08/05/16 21:20:17 V31QPSd2
出来婚、恥さらしだと思うのは別にいいけど、よくまぁそんな汚い言葉出てくるな… ちゃんと結婚→妊娠って人間として段階うまく踏んでるのだろうが、もう少し言葉選ぶ位出来るんでない？人生段階踏んできたくらいなんだから。
251:名無しの心子知らず
08/05/16 21:32:57 LYkt0T3x
人に言葉選べって言うくらいなら、自分も言葉選んで叩かれるようなレスしなきゃいいのに
正論返されて論点ずらしてるだけじゃん
言い逃れというか屁理屈にもなってないし見苦しいよ
252:名無しの心子知らず
08/05/16 21:35:29 ZajOIO2V
入籍～結婚式～新婚生活～妊娠～出産の流れって夫婦として子を望む家庭を築き上げてくのに凄く大事な時間だったのでそれをじっくり経験できないのは大きいなぁと思う｡
余程のレアケースでなけりゃ｢デキ婚でよかった｣なんて事はありえないし｡
自分は若く普通婚したけど､初対面の人から｢どうせデキ婚でしょw｣って顔される事がたまにあって､その度にこれが本当にデキ婚だったら堪えられないと思った｡
253:名無しの心子知らず
08/05/16 22:41:06 V31QPSd2
なぜそんなに出来婚が腹立つの？ 出来婚でも夫婦で子供育てて家建てて…って頑張ってる人もいるのに、一概に出来婚悪いっつぅのも変だよ。普通婚でも離婚して子供が可哀相な家庭もあるし。
254:名無しの心子知らず
08/05/16 23:33:44 F/D/zsYc
出来婚でも､その人達が｢幸せ｣と感じているならそれでいいと思う。それなら普通婚と同じだよ。考えものなのは､しかたなく結婚した、って人達だね。しかたなく‥って人達は子供を愛して育てていけるか心配だ。
255:名無しの心子知らず
08/05/16 23:40:58 fzPUtr2a
>>253
腹立つどうこうより「避妊も出来ないの？」
って感じだし、所詮命より快楽求めたって言っているようで
嫌だっていうヒトが多いってだけの話でしょ？
256:名無しの心子知らず
08/05/16 23:41:10 LYkt0T3x
結婚前にできちゃった、っていう事に恥ずかしいと思わないのが不思議。
幸せとか離婚とか子供の在り方とかは全部その後からの話で、避妊に失敗したって事実だけは情けない以外の何物でもないでしょ。
なんで開き直れるんだろう。
257:名無しの心子知らず
08/05/17 00:03:31 F/D/zsYc
まず聞くけど妊娠が発覚した瞬間、｢ヤバい！失敗した!｣って思う人間は結婚などせず簡単に中絶すると思うけど？普通の人間なら結婚前にしても喜ぶが？喜べないなら中絶するよね。
258:名無しの心子知らず
08/05/17 00:30:45 VG8CuETI
>>257
彼氏君どんな反応するだろう…
まさか彼氏君おろせなんて言わないよね…？
うわー、親にどうやって報告しよう
…って少しでも思うことがすでにリスクかと。
それに妊娠するまでは「まさか自分が。いざとなったらおろすか」と思っていて
いざ妊娠して中絶するのが怖くて産むって人もいる。
だから一概に言えない。
子供作る気満々だったのに入籍は先延ばししたカップルの付き合い方にも
疑問を感じるけど。
259:名無しの心子知らず
08/05/17 00:35:01 xus0bsR+
子供が出来た事に喜ばない女なんているのかな。
いるとしたら母性本能の全くない人なんだね。
その時子供を育てられる環境にないから「失敗した」と思うわけで。
産まれるまでに必死でその環境を整える為にデキ婚するんでしょ。
260:名無しの心子知らず
08/05/17 00:35:30 mUENjIgW
出来婚は今後も増えていくのだろうか？
261:名無しの心子知らず
08/05/17 01:16:47 57N6G8a4
結婚して子どもができない理由で離婚した人も知ってるから、
でき婚でもいいきもするんだけどな。
子どもいなければただ付き合ってるだけでもいいわけで。
いまどき生活のために結婚しなきゃ女は生きられないわけじゃないし。
そういう考えの人も多くなっているんじゃ？
262:名無しの心子知らず
08/05/17 01:47:46 T+lEQt55
でも、デキ婚を批判する人で例えば、慎重になりすぎて婚期を逃した人より女としては幸せだと思うな
263:名無しの心子知らず
08/05/17 02:15:55 BHaaJ030
>>249
あのね、産まれた子も親も隔離したいって書かれてたの。
子供には罪ないのわかるよ。
あのー出来婚を汚い言葉で罵ってる人は幸せですか？
264:名無しの心子知らず
08/05/17 02:27:10 xus0bsR+
>>263
だからその後「言い過ぎ」って一斉に叩かれてんじゃん
265:名無しの心子知らず
08/05/17 02:44:54 21G4dqFT
不妊や小梨を罵っているデキのほうが幸せですか？
ゴメンナサイも言わず、子供の将来を奪い、
親を裏切りさんざん泣かせても幸せですか？
子供を殺すかも知れなかったことはどう思うの？
少しでも良心が咎めるなら、こんなところに来てデキ批判を叩き、
デキを正当化したりはしないはずだよね？
266:名無しの心子知らず
08/05/17 06:21:11 cjUx1bCV
男はかなり後悔している。
267:名無しの心子知らず
08/05/17 07:22:00 92FcVbeH
出来婚で親が泣くほうもおかしいと思う。おろしなさい！と言われ産んだら結局は可愛い可愛い！会いたい！とか言う親はごまんといる。おまえらははじめ殺せと言ってきたのにほんと勝手だよね。
268:名無しの心子知らず
08/05/17 07:28:13 5+RQ9SG6
ズッ婚バッ婚や避妊失敗婚、性行為したら思いがけずできてしまいました婚でいいんじゃないのもう
「できちゃった」なんてやる事やればできるのは当然なんだし「ちゃった」は無いだろ
269:名無しの心子知らず
08/05/17 07:33:24 Gt3S58fF
俺もデキ婚にはかなり後悔している。
子供が産まれてきた事に関しては後悔はない産んでくれた嫁にも感謝だ。
ただ冷静に嫁を選びたかった…出来てしまっては自動的に嫁確定だからな。
おろすとゆう概念は俺にはない。
デキ婚だからとゆう子供に影響はまったくない。
270:名無しの心子知らず
08/05/17 09:20:35 92FcVbeH
お互いいつか結婚しようとしてて、できたから結婚するキッカケができたわけでしょ？そういう出来婚はokじゃない？？
失敗した、責任とらなきゃ…の出来婚はただの欲望に溺れた結果、の人達だと思う。それは嫌。
271:名無しの心子知らず
08/05/17 10:06:31 6NLPOjCe
1.お互いにつくろうと思って出来た子供（当然結婚は当たり前！）
2.片方が欲しいなぁと漠然と思った子供（結婚してれば無問題）
3.お互いの快楽の為だけで、欲しくないのに出来た子供（結婚してれば無問題）
お互いに結婚の意志を伝えてるのならともかく、そんな考えもないのなら
普通に考えて2,3は問題外だよね？
もっとも意志を伝えても、結婚まで避妊を我慢できなかったヤツは犬同然だがなｗ
272:名無しの心子知らず
08/05/17 10:21:01 cwtWfd1q
>>270
それはイヤってったって選べないでしょう
事実出来てしまったわけでそれはどうしょうもないわけで
お互い結婚しようと思ってましたって言うしかないんじゃないの？
それが 綺 麗 な 言 い 訳 だから
責任取らなきゃなんて面と向かって相手に言うのはDQNくらい
273:名無しの心子知らず
08/05/17 10:25:09 t7I38yUC
>>270
つまり、デキなかったら結婚するきっかけがなかったわけだね。
子供を道具に使い、子供の将来を何も考えずにナマ出ししたという最悪の行為。
所詮デキはデキ、同じことだよ。
274:名無しの心子知らず
08/05/17 10:34:04 cwtWfd1q
できちゃったって言うくらいだからしょうがないのかも知れないけど
できちゃったじゃなくて作ったんだよ。
作る行為をしなきゃできない。
きちんとした知識で避妊してればそうそう出来ない
相手の心や身体、周りの家族の事を考えたら
ないがしろに扱っていましたって公言しているようなもの
そんなの後からいくら「結婚するつもりでいました」と言ったって
言葉で言い繕ってるだけの事
本当に結婚するつもりなら家族の気持ちも全て考えて行動するのが
結婚って事なんじゃないの？
そりゃ親は孫が生まれれば可愛いし大事にしてくれるかもしれないけど
はたから見れば
「ああ、適当に扱われて出来ちゃったんだな」としか思えない
275:名無しの心子知らず
08/05/17 10:42:20 BPfmzapu
なんで出来婚が子供の将来に関係あるの？ 虐待とか離婚を語るなら出来婚普通婚関係ないよ。
276:名無しの心子知らず
08/05/17 10:52:35 cwtWfd1q
はいはい
277:名無しの心子知らず
08/05/17 10:54:56 cwtWfd1q
>>275
424 ：名無しの心子知らず：2008/05/17(土) 10:32:29 ID:BPfmzapu
ここの人達は『出来婚＝虐待』って決め付けてる人が多いね。 出来婚の家庭＆育児頑張ってる人は見ないほうがいいよ。その頑張りを書いたところで、それを受け入れるならまだしも。批判ばっかだもの。
278:名無しの心子知らず
08/05/17 11:27:00 mUENjIgW
>>275
ここは２ちゃんねる
ということを忘れずに。
279:名無しの心子知らず
08/05/18 01:35:46 eRaFLCrL
つーかさ結婚しないと子供にとって損だ、生活していけないって
知ってるからこそできちゃった「結婚」したんでしょ？
でも、結婚する前に妊娠した場合、もしかしたら上手く入籍まで運ばずに
子供にとって損になる 母子だけで生活していけないって状態
になりかねなかったわけだよね。
喉元過ぎて熱さを忘れちゃったのかもしれないけど、とてもリスキーな
事をしたんだっていうのは自覚しないとさ。
今幸せ、良かった、と言えるのはあくまで結果論。
「終わりよければ全て良し」は他人が当人を慰めるために言う言葉で
普通当人が言ったら叱られるよ。
280:名無しの心子知らず
08/05/18 11:18:06 p69RDDTg
結局さかのぼってどうにかできる事ではないので
後悔先に経たず
色々言われるのも受け入れていくしかないって事だよね
そういう結婚を選んだ宿命だよ
281:名無しの心子知らず
08/05/18 11:33:27 qthYmp46
すべて受け入れてます。
どんな理由があろうと、結婚前に子供を作ったということはデキ婚に変わりないので。
282:名無しの心子知らず
08/05/18 12:20:11 BgAEtnZ+
その反省に基づいてこれからの人生をいきていけるかどうかが、
その人の人間性を試す試金石になる。
子供は絶対にデキにさせないという強い決意が必要です。
283:名無しの心子知らず
08/05/18 20:29:19 pM1Idsy7
子供デキなかったら、くっついてたかどうかわかんないカップルでしょ？
あとであっさり離婚もしそうだし、どっちみち子供不幸にするだろうね
284:名無しの心子知らず
08/05/18 22:57:55 qthYmp46
>>283
子供が不幸になるかどうかは他人が判断する事ではないと思っています。
あなたもお子さんいるなら分かりますよね？
285:名無しの心子知らず
08/05/18 23:16:58 vzB4JYj+
>>284
鼻息荒いね
子どもの幸せは両親が愛し合ってることだよ
冷め切った夫婦には子どもに十分に愛情注げない
そんなことわからないって言いたいのかもしれないけど
離婚した親の居るこどもで
何にも心身ともに苦労していないこどもなんて居ない
それは誰が見たって明らか
>>284は離婚した親か親が離婚した子だね
確かに幸せかどうかは本人の認識によってかわるもんだけど
しなくていい苦労をさせている時点で親としてこどもを不幸にしている
286:名無しの心子知らず
08/05/18 23:40:00 qthYmp46
>>285
鼻息荒いって…それはこっちのセリフですよ。
うちは両親が離婚しているわけではないです。そして私達夫婦は冷め切っていませんｗ
すごい妄想ですね。正直驚きました。
離婚云々の話は私が持ち出した話題ではないのでなんとも言えません。
287:名無しの心子知らず
08/05/18 23:43:09 vzB4JYj+
>>286
論点はそこじゃないですよ～
