08/03/27 09:55:45 pTFkuDp3
>>585
最初に今度年長と書いてあるよ。
ぐぐったら定型児だと４～５才辺りでこのテストクリア出来るようになるみたいだ。
他人の立場になって考える能力が伸びてくるのが、この年齢みたい。
>>588
確かにぐぐったサイトの中には、このテストを自閉圏の子にしたら約80％が誤った解答をしたが、
ダウン症の子の場合は約20％にとどまったというデータもあると書いてあった。
590:名無しの心子知らず
08/03/27 10:03:38 hHhbPqMu
>>589
８０％ってことは、残りの２０は自閉児でも正解しちゃうんだ。
下の子がアスペの疑いがあって８月に心療内科受診予定なんだけど、
他人の気持ちは理解できてるような気がするんだよね｡
なんだか、「この子やっぱり自閉じゃないよ」「あ～、やっぱり普通じゃない」
という気持ちをウロウロしていて、最近疲れてきた｡
591:名無しの心子知らず
08/03/27 10:06:47 GJuo9Tbk
ちなみに、うちの子も今度年長になる５歳児＠高機能PDD-NOSなんだけど、
心の理論関係の問題は全く出来ないよ。
サリー・アンでは、満面の笑みで「こんなの簡単」と間違った答えを指してくれたし、
悪意の無い嘘の方は、お約束通り「ウサギさんの本だったんでしょ。」と言ってた。
息子の場合、相手の気持ちや場の空気が理解出来ないが故に、
とても慎重に行動するので、今のところ幼稚園ではそれなりにうまくやってるけど、
年齢が上がってくると、色々トラブルに発展していくんじゃないかと言われてる。
適切な振る舞い方や行動を、一つ一つ教えていくしかないから、
SSTのような療育を続けていく事は有効だと思うよ。
592:574
08/03/27 10:34:53 uFVE79NG
>>577さん
レスありがとう。
説明不足でした。
散髪を嫌がりパニックなります。
同じズボンしか着たがらない。
靴下を脱ぐのを嫌がる。
いつも幼稚園は車で行くのですが、時々歩いて行こうとするとギャン泣き。
などなどがあります。
幼稚園の様子は、暴力的な行為はありませんが、先生の言葉による指示を理解しにく時がある。
普段は落ち着いて問題行動はないが、行事になるとパニックまではなりませんが、少し落ちつきが無くなる。
先生の話しでは、おとなしく目立たない存在と言われました。
療育、専門医をいく方がいいか悩んでいます。
593:名無しの心子知らず
08/03/27 10:44:34 GJuo9Tbk
>>592
単語つなぎというのは、助詞がまだ出ていないという意味？
二語文や、それ以上の複語文は出てるんだよね。
助詞自体は３歳代で出るものなので、
３歳０ヶ月なのか３歳11ヶ月なのかでかなり違うよ。
後は、言葉を使ってのやり取りが成り立っているかどうかが大事なんだけど、
お友達に興味が無さそうという事は、あまりコミュニケーションを取る事が無いのかな？
大人ではなく、同い年の子とどうか関わっているのかが重要だよ。
まあ、緊急性は無さそうなので、
いきなり療育センターや病院に行くより、
３歳児健診、もしくは保健センターとかの発達相談辺りに、
とりあえず行ってみたら良いのでは？
594:574
08/03/27 11:00:49 uFVE79NG
>>577さん
レスありがとう。
そうです。助詞は出ていません。
３歳健診の時、言葉が遅れていることを指摘されましたが、様子を見ましょうで
すんでしまいました。
コミュニケーションは、大人とではできますが
同い年の子との関わりは、年齢より希薄だと思います。
とりあえず発達相談に行ってみますね。
595:574
08/03/27 11:03:58 uFVE79NG
>>593さんでした。すみません。
577さん、593さんありがとうございました。
不安になってたので、ここで相談にのってもらい
少し気持ちが楽になりました。
ありがとう。
596:名無しの心子知らず
08/03/28 05:20:58 PXbvGkCs
>>586
>>582です。
なるほど！やっと分かった。ありがとう。
Bになって考えるのかと思って、左って答えるのは心が歪んでるって事？とか、
疑い深い＝自閉？とか、訳分かんない事考えちゃった。
第三者的に見るって事だよね？
うちの子今度小学校入学だけど、左って答えそう…。
597:名無しの心子知らず
08/03/28 08:00:35 Mxt7OVZw
心の理論の発達段階を確認する一番簡単な方法は、第三者が子供の前に手を出した時に、
どういう反応をするかで分かるそうだよ。
無反応なら、まだ自分の世界の中だけで生きてる段階だし、
相手の手を触ったりしたら、自己と他者の境目が曖昧な段階。
相手と同じ方向にある手を出したら、模倣力はあるという事で、
年齢にもよるけど、これから伸びていく可能性が高く期待が持てる。
相手の手とは逆側から手を出して、きちんと握手が出来たら、少なくとも心の理論の第１段階は通過してるんだって。
ちなみに第１段階は、定型の子で３～４歳、自閉の無い知的障害で４～５歳、
知的に高い高機能自閉症やアスペルガー症候群の子で５～６歳、カナータイプの自閉症だと９～10歳で大体通過出来るそうだよ。
598:名無しの心子知らず
08/03/28 09:40:53 pG3s85Yc
質問させてください。
ＡＳの疑いのある、３歳１０ヶ月の男の子です。
私が運転中でも、後部座席から「まま、玩具とって～」と声をかけてきたり
夜、暗闇の中で「ママこれ見て！」と言ったりなど、相手の状況を
察することが苦手のようですが、
その一方で、泣いている子を見て「かわいそうね」と言うなど、
相手の感情は理解しているようなんです。
それでもアスペルガーの疑いってとれないものでしょうか？
599:名無しの心子知らず
08/03/28 10:54:10 ubyToPFe
>>598
かわいそうね、は類似のシチュが以前にあれば学習できてしまうと思う。
つまり、お母さんが以前に泣いてる子を見てかわいそうね、と
言った事があれば、自分も言えるはず。相手の感情を想像できていなくても。
なので、安心材料としては弱い気がします。
600:名無しの心子知らず
08/03/28 11:18:26 pG3s85Yc
確かに、息子が赤ちゃんの時からそういう言葉かけは
頻繁にしてましたorz
レスありが㌧。
601:名無しの心子知らず
08/03/28 11:22:41 +XnN5I6X
3才後半って相手の状況を察する事が出来る？
出来ないんじゃない？
602:名無しの心子知らず
08/03/28 11:34:50 MWL3T2r2
>>601
前に、健常なら2歳そこそこの子も出来るよってレスを見たし
（特別にデキる子だとは思ったけど）
三歳台なら出来る子もたくさんいるんじゃない？
うちの子は出来てないですが‥。
603:名無しの心子知らず
08/03/28 11:38:25 Mxt7OVZw
７月で３歳半の姪っ子がいるけど、周りをよく見て行動してるなあと感じるよ。
KYなうちの息子（５歳・PDD）に、相手の気持ちや状況を解説してくれる事も…
604:602
08/03/28 11:43:15 MWL3T2r2
でも私も殆どの子が出来る様になるのは
どれくらいからなのか正確なところ知りたいな。
>>603
すごいね。女の子はその辺の発達が早いとは聞いた事があるけれど。
605:名無しの心子知らず
08/03/28 11:55:19 BI2e3wH8
>>602
定型の甥っ子が３歳ちょうどの頃、すでに電話で簡単な会話が
出来ました。３ヶ月程前にトミカをあげたのですが
「○○くんのママ～？トミカありがとう。また遊びに来てね。
今ママにかわるね」という感じで。
うちの３歳５ヶ月様子見の電話での会話は
「ほら～車×○△～、ジュース×○△～」
とテレビを指差しながら相手に一方的に話します。相手がテレビ
が見えない事はわからないらしい。
606:名無しの心子知らず
08/03/28 12:57:51 xITcpGMe
>>605
甥っ子さんみたいにスラスラ会話ができる状態で
相手がテレビが見えない事がわからなかったら問題なんだと思う。
会話がまだまだ苦手な子の場合は、今後どうなるかわからないよ。
607:名無しの心子知らず
08/03/28 13:05:11 MWL3T2r2
うちの3歳半は電話での一方的な会話はなくなったものの、
「ほらみて～」と言いながら受話器をテレビに向けてます。
これは電話の機能を勘違いしてるだけ？
でも自分も相手側が見られないんだから分かってなくちゃいけないか。やっぱり想像力不足かなあ。
608:名無しの心子知らず
08/03/28 15:25:49 ubyToPFe
>>601
うーん、うちの様子見（３歳間近）の場合は、
滑舌は悪いし助詞も殆ど使えてないけど、
相手に見えないものを見せようとしたりはしない。
例えば、箱の自分側にだけ書いてあるイラストを見せたい時などは
○○、見て！と良いながらその箱を反転させて私に見せるよ。
もちろん581みたいにちょっと複雑になるとうちのには絶対ムリだろうけど、
特に賢くなくても、健常なら３歳代で出来る子も多いのでは。
609:名無しの心子知らず
08/03/28 15:31:37 hqFzNgs6
たった一つの例で、すべてを見てきた事のように言われても・・・
610:名無しの心子知らず
08/03/28 15:41:36 hGPDMpJv
私は幼稚園で働いていたけど
年少さんは相手の都合まで考える子はいなかったよ。
考えている様な事を言う子はいるけど
本当に相手の都合を見ている訳じゃなくて
過去に自分がそれで注意された事を他人に教えているだけ。
それが出来ないのが年少さんなんだけど…
611:名無しの心子知らず
08/03/28 15:46:05 MWL3T2r2
>>610
そうですか？ならうれしい。
なんだか様子見だと何でもかんでも心配してしまう。
>>608
その例はちょっと違うと言うか、難易度が低い気がするけど。
612:名無しの心子知らず
08/03/28 16:01:23 ubyToPFe
>>611
うーん、あくまでうちは様子見だから、
普通の子より想像力低いと思ってますが、
周りの２歳児を見ても、簡単な相対性は
理解できているようです。
相手の都合より自分優先するのが
年少レベルで当然なのは判りますが、だから
相手の視点を想像できてないかというと
それはまた別問題かと思っていたので。
それとも、普通の子でも出来てないものなのでしょうか。
それなら私も安心なのですが。
613:名無しの心子知らず
08/03/28 16:07:18 vlywD7YD
＞相手の視点を想像
だから、それが心の理論なんでしょ。
サリーアンは、健常の子なら３歳で９割以上の子が出来るんだよ。
614:名無しの心子知らず
08/03/28 16:13:14 vlywD7YD
間違えたよ。
３歳では５割、４歳で９割以上だった。
心の理論の獲得の遅れによるつまづきは、
自閉特有のもので、知能の高低は関係無いからね。
615:名無しの心子知らず
08/03/28 16:14:12 MWL3T2r2
>>613
>>589には4～5歳でとかいてああったけど
。
616:名無しの心子知らず
08/03/28 16:28:57 6mnOJt6O
闘うダウンママ
URLﾘﾝｸ(downsyndrome.cocolog-nifty.com)
617:名無しの心子知らず
08/03/28 16:47:26 c2zKFBqM
>>611
難易度低いかな。うちはごく薄いPDD-NOSの３歳半だけど、それ出来ないや。
よく私の見えない所の話してくるし。自分の側から指さすだけで「見てー」みたいな感じ。
上で他の方が書いてた握手をしてみたら同じ側の手をねじ曲げて出してきてびっくり。
知的な遅れもないし、現時点で生活上は癇癪くらいしか困る事は無いんだけど
やっぱり診断ついてると色々この先厳しいのかな～と思ったわ。
遊び相手もそれなりに居るけど確かに一方的かもなあ。
618:名無しの心子知らず
08/03/28 16:57:07 MWL3T2r2
>>617
他の例（電話とか）と比べたら
目の前のことなら出来やすいかなと思ったのだけど。
もちろんいろんな段階があるんだろうと思う。
うちのは握手とか>>610の例はクリアだけど
私が電話中でもおかまい無しに強引に要求したり、
サリーとアンも自信満々で間違った。あと>>607も私のレスです。
619:名無しの心子知らず
08/03/28 18:49:48 pG3s85Yc
>>618
うちもそう。子供が起きている時は重要な電話できない｡
３歳１０ヶ月なんだけど、サリーアン理解してくれなかった｡
「ボールは２個あるんだよ！」「籠じゃなくて玩具箱にしようよ！」
と嬉々として一方的にまくしたてるので、
実際にミニカーを使ってやってみたら、自信満々に間違った｡
形合わせなどの簡単な問題も出来ないことが多いんだけど、
知能も遅れてるのかな・・・。
８月に初めて心療内科にかかる予定だけど、行くのが怖いよ。
620:名無しの心子知らず
08/03/28 23:57:44 xZIUnnDB
サリーアンって自分でやってみてもいいのかな？
もしいずれ療育とかで必要な時期を見て出題されるのなら
たとえ正解を教えなかったとしても
やらないようにして、初めてのテストとして受けられるように余計なことしない方がいいのかな。
電話は、どんなにダメとか知らない人だとか、事前に大事なお話だから渡せないと説明しても
ヨコセヨコセ状態。騒ぎたてる
やっぱり大事な電話はできない。
かかってきた電話の場合、騒いで仕方ない時にお菓子でしのいだのが仇となって
電話に興味の無い時は、電話中はお菓子ｸﾚｸﾚ騒ぐ。あげないと暴れる。
621:名無しの心子知らず
08/03/29 00:12:08 IW7tdnm4
握手は試してしまった。
でも、これって「握手しよう」と子供に告げてやるものなの？
