08/03/07 16:53:38 bRuS2W8Q
過去スレ
【学術会議】狙われる子宮たち：代理出産5【審議】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
【実母は】狙われる子宮たち：代理出産４【分娩者】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
狙われる子宮たち：代理出産３
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
【発端は】狙われる子宮たち：代理出産【向井亜紀】（２）
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
【向井亜紀】産んだら用済み：高裁判決【代理出産】（１）
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
「代理出産」関連 各スレッド過去ログ
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「向井亜紀」関連 各スレッド過去ログ
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3:名無しの心子知らず
08/03/07 16:54:36 bRuS2W8Q
ヤフアンケート米（１／３）
詳しくは言えませんが代理出産の当事者知ってます。身内の圧力って本当に恐ろしい・・・
旦那の方に頼まれたら未だ断れるけど
自分の身内だと「○○が可哀相だと思わないの」って親から始まり親族総出で圧力掛け捲り。
○○の旦那側の身内に迄泣き落としされてそれでも断ったら 「縁を切る」
06/10/18(水) 午後 3:18 [ 当事者 ]
それでも断ると今度は医療関係者からの説得。とうとう知り合いは・・・
「離縁されたら自分の子供から祖父母を取り上げてしまうから」と言っていたけど
私は「それでも良いじゃん。断りなよ」としか言えなかった。
孫から祖父母を取り上げる自分は我侭で、○○の頼みを聞けない出産出来る体を持つ自分は自己中でと、
悩み過ぎて鬱になり判断能力も失いとうとう引き受けた。
知り合いの旦那さんも悩み過ぎて円形脱毛症と摂食障害になった。
06/10/18(水) 午後 3:22 [ 当事者 ]
そして数回目の体外受精で妊娠成立。
移植前後に受ける黄体ホルモンの投与で家事も育児も出来ない程体の調子を可笑しくして、
当然順調だった排卵と生理も無理矢理止めるから余計にホルモンバランス崩れもうボロボロ。
妊娠したらしたらで親戚総出で妊娠生活について口を挟む。
「あれダメこれダメ。変な子出て来たらお前の責任」と言われ、強制寝たきり。
自分の子はほっときっぱなし。旦那さんが仕事をバイトに変えて家事育児を担った。
06/10/18(水) 午後 3:27 [ 当事者 ]
4:名無しの心子知らず
08/03/07 16:55:05 bRuS2W8Q
ヤフアンケート米（２／３）
子供達は「ママのお腹の子は他所の子」と混乱し児童精神科医に掛かる状態。
それでも日に日に大きくなっていくお腹の赤ちゃんに愛情が生まれ
「元気に生まれておいで「ママ」は待ってるからね」と毎日話し掛ける日々。
毎日家に○○や母親達が押し掛けて来ていたけれど。
そんな中で出産。赤ちゃんは１度も知り合いに抱かれる事なく ○○の元へ。
飲んでくれない母乳を助産婦さんに絞って貰い３人目の出産だった為子宮収縮の痛みも酷く
母乳を強制に止める薬を飲み子宮収縮の薬を飲みそれでも最低５日は入院しないとならず。
06/10/18(水) 午後 3:37 [ 当事者 ]
他のお母さんが我が子を抱いている姿をどうしても目にしてしまい
他所の赤ちゃんの泣き声もどうしても耳に入って来て・・・・
妊娠中鬱の薬を飲めなかったのも有ったらしく鬱が酷くなり自殺未遂。
幸い病院内だったから発見も処置も早く助かったけれど。そして知り合いの心は今も壊れたまま。
自分の身内とも結局疎遠になり唯一の救いは自分の旦那の身内。
大反対し一時疎遠になったけれど今彼女の傍で壊れた心のフォローをしています。
06/10/18(水) 午後 3:41 [ 当事者 ]
彼女は「してもしなくても結局自分の身内と疎遠になったのなら赤ちゃん渡さなければ良かった。
あの子は私の子。今も私の子。受精卵は自分と夫のではないけれど卵から人間に孵して自分の血肉を注ぎ込み大きくしたのは私。
あの子は私の声を聞き私の感情を感じ私の愛情を受けていた。
あの子の記憶の中の何処かに私の存在が絶対に有るはず」と言っている。
彼女の心が早く元に戻ってくれる様今はただただ願うばかりです。
06/10/18(水) 午後 3:47 [ 当事者 ]
5:名無しの心子知らず
08/03/07 16:55:40 +o/J/vnm
>>1 >狙われる子宮 裏ＤＶＤのタイトルみたいｗ
6:名無しの心子知らず
08/03/07 16:55:42 bRuS2W8Q
ヤフアンケート米（３／３）
ちょっと興味深いのが悪阻でした。本当に酷かった。
重度の妊娠悪阻でケトン体が＋４。２ヵ月入院しました。信じられない事に９キロの体重減。
助産師さんが
「仮定の話として。悪阻は一説では母体が胎児を異物と見做し発生すると言われている。
今回は自分の卵子で無かった事から考えて母体側が強く胎児を拒否したのかもしれない。
ただ悪阻のメカニズムでさえ研究者で説が分かれている程原因はまだ分かっていない物だからね」と。
06/10/18(水) 午後 4:02 [ 当事者 ]
助産師さんの話続き。
「悪阻でさえ未知の部分なのに他人の卵子を他人の子宮に入れる事はもっと未知の世界。
胎児が成長して行く時臍帯と羊水は欠かせない物だけれどこれは子宮の持ち主が提供する物。
卵子と子宮の不適合は発生しないのだろうか？
そして母体から幾つもの抗体が胎児に行く。受精卵だけで育つわけではない。
これで本当に実子と言えるのか。受精卵上は他人でも細胞レベルの話になれば母は子宮の持ち主になる。
代理出産は妊娠と出産のメカニズムが完全に解明されていない以上本当にして良い事なのだろうか」
06/10/18(水) 午後 4:11 [ 当事者 ]
神無月さん、言葉が見つからないさん、Noさん、どうも有難う御座います。
彼女は「生める体に生まれてしまった自分が１番悪い」という思いから未だ抜け出せずに居ます。
「生める体だったから上の子達に恵まれて、そして何時か３人目の子に会える日が来るよ」としか私は言えないで居ます。
彼女が何時もの元気な彼女になる様祈る事だけしか出来ないでいます。
彼女のお子さん達も未だに「ママのお腹に居た赤ちゃん何処行っちゃったの」と混乱状態は続いてます。
06/10/18(水) 午後 4:21 [ 当事者 ]
naokoさん＞報道されているのと実際は違います。
本人特定をされない為に若干弄くりましたが肝心な事はきちんと書きました。
どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。
もし良かったらnaokoさん代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]
7:名無しの心子知らず
08/03/07 17:56:46 bRuS2W8Q
>>3-4 >>6補足
当事者の話が真実だと言う証拠は？反対してる人が作るってことはないの？
あまりにも作りすぎてる感じがしたけど。可哀そうなんて思えない。
06/10/18(水) 午後 4:40 [ naoko ]
もし仮に嘘だったとしても、当事者さんがお書きになった状況は、実際に起こるであろうと
想像できますね。そして、仮にシチュエーションが嘘だったとしても、とても嘘とは思えない
のが、助産師さんの言葉。「異物」これはそうでしょうね。実際、免疫等の不適合などが
他人のDNAであった場合、胎児に起こりやすいという説もあるようですし。本来ならば、
その免疫等を赤ちゃんにあげる母親と、そのDNAは半分は一緒だから、起こりにくいが、
全くの他人の場合だと、起こりやすいとか…。人間はDNAだけで発生するわけでも、お腹
の中で成長するわけではない。そこが未知の領域である以上、例え代理母を依頼する側
と引き受ける側とが同意していても、諸手を挙げて賛成するわけには行きません。なぜなら、
それらの不都合を蒙るのは全て、生まれてくる子供なのですから。
06/10/18(水) 午後 4:53 [ 香 ]
naokoさん＞報道されているのと実際は違います。本人特定をされない為に若干弄くりま
したが肝心な事はきちんと書きました。どう思われても良いですが「代理母」とそれ迄接点の
無かった彼女がいきなり当事者にさせられてしまっただけの話です。もし良かったらnaokoさん
代理母して下さいますか？○○さんは２人目を望まれてて代理母を探しているそうですよ。
06/10/18(水) 午後 4:55 [ 当事者 ]
568 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/10/18(水) 23:32:07 ID:kTxnkDPQ
「当事者」の話、４、５年前の学会誌だったか論文紹介雑誌だかに出てたよ…
それをパクっただけなのか、あるいは本当に関係者なのかはわからんが。
そのレポートと前後して、実兄の精子を実妹に人工受精しての代理出産、という
のけぞるようなキモい話も出てた。
リポーターの名前は宮淑子。信頼できる仕事してるみたいだから
あながちいい加減なことをでっち上げたりするとも思えない。
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板:568番)
8:名無しの心子知らず
08/03/07 17:57:37 bRuS2W8Q
代理出産 過去の事例
アメリカ
・麻薬依存歴のある女性が姉のために代理母を引き受けたが、
産まれてきた子どもHIV保持者だったため、依頼者代理母ともに引き取りを拒否。
・代理母が男児女児の双子を出産、依頼者は女児のみを引き取ったため、代理母が双子の親権を求めて裁判を起こした。
・依頼者の女性が実はが性転換者だったのを隠していたことが代理出産後判明、
代理母が養育権を求め裁判へ。 のちに代理母がホームレスになり、子は施設へ。
・心臓疾患を患っていた女性が代理母となり妊娠８ヶ月で死亡。事前の健康調査では見落とされていた。
・独身男性が代理母に出産させ子を引き取るが、６週間後に虐待死させる。
欧州
・妻の死後，保存されていた凍結受精卵を夫の妹がHM代理出産。倫理的でないと問題となる。（伊）
・代理母（ボランティア。休職の補償として金銭譲与あり）は
オランダからの依頼人夫妻に不信感を抱き中絶を伝えたが後に嘘と判明。
出産した男児の受け渡しを拒否した。（英）
9:名無しの心子知らず
08/03/07 17:58:46 bRuS2W8Q
日本で行われた代理出産の例
代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。
今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
URLﾘﾝｸ(oak.zero.ad.jp)
「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
10:名無しの心子知らず
08/03/07 17:59:26 bRuS2W8Q
>>9
【「祖母が孫を産む」形の代理出産】補足
327 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/10/26(木) 18:20:56 ID:v5UHxBbp
根津のとこで代理母して孫産んだ祖母も
閉経してたから妊娠できる体にするためにばんばんホルモン注射して着床、
出産後ガクッとホルモンバランス崩れて更年期障害が強くでて
治療に１年かかっただよね。
触れてはいないけど
産前産後がそんななら妊娠中も
そうとう具合が悪かったろうね。
健康な出産適齢期の代理母だって
同じようにホルモン注射毎日して着床するようにもっていく。
そんなところからスタートして妊娠・出産だから
当然自然妊娠のときとは妊娠中の体調だって比較にならないと思う。
そういうことをマスコミは報道しなさすぎ。
11:名無しの心子知らず
08/03/07 18:00:12 bRuS2W8Q
さらに補足
2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」より抜粋
法規制のない現状では、母娘間の代理出産が最適と考える。
私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
最終的には喜んでくれていると思うが、
代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる「マイナートラブル」は、どの例でもあった。
母なら娘の為に１００％投入できる。
５０代の妊娠出産は確かに前例がなく未知の領域だが、
年令に寄るリスクを伴うという意味では高齢者のスポーツや登山と同じ。