288:名無しの心子知らず
08/05/18 23:51:51 qthYmp46
苦労＝不幸と言いたいんですかね？
289:名無しの心子知らず
08/05/18 23:59:53 vzB4JYj+
苦労=不幸とは限らないけど
望んで苦労したがるこどもがどこに居るの？
親が苦労するくらいは自分達の文字通り蒔いた種なんだから
責任もって幸せに変えて行けばいいけど
こどもは選べないんだよ
290:名無しの心子知らず
08/05/19 03:48:56 kHeenqOs
>>285
これは凄い
デキ婚が絶対離婚する前提で決め付けｗｗｗ
なんでデキだと夫婦間の愛情は薄いの？
むしろ結婚前に作っちゃうくらいなんだからその辺の子梨仮面夫婦よりもアツイ気が
ただ子供の事は頭になかったとしか言いようがないよね。
考えたら結婚してから作るっつーの
291:名無しの心子知らず
08/05/19 09:16:32 frMhYXH+
>>290
文盲・・・？
小梨は話関係ないでしょ
292:名無しの心子知らず
08/05/19 09:50:31 5kss8TJf
>>285
思い込みが激しい人だなぁ。
そんなにデキの子を不幸にさせたいの？
なんか視野狭くて、考えが貧相だよ。
293:名無しの心子知らず
08/05/19 09:53:38 AxGStSJb
女って気持ち悪いな。
このスレ見てると、書き込んでる奴がみんな理想論振り回す少女マンガに毒されたブスに思える。
出来ちゃった婚でもなんでもいいじゃん。
大切なのは経済力や夫婦の相性などだろーよー。
出来ちゃった婚の方が良い育児環境を満たせないことのほうが多いとは思うが、
どっちだろうと失敗するケースはそれなりに多い。
出来ちゃった婚か普通婚かで、そんな大差はないと思うぞー。
というか経済学が染み付いてるおれとしては、できちゃった婚だろうが何だろうが、人口の増加が急務。
お前等、もっとガキ作れ。というか、コケが生える前に彼氏作れブス。
294:名無しの心子知らず
08/05/19 09:58:17 vlrn10NE
デキ婚を一括りにして是非を問う事自体に無理がある。
行きずりで妊娠しちゃうのと
結婚を前提におつきあいしていて妊娠しちゃうのとでは
大きく違うのだし。
中学の同級生の一人が二十歳そこそこでデキ婚して
結婚式でも赤ちゃんと三人ですっごく幸せそうだった。
そのことを別の同級生に話すと
「恥ずかしい」とかすごく否定的なことを言っていたのだが
その彼女は結婚後ずいぶん長い間授からず悩んでいる様子。
30過ぎた今、家族がさらに増えて幸せそうに笑っている前者と
それを「恥ずかしい」と軽蔑した後者を見ていると
なんだか「デキ婚だからどうこう」言う事事態が無意味だと思う。
重要なのは、貞操観念があるのかどうか、とか
性に関する知識や社会性があるのかどうか、ということなのでは。
295:名無しの心子知らず
08/05/19 10:03:13 txI0kbT7
>>293
人口増ってDQNスパイラルでもいいの？
296:名無しの心子知らず
08/05/19 10:06:24 frMhYXH+
デキで結婚する事って計画性が無いかなと思う
別に愛情がないとかそうゆうことじゃなくて
本当に大切にしたい人なら
きちんと周囲を説得して結婚をしてこどもを作れる環境を整えてから
こどもが出来たほうが大切に出来るんじゃないかな
精神的な面でも否定的な人からの心無い言葉も緩和される訳だし
長く付き合っていて出来ちゃって結婚するのと
ノリで行為をして出来ちゃうのでは
同じ出来婚でも気持ちの面で質は違うかなとおもうけど
297:名無しの心子知らず
08/05/19 10:11:51 frMhYXH+
>>292 は何がしたいの？？
465 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 09:46:39 ID:5kss8TJf
デキ婚でもなんでも、子どもをきちんと育てていってるんなら、何も文句言うことないんじゃない？
もちろん、この「きちんと」っていうのが重要だけどね。
どう思う？
298:292
08/05/19 10:16:10 5kss8TJf
>>297
言葉そのまま、どう思うかをこのスレの人達に聞いたわけですよ。
ちなみにあなたはどう思うの？
299:名無しの心子知らず
08/05/19 10:24:41 txI0kbT7
>本当に大切にしたい人なら
>きちんと周囲を説得して結婚をしてこどもを作れる環境を整えてから
>こどもが出来たほうが大切に出来るんじゃないかな
>精神的な面でも否定的な人からの心無い言葉も緩和される訳だし
長く付き合っていても同じだと思うけど。
本当に大切なら出来婚なんてしないよ。
長く付き合ってきっかけがないっていうのは嘘。
ダラダラ付き合って相手のことをちゃんと考えてないだけ。
長く付き合って出来婚も然り。
私が６年付き合って結婚したからそう思う。
300:名無しの心子知らず
08/05/19 10:25:28 frMhYXH+
私は>>296にも書いたとおり別にデキ婚自体否定はしないけど
普通婚と変わらないかと聞かれたら考えが足りなかった結婚だとは思うよ
本当に大切なら周りにどうこう言われないようにきちんとしないとね
301:名無しの心子知らず
08/05/19 10:28:03 frMhYXH+
>>299
ん？私はデキ婚擁護ではないよ
302:名無しの心子知らず
08/05/19 10:29:55 9dTDulQh
>>299
あんたはダラダラ６年付き合ってたのかもしれないけど、他の人はどうかわからないでしょ。
303:292
08/05/19 10:46:29 5kss8TJf
>>300
それは私宛ての回答かな？
>>300のは「結婚した経過」のことについてだけど、私は「結婚したその後」についてを聞きたいんだよね。
デキ婚って、妊娠をきっかけとして結婚するってことだけど、重要なのはそこでなくて、今現在、ちゃんとした家庭を築けていけているかだと思うから。
304:名無しの心子知らず
08/05/19 10:49:38 AxGStSJb
>>295
一向にかまわん。
向上したい奴は勝手に頑張るものだ。
305:名無しの心子知らず
08/05/19 10:57:53 txI0kbT7
>>301
長く付き合って出来婚は「気持ち的な質」も低いって言いたかっただけ。
306:名無しの心子知らず
08/05/19 11:17:04 0ZZDjMTL
>>302
6年、ときっちり区切りつけて結婚したんだから
ダラダラとは言わないんじゃない？
準備期間として必要な年月だったのかもしれないし
10代後半で付き合い始めて20代前半に結婚なら妥当だし。
結婚するかしないかよく分からない、準備もしない、でも避妊もしない
子供は出来るかもしれないけど、出来なかったら結婚するかも分からない
って状態だからダラダラと言われるのでは。
307:300
08/05/19 11:18:49 frMhYXH+
>>303
別にきちんと育ててればいいんじゃないの？
普通婚とデキ婚の違いは始まりだけ
子供が生まれればきちんと育てるのはあたりまえ
デキ婚だからきちんとしないととか
普通婚だからって手抜きでいいとは思わない
308:名無しの心子知らず
08/05/19 11:23:41 frMhYXH+
>>305
長く付き合うことは否定しないよ
それぞれ家の事情もあるだろうし
そこじゃなくて私は結婚を決断する材料に
こどもができちゃったからってゆうのを使うのは良くないと思うだけ
309:292
08/05/19 11:26:08 5kss8TJf
>>307
そう思うでしょ？
だから私は、このスレの>>1の意味がわからないんだよね。
デキ婚だからって子どもを育てられないわけじゃないし、デキ婚だから子どもが不幸とは限らない。
なんでここまでデキ婚というスタート地点を批判するかな～、と疑問に思うのよ。
>>1だけじゃなく、理由なくデキ婚批判する人達に対してもね。
310:名無しの心子知らず
08/05/19 11:27:41 AxGStSJb
>>309
一部の毒女の僻みだと思います。
311:名無しの心子知らず
08/05/19 11:33:35 frMhYXH+
>>309
確かにこどもは関係ないし、不幸じゃない子もたくさんいる
ただ、できちゃったで結婚した家庭が
統計的に離婚率が高いから色々言われるんだと思うよ
私はデキ婚スタートが良いとは思わない
普通婚が上とかじゃなくて
お互いにきちんとした決断があって結婚に至っているわけじゃない場合があるから
312:名無しの心子知らず
08/05/19 11:34:29 0ZZDjMTL
アリとキリギリスだね。
昔から、行き当たりばったりよりは準備を整えたほうが良いですよ
っていうお話があるんだよ。
キリギリスがあのまま普通に冬を越せたとして、
アリから見たら蓄えの無い冬を越すキリギリスに対して思うところがあり、
キリギリスから見たら無事春を迎えられればアリの努力を無意味に感じると。
これが今のこのスレの状態かな。
313:292
08/05/19 11:34:29 5kss8TJf
>>310
うん、そういう人も中にはいるかもしれないね。
実際の子つながりの親の間では、「あそこの家庭はデキ婚だから…」って普段はさほど気にしてないよね。
世間的にはデキ婚って見下されがちだから、推奨するほどではないけども、ここまで徹底批判＆否定もどうかな～と思う。
314:292
08/05/19 11:41:58 5kss8TJf
>>311
私もそれは思うよ。
自分の周りにも高卒後すぐデキ婚して、しばらくして離婚の人とかいるし。でも、同じ歳でデキ婚しても、仲良し家庭の人もいる。
だから、デキ婚は全部ダメ！って一括して言うのは、違うんじゃないかなと思う。
離婚率のことを批判するなら、子どものために離婚はダメ！じゃない？
>>312には納得する。
315:292
08/05/19 11:42:59 5kss8TJf
連投ｽﾏｿ。
316:名無しの心子知らず
08/05/19 11:43:55 C7s9KO+d
>>311-312
同意。
結婚以降のリスクはデキ・非デキとも同じに抱える。
だったら、デキ婚だけが負う「気をつければ避けられるいらないリスク」は疎まれるのは当たり前。
って思っていれば>>292みたいにはならないと思う。
結局この人「一部は毒女の妬み」「みんなデキ婚だなんて気にしていない」と、デキに都合のいい一部分を切り抜いて
デキ婚がどうして避けたほうがいいのかっていう本質を見ないフリしてるだけだもん。
317:名無しの心子知らず
08/05/19 11:47:58 C7s9KO+d
「自分の周りにも高卒後すぐデキ婚して、しばらくして離婚の人とかいるし。でも、同じ歳でデキ婚しても、仲良し家庭の人もいる。
だから、デキ婚は全部ダメ！って一括して言うのは、違うんじゃないかなと思う。 」
「自分の周りにも未成年ですぐ喫煙して、しばらくして肺がんになった人とかいるし。でも、同じ歳で喫煙しても、ピンピン元気な人もいる。
だから、喫煙は全部ダメ！って一括して言うのは、違うんじゃないかなと思う。 」
どんなリスクがあることをしても平気な人もいれば、安全な道を選んだって失敗してしまう人だっている。
だからこそ、成功例があろうがなかろうが「あえて危険な道」には警鐘を鳴らすべきなんじゃないの？
成功例があるから危険な道も全部批判しなくていい！成功例は成功例でいいじゃない！
って無責任だよ。
それを信じて、うまくいくデキ婚を目指した女性が計画通りに結婚してもらえるとも限らない（おろす）可能性があるだけで
危機感を覚えないかな。
318:名無しの心子知らず
08/05/19 12:01:26 9dTDulQh
そりゃあね、デキ婚は計画性もなく周囲の迷惑極まりない行為でしょう。
しかし子供が苦労するだの言うのは余計なお世話。
それは赤の他人なあんたらが言う筋合いはない。
319:名無しの心子知らず
08/05/19 12:03:02 txI0kbT7
>>317
同意。
命についてどう思ってるんだろう？と思う。
ここは育児板だから私含めて親の立場の人が多いと思うけど
妊娠出産子育てを実体験しても
出来婚(婚前妊娠)が悪くないと本気で思えるんだろうか？
320:名無しの心子知らず
08/05/19 12:15:28 AxGStSJb
妊娠前に結婚という、たかが書面上のことを経てるか経てないかで、育児に変化があるとは思わない。
妊娠したから嫌々(または大いに不安がありながら)結婚するのは間違っているが、
いつでも結婚できる状況で子供が出来て、それをきっかけに結婚するのは別にいいだろ。