最初は「？？？」となって戸惑ったので、
「握手だよ」というと迷わず正解してくれた。
622:名無しの心子知らず
08/03/29 01:07:43 srWnnqqi
言ったらだめなんじゃないのかな？
そう思って私は無言で握手の形の手を突き出してみたけど。
そしたら「あくしゅ？」と言って握って来た。
623:名無しの心子知らず
08/03/29 01:16:11 5c98T5uH
握手は、療育の先生とか心理士がよくやらない？
子供の名前を呼んで、手を出して見せるだけだよ。
624:名無しの心子知らず
08/03/29 01:20:12 +0Z8QmCx
>>620
療育や検査でサリーアンをやったという書込みは見た事ないような…。
今はＫ式とかビネーとか検査方法は色々あるし、そんなに取り入れてないのかも。
別にやってみてもいいと思う、というか一連の流れで既にやってみた人も多いのではw
例え正解を教えたとしても、本人の心の理論が追い付いていないと、なぜそんな答になるのかサッパリ理解出来ないだろうし、
たまにならいいんじゃないでしょうか。
もちろん正解は教えないという条件で。
625:名無しの心子知らず
08/03/29 06:16:49 u34QkkJy
療育でやったよー＞サリアン
うちはクッキーの缶を見せられて
「この中に何が入っていると思う？」
と聞かれて
「クッキー！」
「じゃあ開けてごらん」
開けたら中にハサミが入っていたんだけど
先生がまたフタを閉めて
「あそこにいるお姉さん(職員)にこの箱を見せたら、何が入っていると思うかな？」
「ハサミ！」
orz
こんな感じでした。
626:名無しの心子知らず
08/03/29 08:53:12 ln+jfBAV
「ピザ」って１０回言って！（肘をさしながら）ここは？
っていうクイズを思い出した・・・ｗ
627:名無しの心子知らず
08/03/29 08:56:48 5c98T5uH
>>625
それは、サリーアンではなく、スマーティー課題だね。
どちらも、定型の子なら４歳までにほとんどの子が出来るみたいだけど。
628:名無しの心子知らず
08/03/29 10:47:54 nV7dtYE2
サリアンってここで知りました。
わたしがやって間違えた。orz
それがすべてだったら大変だ。
三歳十ヶ月の子がとても育てにくい子です。
しゃべりは達者だけど、ときどき虚言が入る。
暗記してしゃべるのも好き。
相手に関係ないことをいきなり言って、子供も引く。
夜中何度も起きる。
注射に泣いた事ない。
怒られるとき目をそらす（普段はあう）。
うんちがいまだに一回もトイレでできない。
このことでしかると目がうつろに。
握手は同じほうの手をだした。「ママの目を見て。」
といって目を見ながらだったら逆の手をだせたけど
（スイッチがオンのときとオフのときがあるのか。不安定）。
この歳なのに、後追いみたいなことをよくする。それもアスペの特徴だそうで。
落ち着きがなく、集団で同じ事をするのが苦手。
いちお会話は成立しているのだが、
その他やたらグレー。傾向はかなり強い。
疲れさせるこの子をどううまく育てればよいのだろう。と思っちゃう。
629:名無しの心子知らず
08/03/29 13:28:22 IW7tdnm4
>>628
うちの子にソックリだ。
最近スイッチオフの時が多くて、少し楽だけど心配。
あんなに一日中体と口が動いてたのに、最近じっとしていて呼んでも無反応のときがある。
これってなんなんだろう？
あと、私の微妙な言葉のニュアンス（例えば、イライラしている時に語尾がキツくなったり）
をきちんと感じとることが出来るんだけど、これって疑いの晴れる要素になるのかな？
ちなみにもうじき４歳です。
630:名無しの心子知らず
08/03/29 14:29:20 9HSwqgwW
>>629
＞あと、私の微妙な言葉のニュアンス（例えば、イライラしている時に語尾がキツくなったり）
＞をきちんと感じとることが出来るんだけど、これって疑いの晴れる要素になるのかな？
↓の例みたいに、分からないからこそ、敏感になる子もいるよ。
738 名前： 724 [sage] 投稿日： 2008/03/25(火) 10:28:57 ID:b18bl2Rl
（略）
状況の理解に関しては、以前と比べて、
周りの皆が何を考えているのかをとても気にしたり、
顔色を伺うようにするようになっていたので、
私も周りが見えるようになったと喜んで安心してしまっていたんですが、
要は、相手の気持ちが理解出来ずに不安で、だからこそ必死なんだと…
人並みに話せるようになったからと言って、理解力や社会性の弱い部分は、
決して治った訳ではないんですよね。
頭では分かっていたつもりだったんですが、
普通に日常生活を送れるようになっていたのを良い事に、
軽く考えてしまっていたのだと思います。
結局、場に相応しい振舞い方は、一つ一つパターンで教えていくしかないんでしょうね、
自閉症ですから。
631:名無しの心子知らず
08/03/29 15:13:18 RFvIrj9e
サリーアンって意味がわかんない。
私自身がやばいのかも。
632:名無しの心子知らず
08/03/29 16:32:39 w5sNm+1o
うちの3歳2ヶ月児、広汎様子見だけど
おおまかに、今は普通の状態、今はイライラしてる状態
ぐらいまでは判別出来るよ。
ただ、ちょっとイラっとしてるだけなのに、おおげさに捉える事が多い。
「今忙しいからちょっと待って」っていう一言だけで激泣きしだしたり。
全肯定と、全否定しかない状態です。
633:名無しの心子知らず
08/03/29 16:37:29 srWnnqqi
親が病気や疲れて寝てる時とかどうですか？
うちの3歳半児は具合悪いから寝かせてと言っても
「あさだよ～！おきて～！！」と手を引っ張ったり、
絶望的に泣いたりする。
こういう場面で気を使えるのは健常児だといくつくらいが目安かな。
634:名無しの心子知らず
08/03/29 16:53:47 fAbca0S1
>>633
健常児ではなくＰＤＤなうちの子で参考にならなくｽﾏｿ
うちの子は3歳半には、大丈夫？風邪ひいたの？寝ててね。とか言ってくれてたけど。
健常児は、何歳で優しい言葉かけてくれるのか私も知りたいです。
635:名無しの心子知らず
08/03/29 17:28:07 9HSwqgwW
PDDなら、
「こういう時にはこういう言動・行動をするものだ」
と、パターンで覚えさせればきちんと出来るようになるんだよね。
勿論、発達年齢や理解力にもよるけど。
ちなみに、うちのはIQ104の高機能PDD-NOSだけど、
「具合が悪いから寝かせておいてね」
が通じるようになったのは、４歳過ぎだったよ。
ちょうどその頃、しまじろうにそういう話があったんだ。
あと、一人遊びが出来るようになった時期だったというのもあるかな。
状況を読んで気を使うのとは違うけど、
パターンを沢山教えてあげれば、生活は楽になっていくよ。
636:名無しの心子知らず
08/03/29 18:29:11 e/hg3FdN
>>633
定型だと1歳半以降くらいからは気遣えるようになるらしい。
うちの2歳後半児は私が怒ってるのはすぐ察知して謝ってくるけど
私の体調の悪さなどは、こっちが大げさにアピールしても全く気が付かない。
『お母さんもう駄目…ガク』と、死んだフリまでしてみたが見事にスルーされた。
637:633
08/03/29 18:43:46 srWnnqqi
いろいろレスありがとう。
健常児は一歳半か‥orz
でもそういえばうちの子は私が泣いてると（泣きまねでも）
慰めてくれたり（もっと小さいときは一緒に泣いたり）するから、
気遣い出来る場面もあるんだけどな。
私を引っ張る時はケガしてる所は触らない様に、という事もするし。
でも上にもあった、電話してる時は遠慮するというのも出来ないな。
おもちゃも未だに独り占めするし。（でも食べ物はみんなに配って歩くけど）
638:名無しの心子知らず
08/03/29 18:57:35 dzLNB40p
うちの子４才、確かに２才前ぐらいから病気で寝込んでるときは大人しいが、
寝不足でちょっとしんどいから昼寝～って時は「まだ？早く起きてよ！」とｳｻﾞｲ。
もしかして案外わかってんのか？
サリーアンは出来ないけどorz
戻って来た人がおもちゃが移動したことを知らない、というのはわかるが、
自分は知っているんだからこっち！と間違ったほうを指差す。
心の理論がまだわかってない証拠だよね・・・
639:名無しの心子知らず
08/03/29 18:57:47 IW7tdnm4
そういやうちも、私の体調不良にすごく鈍感。
というより、自分のことしか考えてないや。
私が高熱でうなってても、
「ママ大丈夫？ねえ、早くアイスちょうだい」て言ったこともあった｡
上の子は健常なんだけど、633さんのお子さんのように
私が泣くと一緒に涙を流したことがあったっけ。
下の様子見の子はニコニコしながら「ままかわいそうだね！」て言うだけ｡
やっぱりパターンを覚えているだけなのかな。
640:635
08/03/29 19:35:21 9HSwqgwW
うちの子も、泣いてる子がいたら、大丈夫だよと言って頭を撫でるよ。
おかげで、幼稚園のみんなには、優しい子と言われてる。
ただ、うちみたいに、状況と正しい反応をセットで覚えてるだけの場合は、
ちょっと状況や相手の気持ちとずれてしまうと、
どうして良いか分からなくなってパニックを起こしたり、
ひどいと自分は正しい行動をしたのに！と怒ってしまったりするので、
その辺りがどうしても、健常の子とは違うけど。
641:名無しの心子知らず
08/03/29 20:15:23 5c98T5uH
感情を共有することの困難：相手の感情に気づけない／実感できない▼
自閉症スペクトラムでは相手の感情を受けとって共有することも苦手です。
大好きなお母さんが階段から落ちてうずくまっているのに、
その構図がおもしろいと指を差してケラケラ笑った子もいます。
そうした行動をとるからといって薄情者なわけではないし、
相手を好いていないということでもないのです。
基本症状の一つである人とのかかわり方の質的障害（共感性の乏しさ）の結果なのです。
吉田友子『「その子らしさ」を生かす子育て』より
642:名無しの心子知らず
08/03/29 20:57:33 dzLNB40p
誰かが泣いたり、怪我したりした時、定型のお子さんは具体的な行動や言葉はなくて
遠巻きに見てるだけであっても、顔が「痛そうだな、可哀相だな」と何とも言えない表情をする。
３、４才位ならﾖｼﾖｼしたり、言葉をかけるより、心配そうに見守ってる方が多いんじゃないかな？
幼稚園での様子を見て思ったんだけどね。
643:633
08/03/29 23:33:23 srWnnqqi
>>641
2歳半の時にそういう場面があったけど
その時はママーママー！と駆け寄って来て大泣きだった。
テレビ見てても悪役にやられる場面はよくtv画面の悪役を叩きに行ったりはしてたんで共感力は無い訳ではないんだよね。
でもならどうして具合の悪い時はそれが発揮出来ないんだろう‥
それにそういえば共感するのはtvと私にだけかも。
お友達が泣いてても「なんで泣いてるの？」とは言ったりするけど、基本的に知ったこっちゃないって感じです。>>642の様に見守ってもいない。
グレーか白と言われてるけど、やっぱりグレーかな‥。
644:名無しの心子知らず
08/03/29 23:34:03 gXsKhHuq
スレ違いだが>>641を読んで
あぁ、夫がそうだよ
と色々な事を思い出して納得した。
泣いたり怒ったりする私を見ていきなり笑い出すんだよね
もう夫に感情を向けるのはあきらめたけど
645:名無しの心子知らず
08/03/29 23:35:38 oYef7/R5
スレ違いすまないが、うちの旦那もそうだよ。
子が同じようになったらと思うと、寂しくてならない。
646:名無しの心子知らず
08/03/29 23:40:09 IW7tdnm4
相手の悲しみや痛みを想像できないから、
平気で他人を叩いたり物を投げつけたりするんだろうか。
今一番の悩みが乱暴なこと。
怒っても諭しても、なにやっても分かってくれない。
保健センターの検診で受診を薦められて、予約待機中なので
医者に相談も出来ず、モンモンとした毎日を過ごしてるよorz
647:名無しの心子知らず
08/03/29 23:48:13 heubW29r
ああ、共感ではなくパターン認識なのか。
2歳半娘。
桜を見たとき、「うわあ綺麗だ･･･」と思わず私が声を上げたのね。
そしたら、実物だろうがTVの映像だろうが見かけると「きれいだー」という。
はじめは、”感じて”出た言葉なんだと喜んでた。
でもその後、私「素敵だなあ」・娘「すてきだなあ」みたいな感じで模倣だとわかった。
･･･何気に、強いショックを受けてしまったよ。
最近よく口にするのは「おこってるの？」。
娘「おこってるの？」私「怒ってない」「おこってるの」「怒ってない」の無限ループ。
たまに（本当にそうだから）「怒ってるよ。」と答えると泣きそうな顔してまで「おこってるの？」ときいてくる
この繰り返しは疲れる･･･
648:名無しの心子知らず
08/03/30 00:13:01 SKlcmRFi
昨日子供に、「ママ、怒ってる音を出すのはやめて」って言われたorz
こうやってショックを受けるたびに、耐性が出来て強い親になっていくのだろうか・・・。
>>647
同じ質問の繰り返しって辛いよね｡
疲れてる時はイライラするよ。顔には出さないけど｡
最近では健常の上の子のストレスも心配だったりする。
649:名無しの心子知らず
08/03/30 00:21:34 H3wdmvBT
>>648
ありがとう。
どう伝えていいのかわからないけど
共感してもらえたことがうれしい
650:名無しの心子知らず
08/03/30 00:49:05 GFCVT6Ho
>>642
