08/07/10 23:57:59 TGb0xT0t
>>224
私はすっごいすっごいあなたの気持ち、わかるよ。
そういう（健常児だけ引き離すような）事されるとほんと嫌だよね。
私の場合、嫌どころか思いっきり腹立ってたけど。
うちも、下の子の障害が分かってから、当時同居してた義父母と近くに
住む義妹が上の健常のお姉ちゃんだけをいろんな所に連れて行きまくり。
その時にいつも言われた言葉が「○ちゃん（上の子）がかわいそうで
かわいそうで・・・。そういうのほっとけないから、○ちゃんの事は
全部私たちが幸せにしてあげたいと思ってるの」って。
口には出せなかったけど、余計なお世話ー！って思ってた。
下の子の事は全く無視だし。
私もあなたと一緒で、自閉症のこの子がいて、それでうちの家族って
思ってるよ。我慢させてしまう時もあるけど、その分思いっきり甘え
させてあげる時もある。近くに出来た大きな空港やショッピングモール
や旅行だって、夫と私と療育先の先生や心理士さんたちとどうしたら
行けるか考えて遊びに行こうって思ってたのに、かわいそう、不憫だ、
って先回りしてどんどん連れて行って・・・正直その行動にむちゃむちゃ
傷ついた。思い出してもくやしい。
それから、数ヶ月たって、下の子に正式な診断がおりた時に知的障害も
あると知って、私と下の子は出てけと言われたよ。出てきてすっきり
だけどね。最後暗い話題でごめんね。
231:名無しの心子知らず
08/07/11 13:51:42 W8u8SaSl
>>227-229
うん、そういう意見も良くわかるんだ。だからきっと心の中で
葛藤もあるのかも知れないんだけど・・・これまでにされたこと考えると
素直には受け止められなくて。
>>230
似てます。下の子が自閉症ってわかる前の話なんだけど、
下の子は結構美形で、ばあちゃんには早くつれて歩きたいわ～
とかいつもいつも言われてたの。でも自閉症って分かってから
もちろん、全然そんな事言われなくて、逆に嫌味も言われたよ。
上の子が小さかった頃もひどくて、２歳だった娘に私の悪口言うように
覚えさせられたり近所の人に変な事言ったりしたのは一生忘れないし。
上の子にはちゃんと配慮してるよ、私自身近所にママ友結構いるし
ちゃんと夏休みに上の子も友達と遊べるようママ同士で計画したり、
前の冬休みも下の子デイサービスに預けて友達と外食させたりもしたし。
姑らが嫌なやつらでなければどうぞって思えるのかも知れないけど。
私も昔言われたよ。「下の子が自閉症だから上の子の面倒は
私がやりたい」とか。いらねーよ、家族引き裂くんじゃないよとか思ってさ、
愚痴ならもっとめちゃめちゃ書ききれない程あるんだ。
そして上の子の通学路で待ち伏せして今日ばあちゃんちに
遊びに来いとか言うのも私からしたらむかつくのね。
だからここからは本当に自己中かもしれないけど毎日友達と
約束してきてよ！って思っちゃう。そしたら行かなくてすむのに。
232:名無しの心子知らず
08/07/11 17:13:26 jXbYpFIL
>>231
したのお子さんを可愛がってくれている実績があれば、お姉ちゃんをどこへ連れて行ってもらってもあまり気にならないんだろうね。
そういう事情って当事者しかわからないものね。
まわりが余計なことを言っちゃってこめんね。
233:名無しの心子知らず
08/07/12 09:30:43 J3u9X4Po
>>231
後出しの話なんかしてんじゃねーよ。
最初から書いとけ。
カス。
234:名無しの心子知らず
08/07/12 09:44:04 NrIVIAZg
>>233
最初から暴言もあったって書いてありますよ。
単なる善意の義実家じゃないことくらい読み取れます。
それも出来ずに知ったようなアドバイスしてるんじゃねーよ。
カス。
235:名無しの心子知らず
08/07/12 09:57:44 J3u9X4Po
>>234
アドバイスなんかしてねーよ。
カス。
236:名無しの心子知らず
08/07/12 10:01:49 J3u9X4Po
アドバイスも何も自閉症児を連れて歩くのも恥ずかしいと思うのは普通の考えだろ。
237:名無しの心子知らず
08/07/12 10:04:22 NrIVIAZg
>>235
なんだ、ただの荒らしかー
238:名無しの心子知らず
08/07/12 10:09:59 J3u9X4Po
>>237
なんだ、ただの自閉症児の母親かー
239:名無しの心子知らず
08/07/12 14:54:13 5zfRmrDV
>>233
あんたは日本語の読めないカスじゃんｗ
ここに何しに来てるの？意味わかんなーい。
240:名無しの心子知らず
08/07/13 05:49:42 s0HhW0Cz
おまえらしつけーぞ
241:名無しの心子知らず
08/07/14 09:23:51 pZxqnzpj
>>224
大事なのは長女の気持ちじゃない？？
長女はその場合行きたがるの？？
242:名無しの心子知らず
08/07/15 00:48:19 +Oh1k+y5
連れて歩きたくないとは流石に思わないけど
連れて歩いていて恥ずかしい思いをすることは多々あるよ。
でも、障害があろうと健常だろうと
子供のことでそういう思いをした時にどういう対応をするかで
親の真価が問われるよね。
うちの子は障害児で可哀相・・・とか
障害があるからきちんとできなくても仕方ない・・・
的な対応しかできない親を見ると
たとえその人と親しい間柄でも苛立つよ。
243:名無しの心子知らず
08/07/15 11:41:50 /X9fAgm5
突然ですが今、凄く精神的に疲れてしまって......。子供に優しく
接する事が出来ません。皆さんそういう時は、どうやって乗り越えてますか？
やっぱり少し時間をおくしかないんでしょうか？
>>242 障害者だろうと健常者だろうとも関係無く周りの人
に対して、ちゃんとした対応でいなくちゃいけないってわかって
いるんですけれど、逆に自閉症児の場合だと私の方が、もっと
こうしなくちゃいけないとか色々と囚われ過ぎてて息が詰まりそう
になってしまいます。もうちょっと余裕持って出来たら良いんです
けれどね........。すいません、愚痴です。
244:242
08/07/15 21:10:41 +Oh1k+y5
>>243
すごくわかる。
私も以前は本当に余裕がなかった。
まぁ今だって決して余裕があるわけではないんだけどね。
私の場合は「子どもにきちんとさせなきゃ！私もしっかりしなきゃ！」
の「子供にきちんとさせなきゃ！」の部分を
「この子はどうして、これができないんだろう？」
「どうして苦手なんだろう？」
という疑問形にひとまず置き換えて、原因究明したことから
子どもに対する気持ちや対応が自然に変わった。
苦手のひとつひとつにはちゃんと理由があって
一番身近にいる家族がその理由をわかってあげることができれば
子どもに優しくなれるし
説明できる状況であれば周囲に対して、的確にフォローすることも
可能だったりする。
感覚統合のように身体のメカニズムから勉強しなきゃならないようなことは
確かに面倒だけどね～
でも「あぁ、そうだったのか！」と腑に落ちた時はすっきりするよ。
ただ闇雲に「しっかりしなきゃ！」「しっかりさせなきゃ！」
と思っていた頃に比べると、いろんな意味で無駄も省けるようになって
かなり楽になったなぁ。
245:名無しの心子知らず
08/07/16 07:44:26 EXIeIdDf
私もときどきイッパイイッパイになるなあ…
原因究明か、そうだよねえ。
246:名無しの心子知らず
08/07/18 22:16:31 5y/dWneA
今年の春、養護学校小学部1年生になった息子と
喋りたい盛り・5歳になったばかりの娘。(かなりお喋り)
言葉のない（あうあうあー状態)息子に娘がアフレコしとる・・・
娘が2人分喋っててウルサイんだけどたまに吹く様な事言ってて和むわｗ
どうでもいいけど、DS開いたまま上からバンバン叩くから音でなくなったやんorz
247:名無しの心子知らず
08/07/23 02:32:43 9ZDUCMCP
息子（２歳８ヶ月）が通っている療育クラスは、４月から徐々に人数が増えてきているんだけど、
最近入ってくる子のレベルが高すぎて凹む。
まがりなりにもお喋りしてる子とかいるし、着衣の着脱を自分でやろうとしている子も結構多い。
トイレトレも協力してやってるし。
野生児みたいに何やっても泣いて嫌がって逃げまくるうちの子とは大違いorz
最初は同じくらいの子が集まっているのかと思っていたけど、
うちの息子は最底辺。
「おいで」程度の簡単な指示も通らず、言葉はもちろんなん語も話さず、
指差し（クレーンもふくめて）もなく、他人とのコミュニケーションは皆無・・・みたいなのはうちの子1人だけ。
うちの息子は医師から「いつでも診断書は書くよ」と言われているので、いわゆる自閉症の診断済みなんだけど、
他の子の親御さんに話を聞いてみると、どうも広汎性の様子見の子が多いらしい。
プレ療育の後にぐっと人数が減ったから、全員が自閉症の診断済みかと思っていたのに。
療育の内容が広汎性様子見の子に合わせたレベルなので、正直ついていけないうちの息子。
民間の療育探した方がいいのかな・・・と悩み中。
248:名無しの心子知らず
08/07/23 03:44:42 uLN0Z2Ir
>>247
親との意思疎通が、つたないながらも出来ているというのはうらやましいよね…
言葉だけが重要じゃないのはわかるんだけど、つい他人と比べてしまう
自分の余裕の無さが時々しんどくなる。