人間ドックを受けてもらうなど、必要な健康チェックはしたつもりだ。
そもそも医療とは、言い方は悪いが人体実験のようなものを、
あらゆるリスクを想定しながら積み重ねていって治療法を確立していくものだ。
一万人に一人くらい亡くなる妊娠出産のリスクが、
年齢によって千分の一くらいに高まるかも知れないぐらいのことは説明した。
母親本人は当初から「命がけでも」と訴えており、説明後も気持ちは変わらなかった。
12:名無しの心子知らず
08/03/07 18:03:42 LZRFliEj
乙です
13:名無しの心子知らず
08/03/07 18:03:59 bRuS2W8Q
2008年2月29日03時14分 読売新聞
女性と夫は西日本に住み、ともに２０歳代後半。
女性には生まれつき子宮がなく、
同クリニックで昨年、夫婦の精子と卵子で体外受精を行い、
受精卵を女性の５０歳代後半の実母の子宮に移植した。
実母は妊娠３６週で帝王切開を受け、男児を出産した。
国内での代理出産は８例目、祖母が「孫」を産む形では４例目となる。
男児は体重約２２００グラムで、母体とも健康状態は良好という。
実母の実子として届け出たうえ、夫婦と養子縁組する。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
冷静にこの「妊娠出産」のケースをみると
＞妊娠３６週で帝王切開
＞出生児の体重は２２００ｇ
だそうですが、妊娠３６週での出産は「早産」にあたり、子は「未熟児（低体重出生児）」。
また、この子の場合、ただ「未熟児（低体重出生児）」なだけではなく、
「在胎週数別出生時体重基準」という
「これぐらいの在胎週数なら、この程度の体重に育っていてしかるべき」という基準
（標準値は３６週で２６６０ｇ）を下回っているＳＦＤ児でもある。（ハイリスク児な場合が多い）
在胎時に通常の妊娠よりも小さめということが予想される場合、
よほど胎内環境が悪くもう入れておけないという場合をのぞき一日でも長く胎内にとどめ、
子の成長（とくに内臓や呼吸器系、神経系器官）をまつのがセオリー。
妊娠週数３６週での帝切は、「出さざるえなかった」というのが真相では。
14:名無しの心子知らず
08/03/07 18:06:51 bRuS2W8Q
パート３より
33 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/10/17(火) 23:19:33 ID:VGEEIsDg
卵子と子宮の相性を心配されている方がいましたが…実際心配してしかるべきです。
サロゲートマザーの歴史は長くとも別人の卵子を戻して妊娠出産するホストマザーは
生まれた子どもが生殖年齢にすら達していませんので、ある意味まだ実験段階とも
いえるのです。子宮の持ち主のRNAやミトコンドリア、子宮内の血流等も胎児の成育
に深く関わっていることが研究されてきています。別人の子宮を使うことの問題性が
後になって見つかる可能性もあります。06/10/17(火) 午後 11:02 [ クリムト ]
ヤフのアンケート米から拾ってきたけど・・・
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
未知の異常の可能性とか、まだわかんないことがいっぱいあるって・・・
39 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/10/18(水) 11:58:27 ID:WZ8KVQ8k
>>33
1983 [豪] 提供卵による世界初の体外受精児誕生（Silver, 1997=1997: ）
1983 [日] 東北大，鈴木により国内初の体外受精児誕生。
1986 [豪] 凍結卵による世界初の体外受精児誕生。しかし卵の凍結は損傷が激しく，成功例は少ない。
他に87年に独で１例。凍結精子とICSI法の組み合わせで1997年に伊と米で誕生。
（出口, 1999: 41-2），（Andrews, 1999=2000: 254）
1986 [米] 代理出産[HM] HMによる初の商業的代理出産
1990 [日] 日本人夫婦4組がアメリカの代理母斡旋業者の元で子を得ていたことが発覚（山海谷, 1991c: 60）。
URLﾘﾝｸ(www.ritsumei.ac.jp)
最初の体外受精児が２３歳と生殖年齢に入ってきたところで、
世界初の体外受精児ルイーズさんの妊娠出産が話題になった。
2007年には、日本で４例目の体外受精児が2003年に自然妊娠で男児を出産していたことが話題に。
（１例目は無脳児で死亡。２例目女児は２歳のときに肺炎で死亡、
３例目の女児は出産はまだしていない）
ＨＭ（ホストマザー）型代理出産児が思春期ぐらい。
15:名無しの心子知らず
08/03/07 18:08:01 bRuS2W8Q
代理出産は果たして不妊治療なのか？
「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、
そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。
なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」
（ヤンソン［1989:108］）
URLﾘﾝｸ(www.mukaiaki.com)
16:名無しの心子知らず
08/03/07 18:08:40 bRuS2W8Q
970 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/01/16(火) 17:50:12 ID:YnjFa+t4
「（産まれてくる）子どもを巻き込む」
この点で臓器移植・買売春と同列には語れないけど、
「自己の欲望のために他者の肉体を利用（搾取）」点で共通するのも事実かと。
「代理出産には産まれてくる子どもの人格が存在する」
（いやおうなしに、産まれたときからその問題に巻き込まれる）
968 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/01/16(火) 17:27:10 ID:YnjFa+t4
自分の欲望を第三者の肉体を利用して果たす、（臓器移植・売買春＝依頼者と請負者だけで完結）
さらに自分の複雑な出生の在り方を選べない子供を
作為的に作り出し、その業を負わせる（＋第三の人格（子供））ので
買売春や臓器売買よりも非人道的な行為と言えるね。
ただ、複雑な家庭環境を負うことが決定的なのに
産み落とされるって点ではシングルマザーや夫婦仲の冷えた家庭でもあてはまる。
では、代理出産で産まれた子だけはなにが決定的に違うのか、といえば
最終的には哺乳動物すべてにあてはまる遺伝上の母と産みの母が違うという
自然の生物学的には絶対ありえない、生き物として最低限与えられた平等条件から
はじめから外された誕生を人為的に意図的に与えられてる点だと思う。
954 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2007/01/16(火) 11:53:13 ID:YnjFa+t4
代理母やってもいい、という人は「勝手にやれば？」と思わないこともないが、
そういう人の視点には、果たして産まれてくる子どもはそんな複雑な状況や親族関係、
自然には決してありえない生の誕生の仕組みを背負うことを了承するのか？
そんなものをはじめから背負わされて誕生し死ぬまで負っていくことになるがいいのか？
ってところが欠けてる。
それと妊娠中、支えてくることになる自分の旦那さんや子供達への配慮も。
そこへも言及したうえでの話でないと
「自己犠牲できる私、ｶｯｸ（・∀・）ｲｲ!! 」ってだけの自己陶酔でしかないわな。
17:名無しの心子知らず
08/03/07 18:09:50 bRuS2W8Q
代理出産システムの各国の状況
URLﾘﾝｸ(agnos.blog16.fc2.com)
代理出産を基本的に禁止している国
フランス、イタリア、ドイツ、オーストリー等
その内、AIdも禁止している国
フィンランド、ノルウェー、スエーデン等
スェーデンでは過去に匿名の精子提供者を子供が知る権利認めている。
営利目的の代理出産と仲介を禁止しペナルティがある国
イギリス
一部の地域で代理出産を禁止している国
アメリカ等
因にアメリカで50州の内、46州で禁止、わずか4州でのみボランティアによる代理母を容認。
代理母を禁止していない国
韓国、インド
インドでは代理出産の費用が英米に比べ３分の１程度で済むため海外から代理出産に訪れる人も多い。 代理母への謝礼は2800ドルから5600ドル程度だが、一人当たりの年間の国民所得が500ドルのインドでは数年分の年収に当る。
またインドでは毎年、10万人の妊産婦が死亡している。←コレが一番ショックだった。
URLﾘﾝｸ(www.nikkanberita.com)
18:名無しの心子知らず
08/03/07 18:12:30 bRuS2W8Q
191 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/03/25(日) 22:38:57 ID:ScJTMXnM0
ちょっと各国の代理出産における法律上の母の規定について調べてみた。
正確性については保証しない。
●代理出産を認める国（州）
アメリカ統一指針･･･契約による。
要件を満たさない場合は子を出産した女性（人工生殖児の法的地位に関する統一法）
アメリカ（アーカンソー、フロリダ、イリノイ、テキサス、ユタ等）･･･親となる意思を有する者※契約による
●営利目的の代理出産を禁止している国（州）
アメリカ（ネバダ、ニューハンプシャー、ワシントン等）･･･親となる意思を有する者
イギリス･･･依頼者（代理母の斡旋に関する法律30条）※裁判所の決定による
スウェーデン･･･子を出産した女性（親子法典１章７条）
※代理出産は遺伝的繋がりの有無に関わらず養子縁組が必要
●代理出産を禁止している国（州）
アメリカ（アリゾナ、ミシガン、ネブラスカ、インディアナ、
ケンタッキー、ルイジアナ、ミシガン、ニューヨーク等）･･･子を出産した女性
フランス･･･子を出産した女性（民法16条の８）
ドイツ･･･子を出産した女性（民法1591条）
やっぱり日本の法の不備は明らか。
いつまでも態度決められませんじゃ通らないでしょ。
もっとも遺伝子によって母を決定しないからといって「古い、時代遅れ」とかいう批判も的外れだが。
この点、人の尊厳・子の福祉を重視するフランス・ドイツを参考にすべきだと思う。
ドイツは子は守らないといけない存在であり、自らの意思を示すことができないので
国が代わりに守ってやるという観点から、子の福祉に反するので代理出産は禁止。
19:名無しの心子知らず
08/03/07 18:12:51 LZRFliEj
そういえば、ちちんぷいぷいはどんな感じだったんだろ
20:名無しの心子知らず
08/03/07 18:13:36 bRuS2W8Q
体外受精をした場合に発生率が跳ね上がる母体へのリスク。
代理出産の場合、そのリスクを負うのはもちろん代理母。
依頼者は安全地帯での傍観者である。
■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）
体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。
それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。
体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。
妊娠異常をめぐっては米疾病対策センターが今年３月、約１６万人の調査で、
体外受精では胎盤早期はく離の割合が自然妊娠の約４倍との結果を発表。
酒見医師は「日本もほぼ同じ傾向であることが今回示された」と話している。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
21:名無しの心子知らず
08/03/07 18:14:38 bRuS2W8Q
母体と遺伝子が異なる、卵子をつかうホストマザー型代理出産にひそむ怖さ
■「卵子提供受けた高齢出産 大量出血など事例続出」
海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０～５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。
慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。
米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１～３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。
また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
22:名無しの心子知らず
08/03/07 18:18:52 Y/uSahe1
このスレ読んでもまだ賛成する人がいたら驚き!