それわかる～
上の娘が定型、下の息子が最近アスペの診断付いたんだけど、
娘が1歳前半の頃に私が泣きまねをしたら、心配そうな表情を浮かべながら
「ママ～ママ～」と顔を覗き込んできたり、見ているだけの時でも、
ホントなんとも言えないような悲しそうな表情をしてたのを覚えてる。
アスペ息子のほうはというと、同じく1歳前半の頃は完全にスルーorz
いないないばあをしてやっても、いないいない～と顔を手で隠している間に
その場からホントに居なくなってたくらいだからｗ
4歳になった現在でも、私が泣きまねすると「ママが泣いてる～^^」と
ちょっと嬉しそうだったり、「ママ泣かないで～」と頭をなでなでしてくれる
こともあるけど、パターンで覚えてるだけなので表情が伴ってない感じ…
この先、相手の立場になって考えることができるようになるのか、
不安を感じます。
651:634
08/03/30 11:48:58 m8IfojDZ
>640
ｽﾚﾁになります。うちの子と似てるのでついついｽﾏｿ。うちも高機能PDD-NOSなんですよｗ
そうだよね『パターンを沢山教えてあげれば、生活は楽になっていく』
確かにそうだ。
うちのも泣いてる子がいたら、大丈夫だよと言って頭を撫でて、
幼稚園のみんなには、優しい子とみなされている。
状況や相手の気持ちのずれで、パニック、自分は正しい行動をしたのに！
と怒り行動はないが、どうしていいか分からなく、ｺｿｰﾘ逃げてしまうタイプ orz
それなりの自己防衛の手段なのかね。
652:名無しの心子知らず
08/03/30 12:08:19 rpyKs0Mk
「共感」ですが、
>>643のテレビの悪役が～という話ではないですが
自閉圏の子どもは子供向けテレビ見てても主人公に共感できないとあまり面白くなさそうですよね？
でも、自閉の子こそテレビを見始めるとずっと見てしまうという話を聞くんですが。
別な楽しみ方をするのかな？
653:634
08/03/30 12:41:00 m8IfojDZ
>>652
どうなのかな？自閉圏の子もつ親ですが
自閉圏もそれぞれだから。楽しみ方もそれぞれなのかな？
うちは主人公に共感する方だよ。
でもヤッターマンとなると、悪役の面白さは、まだ理解できなくて
ヤッターマン、ヤッターワンを応援してるよ。
テレビは時間決めれば、だらだら見ないですよ。
テレビ以外の楽しみ方は、友達の家に遊びに行き来して戦隊ごっこして遊んだり
外で自転車で遊んだりしてるな。
うちはまだゲームはさせてないけど、友達がゲームやり始めてきたので
今は、ゲームしたいの訴えしてます。
参考にならないけど、こんな感じです。
654:名無しの心子知らず
08/03/30 16:28:44 3p4nrvjO
>>647
うちも「怒ってる？」を一日20回くらい聞いてた時期が少し前にありました。
うちの子も面接待機中2歳9ヶ月。
2歳半の頃、旦那が胸をぶつけて痛みでうずくまってたら
指差してゲラゲラ笑って「イテーイテー」って同じ場所でうずくまって
何度も真似してたな。
何度説明しても私の具合悪い、が分からない。
横になってたら顔を殴ったり髪の毛をひっぱって「起きて、ママ起きてー！」と激怒。
立ち眩みでへたりこんでても
「ママ、立って、座らないで！」と髪の毛引張って立たせた。
質問攻めといえばこちらが言ってることに対して
「何が？」「いつ？」「誰が？」「なにが？」「いつ？」
と無限に聞き続けてイラっとくるけど
これはやっぱり特徴の一つなのかな？
くどくど言い聞かせる育児なんてできない。質問返しエンドレスか
話の途中で歌を歌ったり、適当に言葉を繋いだ創作物語をペラペラ喋ってる。
655:名無しの心子知らず
08/03/30 17:12:18 SKlcmRFi
ＡＳって、相手の表情を読めないだけで、
感情がないわけじゃないんだよね。
悲しくて泣きもするし、家族や動物への愛情なんかも、
健常の子と同じ感受性を持ってるんだよね？
656:名無しの心子知らず
08/03/30 17:29:29 xShhdQZT
共感する力が弱いというより、親と自分がきちんと分離してない状態じゃないかな。
クレーン現象と一緒で、親は自分の手足という感覚だから
自分が動かしたい時に動かそうとする。
もうちょっと大きくなると、定型の共感と、非定型の共感の違いがはっきり分かってくると思う。
共感の言葉の意味が違うだけで、感受性や感情、愛情なんてものがない訳ではないよ。
657:名無しの心子知らず
08/03/30 18:36:15 y3GulkCy
>>655
勿論持ってるよ。
ただ、感情と言葉をうまくつなげて相手に伝えるのが苦手だったり、
自分の感情自体を自覚しにくいから、
誤解を受けやすいけど…
>>635の言うように、場に相応しい言動や表情、振る舞いを、
地道にパターンとして教えていくのが、結局一番早道。
658:名無しの心子知らず
08/03/30 21:26:12 iRamk1Oy
>>655
感情はあるよ。
ただ、普通の人と互いの感情のやり取りが、時と場合で
上手く相手に伝え難くなることもある。現実には上手く伝わらない方が多い。
パターンするのは、世の中で生きていくためには必要不可欠だと思う。
659:名無しの心子知らず
08/03/31 01:32:08 yPESlg5H
昨日大勢の集りの中で、息子がパニックを起こしてしまいました｡
見るに見かねる悪さをしたので、ちょっときつい口調で注意した途端です。
ひたすら同じ事を叫びつづけて、私の言葉には一切答えませんでした｡
こういう時ってどう対処すべきなのでしょうか？
その後しばらく叫んだ後、急に大人しくなって、結局悪いことをしたという
自覚もないままに終わってしまいました。
ただ息子を抱きしめるだけで、うまく立ち回れなかった自分が情けないです。
ちなみに４歳になったばかりで、日常会話はスムーズです。
660:名無しの心子知らず
08/03/31 08:30:26 bxMFQgf/
>>656
なんか、息子の扱い難さの全てが解明された気がする。
それ、いつも説明したくても出来なくて
何でも自分勝手に決めたり、自分のしたい事を私に協力(？)を求めるけど命令口調だと言うと
「お子さんがお母さんに頼るのは当たり前ですよ」
「お子さんの気持ちを大切にしてあげて」
と言われて、いや、そういうんじゃなくて
いや、限度を越えてるというか人を召し使いみたいにするというか…ﾓﾆｮﾓﾆｮ
だったんだけど、それが不快なのは自分に愛情が無いのかも
とか不安になってたよ。最近は何が普通で何が異常なのかもわからないよ
661:名無しの心子知らず
08/03/31 10:35:02 6zXF2QCW
>>659
うちの場合はですけど、まわりの迷惑になるようなら抱えてその場から離れ
気が済むまで泣かせる。(その間何も言わない)泣き止んだところで
落ち着いていけなかった行為だけをもう一度しっかり伝える。
うちの子パニくってるときは何言っても耳に入らないらしいので…
日常会話が成立するなら繰り返し伝えれば解ると信じたいけど、
本当に本当に繰り返しで嫌になることも多々ありですorz
662:名無しの心子知らず
08/03/31 10:51:27 1x0hkDau
>>661
私が今、葛藤中なんだけど
「気の済むまで泣かせておく」ってどうなの？
だんだん「自己コントロールを教える方がいいのかな」
と悩み始めてきた…
前は「気が済むまで泣かせて、それに根気強く付き合う自分」
が、頑張ってるな～と思えていたけど
周りにも(例えあまり人がいない所でも通行する人がいるし)
迷惑だし本人が何で泣いているのかわからなくなっても、
「気が済むまで」泣かせているのは親の自己満足なんじゃないかと思えてきた。
うちは5才だから悩むのかな。
感情のコントロールってどう教えたらいいんだろう
663:名無しの心子知らず
08/03/31 11:14:44 vxZmZV3G
チラ裏には書きにくいので、吐き出させてください。
携帯からなので改行もグダグダです、
内容はないのでスルーしてください。
暇な方がいたら、目にしてくれるだけでいいんです。
笑顔で話し掛けていい感じに過ごしてたら急に真顔で顔面叩かれて、積もり積もってるし辛くて泣いてしまった。
反省どころか完全に無視されるし、いたたまれなくて別室で泣いてます。
はたから見たら普通な上かわいいし、毎度「大丈夫だよ」って言われるのに辟易。
会話なんて日時バラバラな出来事や単語をグチャグチャに知らない通行人にまでずーっと言い続ける。
ちょっとも待てず泣き叫ぶのに、今なんてまるでいなくていいみたい。
毎日毎日電車ばっかり。パターンとして覚えさせるにも、ようやく言わせる棒読みの「ごめんなさい」。
食べるしかストレス解消もなくて、太ってきて見苦しい。
着れる服も減ってきて外出もしたくない。でも出ないと子供がもたない。
適当に頑張ってるつもりなのに、ダラだから適当もしんどいのかな。
だったら私の力不足で、子供は可哀想だろうか。
旦那も感情のないタイプで、この家族で私は孤独ばかり感じる。
誰にも必要とされないなんて、私はダメなのに。
そんな自立してない自分もイヤだ。
戻らなきゃ…
664:名無しの心子知らず
08/03/31 12:55:26 tMFRiDg+
>>662
小さいうちは、>>661のやり方でもいいけど、年中長児になったら、
そろそろ就学後を意識した働き掛けをした方がいいよ。
うちの子の行ってる療育では、５歳で知的に大きな遅れが無いなら、
コントロールを教えるように指導される。
最初は背中をさするなどして泣き止むのを手助けして、徐々に20数える間に泣き止もうなど、
具体的に指示を出して、子供が自分で落ち着けるように促す。
（落ち着けなかったら、更に20数える）
視覚指示の入りやすい子なら、カードや文章などで見せる方が効果的。
お兄ちゃん・お姉ちゃんと意識の出てきてる子なら、
大声でうわーんと泣くのは赤ちゃんで恥ずかしい事という説明も通じると思うよ。（勿論、これは落ち着いてる時に説明）
泣いてる間は、短い言葉で指示を出し、余計な声掛けをしないのが基本。
態度は毅然と、決して譲らない。
最終的には一人で落ち着ける術を身に付けておかないと、学校に行ってから大変だよ。
665:名無しの心子知らず
08/03/31 13:39:57 NFn9Fubf
広汎生発達障害の様子見の6歳の息子に
ちょっと前にあったテストに、似たのをやってみました。
プリングルスの空の筒を下の子(7ヶ月)と息子に見せてから
｢○○(下の子)には見せないで、クシを入れるよ。｣と言って閉めて、
｢○○は何が入ってると思うと思う？｣と聞いたら、
｢何も入ってない｣と答えてくれました。
｢だって○○は入れたとこ見てないじゃん！｣と。
｢○○に見せない｣と私が誘導してしまったからかも知れませんが、ちょっと嬉しかった～。
でもこのテストが出来たからって疑いは晴れないんだろうなぁ。
666:名無しの心子知らず
08/03/31 13:54:07 5fOAxFYA
なにそれ？
安心だよ！って言って欲しいの？
消えろボケ。
667:名無しの心子知らず
08/03/31 14:27:32 tMFRiDg+
>>665
第一水準の問題（サリーアンとかスマーティ）は、
高機能自閉症やアスペルガーの子だと、６～７歳でかなりの子が通過するそうだよ。
ましてや、広汎性疑いなら三つ組は薄いんだから、
理解力が年齢相応なら、出来ても別に不思議じゃないよ。
心の理論は、他者の立場に立って考えられるか否かの判断材料にはなるけど、
診断基準ではないから、参考程度にしないと。
668:名無しの心子知らず
08/03/31 15:02:50 Rl+cUqxo
>>653
まだみてるかな？
実際に、高機能PDD-NOSな子供さんと接したことがないのですが
653さんの子供さんは普通としか感じないのですが。
高機能PDD-NOSでも、とても軽い方なのかな？
同年の健常の子供さんに比べ、どの部分の違いがあるの？
参考までにお願いします。
669:名無しの心子知らず
08/03/31 15:15:08 Ciu06cMq
>>668
思った。
他の人だけど、>>643さんなんかもちゃんと共感出来てるよね？
友達にはまだみたいだけど、それは年中さんくらいからじゃないのなぁ？
どうなんでしょう？
670:名無しの心子知らず
08/03/31 15:55:58 tMFRiDg+
>>668->>669
>>653=>>651みたいだから、>>640みたいな感じなんじゃない？
671:名無しの心子知らず
08/03/31 18:26:30 AmmG9v/X
四ヶ月の娘がしょっちゅう視線をそらすのですがアスぺとかだと赤ちゃんの頃から目があわなかったりしますか？
672:名無しの心子知らず
08/03/31 19:29:22 3nEMc4Hw
>>671
何でアスペって限定してるのかわからないけど、
自閉圏の子は目が会わない事が多いと思いますよ。
673:名無しの心子知らず
08/03/31 20:18:27 AmmG9v/X
ありがとうございます
たまに(自分が興味がある時は)目を合わせて笑うので全く合わせないわけではないですが少し心配です
いつになったらはっきりした結果がわかりますか？
674:名無しの心子知らず
08/03/31 20:39:20 I25JfO1F
>四ヶ月の娘が
えーと・・・
675:名無しの心子知らず
08/03/31 20:52:13 B3I7UDWp
>>671
後2年したらいらっしゃい。
676:名無しの心子知らず
08/03/31 21:31:02 FMk8qvGb
>>673
１歳半のスクリーニングツールが>>1のまとめサイトにあります。
米国小児学会の最近の勧告によると、
１歳までに喃語が無く、指さしなどの身振りによる伝達が見られない場合、
自閉症スペクトラムの危険信号となるそうです。
URLﾘﾝｸ(www.fms.gr.jp)
１歳～１歳半ぐらいに自治体の健診などがあるでしょうから、
