08/07/03 07:33:37 xL7zCVnS
>>537
もう3年も悪口言われています。
言いふらしたのはおもに子供。
その中の一部の子がうちの子供に教えてくれ最近「出て行け発言」発覚。
味方になってくれる子も少ないながらいます。
つらいのは家がどうしようもないぐらい近い。
今後の進路も同じ可能性が高い。
笑って挨拶できる自信がない。
>>539
学校のほうには一応知らせました。
何らか動いてくれるようです。
私学の中学ははレベルが高すぎてうちの子供にはちょっとむずかしい。
定型の兄弟はいるけれど今のところは大丈夫みたい。
今までいろいろ戦ってきたけれど←頭下げつづけたって意味
もうしんどい。
けどこうやってレスしてくれる人がいてうれしい。
子供と一緒にがんばります。
542:名無しの心子知らず
08/07/03 07:56:04 RiG6oHnp
>>536
上３行の思考パターンは、人格障害特有だと感じたけれど、
逆に考えると発達障害児が成長する中で二次障害を起こし、
それが解消されないままだったら、人格障害に位置づけられるのだろうか？
もう少し時間をかけて思考を練ってみるわ。
543:名無しの心子知らず
08/07/03 08:03:12 FxUuRua8
>>534はageないで。
>>539とかもそうだけど、実際にトラブルがあったから色々言われたんでしょ？
迷惑を掛けておきながら、啓蒙とか上から目線なのがまずおかしい。
配慮を周りに求めるなら、普通級に入れるべきじゃないよ。
障害があるから仕方がないって開き直ってる親がいるから、
だから障害児の親は～自閉症児の親は～っていつまでも言われるんだよ。
544:539
08/07/03 08:46:35 PeLcsirB
>>543
対人的なトラブル以前に、漢字が苦手、新しいことへの取り組みが難しいという学習面で
「足並みが揃わない」ということに腹を立てた担任から呼び出され、
「放置しても自分の責任じゃない。昔ならただのしつけが行き届かない子」と言われ、
「あの子は病気だそうですから、何かあったら皆さん我慢してあげてください」と
私が欠席した懇談会で言われ、事が大きくなってしまいました。
いろいろな人がいるんですよ。
パニックを起こすのを指差して笑い、3階から飛び降りようとする息子を
クラスメイトに助けるよう指示する担任なんて想像できないでしょう？
周りにはやせ細るほど謝りましたよ。
「お宅の子と同じクラスにいるという心の傷」に対して賠償金を求めてきた人もいました。
管理職の先生方は専門医とコンタクトを取ってくださって
数ヵ月後には保健室と校長室登校になりました。
特殊学級はお願いしたけれど、当時はIQの点から不可能と言われました。
こういう場でも、苦労話をしないと高飛車な親だと思われるのはしんどいですよ。
545:名無しの心子知らず
08/07/03 08:58:01 RiG6oHnp
>>544
通級は難しいの？
療育には通われているとは思うけれど、対外的に「特殊学級には入れてもらえませんが、
善処しています」という印象付けとして悪くない場所だと思うけれども。
新しい取り組みへの抵抗感が強さが強い子には、予め担任から適時学習内容を尋ねて
家庭で似たような内容を先取りして安心感を持たせるとか、
漢字が苦手なら、お子さんに性格に合うモチベーションを上げるコツを模索するとか。
例えば、高得点を取るのが好きなら漢検、パズルが好きなら部首パズルとか。
誰かのためではなく、お子さんの苦しみを緩和させていくような方向で何か出来そうな気がします。
546:539
08/07/03 09:31:35 PeLcsirB
>>545
いろいろ考えてくださってどうもありがとう。
息子は今大学受験を控えた高校生になっています。
時期が早かったんだと思うんですよ。
小学校卒業後に先生方から
「自分たちは○○くんで早めに勉強させてもらったし、パイプもできてたから」
との話を聞き、次の子に繋がる受け入れの態勢や対策の参考になっているならと
少し救われたような気にもなりました。
学習面はうちの場合は基本的に一対一が向いていました。
漢字も英語も闇雲に覚えるのでなく、システマティックな学び方だと
頭に入りやすくなるようですのですので、
おっしゃるように部首パズルとか、フォニックスとか、取っ掛かりがつかめれば
本人も楽になれるだろうなと感じています。
うちの場合は、本人が楽かどうかであって、決してそれで成績が特にいいわけでもないんですがw
547:名無しの心子知らず
08/07/03 09:34:00 q7Uc6YUh
>>535
知的障害者の方が人間関係力が達者というけどさ、障害者って
・コミュニケーション能力が「高い」or「低い」
・知能が「高い」or「低い」
の組み合わせでできてると思う。
（「コミュニケーション能力が高くて知能も高い」はもちろん除く）
あなたの言う知的障害者は「コミュニケーション能力が高くて知能が低い」人でしょ？
「知能は高いのにコミュニケーション能力が低い」と考えるか
「コミュニケーション能力が低いわりには知能が高い」と考えるかで
親も考え方が変わると思う。
後者の考え方だと、知能はおまけみたいなもんだと考えられるから高望みしなくなる。
548:名無しの心子知らず
08/07/03 10:00:00 RiG6oHnp
>>546
余計な事を書いてしまい、失礼いたしました。
後人は、先人が作った道とその経緯を知る事にも意義があると感じました。
学校向けの学習と、自分の世界を広げるために自ら進んで学ぶ事柄は
健常児でも異なるでしょうけれど、自閉圏の子はそれが顕著になるのかな？と感じます。
上手にリンク出来るようになれば、学校の成績にも好影響を与えていけるのでしょうけれど、
それが中々難しいですorz
社会人になれば、後者の学問の方が本人の人生をより豊かにしてゆくだろう、とは思うのですが、
親としては出来れば両方upしてもらいたいと、ヤキモキしていますw
学校で学ぶ、一見バラバラな学習内容を系統立てして学習させるテクの一つとして
「間違いだらけの学習論 著：西林 克彦 」のようなやり方は、
関連性を自ら発見出来ず、すぐ「分からない」と言ううちの子には向くかな？と感じます。
ですが私が知らないだけで、世の中にはより良い方法があるだろうな、とも思います。
549:名無しの心子知らず
08/07/03 10:03:53 2XDh0RiC
．．．知能ってなんじゃろうなあ。たったそれだけでも、ため息でちゃう
知能が人並み程度にはあるでしょう、と言われても、これでは生き難くて。
食べるもの住むところに困らず、犯罪とは無縁で人の道を外れず、
幸せが判る人になってくれたらいいんだけど。。。
私は母ですが、本は読んでいて、勉強はしているつもりだけど、考えばかりで。
レス書いてて立派そうだけど、言葉ばかりですよ。ホントに子供へも言葉ばかり。
人と渉り合う交渉術や根回し力などは、私には皆無だから、
もしも悪意の人やうさばらしの人の的にでもなれば、ひとたまりもないかも。
いざと言うときの子に好いことをどうにかすることも出来なさそうorz
その意味では、夫の実家や親戚の人が地域の教育関連の仕事をしている（た）ことが
もしかしたら助けになっているだろうか。わたしに力がないけれど、縁のある人たちが
居る、というだけで、子供の助けになっているとしたら、もっと感謝したらいいのか。
知らないうちに、守られているのかもしれない。
自分の弱さを隠さずに生きて、隠さないことが弱い自分を自由にすると私は思っている。
でも我が子のことだと、つい噂話などに過敏になってしまう。
なんで周りにいるママたちのほとんどはまいにち噂話ばかりしてるんだろうか、とか、
ウチのことを誰か話しているだろうか等と、私はそんな考え一つで脱力してしまう。
スレの皆さん強さがあるし、よく頑張っていて偉いですね。
私は母ですが、母は強し、ということわざからは懸け離れた人間だわ
550:名無しの心子知らず
08/07/03 10:05:56 2XDh0RiC
↑チラ裏スマソです。
551:名無しの心子知らず
08/07/03 10:27:47 GTTC5ldg
もうね、このスレの長文率には驚くね。読んでて疲れる。
なら読むなよって突っ込みは無しでｗ。
どこかに有意義な情報が混ざってるかもしれないから読むわけで。
552:名無しの心子知らず
08/07/03 13:30:24 kwNYPm67
チラ裏的な話を書きたい人は、一行目に「チラ裏です」とでも
書いてくれるとありがたいかな。
時間がある時は読むし、ない時は読み飛ばせるから。
障害に関する事だから、普通のチラ裏スレに書くのが躊躇われる
気持ちは分かる。
553:名無しの心子知らず
08/07/03 14:18:50 2+aJj9WW
宝の山は自分で探すのよ。
どれが有益でどれが無益かなんて、その人の置かれている状況で違うんだから、あんたにとってチラ裏でも違う人には有益な情報かもよなんだよ。
554:名無しの心子知らず
08/07/03 15:01:44 t/fUtLJH
>>536は荒らしだと思う。
555:名無しの心子知らず
08/07/03 15:03:06 t/fUtLJH
>>535-536は、アスペルガー関連のスレにあらわれる
アスペルガー批判厨なので、鵜呑みにしないようにしてください。
556:名無しの心子知らず
08/07/03 15:07:07 t/fUtLJH
>>553
同意。
>>551-552のグチレスより、>>550の長文のレスのほうがよっぽど役にたつわい。
557:名無しの心子知らず
08/07/03 20:29:34 Mr7glbFP
>>544
息子さんがそこまで嫌われてるのって何だろ？
障害があっても 仲良く理解できてる子もいるのに。
558:名無しの心子知らず
08/07/03 20:42:29 LZ6f7yge
>>557
何だと思いますか？
559:名無しの心子知らず
08/07/03 20:44:14 LtnbgUCI
>>557
運も大きいと思う。
うちの子は保育園に行ってた時は、
枠がついてたにもかかわらず、さんざん苛められてたまらなかった。
で、思い立って私立の幼稚園に移ったら、あんまり相手にはしてもらえないけれど、
そう苛められることもなくなった。
ちなみに枠はついてない。
クラスに一人苛めっ子がいたりすると、ターゲットになりやすい障害だと思うな。
560:名無しの心子知らず
08/07/03 21:31:56 Mr7glbFP
相手にされないっていうのも辛いよね･･･
561:名無しの心子知らず
08/07/03 21:51:13 lSxg1ohD
>>558
相手にされないっていうのも辛いよね･･･
562:539
08/07/03 22:44:36 +7UpZJbn
>>557
子どもだけならあそこまでこじれることもなかったと思います。
5年生までは友達にお世話にはなっても、衝突や苦情はありませんでした。
担任が挑発してはパニックの対処を他の生徒にさせることが亀裂を作ったと思っています。
担任と同じことをして「遊ぶ」子達が出てきたので、余計に迷惑する子も増えました。
苦情を申し入れた親御さんに「あの子は私立中に行くからあと半年の我慢ですよ」と
わざわざ周りから浮くようなことを言う担任だったので、反発も買いますよね……。
情けない話ではありますが、そういう経済格差が大きい学区であることも、
親御さんたちから批判される大きな要因でした。（お察しください）
>>548
有用な本の情報、どうもありがとうございます。
系統立てるということ、この子たちにはとても大切なことだな、と私も感じています。
563:名無しの心子知らず
08/07/03 23:47:38 FxUuRua8
>544
＞こういう場
だからこそ、でしょ。
色んな人が見てる場所だからこそ、誤解を招くような書き方は控えるべきだよ。
＞徒党を組んで
＞有志の方々
＞啓蒙
お子さんが嫌われた理由、何か分かるような気がするけどね。
担任や他の保護者達のせいばかりとはとても思えない。
564:539
08/07/04 00:03:35 +7UpZJbn
>>563
好きに思ってくださって結構。
あなたにはわからないこともある。
565:名無しの心子知らず
08/07/04 02:34:47 sVSPDQkg
>547
なんで、コニュニケーション能力が低いと、知能がおまけになっちゃうの？
コミュニケーションに多少の問題があろうが、知能が格段に優れ、
トップクラスの学習能力さえあれば、十分に社会的に高い地位の専門職に
つけるんだけどね。そういう人たくさんいない？
いくら、コニュニケーション能力が優れてたって、学習能力が著しく
劣ってたら、今の社会じゃ経済的に自立できないでしょ。
知能はおまけじゃないでしょ。
授産施設で働いたって、一日働いても収入は５００円以下。
一生社会のお荷物。どっちがいいの？
566:名無しの心子知らず
08/07/04 07:01:12 fHL4fq76
>>565
>トップクラスの学習能力さえあれば、十分に社会的に高い地位の専門職に
>つけるんだけどね。そういう人たくさんいない？
いるけど凡人がこれを目指すと地獄。
凡人だったら知能はオマケ程度に思って身の丈に合った暮らしをした方がマシ。
567:名無しの心子知らず
08/07/04 07:20:25 fHL4fq76
あと学習能力が高くて社会的に高い地位の職につけても
周りのコミュニケーション能力も知能も高い人達についていけるはずと
思っていると苦しむ。
