行っています。
昨夜もそこへ電話をかけたのですが、呼び出しは鳴るのに一向に応答が無く
仕方なしに小児救急相談にかけたところ、やはりそこしか無いらしく
行く前に電話を必ずかけて下さいね、と言われただけでした。
その後も延々とかけ続けたものの電応答無しのまま・・・
そのうちに息子が苦しがり出し、体をよじりだしたのでパニックになり119へ。
最初は病院への事前連絡だけ出来ないかと聞きましたが(自分も呼ぶのはちょっとためらった)、当然それは無理で要請ということなら行きますよ、と言って下さったんです。
その後もかけ続けるも病院は電話に出てくれず、結局救急車が到着。
隊員の方がそこに電話をいれると、何故か２回目で応答があり、すんなり受け入れてくれました。
もちろん、待ち時間は40分程ありました。
蛇足になりますが、うちも咽頭炎みたいです orz
ホント、あんな恐いの初めて見ました・・・
昼間はかなり下がりましたが、また夜に上がるかも知れないので緊張してます orz
もう救急車は呼ばないので安心してください。ごめんなさい。
245:名無しの心子知らず
08/06/10 18:14:54 BCl9vJtN
あ、あと子供が高熱って時は電話くれると
Dr.に電話をつないで様子見でいいのか、すぐ連れてくるべきか指示が出せます。
危険な状況なら「救急車呼んですぐ来い」と言うし
様子見で良さそうなら、その晩の処置・観察ポイント指示が出ると思います。
大抵のケースは電話指示で安心するのか
その夜のうちに来院することはないです。
子供が心配なのはよーーーく解るけど
やっぱ血だらけで手足がありえない方向向いちゃってる人が優先なんだよ。
ごめんね。
246:名無しの心子知らず
08/06/10 18:43:53 IxUdGFNT
ああー…
救急車、私も呼んだことある…
普段熱ださない子なのに40度近く珍しくいったとおもったら、
熱性ケイレンおこして。
でも救急車来たときには落ち着いてたのよね…。
かなりぼーーーっとしてたけど。
申し訳なくてごめんなさいごめんなさい、落ち着いちゃいました、
って言ったら、救急隊員さんも病院のひとも
優しくなぐさめてくれた。
涙でてきた。
びっくりするよね、「熱くらい」なんて熱で取り返しつかなくなることもある…
って考えたらとても言えない。
>>243
参考になりました。
ありがとう！
247:名無しの心子知らず
08/06/10 19:02:02 CTnKdXMV
>244
そんなに謝らなくていいよー。本当に怖かったよね。
喉の腫れさえ引けば熱は下がるし。お大事にね。
248:名無しの心子知らず
08/06/10 19:04:05 BCl9vJtN
>>244
電話がつながらないのは、電話に出る暇も人もないからかな～
ちなみに国立八王子小児病院はほんっっとにお世話になった。
４０度越えの熱出して真夜中に電話した時も
優しく的確に指示してくれて
「でもお母さん、どうしても心配だったら来ていいからね」と言ってくれる。
その言葉をお守りに朝まで過ごしたことがあったなぁ。
なのに統合・廃院なんて石原のアホンダラ！！
249:名無しの心子知らず
08/06/10 19:52:41 FmPjVLyk
統廃合はしょうがないよね。
みんなが夜間救急のコンビニ受診しすぎるから。
石原のせいでも何でもないと思う。
>>248、>>246、>>225みたいな人が多すぎたってこと。
看護師と違って、医師は労働環境が守られていないし、
夜間救急なんて医師のボランティアでもっているようなものなんだし、
医師が心が折れて燃え尽きたらおしまい。
署名するくらいなら一人1000円でも募金すればまだ効果あるような。
ちなみに国立→都立だよね？
国立だったら石原関係ない。
250:名無しの心子知らず
08/06/10 20:02:57 gXTMACO/
>>244
責められてかわいそうに･･･。
自分の子供が高熱出して様子がおかしかったら
誰だって救急車を呼ぼうかしらって頭をよぎるよ。
「これぐらいで救急車を呼んじゃってマズかったかな？」という思いが
244さんの中にあったから救急隊の人が呆れていたように見えただけかもよ。
うちの近所のお宅は５年くらい前から週に１回は救急車呼んでるよ。
気にしない、気にしない。
ちなみに私は咽頭炎をこじらせて入院したことあるよ。
入院先で点滴して毎朝ものすごく大きい綿棒にイソジンつけて
ノドの奥を消毒したら３日くらいで熱もノドの痛みもひいたよ。
お大事にね。
251:名無しの心子知らず
08/06/10 20:13:21 xnrXZw28
＞うちの近所のお宅は５年くらい前から週に１回は救急車呼んでるよ。
＞気にしない、気にしない。
この慰め方はどうかと…。
実際コンビニ受診て今問題になってるしさ、タクシーじゃないんだから
やっぱりそんな簡単に呼んでいいものだと思わせるような書き方は
自重すべきだと思う。
252:名無しの心子知らず
08/06/10 20:14:30 uWMXLpYw
うちの子供なんて、しょっちゅう救急車で運ばれるけど、
ほとんどが学校からなんだよねぇ。
家だったら呼ばないような発作でも、学校だと呼んじゃうのよ。