その時におかしいと感じる事があれば相談されると良いと思います。
それまでは、何も心配せずに、かわいい赤ちゃんと
いっぱい遊んであげるといいと思いますよ。
それが赤ちゃんの人と関わる力を伸ばす事につながると思います。
中川信子さんの「基本の遊び１４２」という本などが、おススメです。
677:名無しの心子知らず
08/03/31 21:31:38 AmmG9v/X
>>675
わかりました
ありがとう
双子なんですが妹は凄く愛想がいいのにお姉ちゃんは表情があんまり･･･と思ったので。
すみませんでした
678:名無しの心子知らず
08/03/31 23:27:35 6zXF2QCW
>>662>>664ありがとうございます。
>>661です。うちは今春年少なので、これまでこの方法でしたが、
確かにこれからコントロールの仕方を教えていきたいので参考になりました。
うちの子は嫌なことがあると泣いたり口で言う前に手が出るようなところが
あったので、泣くことで感情を吐き出し消化するのはよい傾向だとの
保育士さんの見解で今は泣きたいときは好きなだけ泣かせています。
背中をさすったり、本人の感情に理解を示す言葉掛けをしつつ
落ち着いたところでお話をする。→気持ちを解って貰いと素直に聞けるようです。
ただ私が未熟者で付き合い切れずキレてしまうことも多く…orz
仕事とはいえ保育士さんたちってすごい！と思っています。
679:名無しの心子知らず
08/03/31 23:30:50 xgxRjBnQ
ちょっと吐かせて・・・・。
幼稚園のスポーツクラブで嫌われまくり。
言う事を聞かないから、教えても出来ませんだってさ。
あーあ・・・・もう嫌だ。
680:名無しの心子知らず
08/03/31 23:46:01 y9EWjqfF
うちの子も
「おなかいたいよ～」と芝居したら、私の顔を叩いたりするな。
にこにこして。
こっちの芝居を見抜いてふざけているのかと思ったりしているけど。
681:名無しの心子知らず
08/04/01 00:31:49 bpijFDz+
>>673
うちは3ヶ月検診で4ヶ月の時に体の固さと抱きにくさを指摘されたよ
目で追うのもしなかった。
1才半検診の時には親子教室を勧められた。
横浜市です。
軽度のアスペルガーでした。
今は別の県に住んでいますが、学校に相談しても
軽度なので自治体では対応する対象にならないと言われています。
多分わかる時は早い段階でわかるのかもしれません。
682:名無しの心子知らず
08/04/01 09:54:57 1AubbV1+
じっとしてないタイプで、１歳のころは「おろして！あるく！」で
ひたすら走り回ってたけど
最近は「抱っこ抱っこ」で歩こうとしない２歳終盤。
最初はそういう時期かな、と思ったんだけど
気づいたらだんだんと脚の内側に体重をかけて立つようになっていて
偏平足になってきてる
今まで自閉傾向と偏平足って気にしたことなかったけどぐぐったら低緊張のせいもあるんだね。
お座りが遅かったのも
歩きはじめもヨチヨチや、ヨタヨタと一歩一歩あるくんじゃなくて
前に倒れこむ勢いを利用して「タタタタター」っと駆け込んでは何かにつかまってたのも
関係あるのかなー。
初心者のスケートが、壁に向かってすべるみたいな感じでした。
スクスク→バイオフィッターにしたせいもあるのかな？
土踏まずがついた靴のほうがいいのだろうか。
家の中では１歳のころよくつま先立ちしてたし…。
面接待ちだから調べたら調べるほど気になってくるよ。
早く面接来ないかな。
683:名無しの心子知らず
08/04/01 21:43:30 jfGqg56c
>>682
うちも２歳終盤ですが低緊張気味でX脚っぽい。
で、半年ちょっと前にシューフィッターさんに
足に良いという靴を選んでもらいました。
たった半年ですが、もうXの角度が改善してきたようです。
面接前に靴だけでもプロに選んでもらうと良いかも。
684:名無しの心子知らず
08/04/01 22:19:27 IF+ZdS7S
うちはミサトッ子という草履を使いました。
鼻緒を足の指で掴む事で良い効果があるらしいです。
生協のカタログでも注文出来ます。
685:名無しの心子知らず
08/04/02 01:05:44 HbUtTHrJ
>>684
そんなローカルネタをw
第一、低年齢のしかも脚に難のある子に、
いきなり草履は難しいよ。
686:名無しの心子知らず
08/04/02 05:57:07 gfuDD7JS
>>684
>ミサトッ子
ぞうりかー。
夏用に買ってみようかな。嫌がりそうだけど
履いたら儲け物、くらいの気持で。
687:名無しの心子知らず
08/04/02 06:16:54 Ze4XzfN4
>>685
ローカル？九州で作っているけど
全国の療育や保育所で取り入れている所が多いって聞いたよ
幼稚園でも
うちの保育所は2才児クラスの外遊び履きだけど…。
自閉 ミサトっ子でググると少し出て来るよ
688:名無しの心子知らず
08/04/02 07:25:20 gfuDD7JS
>>687
横だけど、奈良県の三郷で作ってるから
みさとっ子なのでは？
689:名無しの心子知らず
08/04/02 07:46:42 31Kao5kZ
埼玉の三郷市じゃないのか…
うちの近くの幼稚園の未就園児クラスで指定されている上履きが草履だから
三郷市限定の草履なのかと思ったよ。
690:685
08/04/02 09:17:40 HbUtTHrJ
ごめん、私も埼玉の三郷だと思い込んでた。
前に住んでたんだけど、使ってる人がとてめ多かったから。
ちなみに、低緊張＆感覚統合障害のある息子が草履をはいて歩けるようになったのは、
４歳過ぎてから。
最初は、足首をがっちりガードしてくれる靴（スクスクとかリーボックとか）の方が良いと思うよ。
691:682
08/04/02 09:42:59 F8jnoJDm
>>683
ありがとう、やっぱり靴で効果あるんですね。
最初は急に走り回る以外はやたらと抱っこ要求
疲れた疲れた言出だしたのが夏＆したの子生まれたころだったので
地面が暑いのかな？赤ちゃん帰り？とか思ってたんだけど
最近偏平足になりはじめたのから思い返したら靴を替えた時期でした
>>684
草履、夏に七五三対策に履かせたいと思ってたのでみさとっこ考えて見ます。
今はつま先を擦って歩く変な癖が付いてるから最初は靴から始めてみます。
>>690
そうですね、以前しっかり歩いてたころは足首まで＆土踏まずが少し反り返ってるタイプの
スクスクを使ってました。
サイズアウトを機にコストのことやしっかり歩いてることもあって
くるぶし下のバイオフィッターに変えたのですが
また以前のようにホールド製の高い土踏まずのあるものを選びたいと思います。
自分で履けないとぶちきれるのでマジックテープのものを探すか…。
靴を新しいものに変更するのも、最初大変なんだけど。
692:名無しの心子知らず
08/04/02 16:43:35 vxnd4Q1F
>>688
さらに横だけどみさとっ子って奈良の三郷だったのか！
奈良県民だけど知らなかったよ。
って言うか、三郷町（さんごうちょう）なのに
なぜ「みさとっ子」なのかさらに謎・・・。
埼玉のほうは三郷市（みさとし）だから
そりゃ間違えられても仕方ないよ。
うちも内反足で中敷に細工してもらって履いてるから
小児整形の先生に相談して夏だけ草履検討してみようかなー。
693:名無しの心子知らず
08/04/02 18:37:15 JawOWBEH
息子が草履を取り入れた幼稚園出身ですが
真冬でも草履で縄跳びが日課でしたよ。
感覚統合に役立つらしくて良かったですよ。
プレは草履を落とさずに履いていられる事が入園までの目標でした。
ビーチサンダルとは履き心地が違う様です。
転びやすい子などにも良く
草履を取り入れてからは園内での事故が激減したとか。
ミサトッコの回し者みたいな書き込みでゴメン。
694:名無しの心子知らず
08/04/02 18:50:18 /mWWSn8B
>>668
亀になりました。
>同年の健常の子供さんに比べ、どの部分の違いがあるの
今は少し全体的に鈍いと思われるまでになりました。
幼稚園年少の時は、相当力強い自閉の要素がありました。
うちの子は年長になります
幼稚園では問題はない。友達関係でも問題ないですが
時折、自分の意思と違うことになると、少しずつ、柔らかく言う事もありますが、あまりにも柔らかい物申すで
誰も聞いちゃいないｗ
695:名無しの心子知らず
08/04/02 20:21:59 i2lzD8Hz
様子見、自閉圏にはいるだろうけど診断はつかない２歳女児です。
療育ではなく保育園を薦められたのですが、こういうほうほうもありなんですか？
696:名無しの心子知らず
08/04/02 21:32:14 gfuDD7JS
うちはそれです。
療育では他の子との間にコミュニケーション能力に
差があり、うちの子の為にならないだろうと。
かつ、幼稚園より保育園の方がじっくりと生活自立を
確立できるので良いとのこと。
この１日から２歳児クラスに行き始めました。
まだ慣らし中ですが楽しそうです。
697:名無しの心子知らず
08/04/02 21:49:57 i2lzD8Hz
レスありがとうございます。
＞まだ慣らし中ですが楽しそうです。
うらやましい限りです。警戒心が強く変化に弱いタイプなので不安で
＞療育では他の子との間にコミュニケーション能力に
差があり
差し障りなければ、子のあたりをお聞かせ願えませんか
698:名無しの心子知らず
08/04/02 22:40:56 vssCuOLf
大阪 高槻にある LDトレーニングセンターに
行ったことのある方 いますか？
トレーニング方法とか
キーラ・ナイトレイの使う 色つきめがね（LD矯正らしい）を
ご存知のかた 教えて下さい
699:名無しの心子知らず
08/04/03 03:49:58 hVGkVTWv
>>697
プレではうちのがオモチャを「貸して」と言っても
反応できないお子さんもいらしたので、そこら辺かなあと。
ごく少人数しか療育に入れないので、様子見レベルでは
難しい地域のようです。
が、うちのももちろんコミュニケーションが
ちゃんと出来てる訳ではなく、視覚優位で自分勝手なので、
なにかトラブルがあってはと心配も尽きません。
保育園の先生には全てお話してはいますが…。
療育の方で、保育園の巡回などはして頂けるそうです。
700:名無しの心子知らず
08/04/03 07:34:17 Y9I/aXjX
>>698
何箇所マルチすれば気が済むのかしら（苦笑）
701:名無しの心子知らず
08/04/03 08:02:37 uSeYy85o
療育ではなく保育園を勧められる場合って
無認可保育とかになるのかな？
そういう理由で認可園とかは入れてくれるのでしょうか。
もしくは働いてる？
ところでスレチだけど、旦那がもういやだ。
買い換えたメガネのデザインを失敗したと毎日朝から晩まで何回も言う。
今日も朝から怒鳴って、物を壊して行った。
旦那も、ひとつのことが気になると取り付かれたようにそればっかりになるし
いくら周囲がおかしくないよ、と言っても信じない。
他にもいろんな一緒に暮らしていく上での辛いことが多くて
いっそ旦那を検査受けさせたいよ。
そういう相談とかまでは療育の人は聞いてくれないよね。
702:名無しの心子知らず
08/04/03 08:20:19 L77r6usn
どっかの貸し倉庫にでもいれておけばいいよ
703:名無しの心子知らず
08/04/03 08:31:49 9Y9OoBsB
貸し倉庫ってww
家族関係も聞いてくれるんじゃないかな？
少なくとも違えば相談先も教えてくれるはず。
保育園に通うことも、早期療育の一環なのかな
704:名無しの心子知らず
08/04/03 08:49:56 uSeYy85o
>>702
ありがとう。とりあえず職場に行った
>>703
そうですね、だめもと聞いてみます。
環境面にもかかわるかもしれないし。
集団見て様子を見たほうがいい子や、模倣力のある子なら
集団に入れて生活させたほうがいろいろ見に付くかもという意味では
早期療育にあたるのかもですね
705:名無しの心子知らず
08/04/03 11:34:54 JpDQIzzC
>>665を書いた者です。
4月1日から学童に行かせてるんですが、
初日からマークされる位に多動だったみたいで
職員が側に付いてないと動き回ってしまっていた様で、
職員が要らない場面は砂場遊びと鉄棒だけとの事orz
｢介助を役所に付けてもらう様に頼んで下さい。
今のままではフォローしきれない｣と言われてしまった。
『様子見』が外れるだけじゃなく、多動もプラスされるかも…orz
とりあえず保育園が一緒で模範生の子が居るので、
その娘の真似をしてねと言って送ったんですが、どうなる事やら…。
下の子の慣らし保育もあるし、私自身もADHDだし
もぅ何が何だか…疲れました。
706:名無しの心子知らず
08/04/03 22:53:03 LtrtpdT+
>>705
初めての場所で落ち着かなくて、多動がひどくなってるのかもしれませんが…。
学童開始ってことは、多分この４月から小学生ですよね。
不安をあおるようで申し訳ないけど、授業とかスムーズに受けられそうですか？
学童とはいえ、初日から介助をお願いされるって相当だと思うのですが。
707:名無しの心子知らず
08/04/03 23:28:24 hVGkVTWv
>>701
公立保育園です。
その為にフルタイムで働きはじめました。
親が育児できない理由がない限り、
公立保育園には入れません。
旦那様の事、個別相談とか受けているのなら
折りをみて相談されてみては。
家庭環境という視点で考えても、旦那様の性格は
お子さんの成長に影響を及ぼす訳ですから、
関係なくはないと思います。
708:名無しの心子知らず
08/04/04 00:02:41 F2KyYwEo
スレ紹介ver1.