23:名無しの心子知らず
08/03/07 18:26:12 pUEHS/Mh
賛成というか、やるという高齢母はまだ出そう。
ニュースで大々的にやったし。
24:名無しの心子知らず
08/03/07 18:38:00 bRuS2W8Q
最終結論は持ち越し 代理出産めぐり学術会議
（2007-02-19 共同通信）
妻以外の女性に出産を頼む代理出産の是非を検討している
日本学術会議「生殖補助医療の在り方検討委員会」（委員長・鴨下重彦東京大名誉教授）は１９日の会合で、
既に大筋で合意した報告書案の未合意部分について調整したが、
最終合意に至らず、結論を３月７日の次回会合に持ち越した。
検討委は先月末までに、代理出産を法律で禁止し、営利目的の実施は処罰すべきだとの意見で一致。
法に違反して代理出産が行われた場合には、従来通り産んだ女性を母とする一方、
養子縁組で依頼者夫婦の子とすることは認める－などで固まっていた。
報告書案が公的管理下で代理出産を「試行」する道を残すとしたことについて、
委員から「試行を認めるなら部分的容認と表現すべきだ」などの異論が出ていた。
この点は、試行と部分的容認は異なると報告書に書き込むことで決着したが、
今回新たに代理出産の依頼者を処罰対象とすべきかで意見が分かれ、調整を続けることにした。
URLﾘﾝｸ(mediajam.info)
本日、「生殖補助医療の在り方検討委員会」会合にて最終報告がまとめられる予定。
25:名無しの心子知らず
08/03/07 18:38:33 bRuS2W8Q
テンプレ（らしきもの）終了
26:名無しの心子知らず
08/03/07 18:41:57 K3QHCCZJ
代理母として産みたいって人は、「もし自分が死んでもかまわない→家族を泣かせてもかまわない」と
自分を愛してくれる人たちへの無責任ぶりを自己申告していることに、早く気付いてくれ…
「自分はたぶん大丈夫だから」って、死んでからじゃ遅いんだよ。
27:名無しの心子知らず
08/03/07 18:51:15 J+O+x1wM
1乙です！
28:名無しの心子知らず
08/03/07 19:04:37 pUEHS/Mh
>>26
天涯孤独の人はいいのかという事になる
個人的に焦点は生命誕生の倫理だけだと思ってる。
29:名無しの心子知らず
08/03/07 19:14:07 SYss2DTI
ならホームレスの女性に大金あげて代理母やってもらえばいいんじゃない。
おたがい理にかなっているよ。
30:名無しの心子知らず
08/03/07 19:23:37 bRuS2W8Q
学術会議公開シンポでの委員の意見で
代理出産の是非とは
「妊娠出産という負担も大きく、生命の危険性があるものを
他人に肩代わりさせてもいいものか」
という点につきるみたいよ。
法的にも
契約としてみた場合、代理母無償では
依頼者と代理母側の利益・負担が対等・平等であらなければならないという点で疑問だし
（契約自体が法的に認められないものだとされる可能性が高い）
かといって有償にすれば
やはりそれはそれで問題があり
契約自体が法的に認められないものだとされる可能性が高い、らしい。
代理母が他人で契約とするなら
上記の点で行き詰まる、
代理母を親族に依頼し、経産婦で妊娠出産可能年齢となると
根津の過去の例のように代理母家庭が強いられる負担が大きくてトラブルがでてき、
代理母を実母に頼むと健康面での問題が大きい。
まぁ、三すくみってことで。
31:名無しの心子知らず
08/03/07 19:25:16 R2LHsmST
1乙です！
朝の子供向け教育番組で（小学校の道徳かなあ？）赤ちゃんが産まれるまでを
子供達に伝えたいという助産師さんの話をやってたんだけど。
ああいうの見ると、妊娠中の母体と赤ちゃんの関係ってすごく重要だなあと
つくづく考えされられるし、あの大切な時期を誰かにやってもらって
赤子だけＧＥＴ！ってのはホントにいいことなのか、改めて思う。
ま、感情論っていわれればそれまでなんだけど。
32:名無しの心子知らず
08/03/07 19:29:47 SYss2DTI
仮に全面禁止になったって水面下で行われるんだろうね。
根津のような医者や金めあての代理母志願者や自己中な夫婦がいる限り。
お金って怖いね。人生が狂ってしまう。
33:名無しの心子知らず
08/03/07 19:33:35 K3QHCCZJ
そうか。天涯孤独の女性の場合を想定してなかった。
シンディや50台おばあちゃんのことで頭が占領されていました。
ご指摘サンクスです。
もっと落ち着いて考えないといけないな私orz
34:名無しの心子知らず
08/03/07 19:42:37 LZRFliEj
>>30
その通りだな～。
救命でも治療でもない行為に対して
他人の健康を損害したり命のリスクを侵させる。
どういう条件下だったら容認できるか考えてみたけど
こっちを立てればあっちが立たず状態で無理なんだよな。
35:名無しの心子知らず
08/03/07 19:49:25 SYss2DTI
どんなに論議したって医学的には無理な話。
結局ビジネスとしての契約としてでしか成り立たないよ。
生命保険みたいなもんなのかな。
自分の命と赤ちゃんをお金で売る感覚。
36:名無しの心子知らず
08/03/07 22:39:28 LZRFliEj
インドだと、代理出産がビジネスとして大成功してるな。
代理母は年収の数倍の大金を手に入れられるし、
依頼人もアメリカあたりでやるよりはるかに安上がり。
総額１５０万あればできるようだから、へたしたら
日本でやるより安くなるのかもな。
37:名無しの心子知らず
08/03/07 23:17:43 pUEHS/Mh
命のリスクといっても現代ではお産で早々死なないからなあ。
誰でもやっているし、10人でも産めるわけだから。
途上国でビジネスになってもおかしくは無いわな。
まあ、肝臓や角膜を生きたまま片方売るくらいのこともするしね。
38:名無しの心子知らず
08/03/08 02:59:44 izmw/iWw
代理出産は当事者間の問題で、合意なら他人がとやかく言うべきではないことだ。
悪人の犯罪行為とは違うのだから。
39:名無しの心子知らず
08/03/08 03:30:05 nEVhIpaz
あの子は私の子。今も私の子。受精卵は自分と夫のではないけれど卵から人間に孵して自分の血肉を注ぎ込み大きくしたのは私。
あの子は私の声を聞き私の感情を感じ私の愛情を受けていた。
あの子の記憶の中の何処かに私の存在が絶対に有るはず
・・・泣ける
40:名無しの心子知らず
08/03/08 04:20:09 1M6zVJjH
>>39
この人を、「可哀想な代理出産の被害者」として単純に処理できない自分がいる。
何よりも一番に守るべき自分の家庭と子供がいるのに、弱すぎ。てか戦わずしてやられすぎ。
弱いからこそ、いいように利用されてしまったのは理解できるが、なんか釈然としない。
まぁ同情はするけど。
41:名無しの心子知らず
08/03/08 04:33:59 Cjj2jQ2d
どうして養子ではだめなんだろう？
理由あって両親の元で育てられない子供達はたくさんいる。
そういう子供達を施設から引き取って大切に育てるという発想は無いのかな？
第三者にそこまでの苦痛を強いてまで残したい遺伝子って
どんだけ優秀なのか？どんだけ貴重なのか？と問いつめたい。
42:名無しの心子知らず
08/03/08 04:48:54 nEVhIpaz
>>40
だね。もっと強く出れなかったのかとは思うけど、実際はどういう状況だったのかね。
でもこの人は一生、この子の事を思って生きていくのかと思うと可哀相かな。
>>41
代理出産云々を考える人は、「養子」という言葉さえ頭にないんだと思うよ。
同じ子供ができなくて悩んでる人でも、「遺伝子派」と「養子派」がいるんだろうね。
43:名無しの心子知らず
08/03/08 05:51:58 1M6zVJjH
代理出産を選択肢に考える人は、ふつうに養子嫌なんだろう。
代理出産で得た子は（法規制のない今は）自分の自由にできるけど、養子はそうはいかないからな。
家庭内も、迎え入れるために決められた条件に合わせておく必要がある。
講習も何度も受けなきゃいけない。縁組まで漕ぎつけても、それで終わりじゃない。
そして何よりも、まだ色がついてないまっさらな「赤ん坊」が欲しくても、
競争率が高すぎて、ゲットできる確率が低い。
希望よりも育った子を紹介されるケースの方が圧倒的に多い。
彼らにとっては、はっきり言って赤ん坊じゃなきゃいらんだろうしな。
44:名無しの心子知らず
08/03/08 06:42:43 Bvwc/RNA
>>1-5,6-10,11-15,16-20,21-25
Kore・ate
―動
1 人や物をレイプする
2 物に放火をする
3 歴史や起源を捏造する
用例
(レイプ)
1 通行人の女性を路地裏に連れ込み女性をコリエイトする。
(放火)
2 火をつけ物や家にコリエイトする。
(捏造)
3 他国や他民族の持つ歴史や起源をコリエイトする。
45:名無しの心子知らず
08/03/08 08:13:56 kFHHy5Zb
>>41
自分の子でも大変なのに、他人のどういう性格で育つか分からない子を
本当に育て上げられるのか分からないよ。
捨てた親の性格がでるから。
周りの奇異の目から守ってあげられるのかという問題もある。
あと、養子に出来る子（親が居ない）は少ない。
46:名無しの心子知らず
08/03/08 09:40:59 0xvkkS4E
>>41
「自分の遺伝子引き継いだ子じゃなきゃイヤなのっ！」と駄々をこね
他人に自分の子を産ませて平気な人達だよ、養子なんて絶対無理。
血の繋がりがなくても、「子供の幸せ」の為に努力を惜しまない意志の
ある人間じゃないと養子を迎えるなんてできないだろうな。
代理出産依頼するような人間達って、「自分の幸せ＞＞＞＞＞＞＞子供の幸せ」
の気がするもの。
47:名無しの心子知らず
08/03/08 09:43:09 kXq/hbMI
>45
もし代理出産で獲た子がとんでもない人間になったら、代理母の影響とか思う人がいそう。
本人の素質も重要だけど、後天的なものもあるんだからさ。
代理出産で獲た子なら育てられる自信があるっていうのが信用ない。
子供にどんだけ甘える気でいるんだろう。
48:名無しの心子知らず
08/03/08 10:35:43 kFHHy5Zb
>>47
そもそも養子にもらえそうな子供が殆どいないよ。
赤ちゃんポストも法的には親の承諾がいるから、簡単にはもらえない。
何十人も問い合わせが着ていたらしいけど。
何年も待たされて年齢制限越えたりして結局もらえない事も多数。
事実上、自力で産む外なさそうな状況のようだよ。
49:名無しの心子知らず
08/03/08 10:36:33 vitLPYz1
子供出来ないなら養子迎えればいいのにね、って言ってる人って
普通に出産して幸せに育児してる人？
子供出来なくて養子迎えた人がそういうならわかるけど…
50:名無しの心子知らず
08/03/08 11:04:33 Mz1UWGmq
>>49
代理出産して他人にリスク負わせるよりも、
親の愛情や保護を必要としている子どもを一人でも幸せにする方がいいじゃないかっていう観点で言っているだけ。
理解できないの？
ところで、学術会議の最終報告がまとまったね。
代理出産を「生殖補助医療法（仮称）」で禁止し、営利目的で代理出産を行った場合は依頼者を含めて刑罰の対象とすべき
依頼を受けた代理母や生まれた子供の身体的・精神的負担が大きいと判断し、
外国で代理出産を行っている現状に歯止めをかけるため、新たな法律で禁止
金銭の授受などが絡む営利目的で代理出産が行われた場合は、依頼者と仲介者、医師の3者を刑罰の対象
現時点では代理出産に関する医学的情報が不足しているため、公的機関の厳重な管理のもとで代理出産を試行することは、
例外的に考慮されてよい
産婦人科医や小児科医、法律家、心理カウンセラーなどで構成する機関が、
＜１＞依頼する女性に子宮がない
＜２＞代理母が他からの強制を受けていない―など、厳しい条件のもとで試行する場合に限る。
試行で問題が出た場合には、その時点で全面禁止にする。
海外などで実施された場合の親子関係については、代理母を法的な母とするが、依頼夫婦と養子縁組することは認める。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
俗にいう不妊症の人たちにとってはあてがはずれた結果といえるだろうね。
51:名無しの心子知らず
08/03/08 14:14:26 96VHXaJo
養子縁組は容易ではないけども、厚生白書によると
特別養子縁組だけで毎年約四00件以上あるし、これに普通養子を加えれば
子供を養子縁組で迎え入れた家庭は、毎年千何百件という数になる
他に養子でなくて、里親で良い関係を築けている人達もいるし
代理出産の条件や成功率を考えれば、養子縁組の方が、まだ道は険しくない
もっとも、代理出産依頼希望者は、体験記などを読む限り
養子縁組への関心は低そうなので、今後養子制度が拡充されても
代理出産に拘り続けて、政府施行にすがるでしょう
52:名無しの心子知らず
08/03/08 14:56:34 RbIyJI+w
依頼者と代理母が互いに同意しているからいいって理屈だと、障害者とかエイズ感染者が
同意して障害のある子供とかエイズ感染している子供を増やしても、同意の上だから
ほっといてくれってのとおんなじだね。
同意しているのは、大人だけで、産まれて来る子どもの同意はいらないの?