第一、デキ婚が駄目なら、昔横行してたお見合いなんてどうなる？
ろくに知りもしない奴と結婚して、即子供作って・・・。
>>319のように、「デキ婚は悪い」というフレーズをよく見かけるのが癇に障る。
デキ婚が悪いんじゃなくて、デキ婚・普通婚関係なく、先を見ずに結婚・出産するのが悪いんだろ。
321:名無しの心子知らず
08/05/19 12:17:35 AxGStSJb
>>317
例えの強引さに引いた。無理するなよな・・・
322:名無しの心子知らず
08/05/19 12:31:15 frMhYXH+
>>320
>デキ婚が悪いんじゃなくて、デキ婚・普通婚関係なく、先を見ずに結婚・出産するのが悪いんだろ。
え？デキ婚・普通婚関係ないかな？
普通婚で子供できて困る事ってあるの？
323:292
08/05/19 12:36:45 5kss8TJf
>>317
デキ婚と喫煙を同じと例にあげるのはどうかと。
結婚のキッカケと健康問題とじゃ話は全く違う。
>>317みたいに、全否定するのがおかしいんじゃないか？と言ってるんだよね。
妊娠がキッカケで結婚しても、きちんと子どもを育てて、円満な家庭を築いている人もいるから、「デキ婚」を一括して批判するのはどうなのかな、と思っているってことでしょう。
>>317の書き方だと、デキ婚批判してる人を批判する＝デキ婚を推奨している、という風に捉えられるんだけど、そうなの？
324:名無しの心子知らず
08/05/19 12:38:36 9dTDulQh
そりゃああるでしょ、普通婚でも。
既婚者は中絶しないとでも？
325:名無しの心子知らず
08/05/19 12:39:18 AxGStSJb
>>322
とんでもなく能天気だな。
普通婚で子供出来て失敗するケース：相手を充分に知らずに結婚、結婚→出産後リストラ貧乏、年齢からの焦りで結婚→出産、他多数。
先に結婚すればいいってもんじゃないでしょ？かといって、結婚してないから失敗するわけでもない。
結局どっちでもいいんだよね。夫婦と環境次第。
デキ婚の離婚率が数千倍とかならともかく・・。
デキ婚＝悪
という、論理もなにもない結論ありきで話すのは良くないよ。
326:325
08/05/19 12:43:30 AxGStSJb
改めて見ると文章がかなり雑でした・・・。失礼。
327:名無しの心子知らず
08/05/19 12:46:34 frMhYXH+
どっちもどっちって一緒くたにしたいみたいだけど
できちゃった結婚した人は
避けられる妊娠をきちんと避妊しなかったから出来ちゃったわけでしょ？
その結果結婚
既婚者で欲しくなかったら避妊をして気をつけていれば良い
＞結局どっちでもいいんだよね。夫婦と環境次第。
って理論は本当によく言われるけど
それを言ったらけっきょく何でもどうでも良くなるんじゃないの？
最終的には夫婦の心がけ次第なんてのは当然だし
普通婚だって相手を良く知らないで結婚したりの失敗はあるだろうけど
できちゃってから結婚するよりはリスクが少ないってことは事実でしょ
328:325
08/05/19 12:58:02 AxGStSJb
＞結局どっちでもいいんだよね。夫婦と環境次第。
＞って理論は本当によく言われるけど
＞それを言ったらけっきょく何でもどうでも良くなるんじゃないの？
いや、何でもどうでもよくはならないでしょ・・。
なぜそこまでしてデキ婚を否定したがるのかが分からない。
デキ婚の死産率が圧倒的に高い、とか、具体的にかなりダークな根拠があればいいんだけど・・。
そうじゃなければ、「悪」というレッテルを貼るべきことではないはず。
＞できちゃった結婚した人は
＞避けられる妊娠をきちんと避妊しなかったから出来ちゃったわけでしょ？
＞その結果結婚
＞既婚者で欲しくなかったら避妊をして気をつけていれば良い
妊娠を避けるのに失敗するのがデキ婚なの？
じゃあ、結婚してないけど子供欲しいな～って思って避妊しなくて子供出来たら、デキ婚じゃないの？
でもって、結局避妊するか否かの議論なら、普通婚もデキ婚も関係なくない？
要するに、結婚してようがしてまいが、子供を作るのは慎重にってことでしょ？
長くなってすみませぬ。
329:名無しの心子知らず
08/05/19 13:09:31 frMhYXH+
もういいや
なんか話が通じない気がしてきた
330:名無しの心子知らず
08/05/19 13:15:31 txI0kbT7
>>329
私もそう思うよｗ
331:名無しの心子知らず
08/05/19 13:18:37 9dTDulQh
価値観違いすぎるんだから話合うはずないでしょ。
デキ婚についての議論は平行線だろうね。
332:名無しの心子知らず
08/05/19 13:18:46 C7s9KO+d
>>323
「自分の周りにも高卒後すぐデキ婚して、しばらくして離婚の人とかいるし。でも、同じ歳でデキ婚しても、仲良し家庭の人もいる。
だから、デキ婚は全部ダメ！って一括して言うのは、違うんじゃないかなと思う。 」
「自分の周りにも在学中すぐ遊びまくってして、浪人の人とかいるし。でも、同じ歳で遊びまくっても、東大受かった人もいる。
だから、受験生が遊びまくるは全部ダメ！って一括して言うのは、違うんじゃないかなと思う。 」
でも同じだよ。
つまりいいたいことは「避けられる危険について、わざわざ成功例を挙げて”全否定することない”と声高に主張するのはおかしい」
ってこと。
誰も、デキ婚と喫煙が同列だとは言ってない。たとえってものも知らないんじゃ話にならないよ。
結局は、私はデキ婚も線引きして考えることのできる理解ある大人よって言いたいようにしか見えない。
むざむざ危険のはらむデキ婚を、成功例を挙げてまでかばうメリットってないでしょ？
333:名無しの心子知らず
08/05/19 13:23:08 AxGStSJb
だからといって全否定するのもどうかと。
そんなこと言ったら出産や育児そのものだってリスクはあるよ。
334:292
08/05/19 13:36:25 5kss8TJf
>>332
うーん、いくら例えをあげられてもね。
要するに、私が言いたいことは、全否定をするでもなく、かといって全肯定をするでもないんだよね。
デキ婚からスタートした家庭には、今現在それなりに普通に頑張っている家庭もあれば、ダメな家庭もあるから、それをいっしょくたに「デキ婚」というスタート地点なだけで、批判＆否定することはないんじゃないか？ということ。
この考えを、未婚の人にデキ婚をすすめている、と捉え違いをされてるの？もしかして。
335:名無しの心子知らず
08/05/19 13:41:54 frMhYXH+
ID:AxGStSJb
はここの住人にどうして欲しいんだ
336:名無しの心子知らず
08/05/19 14:47:10 FpRdNdpe
>>5の意見に尽きる。
今幸せだからいいの！とか頑張ってるからいいじゃんって話をしてるんじゃない。
337:292
08/05/19 15:01:18 5kss8TJf
>>336
>>5のように生半可な考えでデキ婚して、そのままなら、あまりまともな家庭になるとは思えない。
逆に言えば、初めはデキ婚であれど、結婚生活や出産育児に対して、その後ちゃんと考えて頑張っていけば、まともな家庭は築いていける。
私はそう思うから、デキ婚した人達を全部批判するのはおかしいと思ってるんだよね。
338:名無しの心子知らず
08/05/19 16:59:18 0ZZDjMTL
>>328
＞結婚してないけど子供欲しいな～って思って避妊しなくて子供出来た
結婚してないけど子供欲しい、でも子供できたら結婚するんでしょ？
何故結婚するのかと言えば、子供に損が無いようにでしょ？
でも結婚前に子供ができたら子供が損する流れるなることもあるんじゃないの？
>>334
そのスタート地点のまずさを批判されてるんでしょう？
その後の努力はしてたらそれはデキ婚とか関係なく評価されるべきだけど
スタートがまずかった（危険はあった）事は認められないの？
339:名無しの心子知らず
08/05/19 17:08:50 C7s9KO+d
>>334
趣旨が分かってないね。
ここの批判者だって「デキ婚したすべての人」を批判してはいないでしょ。
いらぬ危険をはらむ「デキ婚という”結婚の手段”」に甘い世間に疑問を持ってるんだよ。
それをあなたが勝手に「全デキ婚をした人を批判してる！！」って勘違いしてるだけ。
340:名無しの心子知らず
08/05/19 17:09:56 0ZZDjMTL
とても若いうちの結婚→そんなに急いで大丈夫？
ろくに貯金の無いカップルの結婚→万が一の時どうするの？
親になる決意の無い人の妊娠報告→心配だな…責任あるんだから頑張ってよ？
親に任せきりで結婚したカップル→本当に夫婦でやっていけるのかね
付き合いの短いカップルの結婚→本当に相手の事分かってる？
避妊失敗したカップル→あー何やってるんだか。気をつけなよ
シングルマザー容認派→一人でも育てられるみたいだけど大変だよ？
避妊に甘いカップル→おいおい、ちゃんと妊娠する可能性考えられてる？
学生結婚→働き始めてからでも良いのでは…
お花畑で将来見えてない→現実見ろよ。甘くないよ
性病に罹ったと聞いた→一体何したの？誰にうつされたの？
デキ婚関係なく、左に対して大体こういう感じなんじゃないかと思うんだけど
デキ婚ってこういうのがいくつか該当する人が多くて
混ざり合って不安なイメージを他者に与えてるんじゃないかな。
上記に挙げたような人は、案外自分のした事のまずさには気付いてないけど
周囲は倍心配に思うものだよ。
341:334
08/05/19 17:22:42 5kss8TJf
>>338
スタート地点を「まずかった」と思うか思わないかは、デキ婚者それぞれの思うところだけれど、既にデキ婚してて、なおかつ頑張っている人には、「デキ婚だから」という批判はもう不要だと思うんだよね。
>>339
あなたが言いたいのは、「デキ婚を未然に防ぎたい」「そのためには今の社会でいいのか？」ってことだよね？それには反論はしないよ。
ただ、デキ婚批判の人の中にも、あなたのような趣旨がわからず、ただただデキ婚についての愚痴とか勝手な偏見を言う人がいるのを見かける。（身近にこういうデキ婚者を見ました、デキ婚者は犬猫です、的な）
私はこのスレ見てて、そういった「全デキ婚（した）人を批判してるという考えだなぁ」と思える意見を見たから、こういうレスしてる。
342:名無しの心子知らず
08/05/19 18:23:51 9dTDulQh
>>339
明らかにデキ婚ひとくくりにして叩いてる人いるでしょ…
趣旨からズレてるのは否定派肯定派どちらにもいるわ。
343:名無しの心子知らず
08/05/19 19:11:41 ai2h2GzJ
デキ婚うんぬんより、母親がまだ義務教育を受けている途中での出産
の方がよろしくないと思うが。。。
それこそ、ちゃんと育てられるの？って思うけどね・・・
344:名無しの心子知らず
08/05/19 19:14:04 2li0DdvY
>>343
スレ違い
345:名無しの心子知らず
08/05/19 19:54:15 0ZZDjMTL
>>341
例えば、過去にしたおイタについて語ってるのを見た時
「でも今が幸せだから勝ち組だし～」
「今は普通に生活してるから過去の事は帳消しでしょ」
「あの頃のおいたが無ければ今の自分は無いね！」
「結果的に誰も被害被らなかったんだから良いじゃん」
って言ってたら引くでしょ。
「あのころは馬鹿なことしたなぁと思う」なら分かるけど。
過去は変えられないけど、過去にした事にたいしてどういう姿勢かは
問題じゃないかな。
デキ婚でその後に問題がある人は当然言われるけど
デキ婚という行為自体に対しての批判ってのもあると思う。
デキ婚というものが引き起こす問題、デキ婚という行為の是非、
デキ婚というスタートがもたらす影響、それを見た人への影響、
デキ婚批判って言うのはそういう部分にかかってるんだと思う。
過去のことという認識なのはす で に デ キ 婚 し た 人 が自 分 の 過 去 に 対 す る 認識じゃないかな。
346:名無しの心子知らず
08/05/19 20:14:08 0enRoeQU
でき婚の99.999999…％は批判されるべきだけどね。
犬猫スレより。
結婚前から子供がほしくて避妊せずに作った場合、でき婚はでき婚でも批判する対象ではないという意見って一体何なの？
愛情があればいいみたいな意見ってほんと自分の未熟さを晒してるだけだね。
結婚前から早く子供ほしいね、家庭を築きたいね→早くお金を貯めて結婚しよう。そして子供を作ろう。(以下略)
できの場合は子供欲しいね→生セクース・妊娠→できちゃった婚だけど、他のデキと一緒にしないで!!