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709:名無しの心子知らず
08/04/04 00:03:56 fQgxdliT
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710:名無しの心子知らず
08/04/04 07:15:45 S2szjV/E
どんだけアスペに夢中なのよ
711:名無しの心子知らず
08/04/04 08:09:23 VTV0XMt6
>>705
その状態、その年齢で様子見？！
＞とりあえず保育園が一緒で模範生の子が居るので、
＞その娘の真似をしてねと言って送った
って、現状認識が甘すぎじゃない？
開始３日経たずに加配の話をされるなんて、よくよくの事だよ。
保育園では一体どうしてたの？就学相談は？
診断は、こちらから希望しない限りしてもらえないよ。
まもなく学校も始まるんだから、周りのお子さんの為にも、
お子さんに必要な支援が得られるように、きちんと動いてね。
712:名無しの心子知らず
08/04/04 09:44:50 Zcx/Rnf4
>>706
多分スムーズにいかないと思います。入学式も危うい。
マンモス学校なので元々落ち着きがないのが更に酷くなりそうです。
かと言ってどうする事も出来ず…。
別の学校に通級する事は決まっているのでそこで改善されると良いのですが。
理解しているみたいですが、どうやら褒められるのが
恥ずかしくて指示に従えないみたいです。
｢やらないで怒られるのと、やって褒められるのどっちが良い？
褒められる方が嬉しいよね？｣と言ったらなんとなく分かった様です。
送った時に学童の他の子に白い目で見てたので、
息子のキャラが決まってしまっててそこから抜け出せないかも知れません。
心理学でそういうのありますよね？
713:名無しの心子知らず
08/04/04 10:19:23 Zcx/Rnf4
>>711
10月頃の就学時検診(5歳7ヶ月時)で引っ掛かりました。
その頃は今ほど酷くなく、園では
『次の行動に移すのにちょっと時間がかかる子』でした。
なので様子見(正確には『疑いあり』)だったんだと思います。
卒園式もじっとはしてないものの、立ち歩きはしなかったんですが、
その次の日から一気に酷くなりました。
それでも学童に行くまでには少し落ち着いていたんですがまた酷くなって…。
現状認識が甘い…その通りですね。
学童行く前まで先のテストが出来て喜んでいましたし。
他に良い方法も見つからず、そうしてしまいました。
何か良い方法、対処を教えて下さい。
よろしくお願いします。
714:名無しの心子知らず
08/04/04 10:24:48 Zcx/Rnf4
追記、療育センターでは
『もうちょっと様子を見させて』と言われました。
715:名無しの心子知らず
08/04/04 10:39:50 0xaxdoO1
幼少期問題なく集団で過ごせていたのが学齢期に知的についていくのが
難しくなってくるという話は聞いたことがあるけど、他動が酷くなるというのは珍しいね。
環境の変化もあるのかもしれないよ。
専門医に診てもらうのもいいかもしれないね。
716:名無しの心子知らず
08/04/04 11:29:40 7ibUw9b/
家電を買いに行くので家族で行ったが
3歳手前の子供がジョーバに乗りたがり暴れる。
もう適当に機種を選ぶものの
一瞬の隙をついてダッシュ、縦横無尽に走り回り
手を引くと寝転ぶので文字通り引きずって店を出た。
入り口のベンチでジュースで落ち着かせてると
通りすがりの６～7歳の女の子がやっぱり脱走しようとして
手を引かれると転がって、床を引きずられては
同じところへ行こうと逃げて…だった。
いつかは落ち着く、って願いながらいるけれど
そのまま治まらない場合を考えたらあと何年こうやってるんだろう
ずっとなのかな？とちと疲れてきたよ。
買い物もなるべく通販とか宅配にはしてるものの、それもちとさびしいのう
717:名無しの心子知らず
08/04/04 18:47:30 VTV0XMt6
>>713
療育センターには、学童での事を伝えてあるの？
実際に支障が出てるんだし、年齢も年齢なんだから、
もはや悠長に様子を見てる場合じゃないと思うんだけど。
良い方法が見つからないって…
>>712の下３行もそうなんだけど、
お子さんの状況を、親御さんが正確に理解出来ていない様子なのが、
一番気になるよ。
学童は、市役所や区役所に即連絡をして、介助員が付くまでは行かない。
無理なら、障害児用の学童を今から探すか、ファミリーサポートやシッターを頼むか、仕事を辞める。
>>1のまとめサイトにある専門病院を直接受診して、相談先を確保。
児童相談所や教育相談所で検査を受ける事も出来る。
入学予定の学校側とも、連絡は密に。学童での事はきちんと話す。
卒園した保育所から、集団での様子について話を聞く。
広汎性発達障害や多動性障害について、きちんと勉強する。
出来れば療育に通う。公立の施設が駄目なら民間を探す。
通級は入学後すぐに始まるのかな。
正直、これまで放置されてきた上、症状がひどくなってる事を考えると、
通級だけでは中々改善されない可能性も高いと思うけどね。
718:名無しの心子知らず
08/04/04 19:44:09 P9JDPh2N
>>713
様子見は、個性の範疇に落ち着くかもしれないが、
自閉症の傾向は見られるってことですよ。
新1年生のほとんどが、ならしで学校から早く帰ってくるこの時期に
いきなり学童では、お子さんがかわいそう。
ましてや環境の変化に弱いお子さんなのに。
719:名無しの心子知らず
08/04/04 20:35:34 qRHnu9oC
入園式だったよー
イヤー疲れたwwww
様子見の子はやっぱ「違うんだ」と実感
成長を祈るよ
720:名無しの心子知らず
08/04/04 21:26:42 BSBHk7x5
保育園４日目。初めてちゃんとお昼寝できた。
当分ムリだと思ってたのに、意外にすんなり馴染んでてびっくり。
いや、まだまだ他の子とのやりとりとか未熟なんだけど…
早く友達ができるといいなあ。
721:713
08/04/04 22:17:54 Zcx/Rnf4
今日の学童は1度で言われた事を守れた時もあったそうです。
出来なかった事も多々あったみたいですが、
初日に比べると少し落ち着いて来たみたいです。
>>718
学校が始まってからだと既にグループが出来てるだろうし、
他の子も流れを掴んでいる中に入るのもツライかなと
思ったんですが…。
皆さんの意見を見ると私の対応が悪くて
ここまで悪化してしまったのかも知れませんね。
月曜が入学式なので担任の先生に学童の話しをしてみます。
>>717
私がADHDなので人見知りもありますし落ち着きもないです。
なので少しは息子の気持ちも多少分かります。
ただ私自身も迷いながら生きて来たのでどう対応して良いのか分からないし、
不思議キャラからの脱出術も身に付けてないので教えて上げる事も出来ません。
…ふと気付いたのですが、もしかしたら親は子の鏡と言うし
私以外の人に育ててもらった方が良いかも知れないですorz
もちろん育児放棄したい訳ではないです。
722:713
08/04/04 22:53:45 8HKMW7eB
721は全然答えになってないですねorz
>>717
療育センターには5月頃また診せに来る様に言われました。
なので5月まで待つつもりです。
呑気な…と言われそうですが、もう少し様子が見たいです。
通級先からは5月末頃になりますとだけ言われました。
今月中旬に通級先の保護者会(？)があるので学童の事を相談してみます。
>>718
私は今育休中の為多少融通が利くので初日11時(昼食前)迎え、二日目1時半(昼食後)、
三日目の今日は片道25分位のもう一つの学校(二つの学校の学童なので)まで
散歩の為5時迎え(おやつ終了後の4時迎えを予定していたが)をして
慣らし学童をしました。
育休中なら…と思われると思いますが、1日から行かせたのは>>721が理由です。
723:名無しの心子知らず
08/04/04 23:14:18 zlNIvU2X
>>713
お願いですから今は子供さんに手と目をかけてやって下さい。
今の現況だとずいぶん的外れな子育てになっています。
724:名無しの心子知らず
08/04/05 00:54:34 FxaD5UeR
>>713
頑張りすぎんな！！
子供のことを 愛して心配する親が、そばに
いるのが一番だと思うけど
お互い（親と子）に 程よい距離を持つため 人にたくせるなら
学童もいいんじゃない。やり方なんて ひとそれぞれだし。
いろんな本を読み 先生からも質問されるほど 発達障害にたいして
知識は、ありますが、究極な意見を 私は、医師にされました
「ほっときなさい。」「困らせなさい。」「自分で考えさせなさい」
そうしないと
「「自分で生きていけない」か「生きてる実感のない子」になるよ。」
っていわれましたよ。
ショックだし理解には、時間が、かかりましたが。
そのおかげもあるのか 自分の力で生きたい 気力だけは、強いみたいだよ。
子に求めるのも 療育の目的も 将来の子に対する夢も
ひとそれぞれ。 収入も 環境も 学校や担任のかかわり方も それぞれ。
だけど、子供が、自分で生きなきゃ 生きたい と思わないと始まらない。
お母さんも 人の意見を聞いて参考に するのもいいけど
振り回されないでね。私のことも。
変なこと言うひと。くらいでいいです。
まじめに 答えたつもりだけど あなたの環境や性格、
そして、お子さんにも 会ったことないから 的外れでも しょうがない。
それを 承知で つい 書きました。
頑張らなくていいけど 強く生きてください。
楽しければ なお いいけど
725:名無しの心子知らず
08/04/05 01:05:27 TXCnwdt1
＞＞７１３
本当に大事なのは、お子さんが小学校に楽しく通えること、
まわりに迷惑かけずにやっていけるようにすることです。
育児休暇後母親が働く、学童に通える、などというのは、
小学校生活で慣れてきた後、考えることですよ。
今のあなたがするべきことは、お子さんの不安を取り除いてあげることです。
お子さんの大事なサインを見逃さないでください。
726:名無しの心子知らず
08/04/05 01:26:54 lKjFJprA
下の子の誕生、卒業と入学、学童、母親の仕事復帰。
そりゃあ、ストレス溜まるわ…
このまま無理させたら、確実に二次障害が出るね。
727:名無しの心子知らず
08/04/05 06:19:41 xNNtJZ18
心理士さんに怒っちゃダメ！って言われてるけど…昨日爆発してしまった。
忍耐強くならなきゃな。
でもアスペっ子だって悪い事したら叱らないと駄目だと思っちゃう。
叱り方に工夫がいるんだったかな！？
まだ慣れてなくって…上手くいかない。
3才半♂様子見。
外では癇癪が怖くてﾋﾞｸﾋﾞｸしながら接してしまう。
728:名無しの心子知らず
08/04/05 07:38:24 2+Ee3Ik3
>>727
悪い事をしたら叱る事は必要だよ。
ただ感情的になっちゃダメって事じゃない？
729:名無しの心子知らず
08/04/05 10:57:59 YLCQXCZI
>>727
療育先の心理士さんは、「親も人間だから１０回に１回位は感情的に
なっても構いませんよ。ただし手は出さないでね」と言ってくれます。
と、言う私も昨日は爆発しちゃった＠３歳５ヶ月様子見。
療育も春休み、幼稚園入園も来週で二人で引きこもっていると本当に
しんどい…
730:名無しの心子知らず
08/04/05 14:46:33 xNNtJZ18
感情的にならないで注意や躾をするのってほんとに難しい。
うちのは積極奇異方で多動の面もあるからすごく疲れる。
可愛いんだけど全く言う事聞いてくれなくて、優しく諭したり宥めたり何かでつったり色々するけど駄目。
歯磨き、着替え、トイレ、食事とか最低限しないといけない事だけでいいから
素直にやってくれる様になればなぁ。
同じように爆発してる人がいて、良い事ではないけど少し安心したよ。
731:名無しの心子知らず
08/04/05 23:25:33 FxaD5UeR
警告！
脅すつもりは、ないけれど
少しだけ気をつけて下さい。
発達障害児に迷惑かけられたスレ を時々参考に見ています。
そしたら、同じように 見てるらしい。時には、アラシになってる。
自慢してる人も。
そんなのは、一部だろうけど。
そんな人も ここのスレをのぞいてる
と言いたかったです。
732:名無しの心子知らず
08/04/05 23:45:46 r58ZwkSV
>>731
ごめん、意味が分からない。
っていうか、とっても個性的な文体の方ですね。
733:名無しの心子知らず
08/04/06 00:42:50 G80xDX0o
>>724=>>731 かな。
724は何とか意味は判ったけど（共感は出来なかったが）、
731は全く意味が判らない。
734:名無しの心子知らず
08/04/06 03:29:47 BdXBJ/BG
親切なのは分かるけど日本語でおｋ
735:名無しの心子知らず
08/04/06 04:07:48 Tbbf4KJd