53:名無しの心子知らず
08/03/08 15:03:43 QQ7gdg/B
二人の愛の結晶のぷにぷにの赤ちゃんが抱きたい。
ベビーカーに載せて歩きたい。
親子三人の幸せな家族になりたい。
思考がここで止まってる人に何を言っても無駄だと思う。
根津先生はこんなに子どもを求めてる人達はいい親になるにきまってる
虐待親より余程ましっていろんな所で言ってるけど、虐待親なんかと
比較されて嬉しいものだろうか？むしろ期待通りに育たなかった時の
フォローなんかをカウンセラー含めてしっかりするとかした方がいい。
54:名無しの心子知らず
08/03/08 15:19:16 RbIyJI+w
向井夫婦がいい見本だね。
55:名無しの心子知らず
08/03/08 15:31:17 kFHHy5Zb
>>49
あなたのいう事は分かるよ。
養子を迎えた、迎えるつもりである人でないと説得力が乏しい。
なんだか高みの見物に見える。
欧米のように実子がいても養子を迎える文化なら分かる。
>>51
いや、たったそれだけの数しか縁組が行われていない。
欲しいという人との対比で考えてもみなくては。
数字には成人を養子にするケースを多く含んでいるしね。
56:名無しの心子知らず
08/03/08 16:38:26 96VHXaJo
>>55
>51で述べた数字は家裁の許可を要する、未成年者の普通養子の話です
成人養子は数に含まれていません
URLﾘﾝｸ(www.pref.oita.jp)
養子として養育されるのが望まれる子供の数を鑑みて、この件数は少ない
というお話なら、ごもっともだと思いますが
＞欲しいという人との対比で、というのは
考えるべき主軸がずれていると思います、子供が主眼ですからね
重ねて言いますが、例え養子を迎えられるハードルが低くなっても
代理出産を依頼したい人は、そちらには流れないでしょうから
養子制度の諸問題を、ここで論じても仕方がないと思います
57:名無しの心子知らず
08/03/08 16:48:16 +ZibMsnl
>>53
＞こんなに子どもを求めてる人達はいい親になるにきまってる
＞虐待親より余程まし
根津はそんなこと言ってるのかﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ
大体、「虐待親よりもまし」とか「養子縁組みの難しさ」てのは
代理出産を認める云々とは別次元の話なのにね。
58:名無しの心子知らず
08/03/08 22:00:27 OMpZEbGj
法律が決まったが…
義理長男夫婦40代半ば、小梨。義理母は、うちの三人目を養子に出せと言う。しかし話はまとまらず三人目も10才。
最近は長男12才に｢継ぐのよ｣と言ったら引かれた。と電話が来た。住んだ事もない旦那実家にいきなり継げとか言われても、義理母が喜ぶ答えする息子には育てていない。実際財産は義理兄夫婦が好きに使っているし。うちは援助なしで家建てた。
代理母、法律で禁止してくれないと、義理母の暴走で私におはちが来そう。
しかも営利目的はダメ。とか決まったけど、私はやるなら私が働いている分のパート代、謝礼が欲しい。けどやりたくないのが本音。長男同様、なんで私が？って言いたい。
59:名無しの心子知らず
08/03/08 22:18:29 FQTMlLlS
>>58
あんた、パート代だけでいいの？
馬鹿じゃない？
60:名無しの心子知らず
08/03/08 23:35:09 YWHUodpP
子どもも満足に守れないような人は、どうぞ義母に言われるがままに代理母をやるといいよ。
61:名無しの心子知らず
08/03/09 02:22:12 3NIQa/lF
養子でも貰えばいいじゃん…
息子の嫁に代理母頼むとかありえないしさ
62:名無しの心子知らず
08/03/09 05:57:34 y+X0szCi
>>60
まるっと同意
馬鹿の子宮が狙われるいい例だね
63:名無しの心子知らず
08/03/09 06:19:42 h+OT/Jy3
>>58
ひぃい、恐ろしい～。
前スレ最後にもあったけど、昔は子供のいない夫婦がきょうだいや親戚の子を養子に出すことは
わりとよくあったから、その義理母さんも今でもそういう感覚なんでそ。
子供を守るとかあくまで抵抗するとかいっても、身内が束になって圧力かけてきたら
そのプレッシャーたるや想像以上のものがあるんだと思うよ。
普通の人がノイローゼになるほど追い込まれるのは、実はそう難しくはない。
ご本人が優しくて断りにくい質の人なら特にね。
だから>>40さんのいいたいこともわかるけど弱いだけで片付けられる問題ではないと思う。
だからこそ法律できっちりしばっておかないと。
64:名無しの心子知らず
08/03/09 07:27:24 JJK9B8Vx
>>52
それを言ったら、基本は体外受精なんだから、染色体異常まで防げるわけだし
安全性はエイズ患者の通常のお産よりはるかに安全って反論されちゃうよ。
母子感染は出産時の不適切な処置が大きいみたいだし。
65:名無しの心子知らず
08/03/09 07:46:12 y8mo1K52
>>63
確かに身内の圧力は想像以上だろう。
でも学術会議の意見がまとまったからって、立法まではまだまだ。
戦わずしてどうすんのかと。
既に子供に心ないことを言われてるのに自分の心配ばかりって情けない。
やるならお礼がほしいってずれまくり。
強い子達みたいだけどまだ12歳、下は10歳。親がこんな態度じゃ
心のどこかで｢いつか養子に出されちゃうかも｣と不安に思うかもしれないよ。
だいたい旦那はなにしてんだ。
66:名無しの心子知らず
08/03/09 08:24:11 22aicBFh
>>58
法律はまだまだだよ。
まだ「法律で禁止したほうがいいですよ」という段階。
あなたはパート代もらえりゃいいかもしれないけど、引き受けた場合の生活や万一のことについて、もっと考えようよ。
お子さん思春期の入り口だし、人間観や女性観が混乱して難しいことになるかもよ。
67:名無しの心子知らず
08/03/09 09:29:27 t6JQWZXE
>>37
>>17の
＞インドでは毎年、10万人の妊産婦が死亡している。
と、
770 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/02/04(月) 11:07:33 ID:v1mioTgv0
学術会議シンポジウムで出た数字です。
日本の妊産婦死亡率（10万人あたり）
５．７人 （2005年調べ 死亡人数 ６２人） 出生人数（生まれた赤ちゃんの数）はおおよそ110万人
これか過去にさかのぼると
１５．１人 （1985年）
８０．４人 （1965年）
２２８．６人（1940年）
世界に目をむけると
米 ７．１人（2005年）
英 ５．３人（同上）
仏 １０．１人（同上）
戦後、日本の産婦人科医の努力により
日本における出産は世界の最高レベルまで死亡率が低いものになったが
だからといって妊娠出産自体が安全なものになったわけではない、
ということを産婦人科の先生が話しておられました。
同時に先にあげた小児科医の水田女史は
ARTによるハイリスク新生児の増加が周産期医療を圧迫している事実を指摘し、
任意的にハイリスク新生児を増産させるようなことは
周産期医療の崩壊をひきおこしかねない点も指摘していました。
68:名無しの心子知らず
08/03/09 09:40:46 t6JQWZXE
>>64
＞基本は体外受精なんだから、
>>20嫁
体外受精だからこそ妊娠異常も多そうと懸念されるわけで。
また、染色体異常は体外受精だって自然妊娠同様おこる可能性あるよ、
遺伝子診断をしない限り。
69:名無しの心子知らず
08/03/09 11:30:35 gcDBPyS/
あー、だから嫌われんだなwww
70:名無しの心子知らず
08/03/09 11:39:40 JJK9B8Vx
>>68
元からしっかり嫁
71:名無しの心子知らず
08/03/09 13:47:44 c40yPsWE
>>58です。皆さんご意見ありがとうございます。
旦那は｢無視すればいい｣と世の男性にありがちな対応。そのくせ親は無視出来ず、実家に子ども連れて行き、旦那のいない場所で義母の洗脳活動が始まる。
最初に義母から提案あった時、怒った私の実家と義理実家が断絶して十年以上、電話やちょっとした訪問には行くが、親密な話し合いになるから泊まりはしないようにしている。
成長した子ども達は、何かあるとすぐ報告するので｢期待に応えられなくてごめんなさい｣と電話しておく。
義母が暴走しているだけで、義理兄夫婦はそんな考えはないのが救い。ただﾏｽｺﾐが騒ぐたびに話題になるのが嫌だ…
72:名無しの心子知らず
08/03/09 15:28:38 PZ2WJY1i
あ～もうなんかいいやって感じ。
73:名無しの心子知らず
08/03/09 15:31:21 jU/4Y4WR
【社説/中国新聞】代理出産最終案 法整備へ議論を尽くせ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ν速にスレ立ってるよん。
74:名無しの心子知らず
08/03/09 15:41:51 JJK9B8Vx
>>56
>養子制度の諸問題を、ここで論じても仕方がないと思います
だったら養子を貰えばいい、と書く人に反論してよ。
建設的な意見を書くとこれだよ。 なんだかな。
75:名無しの心子知らず
08/03/09 17:19:43 XcC5CEuo
>>74
>>56は養子に反論したいわけじゃないと思うよ。
代理出産を考えてる依頼者は「自分の遺伝子」に拘ってるだけだから
養子は最初から考えてない、だから「ここで論じても仕方ない」ってことでは。
私自身、諸事情で成人してから養子になったけど手続きは非常に簡単だった。
子供の場合はいろいろ面倒らしいね。
でもその辺りが整備されたとしても「代理出産」という方法ができてしまった以上
「自分の遺伝子をもつ子供」に拘る人には何言っても無駄な気もする。
個人的には、一線を越えてしまった依頼者は婦人科より他の病院に行くべきだと思う。
76:名無しの心子知らず
08/03/09 22:57:21 yXzYDNzp
代理母自体反対だけど、
どうせ認可するなら ビジネス限定にしてほしい。
むしろ身内による代理母は禁止、くらいの方がいいと思う。
身内に危険が伴うことをやらせて
（もちろん、代理母の家族に対しても様々の苦労を強いることになる）、
基本ボランティアってそれはおかしいと思う。
赤の他人に頼むしかないということになれば、適度な抑止力が働くと思うし。
77:名無しの心子知らず
08/03/10 01:22:19 CPmkB/Uq
>>74
貴方は「養子でいいじゃん」で済まされるのが気に入らないんだよね、きっと。
でも、「養子を貰えばいい」という意見は、ただその言葉通りの意味だけでなく
実子への拘りを捨てろ、って事でもあるんだよね。本質的なところは。
目先は違っても「夫婦二人で生きろ」などと同じだと思う。
なぜそこまで実子に拘るの？という疑問から出てる言葉だから
それに対して「養子は難しい」というレスをしたところで
実子への拘りに対する疑問が解消された訳じゃないから
あまり納得は得られないと思うよ。
「じゃあ諦めろ」「ペットでいいじゃん」と変化していく一方でさ。