今が幸せだから、結婚するつもりだったから、
だから何？って感じ。できちゃった事実に対して綺麗な言い訳選んでるだけ。
結婚してから子供をつくる、ってのは
人のものを盗ってはいけないとか列の順番は守るとか
痴漢をしてはいけないとかと同じ。社会秩序。
347:名無しの心子知らず
08/05/19 20:30:46 2li0DdvY
ぐぅの音も出ない感じだね
本当にこどもが欲しかったらきちんと結婚してから思う存分つくればいいのに
そうすれば誰からも批判される事なんて無いのに
欲しかったから先に作っただけで結婚なんて紙の上のことって
そんなら早く紙出しとけばよかったじゃん
式なんていつでもできるんだし
348:名無しの心子知らず
08/05/19 20:42:52 BWCKB2Js
中田氏孕ませ婚は下半身だけ動かして「結婚の形は人によって違う」と誤魔化すからなぁ
ほんとうにつける薬がない
349:名無しの心子知らず
08/05/19 20:48:25 kHeenqOs
今がどうだろうと「結婚しないうちにナマでやる」のは欲望に流された犬猫でしょｗｗｗ
それを批判してんのに何回言ってもわかんない馬鹿っているんだね
「努力してる」とか「愛情は負けない」とかそんな話全くしてないから
もう一回言うけど「結婚してないのにナマでする→妊娠→結婚」はいいのか悪いのかって話してんの。
これでわかんなかったら終わってる
350:334
08/05/19 21:09:16 5kss8TJf
>>345
だから、「デキ婚」という行為そのものは推奨できないが、「デキ婚後、まともに生活を送っている人」に対して、いちいち結婚したキッカケをほじくり返して批判することはないんじゃないか、と言いたいんだよね。
デキ婚したことをどう思ってようが、まともに生活・育児してたら、普通婚と何も変わらないでしょう。
>>346
>>346の言うことは正論だけれども、どうしてそんな一部の話を、まるで全てのように言うのかな～。
あと、犬猫スレ？は、ここのスレとは主旨違うんじゃない？
あっちはただのデキ婚批判したい人達だけのスレに見えるから。
ここのスレは、>>339のような主旨のスレなんでしょ？
351:名無しの心子知らず
08/05/19 21:16:03 5kss8TJf
>>347-349
もうね、ただの批判したがりだね。批判したり見下すことを楽しんでるように見えるというか…。
犬猫スレという場所があるんでしょ。そこに行っておいでよ。そっちの方がお似合いだよ。
＞今がどうあれ
他者が過去にこだわってグチグチ言うのも、はたから見てて…。デキ婚で今もpgrな夫婦なら、批判されても自業自得とは思うけど、まともに生活してるなら、私はなんとも思いません。
352:334
08/05/19 21:19:50 5kss8TJf
↑ごめん、334入れ忘れた。
>>349の最後の質問の回答→>>350の初めの箇所のとおり。
353:名無しの心子知らず
08/05/19 21:23:08 2li0DdvY
・・・えっと・・・
デキ婚が批判されるような事だからだと思うけど
別に今を批判してる訳じゃなくてデキ婚だってことを批判してるんだけど
別に今のデキ婚後の人たちについては批判してないし勝手に
「普通婚と変わらないかそれ以上愛し合ってるじゃん！？」
って思ってればいいんじゃないの？
デキ婚をしたって事が批判の対象になっているんだと思うよ
今がどうこうじゃなくて
354:名無しの心子知らず
08/05/19 21:26:35 2li0DdvY
あと、自分も特攻してるよね？w
わざわざ自分から話ふってると思うんだけど・・・
暇なの？
465 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 09:46:39 ID:5kss8TJf
デキ婚でもなんでも、子どもをきちんと育てていってるんなら、何も文句言うことないんじゃない？
もちろん、この「きちんと」っていうのが重要だけどね。
どう思う？
355:334
08/05/19 21:32:09 5kss8TJf
>>353
うん、だからね、私はデキ婚夫婦でも、ちゃんと生活・育児をしてる人達に対しては、デキ婚だった過去をほじくり返してまで批判しないんでいいんじゃないか、と思うのね。
例えば、批判者の中で「デキ婚なのを言い訳する」とか「デキ婚なのに幸せ自慢をする」とかに対して、かなり手厳しい人がいるでしょ？
もう、その人がちゃんと生活・育児してたら、言い訳しようが自慢しようが、どうでもいいんじゃないかと。
言い訳・幸せ自慢に徹底的に批判するのって、もはや個人の好き嫌いのレベルだと思うんだ。批判者が「デキ婚のくせに」って気に食わないだけでしょ。
あぁ、なんかもう長くなっちゃったね、ごめん。
356:名無しの心子知らず
08/05/19 21:32:11 0enRoeQU
>私はなんとも思いません。
自分さえよければ、今がよければ、の責任や教養とは縁のない人ですね。
社会秩序や常識は我々大人が守り、子供たちに伝え、次の世代に繋いでいくんですよ。
こんな馬鹿な人間が増え、馬鹿に育てられた子供が増えては日本が中国のようになる日も近いですね。
357:334
08/05/19 21:39:12 5kss8TJf
>>354
うん、自分から聞きにいったよ。なんかおかしいかな？
今日は暇だったよ。
>>356
だから、未婚の人に対してデキ婚はやめなさいと言うのは正しいと思うよ、それがあなたが言う社会秩序や常識でしょ。
だけどね、すでにデキ婚してちゃんと生活・育児してる人に対していつまでもグチグチ言うのはどうかって思うってことなのよ…。グチグチ言っても、デキ婚した過去は変わらないんだしさ…。
なんかあなたのレスは極端だよね。
358:名無しの心子知らず
08/05/19 21:44:18 2li0DdvY
>>355
表では見えないだろうけど人には様々な考えがあって
実際デキ婚の周りの人はここまでは言わないと思うよ
なぜなら波風立てたくないから
表では「うん、そうだね、えらいね」って行ってても
心の中ではここで言っているようなことほとんどみんなが思ってるよ
ここは２chだから余計に明確になっているだけで
他の人が自分と同じようには考えないことなんて山のようにある
そういうこともわからないのかな？
そんなこと社会に出たら五万とあるよね
親だって本当なら言いたい事はたくさんあるだろうし
周りの友達だって色々協力してくれて心砕いてくれているだろうし
そういう人たちへの配慮がデキ婚の人たちには環境が変わるのが突然すぎて
足りなかったりもするから
「自慢するな」とか「言い訳にするな」って言われるんじゃないの？？
周りの普通婚たちはデキ婚の何倍も頑張ってきちんと結婚してからこどもをつくってるかも知れない
なんとかなるよ！でどうにもならなくて泣く泣く一回おろした人もいるかも知れない
そういう人たちの前で親の援助や周りの手助けでうまく言った事を
「私たちが頑張ったから」って言われたら嫌な気持ちにもなるだろうし批判したくなったりもするんじゃないかな？
ただ単純に気に入らないからだと思っているならそれは大きな勘違いだと思うよ
359:334
08/05/19 21:59:46 5kss8TJf
＞親だって本当なら言いたい事はたくさんあるだろうし ～～ 「自慢するな」とか「言い訳にするな」って言われるんじゃないの？？
う～ん、そっか、それは言えてるね。
その部分は撤回かな。
じゃあ、「皆さんのおかげで幸せです、ありがとう」と感謝する気持ちがあれば、おkってことだよね。
幸せ自慢するデキ婚者には、今度からそう言ってみると良いかもしれないね。
まぁ、少し言わせてもらうと、普通婚でも少なからず周りに負担かけてる家庭もあるだろうし、あまりデキ婚だから卑下しなさいと強制はできないと思うけど。
ちょっとひっかかるのが、「泣く泣くおろした人」についてだけど、「婚前に妊娠したけどデキ婚を避けるために泣く泣くおろした」のなら、私は賛同できない。
デキ婚という建て前よりも、子どもの命の方が大事だと思うから。
360:名無しの心子知らず
08/05/19 22:14:06 txI0kbT7
>>359
その大事な命をなぜ安易に生み出すのか？
私はそういう点で出来婚は最低最悪だと思うけど。
命を軽視してると思う。
361:名無しの心子知らず
08/05/19 22:16:20 2li0DdvY
べつにそこは食いつくとこじゃないしデリカシーが無さ過ぎるね
産みたくても産めなかった人だっているんだし
空気読んだり配慮したりしろよってことだろよ
色々な人が居る訳でしょう？
産みたいって言えば全員産めるわけじゃないでしょうが
社会人経験ないの？
それともデキ婚は普通婚となんら変わりはありませんって言って欲しい訳？
建前じゃなくたって産めない人だっているし
命は大事だと心から思っていたって
おろさなければいけなかった人だっているでしょう
想像力皆無なの？それともわざとなの？
そんなにデキ婚を崇め奉って欲しい訳？
362:334
08/05/19 22:26:35 5kss8TJf
>>360
そうだよ、命を産み落とすのは安易なことじゃない。
あなたの言い方だと、デキ婚者は全員出産・育児を安易に考えているみたいだね。
あなたの>>360の言い分は、出産したのにネグレクトしたり、最悪子を殺すような人には言えるけれど、デキ婚者には言えないよ。
デキ婚者＝産み捨てじゃないんだから。
>>361
だから、「泣く泣くおろした人」が「デキ婚を避けるために泣く泣くおろした人」ならって言ってるじゃないか…。
おろした人全員に言ってるわけじゃないのが読みとってもらえないかな。
そりゃ、おろす人にはいろいろ理由があると思うよ。でも、デキ婚者全員がおろした人全てを非難してるってわけじゃないでしょう。
363:名無しの心子知らず
08/05/19 22:32:25 2li0DdvY
それをわざわざ書く心理がわかんない
364:名無しの心子知らず
08/05/19 22:34:03 FpRdNdpe
>>360
同意。命を簡単に作ってることに疑問をもってるだけ。
性病とかもあるんだし。
365:名無しの心子知らず
08/05/19 22:42:18 5kss8TJf
>>363
どっちかなと疑問に思ったから、きちんと条件をつけて書いたんだよ…。
それに、いろんな人がいるのは、なにも中絶した人だけじゃない。デキ婚者でもいろんな人がいるでしょう？
中絶した人にはもちろんだけど、デキ婚でも現在まともに頑張っている人にも気を遣うべきなんじゃないかな。
もちろん、デキ婚者が理由ある中絶経験者を批判するのは言語道断だから、そんな人なら批判してもいいと思うんだけどさ。
366:334
08/05/19 22:48:30 5kss8TJf
>>364
簡単に作れても、出産・育児は簡単じゃないってことは思い知るでしょう。
そこを頑張っていれば、デキ婚だからって批判されるには値しないと思う。
言い換えれば、育児をまともにしてなければ批判されても仕方ないよね。
性病は、誰にでもあるリスクだよ。例え避妊してても、オーラルセックスで感染するかもしれないし、普通婚の誰もが婚前診断を受けるわけじゃないでしょう。
367:名無しの心子知らず
08/05/19 22:51:38 2li0DdvY
だから、現在はどうあれ
過去にできちゃうような付き合い方をしていたことが問題だっていってるんだってば
それすらも意見を無くして許容しろってゆうの？？
なんなんだ・・・
言葉が通じないの？？？
368:名無しの心子知らず
08/05/19 22:53:57 txI0kbT7
>>362
安易に考えてるから未婚で妊娠するんでしょ。
ちゃんと考えてたら、結婚してちゃんと環境整えてから妊娠出産するよね？
「出来ちゃった」って言葉自体が想定外の望まないことが起きてしまったって意味だし。
避妊を怠って妊娠してしまった。
結婚する為に妊娠した。
命を軽視したり、利用したり人として最低の行為。
369:名無しの心子知らず
08/05/19 22:54:33 5kss8TJf
>>367
あなたは、デキ婚の現在はどうでもいいの？
現在はどんなでもいいから、過去に婚前妊娠した人は一律全員、一生反省していなさい。
ということが言いたいの？
370:334
08/05/19 22:59:08 5kss8TJf
>>368
「子作りについて安易に考えていたからデキ婚」なことは間違いないけど、それと「育児を安易にしている」とは繋がらないよね。
それに、＞結婚したいから妊娠した、＞命を利用した、の部分は明らかに一部のデキ婚者のみ。
あなたの周りにそんな人がいるのかもだけど、全員がそうではないでしょ。
371:名無しの心子知らず
08/05/19 23:01:31 2li0DdvY
別にデキ婚の現在はどうでもいいというか・・・他人の事だし
そんなのデキ婚した人の責任で自分達で決めれば？
幸せになっているならそれでいいしべつにそこは否定してない
何でそんなに全て私の思考をデキ婚マンセーにしたがるの
嫌いなもんは嫌いだし生理的に受け付けない
でも別に日常で彼らに言う訳でもなければ邪魔もしないし
そういう批判がイヤなら2ｃｈなんか来なきゃいいし
どう見たって荒れそうなスレに来てるって事は論破したいだけ？
ごめんね、間違ってた！デキ婚も素敵ねって言って欲しいの？
372:名無しの心子知らず
08/05/19 23:08:52 txI0kbT7
>>370
どうして「避妊を怠って妊娠した」ことには触れないの？
避妊を怠って妊娠も結婚する為に妊娠も
目くそ鼻くそを笑うだと思うけどね。
下劣な行為。
なぜ結婚せず未婚で妊娠するの？
育児に関して真剣に考えてたら子に不利益をもたらす可能性大の出来婚なんてしないよ。
出来婚当事者の虐待子殺しのニュースは氾濫してるけど
育児を安易に考えてるからじゃないの？？
373:334
08/05/19 23:18:16 5kss8TJf
>>371
そうじゃないんだよなぁ。デキ婚を誉めて欲しいとかじゃなくて。
私が言ってるのは、