夏休みになって、自転車で連れ立って遊びにでかけていくどこかの子供たちをみるにつけ
あんなふうになるんだと思ってたのに、とか考えてしまう。
なんか、気分のかえ方というか、落ち込みからの復活というか…
みなさんどのようにしてますか？
249:名無しの心子知らず
08/07/23 15:37:52 Rg4VJfIA
>>247
一緒です。
うちも療育では最低辺。
本当に笑ってしまうくらいです。
民間も通っていますが同じでした。
もう、比べるのもお門違いぐらいの差なので比べたりはしていませんが辛いですよね。
>>248
今日みたいに思わず昼寝してくれた日は昼間は２ちゃん。
夜寝た後(１１時と遅いですが)は映画かな。主に子供の感動作系で
母性本能復活させるｗ
250:名無しの心子知らず
08/07/23 18:11:25 YfaP8jte
>>247
ついつい仕方のないことかもしれないけど、他の子と発達レベルを比べる
ことほど不毛なことはないよ～
耳にタコだとは思うけど、自閉の子は特に個人の障害の度合いがバラバラ
だから、外では一見ブラボー!な子でも、家に帰ると手に負えない子や
大集団に入ると却って存在浮きまくりの子だっている。
どうしても他の子が何でもできているように見えて、我が子と比べてしまう
のをやめられないなら、折角なので、できるお子さんと我が子のどこがどう
違うかを徹底検証してみる！
これは意外に子育てに有効です。
よく「うちの子とあの子はレベルが違うから親と話しても参考にならない」
って言う親がいるんだけど、そういう姿勢の人は相手が誰でも同じ。
他人からは学べないと思う。
カナーの子にはカナーの子の、高機能やアスペの子には高機能・アスペの子の
それぞれに大変さや悩みがあるんだから。
お互いそれが分かり合える相手なら、日常の子育ての話から沢山ヒントを
もらえるはず。
がんばれ！
あ、でもたまに、知的な遅れのない自閉児の親で「うちの子はお宅のお子さん
とは違うから・・・」と（なぜか）お高くとまっていらっしゃる方もいるので
そういうストレスの元になるような相手はさらっとかわしてくださいね。
251:名無しの心子知らず
08/07/23 18:26:40 ha53LB0P
>>247
年中・年長クラスになればもっと違うのかも。
そのくらいになると、様子見から認定された子ばかりに変わるから。
レベルとか考えずに、自分の子の出来るところを少しずつ発見して褒めてあげれば良いと思います。
しかし、療育先の良し悪しなんてあるんだって初めて知った。
ウチが通っていたところは完全に個々に合わせて療育計画をしっかり立ててくれるとこだったし、
ママ同士も何かあるたびにみんなでランチして、子供の発達状況を報告しあったりしてたなぁ。
何か失敗しても笑い飛ばせるような、肝っ玉母さん的な人が多かったから気楽だったｗ
親同士も色んな話して吸収し合えるような環境って大事だとつくづく思った。
252:名無しの心子知らず
08/07/23 23:45:19 0YhWpiqS
うちも最底辺ですよ。同じ学年で、誕生月順に３つのクラスに分かれて
るんですが、全員の中でも飛び抜けて・・・です。
それで、皆さんにお聞きしたいんですが、療育に
通ってきてる子のママさんで、自分の子どもが発達障害かも、だなんて
全く思っていない人っていますか？
私と同じクラスの方で、３人程度はそんなふうです。（クラスの人数は
１１人）。だから、話しててもう～んというかどこまで子の障害について
話していいのか分からないし、本当に話したい事までは話せない感じなんです。
うちの子はほんとにあれなんで、そういうママさん達に同情されてます。
ここにいる時間だけでも（療育中）たくさん普通の子（健常の子という意味
だと思う）と触れ合ってかなきゃね、と言われてびっくりした事があります。
253:247
08/07/24 01:26:06 3Wbfc1cN
皆さん、レスありがとうございます。
同じような方もいらっしゃって、ちょっと元気がでました。
ほんと、比べちゃだめだったわかってるんですけどね・・・。
いや、比べるのもおこがましいくらいレベルが違うので、なんかもう笑うしかないって感じなんですが。
最初のうちは、まわりのレベルの高い子たちがうちの息子よりも月齢が高い子ばかりだったから
「うちも半年後にはあんなふうにになれるのかな！」なんてワクテカしてたりして←バカ
でもよくよく話を聞いてみると、１歳６ヶ月時点での成長を比較するとまるっきり違うんですよね。
その子たちは半年前にうちの息子みたいな時期はなかったわけで・・・。
でも、他の子たちは成長も早いけど、健常の子並みに自我がでてきて嫌々ギャース状態だったりして、
あれはあれで大変そう。だから羨ましいと思う部分もあるけど、妬んだり、あからさまに壁をつくったり
そういうことはしないつもりでいます。
それにしても、個々に療育計画をたててくれる療育先っていいですね。
うちは十羽一絡げ状態なので、その点については不満をもらしている親御さんも多いです。
254:名無しの心子知らず
08/07/25 20:39:28 m6kJi8Lp
>>253
集団でやるプログラムだけじゃなくて、個別対応しているプログラムは全くないの？
それはクレームつけるべきだと思う。
255:247
08/07/26 00:59:53 QEsw0M4m
>>254
ほぼ皆無です。
週１の集団療育のみで、個別の相談はその時間内でやってます。
最近うちの息子は泥でぬかるんだ水溜りに四つん這いになって水を飲んだり、
自分のウンチをオムツからほじくり出して自分の顔や絵本にぬったくって（わざとではない事が唯一の救いorz）、
さらにウンチまみれの手を舐めたり、
なんかもう、ここに書き込むのも恥ずかしいような奇行が増えてきて、
療育先に「最近○○の状態がどんどん酷くなっていく」と相談しても
「だんだん周りの事が見えてきている上での行動だから」
と、頓珍漢な慰めの言葉を口にされるばかり。
ちなみに民間の療育はどこも車で１時間はかかる遠い場所にあるので二の足を踏んでいます。
256:名無しの心子知らず
08/07/26 20:16:10 2sfM/Z7X
６才の息子の就学で悩み、保育園を卒業したら仕事を続けられなくなると悩み、今だにオムツの取れない事に悩み……６年間でとぅとぅ手を挙げてしまいました。沢山叩きました。死にたくなりました。
257:名無しの心子知らず
08/07/26 20:21:52 GEnWPYFQ
>>255
あぁ・・・うちの療育先も子の奇行を頓珍漢な慰め？で相談を終わらしている。
どうこうすれば治るわけでは無いのかもしないし、実際わからないのかもしれない。
時間が解決するのかもしれない。
でも・・・親は見通しが全くつかないと不安でおかしくなってしまうんだよね。
258:名無しの心子知らず
08/07/27 01:14:34 geVFOiYa
私、子どものウンコが口に入ったことあるよ。
ウンチが出たら、オムツ叩いて教えてくれるから
褒めていたら、勘違いして、オムツからつかみ出して
手渡ししてくれるようになった。
洗濯物畳んでいて、背中をトントンするから振り返ったら
口にズボっ。アレって苦いのよねぇ。
そのほかには雨上がりに、廊下でウンコつかみ出して
水遊びしていて、ガメラのようにぬらしたウンコの上で
グルグルまわってたりとか。
思い切って個人療育にかえて、めきめき落ち着いた。
そういう子もいるよー。
259:名無しの心子知らず
08/07/31 18:01:08 fg/sm2OJ
243です。レス遅過ぎですが、レスくれた方ありがとうございます。
やっとレス出来る状態になりました。
あのあと主人に理由を話して実家に子供連れて１０日間ほど実家に
帰りました。
他にも兄弟がいるのですが夏休み数日前なので一緒に帰らず、主人
に甘えて一番下の自閉症の子供と、あえて向き合おう、そして
レスしてくれた方のアドバイスも頭に入れて、きちんとじゃなくて
意味のある行動なのか？感覚刺激の一部なのか？とか、この子に
とってどうしたら問題行動が減らせるだろうか？
を考えてみました。
自分自身かなり精神的に追い詰められていたんだなって後から自覚
したんですけれど、昼寝してる小さな子供の寝顔（３歳）見てたら
凄く泣けてきたんですけれど、この子の為に自分には何が出来るか？
を考えていこうって切り替えが出来ました。
>>251さんの療養先のママ友さんみたいな関係正直羨ましいです。私の
付き合いが健常者保護者（上の子の友達関係）の方ばかりなので、最近
心無い発言「ねぇ？他の子と一緒に遊べる訳？」とか言う方もいて頭痛
いです。凹まずサラッとかわしたいものですが。
260:名無しの心子知らず
08/07/31 18:03:49 fg/sm2OJ
続きです。
排泄系の問題も親御さんが大変そうですが、うちは露出すると皆が喜
んでくれるって思っているらしくて、店のレジでとか、裸で公園に行こう
としたり気が付いたら脱いでたりの繰り返しです。外出先で、これやられ
ると本当に恥ずかしくて。
>>256さん、私も同じ事しましたよ。そして凄く自己嫌悪に陥りました。
私も氏にたくなった時は自分が仮に、いなくなった時に、この子がどうなって
しまうんだろうって考えたら、最悪な状態しか頭に浮かばず、そう考えたら
こんなんじゃ私未だ市ねないや！！って発想に切り替え出来ました。
今でも、そっちの方に足引っ張られそうな時や落ち込んだ時は、
そう考えるようにしてます。絶対、お子さんは>>256さんの事
変わらず大好きなはずですよ。