人並みに就職できたという事で結婚しようとすると、一方的な事ばかり
話しても許してくれるようなお相手になりがち。
その2人から生まれた子供がまた発達障害。配偶者もどこかバランスとれて
いない人だと子育てが困難。ネットや本の情報だけを鵜呑みにして鬱。
それよりは、工場で働いているけど電化製品やコンピューターや科学に
ものすごく詳しいなんか面白い人、でいた方がマシかも。
568:名無しの心子知らず
08/07/04 08:37:38 2KbYj1Oz
知能があってもコミュニケーション能力が欠けていたら世の中渡っていくのは困難なんだよ。
自分の能力も「営業」して売らなきゃならない訳なんだけど、その「営業」の能力が著しく欠けているのがアスペ。
どの能力もバランス良く備わっているのが一番望ましいんで、それ以外はどこがかけているから得とか損とか無いんだよ。
欠けた能力を「個性」とポジティブに周りに受け取らせる環境を選ぶのも大事かも。
569:名無しの心子知らず
08/07/04 08:57:41 bi/S1igs
>>565
＞コミュニケーションに多少の問題があろうが、知能が格段に優れ、
＞トップクラスの学習能力さえあれば、十分に社会的に高い地位の専門職に
＞つける
そういう幻想にすがるアスペ親は多いが、勉強さえ出来ればと社会性のフォローを捨てるのは非常に危険だ。
実際、成功してる人間なんてほんの一握りだからな。
その陰で何倍もの当事者が二次障害で苦しんでるんだが、
わが子がそうなってから現実を知るのでは遅過ぎるぞ。
570:名無しの心子知らず
08/07/04 09:07:14 fHL4fq76
周りにに迷惑かけがちだと自覚していると、いくら周りに理解があっても、
というか、周りがよくできた人達だからこそさらに申し訳なくて余計辛くなる。
周りに理解があるその環境に甘えられるかどうかにかかっているのかな。
みんなそこそこ落ち度があって「ごめんね」「お互い様だよ」で
許される方が楽だとこの年になって知りますた。
人や自分を許すって意外と難しいものだね。
571:名無しの心子知らず
08/07/04 13:22:58 JmOLFe/l
他害が話題の時を含め、状況も見えないのに書き込んだ人の人格否定したり
非があったと決め付けるのはどうかと思うよ。
572:名無しの心子知らず
08/07/04 13:43:02 5xa1IF7i
>>563
まったく同意。
539自身もアスペなのかな？
遺伝だから仕方ないのかな？
573:名無しの心子知らず
08/07/04 15:21:33 2KbYj1Oz
>>572 とか>>563の噛みつき方は異常だわ。
人格障害なのかな。仕方ないのかな？
574:名無しの心子知らず
08/07/04 15:34:18 /xt/HDRB
親アスペ、夫アスペと、挌闘してきて、今は、子アスペと格闘してるけど、そのうえまた、ママ友アスペか．．
自閉圏の人は魅力的な人が多い（と私は感じる）のでリアルでは仲良くなりたいと思う人はいる。
しかし、一方、どうしたって人格障害の人とは仲良くなりたいとは思わない。
仲良くなりたいとはどうしても思えない人、というのがその定義としても、差し支えない。
世間では、ASの人のことを、人格障害の人と混同してるけど。。orz
575:名無しの心子知らず
08/07/04 17:23:21 cynv/moy
>>573
迷惑スレにコピペされていたから、住み分けが出来ない人が書き込んだと思われ。
>>574
人格障害者への研究が進めば、もしかすると自閉圏でありながら放置され、
二次障害を起こした状態で人格が固定された人、という認識が広まるかもしれない。
「健全な人間関係を築くスキルを学びにくい人」「誤った固定観念を訂正しにくい人」が
ASと人格障害者の共通項（表出手段が異なるから、実際には異なる障害）だから、
区別にしにくさから混同されがちなのかも？と思う。
576:名無しの心子知らず
08/07/04 17:50:13 /xt/HDRB
>>575
おっしゃるとおりですねえ将来的に解明されていくかもしれない
人格障害の人の姿は「わたしは犠牲者だ」という認識で生きる姿であり、
「自分は犠牲になっている」の意識があまりにも長い歳月続いて
元の人格を浸食して、人格の中央に固定されたという印象が、
私に（素人ながら）あります。
何にでも被害を感じたり、反社会なことも正当防衛でOKだ、という行動をとる。
その状態を繰り返しているうちに癖になり、己の不当さを認識も出来なくなる。
そういう姿はほんとうに、かわいそうですが仲良くなりたくはないです。
そうならないように、子供を見てくには、「医学的な障害」がある、という意識を
本人が持てるようになること、行動や現象のパターンを説明できる言葉を持つことは
良いと思います。
「なんで自分ばかり、こんな想いをするのだ」と思いながら、傷つきながら
育って行くの避けたい。
こんな理由で出来事が起きて、こういう理由で困ったことになったけど、
こういう理由で助けてもらった、障害は治らないが、たいていのことは
困れば対処のしようがある、と本人が判っていればなにひとつ犠牲者の意識を
持たずにすむ。人を配慮することも出来るようになる。
こういうのはウチの子育ての目標のひとつかも。
577:名無しの心子知らず
08/07/04 18:43:24 cynv/moy
>>576
お互い、手探りしながらAS児を育てていく、という感じになりますよね。
これは私見ですが、人格障害者特有の困難さ「より健全な関係に関する学びにくさ」の
最大の要因は「自分のやり方を否定する=世界が崩壊してしまうのでは？という恐れ」では
ないかな？と感じます。
だからこそ、必死になって変化に抵抗し、自分の世界を（直接/間接・意図的/無意識に係わらず）
壊しかねない人を攻撃し、排除せずにはいられない心境になるのでは？と感じます。
私は「間違った認識は、気付いた時に正しく学び直す事が可能。
誤った言動をした時は、謝罪が一番」という事を
子どもが安心して学べていけたらいいな、と思いながら育てています。
このような柔軟さを自閉圏の子が生得していなくても、親が配慮しながら
経験並びに成功体験を（療育等で）積ませていった結果が、子どもの成人後に
現われるのかも？と感じています。
もし失敗して傷ついても、その傷を癒す力が子ども自身に備わっている、と。
世の中にもその手段が豊富にあるのだ、と教えていきたいです。
578:名無しの心子知らず
08/07/04 19:23:53 hsfza5aX
人格障害にも色々あるんだから、
語るならもう少し勉強してからにしなよ。
これじゃ、発達障害をひとまとめに差別する人達と変わらないじゃん。
ちなみにASと境界性人格障害が混同され易い理由の一つに、
「白黒思考」もあると思う。
受動型ASの自分の無さも、ボーダーの依存と間違え易い。
ついでに「自他の境界を認知出来ない」という共通項もある。
579:名無しの心子知らず
08/07/04 19:53:59 cynv/moy
>>578
人格障害者でも有名な「境界性」をあげてみました。
580:名無しの心子知らず
08/07/04 20:13:33 hsfza5aX
>>579
絡みたかったら、絡みスレにおいで。
581:名無しの心子知らず
08/07/04 20:25:08 WwGOFrkO
明日屁よりダウソのがましだね
582:名無しの心子知らず
08/07/04 21:11:56 Ul1PgWT1
アスペ持ちの子を持っていて
周りも「あの子ってアスペだよね」
先生も遠回しにそれとなく指摘してるのに
親が全く現実と向き合わずに
学研とか公文とかに通わせて
「先取り学習しなきゃ」っていってる馬鹿親
先にやる事ない？
583:名無しの心子知らず
08/07/04 23:02:24 Ul1PgWT1
あ
584:名無しの心子知らず
08/07/04 23:37:35 52oPBpEO
学校の休み時間が一番楽しく過ごせる子は問題ないけど、
勉強はできるが休み時間の過ごし方が苦手な子は問題だと聞いて、なるほど
と思いました。
知的に高くってもね、やっぱり対人面に問題ありはつらいよね。
585:名無しの心子知らず
08/07/05 03:24:01 3KHJ2Ga0
>>534さん、私は>>537ですが、
後から537を振り返って「しまった、またやった」と思いました。
534さんは「いつまで言われるんだろう」とつぶやいておられましたね。
私はこれを、問われた疑問、質問として読んでしまって、「いつ」を537で回答しようと
してしまいました。「いつまで」というのは、別に質問ではなくて、嘆きだったのかなあ、
と気づいたのがようやく今夜だったので、気づいて思い出して自分を笑って、それから
あなたに申し訳ないと思いました。
歳をとって知力が落ちて思考が鈍くなって、
いつも提示された言葉への反応としてしか話をしていない私の自閉っぽさに
知的な抑制が利かなくなってきているのかもしれない。。。orz今後のことが心配です。
バカみたいです、というかバカです。
私の家では、家族と喧嘩して誰かが「どうして、あなたは、そうなのよ！！」と責めると
全員が「どうして」の文言に必ず反応して、みんなで理由を考え始めてしまいます。
相手を責めるための慣用の表現の「どうして」の音が言葉が、言った本人も含めて
全員の頭の中で、別の意味を持って歩き出してしまう。
別の時には理由を尋ねるために「どうして」と誰かが言った時に、聞いた人は深読みして、
誰かが誰かを責められたのかと固まってしまうので、場合により「理由をたずねています」
と添える必要があります。orz
どうして！！と責めて叫ぶと、話題も怒りも人間関係への配慮も全員が忘れて、
理由の理屈のほうに夢中になってしまうので、喧嘩をやりぬけないというか、話が逸れ続け、
本来の話題に結論が出ないというか。家族の課題を話し合いで解決するのに時間とパワーを
浪費する。そういう一家の姿にときどき気づくのですが、私が一番先に気づくのですが、
子供も含めて三人家族全員がそんなことをしているので途方に暮れます。
上で>>534さんは、ただちょっと愚痴って嘆いて、肩の荷を降ろしたかっただけなのだと
思うのに、理屈をこねて意味不明のレスをしてしまいすみませんでした。
よかったらゆるして下さいm(__)m
586:名無しの心子知らず
08/07/05 03:29:04 3KHJ2Ga0
>>577さん、>>578さん、>>576です。
出がけに576を書いてさっき帰宅したところですが、レスありがとうございます。
拝見しておっしゃる通りだなあと思いました。
>>578さんのおっしゃるように、確かに人格障害にも色々あるのですが、精神科の門を
くぐるようになるのは、ほぼ境界性人格障害くらいであり、その他の多様の人格障害の人たちは
社会の中で精神科の治療対象にならない状態で世渡り上手に生きています。
人格障害論で調べると沢山の書籍がヒットして、さまざまな人格障害の意外な姿が描かれている
のを読めますが、そもそも「論」なので著者次第でいろいろなことを述べている。
人格障害のほとんどの人は、充分なSSを持っていて、周囲を支配するのに成功していて
防衛機構が完璧なので、精神科症状のようなリスクの多い方法を使ってまで人を操作する必要が
ないのです。境界性の人のよりも、ずっと普通の方法で巧みで、本人が困らない分、
周りの人たちが困って、周りの人たちに神経症状が出たりします。
そういう様子は一見したところ未診断のASの人に似ていますが、しかし治療対象にならずに
世渡り上手に生きている人格障害の人は、ASの人より何倍も外向的で、洗練されたSSです。
未診断ASで周囲を困らせている人というのは、本人がしたいことを邪魔された時だけに
受動的攻撃的に周囲に反応して、反撃として周囲に危害を加えるという姿です。
その人を邪魔しなければ周りに悪さしません。
攻撃された際に保身しようとしますが、そのSSはあまり巧みでなく場にそぐわないので、
幼児のダダこねレベル。それが周囲を困惑させます。おそらく単に無責任なせいで周囲から
さんざん攻撃されたのでしょう。ASに酷い目に有ったという人はその前に
ASに依存していたり、ASを利用していたり、ASをわずかでも攻撃しているはずです。
587:名無しの心子知らず
08/07/05 03:35:19 3KHJ2Ga0
>>578さん（添え忘れましたが、皆さん、長文ですみません）上の続きでもあるのですが、
未診断・未療育のASで周囲を困らせる人は、些細な攻撃でも全面的に反撃しようとします。
周囲からの攻撃1も、攻撃100も区別しないで、全面的に反撃するのでおっしゃるように
白黒思考です。人格障害の人も白黒思考ですが、常に自分が白に立とうとします。
社会や世間の正しさを一身に背負って白！という徹底ぶりですが、ASは価値判断においては、
自分が白でも黒でもどちらでも構わない様子です。世間的、一般的に正しくなくても、
個人的によければそれでヨシという感じです。
論理や言葉や秩序、あるいは記述された物に囚われるASは多いので、
一般の些細なことから、人生の重大事まで、内容に関係なく平等に、真／偽を大切に思うようです。
自身が得しない／損するようなことでも、自分に無関係でどうでもいいことでも、
論理の整合性が大切な感じです。ただ話が不合理な情緒的な話になると関心が薄れてどうでも良くなり、
相手に邪魔されずに自分のしたいことに戻ることを選び、そうなると相手の意見に
平気で完璧に服従し、日頃の信念と関係なく服従し、その代わりに解放されて邪魔されないことを