「未婚者に対してデキ婚はしないように教育するってのは賛成。
ただ、すでにデキ婚した家庭を、デキ婚したことを理由に、一括して批判するのはちょっと違うんじゃないか？」
ってことだよ。
今私はあなたと会話してるから、あなたに対してだけ言ってるように聞こえるかもだけれど、デキ婚を異常に批判してる人にも言ってるつもりだよ。
でも、あなたは生理的に嫌いだから、まともなデキ婚者もまともじゃないデキ婚者も「デキ婚者」として批判してるんだよね。それはこのスレの主旨にある「デキ婚未然防止」や「社会秩序」がどうのとかじゃなくて、個人の感情だよね。
374:名無しの心子知らず
08/05/19 23:24:30 +oYcv0Si
>>373
もう言わせとけば？
生理的に嫌いなら何も言うこと無いんじゃね？
375:334
08/05/19 23:25:02 5kss8TJf
>>372
＞避妊を怠って妊娠した
そこが「子作りについて安易に考えていた」箇所でしょう。
妊娠するまでは育児に関して安易に考えてる人が多数いると思う。
だけど、そんな人が全員虐待子殺しをしてはいないでしょう？
妊娠→デキ婚→出産をきっかけに、育児や生活の大変さに気付いて、せっせと頑張ってる人もいる。
そんな人達も、あなたにとっては下劣なのかな？
あなたも、デキ婚の現在はどうでもいいから、過去にデキ婚したことは最悪で下劣だから批判されて当たり前、という考え方の人？
376:名無しの心子知らず
08/05/19 23:31:27 1Iw3kXTJ
うちデキ婚～
旦那に借金あるから結婚避けてた
セックスの時
「俺から逃げるやろ」
って理由でｺﾞﾑ外して中出しされて去年ﾍﾞｲﾋﾞｨできたw
借金はしゃｰなしであたしの貯金から出してやった
家の頭金と旅行費用のつもりで貯めてたんやけど～
予想外の出費。
結婚式は親が全額負担してくれたw
うちの実家ちょーｶﾈﾓ。
旦那の実家ﾁｮｰ貧乏。
あたしが院継ぐのが結婚式の費用負担の条件になったけど別にあたしはまぁそんでいいしw
思えば機器類を新たに買い揃えたら
家7件買えるしw
そんな事まで考えてなかったわ
っていう私みたいに頭もｹﾂも軽いこが多いから
ﾃﾞｷは非難されるのよw
内田春菊ｻﾏ崇拝。
ﾓﾗﾙもなんもいらないわｰ
快楽快楽。
1ヶ月検診済んだら激しく旦那とﾊﾟｺりたいわww
377:334
08/05/19 23:34:49 5kss8TJf
>>376
釣りなら、やめなさい。
378:名無しの心子知らず
08/05/19 23:41:47 txI0kbT7
>>375
出来婚が今どうだろうと批判されるのは
１度失った信用を取り戻すのは容易なことではないから。
出来婚はスタート地点で信用を失い、軽蔑されている。
現在育児を頑張っている、幸せな家庭を築いている
その現状は過程に過ぎず失った信用を取り戻せる段階ではない。
取り戻せるとしたら、出来婚夫婦の子が成人する頃くらいだと思う。
それだけのことをしたんだから、長い年月偏見や批判に晒されても仕方ないとも思う。
379:名無しの心子知らず
08/05/19 23:42:09 0enRoeQU
まともなデキ婚者なんかいない。
個人的に、この国の社会秩序や良識常識を、国の未来を、心配しているんですよ。
過去は現在に繋がり未来に繋がってるんですよ？
ズッ婚者が、今が幸せでちゃんと育児もしていれば、でき婚により社会秩序を乱した過去が変わるとでも？
彼等の今が幸せでも乱れた秩序が元にもどる訳じゃない。だから批判されるべきなんですよ。
でき婚でも幸せになれば批判されない・問題ない→できちゃっても(その時批判されるだけだし、私たち幸せになるし)問題ない。って考えるのがズッ婚脳。
380:名無しの心子知らず
08/05/19 23:44:26 txI0kbT7
追記
産んだら育児頑張るのは当たり前。
ごく普通のこと。
出来婚なのに頑張ってて偉いとでも言って欲しいの？
381:名無しの心子知らず
08/05/19 23:53:48 EKNp3SgX
でき婚、別にいいじゃん。とは思うが、所詮他人ごとだからね。
自分の時は絶対嫌だったし、自分の子にも絶対してほしくない。
自分の子がもしそうなってしまったら全力でサポートはするだろうけど。
382:334
08/05/19 23:53:56 5kss8TJf
>>378
なんかまるで公務員の信用失墜行為みたいだね。
とりあえず、信頼回復が子どもの成人後だとして、その間はデキ婚者なら誰でも最悪・下劣と批判されて当然か、となると、疑問に思う。
私は、デキ婚して簡単に離婚したり、子どもを虐待した人には「ほらね、だから言ったでしょ」と批判するのは何らかまわないと思うけど、現在進行形で頑張ってる人に対しては、批判はせずにまだ見守る段階（例え疑ってても）だと思う。
たぶん、社会の大半の人がそうなんじゃないかな。
それを２chという匿名の場だからと、容赦なくデキ婚者に対してだれかれ「最低・最悪・下劣」と罵るのは、単にその人の好き嫌いや私怨の問題になってくるよね。
383:名無しの心子知らず
08/05/19 23:55:01 2li0DdvY
とりあえず、もういくら書いても話が通じないので
>でも、あなたは生理的に嫌いだから、まともなデキ婚者も
>まともじゃないデキ婚者も「デキ婚者」として批判してるんだよね。
>それはこのスレの主旨にある「デキ婚未然防止」や「社会秩序」がどうのとかじゃなくて、
>個人の感情だよね。
もうこれでいいですよ。貴方の意見が正しいです。
よかったですね！コレで円満解決！
想いがけず赤ちゃんができちゃったけど頑張って育てて
急に色々と家事もしなきゃいけなくなったりたいへんだったね！
それでも頑張っている貴方は素敵だね！
旦那様と二人で幸せで素敵な家庭を築いてね！
大丈夫、きっといいこといっぱい待ってるよ！
>>４
まともなデキ婚ってなんですか？
まともだったらデキ婚しないと思いますが・・・
384:名無しの心子知らず
08/05/19 23:55:58 1Iw3kXTJ
そういえば旦那が挨拶に来た時、
うちの父に殴られてたわ
娘も悪いのにw
義親たちもうちの親から非難轟々。
ちょっとかわいそうになったw
あたし多分お金なくなったら
生きていけないw
親に寄生w
あたし自身資格も経歴もﾊﾞｯﾁﾘだからどこ行っても働けるけど
自分の子どもは金銭感覚のおかしなこに育つでしょうよw
ちなみに性病歴は3回
ｴｲｽﾞ陰性
流産経験有り
29歳でﾃﾞｷ。ｾﾌﾚ全員と切ってたのがせめてもの救いじゃね？
いや読み返したらほんと最悪ねあたしw
385:334
08/05/20 00:02:41 5kss8TJf
>>379
ごめん、あなたのレスってなんか下品だよ。「ズッ婚」とかさ。
社会秩序や国の未来などと言葉を並べているけど、どうしても単なる批判したがり見下したがりにしか聞こえないんだ。
とりあえず聞くけど、デキ婚しても、その夫婦が自分の子に「お父さん達はデキ婚したけど、お前たちはデキ婚はしたらダメだぞ」と言えばあなた的には良いの？
>>380
誰も偉いと言えとは言ってないでしょ。ちゃんとした育児、それは当たり前のこと。
デキ婚者がその当たり前をまともにしてても、批判されて当然なの？
>>381
多くの人がそうなんじゃないかな。
386:名無しの心子知らず
08/05/20 00:07:16 Obi4g8Dh
>>385の旦那は大変だろうな
しつこいわ
387:名無しの心子知らず
08/05/20 00:09:56 0d6KnlmE
釣りじゃなかったんだw
言い訳と正当化を繰り返している>>334よりいいんじゃない？
388:名無しの心子知らず
08/05/20 00:10:11 fwHH/y2F
>>385って出来婚当事者で子供いるんだよね？もしや妊婦？
389:334
08/05/20 00:11:14 nD6o95JH
>>383
あなたと話がかみ合わないのがなんとなくわかったよ。
あなたは私をデキ婚者だと決めつけていて、デキ婚の私を認めろ、と主張していると思ってたんだね。
だから、私が何を言っても嫌に思えたんじゃないかな。デキ婚を完全に批判しないで擁護する人＝デキ婚者、じゃ必ずしもないんだよ。
それに、あなたは個人的にデキ婚者を否定してるわけだから…。何を言い合ってもいたちごっこだよ。
デキ婚者が嫌いなら嫌っとけばいいんじゃないかな。
犬猫スレの方が、同じ考えの人がいて合うと思う。
390:名無しの心子知らず
08/05/20 00:12:16 Obi4g8Dh
>>334
朝一からまる一日張り付いてほんと暇なんだね・・・
やだなぁ、丸一日2ch漬けの嫁
391:名無しの心子知らず
08/05/20 00:14:32 fwHH/y2F
出来婚当事者でもなく１日張り付いて出来婚擁護するパワーはどこから来るの？ｗ
なぜ当事者じゃないのにそんなに擁護したいんだろｗ
392:334
08/05/20 00:14:41 nD6o95JH
>>390
おー、何とでも言って。
今日は暇だったからさ。
あぁ、さすがに疲れてきた。
393:名無しの心子知らず
08/05/20 00:16:54 llEF6itK
渚のハイカラ人形～♪
キュートなマンコに…
ズッ婚！
バッ婚！！
394:名無しの心子知らず
08/05/20 00:17:43 Obi4g8Dh
>>391
うん すごく気になる
ただ闘いたい人なのかな
395:334
08/05/20 00:18:44 nD6o95JH
>>391
デキ婚批判があまりにも酷いからね。時間もあるし。
それに、擁護と言っても私は最初から同じようなことしか主張してないんだよね。
「未婚者に対するデキ婚ダメ教養賛成、デキ婚でもまともに頑張ってる人に対して批判はおかしくないかな？」って内容。
これについてはわかってるかな？
396:名無しの心子知らず
08/05/20 00:21:06 Obi4g8Dh
後こっそり言うと
>>383はイヤミで言ってるんだとおおうおー
397:名無しの心子知らず
08/05/20 00:23:21 fwHH/y2F
>>896
あえて皆が触れてないことをｗ
闘いたいだけなねかね？
なんか日本語通じないみたいだし。
398:334
08/05/20 00:25:05 nD6o95JH
>>396
うん、私がデキ婚当事者と仮定してのイヤミだということくらい、わかりますよ。
それにしても…急にデキ婚批判者からの人物想定→悪口レスが始まったなぁ。
デキ婚未然防止についてのスレじゃなかったの？
399:名無しの心子知らず
08/05/20 00:26:02 Obi4g8Dh
>>397
Zz(ρω-)｡о〇ｿﾛｿﾛﾈﾑｲﾉ・・・？超ロングパスｗ>>896に期待
>>334って本当に文章読んでるのかな？？
もしかして新手のウィルスなのかも！？
400:334
08/05/20 00:28:04 nD6o95JH
>>399
デキ婚徹底批判者からしたらウィルスに見えるかもね。
おやすみ～。
401:名無しの心子知らず
08/05/20 00:34:40 Obi4g8Dh
>>400
つ>でき婚当事者でここの書き込みを不愉快だと感じる非常識で血の気の多い方
>スレ伸ばし要員・荒らしの格好の餌食になりますのであぼーんやスレ自体を見ないように努力してください。
>不愉快にさせようと荒らしに来る人はスルーされるのを一番嫌います。
>対抗しても勝ち目はありませんので、楽しいスレだけ覗いて掲示板を上手に利用しましょう。
402:334
08/05/20 00:44:13 nD6o95JH
>>401
ん？これはどこから？
ちなみに私に当てはまるところはどこですか？
当事者かつ不愉快な思いをした人にも当てはまらないし、まさか、デキ婚批判を非難したら、荒らしってわけでもないだろうし。
「対抗」に当てはまるのだろうか。
まぁもういいや。こんなレスはスレチだし。
あくまでも、ここはデキ婚未然防止スレなんだよね。
403:名無しの心子知らず
08/05/20 01:29:21 r9LBWYYx
ここは不妊者と万年処女欲求不満者のスレですか…
人の馴れ初めなんてどおでもよくね？
404:名無しの心子知らず
08/05/20 07:48:46 fwHH/y2F
>>402
>あくまでも、ここはデキ婚未然防止スレなんだよね。
>>1読むとデキ婚の是非を話し合うｽﾚで、未然防止ｽﾚではないけど？
今日は家事育児放棄するなよ～ｗ
405:名無しの心子知らず
08/05/20 08:21:03 Ht+txc69
やっぱり年増ババァと童貞キモヲタは相通じるものがあるねえ。
他人に粘着して妄想炸裂叩き。自分の思想に反する者は徹底的に廃除。
私(俺)の考えは絶対に間違っていない！間違えているのは自分に反抗するおまえらだ！とね。
鬼女板なんて凄いでしょ？他人の家庭に口挟んで、あーだのこーだの。
でも自分達がすべて正しいと思っているから、少しでも非難されると怒り狂うｗｗｗ
恐ろしいものです…
406:名無しの心子知らず
08/05/20 09:23:56 9UwRAdwy
何か昨晩はすごかったんだね。
「今頑張ってる人」の「過去」についての是非を語っちゃいけないのか。
ものすごい借金をして今その返済の為に頑張っています。
借金したことは褒められたことじゃないし、これから借金する人には
止めたほうが良いよとアドバイスするけど、借金返済に頑張ってる人がいるのに
「借金はあくまでもいけない事」って言うべきじゃないよ！
借金した人を「無責任な人」って言ったらイクナイ！
ってこと？
過去だろうと借金はいけないことなんじゃん？
借金した人たちが一番借金したことを後悔反省してるんだろうし。
借金したら返済するのは当然の事で、そこは責める責めない関係ないし
借金した人の今の生活を気遣って「借金イクナイ」と言っちゃ駄目って
おかしくないか？
デキ婚もある意味立場的借金をしたようなもの。
人生の中でのすべき事の後払いだから。
黙々と返してる人に対して思うところは無いが
借金イクナイという気持ちだけは変わらんし
借金しなくちゃいけなかった理由の是非は考えるよ。
407:名無しの心子知らず