新手の日本語おｋが出現か・・・
736:713
08/04/06 07:11:46 YfS9oAyt
遅くなりましたが>>713です。
皆さんレスありがとうございます。
皆さんのレスを読み、息子にはツライ選択ばかりしてた事に気付き、
息子には申し訳ないと思いました。
これからは一人で判断せずに、学童、普通級、通級先の先生方と
相談して決めたいと思います。
>>731
御忠告ありがとうございます。
他スレに貼られていて、ドキッとしました。
あまり詳細を書かない様にしないとですね。
737:668
08/04/06 14:31:10 i4FDM7HO
>>694
遅くなりました。
レスありがとうございます。
うちの子は、一つ下の年中になります。694さんの子供さんの様に
成長してくれたらなーーと小さい希望を持ちつつ頑張りたいｗ
うちの子は、同じ年の子には興味沢山ありになってきましたが、
一緒に遊びたいけど、どの様に対応すればいいのかを、模索中です。
少しでも成長してくれたらいいのですがね。
738:名無しの心子知らず
08/04/06 20:30:46 nln5gOnn
「発達障害児に迷惑している子供・親御さん」スレ住人が
自分の関わっている迷惑親子への対処法を知ろうと様子見スレにも
くる事がある。
なかにはそれを自慢げに語り、他者に迷惑をかけてしまっている事
に無自覚な書き込みだと判断したら、「これだから害児の親は」と
さらす事もある。
さらすような人は一部だろうけど、無自覚な書き込みをさらしてやろうと
ここをのぞく人もいるのだから、書き込みには気をつけた方がいいよ。
…って意味かな？>>731
730の「最低限しないといけない事だけでも」のくだりが
他者への迷惑を考えていないと思われるかも？！と思ったのかもし
れないけど、私にはそうは見えなかった。
身辺自立はあくまで最低限、その後の事も視野に入れてのものだと。
ただ、少しでも気をつけるのには同意するよ。
739:名無しの心子知らず
08/04/06 22:11:20 vG5wrdB+
＞自分の関わっている迷惑親子への対処法知ろうと様子見スレにも
＞くる事がある
そんな余裕のある状況の人は、あそこに書き込んだり、
さらしたり荒らしたりしないってw
こっちは未診断、あっちは診断済みの子に関する愚痴スレなんだから、
意識しても意味無いよ。
740:名無しの心子知らず
08/04/06 22:43:37 9j5rxsT+
意識をする必要はないですが、障害児について少なからず関心のある人は
育児板の関連スレは毎日一通り見て回ってます。
そのことは知っておいて、損はないかも。
741:名無しの心子知らず
08/04/07 01:14:43 /491MYbZ
そんなに神経すり減らしてまで見る必要ないんじゃないの？
742:名無しの心子知らず
08/04/07 02:19:55 BltoihkB
すみません。教えてください。春から「ことばの教室」に通うよう勧められました。ことばの教室＝療育センターと理解してもよろしいでしょうか？現在様子見５歳児です。あと療育センターに通うと自動的に療育手帳を発行されるものなのでしょうか？
743:名無しの心子知らず
08/04/07 06:08:52 LIB65SXl
>>742
地域差があるから、聞いてみるしか無いのでは…
療育手帳はそんなに簡単に発行されるものじゃないみたい。
うちはプレ療育に通ったけど、医師の診断も療育手帳も不要でした。
744:名無しの心子知らず
08/04/07 07:44:33 5iHN6udS
>>742
うちの方だと、言葉の教室と療育センターとは別組織。
言葉の教室では、あくまで言葉に関する検査や訓練のみを行っていて、
対象も言語発達遅滞（知的障害や自閉症による遅れも含む）や構音障害、
言語障害、吃音、難聴。
先生もST（言語聴覚士）のみ。
療育手帳はデリケートなものだから、こちらから希望しない限り審査もされないし、
発行する機関も児童相談所で都道府県単位。
745:名無しの心子知らず
08/04/07 17:00:43 SDii5asV
慣らし保育が始まった。
･･･やはり他のお子さんとは行動が違うんだなあ、と再確認した。
今は母子通園だけど、先生にお任せしてしまってもいいのだろうか
まだ早すぎたんじゃないかと悩む。2歳様子見。
最近考えすぎて胃の調子も悪いや
746:名無しの心子知らず
08/04/08 02:41:04 v/clfGlh
早期入園はいい結果になると思うよ。
周りの理解が得られるように努力は必要。
トラブルの時は言い訳せず謝る。
保護者会では「いつもあたたかく見守っていただきありがとうございます」と感謝。
(↑担任から教わったよ)
先生とはマメにコミュニケーション。
何度謝り、何度泣いたか忘れたけど今はかなり平和です。
747:名無しの心子知らず
08/04/08 20:52:49 nzZ0ZuCu
745です
レス㌧です
成長を期待するかな。
保護者の理解もそうだけど、保育園スタッフへの
理解も必要だよね・・・
集団行動ができるようになると嬉しいな
今はだめだめでさ、部屋から脱走しようとするんだ
母子同時通園だからか今は私が阻止してるけど
・・・先生やってくれるのかなあ
748:名無しの心子知らず
08/04/08 21:43:50 AXzO8yAi
先生は一人の子だけ見てるわけじゃないから。
部屋から脱走してるのを入園前に直さないと
園にも園児にも迷惑をかけることになるよ。
他の園児の保護者理解が必要だと求めるなら
あなたも、トラブルの種になりそうな子と
わが子が一緒になって、お世話係にされたり
暴力振るわれたりしないかと不安な保護者を理解しなきゃ。
749:名無しの心子知らず
08/04/08 22:02:31 tJo4RrA/
あちらの住人さんはこちらの見回りを欠かさないんだねw
心配しなくても、公立の保育園なら、加配員を付けて橋渡しをしたり、
迷惑の掛からないように配慮してくれるよ。
750:名無しの心子知らず
08/04/08 22:07:38 nzZ0ZuCu
え？
＞部屋から脱走してるのを入園前に直さないと
いや、もう入園してます。丸投げしたように思われちゃったかな?
園は療育センターとも連携をとってくださっているので
先生と一緒に定期検査も受けていただけると園長先生からお話もありました。
迷惑スレを参考にしたりもしてます。
「迷惑かけてもお互い様」などとは思ってませんよ。
いわゆる「害児」ということにはならないように心がけます。
まあ、逆に今日なんかは顔をひっかっかれて泣いてました。
「やめて」と言えるようにならないといけないですね、口で。
ID:AXzO8yAiさんは、参考までに周囲にどのような対応をされてきたか
教えていただけませんか?今後の指針にぜひ
できればご家庭での様子も教えていただけると助かります
751:名無しの心子知らず
08/04/08 22:57:24 AXzO8yAi
上の子が、害児にロックオンされ、怪我をさせられても
保護者からの謝罪はなく、園は事なかれ主義、でしたので
下の子は保育園の代わりに幼稚園のお受験スクールに入れていて
そこは健常児ばかりなので、上の子がされたようにつきまとわることもないです。
保育園でプチモンスターと遭遇した体験をした上の子の話からすると、
加配の先生は、プチモンスターの味方の大人、大人が味方のプチモンスターには逆らえない
こんな空気があったようでした。
ID:nzZ0ZuCuさん、参考になったでしょうか？
752:名無しの心子知らず
08/04/08 23:13:00 nzZ0ZuCu
ID:AXzO8yAiさん、ご返答ありがとうございます。
上のお子さんは受動型だったのでしょうか。
親御さんにお話できる年齢のようなので、大人に対する不信感もできてしまっては気の毒ですね。
しかし、保護者からの謝罪がないのは･･･園からも知らされてないのでしょうかね。
ID:AXzO8yAiさんから園や保護者にお話しすることも難しい空気だったのでしょうか。
下のお子さんはお受験スクールでお友達と生活ができるのなら
様子見でも軽度なのでしょうか?そういう選択肢もあったのですね。
＞プチモンスターの味方の大人、大人が味方のプチモンスターには逆らえない
こんな空気があったようでした。
他の保護者の方も大変な思いをされてたかもしれないですね。
ID:AXzO8yAiさんのように気を抜かないようにしないといけませんね
753:名無しの心子知らず
08/04/09 00:02:08 wMCRMcLl
もし違ってたらすみません・・・
ID:AXz08yAiさんのお子さんはお二人とも健常なのでは？
754:名無しの心子知らず
08/04/09 00:04:08 tJo4RrA/
荒らしの相手をする人も荒らしだよ。
755:名無しの心子知らず
08/04/09 00:04:26 NN/JN/p8
わかっててさらりと嫌味で返してるのかと思ったｗ
756:名無しの心子知らず
08/04/09 00:46:09 /iienUwf
>>743 744 ありがとうございました。園から勧められているので、園できいてみます。
757:名無しの心子知らず
08/04/09 01:04:33 wFA1/Knv
友人の子供が（２歳９ヶ月）が考えながらプラレールを自由自在につなげているのを見てびっくりしました。
３歳１ヶ月のうちの子はつなげた事など一度もありません。
簡単なパズルも出来ないので、プラレールをパッチンなんて夢のまた夢なのかな。
パジャマで○じゃまなどを見ると、もっと小さい子が普通にボタンをはめたりしていて
結、衝撃を受けます。が、出来るのが普通なんでしょうね・・・。
はさみも全くダメだし、どうしたものか・・・。
758:名無しの心子知らず
08/04/09 01:10:16 RMqGUjYb
パズル系得意な子が多い中苦手とくると知的の方があれなのでは？
759:名無しの心子知らず
08/04/09 02:29:27 wFA1/Knv
パズルって何か関係あるんですか？
ほんとに出来ないんです。
２歳～とか表示してあるのでも全滅。
760:名無しの心子知らず
08/04/09 02:39:38 knRKeurr
うちは高機能系の様子見（ほぼ黒）で3歳になったばかりだけど
ジグソーパズルの簡単なのなら大好きだし
服のボタンは去年のうちにマスターしてる。
いかにも低緊張で、大きな動作は苦手だけど
手先についてはそれほど不器用ではない様子。
出来ないから何が原因、ていうのは分からないけど
発達障害＝出来ない ではないっていう事で。
761:名無しの心子知らず
08/04/09 02:43:26 wFA1/Knv
服のボタン、難関です。
言葉は２歳半で二語文、今は好きな事を一日中言ってますが、
質問ややり取りとなるとむずかしいです。
今月発達検査を１年ぶりに受けるので、結果がどうなるか。
焦らずがんばります。
762:名無しの心子知らず
08/04/09 02:46:46 oMlz2nk0
知的に問題の無い自閉症で視覚優位の子は、型はめやピクチャーパズルが小さい頃から得意だったり、
身辺自立や手先の器用さも、そこまで問題の無い子が多いんだよ。
それらに問題がある＝精神運動発達遅滞、つまり知的障害って事でしょ。
763:名無しの心子知らず
08/04/09 03:33:39 /hDgbL85
おいおい、そんな思い込みで知的障害とか言うなよ。
そりゃ視覚優位だったらパズル得意だろう、見る力が強く模倣する力も強い子は
見よう見まねで身辺自立もさっさのさーだろうさ。
でも発達障害の子みんなが視覚優位じゃないって～の、
知的に問題なくても見る力模倣する力が弱い子はさっさのさとはいかないの。
ここ、自閉様子見スレじゃないでしょ、発達障害全般様子見でしょ。
発達性協調性運動障害を重複しやすいADHDやＰＤＤ、ＬＤだってあるんだし
女児だとパズル苦手ってのも多いよ。
知的障害重複してても視覚優位ならその辺はわりと出来てるしね、
知的障害にも色々あんだよ、自閉症に色々あるように。
そんな風に決めつけたり自分達の障害しか視野に入ってないから
自閉症親は障害スレで嫌われるんだよ。
てか、発達障害＝自閉症しかないような勢いでその周辺に関して疎い上に気遣いもない。
自分達への気遣いは執拗に訴えるくせに。
764:名無しの心子知らず
08/04/09 07:36:52 0uHKSH+E
>>763
自閉親は～とか味噌もくそも一緒にする貴方も５０歩１００歩。
765:名無しの心子知らず
08/04/09 07:48:48 e7GkeqAB
うちは視覚優位と言われたけど、パズルは特に得意じゃないなー
>>757
うちの３歳児は、子供用のプラスティック鋏だと上手く切れなくて
ホンモノはさみ、とってーと言います。
下手なうちは、子供用でも、金属製で切れ味のよいものの方が
良いみたい（うちのはしま○ろうの鋏）。親の監視は必要ですが…
766:名無しの心子知らず
08/04/09 09:08:17 zEPM9tJn
視覚優位って、見る力がずば抜けて優れてるのではなく、
その子の持ってる能力の中で、聞く力よりも見る力が上回ってるという意味だからね…