選びます（合理的な明快な話なら愉しんで、理屈を辿ってどこまでも続ける）
父親としての責任を追求される場面で、数式を解くことにこだわったせいで、
自分の立場を平気で悪くしても数式を解こうとします。我が子から、後で責められても
だって数学をしたかったから、とぺろり本心を告白してしまうくらい保身しない。
処刑されても地動説を唱える姿。
他方の、人格障害の人のほうは、理屈より自分の利益のほうが大事で、全世界が自分を指示するかの
ような道徳や倫理の価値判断が好きです。
人格障害の目指す方向は支配すること＆服従させることなので、そのために、論理を多少歪めても
目をつむり、不合理でも一向に構わず、自分を満足させ、人を服従させるために、
古今東西の正義を全て背負っているかのような語り方をします。
一見両者は似ているのですが、切り口はASは論理的整合性で、
人格障害のほうが支配や利益で、見ているものがそうとうに異なると思います。
588:名無しの心子知らず
08/07/05 05:00:55 3KHJ2Ga0
長くてすみません。チラ裏ですが子育て板にもう一つ。私は以前は発達障害について知識がなくて、
自分や夫や両親を、人格障害ではないか？と悩んで、しぶとく勉強したことがあります。
人格障害という物の見方は、科学的な検証を経て一つ一つ立証されたものではなく「論」です。
物事をそういう見方で見てみると判り易く、その考えをあてはめて活用してみると役に立つから、
取り入れてみるというもの。人格障害論はどの著者でもつっこみどころがあります「論」だからです。
また、人格障害や発達障害などの疾病障害名の診断の根拠であるアメリカ精神医学会のDSMは
「統計と手引き」であり、診察室の実用に役に立てる為に記述されており、
病状を本質的・体系的に説明するものでなくリストです。
実用に即して改訂が続いています。そんなに根拠のある分類ではないのです。それで、
589:名無しの心子知らず
08/07/05 05:04:01 3KHJ2Ga0
588の続きですが）
人格障害のうち病院に姿を見せる、精神科の症状満載の「境界性人格障害」の人たちは、
その人の身近な人間関係で、その人を上回る世渡り上手の人びとに包囲され、太刀打ち出来ずに
身を守れず悲鳴をあげて追い詰められた人なのではないでしょうか。脅しを用いて育てられてきた
ので、上で>>577さんの書かれた「世界が崩壊してしまうのでは？という恐れ」に駆り立てられる。
なりふり構わずリスク多い症状も使ってまで、自分が何かの犠牲者でいることで人を操作して
苦しい包囲網をくぐり抜けようとする。鎧で身を固めて、鎧の中身も見えなくなって
鎧だけのような姿に見える（しかし実はこの事態は、崩壊するような世界観から
健康な心へ向けて回復するための絶好の機会なのだけど）
古いDSMの分類に「受動性攻撃性人格障害」の障害名がありました。そのラベルをしてみた上で
治療現場で役に立たず用途が無かったのでしょう、DSMの後の改訂版で削除され今はありません。
若い頃、結婚前に私が鬱状態の通院でお世話になった精神科医が、私の父母を３ヶ月毎週面接した後、
「あなたのお母さんは実にパッシブ・アグレッシブ（受動性・攻撃性）だねえ」と匙を投げました。
信頼してたあの医師のボヤきを私はすごく憶えていて、影響を受け考え続けてます。
その面接では、長い間、捨てられず仕舞い込まれた母の持ち物を処分することが、話題のひとつと
なっていたらしいです。医師としては私の母に物を捨てる行動の課題を与え、鬱状態のままで
長期間変化ない娘の私のために、家の中に変化を作ろう、と試みたのだと思います。
医師は匙を投げたので今も母の荷物は量を増しつつ実家にあります。
今改めて新しく思うことでは、医師と父とで母を説得したことは、娘の疾病その他で自信をなくした
母をさらに追い詰め、母の世界を崩そうとするものだったでしょう。あの時、主治医が見てたのは、
追い詰められ傷ついているASの姿（受動性攻撃性）かもしれないです。
590:名無しの心子知らず
08/07/05 07:48:57 e/p4yNBw
人格障害に対して、偏った見解とこだわりがあるのは良く解った。
で？
何がしたいの？
(スレ違いだから絡みとかﾒﾝﾍﾙ板に行け、という意)
591:名無しの心子知らず
08/07/05 08:21:34 6/tZLcaI
ID:3KHJ2Ga0さんは、身内に対して未判定AS、または境界性人格障害の疑いを
感じられていて、その影響下で育ったために独特の歪みを抱えているのだろう、と感じた。
確かに境界性人格障害について語るのはスレ違いだけれども、
歪んだ環境下で育った親が、認知の歪みを持つ子を育てる困難さと、
健常の域に入る親が認知の歪みを持つ子を育てる困難さの質は異なるだろうな、と思った。
私なら育児書や医学書よりも加藤諦三ｾﾝｾの本を薦めるけれど、これも詳細を語るのはスレ違い。
メンヘル板の該当スレは、直接被害を受けた人が生々しい傷を癒すための場所だから、
誘導するとすれば毒親系スレだと思われ>>590
592:名無しの心子知らず
08/07/05 10:03:04 krq+ZDdU
>>590
>>591
自分のことや親のことは詳細に語るのに、肝心の「娘」の様子が
ほとんど書かれてない。
>>1をまともに読んでないか、書いてあることが理解できないんだろう。
そういう人に他の板や他のスレを勧めるのは、無駄だと思う。
他所のスレいったって、そこの>>1に書かれたルールを破り、
迷惑かけるだけだと思う。
593:名無しの心子知らず
08/07/05 10:30:27 e/p4yNBw
>>592
勧めてるんじゃなくて「ここから出てけ」って言ってるんだけどな。
後は私の方が絡みに行くよ。
594:名無しの心子知らず
08/07/05 10:54:11 krq+ZDdU
>>593
すみません。あなたのレスを非難してるわけじゃないです。
出て行ってほしいという気持ちは痛いほど分かりますが、
他所のスレに押しつけるだけじゃ、なんの解決にもならないと思うので。
>>576＝>>586（ID:3KHJ2Ga0）さんへ
お願いですから、長文で何レスも渡るときはトリップを付けて下さい。
そうすれば専ブラの人ならNGワードに登録するのが簡単にできるし、
無用な軋轢が避けられます。トリップの付け方はぐぐればすぐ出てきます。
595:名無しの心子知らず
08/07/05 11:09:33 e/p4yNBw
>>594
そうじゃなくてさ。
ある特定の障害なり疾病なりの「保護者」が、
他の精神疾患を繰り返し貶めるのはどうよ？って意味で
「ヨソでやれ」って言ってるの。
単なる一個人として自説ぶつなら、好きな板やスレでやればいい。
押し付けって捉え方はおかしいよ。
このスレ住人にだって、尻ぬぐいをしてやる義理なんか無い。
本人が場でどうふるまうかは本人の自己責任だけど、
その本人が場に合うふるまいを学習出来ないのなら、
あちこちでこづかれながら、居心地のいい場を見つけるしか無いでしょ。
596:名無しの心子知らず
08/07/05 11:14:12 qLvOd24E
ID:3KHJ2Ga0さんへ
うーん本人スレではないんだけど。
>>585で書いてるように言葉に反応しちゃうんだろうな、夢中になるというか。
>>577>>578のいってる事のみに囚われちゃうというか。
ここは「育児のことを話す」スレです。話の主体は子供です。
育児以外の自分が思ったことを話すスレでないですよ。やめましょう。
書く前にスレ意に沿ってるか考えましょう。
あとこのレスに返答しないでください。遠慮でないです。
静かにROMに徹してくれればOKです。
597:596
08/07/05 11:19:42 qLvOd24E
育児のことについてなら、手短に纏められるなら
書いても問題ないと思います。それ以外は無しでお願いします。
超長文はどのスレでも嫌われる元です。
これも返答はいりません。
598:名無しの心子知らず
08/07/05 11:27:13 T2EfyQf2
この人に言っても無駄
前からいくら言われても結局こうして長文を垂れ流すんだもん。
まったく聞く耳持ってないんだよね。
599:名無しの心子知らず
08/07/05 12:57:11 tQGdzh8H
真面目な人が多いんだなぁｗ
私なんか目の滑るような長文は読み飛ばして完全スルーしてるのに。
600:名無しの心子知らず
08/07/05 13:37:31 xBskp/Xb
ID:3KHJ2Ga0みたいに勉強してないけど、自分もこういう分類の人間だ。
子がまだ障害疑いだった頃、保健師との面談や保育園の個人面談で
最後に「他に何かありますか？」と聞かれると、想定していた質問
や言いたい事が終わっても頭の中を探して質問し続けていた。
障害疑いだから何もないわけはないはずだと思って。
相手が「何かありますか？」と聞かなくなるまで、たずねられるがまま答えていた。
予定時間が過ぎていても、相手が聞いてくるって事は、まだ話していいのねと思っていた。
こういうのが間違っていた事が分かるようになるのと同時に、自分を少し客観視
できるようになった。でも、それまでなんとか保っていた自信も全部崩れ去った。
こんな状態で子育てしていていいのかな…と思うけど、実際は何事もなかったような
顔をして日々暮らしている。…そんな人も多いのでは？
601:名無しの心子知らず
08/07/05 14:00:43 e/p4yNBw
批判点が長文にすり変わっちゃったなあ。
602:名無しの心子知らず
08/07/05 14:14:51 qLvOd24E
>>601
わざと貶めてるんでなくて、書き込んだ本人的には
淡々と違いを述べてるだけのつもりだと思うよ
それが人格障害者にとってみたら嫌がらせになる、だなんて思ってないと思う
だからこそ、ああアスペ当人だと思うわけで。
そういう理解が出来ないから、よそのスレに行っても無駄。ROMってろってこと。
603:名無しの心子知らず
08/07/05 14:26:38 yVRigEXV
いろんなタイプの子がいるように
いろんなタイプの大人もいるでしょう。
それを認めてからですかね、子育ては。
604: ◆titech.J3E
08/07/05 15:06:09 Y1n6VZVE
>>565-569
俺、東京工業大学理学部物理学科”学部”卒
統失とアスペの診断を別の医者から両方受けていたりするので、医者が信用できず、通院拒否の状態
脳外科で、脳波と脳の断面写真では、正常、の診断済
大学入試はコミュニケーション能力皆無でも、正しい答案を書けばそれで受かるから、特に苦労もせずあっさり現役合格
コミュニケーション能力皆無だから、定期試験の過去問は手に入らず、参考文献を読んで自力で猛勉強
コミュニケーション能力皆無だから、他人の実験レポートは手に入らず、自力で全部書き上げる
コミュニケーション能力皆無だから、部活もバイトもせず、参考文献相手に勉強オンリーの毎日
コミュニケーション能力皆無だから、４年に入ってからの研究室生活に馴染めず、学部で就職する決心
コミュニケーション能力皆無だから、企業の面接では相手にされず、誰でも採るIT業界に入る
ITの底辺の場合、コミュニケーション能力皆無の同類も多く、３年半は続いたけど、会社の業績が悪くなり、仕事が集中
コミュニケーション能力皆無だから、他人に仕事を押し付ける事ができなく、体を壊すまで仕事して、結局体壊してクビ
半年程寝たきりになり、空白期間発生＋心臓の調子を崩し無理がきかない体になる
コミュニケーション能力皆無だから、空白期間あり、持病ありの状態では、面接で相手にされずアダルトサイトの作成に関わるようになる
コミュニケーション能力皆無だから、口座に金が振り込まれなくなる、などの詐欺まがいの行為にあり、体調も再び悪化して実家に逃げ帰る
体調が一進一退の状態が続く
体力も無く、単調作業のバイトもできない
無理してやっても、即揉めごとを起こして辞める＋辞めた直後一気に体調悪化して高熱が続いたりする
何もやる気がおきず腐り気味の状態
親が金持ってる、親が甘い、ってことでまだ生きていられる状態
605: ◆titech.J3E
08/07/05 15:14:12 Y1n6VZVE
気晴らしで作り始めてるサイト
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
606:名無しの心子知らず
08/07/05 15:19:14 U2snD6ij
ID:qLvOd24Eの対応は的確だとと思う。
607:名無しの心子知らず
08/07/05 23:33:59 ZxM9HNfB
境界性人格障害は精神科の治療の対象じゃないですよｗ
人格障害はいずれもそうです。
608:名無しの心子知らず
08/07/06 00:31:38 UPns5J3x
266 名無しの心子知らず sage 2008/07/05(土) 10:32:49 ID:e/p4yNBw
アスペ
あの長文からは解りにくいけど、ID:3KHJ2Ga0は家族ぐるみで
ASなんだって自覚ありなんでしょ？
だから、人格障害は「仲良くなりたいとは思わない」と貶めて、
ASと一緒にしないで！という感情を軸に論を展開してる姿に
モニョモニョする。
＞世渡り上手に生きている人格障害の人
って、何だそりゃ。
回避性人格障害や、妄想性人格障害が社会で上手くやれてるとでも思ってるのかね。
それとも、そんな人達は理論上の存在であって、実在してないと思ってるのかね。
267 名無しの心子知らず sage 2008/07/05(土) 11:28:04 ID:zmd64Pui