261:名無しの心子知らず
08/07/31 19:49:52 Cl3MPq9/
叩かれると思うけどぶっちゃける。
イライラして、忍耐の限界突破があっという間に起こる。
自分、器小さすぎ。
冷静になれば中身１歳ジャストの子に何を期待してるんだ…って思うけど
些細なストレスが積もり積もってすぐに手が出てしまう。
叩いても自己嫌悪なんてない。イライラが晴れるわけでもない。
子供は過去に思いっきり叩かれた時の状況を覚えていて
（その前後の叩かれるにいたる経緯、善悪の判断と言うのは理解してないので
何度も同じ状況を引き起こすのだけど）
私が身柄捕獲のために手を伸ばすと、さっと身を縮こませて防御体制をとる。
酷いことして覚えてるんだな、可哀そうなことしてるよなと思いつつ、
こんなことばっかり覚えないで肝心なことを覚えろよとイライラする。
一応書いておくけど、子供は愛しいし、大好き。
262:名無しの心子知らず
08/07/31 23:02:08 Zskp05tt
>>260
251です。
行き詰ったときに一度冷静になって気持ちを切り替えるって大事ですよね。
前向きになれて本当によかったとおもいます。
無理をせずに、少しずつ前進出来れば良いですよね。
これから先の療育で関ってくる方達といい関係が築けるといいですね。
変に比べたりしないで、一緒に純粋に子の成長を喜び合える人たちが、必ずいるはずです。
263:名無しの心子知らず
08/08/01 14:49:02 +4aQh6i6
261
叩かないよ。逆に抱きしめてあげたい。
私も同じだったから。まだ診断がつく前で私1人で「あれ？あれ？」って
思ってた時期に虐待とも取れるほど叩いたり蹴った事もある。
私氏ねって思う。診断がついた時、更にそう思った。
旦那の親に、上の子が自閉症って事をようやく最近告白。
可哀相、可哀相を連発。
引きこもりも「自閉症」だと思ってた事がわかったから一から説明した。
疲れた…自らを閉ざすって真逆な病名付けるなよ！変えて欲しいわ。
264:名無しの心子知らず
08/08/01 22:06:34 XpABKasR
>>260
そんな状態で公園に連れて行くの？？？
265:名無しの心子知らず
08/08/01 23:32:08 4TS6Rv/+
>>264
問題行動のある自閉症児は公園に行ってはいけないの？
家に閉じ込めておけとでも？
266:名無しの心子知らず
08/08/02 06:01:07 GJXZwe9Z
>>262さん、本当に行き詰っていたので、そこから抜け出せて
少し私自身違う考え方が出来る様になったら、子供の
何だか感覚刺激が減っている感じです。ありがとうございます。
>>264さん
えっと私は公園に行こうとすると書いたのであって、行った
とは書いてないですよ。さすがに、それは無いです。
着替えして日焼け止めも塗って、さぁ行こうってバッグ用意をしている間に
あっという間に脱いでいてドアを開けようとする→制止って感じですかね。
外出先で露出が間に合わない時もありますが、大体は、ギリギリな所で
防いでいます。今後止めさせていく予定です。
267:名無しの心子知らず
08/08/02 11:20:41 tvCKnWTM
>>265
わざわざ他の子供が集まるところに連れて行かなくて良くない？
迷惑かけてもいいの？殴る蹴るだけが迷惑じゃないんだよ？
268:名無しの心子知らず
08/08/02 12:57:59 AKG873x2
学校で有名なバカ親、「うちの○○ったら、この間上半身ハダカで幼稚園に
行ったの～w」とか嬉しそうに言ってる。
兄弟で自閉だから大変だろうとは思うけど、上は他害バリバリなのに家では
面倒見たくないもんだから、ありとあらゆる手段を使ってあっちこっちに預けて
そこかしこに被害者続出・・・
「うちの○○は、手帳2度だから～」と息子の障害が重いことを印籠のように
振る舞い、仕事を持ってるわけでもないのに学校の送り迎えすら他人任せで
ろくにやらない。
自分が子育てを放棄してる自覚のない親なんて、初めて見たよ・・・
よくあれで、大きな顔して（声もでかいが）飲み会仕切ったりできるよな～
269:名無しの心子知らず
08/08/02 16:31:21 OZcxuiTE
>>268
手帳２ってウチと一緒か･･･？(うちは横浜愛の手帳A2)
普段は聞かれないと言わないし、言うと｢うっそー？！あんなにおとなしいのに？！」とびっくりされるが。
障害重いからって何でも許されるわけじゃないのにね。
270:名無しの心子知らず
08/08/03 23:12:51 tyOk0H1g
>障害重いからって何でも許されるわけじゃないのにね。
ほんとにそう思う。
2度だろうとなんだろうと、親と子がきちんとつながっていれば
他害は幼児段階でなくなるよ。
>>268の「親が育児放棄」
だからいつまでも他害がおさまらないのでは？
でもそういう親に限って、他害はこどもの障害が重いせいにして
相手に頭を下げないんだよね。
いるいる、うちの学校にも。
271:名無しの心子知らず
08/08/04 08:27:44 bITsAZ9T
２度とかA２とかなんだろう？
うちの子（１０歳、男）は、重度（最重度ではない）なので、A2？
他害も自傷もないよ。ただ、他の子が持っているものに興味を持つと、とりあげたりするので、
注視しておかなくてはいけない（中身は３歳程度かな）
家ではずっとパソコンしているし（おもにようつべ）、毎朝宿題（但し、６歳用のドリル）を
きちんとしてるよ。
あえていうなら、逃亡癖があって、外出の際は常にマークしていないと、どこへでも行ってしまう・・・
272:名無しの心子知らず
08/08/04 11:31:14 dnfCK8rs
>>271
269です。子は養護学校小学部1年。
横浜の場合は、重い順からA1･A2･B1･B2っていうランク付け。
大きくわけると、A2まで重度みたい。
うちも他害はない、パニックもない。他動はちょっとあるけど最近落ち着いてきた。
ただ言葉もないし文字も書けない、知能レベルは1歳半だけどねｗ
273:名無しの心子知らず
08/08/04 11:33:43 dnfCK8rs
>>272ミスッた
他動×
多動○
274:271
08/08/04 12:47:33 bITsAZ9T
>>272
うちの子は昔は多動だったけど（目的無し）、今は
好奇心を抑えられないで飛び出してしまう。
最近の彼ブームは橋の竣工日・・・
いつ橋ができたかいつも気になっている。
家を飛び出して、橋の欄干とかをまじまじ見ていたりするｗ
275:名無しの心子知らず
08/08/04 13:47:13 +GKimR6z
>>271
自治体によって数字の線引きがあるんだよ。
知能指数が35以下とか51以下とか75以下とかで等級が変わるの。
で、受けられるサービスも違って来るのさ。
276:名無しの心子知らず
08/08/04 13:50:27 +GKimR6z
うわお、いつからリロードしてなかったんだ。すまぬ。
277:名無しの心子知らず
08/08/07 01:26:28 miO89+p3
手帳といえば。
今年の初めだったかに自閉症協会で、受験の必要書類の診断書を出さずに
障害をごまかして健常児のクラスにゴリ押し入園させるのどうのと話題に
なってた某学園のモンスターペアレント。
結局周囲に認めてもらえず自閉児のクラスに入ったらしいけど、今度は、
その子の療育手帳を3度で取得できたと自慢してるらしい。
変わり身早すぎ。
3度の何が自慢なのか理解できないけど、3度の障害持った子を健常児と
偽ろうとしてたなんて、ますますモンスターだな～と思った。
278:名無しの心子知らず
08/08/07 10:51:51 UiRhwKUx
というかさ、障害ごまかして普通級入ったって本人も親も辛いだけな気がするのにね。
むしろうちの周りのママさんたちは就学相談の検査で普通か個別か養護かって判定されるとき、
普通学校の個別指導でおｋって判定が出ても
｢養護のほうが安心して任せられるから｣と、判定機関とモメてる人とかいたよ。
めでたく希望の養護へ行ける事になって、ママさんたちみんなでよかったねーって言ってた。
とここまで書いて思ったが、>>277さんの話は幼稚園の話かな？
279:名無しの心子知らず
08/08/07 18:18:36 miO89+p3
>>278
>>277の話題は、協会のBBSでは幼稚園の入園の話だった。
でも、東はそのまま就学につながるからね。
幼稚園は倍率の低い健常クラスで受験→就学時はさすがにごまかせないので
自閉クラスにスライドするというような話だった。
幼稚園も小学校も倍率高くて受験が大変なのに、そういう規則違反して東に
入れようとしたモンスターが問題になったんだと思う。
280:名無しの心子知らず
08/08/07 18:45:11 UiRhwKUx
>>279
なるほど･･
どうせ小学校で自閉クラスになるなら幼稚園で普通に入る必要ないのにね。
見栄なのかなぁ。よくわからないね。
281:名無しの心子知らず
08/08/08 10:18:26 sdy80aSC
見栄か～
だけど東って統合教育を理念に打ち立ててる学校でしょう？
自閉の子を普通級にごり押しするような親がやって行けるの？
公立は色々な親がいるから仕方ないけど、私立だと学校も他の親たちも
そういう異端な人には厳しいのでは？
282:名無しの心子知らず
08/08/08 13:24:00 oub9SIM5
でもどんな無茶なやり方であろうと
既に入園を許可されたんでしょ?