08/05/20 09:58:09 nD6o95JH
>>404
今日も来たよ～。大丈夫、心配されなくても家事は放棄してませんよ～。
是非を問うスレか。未然防止だけじゃなく、良いか悪いか話し合いましょ～って？wそれなら「悪い」ではい「終了」じゃんね。
そしてさ、是非を問うスレなら、レス者はなにも批判者だけじゃなくてもいいわけだよね。
批判的でない第三者もいていいんじゃない？
>>405
批判者にそっくりそのまま言える言葉ですね。
>>406
納得。
408:名無しの心子知らず
08/05/20 10:02:43 fMFkyBj8
409:名無しの心子知らず
08/05/20 10:11:46 nD6o95JH
感想。
しかしね、昨日レスしながら、なんとなくわかったよ。
ここのスレの批判者ってたいてい下のとおりだよね。
①批判、見下しを楽しんでやっている人（犬猫、ズッ婚と悪質な発言）
②デキ婚者になんらかの私怨（迷惑かけられた）や羨望（子ができない人とか…）がある人
③ただ単に、デキ婚は良くないから、「デキ婚者」の批判でなく「デキ婚」の批判をしてる人（>>406のような人かな？）
①は残念な人だからおいといて、③はあまり多くない。②が一番多い。
と見受けました。
そして、批判者以外のたいていの人は、>>381のような感じ。
410:名無しの心子知らず
08/05/20 10:19:05 fMFkyBj8
マジで自分たちの子供がデキ婚なんかしたらどうするんだろ。
散々他人罵倒しといて自分のお子ちゃまは「仕方ないじゃん」で
済ます気なんだろうか？
引きこもりとか母子家庭とか叩いて楽しんでる人いるけど、
因果応報で自分たちに廻ってくるよ。
自分だけに廻ってくるならいいけど、子供がそんな有様になったら
悲惨だけどね。
411:名無しの心子知らず
08/05/20 10:33:11 nD6o95JH
>>410
そうそう。今自分がその状況じゃないから他人のことを批判できるんだよね。
この板でよく子蟻と小梨の対決を見かけるけど。
子どもがデキ婚したなら、勘当しちゃいなよ。と徹底批判者にはそう言いたいところだけど、実際はそんなことはできないもんだよね。親ならね。
激怒もしくは驚愕・呆れ→しかし見捨てられない→協力→見守る、となるんじゃない？
412:名無しの心子知らず
08/05/20 10:49:35 fwHH/y2F
>>407
おい！家事は放棄しないって育児は？！
413:名無しの心子知らず
08/05/20 11:00:24 nD6o95JH
>>412
育児はまだしてないからねぇ。
414:名無しの心子知らず
08/05/20 11:06:21 fwHH/y2F
>>413
昨日は立派な育児論展開してたから子供いるのかと思ってた。
もし妊婦ならこのｽﾚに執着してないでもっと別のことした方が良いよ・・・。
415:名無しの心子知らず
08/05/20 11:08:11 fMFkyBj8
>>414
子供いる人のほうがもっと別の事したほうがいいのでは。
416:名無しの心子知らず
08/05/20 11:37:34 9UwRAdwy
>>410
自分の子供がデキ婚するのを最も恐れてるのは批判側の人だと思う。
だからこそ批判する。
子供が心配なんだよ。親子双方で吟味して良いと思った相手と
何の重荷も無くゆったりと新生活と挙式の準備をして
ゆっくりと別れを惜しんで送り出す、って事をしたいんだよ。
それができなかったら、仕方ないけど残念でならないだろうって思う。
自分がそう思うからよそ様の親もそう思ってるだろうと感じてる。
結果出てくる言葉が「親不孝者！」なわけだね。
自分の思い通りにしたいわけじゃなくて、子供の幸せを考えたらって
事じゃないかな。
417:名無しの心子知らず
08/05/20 11:38:43 nD6o95JH
>>414
ううん、妊婦でもないよ。でも今後近いうちには子ども欲しいから、育児論については自分なりに考えてたとこだったんだよね。
まだ子どもいない人が育児板いるのっておかしいかもだけどw
心配無用、他の楽しいスレにも遊びに行ってるから大丈夫さ。
だいたいROM派だけど、ここのスレには執着っていうか、ちょっとあんまりじゃない？と思ったし、昨日は時間もあったしレスしたんだよね。
今日はもう時間なくなっちゃった。
ま、私の話なんてこの辺でいいじゃん。スレチだしね。
418:名無しの心子知らず
08/05/20 11:58:58 IPBhEuhC
私が許せないデキ婚は学生の分際でのデキ婚、仕事にまだ就いていない奴のデキ婚だな。自分たちですべて何とかできないガキなのに、妊娠したから産みたいだの、結婚したいだの勝手言われたら殴りたくもなるよ。
年齢がそこそこで貯金もあり、まぁ自分たちで全部できるんで許可だけくださいっていうなら全然マシだな。でもけじめつけてから（結婚してから）にすればよかったのにバカだな～と軽く思う。
419:名無しの心子知らず
08/05/20 13:32:40 fMFkyBj8
>>416
言いたい事は理解できるのよ。
でも子供の事を一番に心配しているのに「親不孝者」と思うって事は、
結局私たち親がこんなに心配しているのよ！という考えが根底に
あるからではないの？
心配する事は当たり前だよね。そりゃあ親なんだし。
でも親不幸者って発言が出てくるということは、自分の思い通りに
ならない怒りも含まれてると思うんだけど。
420:名無しの心子知らず
08/05/20 14:30:46 Obi4g8Dh
それは屁理屈だとおもうけどな・・・。
421:名無しの心子知らず
08/05/20 16:57:58 9UwRAdwy
>>419
よそ様に何を思われても平気、自分たちも悪い事してないよって
人にも「親が実際はどう思ってるか考えなさい」というと、別の視点で
考えようとするでしょ。
それを言われても親の心情を考えないのは反抗期のお子様じゃない。
親が心配するような無茶をしてくれるなって事だよ。
なんだかあなたの意見を聞いてると、親の目線というより子供目線？
親が子を叱るのは子を思ってるからじゃないの？子供を叱らない人なの？
どうにも、子を心配する余り無茶をする子供を叱る親の
言葉尻だけを捕まえて反論してるように感じる。
422:名無しの心子知らず
08/05/20 18:18:04 /0cDJno2
>>421
同意。
一時の欲望で順番を間違ったことを諭す親に対して
「自分の思い通りにならない怒りも含まれてると思う」って、開いた口がふさがらない。
仮に親不孝だと思われたとしたって、原因はろくに避妊もしないで未婚で妊娠したことでしょうが。
悪くもない相手に非をなすりつける神経が信じられない。
デキ婚という方法もそうだけど、それを省みないどころか責任転嫁して正当化しようとする考え方が
反感を買うんだと思う。
423:名無しの心子知らず
08/05/20 22:25:30 eZvT5+8K
かもとより幸せ何で
424:名無しの心子知らず
08/05/21 01:43:57 j94Lccr+
もうこの話題はループだと思うのですが、一体いつまで続くんでしょうね。
皆さんよく飽きないですね・・・
425:名無しの心子知らず
08/05/21 12:59:50 4yD8Bloz
>>424
１．このスレを初めて見たデキ婚の人もしくはデキ婚否定じゃない人が、反論レス
↓
２．定期的にこのスレをチェックしているデキ婚否定の人が発見
↓
３．２がロックオン・攻撃開始
てな感じだろうね。
１も２もいなくならない限り永遠にループしていとｵﾓ。
426:名無しの心子知らず
08/05/21 14:05:48 rp7aXC8P
>>425
しつこくデキ擁護したりデキスレ巡回してるのもいるよ？ローカルルール無視して気団板まで出張して擁護してるのとか。
なんでデキとデキ擁護は一見で批判側は常連なの？
粘着デキ正当化ｽﾞｯ子と初めてこのスレを見たデキ批判って構図はゼロ？
それとなく批判者”だけ”を粘着体質にしながらフローチャートを作るあたり、いやらしい。
427:名無しの心子知らず
08/05/21 14:15:12 2PpwIeX4
>>425
デキが述べるのは「反論」、デキ批判は「攻撃」。
このような矮小化と歪曲が典型的なデキ脳だと理解しないことが
デキの存在を社会問題に大きく発展させた要因の一つ。
絶対に反省しないこのような態度は社会に多大な害を与えますよ。
428:名無しの心子知らず
08/05/21 18:05:29 rp7aXC8P
・デキ擁護を「デキ婚否定じゃない人」と言い換え。
・デキとデキ擁護のレスをする人は、なぜか一見ってことになってる。
・デキ否定のレスをする人は、なぜか常連ってことになってる。
・デキが述べるのは「反論」。
・デキ否定が述べるのは「攻撃」。
こういう姑息でセコイ工作はやめなよ。
汚い手段で「デキ婚はこういう理由だからよくない」っていう意見を言う人を
悪者に仕立て上げようとするあなたみたいな人が
「やっぱりデキ（擁護）は・・」っていう意見を助長する原因のひとつ。
どうかそのことに気づけますように。
429:名無しの心子知らず
08/05/21 20:43:30 FtDDwkqh
４２５はデキ婚寄りのｽﾞｯ婚脳なことは分かった。
そこでなんだけど、
こんなスレのループが書ける初見の人っている？
なんかしら何度も見に来たり書いたりしてなきゃ、
そのスレの傾向なんて分からないと思う。
ここでもう４２５はウソをついてるよね。
「このスレを初めて見たデキ婚の人もしくはデキ婚否定じゃない人」
これがウソ。
自分自身が「なんどもこのスレを見に来てるｽﾞｯ子もしくはｽﾞｯ婚擁護の人」のくせに。
430:名無しの心子知らず
08/05/21 21:22:03 tJa71bJT
>>429
結局叩きたいだけなんじゃん
431:名無しの心子知らず
08/05/21 21:41:06 kK4jheZk
文章がものすごい似てるけど>>429って
この間「頑張ってるデキは認めてあげてもいいじゃん過去の事で叩くなよ」的な
発言で一日中ずっと粘着してた人？
私はただ暇だからレスしてる人が大半に100妊娠菌
432:名無しの心子知らず
08/05/21 22:20:25 FtDDwkqh
>>４３０
ウソをついている証拠があるから、「おかしいでしょ」というのが、なんで「叩く」になるの？
４２５の「ウソをつていまで、デキ婚批判する人を悪人にしようとする姿勢」こそ「根拠ない叩き」でしょうが。
とにかくデキ批判を「理由もなく叩きたいだけ」に仕立て上げたくてしょうがないんだよね。ｽﾞｯ婚と擁護は。
>>４３１
なんだかよく分からないけど、その人はデキ擁護っぽいことを言っていたの？
私は、頑張ってるデキは認めてあげてもいいじゃんなんて言ってたら
デキ婚そのものと開き直りｽﾞｯ子が良くないってことが薄れるからよくないと思います。
だから別人だよ。
433:425
08/05/21 22:58:55 4yD8Bloz
わぁお、すごい反応。
どうでもいいけど…
434:名無しの心子知らず
08/05/21 23:40:52 kK4jheZk
>>432
貴方の主張はどうでもいいけど文章がウザイね
435:名無しの心子知らず
08/05/22 00:13:04 tR/Re4M3
俺が思う最悪のデキ婚は、パッとしない男女が、
「俺も（私も）ちと恋愛でもするかな」「ちとＳＥＸでも」みたいな刺激や快楽を求めたり焦燥感から、
お互い職場なり学校なり手近なところで相手を見つけ行為に及び、結果デキチャッタ。
しかしもともと愛情とか敬意とかほとんど存在しない、
できるだけお金をかけずに刺激や快楽を求めただけという、我ながら情けない姿に、
「デキチャッタ」ことによって気がつき、お互い我に返る。
冷静に考えると、この相手と恋愛してＳＥＸしました、などと公表することは、
恥ずかしい相手である・全然成熟してないガキであると、お互い感じ始め、完全に冷める。
だができちゃった事実は変わらず、お互いシングルは体裁が悪いと思い、
男のほうは女の親の資産とか遺産までアテにして、
女のほうは未婚の母よりは一度結婚をみたいに考えて、
結局二人とも、この相手と結婚して幸せになれる！なってやる！
なんて思ってないんだけど、なぜか式について考えてたら急に気持ちが盛り上がってきて、
二人の経済力を考えると分不相応な式を挙げる。
しかし迫り来る極貧生活は、貧すれば窮するの言葉通り、幸せがどうとか
家庭がどうとかを考えるゆとりすらなく、かと言って愛や夢を語る状況でもなく、
ただただ家庭を殺伐とさせ、次第に夫は稼ぎを家に入れなくなり、妻は育児にパートに大忙し、
そのうち夫はギャンブルに走り、妻が耐え切れなくなり離婚する。
・・・みたいな、展開をイメージすると、デキ婚を叩きたくもなるんだけど、
実際若年層のデキ婚もこんなんばっかじゃないんだろうし、どうなんだろうねぇ。
子供のために懸命に頑張れる奴だっているんだろうし。
俺は>>418と同じ意見なんだけど、結婚や夫婦を測る上で一番大事なのは、
経済的な自立ができてるかどうかだと思うね。
あとは育児のとき、周りがどれくらい支援してやらないとダメなのか、くらいかな。
周りの支援ありきで育児されちゃうと、ホント、結構ストレスたまる。
436:名無しの心子知らず
08/05/22 00:28:33 tR/Re4M3
だからデキ婚だけで夫婦を判断するのは難しいと思う。
でもごめん、貧乏なデキ婚夫婦の結婚式については、正直地味にして欲しい。
「子供がいるから」というのが、結婚する理由の一つではある以上、
金をかければかけるほど、芝居がかった式になるのは眼に見えている。
共通の友人が多い場合は盛り上げるのもアリかなとは思うんだけど、
無理にお金をかけて取り繕うのもどうかなと思う。
稼ぎがある夫婦なら、大きなお世話だと思うし好きにやったらいいと思うけど。
貧乏夫婦は盛大な式はダメよ、ダメ。
あと気になったんだけどさ結局、100％成功する避妊方法がない以上、
未婚のカップルがするＳＥＸに対する議論（←古典的でつまらない議論）になるのかな？
俺は、尊敬できる部分があって、俺的に愛せる女と付き合って、