>>266
読んでみた。
その人が何言ってるのかはさっぱりわからないけど、
頭か精神がおかしいってことだけは強烈に伝わってきた。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
609:名無しの心子知らず
08/07/06 09:08:14 GtwgyZb0
おはようございます。今日はいい天気ですね。
みなさんのお家の方もいい天気ですか？
ここからは独り言なので、お急ぎの方はスルーして下さいね。
もう3週間、支援級＠小1の息子が平日に家に帰って大声で泣き喚く毎日。
理由はホントに些細過ぎてビックリする位。
今まで自分なりに色々勉強してきたし、相談出来る人（専門家）にも相談した。
でも、「繰り返し教えて行くしかない」と。
うん。分かってる。分かってるんだけど、いいかげん疲れてきた。
昨日は息子を産んで初めて「死にたい」と思った。けど・・・
朝起きたら笑顔いっぱいで甘えてくる息子。本棚の上で気持ち良さそうに寝る猫。
窓を開けたら、お隣の犬がこっち見て「おはよ」としっぽふってくれる。
何か、つまんない事だけど、いい意味でどーでもいい気がした。まぁいいかって。
大きい幸せはみつけられそうにないけど、小さい幸せを見つけられるうちは、
まだまだ進めるような気がしました。
長文ごめんなさい。今日ここにきている皆さんの1日が楽しい日でありますように。
610:名無しの心子知らず
08/07/06 11:51:51 oK8e/7K1
>>609
今つらいからなごんだ。ありがとう。
発達障害児持っててもこういう心持ちで暮らしていきたいね。
611:名無しの心子知らず
08/07/06 20:25:57 d3mrCRAc
>>590
要するに、自閉の子どもの周りにいる
社会に適応している人格障害に気をつけろ、ということかと。
子どもの親のほか、教員そのほかの専門職の人の中にもそういう人はいるだろう。
>>562の
>担任が挑発してはパニックの対処を他の生徒にさせることが亀裂を作ったと思っています。
> 担任と同じことをして「遊ぶ」子達が出てきたので、余計に迷惑する子も増えました。
> 苦情を申し入れた親御さんに「あの子は私立中に行くからあと半年の我慢ですよ」と
> わざわざ周りから浮くようなことを言う担任だったので、反発も買いますよね……。
環境にストレスの多い未成年集団がスケープゴートを使うのは
判り易いだろうけれど、大人になってもスケープゴートを使う人間も
いるから気をつけろ、です。自閉の子の中でも、一見して普通に見える
高機能の子は、格好の餌食。
診断を受けて弱者であることを明確にしていることで身を守れることもある。
612:名無しの心子知らず
08/07/06 20:33:51 d3mrCRAc
>>591
毒親という考えはたしかに関係がありますね。
ここのママさんたちは子どもが診断される前には、とんでもない
毒親と同類扱いされて、苦しんだかもしれないけれど、
我が子の障害が診断されたことで、そんなことない、と証明できて
ほっとした人もいるかもしれない。
>>607
人格障害の一部は、診断と治療の対象に含まれています。
境界性人格障害と、ACを混同している人がいますが、
境界性人格障害は、医療機関で診断を受ける人のことです。
なんらかの症状があって受診して、症状の原因を根本的に考えて
診断した場合につけられます。
ACの場合は、AC的な苦痛から「よくなりたい」と感じて自認する人が、
アイデンティティのために名乗る名前ですから診療の対象になりません。
ネットを見ていると、
毒親スレで親に毒を吐いている人をACと見る、そういう見方は多いかもしれないですが、
あの人たちは、ただ毒親と同じ人になる道を進んでいるとおもいます。
ACと自認して「よくなりたい」と感じて行動してる人たちとは隔絶してますので、
わたしはネットで毒親を語る人を、ACとは混同してません。
613:名無しの心子知らず
08/07/06 20:39:19 d3mrCRAc
>>612に付け足すと、
社会に適応している人格障害について、さらに知識を必要としている人は
スコットペックの「平気で嘘をつく人びと」という書籍が参考になります。
◯◯性人格障害の◯の部分は固定してるわけではないと私は思います。
上に書いたように、追い詰められた時に
医療機関に境界性人格障害として現れる
刑務所に反社会性人格障害として現れる
そんな感じではないでしょうか。
自閉の友達を平気でスケープゴートにし続けている子どもの親に
適応して生活して、周囲に（巧妙に）迷惑をかけながら、立派な社会人を自称している
親がいるのではないか
我が子がそういう人と関わりになることがないことを祈っている。
614:名無しの心子知らず
08/07/06 20:41:17 d3mrCRAc
>>585-590
大昔は、DSMのリストの中でも、自閉と人格障害が混同されて掲載されていたが、
今は、是正されているという、という数行で良かったのでは？
615:名無しの心子知らず
08/07/06 20:47:42 d3mrCRAc
qLvOd24Eさんのレスは非常に良かったです。ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
レスは不要とのことですが、どうもありがとうございました。
616:名無しの心子知らず
08/07/06 22:01:58 InMk+ZhO
>>612
何故毒親と勘違いされなければならないの？と軽く疑問。
毒親の定義も知らないらしいので、思いつきのまま適当にレスしないで下さい。
以後レス不要。
617:名無しの心子知らず
08/07/06 22:21:33 aVWPb1iz
>609
療育仲間（ママ友）に、いつもそういう感じの人がいるよ。
住むところがあって毎日ご飯食べられて、子供はちょっと障害が
あるけど健康だし、旦那は生活に困らない程度には稼いでくるし、
まあいっか、みたいなスタンス。
だからと言って子供の事を放っておくとかじゃなく、それなりに
考えていろいろしたりはしてるけど、だからと言って特に悲観とか
する訳でもなく、「やれる事はやってあげるけど、最終的には
子供自身の人生だから」って。
ちょっと変わった人だけど、飄々としたところが好きなんだ。
私もテンパりそうになった時は、ママ友の事を思い出してみる。
そのママ友のお子さんも自閉ではあるけど、すごく健康的で
素直でいい感じなんだ。
親が落ち着いて生活するってのは意外と大事なんだろうね。
618:名無しの心子知らず
08/07/06 22:42:01 6U+jlvVq
qLvOd24Eのレスが1mmも生きていない件
619:名無しの心子知らず
08/07/07 03:35:37 S5iTx5Wv
>>616
後味の悪いことを繰り返すつもりはないのですが、カキコの意図を誤解されたコメントに
見えたので、レス不要のレスにすみませんがレスします。敵意はありません（ごめんなさい）
>毒親の定義も知らないらしいので、思いつきのまま適当にレスしないで
毒親の定義というのは充分知って書きました。
スーザンフォワード「毒になる親」から来ています。親からの身体的精神的虐待を生き延びて
成人した人たちを支援するタイプの、セルフヘルプや心理の分野の本です。この分野に関して、
私は心を込めて長い間学んでいることがあります。思いつきでレスしたことではありません。
私は普段からこのスレの方々を尊敬していろいろ教えていただいて本当に感謝しています。
ここで親切にしていただいた皆さんのご期待に添えないのは、とても残念で申し訳なく感じて
います。どなたのことも傷つけたり卑下したりする意図はもともとありません。
どうか誤解なさらないで下さい。気に障るようでしたらお詫びします。
私は自分が完璧でないことを知っています。いろいろある制約の中で生きています。
620:名無しの心子知らず
08/07/07 03:38:34 S5iTx5Wv
>>616（上の続きです）
>何故毒親と勘違い
我が子の診断を受ける少し前に「反抗的な子どもだ。躾はどうしたの。毎日どうしてるの。
食べさせているの。寝かせているの。」のような姿勢でご指導をいただいたことがあります。
虐待しているのではないかの厳しい目で見られた機会もあり、子どもに申し訳ない気持ちで
いました。
一所懸命に子育てしていたし、人と会う時には感じのいいママさんを見習おうとしてました
が、おそらく目をそらすとか何か挙動不審に見られたのかもしれません。
鬱もあったので何も隠すこともなく、いろんな人に助けていただいてたのですが。
毒親と勘違い・・ではなくて、書いたのは毒親同類でしたが、…というか同列くらいには、
たまには見られた気がしています。皆さんにはそんな時期なかったですか。
私だけだったんですね。>>612の前半は皆さんに失礼だった気がしてきました。撤回します、
本当にすみませんでした。ゆるして下さい。
ただ、幸いその後に誤解が解けて、きちんとした待遇をいただいてホッとしています。
ウチは父母ともに一所懸命に、子どもを宝と思って、否定せず褒めて大事に育てていましたが、
３歳とかの幼い時期から療育につながっていたわけではないのでいろいろな思いをしてました。
621:名無しの心子知らず
08/07/07 03:54:15 S5iTx5Wv
>>618
qLvOd24Eさんのご対応は本当に良いものです。
土曜日までの私を的確に指摘して下さっていました。こんな流れになるとは思わないで
長文うpしてて実は皆さんの反応に目を丸くしてびっくりしてたのです。
qLvOd24Eの説明がほんとうにしっくりしました。事情があって未検査、未診断ながら、
つくづく自分をASなのだな、と実感します。
発信した内容は、わたしにも大切にしてきた考えがあってのことでした。
レスを重ねている姿がもしも過剰に防衛的で、どなたかを攻撃する様相となっていると
したら、もしそうだとしたら私にも、人格障害の傾向が避けられない現実かもしれない
です。しかし、とりあえず現状、私の側には守るべき物がなにもない状態なので、
防衛という訳でもなく、自分の考えを大切にする方向で、その後もカキコしています。
幸いさほどに荒れるようすもないのでホッとしています。
お邪魔して申し訳ありませんでした。
今後はromするよう心がけます。qLvOd24Eさん、皆さん、申し訳ありませんでした。
622:名無しの心子知らず
08/07/07 06:13:38 GkWBU4YS
つ 守ろうとするもの＝自分の理論
623:名無しの心子知らず
08/07/07 06:36:06 GkWBU4YS
ID:S5iTx5Wvは、「自己防衛」という、大なり小なり誰にでもあるものを
一足飛びに人格障害に結びつけるからおかしいんだよ。
弱くて汚くても、人間的な愛すべき部分でもあるのに。
教師や児童に、意地悪だったり自己中が居て、ASの子が対応しきれないなんて、
わざわざ人格障害持ち出さなくても、皆ちゃんと知ってる事なんだよ。
相手が人格障害という特殊な存在だからという考え方は、
トラブルの原因を全て相手に丸投げするようなもの。
凄く無責任な考え方なんだよね。
まあ、それが受動型の特徴でもあるんだろうけど。
ASが自己防衛をしないなんて事は無いから。
むしろ、固執する自分の考えや、勝ち負けが絡むと、しまくるから。
そこが考え違いなんだと思う。
624:名無しの心子知らず
08/07/07 07:29:27 rrhdQaUL
>>623
同意
>>ID:S5iTx5Wv
あなたが体験した事=ここの住人が体験した事ではありません。
ご自身が他者と自己の分離が出来ていないのに、
ご自身の体験だけを元に推測で書き込まれるのは不快です。
ご理解出来なくても結構ですが、私は二度とレスしません。
625:名無しの心子知らず
08/07/07 07:52:37 rrhdQaUL
最初はﾎﾞｰﾀﾞｰのような人格障害者からの被害を直接受けて、
そういうタイプの人への警戒心が非常に強い方だと思っていたけれども。
どちらにせよ、自己と他者の分離が出来ていないなら、学び得た情報を活かせない罠。
それでも、リアルで「誰々の子は何とかの障害があるかもね」という
「他意がない」会話がなされ、私に同意を求められるよりはずっとマシ。
自分の子を育てるだけで精一杯だから、責任不在の推測の裏付けに関わるのはｲﾔﾝ
626:名無しの心子知らず
08/07/07 09:55:52 GkWBU4YS
>>625
ﾎﾞﾀﾞ被害経験があるのは、むしろ私だったりするw
相手に共感しにくいASは、逆に操作されにくく、共依存にはならない。
ﾎﾞﾀﾞスパイラルが起こってもカヤの外でのほほんしてる場合もある。
うちの夫がそうだった orz
壊れるような人間関係が元々無いしな・・・。
627:名無しの心子知らず
08/07/07 10:08:43 0c+RHZsJ
>>626
なるほど。目から鱗です。
要するに長文レスの人が主張する
「自閉の子どもの周りにいる社会に適応している人格障害に気をつけろ」とは、
「私A型だからB型とは気が合わないの」と同じ理屈か。
628:名無しの心子知らず
08/07/07 10:10:27 a43M4Tsj
アスペはおかしいやつおおい。
アスペのカウンセリングいって思った。
俺はこいつらとはちがうんだけどな～
とアスペ診断済みのぼくが通りますｗ
629:名無しの心子知らず
08/07/07 10:26:17 l3pVsMXM
>>626
なんだ、それでうちの夫も壊れないのか。
素直によかったと思う。