それで気が済むならいいけど。
78:名無しの心子知らず
08/03/10 16:32:32 Nb6bQ0fo
養子をもらえばいい、という意見がある以上、養子を貰いやすい
環境というものがないと只の暴論だよ。
養子がもらえない状況なんだから、貰えばいいなんて無責任な
ことは言わないほうがいいんじゃない？
アメリカ並みに貰いやすくて、文化的にも大らかならばそういう
意見も納得できる。そういう環境を作るための論議だっていじゃない。
アメリカの医者は「卵子提供にしますか、養子にしますか」などと
普通に意見するらしいよ。
代理母希望者が許せないからといっても、元は子どもの欲しい自分たち
と同じ人間じゃない。
代理母禁止の法整備が整うのなら養子の法も整うべきだという意見が
あるのが他人にできる思いやりだと思う。
その上で、子どもを持たない、養子を貰う選択をするのは本人たちの
意思だけになるだけ。
79:名無しの心子知らず
08/03/10 16:58:44 K8UICvd2
養子を比較的容易に貰える環境が整ったとしても
代理出産を考える人にとっては意味がないんだってば。
養子にしますか、と言われたところで自分の遺伝子の子を「作る」方法があれば
彼らはそっちに流れちゃうんだよ。
養子や二人だけの生活、ペットを飼う…とかで落としどころを見つけられる人は
例え子供を持てなかったとしても、そもそも代理出産なんて考えない。
80:名無しの心子知らず
08/03/10 17:09:08 pm5PZGNc
これだけ懇切丁寧に説明しているのに分からないとは、これ如何に。
本当に話が通じない人なのか、意地でも分かろうとしない人なのか。
81:名無しの心子知らず
08/03/10 17:46:49 OTdxv6G8
>>78
ならばアメリカに行けばいいじゃない
都合のいい環境なんてどこにもないし
日本はそれでも整ってるほうでしょ。
自分で環境を作り出す努力はしません、って甘えを感じる。
82:名無しの心子知らず
08/03/10 18:17:44 KY/Ub+1I
>>78
養子をもらうもらう言うな。物じゃないんだぞ。
>>78は「養子を迎えれば良い」という言葉の捉え方が皆と違っているから噛み合わないんだよ。
確かに養子云々という発言自体は誤解を生むかもしれないと思う。
でもそれは代理出産依頼希望者があまりにも子どもにこだわるから。
代理出産以外で子どもを持てる可能性がある方法を皆挙げてるだけ。
養子制度は何度も出ているけれど「子どもが欲しい人の為の制度」ではなくて
「家庭が必要な子どもの為の制度」なのだから、両者は別カテゴリにある。
代理出産禁止になったからと言って養子制度が簡単になる事とイコールになる必要はない。
つか、欲しい人には必ず子どもを持たせてあげなくてはならないのか？
なんでそんなに子どもが欲しい人の意思が尊重されるんだ。
代理出産にしろ卵子提供にしろ養子制度にしろ、まるでファミレスのセットの飲み物を聞くように
聞いて欲しくないね。それは「思いやり」でも「環境が整っている」のでもない。
思いやるなら子どもの事を思いやるべき。環境が整っているwアメリカでは養子虐待もすごいぞ。
83:名無しの心子知らず
08/03/10 18:21:50 +Gs9AE7A
養子か～・・・
日本の赤ちゃんは、けっこう海外に養子として輸出されてるんだよね。
望まれずに産まれてしまった子達が。
逆に、民間の斡旋団体を利用して他のアジア諸国の赤ちゃんを斡旋してもらう人も
増えてきているんだってね。
日本の児童相談所を通して養子縁組しようとしても、時間ばかりかかる上、
いろんな条件が付けられるから。
もうちょっと国内だけで何とかなれば、救われる子も救われる人もいるだろうになぁ。
84:名無しの心子知らず
08/03/10 19:21:07 Nb6bQ0fo
>>83
そうだね。役所の怠慢というか、無責任体質というか。
法制度が進まないのは役人の事なかれ主義があるのかもしれん。
子育てを放棄した親に全て責任を擦り付けて、子どもの幸せなんて
考えていないんだろう。
85:名無しの心子知らず
08/03/10 20:50:06 y4gjMbEP
でも事実、簡単に流れ作業的に決まってもらっては困る事でもある・・・よね？
専門家っていっても神様じゃないし。
時間がかかる事を辛抱強く待ちながら動向を見守る事で親の適性を量ってるのかも知れんね。
86:名無しの心子知らず
08/03/11 10:57:55 Q8/ZxwbS
>>78
真摯にご縁を待ってる養子縁組希望者に対して無神経だよ。
もらえない状況、と勝手に決め付けてかかって、待ってても無駄ってか？
上記レスに挙げられてた成立件数、養子家庭の存在はシカト？
代理出産が条件付きで認められてるイギリスでは
10年間で代理出産は結局たった50件ほど。
日本の養子縁組件数がおきに召さないくらいなら
代理出産が認められても
「アメリカに比べて、日本は代理母が少なくて、子供持てない人が可哀想。
代理母を増やす法整備をしてやるのが思いやりだ。」と
言いだすね、こりゃ。馬鹿馬鹿しい。
87:名無しの心子知らず
08/03/12 01:33:15 BZvpC+yU
役所が無責任だとか何だとかいうけど、養子縁組制度にだけ人手を費やす訳にはいかないよ。
確かに公務員や役人の中にはどうしようもない奴がいるかもしれないけど、無意味な叩きはどうか。
子どもの養子縁組の審査って大変だろうよ。児童相談所が人手不足なのは報道もされた。
つか福祉関係はどこも人手が足りない。
個々に全く事情が異なる子ども達と、養子縁組を希望する夫婦とを、限られた人数で
審査して可否を決定する。複数の人間の人生を左右する事なのだから、簡単にいかないよ。
赤ちゃんを海外に出す人が多いのは、国内だと完全に縁が切れない（と思う）からでもある。
将来万が一にも生みの親を探されたり、母親に子どもへの感情が残ると困るとか考えるからと。
母親が未成年だったりするとその親が心配したりするみたいね。
88:名無しの心子知らず
08/03/13 11:50:37 21xHXdQ4
>>84
ハーグ条約の国際縁組に関する条約に日本が批准してないのは、恥だと思うね。
どんな怪しい民間斡旋団体でも自由に活動できてしまうのは問題だし、
高額な斡旋料が動くから実質的な人身売買だしな。
先進国で乳児の輸出が多いという評判となれば、国際的に非常に厳しい目で見られる。
子供の権利条約には批准してる以上、国際養子縁組に関する法制度は早く進めるべきだ。
しかし、養子に関する法律っていうのは子の利益・権利が最優先が最優先のはず。
最初から養子に出されること前提の代理出産て、
法律の精神に矛盾するような気がするなぁ。
89:名無しの心子知らず
08/03/13 12:53:26 LZ/2lS+t
>>88
>しかし、養子に関する法律っていうのは子の利益・権利が最優先が最優先のはず。
>最初から養子に出されること前提の代理出産て、
>法律の精神に矛盾するような気がするなぁ。
これで代理出産を認めたら、「子の福祉」を本当に考える人たちからは
「なんちゅうダブルスタンダードだ」って非難されそうだな。
遺伝子が繋がってるからおｋ、とするならするで、
他の部分で矛盾が出てきそうだし。
90:名無しの心子知らず
08/03/13 13:53:30 21xHXdQ4
国の管理の元で試行っていうことは、代理母の健康上の問題が発生した時以外は
中絶することは不可能ってことだな。
妊娠途中で気が変わった場合とか、子供に先天異常があった場合とか
いろいろトラブルが考えられるな。
障害や先天性疾患を持って産まれた場合、将来に渡る莫大な治療費・介護費と損害賠償を
国が試行の責任とって補償せねばならんのかね。
91:名無しの心子知らず
08/03/14 08:37:18 pyrE61Sy
【社会】 代理出産「試行に理解を」…日本学術会議会長
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
92:名無しの心子知らず
08/03/14 10:21:09 XfF9vFPD
ここまで盛り上がるのは、女が女に強いているように見えるのが
気に入らなんか？ どんな心理か興味がある。
所詮は他人の事なのにな。
93:名無しの心子知らず
08/03/14 11:24:25 NiE3azJN
>>92
所詮は他人事といいながら
お前はどうして気にしてるのか。
94:名無しの心子知らず
08/03/14 14:45:25 1f1A5pwW
>>91
民主は多分代理出産禁止に反対でいくかな。
自民もそれほど力を入れたい法案でもないだろうし。
野田聖子みたいなのもいるし。
ねじれ国会が続く間は難しいだろうな。
法案成立は一体いつになるやら。
95:名無しの心子知らず
08/03/14 18:57:37 w9LImahE
子供が産めない事実を受け止められずに、里子や養子以外で子供を欲しがる
風潮が異常だとしか思えませんが。里子、養子がいやならあきらめてください。
どうしても代理母出産を望むのなら、産まれた子が女の子の時は、恩返しとして
あなたたちのようなかわいそうな夫婦の為に、ボランティアでその子に
代理母をやらせてください。一度とはいわず、２度３度とお願いします。
96:名無しの心子知らず
08/03/14 19:34:03 XfF9vFPD
そうそう、>>95のようなメンタルのこと。
どうしてこんな恐ろしいことが平気で言えるんだ？
生まれた子どもには何の罪も無いのに。
殺人者の子どもは殺されなくてはいけないのか？
ここまで駆り立てる心理って？本当に怖い。
97:名無しの心子知らず
08/03/14 19:52:58 aZXdW5bH
>>96
おまえも代理出産が殺人に匹敵するようなことだと認めてるようだねw
自分がしたくないことを他人にさせちゃ駄目って幼稚園で習わなかった？
そういう単純な観点で>>95は言ってるだけだよ。
社会はそんなに単純ではないから「殺人者の子どもは殺されなくてはならない」なんてことにはならないけど。
覚悟ぐらいはしてほしいよな。それくらい。
タダで、罪も負わず、勿論痛みも不自由さも感じず他人にホルモンﾊﾞﾝﾊﾞﾝ打って子どもを産ませるんだろ。
此処まで駆り立てる心理って？怖い。
こっちのセリフだろ。
98:名無しの心子知らず
08/03/14 22:08:22 IerQp8aU
>>94
【民主党が代理出産容認】（2006年12月22日 読売新聞）
生殖補助医療（不妊治療）の在り方について検討している民主党作業チームは、
妻が病気で子宮を失った夫婦など医学的・身体的理由に限り、代理出産を認めるとの中間報告をまとめた。
中間報告では、家族関係が複雑になるとして親族が代理母になることや、
妻の高齢を理由とした代理出産を禁止した。安全性を確保するため、実施できる医療機関を限定。
違反した場合の罰則規定を設ける。第三者の倫理審査機関が実施の可否を審査するなど、
厳しい条件を課している。
作業チームの西村智奈美座長は「国内で代理出産を禁止しても、
希望者は海外で代理出産を行うため、限定的に容認することにした」と話している。
東京高裁が今年９月、タレントの向井亜紀さん夫婦が代理出産で
もうけた子どもの出生届の受理を東京都品川区に命じたのを受け、
同党作業チームが代理出産を中心に生殖補助医療の在り方を検討してきた。