高機能と一緒で、誤解している人が多そう。
ちなみに、うちは高機能自閉症＠年長児だけど、
ハサミが使えるようになったのは４歳過ぎてからだったよ。
ボタンも３歳過ぎてから。
今でもよく掛け間違えたり、シャツを上下逆に着てたりする。
IQ120でもこんなもんさorz
逆に、軽度知的障害があっても、３歳過ぎにはハサミを上手に使えてた子もいたから、
この辺は、男女差もあるだろうし、本人の興味の向き方もあるんじゃないかな。
うちは、最近ようやく工作の面白さに目覚めて、色んな箱を切ったり貼ったりして遊んでるよ。
周りの子と比べすぎず、興味が出るまでﾏﾀｰﾘ待つのが一番だよ。まあ、それが一番難しいんだけどね。
ちなみにうちのは典型的な視覚優位で、
型はめやピクチャーパズルは、１歳半頃にはかなり出来てたけど、
ジグソーパズルやキューブパズルは、３歳過ぎまで全く出来なかった。
認知に問題があって、絵ではなく形を見ているからだと言われたよ。
発達障害が疑われる場合、出来る出来ないと、
表面の事象だけで判断するのは無意味じゃないかな。
767:名無しの心子知らず
08/04/09 09:14:55 SxCteCvB
４歳の息子だけど、はさみは親が紙を持ってあげてないとダメだ｡
これって、使えるって言わないよね？
最近憂鬱なのは、急におしっこを漏らすようになったこと。
なにかに集中している時、本人も気付かないうちに出ちゃうようだ。
ウンチも決まった場所でしかしないし、
集団生活できるのか心配だよ。
768:名無しの心子知らず
08/04/09 09:43:41 XtwH4Izt
ピクチャーパズルとジグソーパズルの違いが分らん
769:名無しの心子知らず
08/04/09 09:45:26 NN/JN/p8
>>762
知的な遅れ梨のPDDの子がいるけど、３歳半すぎてもまだ細かい動作が苦手で
ボタンはできないよ。パズルは好きだけど。
うまくできないからやりたくないってのもあるみたい、衣服の着脱。
オムツもだめです。身辺自立は食事以外てんでだめ。
そのあたりは個人差色々あるんじゃないの。１，２行目まではそういう人も
多いという事だからまあ同意するけど３行目は乱暴だよ。
様子見ではじめてココ見るような人もいるんだしもすこし書き方に気をつけたら？
770:713
08/04/09 10:45:35 R3j0x+dv
入学式は落ち着かない様子でしたが、何とか椅子に座ってました。
話しを聞いてない様でいて、名前を呼ばれたら返事もして
(以前だったら恥ずかしくて返事が出来なかった！)
「ここは何階？」「小学校の名前は？」等の先生の質問に
みんなに合わせてきちんと答えていて、
落ち着けないながらも息子なりに情報収集しているんだと
感動しました。始終ハラハラしましたが。
今日は下の子も一日保育なので帰って来たら
外遊びが大好きな息子と二人で公園に行きます。
771:713
08/04/09 11:05:12 R3j0x+dv
学童については学童の先生と相談した結果、
私が家に居てフォロー出来る間に
学校から学童の流れをつかませる為に昼食後に
迎えに行く慣らし学童を事になりました。
学校に慣れるまで休ませる案も言いましたが
先生の方も息子の事も分かって来たとの事でもう少し様子を見ましょうと
言って下さいました。
役所にも言いましたが、通級程度だと多分加配は無理だと言われました。
時々学童も休ませて息子の負担を少なくしてあげようと思います。
772:名無しの心子知らず
08/04/09 11:14:58 /hDgbL85
>>764
そのとおりだね、そうじゃない自閉親もいるのに
怒りのあまりに失礼な事を書いてしまってごめんなさい。
773:名無しの心子知らず
08/04/09 11:50:55 H2LMQKd2
>>768
ググってみたけど、詳しく説明しているページが見つからない。
私の認識では、ピクチャーパズルって、主に子ども向けで、こんな感じの奴。
URLﾘﾝｸ(www.kenko.com)
一個一個の形が明らかに違うので、形だけを頼りに組み立てることは
発達障碍がない子でも、やると思う。台紙つきのものなら、台紙の溝に
あわせて作るっていうこともできる。
ジグソーパズルは、一個一個の形が、パッと見が同じようなやつ。
凹凸が複雑に組み合わさってるような形。厳密には一個一個の形は違う。
これを形だけを頼りに作ろうというのは至難の業。
白無地のジグソーパズルってのもあるらしいけど（白いまま作る or 自分で絵を描く）。
774:名無しの心子知らず
08/04/09 12:09:22 oTcc5SbN
＞ジグソーパズルやキューブパズルは、３歳過ぎまで全く出来なかった。
って書いてるけど、そんな形の違いのないようなぱっと見同じ細かいパズルなんて
3歳でできなくてあたりまえじゃないの？
紛らわしいこと書いて引っ掻き回すタイプ？
775:名無しの心子知らず
08/04/09 12:19:58 0NbBTCkI
ピクチャーもジグソーも、
知り合いの健常児も2歳半で出来てたよ。
でもうちの若干視覚優位っぽい様子見はもっと早く、2歳すぎくらいには30ピースくらいのジグソー出来てた。
初見だとなかなか出来ないけど、何回かやるうちに一人で仕上げてた。
776:名無しの心子知らず
08/04/09 12:39:35 oMlz2nk0
４ピースのキューブパズルとか２０ピースのジグソーパズルなら、２歳でも出来るよ。
定型ならね。
777:名無しの心子知らず
08/04/09 12:43:59 NN/JN/p8
>>774
パズルの話が出てたから、認知に問題が有ったという例で出しただけでないの？
778:名無しの心子知らず
08/04/09 13:22:31 M24QWeDK
ジグソーパズルとピクチャーパズルわざわざ分けて書いてるんだから、
どう違うか本人が書けよ。
779:名無しの心子知らず
08/04/09 14:22:39 zZU/ZF1v
療育行き始めだけど、誰一人先生のマネなどせず自分勝手に走り回り
指遊びやお話の時もウロウロで中断。ほとんどの子が見てない。
注意もせず（無理強させるのもって感じ）
先生も出来る事からやって行きましょうって、なんだかなぁ。
プレの時はお母さんが抱きとめておいたり、お話見てる子が多かったのに
診断受けてない子が多いけどけっこういってる子ばかり。
出来ない事があってもいいのだけど、お話の時とか最低限の事は注意して欲しいと
先生に要望出してもいいと思いますか？それとも障害があるから聞き入れが無理で
これが療育なのか悩む･･･
780:名無しの心子知らず
08/04/09 14:46:57 oMlz2nk0
今本屋を見てきたんだけど、公文のジグソーパズルだと、
最初は3ピース～で、対象年齢は１歳半～になってたよ。
20ピースが２歳～、24ピースが２歳半～。
目標は３分だってさ。
>>779
疑問は先生にきちんと聞いた方がいいよ。
施設によっては、外では大変な思いをするんだから、
ここでぐらい自由に楽しくなんて考えの所もあるから。
集団に入る前段階として療育に通ってるなら、目的は違うでしょ？
781:名無しの心子知らず
08/04/09 14:54:19 NN/JN/p8
しかしみんなハイレベルだなあ。まとめサイト見て、認知のところで
２～３歳で２ピースの絵が作れるみたいな項目が有ったから、２歳代は
それで充分だと思ってたよ。
782:名無しの心子知らず
08/04/09 15:01:16 8v4wy78y
うちの様子見はパズルで「絵」を作るってのが出来ないっぽい。
くもんのパズルも１つのピースに残りのピースを総当たりで
当てはめている。だから３歳過ぎの今でも２０ピースがせいぜい。
それ以上のピースは飽きてる。
783:名無しの心子知らず
08/04/09 15:09:58 NN/JN/p8
>>779
本格療育ならはじめはそんなものでない？
あまりにもレベルが。。。と思うのなら相談したらいいと思うよ。
プレ療育なら２～３ヶ月もしないうちにみんな信じられないくらい落ち着くでしょう。
784:名無しの心子知らず
08/04/09 16:31:01 4iM/+HlA
私は、入園式でじっとしてないうちの子が、ちょっと誇らしかった。
待ってる間、靴下で園庭に走り出て、滑り台したり泥だらけになって元気満々で。
脱走して家に帰ってきたり(近いので)、色々エピソードがありますが、パソコンでここ見てたら、真剣に悩んだかもしれません。そんな我が子も今年から5年生。
まったく普通の、しかも少し目立たない子になってしまった。
子供はめちゃくちゃなくらいでいいのでは？もっと先を見ては？
785:名無しの心子知らず
08/04/09 16:40:05 R3j0x+dv
>>784
うちのもそんな風に思えて来てます。
大人になっても落ち着きのない人や
変な人も(私も含め)いっぱいいるし。
ただ私はコミュニケーション力がないと
一人ぼっちになってしまうし
子供が他の子に馬鹿にされて二次障害が出る事が怖いです。
784のお子さんは周りの子に馬鹿にされたり
ハブられたりしませんでしたか？
786:名無しの心子知らず
08/04/09 16:40:48 3MiYTHZX
>>784
言葉遅かったの？
787:名無しの心子知らず
08/04/09 17:00:20 zhKNIgaZ
>>737さん
亀になりました。
同じ年の子に興味を示す事は、成長ですよね
うちの子も年中で、友達に興味をもち始めましたよ。
所々マイペースな事も地味にありますが（周囲から気付かれない範疇でね）
周囲に迷惑かけないことを思ってます。
788:名無しの心子知らず
08/04/09 17:50:52 knRKeurr
うーん、これはｸﾏｰなのかなあ
789:名無しの心子知らず
08/04/09 18:33:17 9XfgtGwp
今思えば弟もすごいこだわり強かったな。
小学校の一時期なぜか、半そでＴシャツ、半ズボンにこだわり続けた。
真冬でも。大雪でも降らなければ半そで半ズボン。
ゆいいつウィンドブレーカーだけ外では着たけど
これも同じものワンシーズン毎日だからヨレヨレだったし。
親は通学途中見た近所の人からはすごいスパルタで鍛えてるね～とか
かわいそうだから下の子にも冬服買ってやりなよとか言われてた。
790:名無しの心子知らず
08/04/09 18:44:46 8lX8ttyD
で、その弟は言葉遅かったの？
791:名無しの心子知らず
08/04/09 18:55:41 QBEBZq6b
性格的に強いので、いじまられたりはしてません。毎日友達と約束して、数人でギャングのように徘徊しています。
ただ、こだわりは強く、今は服や髪型、昔はよくありがちな、同じ道ではないとパニック？見たいな様子はありました。
その時はわがままもかわいくて、特に心配はしてませんでしたが、今になるとあやしいです。
ただ今現在、今のところ学校でも問題ないんで、ほっとしてますが、因子は確実に持っているので、気をつけてみてないと、と思っています。
792:名無しの心子知らず
08/04/09 18:59:28 8lX8ttyD
で、言葉は？
ただの生まれ育ち、しつけの悪いのや性悪なのとは別なんだよ
793:名無しの心子知らず
08/04/09 20:27:52 oMlz2nk0
アスペなら言葉は遅れないんだけど、何を確かめたいんだか。
障害と呼べる…と言うか診断名を付けてフォローすべきなのは、
本人が困っている、もしくは周りに迷惑が掛かっている場合だよ。
「大丈夫」が親の思い込みじゃなければ、別にいいんじゃない？
794:名無しの心子知らず
08/04/09 20:38:07 fB3yB4EH
だから言葉はどうだったの？？？
795:名無しの心子知らず
08/04/09 21:47:28 AYtVytAA
このスレ卒業かもしれません。
診断が付くって、医師の言葉で障害名が発されたらそうですか？
７歳女児。
かかりつけ医がたまたま小児神経外来の専門医ということもあって、予約を取ってみました。
子供センター経由、WISKの検査結果と心理士の所見を持って、母親のみ受診。
所見と検査結果のみで「知的な遅れを伴わない、高機能広汎性発達障害です」と診断されました。
アスペルガー症候群であるとか、その他の広汎性発達障害であるとかの厳密な分類は必要でなく、
その理由として、県内で療育システムが確立されていないことを上げられました。
診断の結果、困ったことへの最良の助言ができるプロが居ないそうです。
医師も相談に乗ることは出来るが、基本的な方向性は今まで心がけてきた物で間違いは無いので、このまま継続する事
再検査や定期的な診察等については必要性を示されませんでした。
正直、今日診断名が出るとは思っていなかったので動揺しています。
診断ってこんなものなのでしょうか。
そして、療育に通われている方々、どのような経緯で通われているのか出来たら教えてください。
医師には、親の会や、ネットを通して同じような母親を見つけることを薦められました。
一応地方政令都市の隣市なのですが、療育機関がないというのにショックを受けています。
これが普通なのですか？
もしスレ違いでしたら誘導お願いします。
796:名無しの心子知らず