そのおかげで家族として一応成り立ってるんだもんな。
630:名無しの心子知らず
08/07/07 10:32:29 rrhdQaUL
>>626
そこにwを付けるのは良いのかとww
共依存は負の面が主に取りざたされているけれども、
逆に考えると共感性の高さ故の行き過ぎなのかもしれない、と思った。
そういう意味ではASには関係なさそうな世界かも。
と思いながらも、以前巻き込まれたﾎﾞﾀﾞ同士の傷の舐め合いを思い出すと、
相手への共感からではなく「鏡に映った自分の姿を見て思うだけで、他人不在」なのかも？と
感じてしまい、そこから自分の子の今の姿を連想すると正直他人事とは思えない。
うちのAS児は、自分の気持ちにはやたらと共感を求めるくせに、
私（を含めた他人）の心の動きにはあまり関心がない。
自分と親を含めた他人とは、場を共にしていても持つ感情は異なる事までは理解出来たみたいだけど、
さて、この先どのように共感性を育んでいけばいいのやら。
631:名無しの心子知らず
08/07/07 11:08:43 1L2SK9Gb
やっぱ、自分語りが好きだよね。
自分の意見を吶々と語り続ける。
それを皆が必要としていない、寧ろ迷惑に思っていたとしても。
自分の言いたい事を謝りつつも語り続ける。
ある意味すごく勉強になった。これぞASってね。
632:名無しの心子知らず
08/07/07 11:15:31 rrhdQaUL
一応、育児に関係あるネタにしようと試みてみた。
631は新しいネタがあるなら振ってほしい。
633:名無しの心子知らず
08/07/07 11:17:57 l3pVsMXM
自分みたいなおそらく境界例入った発達障害妻に引きずられないＡＳ夫を見ていると、
客観的に物事を見て、必要な言葉かけができればそれで十分という気がする。
そういうのは、周りの人間が解説する事ができる
映画や本などを沢山見たり読んだりすることである程度養われると思う。
夫の職場は、頭は良いが人格的にはおかしい人がものすごく多い。
そんな中で普通の心の持ち主はどんどん壊れていく。
そういうのを見ていると、夫程度の精神構造でよかったと思う。
634:名無しの心子知らず
08/07/07 11:30:51 1L2SK9Gb
>>632
もうこの話はこれでお終いなの？
なんだ、乗り遅れた。
別に長文さんのレスが欲しいわけじゃないよｗ
635:名無しの心子知らず
08/07/07 11:42:57 1L2SK9Gb
ネタね、うーん。
うちの子軽いAS気味なんだけど、
そのお友達がなぜかみんな発達障害風味なんだよね。
他動が無いADHDっぽい子とか、やっぱASっぽい子とか、放置子？とか。
お友達ができるのはありがたいんだけど、やっぱ類友なのかなーと。
できればもっと良い影響がもらえるお利巧さんとお友達に・・・は無理かｗ
636:名無しの心子知らず
08/07/07 12:05:57 l2JEK/Sn
>>635
療育関係者とか他のお母さんに聞いても類友はデフォなので
それが当たり前かと思ってたよw
ただ結婚している人達を見るとそうでもないけどね。
（もちろん夫婦ともに障害を抱えているケースもあるが）
友達の定義とか友達に求めるものは色々だろうけど
「お互い気楽に付き合える」「（色々な意味で）どちらかに負担が偏らない」も
大切だと個人的に思ってる。
そしてそれだと類友が集まるのはむしろ自然に思えるよ。
似たような所があるからこそ安心出来る面もあるんだものね。
勿論良い影響が御貰えるお利口さんとお友達になるならすごく嬉しいけどｗ
そうではなく、無理してまで付き合うなら既に友達とは違うしね。
良い影響をおもらる方たちとはボラさんとか支援者とか
別の関係で関わっていければいいなと思ってる。
637:名無しの心子知らず
08/07/07 17:25:26 gcIpe5k1
お利口さんの方に自分の子とつきあって、どんな良い影響があると言い切れるのかと。
お友達ってのはギブあーんどテイクだから。
636みたいにそういう良い影響はボラさん支援者さんからでオケーと思うのが健全じゃないかと。
638:名無しの心子知らず
08/07/07 19:08:20 zWOVuj83
良い影響が御貰えるお利口さんはさ同じようなお利口さんと付き合うから。
どの親だって良い影響がある子と付き合ってほしいから
発達障害や発達障害風味の子との付き合いなんて
望まないにきまってますわな。
うちは子供がストレスなく付き合える友達ならそれが一番いい、
ああいう子達の中にもちゃんとルールが出来上がっていくし
揉めたり仲直りしたりしながら対人関係を勉強しあってる感じよ。
普通の子達とはルールも許容範囲も違うだろうけどね。
639:名無しの心子知らず
08/07/07 19:33:04 4AAovpnR
2歳半ですが、つまらないことで泣く。
ぬいぐるみのぼうしがうまくかぶせられないとか、
体にうまくふとんがまきつけられないとか。
ついついうざくなって、「どうでもいいことで泣かないでよ」
なんて叱り飛ばしてしまいます。
どういう対応がいいんでしょうか？
640:名無しの心子知らず
08/07/07 19:49:02 HAXNXHRa
>639
頭の中の理想像と、自分の手先の器用さが同じにならないので癇癪を起こすのです
もしも、余裕があれば「おや？オレってできるじゃん」と錯覚させるように子どもに気付かれないように
手伝いましょう。（それも、成長とともにバレますが）
ある程度まで「こだわり」に付き合う。親が切れそうになったら「はいはい、ここまでね」と
冷静に宣言。親の方もクールダウンしましょう。一緒にテンション上げて叱りつけないように。
「しかたない」「ま、いいか」という妥協を覚えさせるのは親だけでは難しいです。
できれば、療育の場で訓練してもらうといいと思います
641:名無しの心子知らず
08/07/07 19:59:18 DLO4x5Ja
>639
10歳を過ぎてもつまらないことで泣きますよ。
自分のなかで描いていたシナリオ通りに現実が展開しないときに。
なるべく「うまくいかないこと」ではなく、「うまくいったこと」
に目を向けさせるよう声かけをしていますが、なかなかうまくいきません。
誉めるところは誉めて、それでも泣くときは放置プレイです。
でないと親の心がもたない。
642:名無しの心子知らず
08/07/07 22:18:11 GkWBU4YS
>>630
随分苦しかったけど、もう抜けたからw
ボーダーの投影同一視は、相手の感情の動きを敏感に感じ取るから、
「相手も同化を心地良く思う」効果もあるけど、
ASにはそれが無い。
そこが大きな違いだね。
だから、ボーダーは相手を取り込み過ぎるけど、
ASは相手から見限られる方が多い。
成人ASの離婚率高いしね。だから、似てるけど全然違う結果になるんだよ。
境界性人格障害を併発したASは、強烈な見捨てられ不安にさいなまされながら、
相手を上手く操作も出来ずにぽつんになるのだろうかと思うと、
不憫で仕方無い。
子に見捨てられ不安だけは二次障害に負わせまいと、
日々思うよ。
643:名無しの心子知らず
08/07/08 09:48:38 /SAuCSal
高機能広汎性の6歳息子。
「自分が生まれていなかったらお父さんとお母さんはどんな風に暮らしてたか」の
話をしてもらいたがる。なので、赤ちゃん欲しいねぇと毎日寂しく二人きりで泣き暮らしてる
作り話をしてやると、今度は「じゃあ僕が生まれたらの話して」。うって変わって毎日がばら色、
○○が生まれて良かった、神様ありがとう！！と話してやると、ふーんと言ってるんだけど。
それ以外にも、「僕はなぜ・なんのために生まれてきたのかわからないよ・・・」などという。
これって、自分に自信を失いかけているのかなぁ。あんたが生まれてほんとに嬉しい、大好きだよと
伝えているつもりなんだけど伝わっていないんだろうか。「二次障害」という言葉も頭に浮かぶ。
644:名無しの心子知らず
08/07/08 10:02:07 wU8YZb7t
>643
ちょっとショックな内容になるかもだけどごめんね。
「愛」というものがピンと来ないから、それ以外の分かりやすい
答えを望んでるのかもよ。
「○○（これは本人が納得できるなら何でもいい）をする為に
生まれてきた・○○をする為に自分は必要とされている」みたいな。
こう書くと中二病みたいだけど、愛情みたいな具体性がない抽象的な
概念を理解するのが難しい障害だから、ある意味これはこれで
本人には切実なんだと思うよ。
「何かに必要とされている」という満足感・安心感は欲しい、でも
その「何か」を愛情という形で提示されても雲を掴むような感じしか
しないんだから。
自信を持たせてあげた方がいいのはもちろんだけど、今だけの
単純な問題じゃなく、息子さんが「愛情」を理解できるまで長い年月を
かけてつき合ってあげなきゃいけないと思う。
もう少しだけ年齢が上がったら、スポーツでも音楽でも文学でも
絵でもとにかく何でもいいから、息子さんが充実感を感じられる
趣味を持てるといいと思う。
645:名無しの心子知らず
08/07/08 10:09:33 Tr9FE4ln
うちのも、抱きしめても抱きしめてもどれだけ大好きだと伝えても、
常にどこか不安そうにしてる…
切ないね。
646:名無しの心子知らず
08/07/08 11:17:32 wIuCxhON
>>643さん、うちの子も同じ事言ってました。障害の特性でこちらの気持ちが
伝わりにくいのはどうしようもない事だと分かっていても、切ないですね・・・。
私はうちの子に、あなたと家族になって、たくさん楽しい事をして暮らしたいと
思っていたから、私とお父さんが望んでいたからあなたがうちに産まれて来たんだよ。
あなたを産んで良かったと思っているよと言いました。
それからはほとんど言わなくなりました。 子に私の気持ちが伝わっているかは謎ですが。
647:646
08/07/08 11:36:13 wIuCxhON
連投すみません。皆さんのお知恵をお借りしたいのでお願いします。
うちの子は支援級に在籍の1年生です。
支援級にお子さんを入れていらっしゃる保護者の方、先生とどのように
接しておられますか？
私は、正直「この人とは合わないな」と感じています。
愚痴吐きスレに書いてしまったので身バレが怖くて詳しく書けないのですが、
先生のやり方（私を含めた保護者との付き合い方や、子供のことについて）に
違和感を覚えてしまぃました。
学校には期待しないと諦めるべきか、分かってもらえるまで話をしてみるか、
悩んでいます。
息子のレベル以上の事を望まれても無理だよ、と思う事もあり（空気が読めない
状況判断が出来ない）、「口で言わなくてもいいかげん気が付くようになって欲しい」
など言われました。
先生はうちの子だけ見てくれている訳ではないので、私の気持ちとしては申し訳ないなと
思う気持ち７割、それが出来たら支援級に入れたりなんてしないんだけどなーと
ちょっと毒＆開き直り＆悲しい気持ち3割というところで、落ち込んでここにやって来ました。
みなさん、どう気持ちをフラットに維持しておられるのですか？これから先何年も
この先生と付き合っていくんだと思うと気が重くて。毎日学校への送り迎えが苦痛です。
辛口のご意見でもありがたいです。私が弱くて甘い母なのかも知れません。
長文ですみません。
どうかお知恵をお貸し下さい。
648:643
08/07/08 11:44:55 eXCCwnit
レスありがとうございます。
息子は自分が「はったつしょうがい」というもので他の人と脳の作りが違うんだと知っています。
違う＝馬鹿な脳みそ、と思い込んでるので、違うことは悪いことじゃないと日々伝えてるところです
（ほとんど伝わっていないのかも・・）
「神様はなんで僕をこんな脳みそに作ったんだろう」
「どうしてはったつしょうがいの人が生まれるんだろう」
こんなこと聞く6歳児になんて答えてやったらいいのか？今のところは、「何のために生まれたのか、それを
探すために生きているんだ」「色んな人がいるからいいんだ、花壇だって1種類の花しか咲いてないよりも
沢山の種類が咲いてるほうが綺麗でしょう」などと伝えてじゃいますが・・・。
あ、あと最近エコに興味がある＆車好きなので、地球にやさしい車を発明して皆を幸せにするために生まれてきたの
かもよとも伝えたことがあります。
愛が伝わらないってもどかしいですね・・・
649:名無しの心子知らず
08/07/08 15:08:12 kAGyIgp1
>>642
> 不憫で仕方無い。
共依存やボダとか無関係に。いろいろ有ったらしいのに
642は優しい人だね。その優しさは旦那にも伝わってるんでしょうね...
その人もそうだけど、あなたの子もだいじょうぶ
万が一でも自閉あるのにボダになるような人は強い。
開き直りは遅いだろけど、いったん人生を修行と考える境地に至ればその強さは百万馬力。
ボダだけの人にはむつかしいかもしれないが、ぽつんが、それほどもコタエルわけでもなく。
そうだねえー、ウチも色々あったけど、子供は、そろそろ大きくなって来て幼児期とは違うよ。
もうひと頑張り必要な時にも「修行だよ、精進だよ」「苦しいことを苦しみながらすることもある」
「人生だなー」と声かけだけで、もう一度、机に向かったりするんだよね。
650:名無しの心子知らず
08/07/08 15:13:24 kAGyIgp1
>>647
うちの先生も発達障害支援に向いてないみたい、どう向いてないかというと、
ひとことでいうと体育会系orz.....しかも転任してきたばかりなので、まだ何年も担任が続きそうorz...