私立なんだからそれを理由に落とす又は退園勧告もできたのに。
それともそんなのも入れなきゃいけないくらい経営困ってるの？東は。
知的中度を見抜けないってどんだけよ
(わかってて見逃したのかもしれないけど)。
周囲が何言ってもしょうがないんじゃないの
クラスメートや親はお気の毒だけど。
283:名無しの心子知らず
08/08/08 16:45:41 vxbH1OfD
そういう親って一人じゃないんだと思う。結構微妙な子だとわかって入れている親って
いるんじゃないかな
284:名無しの心子知らず
08/08/08 23:56:38 JbR1kzr3
東って元々は何の特徴もない底辺の私学。
試しに自閉症児を受け入れてみたら他にも入学希望者が出てきた。
統合教育という名で自閉症児家族から多額の金とってなんとか成り立っているしがない私学。
健常児には「塾に行く必要がない学校」と公言して夢を見させ、底辺児を入学させてる。
あと兄弟児も入学してるね。
今じゃやり方の古い自閉症児の扱い方しかできないダメ学園。
「東に入学させればうちの子も健常児に近づけるかも？」なんていう勘違い親でもってるようなもんだ。
例のRくんの両親だって、東と行政に子どもを任せ切りで自をで育ててないしね。
285:名無しの心子知らず
08/08/09 00:41:47 /3lCXraD
>>282
もちろん、園は見逃さなかったんだよ。
だって、実質手帳3度なんでしょ？ごまかせるわけないよ。
見逃してもらえなかったから「ゴリ押し」したんじゃないの？
そんで、通用しなかったから、診断書出して手帳も取得？
内部では噂の人物だから、なんとなく耳に入ってたけど
そういうことだったのか・・・
上に在学児がいるから、園は困ってるみたいよ～
下も一度は入園断ったわけだしね。
286:名無しの心子知らず
08/08/09 00:54:41 /3lCXraD
>>284
底辺の私学つーか、元々ただの私立幼稚園だからw
そんなに高い理想を掲げてたわけでもないんだよ。
たまたま園児に自閉の子がいて、困ってた他の親たちも
何となく集まってきて、そのうち子供が育っていくにつれ
「小学校があったら・・・」「中学校もあったら・・・」って
親の声で上に学校作って行った学校だからね。
そもそも普通の私学とは成り立ちが違う。
ここ数年、自閉症にスポットが当たり始めた途端、なんだか
志願者に偏った考えの親が増えた気がする。
東のこと全くわかってない帰国子女の親も多いし。
だからモンスターが出現するんじゃない？
287:名無しの心子知らず
08/08/10 22:06:19 LFT37Gj/
同じクラスや学年の親たちが、野放しにしてるのも悪い。
困ってるならガツン！と言ってやればいいのに・・・
陰でコソコソ非難しても、本人に伝わらないよ・・・
288:名無しの心子知らず
08/08/10 22:18:22 Av6zUeOr
>>287
うーん、でも親によっては
差別だ！と逆切れする可能性もあるからね。
すんごい面倒くさいよ、差別だって言われると。
腫れ物に触るような気持になってしまうのでは。
289:名無しの心子知らず
08/08/11 10:20:09 gyucQDFR
隠して入学させようとしたんだから、
差別してるのはむしろ親の方では？
差別を訴えるなら、正々堂々と健常児クラスに入れろと言うだろうし。
今回問題になってるのは
やり方がフェアじゃないっていう人間性だもん。
障害児親の世界は狭いし面倒だ～
今はまだいいけど先が思いやられるわ。
290:名無しの心子知らず
08/08/11 10:31:58 q+mlqpij
>>289
288だけど、私も差別してるのはその手のモンペ自身だと思う。
思うけど、相手が何らかの被差別対象になるファクターを
持っている場合、差別だ！って言われると、こっちが不利になる。
そういう逆切れが差別を助長させちゃうのにね。
291:名無しの心子知らず
08/08/11 15:28:09 zk2y3dZZ
ちゅ～かさ～
292:名無しの心子知らず
08/08/11 15:30:23 zk2y3dZZ
↑ゴメン！
ちゅ～かさ～、相手も確信犯だからね～
学園側や周りの親達の言いたいことは、承知の上でわざとやってるんだよ。
自分らの非を認めれば、親子でやりたい放題できなくなるもの。
良識がなくても、せめて良心がある人間なら、園からあれだけの対応をされたら、気が咎めて、いやいやその前に恥ずかしくて、学園を去るでしょ？
やめもしない、反省もしないと言うことは、確信犯。
でも、周囲の親達も先生達も、馬鹿じゃないから気付いてるよ。
適当にあしらって、相手にしないようにしてるんでしょ。
どうせそのうち、去らざるをえなくなるからさ。
293:名無しの心子知らず
08/08/11 15:31:17 zk2y3dZZ
↑初歩ミス連発ゴメン！
294:名無しの心子知らず
08/08/11 19:08:38 qTC61K99
>>293
それぐらいのカキコミス、気にするな～
レスには大筋同意だけど、「確信犯」の使い方、日本語として間違ってるよ。
295:名無しの心子知らず
08/08/11 23:10:16 uGy4m/yN
どっちもうぜぇ・・・
296:名無しの心子知らず
08/08/12 01:37:54 Z8fhYIPO
>>294
しかし、流れを読んでる限り、このモンペのやってることは
もはや犯罪かと。
障害持ってる自分の子供に対して、虐待してるよな～
297:名無しの心子知らず
08/08/13 14:36:55 KEbLoiAr
知人の子供が自閉症です。
数年前は原因が先天的なのか後天的なのかすらわからず
理由がわからない故に余計にやりきれなかったっぽいです。
最近になって、先天的な問題で遺伝子に異常が・・・とかいう話も出てきましたね。
そういう研究の成果だけではなく、知人は２人目も知的障害を抱えているらしい事がわかり
やはり遺伝子の問題なのかな？と思わざるを得なくなってきてます。
育てる親は本当に大変だと思いますががんばってください。
いつか原因が完全に解明されるといいですね。
298:名無しの心子知らず
08/08/14 09:44:51 HqJTwhKF
>>297
>いつか原因が完全に解明されるといいですね。
結局他人事なのね
書かなきゃいいのに
299:名無しの心子知らず
08/08/14 10:08:10 7hpMX2if
ここまで唐突に、流れも読まず、自分の言いたい事だけ
一方的にレスしていく>>297もかなりだ。
数年前なら自閉症が先天的なものだって位は
とっくに判ってたはずなのになあ。
適当な憶測と決めつけで知人の気持を代弁？
300:名無しの心子知らず
08/08/14 11:29:58 zouhEl9Y
チラ裏ｽﾏｿ
うちは定型、軽度、重度と各タイプが揃っているw
昨日、遠距離にいる実母からのメールに
「先日トメ子さん（ウチとは比較的近距離だがめったに会ってない）
と電話で話したけど、『子供達はそれぞれ個性があり両親が
心を一つにして育てています』と喜んでいたわ」とあった。
両家とも子の障害に対して無理解とか差別とか無いのは有難いんだけど、
トメとはめったに顔合わせないから子供のことなんてよく見てないし
育児をしている私は子の癇癪やいたずら、軽度×重度の複合バトルに加え
事故とか起きないようにいつも神経を尖らせて、毎日もう一杯一杯。
アスペ旦那（多分トメ譲り）とは話の行き違いでしょっちゅう
険悪ムード、話をしない日のほうが多いくらいなのに
いったい何を喜ぶことがあるの？？
･･･と言いたかったけど実母に心配かけたくないから我慢した。
301:名無しの心子知らず
08/08/20 08:44:54 d5pvf+WA
>>296
大丈夫だよ。
うちの学校にも、強烈なモンペがいたけど
周囲の静かな抵抗に耐え切れずやめて行ったよ。
自分の言動が常識を超えてるとわかってて、その上で目立ち放題やる親って
刺激されるとむきになって増長するでしょ？
そういうやつは放置に限る。
適当にあしらって、皆で「（学校を）やめろやめろ波」を発してたら
そのうち居場所がなくなってやめるよ。
302:名無しの心子知らず
08/08/22 12:37:49 dkTroMNz
やめろやめろ波・・・w
最高だね、それw
周りが大人な対応をしてると、そういう厚かましい人生送ってる人間は
周りにも甘えまくって生きてるから、「私、こんなんでも受け入れられてる
んだ～」とさらにカンチガイする可能性大よ。
自分の子供の障害を、何年経っても受け入れられないどころか、自分が
受け入れてないことにすら気付かないような親が、ご近所の人や学校の先生・
PTAと、当り前の人間関係など築けるはずないよね。
やめろやめろ波が、伝わるといいね～
303:名無しの心子知らず
08/08/22 14:23:46 u2KgZmhS
東京でえげつない事件が起こりましたね…
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
304:名無しの心子知らず
08/08/22 17:36:49 XqJ+xyWX