来夏までに最終報告をまとめる。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
99:名無しの心子知らず
08/03/15 09:31:45 pJ4lf0/I
どう見ても普通の人なら95のレスは引くよ
このスレが過疎るから勘弁して
100:名無しの心子知らず
08/03/15 14:00:37 Hkelabga
>>99
>>95は本気で言ってるわけじゃなくて、代理出産を依頼するなら
そのくらいの覚悟でなければするなってことだと思うけど。
行間を読もうよ。
101:名無しの心子知らず
08/03/15 14:42:05 pJ4lf0/I
>>100
行間っていっても限度があるよ
子どもを云々なんて自分はぞっとしたもの
ここでは子どもの人権まで問題視してたのに
冷静な話じゃないと誰も付いてこれない
102:可愛い奥様
08/03/15 15:02:17 qUiZaT9v
>>101
それは貴女だけかもしれないよ。
103:名無しの心子知らず
08/03/15 15:19:15 lartWSvg
ID:pJ4lf0/IはKYの悪寒
104:名無しの心子知らず
08/03/15 15:33:43 YmpfHee1
代理母出産を依頼する人間に対して、反対派の人は、みなゾッとする
嫌悪感を抱いているのにね。そこが、容認派と反対派のかみ合わない
ところかもね。
産めない人間の為に、他の女性に産んでくれと依頼するんでしょ。
それこそ、ぞっとする話だよ。なんで美談になるのか理解できないよ。
賛成派の女性は、自分ならボランティアでできるのか、と聞きたいね。
自分の身内がやりたいと言い出したら、賛成できるのかな。
そこまで考えて賛成といってほしい。自分はやりたくないけど賛成なら、
どうしてやりたくないのか理由を教えて欲しい。
105:名無しの心子知らず
08/03/15 16:24:07 4em/D+Ad
私は賛成派
他人の為に代理母やれるか？って言われたら悩むけど。
自分の娘がガンで子宮摘出になったら、自分がまだ産める体なら代理母やるよ。
反対派の人は自分の娘が妊娠できない体になって代理母を望んでも「うめない体なんだから諦めろ」っていうのかな…。
106:名無しの心子知らず
08/03/15 16:36:32 2neRCe6T
>>105
自分の娘が旦那も子どももいry状態で「他人のために無償ボランティアで子どもを産む」って言ったらどうですか？
107:名無しの心子知らず
08/03/15 16:37:49 2neRCe6T
＞旦那も子どももいry状態
↓
旦那も子どももいるという状況で です。
108:名無しの心子知らず
08/03/15 16:38:12 Hkelabga
もし娘が産めない体だったら。
そんな風に生んでしまった自分を限りなく責めると思う。
でも代わりに産もうとは思わないし、他人に産ませたくもない。
というより、誰かに命のリスクを負わせてまで
自分の望みを叶えたいと思うような人間には育って欲しくない。
ダメなものはダメ、と教えるのもまた愛情。
109:名無しの心子知らず
08/03/15 16:40:56 2neRCe6T
わたしも代理出産関連スレで同じこと何度も言っているけど
>>108と全く同じ意見です。
110:可愛い奥様
08/03/15 16:44:02 qUiZaT9v
>>105
＞反対派の人は自分の娘が妊娠できない体になって代理母を望んでも「うめない体なんだから諦めろ」と言うのかな
普通、そうじゃないですか？
本人の望むことに同意することは、この場合、愛情ではないです。
代理出産で実際に産むのは、娘じゃないでしょう？
産めない、のは、悲しくも受け入れなければならない現実です。
その状況下でいかにして生きるかを教えるのが、親をはじめ、
周りの人間の役目だと思います。
111:女
08/03/15 16:47:39 K6Gm2mM4
ね、てかこの人、多分頭オカシイよ。
嫉妬が強すぎてさっきから変なことばっか書いてるの
どうして男の人は注意しないの？＞
112:名無しの心子知らず
08/03/15 20:04:08 83FsQpOc
子供に手作りバッグ持たせたら
よその奥さんから「うちのこの分も作って！」と強く言われ
丁重にお断りすると「ケチで傲慢で自分さえよければいいエゴイスト」と返される。
↑代理出産賛成派はこの手の勘違い婆と同類なんだろね。
113:名無しの心子知らず
08/03/15 20:11:12 fecm6dks
それは・・・・全然違うと思う・・・・
言いたいことは何となく分かるが、どうしてもモノには例えられないんだよなぁ
114:名無しの心子知らず
08/03/15 20:16:43 83FsQpOc
物には例えられないか、なるほど。
でも、先天的にしろ後天的にしろ産めない体になったら
それを受け入れて自然の摂理には従うべきだと思うよ。
自然淘汰の法則知らないのかな。
自然の流れでこの世から必要のなくなった遺伝子だから
物理的に保存不可能になったと考えて受け入れるべきだわな。
単純な話。
115:名無しの心子知らず
08/03/15 21:26:18 fNTG/010
大野和基によるインタビューにこっそりこんな仕込みが！
URLﾘﾝｸ(www.globe-walkers.com)
出産直前、母体から羊水が流れ出し、
病室に緊張が走ったことがあったという。
シンディさんは2時間おきの検温を強いられた。
このときぱかりは向丼は深く思ったという。
↑
ムカドン？
大野さんGOOD JOB！
116:名無しの心子知らず
08/03/15 21:59:44 2neRCe6T
毎日同じ奴が
代理出産容認but勉強不足のためｸﾀﾞﾗﾝことを軽率に書く→反論のﾚｽ→反論・問いかけに答えられず逃亡
このパターンを繰り返してる希ｶﾞｽ。
でも受けて立つからねｗ
117:名無しの心子知らず
08/03/16 10:30:17 fqY+DNDj
ふと思ったが、賛成している人達って、もしかしたら不妊の人が多いのかも。
実際に出産した女性で賛成している女性って、公でもいない気がする。
本当にやってしまった人は別として。
自分も独身で出産経験がない時なら、軽くいいんじゃないのみたいに思ったかも
しれないけど、実際に経験したから、とんでもないと思えるようになった。
妊娠生活も出産も簡単なものではないんだけどな。
118:名無しの心子知らず
08/03/16 10:39:59 +H3T7Ua3
同じく、妊娠前で代理出産についてもよく知らないときは
別にいいんじゃない、と思ってたけど、実際に出産してみて、
更に詳しく知れば知るほどこれはやってはいけないと思うようになった。
妊娠出産は決して楽ではないし、10ヶ月間、お腹の中で
こんなに愛しいと思いながら育てた子を手放すなんて考えられん。
119:名無しの心子知らず
08/03/16 11:17:53 fqY+DNDj
>>118出来ないけど子供が欲しいという人達の意志は尊重するのに、
代理母の母性というものは全然無視しているよね。
仮に代理母が出産後に産後ウツとかになったら依頼者は完治するまで
ケアを保証してくれるのかな?一生治らなかったらどうするの?
代理母の子供や夫へのケアは?
120:名無しの心子知らず
08/03/16 11:24:30 K2jnWlcf
私は出産経験なし。
でも、最初から大反対だよ。
出産経験がなくても、想像力が少しでもあれば反対の考えになるって。
121:名無しの心子知らず
08/03/16 12:44:45 pFfml5vN
私も出産経験ないけど知った瞬間から大反対だよ
実際の依頼者は小梨だからそう思いたくなる気持ちはわからないでもないけど、
できれば出産経験の有無でくくらないでくれると嬉しいな
いくら綺麗事を言おうと泣き落とししようと、
代理出産の根っこは「他人の産んだ子を合法的に
自分の産んだ子とするためのシステム」だと思ってるよ
そんなの許されるわけない
122:名無しの心子知らず
08/03/16 12:45:09 UJ2zlGz1
>>117
たしかに。不妊治療者の会「フィンレージの会」の役員も
代理出産には賛成しているからね。
いままで散々、女を絶望させる生殖技術より子どもを産みやすい社会を！
とか言っておきながら、いざ自分も子どもを持てるかもと思ったとたん
手のひら返しがされていて、なんでそうなるの？と
馬鹿らしく思った記憶がある。
123:名無しの心子知らず
08/03/16 16:52:54 9Vr2yD0c
営利目的禁止っていうけどボランティアで代理するヤシなんかいなくね？
キリストかよ
124:名無しの心子知らず
08/03/16 17:21:43 HYLJNaQK
>>116
ほんと、反論してもきちんと返してくれる賛成派に会ったことがない。
レスくれたかと思えば、こちらの疑問には答えずわけわからん主張を繰り返しとんずら。
代理出産児や学術会議の話をしてるのに厚労省の役人批判で返されたり、「何がいけないのかわからない」で終了だったり。
たまにはまともに議論のテーブルについてほしいよ。
125:名無しの心子知らず
08/03/16 17:35:49 oxe/DZLV
>>123
孫出産はボランティアでは？
126:名無しの心子知らず
08/03/16 18:32:34 Fw2fsCI4
>>125
娘を子宮がない身体に生んでしまった後悔から解放されたかった母親というのは
ボランティアといえるのだろうか。
「有償でもボランティア」というのもあるけれど、「無償でもボランティアとはいえない」という行為もあるんでは？
心理的なものだけではなく、親類はなにかと有形無形の利害関係があるものだよね。
パッと見はボランティア。
実際は周囲が計り知れないものがあると思う。
127:名無しの心子知らず
08/03/16 18:51:29 oxe/DZLV
>>126
常識的に考えて営利目的ではないよ。通常は金銭授受の事だから。
営利目的以外とすると孫出産は妥当とされてしまうんじゃ？
そこが問題だよ。
128:名無しの心子知らず
08/03/16 18:55:18 Fw2fsCI4
>>127
同じことを言っているつもりだけど。
129:名無しの心子知らず
08/03/16 19:43:27 m2ClIwlw
>>123
まさにスレタイ通りの怖さが込み上げてくるね。
身内にがんじがらめにされて泣く泣くなんてのが、実際に出なきゃいいけどねー。
どっかで読んだけど、姉が生まれつきの重い肺の病気で
生体肺移植するのに、母親と妹から摘出移植。
妹って未婚でまだ20代前半とかだったと思う。
自分の将来までちゃんと考えて自分で自分の体を切り刻んでまで
姉を助けたかったのか疑問なんだな。
あの状況で「嫌だ」と言ったら一生「冷たい妹」のレッテル貼られちゃうと思うし。
母親はともかく、妹からの肺の提供を当の母親はどういう立場で
受け止めていたのか。母親が妹に頼んだとかなら凄いエゴだと思ったな。
130:名無しの心子知らず
08/03/16 20:19:31 s0wf5HOy
自分が子宮のない子供を産んだのに、またその人が産むっておかしいと
思うけど。また、子宮のない子だったらどうするのかって。確率的に低いから
やったんだろうけど、もし、またそういう子供だったら、延々と代理が身内で
くりかえされるわけ?