結婚前でもガンガンＳＥＸして、女が26以下なら2年くらいで、27以上なら1年くらいで結婚の話して、
もちろん避妊は毎回するけどそれでも、お互い結婚意識する前にもし妊娠したらプロポーズして、
俺自身は貯金もあるから式は普通に挙げて、みたいに考えてるわけさ。
本当、カップル次第、その後次第だよ、デキ婚は、うん。
結果シングルマザー・ファザーでも頑張れてる人だって世の中にはいるんだろうし。
でも金がなくて周りに迷惑がかかるのが明らかな状況で、簡単に産むとか結婚するとか、言ってくれるなよ。
最終的には助けてくれるんでしょ？パパ？ママ？みたいな発想が、頭のどこかにあることくらい、
おっさんおばさんにはお見通しなんだからさ。
いい恋しなくちゃダメだぞー、これに尽きる。
安心してくれ。
俺も熱く語ってはいるが、しっかりブサイクな男です。
437:名無しの心子知らず
08/05/22 09:13:52 4APJFxmf
事実はどうあれ印象は変えられないんじゃない？
たった一回の失敗でも、それが事実ならそれで評価される事も
あるわけで。
実際その部分を見ないことにして考えれば良い人でも
デキ婚＝避妊しない・失敗するズボラな人・不本意な結婚・無計画・DQNや芸能人に多い
って印象が形成されてる以上、その印象を変えるのは容易じゃないよ。
過去は変えられないし、印象は拭えない。
あえてできる事を挙げるなら、他の素行を良くして悪い印象を
薄めることくらい。
悪い印象を持たれたからって自棄になっても良いことは無い。
438:名無しの心子知らず
08/05/22 09:29:45 TaR5sbjI
避妊が100%じゃない、なんてタダの言い訳。
99%だって100%じゃないんだから。
コンドームでの避妊成功率は90%くらい。
でもそれはちゃんと避妊してない奴や嘘申告も含まれてる（一組ずつちゃんと使ってるか目視できるもんじゃない）。
さらに危険日とか妊娠しやすい日しにくい日もごっちゃ。
だから、危険日はセックスせずに、するときは最初から正しく使っていればそう妊娠するはずない。
そうしてれば、避妊成功率が90%より上がるか下がるかなんて猿でも分かる。
排卵日前後でも妊娠するのは25%くらいと言われてるんだからなおさら。
20代前半までの既婚女の避妊成功率は25%、つまり失敗75%。
避妊なんかしてない奴らがほとんどだって浮き彫りだよ。
そんな奴らが「避妊は100%じゃない」なんて資格はないと思う。
439:名無しの心子知らず
08/05/22 10:23:48 A2tlKqJ+
内田春菊についてはどうよ？
あそこまで潔いとかえって清々しいんだけど
440:名無しの心子知らず
08/05/22 11:07:42 YVbV5UK4
>>438
同意。
私はその20代前半の既女だけど、
それまで今の旦那になってる人と５年付き合ってて、ちゃんと避妊してデキなかったよ。
で、結婚して避妊止めたら半年で出来た。
まぁ、少なからず運とかもあるのかも知れないけれど…
でも、絶対若い人の考えでは、避妊についてはどっかで軽く考えてる人多いと思うよ。
いつも思うんだけれど、芸能人でデキの人が、
平然とテレビに出て子育て語ってるの見るとすげー腹立つのは私だけだろうか…
同時に高校時代のデキで妊娠同期の友人の日記とか見てると正直イラっとする。
441:名無しの心子知らず
08/05/22 13:13:28 l3EVI5Qk
>>440
デキ婚芸能人の子育て論はあまり見ないけど、実際に子育てしてるんだから、それは別にいいんじゃない？と思う。
442:名無しの心子知らず
08/05/22 14:18:30 4APJFxmf
>>439
あの人は大半できた子の父親じゃない人と結婚してたり
出来ちゃった離婚だったりするじゃん。
あえて言うなら自分で稼いで子供養ってるのは凄いけど
育児の多くは周囲の人の助けを借りてのものだし
あの生活が素晴らしい！ぜひとも真似したい！と思うかと問われれば
断じて否だな。
443:名無しの心子知らず
08/05/22 16:58:43 MYYhKbAp
自立もできてない低脳デキ婚が育児放棄、離婚するおかげでなぜか世間のデキ婚のイメージは最悪だよな。
そのせいで迷惑する若い夫婦はたくさんいると思う。
デキ婚ってほんとそれだけじゃ見分けつかない。デキ婚と一口に言っても、そんな言葉で言いまとめちゃうのは気の毒なぐらいかなり立派に頑張っていて関心させられるデキ婚夫婦も世の中にはいるんだよなきっと。
いや見たことないから分からないけど。そのほかに、２０代前半で自立して立派に結婚し妊娠しても、若すぎる見た目のせいでヂキ婚かな？と勘違いされてしまう可哀相な夫婦もいる。
そして低脳なデキ婚夫婦に限って、自分たちはちゃんとしてる、周りのデキ婚とは違うと悪あがきする事実。
ほんと迷惑。ま、本当にデキ婚のわりにすごい、ちゃんとしてるなってイメージを与えられる若デキ夫婦なんて全体の１パーセントにも満たないだろうよ。
444:名無しの心子知らず
08/05/22 17:17:51 l3EVI5Qk
>>443
高齢デキ婚ってのはどうだろう？
445:名無しの心子知らず
08/05/22 18:04:39 MYYhKbAp
高齢だとまず見た目ではデキ婚か？なんてのは思われないよな。たとえデキ婚でも。やっぱりデキは若いイメージがある。
ある程度仕事してて貯金もあり、まぁ形はデキなのは残念だが若い＆親に頼りっぱなしってのよりははるかにマシだと思う。
あとは>>418と同じような感じかな。少なくとも、若いデキよりは社会経験あるはずだし、責任もあるはずだ。と思うが自信はないｗ
446:名無しの心子知らず
08/05/22 18:11:43 ycvkeL7h
高齢デキ婚も人生に計画性が無いとしか思えない
デキ婚はやっぱり今後その人物を見る目は変わるね
どう考えてもだらしない印象しか受けない
仕事においても
447:名無しの心子知らず
08/05/22 21:35:45 q5ism3Dj
年齢を問わず、未婚カップルのＳＥＸ自体の是非については、皆さんどうお考えなのだろうか。
避妊率100％保証してくれる避妊具・方法が存在しない、という前提で。
因みに俺は最低限のマナーとしてコンドームは使ってますが、使うたびに、
「お願いですから無事避妊させてください」と神様にお願いしてるような気分はあります。
コンドームさえつければ大丈夫、などとは思ってないわけです。
そこで更に気になるのが、
童貞と処女の結婚あるいはお互いが生涯唯一の相手と結婚する人って、
どのくらいの割合なんでしょうね。
448:名無しの心子知らず
08/05/22 21:47:56 jzOIgg+I
それよりも、なぜデキは避妊しないのか、親の躾がどうなっているのかが不思議。
男に結婚してもらえなかったら子供をどうしていたんだろう？
449:名無しの心子知らず
08/05/23 09:56:52 wOokkfQP
>>447
しっかり避妊をしていればいいんじゃないの？
完全100%じゃなくても、正しい使い方とセックスする日のコントロールで100%に近い避妊はできるんだからさ。
受験だって、100%受かる保障はないけど、みんなできる限り努力するのと同じだよ。
「100%じゃないでしょ」を隠れ蓑にして、ちゃんと避妊もしてないくせに開き直るデキ婚の人は、
全然勉強しなくて受験失敗して「勉強したって、100%受かる保障はないんだから」って言ってるようなもの。
今デキ率は26%だけど、みんなが本当にきちっと避妊をしていれば10%にもならないよ。
10代デキ婚率83%、20代前半は70%って、もうこれ避妊してないじゃん。
「避妊してても、妊娠することはある」たまーにいるだろうけど、君たちは「避妊してないから妊娠した」でしょ？
450:名無しの心子知らず
08/05/23 11:12:39 UDfjRsym
避妊「失敗」なら失敗だと素直に認めて
恥ずかしかった、順番が狂ったり準備が大変だった、親に申し訳なかった、
だからできれば順序通りが一番。
っていうのが普通だと思うけどな。
別に良いじゃん、って人は全く自分では苦労せずに
お金は親に出してもらい、「しょうがない」で結婚許してもらい
友達には急遽予定変更してもらって披露宴に出てもらったり
準備その他は親や家族配偶者総出でやらせて
職場は「止めマース」でぽーんと退職もしくはニートで
出産済んだら親に協力してもらったりして
自分は付き合ってる時にはその時暮らしで貯金もろくにせず
デキ婚決まったら婚姻届出すとかドレス試着とか楽で楽しい所だけ出向いて
あとはのうのうとしてた人だと思う。
わたしもデキ婚で大変だった！言いがかりだって言うかもしれないけど、
デキ婚の人は周囲の助け無しで行うには普通婚より大変な事が多いし
（身重で各種手続き、引越し、職場との折り合い付け、金策等）
普通婚は順序立てて進めていく分それなりの苦労をしてるよ。
451:名無しの心子知らず
08/05/23 21:06:54 5VGc6rsC
デキ婚は結局「～よりはマシ」とか、バレにくいように情報操作をしたりしながら
なんとかデキ婚をよく見せようと必死なんだね。
全部のデキ婚がそうだとは思わないけど、デキ婚スレにくる擁護はそんなんばっかだからな。
マラソンの「コケちゃいましたー」くらい潔く失敗を認めたほうが、周りも寛容だし協力もしてくれると思うけど。
452:名無しの心子知らず
08/05/24 16:55:35 d9PQKzhB
でき婚ってだらしないとしか思えない
453:名無しの心子知らず
08/05/25 12:48:28 oqX0G19q
一応デキ婚ですが、5年同棲してて妊娠によりやっと踏ん切りがついた感じ。
結婚に夢もってなかったし。
だいぶ前から家族だったので、ある意味二人の生活にもう飽きてたから赤ちゃん生まれてしあわせ
でも交際期間短いデキ婚は悲惨だよなーほとんどが離婚してる。若ければ若い程。
そしてデキ婚を繰り返すんだよな…
454:名無しの心子知らず
08/05/25 13:05:10 psTZ/4t2
大家族のテレビはみんなデキなんだろね。
455:名無しの心子知らず
08/05/25 17:40:45 dQMWMqhd
>>453
ここでもよく書かれてる「私は結婚するつもりだったから、他のデキとは違うのよ！ｽﾞｯ子」
同じ穴の狢ですから。
5年も同棲してるのに妊娠って事実で追い込まないと結婚の決意ができないような
だらしないものを誇られても。
自分が幸せ、だから何？ｽﾞｯ婚が美化されるとでも？
456:名無しの心子知らず
08/05/25 18:06:45 hDlwI2UI
5年同棲してても結婚したい！と彼に思ってもらえなかったわけか。
子供の事とか親の事とか今後の問題でも平気でギリギリまで
先延ばしにするような行動力の無い無責任な男ならタチ悪いね。
それとも彼女の方が妻としてではなく子供の親としてしか
結婚の対象としてみてもらえない人間だったのか。
なんにせよ少なくともどちらかには問題ありそうだけどなぁ。
457:名無しの心子知らず
08/05/25 18:37:01 dQMWMqhd
二人の生活に飽きてたから、目新しい子供ができてﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ。かw
さすがｽﾞｯ婚脳。
こりゃデキ婚が離婚率高いっていうのもうなづける。
二人での生活がたった5年で飽きるような相手を生涯の伴侶にするなんて、信じられない。
458:名無しの心子知らず
08/05/26 02:10:32 RswVFAFw
デキ婚夫婦に、経済力と家事力があれば、後は二人の気持ちの問題だと俺は思うけどな。
経済力があれば家事のほうは人を雇うこともできるんだけど、まあそんな夫婦は稀。
家事って独身時代ほとんどしてない男女、特に女性は、
デキ婚は当然妊娠期間中にいろいろ覚えるしかない。
ところが出産という最大の目標を見据えた妊婦は、なかなか徹底的には覚えられない。
教える側も遠慮があるわけで、結局出産後、育児をしながら覚えようとするけど、これが実はスゲー大変。
たとえば料理を、金と時間をできるだけかけないで、
だけどそれなりのものを毎日何種類か作るってのは、言うまでもないが経験が左右する。
頭ではわかってても、本が横にあっても、実際にかかる時間てのは、経験がものを言う。
でも、自分にハードルを課して慣れてくれば、作るのは余裕になり、
逆に調理の合間に使用済みの器具を洗ったり、なんてこともできるんだけど、
慣れてないと明日また使う時まで台所に放置、で使う前に洗う時間をロスして、
結果自分のストレスがたまり、みたいなこともままある。
459:名無しの心子知らず
08/05/26 02:12:12 RswVFAFw
家事さえできれば、自分の時間の作り方（子が手がかかる内はほとんど無理だけど）は、
だんだんわかってくるんだけど、家事ができないと、自分はもちろん、周りのストレスもすごい。
もちろんデキ婚に限った話じゃないんだけど、普通婚の場合は、
仮に家事を知らない男女の場合でも、新婚時代に否が応でもいろいろと慣れてくるわけじゃん。
ストレスにも慣れるっつうか、コントロールできるようになってるっつうか。
デキ婚だと、独身時代を除くと、一番家事頑張る意識が高いであろう新婚時代を、
妊婦という免罪符を得て過ごすものだから、いざ出産すると、
「育児も家事も初めてですが、お父さんお母さん、どうぞ温かく見守ってください。」
「おいおい、お前もう産んだだろ！もう25歳だろ！温かくなんて見守れねーよー！」
みたいな展開になってしまい、一人前扱いされるのがどんどん遅くなってしまう。
俺はデキ婚＝諸悪の権化などとは思ってないけど、
結婚の準備も出来てなかった二人が親になるという展開については、
アノ日、あんなに燃え上がった二人の間にも、綺麗事では済まされない多くが今後待っているだろうと思うと切ない。
普通婚だから幸せになれる、などと言い切れる世の中ではないが、
家事はできない、育児も初めてな全ての夫婦に言いたい。
がんばれ、がんばれ、頼むがんばれ、がんばってくれ。
460:名無しの心子知らず