違和感いっぱい感じるから、連絡帳などを通して繰り返し「お願い」して、
それで、なにかお願いするたびに..うちの子だけ見ている訳ではない、人員の都合がある、と暗に明に言われ、
お願いが多すぎるのかもしれない。期待しすぎお願いしすぎかとorzついつい考え込む
しかし違和感いっぱいだから、お願いして......循環していますが、それが何か？です
いつも丁寧に見ていただいて、とお礼しながら、毎回初対面に言うみたいに
こんな特性の子なので、こんな必要が..と同じ説明を「壊れたレコード」みたいに繰り返し言い続けてます
そのうちなにか、伝わるかもしれないし
まあこんな親だと思われてるでしょうねえ
651:名無しの心子知らず
08/07/08 15:58:46 kAGyIgp1
>>648
姪も５、６歳くらいに、なんで生まれて来たか？
どうして人は生きているのか？すごい哲学を奇麗な字で文章に残している。
エコなこと書いてた（後で見つけてみんなで驚いた）
保育園の頃、近所に住んでいて私と仲良かった...今思うとたぶん自閉入ってるんだけど、
ある日突然美大を中退して、今はイラストレーターしてます。動作がとてつもなくユックリさんで
シングルママを助けながら、三人兄弟の長女として（まるで家長）立派に生きてますよ。
人生が長くて、人はそれぞれその人らしく育って生きて行くから、生まれて来た理由は、
生きてるうちに長い間に判るようになる、そう話してやるといい。餅も付くし
うちの子も「はったつしょうがい」ってことを知っていて、いろいろ考えてるらしくて時々口にする。
療育とか考えているうちは、今しか見えなくて親は責任重く感じるけど、
親が踏みならして作ってやる道もあるかもしれないけど、親が壊そうとも作ろうともどうしようと、
ただその子らしく育つ・生きてくし、これは楽しみなことだと思う。
連投すまそでした;;
652:名無しの心子知らず
08/07/08 16:11:50 kAGyIgp1
あ、そうだ。>>648、それに>>644>>645>>646も。
高機能やASはデフォルトで不安を抱えている。
少数派だし感覚の課題が満載だし、診断あるし
...それを親の気持ちが伝わってないからと短絡しない。
レスしてた人たちがそんだけ思っているなら、そのことで二次はない。
むしろ「こんなもんだ」と思ってる親の子が心配なんだよ。
愛って伝わりにくいし言葉ではとうてい表しにくいけど、抱きしめたり言葉でそれ言わなくても
伝わったと言って来ないだけで、必ず伝わっているって。
大きくなると一緒に絵本とかやらなくなるけど、このごろ、たまにはまた一緒に物語を読むかな
と思った。気持ちが通い合っている、と思えないで困っているのは寧ろ母のほうだから。
653:名無しの心子知らず
08/07/08 21:39:23 bVQ1d5rs
>>652
>むしろ「こんなもんだ」と思ってる親の子が心配なんだよ。
「こんなもんだ」と思ってるよ。
「こんなもんこんなもん、よゆーよゆー！」って思ってる。
「大丈夫なのかしら、ダメじゃないかしら、伝わってないかしら」って不安もアリだと思うけど
そんな目に見えないものに不安がってる余裕があったら、子供の手を取って前進する。
言葉って受け取る側の気持ち次第だから。
「いいかげん」は「良い加減」だから、良い意味でいいかげんでいる。
それぞれが信じるやり方でいいと思うけど、「○○の親の子は～」とかしたり顔で言っちゃったら
終わりだよね。
だからうちの子には適当にしか伝わってないかもだけど、適当に返してくれればいいや。
「ママの愛情が伝わってくるよ」なんていらないから、美味しい物食べて笑っててほしい。
一人が口にすると連鎖するけん、皆もあまり思いつめずに。
654:名無しの心子知らず
08/07/08 21:45:50 HXONxkWk
せめて上半身だけでも
655:名無しの心子知らず
08/07/08 21:53:52 WeChOoG3
愛子チャソ
人
（＿__）
ヽ(･∀･ )ﾉ ｳﾝｺｰ
へ（_ﾍ ノ
● ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
656:名無しの心子知らず
08/07/08 22:29:27 kAGyIgp1
>>653
>だからうちの子には適当にしか伝わってないかもだけど、適当に返してくれればいいや。
> 「ママの愛情が伝わってくるよ」なんていらないから、美味しい物食べて笑っててほしい。
あーそうだ、ほんとそうだねー、の親の子はこうだとか言っちゃたら終わりか...
良い加減でいいのか^^....あ、したり顔だった？ごめんね
657:名無しの心子知らず
08/07/09 10:36:20 GtwgyZb0
>>656 うん。かなりしたり顔だった。どこの専門家だよって位。
それと顔文字はここでは嫌われますよ
658:名無しの心子知らず
08/07/09 13:58:55 InMk+ZhO
>>657
水を差すような言葉だけを上から目線で書き込む人はスルーで良いかと。
659:名無しの心子知らず
08/07/09 14:08:39 d3mrCRAc
>>657-658
上から目線で水を差すようでしたか。本にスマソですね。
しょもないんで...どなたか別の話題ふってください
660:名無しの心子知らず
08/07/09 14:08:43 InMk+ZhO
今日初めて書き込んだのに、古い日付で違う人のレスにリンクするなんて不思議。
ところで皆さんは苦手な事柄にチャレンジさせなければならない時、
どのように励ましていますか。
鉄棒が苦手で、自分は出来ないと分かっているからか、やる気が出ないみたいです。
学校で困っているようだから励ましているけれども、練習すらしたがらないです。
661:名無しの心子知らず
08/07/09 14:28:31 6U+jlvVq
>>660
本やネットで気が済むまでじっくり研究させる。
本人が納得しない事には始まらないからね。
662:名無しの心子知らず
08/07/09 17:36:48 InMk+ZhO
>>661
レスありがとうございます。子供と一緒に検索してみます。
663:名無しの心子知らず
08/07/10 10:29:19 9wqkWP3f
>>660
うちの子逆上がりが出来ないままで卒業しましたよ。
出来ないものは出来ないんだから私も仕方がないと思って別に練習もさせなかった。
664:名無しの心子知らず
08/07/11 18:08:15 co/0ZQpC
練習もさせないで、できないと決め付けるのはかわいそう。
665:名無しの心子知らず
08/07/12 17:21:23 DsCg/LvW
>>664
本人がそれをやりたがっていなかったし、いろいろできないことがあったので、
優先順位を決めて時間をやりくりしました。
666:名無しの心子知らず
08/07/12 21:15:16 Jrya345Y
「やってみなけりゃ解らない」は
ASには酷だよな。
発達性協調運動障害を併発してる子も沢山居るし、
そういう子に頑張らせるのは拷問に他ならない。
ASの子に対しては、出来ない自分を受け入れる思考経路を構築してやるとか、
逸れた時や落ちた時の立ち直りをフォローしてやるとか、
そういった支援の方が大事。
667:名無しの心子知らず
08/07/12 21:55:48 i2TOCM9v
>666
「やってみなけりゃ分からない」は確かに酷だね。
うちはよく「失敗しても大丈夫。またやり直せばいいんだし」という
言い方で励ましてる。
失敗しても文句言わない、逆にチャレンジできた事を誉めてたら
初めての事や苦手な事への抵抗感が以前よりは少なくなった
感じがする。
結果如何に関わらず「やってみる」「一歩踏み出してみる」の部分が
苦手だから、そこを重点的にフォローしてあげるといいかな、と。
668:名無しの心子知らず
08/07/13 00:06:53 BbZHyo51
>>667さんの対応はとてもいいですね。参考になります。
ウチの息子が自転車やアスレチックで練習する時
旦那が「意気地なし」「腰抜け」等罵倒しながらやらせて
あいつは何事もできないことには挑戦しようとしない、と愚痴るので困っていました。
どうフォローしていけばいいのか、早速旦那と話してみます。
669:名無しの心子知らず
08/07/13 01:16:11 0RqiQz/K
ＡＳは 白黒思考だから、「できない自分」がなかなか受け入れられないんだよ。
否定表現にも弱い。
やってみることに意義がある くじけずにがんばるなんて価値観はない。結果がすべて。
できもしないようなことに挑戦して、自分がボロボロになることは絶対にいや。
できる自信がなければ、最初からまったくやりたくない。
だから、罵倒するなんて最低。罵倒されるからやりたくないんだよ。
670:AS女子
08/07/13 01:27:29 MgFbo4NB
うちの家はできて当たり前みたいな空気があったから、できるまで一人で何度でも練習した。
親であれ仲のいい友達であれ、できない自分を見せること、練習してるところを見られたくなかったから。
できなかったら何でできないんだって自分で自分のこと責めてた。
もしできないことが授業でするようなこととか、人前でするような事だったら
できない自分を見せないために必死で練習してた。
でも、どうしてもできなくて人から罵倒された時は凹んでもうしなくなるけど…
最初から、できないからしなくていいって考えは変じゃないかな。
明後日の発言だったらごめんなさい＞＜
671:名無しの心子知らず
08/07/13 01:48:28 09veAAUg
ウチの高機能七歳は「空を飛びたい」と熱望している。
昨年は「空の飛び方・・１高い所に昇る。２ジャンプする。３飛ぶ」という「マニュアル」を
図解入りで作って喜んでいた。住居が14階なので安易に考えて試みてしまったら困る。心配してる。
飛ぶ鳥を見上げては良いなと言う。TVのパラグライダーの映像を見てから、思いがますますつのり
ゴミ袋を使ったパラシュート作りを考案したり、台風の後では、カサで飛べないか考えたりする。
ブランコをこいで最大の時にジャンプしたいらしいが、人並みの恐怖心があり幸いにもやってない。
672:名無しの心子知らず
08/07/13 01:50:16 09veAAUg
でもね、罵倒して打ち消すのではなくて、もうちょい、科学的に説得したり、母の想いを伝えたり考えてる。
ようつべでパラグライダー事故の映像を見つけて切ない現場映像をみせた。
理科好きそうなので、科学実験キットの熱気球やパラシュートキットの対象年齢になるのを待っている。
それで、協調運動苦手なままなんだけど、
体育で鉄棒をやった時、パラグライダーの件をモチに励まそうと
思いついた。けれど高学年になる頃にほんとに挑戦しそうだから、黙ってほっといてる。
こういう素朴な願望は、将来何か辛いときの支えにもなるものだから、そっととっといてやりたい
鉄棒の子も、なんかその子の好きなことが運動うまくなりたい動機になるといいなと思って。
673:名無しの心子知らず
08/07/13 02:38:55 tAa5bKZU
>>667
逆上がりなんてできない。
俺もできかったけど、大人になればできるでしょ。
ASだとなんで逆上がりできないの？
>>668
その旦那さんに俺もそっくりｗは？何でルート計算できないんだよ？
あん？馬鹿が！って教えてます。
>>669
ASが白黒思考・・・俺もそうかもなｗ
>>671
地球には重力があって・・・・だから・・・（高いとこからトマト落とせば良いと思う。
お前もこうなるって教えれば良いと思う。トマト無駄になっちゃうかもしれないけどそれで
分かってくれれば安いものｗ
674:名無しの心子知らず
08/07/13 02:44:22 tAa5bKZU
ちなみにここにいる人はASは自分語りだとか、運動が・・・とか言ってるけど
それがASの症状なんですか？
自分の子供の可能性を病気？障害で消してないですか？
勉強が苦手だって、ある程度がんばれば偏差値50くらいの大学にも進学できるし。
運動で県大会も出場できる。
ここにいるのはみんなお母さん？
>>671
とりあえずバンジージャンプをやればいいと思うよｗ二度と飛びたいなんていわないかもねｗ
それか高飛び込み。かｗ
675:名無しの心子知らず
08/07/13 03:13:24 BbZHyo51
＞ここにいるのはみんなお母さん？
育児板ですよ、ここは。
当事者さんならスレ違い。
676:名無しの心子知らず
08/07/13 03:15:58 tAa5bKZU
>>675
育児板ｗｗｗだからここに書き込んでるのが全員母なのかって聞いてんだよｗｗｗ
677:名無しの心子知らず
08/07/13 03:42:50 k/JJDqeB
ではお父さんが釣られてみる。
>>ちなみにここにいる人はASは自分語りだとか、運動が・・・とか言ってるけど
>>それがASの症状なんですか？
症状ではありませんが、目立つ特徴です。
>>自分の子供の可能性を病気？障害で消してないですか？
障害がもたらす生きにくさがあるので、どうすれば生きていきやすくなるかを考
えています。その上で可能性は大いに伸ばしたいです。
>>勉強が苦手だって、ある程度がんばれば偏差値50くらいの大学にも進学できるし。
>>運動で県大会も出場できる。
LDとか体の協調運動が苦手な人とかはそれが難しい。
>>ここにいるのはみんなお母さん？
お父さんは立身出世を求めがちですが、そういう人ばかりでもないような。
678:名無しの心子知らず