今回の実母の代理母出産はあきらかに娘の為という建前の、自分の為だよ。
代理で産めば、もう子宮のことで責められないから。金銭ではなくても
こういった大人の思惑が必ずからんでいるはずだよ、どのケースも。
131:名無しの心子知らず
08/03/16 22:20:13 gQXxKnSP
>>117
公じゃないけどmixiにいたよ。出産経験あって代理出産賛成の人。超～お花畑な意見だったから、
「代理出産は反対だ、代理母にも生まれて来る子にも何が起こるかわからない。
自分が死んだら自分の子や夫に対して無責任だ。もし自分の娘が代理母をやりたい、
もしくは代理出産を依頼したいと言っても反対、やって良い事悪い事の区別がつくよう
育てたいと思う」と意見を述べた。そうしたら、
「自分の母は超安産で、自分が若ければしたかもしれないと言う。母はたくさんの人に
助けられて生きてきた。助けてくれた人に”他の困った人にしてあげられる事をして
あげればいい、それが回れば良い”と言われた。 人と人との係わり合いってそんなものでは。
自分が出来る事を自然に手を差し伸べられる人間に子供達は育てたいので、
子供達に解る様に説明する、子供は理解してくれる。」
結局何度か意見を交わしたんだけどお決まりの
「危険性ってどの位？その辺で車にはねられたって死ぬし、死ぬ時は死ぬ」
「（自分の）子どもが（母親が代理母だと）理解できるように説明するのが親の役目」
「我が子が欲しい人に諦めろって言えるのか、それが友人や娘であっても言えるのか」
あげくに「人の意見に耳を貸さないと物事を知る機会を失いますよ」って言われたよ。
そして極めつけ「私は自分は身体的問題で代理母にはなれない、もしできるならやるが無理」って。
結局自分が絶対やらないっていう立場から言ってるだけだもの。
でもこの人は自分の娘が代理母やるって言ったら賛成なんだってさ。
132:名無しの心子知らず
08/03/17 06:02:25 IKj5PkPY
世の中に賛成派が居るのは間違いないし、死ぬ覚悟で代理母をしたいなら
とめる事も出来ないだろうね。
133:名無しの心子知らず
08/03/17 08:14:51 w/Ruorzs
中途半端に障害を負うよりは死んだ方がいいかもね。
なかなか死ねないとおもうけど。
障害者になったら、依頼者を恨みつづけるのか、自分の主張を悔やむのか。
134:名無しの心子知らず
08/03/17 09:00:25 KOYGKv5X
>>133 ボランティアでやった以上、誰もうらむことはできないね。
ただ、その障害をおってしまった代理母本人の夫や子供達はかわいそうだね。
妻、母親が勝手にやった代償を無理やり背負わされるんだから。
自分では人助けと思ってやっても、自分の家族には迷惑をかける可能性が
十分あることだよね。たとえ自分がうらまなくても、まわりの家族は
依頼者を恨むかもよ。もちろん表立ってではなく心の中でね。
そういうことが考えられるのにもかかわらず、依頼者は平気で依頼できるの
か。自分達の行いで、代理母の家庭を壊す可能性があるのに。
自分の家族を増やすために、人の家庭を壊すって、ひどいよね。
135:名無しの心子知らず
08/03/17 09:55:21 p0/c80c8
ひどいけれど「契約だから」で済むんでしょ。
野田聖子も「きちんと契約すればいい」って言ってたね。他人がどうなろうと平気なんだろうよ。
しかし「代理母は死んでもかまわない」「ボランティアで」「補償は国が」
「代理母の家族は何事にも文句を言わない」という契約ってどんだけひどい契約なんだろうな。
136:名無しの心子知らず
08/03/17 10:32:51 IKj5PkPY
いやま、普通に考えてその契約にサインするほうがおかしい。
リスクを隠していたら問題だけど。
そこまであってもやってもいいという人がいるんだから不思議というか
世の中にはいろんな人がいるというか。
まあ、強要された人は除くけど。
137:名無しの心子知らず
08/03/17 10:52:34 ftE2YheO
現実にやっている人は外国では報酬がある状態だし、日本では身内でしょ。
だからやる人がいるのだろうけど、ボランティアで赤の他人にっていう人は
賛成の人の中にも、実際にやる人はいないとおもうけどな。
経産婦という部分がネックだと思う。その条件だとかならず家族がいるし。
もし、なんらかの事情で産んだけれど、施設に入れてしまったとかで一人暮らしの
女性ならどうなんだろう。でも、その場合、出産経験があることを証明しないと
いけないね。だけどそういう人は、働いて収入を得ているはずだから、妊娠中の
生活費は困るし。誰かの愛人で経産婦の人なら条件的にはOKなのかな。
しかし、そういう人がボランティアでするのだろうか・・・。
138:名無しの心子知らず
08/03/17 11:26:12 w/Ruorzs
女として、それこそ産む道具になるから嫌。
そして実際にその立場がお金によって決まるというのが大きな問題。
どう考えてもクリアできない問題ばかり・・・だよ。
それでも賛成する人がいるなんて。
139:名無しの心子知らず
08/03/17 12:01:48 55v/0rsY
>>136
例えばだけど、凄い借金で闇金893に身柄押さえられていて、
臓器売るか風俗に沈むか代理母かって言われたら選ぶ人いるんじゃないかな
借金～の時点で冷静な判断力がない人なわけだし
当然依頼者との間に接点はなくて、間にあっせんボランティアが入る
140:名無しの心子知らず
08/03/17 12:04:32 C3s6oxDy
何度でも言いますけど
依頼を望んでいる人、施術したがってる医師はいるけど
表だって代理 出 産 を望んでいる人は現段階で
一人もいません。皆無。ゼロです。
【 出 産 】をしたがってる人はいないんですよ。
141:名無しの心子知らず
08/03/17 12:18:14 zpaigHuU
>>139
私もそれしか考えられない。
風俗よりも長期間使えそうだし、ブローカーが横行すること
間違いないと思う。
まとまった（冷静に考えればとても割に合わないけど、
こういう状態だとそう見えるだろうから）お金が入るよと
いわれれば目がくらむだろうし、裏取引が横行してくると
若くて健康な女性って価値があがるだろうから、出産経験
なんか、うやむやにされそう。
ある意味幼児売春よりもおそろしい事態を生みそうだ。
142:名無しの心子知らず
08/03/17 12:20:24 ftE2YheO
>>140 賛成している人達はそのことを知っているのかしら?
なら野田聖子の後援会から代理母を選べばいいかも。
143:名無しの心子知らず
08/03/17 12:39:56 IKj5PkPY
>>141
んー闇となると何でもありの世界になるからね。
違法だろうが合法だろうが横行するかも。
でも風俗より儲かるとは思えないな。
体壊して使い物にならないと困るだろうし、風俗だったら
一年働けば1～２千万くらい儲かるらしい。
代理母依頼者もそのくらい出すなら海外に行くんだろうね。
ま、抜け穴は幾らでもありそうだけど。
144:名無しの心子知らず
08/03/17 13:07:12 vL9J6w+f
>>117>>118
■代理出産： 容認５割も 代理母としては協力拒否も４割
（毎日新聞 2007年11月7日 東京朝刊）
厚生労働省は６日、国民の代理出産に対する意識調査の結果を、
同日開かれた日本学術会議の生殖補助医療のあり方検討委員会に報告した。
代理出産は日本産科婦人科学会の指針で禁止されているが、
「一般に認めてもよい」と答えた人が５４％と、
９９年に同様の調査を始めて以来、初めて半数を超えた。
ただ、 妊 娠 ・ 出 産 の 危 険 性 を 理 解 し て い な い 人 に
容 認 す る 傾 向 が 強 く 、
代理出産をめぐる最高裁の決定などが話題になったことにより、
関心が高まったことが影響しているとみられる。
調査は今年２～３月、２０～６９歳の男女５０００人を対象に実施し、
３４１２人（６８・２％）から回答を得た。
不妊の夫婦に代わり他の女性が妊娠、出産する代理出産について、
「利用したい」という人が９・７％と、前回調査（０３年）より２・５ポイント増えた。
「配偶者が望めば利用したい」という人を含めると５０・６％と、半数を超えた。
また、「社会的に認めてよい」と答えた人は５４％に達し、９９年調査の４３％、
０３年調査の４２・５％から大きく増えた。
一方、自分や自分の妻が他人のために代理出産に協力することは、
「どんな場合もしたくない」という人が約４割いた。
理出産では、妊娠・出産という負担を他人に任せる点が問題とされる。
妊 娠 ・ 出 産の 負 担 に 対 す る 理 解 度 が 低 い 回 答 者 が
代 理 出 産 を 容 認 す る 率 は 、理 解 し て い る 回 答 者 の １ ・ ３ 倍 になった。
年齢別でも、２０歳代の人が容認する率は、それ以上の世代の人より１・６～４倍も高かった。
145:名無しの心子知らず
08/03/18 11:35:01 Qhs5ApwI
>>143
体壊したら臓器売らせてハイさようなら、だと思うけど。
商売として考えると、手間隙かかるわりに儲からないだろうし、何より依頼者とのお付き合いに疲れそうだ。
一応お客さんだから、一睨みで黙らせるわけにもいかんし、そんなに大勢リピーターがつくわけでもなし。
相当ビジネスライクにやったとしても、斡旋者はかなりの労力が必要。
風俗やら臓器売買やらのほうがよほど手っ取り早い。
146:名無しの心子知らず
08/03/18 12:16:53 yPRpNCMw
心配せんでも日本では商売にはならんだろ。
147:名無しの心子知らず
08/03/18 12:34:19 OQKOG21B
表向き商売にはならなくても
合法化して近所の病院でも診てもらえるようになったりしたら
いろいろな圧力で代理母やらされる女性が続出しそうだから
はっきりと禁止にすべき。
148:名無しの心子知らず
08/03/18 13:09:33 yPRpNCMw
日本で禁止になっても海外に流れるだけだな。
依頼は禁止できないから。
149:可愛い奥様
08/03/18 13:51:29 o2QZfpgE
どうしても欲しいのなら、海外で買ってくればいいよ。とにかく国内では罰則付きの全面禁止にすべき。
150:名無しの心子知らず
08/03/18 14:21:29 da1H/dUT
報告書によれば向井亜紀のような海外で買ってきた夫婦も違法で処罰対象だけどね。
実際特定するのは難しいという懸念はある。
日本では母子手帳があるし、こっそりとするのは意外と難しく、金もかかりそうだね。
敷居は高ければ高いほどいいな。この場合。
151:名無しの心子知らず
08/03/18 16:59:53 Qhs5ApwI
>>147
たとえ合法化されても、妊婦や子供のことを真面目に考える医者は手を出さないと思う。
やるのは根津みたいなのか闇医者でしょ。
その根津のやり方を見ると、ロクなことにならなそうなのははっきりしている。
何でもいいからとっとと禁止すべきだなほんと。
152:名無しの心子知らず
08/03/18 17:00:19 oLp9KlBu
向井はどうして自分の母親を妊娠させなかったのかな？
153:名無しの心子知らず
08/03/18 18:01:06 qYJwC71/
「代理母出産取り扱います」っていう産婦人科で子供産みたくないなー。
なんか妊婦を「産む機械」として見てそうだもの・・・。
諏訪マタって、不妊治療でない普通の妊婦さんも通ってるのかな？
あんな考えな院長の病院、イヤじゃないのかなあ。
154:名無しの心子知らず
08/03/18 20:12:08 Qhs5ApwI
>>153
実際、諏訪マタは代理出産のイメージがついちゃってる。
地元では違うかもしれないが、全国的にはね。
HP見る限り不妊治療と代理出産がメインみたいだから、自然妊娠の人には敷居が高いかも。
ああいう院長や依頼者と接点ができることを嫌がる人もいるだろうし。
代理じゃないかという誤解を恐れて敬遠する人もいるんじゃないかな。
あのへんに諏訪マタ以外の産婦人科がないというなら話は違うだろうけどね。
155:名無しの心子知らず
08/03/18 21:25:04 0A7eC6B8
だいぶスレ違いだけど根津医師って母乳マッサージ法の開発も
してるんだよね。
SMC式というので、自分でやるようにと産院に手引きがあったから
退院してからググったら諏訪マタが出てきてマジかよと思いつつも
HPは参考にさせてもらった。
でも、近くに住んでても行こうとは思えない。
156:名無しの心子知らず
08/03/18 21:39:07 yPRpNCMw
根津医師、代理母？で奇形が生まれて引き取り手がなくても息子に
育てさせるみたいな事を書いていた。
そこまで腹くくっているのか。