>>303
ひでぇｗ
305:名無しの心子知らず
08/08/23 12:41:28 qhhFba8O
>>303
普段は知的障害者に対して否定的なねらーの皆さんも
この事件に関しては被害者擁護側にまわってるね。
それくらいひどい事件。
306:名無しの心子知らず
08/08/23 13:09:38 h1oLPXv3
知的障害の人ってそんなにいないと思うんだけど
何で3人も見つけたんだろうな
あー土日はしんどいな。
307:名無しの心子知らず
08/08/24 22:20:06 kIuwvl2I
近くに作業所があれば、たくさんいるよ。
うちの近所は作業所が複数あるから、
時間になると結構歩いてる。バスでもよく見るよ。
308:名無しの心子知らず
08/08/27 11:55:15 RPYQbnyk
特殊学級に子供を通わせてるみなさん、
宿題どうしてます？
理科の研究にポスター、絵日記、、、やっと終わったよ。
本人に思いつく頭がないから、案は私が、本人ができる範囲のものを
考えて、やらせて、疲れた～。
あと、夏休みのしおりの、毎日の一言コメントを、途中からやってないので
それを、これまでの日々を振り返ってかかせなくちゃ。
私も仕事してるんで、２週間分溜めちゃったよ。って自分が悪いんだけどさ。
あーーーーしんどいわ。
309:名無しの心子知らず
08/08/27 20:11:35 Dbw/MseI
>>308
特別支援学級の子にも通常級と同じ質と量の宿題が出るの？
うちは、理科の自由研究は、学校から持ち帰った朝顔の花の数を毎朝数えろと
先生から言われた。
絵日記は3枚しかない。
ポスターは、とりあえず、色が塗ってあるからよし。
工作は紙粘土でおだんごだよ。
310:名無しの心子知らず
08/08/28 02:22:23 dM3SGWO3
>>303
どこかニュースでやった？
夜11時代のニュースのトップで取り上げてもいいくらいの酷さだね
ニュースZEROではやってなかった…
加害者少年達も、実は知的は無い発達障害ある子がいそう。
ごく軽いADHDやアスペや広範性で、知的ボーダーの
親が無自覚の放置放任だと
落ちこぼれた時から荒れるし。自閉が無いか軽いと同類同士でつるむ事もできるし。
311:名無しの心子知らず
08/08/29 08:16:08 H0ibGdGv
イライラするので愚痴らせて下さい。
特別支援学校の１年生。初めての夏休みだけど、こんなに苦痛だとは・・・。
とにかく毎日ウザイ。
キーキー奇声を上げて家の中をドタバタ走り回るので、近所迷惑もいいところ。
マンションなので下の部屋や隣接するアパート住人にも迷惑掛けてる。
仕方ないから毎日プールだの電車やバスに乗って買い物だのって出かけてるけど、
家にいる数時間ですらドタバタやかましい。
おとなしくしてるな～と思うと水遊びで床はびしょ濡れ。
みんなに怒られるの覚悟でいいます。
この夏かなりの回数子どもを叩き、怒鳴りました。酷い暴言吐きました。
さっきもあまりにもうるさいので出て行け！と外に出した。（すぐに入れたけど）
ベランダにも裸足で出てそのまま入ってくるので、「足を拭いて」と言ったけど知らん顔。
ムカついて雑巾でバシっと叩いてしまった。
本当にこのイライラ、ムカムカをどう鎮めればいいのか分かりません。
こんな事していい事は一つも無い、子供を追い込み傷つけるだけと分かっているのに。
312:名無しの心子知らず
08/08/29 09:11:42 wU2cYdyn
>>311
うんうん、わかるよ
うちにも知的重度の自閉（小５，男）がいるけど、小さい頃は大変だった。
３年生くらいから落ち着き始め、今でも独り言でまくっているが、おとなしく
ワークとかパソコンができるようになったよ。
いずれ311さんのお子さんも落ち着いてくるよ。それまで頑張れ。
ところで、もう終わっちゃうけど、夏休みにはあちこちで障害児向けの教室とかが
あってますよ。うちは、それに週１から２回行かせて（もちろん親は送迎のみ）、
あとの平日は養護学校（うちの県ではまだこう呼ぶ）の学童保育に連れて行ってます。
毎日全然楽です（むしろ、家中走り回っている、健常の兄弟より）。
親に余裕があると、子供もハッピーと思いますよ。
みんなハッピーな方法を頑張って見つけてください
313:名無しの心子知らず
08/08/29 10:00:56 7c+R18AV
環境が整っているところは整ってるんだよね、ｳﾗﾔﾏｼｽ。
うちはまだ就学前だけど、先輩の話を聞く限りﾃﾗ鬱。
長期休暇の間は養護の保護者・ＯＢさんで立ち上げたグループが学童らしきものを
やっているそうなんだけど、何日かに一回（と言うかかなりの高確率で）
世話役の当番が回ってくるらしい。
仕事してたり、介護や赤ちゃんがいたりして、頻繁に世話役を出来ない人が多く、
一人っ子親はなんだかんだで預けるどころか他所の子の面倒まで見ないと
いけない・・・あまり利用したくないと先輩が愚痴っていた。
近隣の市にある県立の支援学校は指導内容もすばらしいし、学童もやってるけど、
人気が高くて超超超超狭き門。
でも方針として通学に時間がかかり過ぎる地域の子は入学出来ないらしいので
指をくわえて見てる。一方、地元の支援学校は何もかもがｏｒｚ・・・な状況。
小学部の肢体不自由児以外の人数が、よその支援学級の人数より少ないｗ
しかも高等部がない。先々を考えると気持ちが暗くなるわ。
314:名無しの心子知らず
08/08/29 10:42:21 wU2cYdyn
>>313
うちの学校（知的養護）の学童保育は保護者が行政に陳情して作りましたよ。
みんなで力を合わせて行政にお願いするのも大事です。
黙っていると、必要ないと思われますよ
315:名無しの心子知らず
08/08/29 11:09:25 7c+R18AV
>>314
行政側も必要ないとは思ってないだろうけど
（313で書いたグループがずっと要望を出し続けてるそうです）
財政難の地方の小さな自治体は
お金をかける優先順位がシビアです。
いくらお願いしても、叶えてもらえることとそうではないことがある。
ちなみに地元養護は分校扱いなので、放課後の学童が必要だというなら
親元から離して本校の寮に入れたら良い、という方向になってしまうそうです。
316:名無しの心子知らず
08/08/29 14:12:05 RLSZzUxx
>>309
宿題の質は子供によります。
うちの子は最近、軽度から中度判定に変わってしまった４年生ですけど、
ドリル関連は１年生のものを使ってます。
本当に軽い知的障害の子は、結構ちゃんと出てるみたい。
まだうちは楽な方みたいよ～
でも、あまり知的発達が思わしくなくて、
言葉の方面もだんだん伸びなくなってきて、
このままだと特別支援学校に転校考えた方がいいのかな・・・
とか色々考えるようになってしまった。
317:名無しの心子知らず
08/08/29 21:28:31 H0ibGdGv
>>312さん、どうもありがとうございます。
少しスッキリしました。
やっぱりイライラはするんだけど、いつかは312さんの
お子さんのようになってくれるかな。
うちは都内なんだけど、学童や障害児向けのサービス系は
どこもいっぱいで新規での利用はなかなか難しいんです。
とりあえずもうすぐ学校も始まるし、また色々探してみます。
318:名無しの心子知らず
08/08/30 08:13:42 073P3alj
うちの地域の学童(特別支援校内)は、発案・企画から運営までまだ親がやってるよ。
有償ボランティアさんに支払う謝礼、おもちゃ代その他は親が負担している。
「行政が動いてくれない、うちの地域は遅れてる」と愚痴る時間があるのなら
自分たちで動いて、お金も出そうよ。
活動実績作っちゃえば、行政も補助金を出しやすくなる。
うちは来年度から補助金受けることが決定したよ。
319:名無しの心子知らず
08/09/03 08:43:14 qTc+yKOP
そうだよーーなんで自分達の子の学童まで面倒見てもらおうと思うの？
これから死ぬまで国の世話になるのにさ
320:名無しの心子知らず
08/09/05 23:16:10 NKKU+fqo
まとまった人数がいる地域と、そうじゃない地域では違くね？
321:名無しの心子知らず
08/09/06 16:41:02 vNJPbiy2
だね
田舎だと養護学校や療育センターがない自治体もたくさんあるし
ところで
最近障害者のことをチャレンジドっていうんだね。
322:名無しの心子知らず
08/09/07 05:33:30 2w0HuBmX
田舎者乙ｗ
323:名無しの心子知らず
08/09/07 11:14:22 NbeMIEAl
ここって意地悪な人が棲みついてるよねw
324:名無しの心子知らず
08/09/07 11:40:24 YcfPrBu2
出産時、カンガルーケアをしたけど自閉でしたって場合もありますか？
325:名無しの心子知らず
08/09/07 11:42:05 1EFgDTQ/
>>324
ノシ
でも関係あるの？
カンガルーケアが。
326:sage
08/09/07 20:39:52 JA+6axs7
>>324