08/04/09 21:50:26 erXZRi8b
じゃあその政令都市にあるんでね？
797:名無しの心子知らず
08/04/09 23:26:48 ARQZB0f9
「政令都市名 療育」でググってみれば出てくると思う。
以前、療育スレで隣の県に通わせていた人の話があったから、
自分が住む地域に無ければ越境して通わせるか、
親が学んで自宅療育をするか、親の会からの情報を得るか、になるのかも。
判定した医師から紹介を得られないのなら、児相に相談してみるのは？
私は児相から紹介してもらいました。
798:名無しの心子知らず
08/04/10 08:33:21 lTOdy2JC
>>795
同じような状態です。子供は３歳ですが。
療育は必要ないと言われました。そういうキャパも無いそうです。
ならなんで診断名が必要なんだろうと疑問になりますよね。
加配の対象にもならないだろうとの事で幼稚園にも言う必要は無いだろうと。
幼稚園には言いましたけどね。実際手はかかる子ですので。
なんなんでしょうね。一応何らかの定義付けは必要な子だという事なのでしょうが。
診断名がつくからには何か指針になるようなサポート体制はあってほしいなと思ってしまいます。
799:名無しの心子知らず
08/04/10 08:55:20 DTxsToqq
広凡性発達障害の男の子がいます。
近いうちに仕事を再開するので、療育にも通えません。
797さんが言うように自宅療育という選択になると思うのですが、
お薦めの本とかありますか？
800:名無しの心子知らず
08/04/10 09:05:51 Qn+hWr2M
様子見スレのまとめサイトの書籍紹介に、家庭療育のヒントという項目があるよ。
うちでは、『ココロとカラダほぐしあそび』と、すずき出版で出してる一連の本が参考になった。
801:名無しの心子知らず
08/04/10 09:15:02 DTxsToqq
>>800
レスありがとうございます！
興味深いタイトルが多くて迷ってしまいますが、
まずはご紹介の本を購入してみます。
802:名無しの心子知らず
08/04/10 09:33:16 OZuAdm0t
うちの自治体は、早くから動かないと療育の枠がない状態。
幼稚園に入った後に動き出した人の場合、空き待ち扱いになる。
確実に気に入った療育の施設に入りたければ、2歳台で動いてないと無理。
そして幼稚園年長で療育終了。小学校からの療育は民間しかない。
恵まれた地域もあるみたいだけど、少ない療育の施設でやりくりしてる自治体も結構あるんじゃないかと思う。
ちなみに一番人気の施設は5年待ちらしい。
803:名無しの心子知らず
08/04/10 12:06:55 UsoXJqEF
>>800
その本でなんか子供に変化とかあった？
804:名無しの心子知らず
08/04/10 12:48:50 VyCSzitb
ブレながらも、自分の息子以外の子はみんなそれなりに先生の言うことに
従っています。
それなのにうちの息子ときたらやりたいこと優先、やれということは
できないししない。
したいことを中断させられたら暴れまくり。
昨日も大変でした。
こんな様子だから誰も私たちに話しかけてきません。
まあ話しかけてこられてもろくに対応できないから仕方ないかな。
保健所では様子見で保留中だけど、もうたくさん。
ごく控えめに言って産んだことをかなり後悔しています。
805:名無しの心子知らず
08/04/10 13:38:29 ckQacAhs
>804
その場では従ってても、実際様子見なんだよ。
暴れるタイプ、固まるタイプ、外面だけで家では暴れるタイプとか･･･。
うちのは外では従う日もあるけど、従わないというより完全スルーな日もある。
いっぱい喋るけど、誰彼構わずさっきしたこと先週したこともっと過去のことを
ゴチャゴチャに混ぜて機関銃のように喋るし、相手の顔も見てない。
意味は全くの亜空間だし、同意しないとキレることも。
グループ分けもタイプ・レベル合わせるなんて無理だから
そりゃどこでも誰かしら一番大変そうな人は出ちゃうし、
それはどのグループにもいるんだと思って腹括ろう。
暴れてても、だから話掛けないなんてことは私はしないよ。
それが障害のせいなら、お母さん大変だって思う。
そういうのを落ち着かせていくための療育なのだから、
同じグループみんなが生きやすくなるといいと思う。
ただ、
＞ごく控えめに言って産んだことをかなり後悔しています。
これを感じ取れてしまったら、一緒には頑張りにくいし声掛けるのも躊躇っちゃう。
療育中、子の相手をしてる間は演じてでも前向きにしようよ。
（私にも大いに言えることで、自戒も込めまくりだけど。）
何ていうか、外で手に負えなくてこっちが焦ってると悪化することもあるし、
>804さんのお子さんも年齢的に一番ハードな時期かもしれない。
でも先の書き込み、「ごく」を取ったらどうなるのか、
「控えめに」を取ったらどうなるのかと思ってしまう。
リアルではそりゃ言えるようなことじゃないからここに書くのもわかるけど
何だか読むほうにはとてもリアルに感じられる。
紙に書いて書いて、誰の目にも触れさせず破り捨ててみるのはどう？
出来れば、読み返す。で、とことん泣く。
長くなってしまって、結局変なことを書いちゃったかも・・・。
ただ、成長とともに落ち着くタイプに見えるんだ、だから丁寧に頑張ってほしい。
的外れな書き込みだったら、ごめんね。
806:名無しの心子知らず
08/04/10 14:07:17 VyCSzitb
804です、ありがとう。
上記のは療育のではなくてサークルの時のことなんです。
ごめんなさい、言葉不足で・・・。
少しずつ落ち着いてきてるし、いい刺激になればと思ってサークルに入れた
んですが息子は最初の３分でもう我慢できなくなってしまったみたいです。
去年は最初の３分も我慢できなかったことを思えば進歩なんですが、
他の子たちはもっと進歩してて、ずっと後に生まれた子たちよりも落着きが
ない息子に絶望的な気持になってしまったんです。
ああ、またかって。
名前を呼ばれても、おもちゃに夢中になって知らん顔な子なんて
誰もいないのに、やっぱりうちの息子は障害を否定できない子なんだなって。
一生懸命なだめて注意を惹きつけようとしても取り上げられたおもちゃのことに
拘って暴れて顔を頭突きされるような形になって、理不尽に思う気持に
歯止めがかけられなくなってました。
ごく控えめ・・・は実は心の底で渦巻いている言葉だったのかもしれません。
いつもは知らん顔してそんなこと考えてもいません、みたいな顔をしてました。
もちろんリアルでそんなこと言いませんがもうそろそろ限界なのかもしれないな
と思っています。
息子が自分で動くようになって歩くようになってから心休まる日が
ありませんでした。
一時保育を利用しても、結局夕方になればお迎えに行ってまた振り回されて。
辛いのは私だけじゃないこともわかっていますが、やるせない思いをどうする
こともできません。
でも、丁寧に頑張って欲しいっていうお言葉は嬉しかったです。
今も涙が止まりません。
今度保健所の発達健診があります。
それ次第では本格的な療育の話が出ると思います。
そんなことが頭にあって不安定だったのかもしれません。
紙に書き出してみる方法で少し落ち着いてみます。
ありがとう。本当にありがとう。
807:名無しの心子知らず
08/04/10 14:33:00 LX76HKiK
暴れるタイプ、固まるタイプ、外面だけで家では暴れるタイプとか･
色々あるけどさ
入学前までに収まって、欲言えば、集団行動や場の空気読めれば
そこそこいける子が多いよ。
808:名無し
08/04/10 14:47:07 ip+BpDCd
はじめまして。
４歳になったばかりの息子がオムツ取れなくて相談しに行ったら 人見知りとオムツのこだわりだけだけど、もしかしたら 高機能かアスペかも… と言われ様子見です これだけで引っ掛かるのでしょうか？
ちなみにお友達と遊ぶの大好きで保育園でもトラブルはないです
809:名無しの心子知らず
08/04/10 15:09:51 DajyqU1O
>>806
お母さんも辛いだろうけど、お子さんも辛いと思う。サークルの現状
保健所できちんと診て貰って、お子さんに相応しい場所を紹介して貰えるといいね。
>>808
sageて下さい。
相談先で発達検査は受けてないの？
810:名無しの心子知らず
08/04/10 15:45:08 0kobyqtu
>>808
本人が幼稚園大好き、楽しいって言ってる
幼稚園からは何も言われてない
だから集団生活問題ないはずだってのはおかしいかもしれません
うちの子に限って！になっちゃうよ
アスペやADHDでも幼稚園大好きお友達大好きな子はたくさんいます
でも相手の気持ちを思いやるのが苦手で、大好きお友達を独り占めしようとして、自分を見てくれないと突き飛ばしたり叩いたりする子もいます
幼稚園は怪我させなきゃ加害者側には連絡してこないし、被害者側もトラブルは避けたいから○○ちゃんとは遊ばないようにって言い聞かせたり先生に席を離すように打診したり加害者抜きで話は進みます
家では甘えてトイレトレーニングしない子でも、幼稚園保育園では誰もオムツしてないから恥ずかしくなるし、先生がトイレ行くよーって言ったら皆が行くから自分も行くようになりますよ
集団生活始めてどのくらいかわかりませんが、半年以上たってオムツとれてないなら何らかの異常を指摘されても仕方ないかも
811:名無しの心子知らず
08/04/10 16:16:16 J0VQ0YVT
０歳のときのビデオ引っ張り出してみて夫婦で大爆笑。
うつ伏せで遊んでるときにうれしくなるたびに
手足がｼﾞﾀﾊﾞﾀｼﾞﾀﾊﾞﾀ。「ちぎれんばかりに振る」とはこのことか。
ハイハイも。
下の子はノソノソ、ヨチヨチなんだけど
上の子の映像見たらﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶ！ 早えええよ！
新生児で布団から出て行ったり、寝返り打ったのも元気な子だなぁと思ってたな。そういえば。
>>805
ちなみにおいくつですか？
812:名無しの心子知らず
08/04/10 17:38:27 Duuddk+a
春から年少で幼稚園入園の息子のことで相談させてください。
九月に専門医の診察待ちです。
言葉が遅く落ち着きがなかったものの、小さい頃は全く物怖じせず人懐っこい子でしたが、
３才前後から急に人に対する不安が強くなってきて月齢が進むに連れて悪化しているように思えます。
今では慣れない人に話しかけられても頷くのがやっと、知らない人が乗っているとエレベーターにも同乗できない程になってしま
いました。
お友達関係も以前は公園や児童館で初めて会った子とも楽しそうに遊べていましたが、
今では輪に入ることができずにポツンとしています。
自閉傾向があるのかなと思うのですが、軽度の子だと孤立→受動→積極奇異のように
成長に伴い変化していくことが多いと思うのですが、逆に息子のように後退？することって
あるのでしょうか？
今は受動のような感じがするのでそのうち孤立型になってしまうのかと心配で。
813:名無しの心子知らず
08/04/10 18:42:51 KMUbtEki
>>812
素人見解なのですが、その場合「後退？」ではなくその子なりの成長による変化なのでは？
初めから孤立型ってのは、初めから場所見知りや人見知りが激しいお子さんの事で、
全く逆のよく言えば小さい時は"一見人懐っこく見える"子も多くいるようです。
両パターンともに自閉傾向がある、と過程してみると例えば、
前者は、想像力や見通しの弱さで本人が非常に不安な状況。または強いこだわりなどが考えられ、
後者の場合は、人や物との"関係"確立のアンバランスというか、
普通の子が警戒するところでも全く警戒しないとか、脈絡無く色んな人に話しかけたり等…。
でも、そのくらいの時期から人見知りが酷くなる定型発達の子もいる事はいるから、
>>812の内容だけ見てぁゃιぃとは私は思わないけども。でも多分それだけ見れば、むしろ今が孤立型に思える。
受動型は、人見知りや場所見知りやこだわりなどが大分緩和してきて、
ある程度の状態変化にも割と柔軟についていけるけど、
本人が自分の判断で物事をまだ年齢相当にうまく決められない段階…って感じじゃないかな(←意味わかんなくてごめん)。
814:名無しの心子知らず
08/04/10 18:45:29 KMUbtEki
↑推敲し忘れたからかなり日本語おｋな文章…orz
そして知ったかぶり知識でｺﾞﾒﾝ。
815:812です
08/04/10 19:01:15 Duuddk+a
追記です。
息子はお友達に興味があり一緒に遊びたいと思っていますが(知っている子がいる場合)、言葉も遅く周りの子に付いていけず
その結果ポツンとしていることも多いです。逆に知らない子には全く関わろうとしません。
極度の人見知りか人に対する不安感がもの凄く強いように見えます。
大人に対しても一緒で、２ヶ月に一度のペースで会うじじばばでさえも最初は毎回泣きます。
こういう場合、その不安を取り除いてあげるにはどのように接していけばいいのか
分かりません。
アドバイスをお願いします。