08/05/26 09:12:24 CquJ/phG
それにオマケのように「準備なし＝貯金なし」状態だったりすると
尚更悲惨だわな。
そうでなくても子供にはお金がかかる。ここは外せない。
当人たちは独身気分の延長上で、まだまだ欲しい物、したい事が山ほどある。
すると、食事もデート時には色んな所に連れて行ってくれたのに！
いつも新しい所、楽しい所、色んな所に遊びに行ってたのに！
何かあればプレゼントくれたのに！
慣れない新婚生活と子育てでこんなに疲れているのに
そういった心遣いも息抜きもしてくれないなんて！となる。
実際は新居、挙式披露宴、子供の三つですずめの涙の貯蓄なんぞ
とうに底をつき、夫が親に嫁と子供を理由に金をせびってなんとか
生活しているレベルで、欲しい物を買ったり出かけたりって余裕は
無かったりする（すると貯金ができない）。
ストレス溜めるのは容易に想像できるよ。
子供が幼いうちはその時生活する金と、10万20万貯金して
安心してられるけど、子供が学校に行き始めて初めて
貯金の心もとなさに慌てて親に取り入るケースも多いね。
嫁が働けば済むものを、その頃にはおめでたい（笑）ことに
二人目や三人目の子供を抱えてて働けないとかｗ
ネタのようだけど事実結構沢山いるから困る。
461:名無しの心子知らず
08/05/26 12:16:40 TD53BI7b
避妊は100％ではない
コンドーム着用での避妊してるで、たまたま妊娠しなかった
コンドーム着用でも妊娠した
結婚するまで、ＳＥＸしない。
それくらいの覚悟をした者だけが、出来婚を叩け。
462:名無しの心子知らず
08/05/26 12:48:14 zWajrLw6
ゴム＋ピルだと、ほぼ１００％の避妊率だよ。
ゴムが正しく着用できてる
ピルが正しく服用されているのは当然の前提としてね。
463:名無しの心子知らず
08/05/26 12:53:44 kX7e5aSN
>>461
コンドームをせずにSEXしてズッ婚したくせに
偉そうな口をきくんじゃないw
464:名無しの心子知らず
08/05/26 12:57:11 IJF7kIfx
>>461
最初からつけてない奴や、使ってないのに使ったと嘘をついてる奴らの失敗も含めて
コンドームの避妊失敗率は、10%くらい。
時期も区切ってないから、妊娠率の高い排卵日前後も無関係で出されてる数字。
つまり、排卵日を避け、毎回最初からゴムをつけるという当然の避妊をすれば
避妊失敗はほとんどない。
デキ婚は26%。堕胎もあるから失敗率は26%以上であることは確実。
20代前半までの避妊失敗率は75%以上。
「避妊は100％ではない 」確実に正しい避妊をして失敗をした奴だけ言え。
「たまたま妊娠しなかった 」たまたまではなく、なるべくして失敗しなかった。
ろくに避妊もしていないくせに「たまたま妊娠しなかっただけじゃないか。避妊は100%じゃないんだからな」
などと言い訳をするな。
どちらにしても、避妊をしていたフリをするってことは「婚前に妊娠などするものじゃない」
ってことは分かってるんじゃないかw
だったら言い訳してないで反省しろよ。
465:名無しの心子知らず
08/05/26 12:58:48 IqMz2k0z
こんな氏ねだのｺﾛｽだのオンパレード
忠告にも聞く耳ﾅｼｗ
こんな奴の赤ちゃんがかわいそうだわ
↓出来バカ
URLﾘﾝｸ(x20.peps.jp)
466:名無しの心子知らず
08/05/26 13:10:31 qHUayVGc
なんかさ、ここ読むと、ただ、デキ婚の否定ばっかりしてて、自分はデキ婚するようなバカじゃないって感じにして、自分をいい人間だってアピールして満足してるだけのようにしか思えない。。
デキ婚反対して何が嬉しい？デキ婚でも個人個人によって状況も違うし、いちがいにデキ結婚は駄目だ！って言うのはおかしいと思う。
あと、否定してる人の大半はセックスする相手もいない独身素人童貞ヤローなんだろうね（これは僕の勝手な予想）
理想はやっぱり結婚して準備ができて子供ができることなんだろうけど。
避妊していたのにできた人だっているだろうし、ただ単に生でやってできちゃった人もいるだろうし、その人達それぞれは、自分で考えて、どうするか判断して生きていく。そして幸せに生活していく人や、苦しい生活をしたり別れを選んだり、人それぞれである。
それを全般的に
できちゃった結婚は駄目と否定するのはおかしいと思う。
おしまい
467:名無しの心子知らず
08/05/26 13:17:59 0dM7Twyc
長々とおつかれ
468:名無しの心子知らず
08/05/26 13:40:38 TD53BI7b
>>461ですが。まだ未婚です。
コンドーム着けて子作りの為でもないＳＥＸしてる奴らに偉そうな口叩いてるのが笑えるだけ。
えぇ。私もコンドーム着けてＳＥＸに励んでいますよ。
しかし、私もいつ妊娠するか分かりませんからね。
100％の避妊ではない限り、偉そうに出来婚を叩くな。
469:名無しの心子知らず
08/05/26 14:00:16 CquJ/phG
>>468
じゃあ結婚まではセックスしなかったわたしなら批判しても良いんだね。
でもわたしはあくまで避妊の手段として「性交しない」を選んだだけだと
認識してるよ。
セックスしたしない、は問題ではなく、妊娠してしまった時に色々
困る可能性があるからこそ避けるべきだと思っているのであって
セックスしてるから悪いとか、避妊してないから悪いって言うのは
次元が違うと思うよ。
（勿論、リスクが起こる可能性をさらに高める行為に対しては
批判されることもあるけど）
可能性があるだけでは人は困らない。
でも実際結婚前に妊娠すると困る事多いんだよ。
お金が無い、産めるか分からない、親に反対されたり勘当されるかもしれない、
身重の状態で心身ともに負担がかかる、子供の人生に関わる戸籍の問題等。
こういうリスクがあるから「デキ婚は良くないよ」という考えの
何がいけないんだろう？
むしろハイリスクな事を、リスクを知りもせず、あるいはリスクを見ようとせず、
あるいは良い結果だけを挙げて賛同する、勧める方が無責任だと思うけど。
470:名無しの心子知らず
08/05/26 14:14:48 TD53BI7b
>>469
うん。批判をして良いか否かは判らないけど、批判をする権利？最低でも、結婚前に性行為をしなかったあなたは矛盾した意見ではないと思われる。
結婚前に、少しでもの妊娠する可能性がある方々に出来婚を叩く矛盾を感じるだけ。
ＳＥＸしないなら、可能性は０％だから言っている事に矛盾を感じません。
471:名無しの心子知らず
08/05/26 15:26:15 CquJ/phG
>>470
じゃあデキ婚が良くないですよ。って意見には賛同するの？
472:名無しの心子知らず
08/05/26 16:05:09 IqMz2k0z
にこにこぷん懐かしいｗﾋﾟｯｺﾛﾎﾟﾛﾘｼﾞｮｼﾞｮﾏﾙだっけか
473:名無しの心子知らず
08/05/26 16:36:39 vm/7xaoB
>>461
【FAQ】
デキ：ゴムを使っていても避妊は100%じゃないよ。
デキ：貴方は避妊しても妊娠する可能性がある事しってますかぁ？
デキ：結婚するまで、ＳＥＸしない。
それくらいの覚悟をした者だけが、出来婚を叩け。
回答：デキや中絶経験者が己の行為を正当化するために弄する詭弁のひとつで、
内容についての反論が不可能になったときに多用されるのが特徴です。
デキがまるで避妊していたかのような印象を与えようとしており、
反省や改悛、道徳心、倫理観が皆無であることを物語っていて、
まさに醜態の極みと言えます。
デキが妊娠したのは避妊をしていなかったからであり、
男に愛されていたらこのような事態にはならなかったでしょう。
避妊成功率を100%と言わないのは、このようなナマ子ナマ男の理不尽な
言い掛かり↓の対策であることを知って下さい。
コトの最中にコンドームが破けた！怒り爆発の大学生が100万円の賠償要求―雲南省昆明市
4月20日10時25分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
474:名無しの心子知らず
08/05/26 16:43:59 pEmb1nfS
>>470
>結婚前に性行為をしなかったあなたは矛盾した意見ではないと思われる。
幼稚な対人論証に持ち込み、
自分にとって都合が悪いデキ批判を封じ込めようとする姑息で卑しいやり方だね。
デキ脳の典型的な考え方を何とも思わない無自覚無責任な言動は社会にとっても危険だよ。
ナマ子が子供を殺す可能性が常にあることについてどう思う？
475:名無しの心子知らず
08/05/26 16:58:06 gYQ3ftlY
避妊はしっかりしようね。
避妊をしないＳＥＸは、より愛が深い、なんて意味不明の言葉にだまされないでね。
結婚してて貯金できてる夫婦がいうならまだわかるけどね。
独身カップルは避妊こそ愛だよ。
相手のことが好きだから子供が欲しい、だから避妊はしない、なんて意味不明の言葉にだまされないでね。
独身の場合は、相手のことが好きだから避妊するんだよ。
片方だけが避妊するより、相思相愛ならお互いが避妊して、
できるだけ妊娠しにくい日にＳＥＸしようね。
避妊をしっかりしていても、できちゃうことはあるよ。
だからＳＥＸする相手はしっかり見極めてね。
焦って恋人を作るより、家事が得意な女性になってね。
快楽を求めてナマでするより、家事を手伝える男性になってね。
476:名無しの心子知らず
08/05/26 17:18:52 IJF7kIfx
>>468
子作り以外のコミュニケーションでセックスするのは、理性のある人間だけ。
それをバカにするあなたは、動物レベル。
避妊も出来ないバカを擁護するために、理性を持って動く人間を叩くとは笑止。
477:名無しの心子知らず
08/05/26 19:55:38 kY3Rlp7o
男と女なんて交わってみんと相性わからんよ
結婚してからｾｯｸｽして相手に不満ができたら
一生解消されない。
ああこの場合は
不倫や離婚をすればいいのかしら
478:名無しの心子知らず
08/05/26 20:05:08 hl2Kq5yv
私はでき婚したが、彼の両親も私の両親もすぐに賛成。
てゆうか大賛成。子供が生まれてくることを
楽しみしてくれたし生まれてからも子供はみんなのアイドル的存在。
でき婚だろうが、結婚してから子供生んでもあんまり変わらない気が。。
問題があるとしたら、その子供を作った両者に問題があるのでは？
普通まともにつきあってきて、結婚しても大丈夫と親が
思っているようなつきあいなら反対とか考えられないけど・・・
ちゃらちゃらしてたり、(たとえば夜遊びがひどいとか親に食べさせてもらっている
ような年齢で自立できていない未成年の子供とか)の場合は
でき婚はどうかなとも思うけどね。
479:名無しの心子知らず
08/05/26 20:21:48 6f1jrONk
>>478
だから私のデキ婚は特別なの！家族に祝福されてるから叩かれるものじゃないのっ！！ ﾌﾟw
未婚のうちにろくに避妊もできなかった時点で同じだよ。
ｽﾞｯ婚に即賛成するアホ親もｽﾞｯ婚？
生まれる前に親が事故死する可能性もあるよ。
普通婚なら保障もあるけど、淫乱未婚妊娠だったら子供は私生児になって
なんの罪もない子供は、生まれながらにしていろんな負の要素を抱えることとなる。
親の身勝手な性欲で、わざわざ背負わす必要のない可能性を与えておきながら
なにを開き追ってるんだか。
だいたいろくな避妊もできないDQNｶﾎﾟｰがなにが「普通まともにつきあってきて」だよw
そう思ってるのはあなたがたDQN家族とｽﾞｯ子仲間くらいのものです。
DQNはDQNの自覚がないままに偉そうにしているものだね。
モンペアとか、野良妊婦とか、ｽﾞｯ子とか。本当に共通してる。
480:名無しの心子知らず
08/05/26 20:24:36 6f1jrONk
ｽﾞｯ子本人が「でき婚だろうが、結婚してから子供生んでもあんまり変わらない気が。。 」
って言っても、説得力ないし、お前が言うなwだよ。
2浪Fランク大が「DQN大学だろうが、現役国立大だろうがあんまり変わらない気が。。」
って言ってるのと同じ。
同じになりたいんだろうが、図々しいにもほどがあるよ。
481:名無しの心子知らず
08/05/26 20:30:36 TD53BI7b
避妊をしない事に賛成や出来婚を擁護している訳でもない。
100％の避妊をしている訳でもない人らが偉そうに書き込みしている矛盾さを言っている。
妊娠や堕胎etcを語れば語るほど、ほんの数％の妊娠の確率がある事を知っているアナタ方は、数％の堕胎可能性を承知でＳＥＸに励んでいる‥
と言う事を認めているのでは？
いつ、アナタ方がバカにしている立場になるかも知れないと言うのに‥
482:名無しの心子知らず
08/05/26 20:35:11 TD53BI7b
因みに、避妊をする事「妊娠可能性を低くする行為」に私も賛成である。
でも、出来婚をバカにもしない。
私の避妊方法は100％ではないからだ。
なるべくなら、都合の良いタイミングの妊娠を希望している。
上手く行くか行かないかは、神のみぞ知る。
作りたくても出来ない時もある。
避妊していても、出来る時は出来る。
483:名無しの心子知らず
08/05/26 20:36:36 6f1jrONk
>>481
100%完全なことをしてなければ批判するな！というのはナンセンスだと思う。
数%であろうとも、できることは確実に行い避妊をしようと努力する人が、
ろくに避妊もしないでデキ婚した上に、それを正当化するという行為を非難するのは
十分意義のあること。
交通ルールを守っている人も100%事故を起こさない保障はないから、
ろくに交通ルールを守らず事故を起こし責任を取ったんだからいいだろ！という人に
苦言を呈することはおかしいのか？という話。
問題のある事態にならぬよう、できる限り避ける努力をすることは必要だし重要なこと。
それが100%じゃなければ意味がない、というのは、それをやらずに失敗した者の醜い言い訳に過ぎない。