はーい。
>>325
そうですよね。それ以前の問題かと。
327:名無しの心子知らず
08/09/07 20:46:58 VfM5coFt
自閉症は受精の段階で決定するから、カンガルーケアは関係ない。
328:名無しの心子知らず
08/09/07 21:19:20 1EFgDTQ/
>>327
受精の段階で決定するの？
精子の劣化ってやつなの？原因は。
329:名無しの心子知らず
08/09/07 22:29:47 uAM5eNCV
どうして自閉症の子の思春期ってこんなに大変なんでしょうか…
うちは知的にも中学入ってからかえって悪くなりました。
療育も頑張っても気休めにしかならなかったんですね。
もう疲れました。
未来永劫、なんの希望もないし。
私がうつ病抱えながらの子育ての十数年は…ただの徒労ですか…
330:名無しの心子知らず
08/09/07 22:37:14 CDNZXhMW
>>329
あんまり根を詰めすぎないで
あなた自身にも休養は必要だよ
周りに協力してもらってちょっとだけ息抜き！
331:名無しの心子知らず
08/09/08 12:47:15 62CXnmaq
ためしに
カンガルーケア 自閉
で検索してみたら逆の説をたてている先生がいたよ
生後早期のカンガルーケアに危険信号！
URLﾘﾝｸ(www.s-kubota.net)
332:名無しの心子知らず
08/09/08 15:33:21 cuCCur0f
ちょっと質問させてもらっていいですか？
自閉症のお子さんを持つお母さんは
子供を作る時の精神状態はどんな感じだったのでしょうか？
子供が欲しくて欲しくてたまらなかったのか？
それとも、実はそんなに欲しくは無かったけれど
出来たから生むことを決意したのか？
よろしくお願いします。
333:名無しの心子知らず
08/09/08 17:40:59 W/KPTQC4
>>331
この説は初めて見たよ。
自閉症児の出生体重だけ、他の障害より正常値が多いというのも驚き。
うちは3960gで産まれたけど、母乳がうまく飲めなくて3600gまで体重が落ちた。
公立なのに助産師さんの方針で、カンガルーケアあり、母乳ﾏﾝｾｰ病院だったから、
ミルクを足すように指示されたのはかなり後だったんだよね。
気になる説だけど、海外ではどうなのかな。
334:名無しの心子知らず
08/09/09 12:06:10 AqNYjWJ7
うちはカンガルーケアなし、母子同室が２日後からだったので
糖水ミルクありだったけどバリバリ自閉。
子供が療育に行きだして旦那がアスペだったのを自覚し
道理でトメも全く空気嫁内人だと思った・・結局遺伝だあね
335:名無しの心子知らず
08/09/09 23:06:17 yKH1m/c/
流れ読まずに書き込み
うちのは3才男中度自閉。将来がとても不安。自閉の老後はどうなるの？
俺と嫁が死んで、面倒みてくれる身内もいない場合です。
子供が自閉症ってことについて気持の整理はできてきたんだけど
子供の老後だけが不安でモヤモヤしてる
だれか意見を聞かせてください
336:名無しの心子知らず
08/09/09 23:36:20 9jT/jXp4
うん。将来が不安。
私が生きてるうちは精一杯幸せにしてあげたいんだけど、
私が死んだらどうなっちゃうの・・・怖い。
この子が、苦しい時、絶対私がそばにいないとどんなに悲しむか。。。
めちゃめちゃ長生きして子供を看取りたいと思うよ。
337:名無しの心子知らず
08/09/10 02:00:27 jNeHmh06
まあそんな先のこと考えてたら白髪増えるだけですわよ。
ウチの中一なんだが、最近胸ばっかり触ってくる。
社会に出たらそれは犯罪なんだと何度注意してもやめない。
学校で他の女の子にやってんじゃないかそれがもう心配で怖い。
下も毛が生えてきたし、そのうちオナニー野郎になると思うと…。
人様の前ではオナニーするなとどう教えようか。
いっそのこと、触ると病気になるくらい嘘教えたたほうがいいのかな。
338:名無しの心子知らず
08/09/10 08:38:07 Hhm6kH1e
>>336-337
ありがとう。
精一杯育てて、生きる道筋つくってやるのが俺の責任。
まあ、あんまり考え込んでもなんだから、少し気楽になるよう努力してみます。
しかし人前でオナニーとか強烈だな。うちのもオッパイ大好きで、いまだに飲んでる(3才)
嫁のだけならまだしも、俺の乳首みても吸ってくるしまつ
将来はオナニー野郎かぁ。とほほ・・・
そういえばこないだ人様のテレビぶっ壊しちゃって、20万弁償・・・
テレビならまだ良いけど、将来レイプ犯とかになったら償いできねーし
だめだ、不安はつきない・・・
ﾁﾗｳﾗごめん
339:名無しの心子知らず
08/09/10 15:46:36 Vdafwn8i
３歳ならまだ宇宙人だよ。
自閉症でもいろいろいるからね。
良い悪いの飲み込みはのろいけど、根気良く教えていけば大丈夫。
340:332
08/09/10 16:20:28 soOsmLP0
答えてもらえない＝欲しくて欲しくてたまらなくなかったので書きたくない
そういう事なんですよね・・・
なんとなくそんな感じで生んだ人に多い気がしていました。
参考になりました。
安直に生むことを選ばず
欲しくて欲しくてたまらなくなってから生む事にします。
341:名無しの心子知らず
08/09/10 17:12:29 DxNX2r7N
自閉症を心の病気と勘違いしているのか
お花畑の住人か、どっちだろう。
342:名無しの心子知らず
08/09/10 17:39:28 MfQaPIM1
うちのもうすぐ7歳の子もちんちんばっか触ってる。
というか、触っているのを怒ると、おかしくて笑っているから、怒るのが原因なのかなあ。
男の子は心配だよねえ。
343:名無しの心子知らず
08/09/10 17:40:33 k8z9O4y/
なんか、色んな意味で子供は持たないほうが良さそうな人だね・・・
率直な感想だけど。
344:名無しの心子知らず
08/09/10 17:42:12 WzBlmpah
>>341
どっちも兼ねてると思う
345:名無しの心子知らず
08/09/10 17:48:49 M4EpY/CF
>>332
質問があまりに失礼だから書きたくないんじゃない？
というより意図もさっぱりわからないけど。
ムカつくけど答えるよ。
愛する人と結婚した。
出来たら欲しいと思ってたら出来た。
そして生まれた。
愛していることには変わりないし大変だけれど残念なことに障害があった。
それだけだよ。
346:名無しの心子知らず
08/09/10 18:34:22 DxNX2r7N
双子の片方が自閉とか
不妊治療でできた子が自閉というケースも
あるわけなんだが。
こんなとこで聞くより専門のサイトで調べたらいいのにね。
347:名無しの心子知らず
08/09/10 20:25:35 NLlJiGH4
>>346
こういう質問の仕方をする人は、どんな答えが来ても
自分が納得出来る内容に変換してしまう人だと思う。
その分、専門のサイトで調べて自分の考えと違う事が書いてあったら
ショックだと思う。
素人が専門家の言う事を覆すのは大変だからね、
だからあえて自分に都合よく受け取る事が出来る方法
（専門家ではなく親、しかも匿名な場所）を選んでいるんだと思うよ。
348:名無しの心子知らず
08/09/10 21:14:55 soOsmLP0
>>345
母親が実は欲しくなかった時に生んだ子が重い障害だった
母親がまあ出来てもいいかなと思った時に産んだ子が軽い障害だった
好きな人の子供かどうかではなく
母親が気持ちの上で準備万全であったのかどうかを聞きたかった。
双子の片方が自閉というケースも有るのは知っている
でも知りたいのは確率の問題
ｘｘｘｘという条件だと必ず障害になるという事を聞きたいのではなく
ｘｘｘｘという条件だと障害になる可能性が少し上がるとか
障害が生まれるにあたってどうすると確率が上がるのか下がるのかを知りたかった。
専門のサイトで見てもそんな統計はのっていない
たまたま自分の周りの人は精神的準備不足な人が多かったので
精神的準備不足だと確率がUPするのかを質問したかった。
現在障害で生まれた人に対しては、そうではない人も税金とか他の事でフォローすべきだとは思っている
障害者への福祉関係への税金投入や寄付は全面的に賛成。
けれど、既に生まれてしまった人やその関係者は、多少今後の為に情報提供してくれても良いと思う。
それとは別件で障害者の関係者は、ちょっと悲観的で通常の意味より悪く受け止める人が多い。
それは自分の直接の知人も同じだし、周りの人はちょっと腫れ物に触るように接しなくてはならない
悪意が全く無くても悪意が有る様に受け止める人が相当多いと思う。
それでもその気持ちもわからなくはないので責めたりはしないつもりだが・・・
今回質問してみてやはりねと思えなくも無い。
349:名無しの心子知らず
08/09/10 21:28:55 pNv6ceE3
>>348
>今回質問してみてやはりねと思えなくも無い。
あやふやだな･･･オイ
350:名無しの心子知らず