08/07/13 06:00:19 Gp4QLGrt
>>674
矛盾してるよ。
興味のある事を、恐怖を与えて力ずくで
「可能性を消す」ような事言ってるじゃん。
飛びたい気持ちは消さなくていいんだよ。
「安全に」空を飛ぶ方向にいければいいんだよね。
これが転じて、凄い研究者に育つかもしれないし。
苦手な事を他人並にやれるようになるより、
興味のある事にズバ抜けた方が、将来的に役に立つよね。
コミュニケーション能力の欠乏を、スキルの高さで補えれば、
受け入れてくれる職場はどこかにある。
スキルの低さをコミュニケーションで・・・が出来ないからなあ。
679:名無しの心子知らず
08/07/13 06:03:18 tmvfwP/e
あーここ数レスでやっぱり私もアスペだとわかったよ。
友達少ない、逆上がりできない、まさに勉強だけ頑張って三流大に入ったクチ。
その三流大で出会った価値観の楽な旦那と出会って子供産んだら、旦那が小学校低学年まで多動＆他害児だったことをカミングアウト。現在も上辺の付き合いは私よりうまいが、心から信頼できる友達はいないらしい。
その子に育児書と違うストレスを感じセンターに相談に行くと広汎性のグレー(多分、アスペとＬＤの合体型)
二人目は作らない予定。
こうやって自然淘汰されてくのね。
680:名無しの心子知らず
08/07/13 06:18:22 gaeJI0Sa
発達障害者同士は惹かれ合うらしい
子どもを見ててもそう思う。
クラスの中のADHDをわざわざ選んで仲良しになってしまうAS息子。
医者にその話をしたらそう言われた。
681:名無しの心子知らず
08/07/13 08:57:35 HA2B3uvc
努力すれば何でもできるという考えは私は現実を見ていないと思う。
運動など実技系は特にそういうものじゃない？
「出来ないくってもいいよ。」くらいに親は余裕を持ってた方がいいと思う。
682:名無しの心子知らず
08/07/13 09:09:34 tAa5bKZU
>>678
いやいや恐怖でやめさせろとはｗ
ただビルから飛び降りる前に、高飛びやバンジージャンプみたいなのやらせればって意味。
それが楽しくて何回もするもよし。
泣いて二度とやらないもよしってかｗ
俺はそもそもお金払って怖い思いはしたくないｗ
>>興味のある事にズバ抜けた方が
ぜひ電気伝送の効率に関しての専門家になってください。ｗ
683:名無しの心子知らず
08/07/13 09:12:49 tAa5bKZU
>>681
そうですね。もちろんその意見は一理ある。でも
オリンピックに出るのは無理。でもできないことを努力することも大切。
あきらめない。がまんする。努力する。うちの子はASだからできない。
そんな考えは甘いと思う。
あきらめず努力したりチャレンジすることを否定はしちゃいけないと思う。
684:名無しの心子知らず
08/07/13 09:56:01 /4pJG8Tl
>>681
あなたアスペの子がいるの？それとも自分がアスペ？
なんだか昔ながらの熱血って感じがするんだけど
定型発達の子になら通じるかもしれない。でもそれが通用しないから苦労してるんだけど。
障害だから仕方ない、諦めなさいってことはしないよ。
でも、出来ないことに関して
自分にはできないからダメな人間なんだ。
頑張ろうと思う気持ちはあるのにどうしても頑張れない。自分がダメな人間だからだ。
が全ての子供に「人は頑張っても出来ないことがある」ことを理解させるのはどんなに難しいことか分かりますか？
当たり前のことを障害を言い分けに逃げてるといわれている感じがしてムカついたよ。
ごめんね、余裕のない親で
685:名無しの心子知らず
08/07/13 09:56:59 /4pJG8Tl
ｱﾝｶﾐｽ
>>682
686:名無しの心子知らず
08/07/13 10:10:37 Gp4QLGrt
今否定されてるのは、親が子に「努力」を押し付ける事についてだよ。
本人がやりたがってるものを、「どうせ出来ないから」と
諦めさせる話じゃない。
参考までに、ASに対して「努力」という概念を理解、受け入れさせるだけの
理論があれば聞かせて欲しい。
自分にはそれがあるんでしょ？
687:名無しの心子知らず
08/07/13 10:24:54 /4pJG8Tl
>>686
私に対してのﾚｽ？
688:名無しの心子知らず
08/07/13 10:42:53 tAa5bKZU
>>684
あなたアスペの子がいるの？それとも自分がアスペ？
俺がASと診断されてる。ただ、実生活影響はほとんどないつもり。
逆上がりができないから・・・まあそんなことは社会で重要じゃないからね。
みんな出来ないことがあるんだ。
人間完璧な人はいない。できる子もいればできない子もいるんだお。
人間はロボットじゃないからね。
689:名無しの心子知らず
08/07/13 10:45:04 Gp4QLGrt
>>687
ごめん。
ｱﾝｶ抜けた。
>>683に対して。
690:名無しの心子知らず
08/07/13 10:55:29 tAa5bKZU
>>686 理論といわれても・・むずかしいな。
努力を押し付ける。まず、親は基本的に努力を押し付けないか？
ASの親であれば、自分で自立して人並みに生きていくことを望むでしょ。
何もしなければ、何も変わらない。努力しなければ何も変わらない。
定型であろうがASであろうが子供に勉強しろっていうでしょ？
それは、勉強ができて並以上の成績があって高校→大学→院
こういうのが理想ってかある種の望み名わけで・・・
まあそれぞれ生き方があって専門に進学してドックトレーナーや美容師、看護士、保育士なんて
道もある。
勉強や運動に関してだけど、ASだからできないなんてことはない。
知的に問題ないでしょ。
例えば 徳川家康 この漢字がかけなかったら紙に書いて練習すればできるようになるでしょ？これが努力でしょ。
そこから始まって、いろいろやればある程度できるって覚えると。
100ｍを18秒で走るならとりあえず17秒にするように頑張ってみるとかさ。
先輩に勝てないなら夜練習して頑張る。それで、試合に勝ったりしたときの喜びって大きいと思う。
テストで勉強すればいい点取れるでしょ。勉強は苦痛でもいい点取れる。
そう、何も言わない、やらせなかったら、ASでも定型でも社会じゃ生きていけない。
ASには手厚くケアが必要だけど、あまり、手取り足取りやるのもどうかと思う。一人でやらせるのもあり。
成功例を与えてあげて。そうすれば、頑張れば報われるって思わない？
691:名無しの心子知らず
08/07/13 11:00:55 KJLb82td
>>680
それ、本当にそう思う。
周波数がピタリと合ってしまうんだろうか…？
692:名無しの心子知らず
08/07/13 11:13:33 Gp4QLGrt
>>690
だからさ。
「努力しても出来ない」子に対してはどうなのか、ってのが問題なんだよ。
発達運動障害、学習障害を併発してる場合はどうなの？
「ASだから○○が出来ない」って、誰も言ってないよね？
ASにも色々あって、それぞれ出来る事と出来ない事に個人差がある。
感覚統合障害を併発していると、努力や慣れでは克服出来ない苦手な感覚もある。
努力する事で克服出来て、達成感を得られるのなら、
何ら問題無く「頑張れ」って言えるんだよ。
二次障害に苦しむ成人ASには、理解の無い親に
「なんでお前は出来ないんだ」とか
「少しは頑張ったらどうだ」とか、
責められ続けて自己有能感を育てられなかった人が沢山居るんだよ。
693:名無しの心子知らず
08/07/13 11:22:34 pODK8KIi
>691
ADHDやADDとASのカップル、その子がASやADHD、ADD、PDDというケースは実際多いらしいね。
高機能の息子にも同じく高機能やASやPDDの友達がいて、
噛み合わないながらも、それぞれが好きな話をしながら楽しそうに遊んでいるので、
当事者同士のお付き合いも大事にしていきたいなあと思ってるんだけど、
一方で、もし異性の当事者とお付き合い→結婚→出産に至ったらと思うと、
とても不安なんだよね…
694:名無しの心子知らず
08/07/13 11:23:31 Gp4QLGrt
>>690
携帯からだともどかしいな。
親というものは過剰に努力を強いたり、
結果を期待してしまうものだからこそ、
自重して丁度いいんだよって流れなんだよ。
べたべた甘やかせたい訳じゃない。
695:名無しの心子知らず
08/07/13 11:46:40 tAa5bKZU
>>692
まあ、努力してどうにもならないって具体的には何がどうにもならないんですか？
運動は、球技は人より劣ってたし、走るのも遅かった。
LD（学習障害）は診断は受けていないけど、
正しく漢字を変換したり、読むことは支障なくできる。でも紙に何もない状態からは書けないぜ。
無理なものは無理。かけないものは書けないｗ年を重ねて最近５年くらいの漢字までかけるようになってきた。
ちなみの俺の親は漢字書けるようになれと言ってたけど、そこまで強く言ってない。
むしろ、テストで漢字かけないと困るから徳川家康とか想定される答えの漢字暗記してったか。
それでも書けないときもあれば、書けるときもある。
ちなみに俺の親は人に迷惑かけた時は怒こったかな。
努しても直らない。それもつらいな。でもなんとかなるはずだぜｗ
696:名無しの心子知らず
08/07/13 11:47:10 tAa5bKZU
>>694
そう思います。
697:名無しの心子知らず
08/07/13 12:21:45 FUrLohdT
うちの子（小五男子アスペ）は、運動能力のスコアが最も低いので、
やっぱり逆上がりはできない。
でも、本人が「逆上がりができるようになりたい」と言っているので、
親もちょっとずつ協力している。
休みの日に公園の鉄棒で練習を見てやるとか、逆上がりのコツみたいな
記事の載ってる雑誌を買ったりとか。
で、まだちゃんと逆上がりは出来ないんだけど、
補助板を使うとできるようになりました。
それなりの達成感もあったみたいで、
一応小学校卒業までに逆上がりマスターを目指してます。
本人の決めた目標なので、親は協力はするけれど
できないことに関しては口を出さないというスタンスです。
698:名無しの心子知らず
08/07/13 13:47:32 HA2B3uvc
>>697
そういう姿勢でいいのじゃないですか？
うちは逆上がりが出来なかった。本人はそれをするのを嫌がった。
だから私としても無理に練習させてまで逆上がりをできるようにさせようとは思わなかった。
努力させるのは本人がやりたがる事で努力させてます。
うちの子はそれが勉強だった。
別に成績が良いわけではないよ。頑張っても点数に反映されない事が多々ある。
でもその勉強したという頑張りが大切なんだよ。と褒めている。
699:名無しの心子知らず
08/07/13 14:12:41 tAa5bKZU
>>697
それがいいお＾＾
700:名無しの心子知らず
08/07/13 15:03:43 ifizKHUj
高機能自閉症スペクトラムってどういうもの？
ってここできくのはスレ違いですよね？
どなたか適切なスレに誘導していただけませんか
自称高機能自閉症スペクトラムの方と関わる事になったので、医学的な視点でなくどういうものなのか知りたいのです
701:名無しの心子知らず
08/07/13 15:07:45 tAa5bKZU
>>700
知的に問題無 自閉度高い。
wikipedia？ｗで調べるべし。
702:名無しの心子知らず
08/07/13 17:23:57 x7kSB1wv
うちのアスペ児はできるよ、逆上がり。
毎日練習してできるようになった。
年長の秋に。
703:名無しの心子知らず
08/07/13 19:12:43 HA2B3uvc
>>702
それは良かったね。
704:名無しの心子知らず
08/07/13 22:23:10 TBEy4ulK
２歳で、アスペ疑いって言われているけど、手先は器用だし
運動能力は高い。
気になるのは多動気味なところ。
セカンドオピニオンした方がいいのかな。
705:名無しの心子知らず
08/07/13 23:50:43 b1FnwoCc
>>704
２歳で疑いなら、成長すると別の診断名がつくかもしれない
又、アスペ疑い→定型発達となるかもしれない
お子さんを実際に見てないのでなんともいえませんが。
>手先は器用だし
>運動能力は高い。
発達性協調運動障害のことを言っていらっしゃると思いますが
これはですね、アスペなら必ずそうなる、というわけではないんです。
URLﾘﾝｸ(development.kt.fc2.com)
まとめサイトがあるからよかったらご覧下さい。
ちなみにうちの子も手先も器用ですし、運動能力に問題は無いですが
体操が非常に苦手。動きの模倣が難しいらしいです。
706:名無しの心子知らず
08/07/14 00:55:59 cVNM7Tkx
話豚ぎりですが、アスペって本当に独特。
うちの年長児、この前保育園でシンデレラの紙芝居を観てその感想が、
「可哀そうだった。ガラスの靴は堅いから痛いでしょう」だって。
塾でも「長いものを書きましょう」で、綱引きの縄を書いたのはいいけど、
「引いてる人もかかないと分からないよ～」と言ったら
「だって、人は長くないもん」だと。
これ、ぜんぶ大真面目に言ってるから驚く。
小学校の国語はたぶん、全滅だなorz
707:名無しの心子知らず
08/07/14 01:19:36 eillTh1I
ｼｭワルツﾈｯｶﾞーアスﾊﾟラガー痩せてるでー