まぁ、さすがにてんかん発作も5分続くと救急車呼びたくなる気持ちも分かるけど、
一応10分以上続いたら、救急車を呼ぶようにって、医者に指示されてるし
学校にも伝えてあるというのに……。
253:名無しの心子知らず
08/06/10 20:19:38 oR18a2ZA
まあ訴えられでもしたら嫌だからね、学校も。
254:名無しの心子知らず
08/06/10 20:26:44 FmPjVLyk
>>251
同感。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>東京都によると、夜間などに入院が必要な急患を受け入れる「二次救急」の指定医療機>関に救急車で運び込まれる人の６０％は軽症、
>
>特 に 子 ど も は ９ ５ ％ が 軽 症 だ っ た。
やっぱ、相当に民度が低くなっているね。
かかりたくてもかかれなくなる日も近い。。。。。
>>252
親なんだから学校丸投げにせず、ちゃんとコントロールしる。
てんかんは一病息災だし。
このままじゃ修学旅行無理だ。
255:名無しの心子知らず
08/06/10 20:27:36 uWMXLpYw
多分ねぇ。
で、運んで、主治医が診察して、
「はい帰っていいですよ」でおしまい。
たま～に、点滴されてることもあるけど。
256:名無しの心子知らず
08/06/10 20:29:08 uWMXLpYw
>>252
コントロールできないのよ～。
医者も、コントロール無理って言ってる。
病気由来のてんかんだから、てんかんの典型例と全くパターンが違うの。
修学旅行は、別に問題なく行ったよ～。
257:名無しの心子知らず
08/06/10 20:29:36 M6lW7uWZ
救急車、一度呼んだ時 近所の人がな～んか興味しんしんで群がってきたのが
本当にいやだった・・・・。なんか少し薄ら笑いで見られている感じだったし。
こっちは本当に死んじゃうんじゃないっかって振るえながら泣きながら
電話して運ばれているときも何も生きた心地しなかったのに。
声かけてくれるわけでもなく(まぁ掛けられても答えられなかったけどね)
じーーーーーーっと見てるの何人もが。
なんかいやだった。
帰宅したあと顔見ても｢大丈夫？｣の一言もなかったんだ。
｢あのうちの子供なら救急車で運ばれるのも当然、死んじゃえばｙｏｋａ・・」
とか思ってたんだろうなかんぐったりもした。
もう、みんな大嫌いだ。
258:名無しの心子知らず
08/06/10 20:31:30 aaVuct5T
子供が２歳ちょっとで熱性痙攣を起こした時、目がいってて体がピクピクして
口に力が入り人相が変わり、その後グッタリして動かなくなった。
初めてのことで、なんの前触れもなかったので救急車呼んだ。
後日かかりつけ医に「焦って救急車呼んでしまったんです」と話したら
「死ぬかと思ったでしょう。もし２回目があったら２回目も救急車呼んでいいです」
と言われたよ。
だから>>246さんは救急車呼んでよかったんじゃないのかな？
259:名無しの心子知らず
08/06/10 20:32:21 BCl9vJtN
>>249
都立八王子小児病院でした。スマン。
ちなみに私は夜間救急のコンビニ受診はしてませんが？
重篤な既往歴がある場合は特に、
夜間も連絡できる主治医はキープして指示をあおぐのは
病院・親双方にとって良いことだと思うけど。
>>250の利用の仕方は論外。
あと学校が気軽に呼んじゃうのは
「もし呼ばないで後で問題になったらメンドクサイ」から。
呼んで搬送しとけば親に「最善の策はとりました」って説明できる。
260:名無しの心子知らず
08/06/10 20:32:48 MvsQSKd+
近くの誰かが救急車呼ぶと、おばあさんやおじいさんがｿﾞﾛｿﾞﾛ見に行ってるのを
よく見るもん。結構な人数が見学に行ってる。
（年寄りの多い地域だから）
私も一応気にはなるけど、見に行こうとは思わない
261:名無しの心子知らず
08/06/10 20:34:48 FmPjVLyk
うは。
コントロールできないのに修学旅行許可するとは。
相当ヤブだな。
262:名無しの心子知らず
08/06/10 20:40:21 uWMXLpYw
ん～、でも、コントロールできないって言っても、
毎日発作が起きる訳じゃないからねぇ。
薬合わせで３ヶ月入院してコントロール無理だって事が分かった時には
さすがに落ち込んだけど、てんかんの専門医何人にも紹介状書いてもらって
病院回った先々で、コントロール無理って言われたからしょうがない。
あと、普通のてんかん発作とは、発作自体がちょっと違うんで、
命に別状は、まずないのよね。
基本的に、行事禁止は、どこの病院でも言われなかった。
都内の有名どころは軒並み回ったかな？
263:名無しの心子知らず
08/06/10 20:40:45 bBfEXd84
コンビニ受診とか夜間救急の是非についてはいい加減余所でやってくれないかな？
愚痴ろうと思って来たのにスレを間違えたのかと思ったよ。
264:名無しの心子知らず
08/06/10 20:45:37 CTnKdXMV
>261
なんか妙に虫の居所が悪い人がいるんだよなぁ。