08/09/10 21:31:52 WzBlmpah
>>349
やはりと思った、と書くとフルボッコなのが
予想されるからでは。
うちのは欲しくて欲しくて産まれた子。
妊娠薬陽性が出た日の黄昏の美しさを、今でも思い出せる（ちょっとメルヘンw
351:名無しの心子知らず
08/09/10 22:09:32 Hhm6kH1e
>>348
精神的準備で確率が変わるか知りたいの？
そんなのまったく関係ないと思うけどね。
うちの場合、嫁は欲しくてたまらなかったはず。
排卵日とかチェックして気合い入ってたよ。
俺はどーだろ。ただ性欲を満たしたかっただけかも・・・
352:名無しの心子知らず
08/09/10 22:17:26 soOsmLP0
欲しくて欲しくてたまらなくても
なってしまう確率も有るって事ですよね
原因が解明されていないので
何かしらの共通点を見つけては
それが原因なのかなと考えてしまっています。
353:名無しの心子知らず
08/09/10 22:18:04 5Tiv1f5V
年齢のこと、遺伝の事がこれだけ取り上げられてる時代に
精神的準備って・・・ｗ
まー遺伝的側面から考えて、親が精神的に未熟であるが故に
デキ婚で障害児というパターンもあるかもしんないけど。
統計取ったとしてもその「精神的準備不足」アプローチはどうなんだろｗ
関係ないけど、そのトンチンカンっぷりから考えて
子供もトンチンカンっぷりが遺伝するかもしんないから
よくよく考えて子供を作ることには賛成しとく。
354:名無しの心子知らず
08/09/10 22:34:10 soOsmLP0
つまり、障害者を生む人の親はそういう遺伝子を持っているって事が言いたいのですか？
つまり>>353さんもそういう遺伝子の所有者だといいたいのでしょうか？
その書き方、ずいぶん自虐的に見えなくもありませんよ。
年齢によって確率が大幅に変動するという事は
遺伝子だけの問題では無いと思うのです。
原因解明には仮説も重要だと思うのですが？
355:名無しの心子知らず
08/09/11 01:39:24 2NJ6gL3c
>>354
大学生ですか？よくあるリポートやるので～～みたいな。
mixiでやれば？親切な人達がモルモットになってくれるよ
356:名無しの心子知らず
08/09/11 07:30:26 lX83+jUN
男性の年齢が高いと確率が上がるって調査は、父親本人も要素ｱﾘで結婚が遅れるからって言うよね。
原因は遺伝だと思うよ。
親ではなく祖父母や伯父伯母がおかしい事もあるし、逆に双子でも兄弟は健常の場合もあるから、
確実に遺伝するものではないって程度で。
357:名無しの心子知らず
08/09/11 08:51:26 KNapJhEP
>>354
専門のサイトを見たといっているのにその発言なの？
私は>>353ではないけど、自虐も何も
自閉に遺伝の要素があることくらいここの皆なら知っていると思うよ。
私もあなたの書き込みを見たとき、スペクトラムかな？と思ったよ。
障害児が嫌なら、生むのはよしたほうがいいですよ。
358:名無しの心子知らず
08/09/11 09:22:14 BZ4YildV
双子で片方だけって二卵生かな。
通ってる療育で一卵生の双子が二組いるけど二人とも自閉というパターンだよ。
359:名無しの心子知らず
08/09/11 09:36:24 7nMTL3z0
ぐぐれば分かると思うけど、一卵性でも発症率は100%ではないよ。（５、６割）
つまり、発症の条件は遺伝子だけではないって事。
360:名無しの心子知らず
08/09/11 11:21:16 /6HwvHgZ
アスペの人の自伝を何冊か読むと、出産時のトラブルでアスペになった、
と思わせるようなくだりにしばしば出くわす。
361:名無しの心子知らず
08/09/11 12:13:00 OAwqxDB4
岡山大学歯学部矯正科 竹下信郎
自閉症の児童へ診療室で暴行
362:名無しの心子知らず
08/09/11 12:25:16 awVFSnrk
目を通し、必要個所を頭に入れるだけの時間と集中力が無いと
分かっているのに、また療育関連本を３冊も買ってしまった。
今家にあるものをまず熟読すべきなのに、アホだ私。
363:名無しの心子知らず
08/09/11 12:39:40 KNapJhEP
>>362
あるあるw
364:名無しの心子知らず
08/09/11 14:48:23 DL010UhR
子供の世話以外にも、トメからの嫁いびりとかエネ夫とか、小さい町の外面いい人達＞よそ者の嫁。
支援学級の担任には、子供が学校で泣いたりすると「お母さんが家で殴ったりしたんでしょう！」
首を虫に刺されて掻いて赤くなってたら「首絞めたんですか！」とか言われたよ。
イライラしてそういう事しそうで怖いんです、助けて下さい、と相談したことはあったけども。
もう電話の呼出し音で過呼吸とかゲロ吐いたりして、適応障害と診断されますた。
マサコさん、こんなに辛い病気だったんだ。公務サボってるとか思っちゃってすみませんでした。
365:名無しの心子知らず
08/09/11 16:38:15 yrAcCBgT
マサコさん？
366:名無しの心子知らず
08/09/11 20:37:02 PsUZmM5A
雅○様
367:名無しの心子知らず
08/09/11 23:29:13 vHf7c4Yl
ちと嬉しい話のおすそ分け。
自閉＋知的障害、特支の3年生。
耳が痛い、と訴えたのが昨夜。
大、大、大嫌いな耳鼻科（逸話多し…）、でも行かなければならないのは、うっすらと分かっているよう。
家族全員と、「明日の朝病院へ行く」を大々的に約束し、痛み止め飲んで就寝。
翌朝、出勤前の家族と「病院いきます」の指きりして、学校に遅刻の旨連絡。
準備万端、さあ、行こう。
……ランドセルを前に、玄関で座り込むこと30分。
怒らずに待とう、と、腹を括り、持久戦へ。なだめてすかして、待ち続け、
やっと自ら動き出し、車に乗り込む（普段は徒歩通学、今日は特別）。
耳鼻科まで15分、駐車場到着後、車を降りるまで、さらに10分…。
なんとか受診できました。
待合室では、独り言ありの、行儀悪いだの、でも、それなりに待てた。
（校医なので、いろいろ配慮してもらえた）
結果、軽い中耳炎。早期なので投薬のみでOKとのこと。一安心。
その後、2時間目の終わりに学校に到着。
おはようございます、と挨拶してから、ちゃんと荷物を片付けて、静かに授業に入っていった。
暴れて、泣いて、無理矢理受診させた数年前、
先生の鳩尾に蹴りいれて、咳き込ませ、
周りの視線が痛くて、情けなくて親の私も泣きたかったあの頃、
今は、こんなに成長したんだね。おかーちゃんは嬉しいぞ～。
子は、甘い抗生剤がお気に入りのよう。よかったね。
368:名無しの心子知らず
08/09/12 00:22:27 DNFXIVSy
本人納得した時の行動の機敏さは目を見張るものがあるね。
納得するまで大変なんだけど。
369:名無しの心子知らず
08/09/12 22:32:30 Jj7eQmkd
>>367
これぞチラ裏って感じだな
370:名無しの心子知らず
08/09/13 12:23:56 G0nfMT9k
＞367
泣けた。この小さな成長は同じ悩みを持つ親にしかわからないよね
おすそ分け有り難くｲﾀﾀﾞｷ～
371:名無しの心子知らず
08/09/13 16:21:29 9W5P81Zt
よかったね、と思うけど
２ちゃんに書く話ではない、とも思う>>367
372:名無しの心子知らず
08/09/13 16:28:01 cXsinit7
どうせ過疎ってるんだから
チラ裏だろうが愚痴だろうがいいじゃん。
373:名無しの心子知らず
08/09/13 16:38:14 QHuRKKBp
いいよ
374:名無しの心子知らず
08/09/14 14:50:28 irhKRdkG
3連休辛い！
375:名無しの心子知らず
08/09/15 21:34:41 MS+5LFSx
私も辛い。連休は地獄。長期休みは地獄絵図。休みなんていらない。毎日
平日にしてほしい。今から冬休みのこと考えるだけでうんざり。ストレス、イライラ
半端じゃない。いつか自制心を失ってしまうんじゃないかと、自分が怖い。
376:名無しの心子知らず
08/09/15 22:17:48 vaYSkRAU
祝日が改正されて3連休ばっかり多くてしんどいよね。
私ももう、相当きてるわ･･･
癇癪をおこしてるときは放置しるって言うけど
最近すごく乱暴になってしまい、重いものや割れ物も投げるし
食事を払い落としたり、棚のものを落としたり
ひっくり返ってるところに近づくと強烈にケリが入ったりするので
そんな時はやっぱり「ｺﾞﾙｧ～！！」って怒っちゃうんだけど
ダメなのかな？私の対応がマズーでどんどん悪化してるのだろうか？
377:名無しの心子知らず
08/09/16 16:44:05 xvNXWVGR
私たち、ただの人間で聖人じゃないんだから、キレて普通。
私もついつい怒鳴ったり、手が出たり。これが悪化させてんのかなーと思うときある
けど、キレるときにキレないと私の気が狂う。