708:名無しの心子知らず
08/07/14 07:41:45 l3Pds5gn
>>706
うちの高機能息子も、笑いのツボや感動する場所、泣く理由がとっても個性的で面白い。
この感性を大事にしてあげたいけどね…
他人と感じ方が違うって、学校生活ではやっぱり邪魔にしかならないのかな。
まあ、うちの場合、それ以前にコミュニケーションに難ありだから、
そこでつまづいてしまうんだろうけど。
709:名無しの心子知らず
08/07/14 09:01:29 SJoS25v0
>706
うちの高機能児もそんな事言うねえ。
私は笑っちゃうよｗ「確かに言われてみればその通りだ、
○○は面白いｗ」って。
国語の文章読解は全滅かなと思ってたけど、いざ学校に
あがって、例題とかドリルとかこなしてる時に「これはこういう
考え方で解くもの、○○の考え方とは違うだろうけど
勉強的にはこっちが合ってる」という風に教えたら
コツを覚えたみたいで意外と何とかなってる。
友達同士でも、万人には受け入れられないけど何人か
「面白い」と思ってくれる友達がいるみたいだからいいかな、と。
これは私自身の考え方なんだけど、みんながみんな同じ思考や
感性だったらつまらないから、人と違う事を必要以上に気にする
事はないと思う。
ただ、他人に合わせた方が人間関係がうまくいくツボみたいな
ものは教えていくつもり。
子供がかいた絵や作文を小さい頃から「面白い面白い」言い続けてた
せいか、絵も作文も好きでよく書き込むし、読んでて楽しいよ。
710:名無しの心子知らず
08/07/14 09:43:54 i6pO13c4
療育先でカードを並べて「食べられるものと、そうでない物に分けましょう」という問題に
自分が食べない物を「そうでないもの」の方に並べようとしたり（確かにうちの子は食べられないから
正解と言えば正解なんだけど、）うーん…というのがあった。
「○○の食べられる物じゃなくて、食品とそうでないものに分けてね」って
すかさずフォローしてしまったけどどうなんだろう？
711:名無しの心子知らず
08/07/14 09:44:18 0E8/Bi36
>>706
面白いw
大好きだわー。
うちの年長児、療育の時に
「この絵は何て言ってるでしょう」という問題で、
絵の方にヒビ割れだの飛び出したバネだの描き足して、
「○○(答えの台詞)あれ？」
と、いちいち「あれ？」を加えてたw
サッカーのシュートの場面では、ボールが跳ね反って頭に当たる軌跡まで描いてた。
問題を改ざんするなとw
問題に取り組む力は確かに必要なんだけど、
トンデモ答案でもいいじゃないかと思う私も居る。
712:706
08/07/14 10:35:36 iX4Jkay2
ううっ。
みんなのレスを読んでかなり楽観的になった。
ありが豚。
いつまでたってもチンプンカンプン宇宙人みたいなこと言うわが子に疲れてたんだけけど、
もう少し余裕もって発言を楽しむようにします！
713:名無しの心子知らず
08/07/14 15:22:18 StQutoA7
中学生の男子がいます。
同じ位の年齢のお子さんがいらっしゃる方、お子さんの友達関係はどうですか？
うちは、（予想はしていたものの）友達に誘われれば嬉しいけど自分から積極的に
関わっていこうとはしない、また精神年齢の幼さみたいな部分が最近は顕著になってきて
（周りの子が精神的に急成長している時期なので）置いてきぼり感を感じています。
子供は子供であまり気にしていないし、自分の時間を楽しめているようなので、一緒に遊ぶ
友達がいない事を親が気にしても仕方ないとは思いながら、休みの日に友達同士で遊んでいる
同じ位の子を見ると少し凹んでしまいます。
714:名無しの心子知らず
08/07/14 18:22:06 ZJvB0Pq8
>>713
うちの子も家に帰れば一人でした。
本人はそれで満足していたし、私自身も家に帰ってから友達と遊んだことはなかったから、それで何の不自由もなく育ってきたので、
「ま、いいか。」という感じでした。
親がお膳立てしたら対等な関係での友達にはならないでしょう？
子供の全てを分ってくれるそういう友人がいつかできればいいな。という気持ちはあります。
715:名無しの心子知らず
08/07/14 22:53:30 yy2kx+VP
高機能女児＠年少
療育で診断を受けてから早半年。
「８月に療育クラスがあるんだけどどうですか？」と担当さんからお誘いを受け、
何も考えずに、大歓迎的な反応で了承してしまったのですが、
よくよく聞いたら、夏休み特別クラスではなく、8～10月クラスで週１日幼稚園を休んで通うことになるそう。
その時期は運動会やお遊戯会の練習もあるし、
本人が幼稚園大好きで、土日も幼稚園の日（曜日感覚は理解してる）を心待ちにしてるほどだし、
正直、少人数制の親子クラスな療育学級より、
大人数で子単独な幼稚園で揉まれつつ人間関係を学んでいってほしいし…。
ってことで８月クラス断りたいんだけど、もったいないですか？
とはいえ、今の時期に高機能児として身につけておくべきこと、学んでおくと後で楽なことがたくさんあるのかなと思ったり…。
幼稚園は周りとも大きなトラブルはなく、担任の先生も理解ある人だし、
療育の担当さんが幼稚園見学に行った時も「特に問題はなく過ごしているそうです」との報告を受けています。
716:名無しの心子知らず
08/07/15 04:50:47 yZPJqYPc
>>715
私なら療育を断わります。
717:名無しの心子知らず
08/07/15 07:56:10 6YulLSSc
>>715
うちは年長だけど、年少の時から月１回だけ幼稚園を休んで療育に通っています。
それでも行事や行事の準備と重なる事があって我慢させなければいけなかったり、
お友達に聞かれたりで色々気を使います。
年少なら尚更、園に慣れるのが一番大事だと思うけどなあ…
８月だけ受けるとか週１以外のクラスは選べないのかな。
718:名無しの心子知らず
08/07/15 08:13:33 hNq9QYcv
>>715
うちの子が幼稚園のとき、週一早引きさせて療育に通っていました。
お友達が「どこいくの？なぜ早引きするの？」とかいろいろ聞いてきたけど、
うちの子は言葉が上手く話せないので、「言葉の訓練にいくんだよ。（実際はちがうけど）」と答えていました。
719:名無しの心子知らず
08/07/15 08:53:38 1vN5dJDM
私なら療育を断った後、数年後、必要になった時にすぐ療育枠に
入れてもらえるかどうかで決めるかな。
何時でも確実に入れてもらえる所なら、今回は断って幼稚園優先。
待機期間があるようなら、療育を申し込みして行事の前だけ休ませる。
720:名無しの心子知らず
08/07/15 09:29:07 prMmku3o
アスペルガーだ学習障害(LD)だの類は、都市伝説とまではいかないが
親や学校教師にとって、
「対応が難しい子供」を隔離する為の方便として使われる事も多いよな
ちょっと解りやすく言い方を具体的にしてみれば子供だって解るものを
適当な指示しか出さず、子供が理解出来ないとアスペ扱い
これなら教育は楽でいいな♪
721:名無しの心子知らず
08/07/15 21:16:14 VgATvPgc
>>715
うちの子は高機能と診断ついた時が年中でした（年中から入園しました）。
診断してくださった先生から民間療育施設を紹介していただき、
週に一度、年長までの2年間通いました。
年中の時は体力も無かったので、一日園を休ませていましたが、
年長になるとそこそこ体力がついたので、園を午前で早退させて、
午後から療育に行くようにしていました（たまたま午後2時半からだったので）。
うちの子も園が大好きだったし、たしかに行事などは休ませたくなかったです。
なので遠足などは園優先にして、消防訓練や避難訓練などは休ませておりました。
我が子も受け身型で大人しく、園では全く何も問題は無かったのですが、
幼稚園では療育施設で行ってくれるというSSTをしてくれるわけではないし、
その施設はとても人気で、断ったら次はいつになるか、という感じでした。
715さんの場合だと、療育は何時からなのか（園との両立を考えて）を聞いて
みてはいかがですか？療育も全回参加が絶対条件ではないですし。
他の方も仰るように今回断っても次があるのかも確かめるのをおすすめします。
現在我が子は小学生で支援級在籍ですが、一度も支援教室のお世話にならず
普通教室でずっと過ごしています。これはセンターでやったからどうすればいいか
わかる、など申しますので、うちの子においては通った意味があったみたいです。
722:715
08/07/15 21:52:03 /mg1zPnN
レスありがとうございます。
療育は午前中開始でお弁当持参で…との説明だったので、やはりその日は園は休まなければならないようです。
同い年の同じようなレベルの子が集まるとのことなので、ひょっとしたら二年保育希望（＝未就園児）中心のクラス編成なのかもしれません。
せっかく療育クラスに入れるっていうのに、入れようかどうしようか迷うなんてアリエナイ！
というレスがつくかと、正直ビクビクしていたので、
断るのもアリという意見が多かったのはほっとしました。
最初の説明では、年度ごとに数期クラスを設ける、とのことだったので、
今断っても、このまま療育医師の定期診断を継続して受けてれば来年度の紹介が受けられる…と思います。
そのあたりの確認も含め、幼稚園を優先したいという私たち両親の気持ちや、
単なる親子教室とどう違うのか（ＳＳＴなのか、母子分離目的からスタートなのか）
詳しく担当さんと相談する勇気が出ました。
ありがとうございました。
723:715
08/07/15 21:59:03 /mg1zPnN
>>717
追加。
初回が８月というだけで、２回目以降は９月なんです。
月１回だと場所見知りする子がなかなか慣れないので、週１回クラスしかないそうです。
724:名無しの心子知らず
08/07/15 23:31:46 np94wNS1
便乗して質問させて下さい。
来年、年少から幼稚園に通わせようと思っている三歳児がいます。
ただ、月に二度の療育は続けて行きたいと考えているところなんですが、
午前中の療育なので、幼稚園は休まなければなりません。
勿論、幼稚園には事情を説明しておこうと思っているのですが、
お友達、他の保護者の方には何と説明したらいいのか‥‥。
今のところ、他害や多動がないので、保護者の方にはCOする予定はありません。
皆さんは、どのように説明（言い訳？）されましたか？
725:名無しの心子知らず
08/07/16 01:29:51 /85EyOqW
教えてください。
皆さんは誰にまで子供の療育通い、病名を話していますか？
勿論、園には療育通い、病名は話しますよね。
726:名無しの心子知らず
08/07/16 02:16:37 /85EyOqW
説明（言い訳）が、難しいです。
療育を知らない。発達障害、事態をよく分からない親族、ママ友の言葉がキツいです。
727:名無しの心子知らず
08/07/16 07:36:25 JXIYhAMi
>>722
老婆心だけど、近年早期発見によって軽度の未就学児にも診断を下される傾向が
高くなってきているから、定期診察を受けている=療育は何時でも可能
とは限らない。
療育は定員が満たされたら1.2年は入れない場合もあるし、基本的には
療育枠に入る子は持ち上がりが多いよ。
療育枠の空き待ちの人や、空きを求めて転院してくる親子が増えてきている。
どのような返事をするにせよ、その辺をきっちり確認した方がいいと思うよ。
728:名無しの心子知らず
08/07/16 08:06:51 JXIYhAMi
追記：就学後は本格的な療育という感じだけど、就学前は１年間を数期に分けて
療育をする場所なら、就学後はリピート率が高い子の方が優先されるのか？という点も含めて
予めリサーチしてもいいかも。
特に学力面で問題が無く、多動・他害がない受動的な子だけが集まる児童グループがある所は、
何処の地域でも需要に対して供給が少なく、年単位で空きが出ない場合もあるので、
数年先を見越して通わせる親がいるかどうかも同様に、念には念を。
>>724-725
私は「発達に不安を感じるから」と、直接尋ねてきた人には答えていた。
正式なCOをせず、子供は多動他害無しの受動型だったけれど、人馴れしにくい性格だったので、
それで納得されていたらしい。
園と学校には正式にCOしましたが、両方からCOを止められている状態で現在に至ります。
729:名無しの心子知らず
08/07/16 10:35:57 RVTKEyRV
>>724
うちも他害や多動は無いけど、療育や病院に行く事で、奉仕活動や行事の手伝いが出来ない場合があるので、
年度始めの保護者会に必ず「ご迷惑をお掛けする事があるかと思いますが」と挨拶するようにしてる。
親同士の付き合いが密で、出番も多い幼稚園だったので正解だったよ。
子供の様子をお子さん経由で教えて貰ったり、成長を一緒に喜んだり。
今年で卒園だけど、トラブルやデメリットは感じなかった。
学年が上がると、子供達が「何で○曜日はいつも休むの？」と聞いてきたり、家でも話すようになるから、
下手に隠す方が余計な憶測を招くんじゃないかな。
障害名を言うより、言葉や発達が遅いとか、関わりが苦手で訓練に通ってるというような言い方をしとくと良いよ。
障害を理由にいじめられるような地域だとか、小学校も絶対普通級と決めてるとかなら、
言わない方が良いだろうけど。