うちも、食器投げたり、人をつねったり叩いたり、ほんとうんざりですわ。
378:名無しの心子知らず
08/09/17 09:37:57 4d0lqrOM
vocaやりだしたら癇癪がピタッとおさまったという
話を聞いて、ようやくスーパートーカー買おうかと思ったら
2ﾏｿｴｿも値上がりしててｶﾞｸｰﾘ･･･
でも子供にも会話する喜びを与えたいなあ。
補助にいれてもらえるよう、自治体にかけあってみるか。
379:名無しの心子知らず
08/09/17 11:48:36 kW3Uw93L
うちの子は、筆談してるよ（小５、知的重度自閉）。
どうやら、しゃべるより、書いた方が落ち着くよう。
携帯電話の乱れうちには驚いたｗ
380:名無しの心子知らず
08/09/17 14:21:09 4d0lqrOM
おお、すごいね！
うち5歳で字とか解らないみたいなんだけど、
>>379さんのお子さんみたいになるといいな。
なんか時々、こんなんで生きてて幸せなのか？って
首こそ絞めないけど不憫で涙が出るときがある。
特にパニクってるときとか。
だから少しでも子供の言い分を解ってやりたいんだ･･･
381:名無しの心子知らず
08/09/18 09:00:53 rU5i5P8I
>>380
発語の少ない子の言い分を知る方法なら
「マカトン法」はやってみた？
「合う・合わない」があるので強く推しはしないけど
５歳なら試してみてもいいかも。
382:名無しの心子知らず
08/09/18 10:47:19 XiaGSppb
>>381
380です。
マカトン法という言葉は初めて聞きました。
今まで、手を合わせて「ちょうだい」とか「やって」ということと
「これ食べる？」と聞いたときハーイと挙手したりはやってたので
応用できそうな気がします。教えてくれてありがとう。
383:名無しの心子知らず
08/09/20 08:47:28 rj+jUUwS
マカトン法を知らない相手（世界中の人口の大多数）とはコミュニケーションがとれないわけだから、
もっと別のアプローチ法を考えた方が現実的。
384:名無しの心子知らず
08/09/20 09:43:50 1T7XzBEe
動作模倣が苦手だと、マカトン教えるのも大変だよ。
しかも苦労して覚えても、一般社会では通用しない。
うちの子も養護学校で教わってるけどw
PECSのほうがいいんじゃね？
385:名無しの心子知らず
08/09/20 16:14:20 qZnrXpiq
マカトンは主流じゃないからやめといた方が。
家族内でしかできないコミュニケーションより
万人とできるコミュニケーション
386:名無しの心子知らず
08/09/20 16:20:13 AcdbYyTE
私も初めて聞いたのでぐぐってみたけど、これ頑張って覚えさせた処で家族が楽になるだけで解決にはならんね
何か、子供をうまく伸ばしてあげるいい方法とはないものか
387:さくら
08/09/20 16:55:47 iNM9fDli
自閉症や発達障害の療育をやっているオーティズムパートナーシップってどうですか？
セラピストさんの質・料金・この会社のこととか知ってるかたいらっしゃいますか？
どこかプロの方に子供を見ていただきたいと思って検索していたら
オーティズムパートナーシップが出てきたので（でも料金がかなり高そう）
どなたかご存知の方がいらっしゃったらと。
388:名無しの心子知らず
08/09/20 16:58:26 BxmSgtgl
tes
389:名無しの心子知らず
08/09/20 16:59:31 BxmSgtgl
tes
390:名無しの心子知らず
08/09/20 23:27:49 wx1/cMRQ
連休でつらいって言うけど そんな大変な子供を
面倒見てる先生を尊敬しちゃう。何でわざわざ そんな職業に
就いたんだろう･･･
391:名無しの心子知らず
08/09/21 12:37:15 GF/PpkkW
それは私も思う。
若い先生なんだけど、腕に前にいた養護学校で
生徒から受けた傷跡とかある。
いつもニコニコしてる。スゲーと思う。
392:名無しの心子知らず
08/09/21 21:52:28 nFiBpv4X
2歳9ヶ月の息子ですが、
まだ意味のある言葉を一言もしゃべらない。
発達相談で見てもらったら自閉症の可能性大だそうだ。。。
自閉症って良く知らなかったので、
色々と本とか読んで自閉症のことを勉強したけれど、
いわゆるカナータイプとか高機能タイプとかあるらしいけど
お医者はその辺判断してくれてないんだけど、
まだわからないってのが本当の所らしい。
皆様、お子様は何歳ぐらいで診断されたんでしょうか？
393:名無しの心子知らず
08/09/21 23:05:25 GF/PpkkW
三歳児検診でどうせひっかかるんだからそれまで気長に遊んでたら？
ご近所の療育施設とか検索して下見でもしてこいや。
394:名無しの心子知らず
08/09/22 09:13:15 9uYdzbPX
２歳や３歳でハッキリキッパリ「自閉症」の診断が出ることは少ないのでは？
初めは「言語発達遅延」とか「広汎性発達障害」といった指摘程度だと思う。
独学で情報収集しすぎると不安が募るばかりだよ。
心配なら、保健所や療育センターで相談する等、専門家に見てもらった上で
的を得た計画を立ててみて。
一人で抱え込んじゃダメだよ。
395:名無しの心子知らず
08/09/22 11:06:21 rjQdcARi
学校の先生は仕事なんだよ。
365日休みのない私たちに比べて、ちゃんとプライベートな時間が持てる。
だからこそのゆとりとプロ意識だと思うけどね。
396:名無しの心子知らず
08/09/22 16:18:49 jXgwtnE4
多くの教師は殺人的激務の中にいる。
一般企業に例えれば、残業100時間200時間は当たり前。
それでも、プロ意識で頑張っている。
まあ、中には怠惰な教師もいるだろうが、それは怠惰な母親がいるっていうのと同じ話しだ。
397:名無しの心子知らず
08/09/22 17:45:29 l/lmnzhZ
部活動もない養護学校教諭が残業100時間200時間なんてことはないだろ。
幼稚園並みのコマ数しかない時間割だし。
基本的に定刻出勤、定刻退勤がお約束じゃない？
養護学校の先生の大変さは認めるけどさ
それは既に給与に特殊勤務として予め加算されているわけだし。
398:名無しの心子知らず
08/09/22 20:24:33 HYHos0mz
>基本的に定刻出勤、定刻退勤がお約束じゃない？
養護学校に行って先生方の働きぶりを見てみるといい。
その日のうちに帰宅できる先生なんてほとんどいないぞ。
399:名無しの心子知らず
08/09/22 21:58:58 kY5Rbjr1
>>392
自閉症との診断、うちは１歳１０ヶ月でしたよ。
児童精神科の医者に診てもらって一発でした。それだけ症状が
顕著だったということです。
ちなみに、今２歳９ヶ月（男児）です。同じですね。
息子も意味のある言葉は１つも出ていません。
市の療育のお友達たちは、今就園目前ということで、続々と
医師の診察を受けてますが、自閉症とはっきり言われた子は１人
で、広汎性発達障害と言われた子が多いです。何が違うんだろう
と少し思ったりします。
400:名無しの心子知らず
08/09/23 12:18:38 V++82gs5
広汎性発達障害（PDD)の中に
非定型自閉症（PDDNOS)があり、
アスペルガー症候群があり、
自閉症(高機能・中機能・低機能に分けられる)がある。
おおよそ３歳までに２語文が出たらアスペやPDDNOSかもしれないから、
今の段階では広汎性発達障害だと診断する。
２歳９ヶ月で言葉がないので、アスペやPDDNOSではないから、
自閉症と診断する。
時々４歳くらいまでに認知のゆがみが取れてきて高機能に移行していく子がいるから、
中機能とか低機能とかいう診断はつかず、ただ自閉症。
そういうことだと思うけど、どうかな？
401:名無しの心子知らず
08/09/23 17:56:09 452GvIpu
>>398
ド田舎の全寮制養護学校ならあり得る話だなｗ
402:名無しの心子知らず
08/09/23 20:38:31 rlYk49uz
>>400
398です。ありがとうございます！
とてもよく分かりました。なるほど～と納得です。息子の症状や行動
を書きとめている手帳にこのまま写しときます。
確かに、もう一人の自閉症と診断されたお子さんは言葉は
単語のみで、それもお母さんの言った単語を繰り返すだけ、
だそうです。
広汎性発達障害と言われた子たちは２語文３語文を喋っています。
ちょうど３歳直前といった子たちのクラスです。
400さんの言われている事に当てはまっていますね。
納得。感謝です。
403:名無しの心子知らず
08/09/24 09:35:00 F6no1WgQ
福岡で起きた事件、息子さん自閉症だったんだろうか・・
404:名無しの心子知らず
08/09/24 16:16:45 uKCw2Qpi
>>403
ADHDだったみたいだね
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)