切実に子どもが欲しいと思っている人が押し寄せるわけだから
なんとかしてやりたいと思うのも当然か。手段の是非は置いておいて。
コラムなど読むと高齢の患者を諭したり、早期出産の教育を訴えたり
思想的にも真面目で真摯な印象を受ける。
ここでこういう事を書くと叩かれるかもしれないけど。
157:名無しの心子知らず
08/03/18 21:54:32 abIvVqHp
>>156
「息子に育てさせる」という発言のソースをお願いします。
娘ばかり5人だと聞いてますが。
思想的にまじめな人が死人の精子を使って懐胎させたりするんですか？
158:名無しの心子知らず
08/03/18 22:00:27 YkZWhEAd
根津に娘はいても、息子はいないんだけど
高齢不妊は切り捨てても、高齢代理母は推進してる姿勢に違和感ないの？
減胎手術や死後生殖だろうが何でもあり、日産婦の会告を無視して
学術会議の議論も端から聞く気もない態度の人に、真摯な印象はない
159:名無しの心子知らず
08/03/18 22:01:03 abIvVqHp
>>156
もうひとつ。
根津医師は代理母に万が一のことがあった時の補償は国がするのがのぞましいと言っているけど
無責任だとは思われませんか？
まあ、根津医師がまじめな人だからといって
代理出産という行為は正当化はおろか美化されることすらないわけだけど。
160:名無しの心子知らず
08/03/18 22:02:38 abIvVqHp
きょうも例によって逃亡かな～？
161:156
08/03/18 22:57:34 yPRpNCMw
息子じゃなかった。自分の子どもに・・と書いてあった。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
しかし凄い。常駐しているの？
ちょっと感想を書いただけなのにな。
162:名無しの心子知らず
08/03/18 23:13:47 QcMQ/sHS
>>161
気にすんなよ。
反対派にも時々変な奴はいる。
根津医師は言うことコロコロ変えるから、もしそういう状況になっても
自分の言ったことを果たして守るかどうかだね。
163:名無しの心子知らず
08/03/19 03:48:17 9iYMBHjO
奇形が生まれても…のへん、「コンセンサスがない」と学術会議の会長に非難されていたね。
子供に育てさせるったって人数が増えたら負担だろうし、やっぱり施設に任せることになるんじゃない？
腹を括っているというより、現実的な見通しが持てない人なのかも。
根津さんにも何か信念があるようには感じるけど、少なくともその目は代理母や生まれる子には向いていない気がする。
164:名無しの心子知らず
08/03/19 06:46:44 iM/IGw6e
>>161
時々チェックして思った事を書いてるだけだが「常駐」とはね。
そんなに「凄いかね？
お前の方に歪んだ意図を感じるよ。
165:名無しの心子知らず
08/03/19 07:03:14 uVBKDJ+3
専ブラの存在を知らんのでしょう
166:名無しの心子知らず
08/03/19 07:52:38 YauZ+ZcN
根津医師がある意味真摯だっていうのはわかる。
でもそれって、出産可能な女性という「資源」を有効活用すりゃいいじゃん、
っていう意味での真摯さなんだよなあ だからなんか賛同しがたい
167:名無しの心子知らず
08/03/19 08:16:24 Wkb//WfU
ここなんなの？
賛成とも反対とも言っていない人に「おまえ」とか汚いスレだね。
168:名無しの心子知らず
08/03/19 08:19:35 BqfA+bgR
ネズミの一日はまさしく、不妊患者の相手だけで終ってるだろうし
「こどもほしいこどもほしいこどもほしい」の
ドロドロオーラで生活が侵食されているはず。
フツウの妊婦が、出産の苦労を乗り越えて母になり、わが子を抱く
フツウの瞬間なぞとんとご無沙汰なのでは。
卵子精子子宮、人間相手でない医療ばかりしてるから、
どこかズレちゃったんじゃねーか。
169:名無しの心子知らず
08/03/19 09:50:52 tOW+rm23
荒れているようだけど、
IDが真っ赤になるほどの問いかけに、ソースをひとつ出しただけで
その他には全く答えていない事実が全てを物語るな。
170:名無しの心子知らず
08/03/19 09:52:08 tOW+rm23
おっと、IDじゃなくてﾚｽ番ね。
171:名無しの心子知らず
08/03/19 10:02:59 Wkb//WfU
女には議論は向かない。やめとけ。
172:名無しの心子知らず
08/03/19 10:50:04 mO3xB+a5
>>167
相当悔しいみたいだが、ここをどこだと思っているんだ？w
そんなことにいちいち目くじら立てているのなら、2chをやめた方がいい。
173:名無しの心子知らず
08/03/19 11:00:51 fBSUvg5L
「レス番がまっかになる」ってどういう比喩？
174:名無しの心子知らず
08/03/19 11:03:14 LkuOTJvR
>>168
それを｢マッドサイエンティスト｣と言うのですよ。
根津はもうまともな人間の世界には戻れないかもね。
175:名無しの心子知らず
08/03/19 11:04:32 LkuOTJvR
>>173
２ｃｈ専用ブラウザによっては、レスがたくさん付いた
レス番の色が変わるのです。
このスレで現在一番近い所では>156番さんが
たくさんレスをもらってますね。
176:名無しの心子知らず
08/03/19 11:13:59 Wkb//WfU
>>172
くやしい？目くじら？このレスが？
興味をもって見てみればこんなんか。
やっぱ女はダメだ。
177:名無しの心子知らず
08/03/19 11:18:18 +N28oJUu
育児って女性限定の板じゃないけど
178:名無しの心子知らず
08/03/19 11:20:52 pD07/k4g
女性限定ではないですが、ID:Wkb//WfUは
父親でも無さそうな・・・
板違いゲストさんかな？
179:名無しの心子知らず
08/03/19 11:48:13 gu+o3Lqv
世は春休みの真っ只中ですからねｗ
180:名無しの心子知らず
08/03/19 12:11:36 J++zDl8n
まぁ、賛成派に議論できない人、はじめから議論するつもりのない人はかなり多いんだが、
反対派にも、議論を深めるよりは賛成派を叩く方が好きな人は相当数いるだろうな。ここにも。
181:名無しの心子知らず
08/03/19 12:26:31 gu+o3Lqv
>>180
wwww
182:名無しの心子知らず
08/03/19 13:20:32 f8HMhY9K
ネズは「不妊患者にとっての神」になりたいだけじゃね？
代理出産合法化なんかした日には、「その道の第一人者」に
なれるしそりゃあ必死だわｗｗｗ
一部の人間の「神」になる為には、それ以外の人間を切り捨てることは
屁でもないんだろうよ。
もしかしたら、普通に妊娠出産できる人間に対して「なんの苦労もなく
フツーに産めるんだから、可哀相な人達の為に少しくらい犠牲になって
やれよ」くらいに思ってるのかもね。
183:名無しの心子知らず
08/03/19 13:46:18 qIrC66RQ
飽きタン
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
184:名無しの心子知らず
08/03/19 14:13:46 pXDhsh4n
>>180
はいはい、そうだわねｗ
そろそろお昼寝の時間よ。
185:名無しの心子知らず
08/03/19 14:41:51 wcIp0PtD
ID:Wkb//WfU
どうした？真っ赤だぞwww
>>180
それ、最初に>>156がし始めたことじゃんw
186:名無しの心子知らず
08/03/19 15:10:46 J++zDl8n
>>185
>>156が何をしたって？
187:名無しの心子知らず
08/03/19 17:19:38 J++zDl8n
ID:wcIp0PtD
どうした？逃亡か？
反論や問いかけに答えられず逃亡って、どっかの賛成派の得意技じゃないのか。
188:名無しの心子知らず
08/03/19 17:31:39 nIPdThC3
なにこれ？wwwww
189:名無しの心子知らず
08/03/19 17:45:55 8Om5A638
ずっと張り付いてるわけじゃないだろうに、逃亡って…
190:名無しの心子知らず
08/03/19 17:56:29 J++zDl8n
>>189
その通りだ。
自分は2時間以上返答を待ってあげたが、
>>156は最初のレスがついてからわずか10分足らずで>>160に逃亡者扱いされているな。
>>160の対象が別の者を差しているというなら指摘してくれ。
191:名無しの心子知らず
08/03/19 18:00:44 rP92NM3C
ここ育児板なのにそんなすぐレスつくわけないのにな。
192:名無しの心子知らず
08/03/20 00:44:48 W/6KNvPc
>>158
高齢不妊は子どもを育てるという観点から、望ましくない年齢のひとを
諭しているとのこと。
代理母の場合は、育てるのが若い親だから子どもの将来は安心だと思われる。
減胎手術、死後生殖は患者本位の選択だと思う。
患者だったら有りがたいと思うかもしれない。倫理は普遍的なものではなく、
今の風潮が全てだとは思わない。
法が無い以上は患者が望めばそれは有りなんでしょう。
自分の事ではないので良し悪しは分からないが、考え方だけなので、特に
非難をするつもりもない。
>>159
国が補償すると主張している点。
根津医師は少子化が日本国を衰退させると考えているらしいから。
まあ、そういった考え方なんだろうと思う。
193:名無しの心子知らず
08/03/20 00:49:19 hmGx0Vex
根津に少子化云々は言われたくないわ。
専門家なら判っているはず
少子化対策と生殖補助医療はほとんど関係がないことを・・・
194:名無しの心子知らず
08/03/20 01:45:49 x+U9hJh+
>>192
少子化が日本を衰退させるから国が補償すべきというのなら
普通に出産する人も万が一のことがあっても補償されないのはおかしいことになりますが
根津医師は「補償すべき」と言及しているのは代理出産についてだけです。
疑問を感じませんか？
「患者が望めば全てあり」というのを問題視するからこそ
それが社会にとって好ましいかどうかを学術会議が検討し、「原則禁止」で報告書が出たわけです。
法律を作ろうとしている現在
"法がない以上患者が望めば「有り」"という見解はこのｽﾚではﾅﾝｾﾝｽ。
「自分のことではないので善し悪しがわからない」というならROMっていればいいんじゃないかと思います。
195:名無しの心子知らず
08/03/20 09:33:16 CmO/0U99
ROMなんてせずに、どんどん議論に参加すれば良い。
「反論されたら逃亡する」「まともな議論ができない」という批判を持つ一方で
異論を持つ人間を排他に導こうとしているならば、それは二枚舌のやる矛盾した行為。
同じ価値観・意見を持つ者だけで盛り上がりたい、それ以外は黙ってろというのが本音なら
別スレを立ててやった方が良いだろう。
>>192
国の補償問題。
少子化云々は、根津の主張においても補償問題と無関係ではないのか？
要は、国の管理下で行うべき、だから保障も管理責任者である国が、ということだろう。
代理出産は国が保護してやるほど公益性があるものかどうかが、まず疑問。
196:名無しの心子知らず
08/03/20 10:54:07 x+U9hJh+
>>195
最初の5行は私に向けてのご発言でしょうか。
もしそうならば>>194の下2行についてよく読んで意を汲んでいただきたいと思います。
異論を唱える人物を排除しようとかいう意図はありません。
このところのたとえば>>96>>105のような言い逃げ的な発言者には批判的な気持ちは正直ありますが
「2枚舌」、「矛盾」という言われようは非常に心外です。
自分のことでなくても問題点を感じて議論するのがこのｽﾚの趣旨ではないですか？
黙っていろとは言っておりません。
責任を持って意見をいってほしい。それだけです。
その点で>>192（おそらく >>156の方ですよね）の回答に誠意を感じなかったので熟慮の上の発言をお願いしたまでです。
言い回しにご立腹でしたら謝ります。
すみませんでした。
197:名無しの心子知らず
08/03/20 11:36:39 ys6RjojM
賛成派や中立派の意見には、反対派にない発想もあるから参考になります。
私は反対派だけど、賛成派や中立派の意見も知りたい。
と言ってもここは2ちゃんだから、言い逃げや吐き捨てやお互いを貶める発言が多いのは仕方ない。
そこから拾えるものもあるから、いちいち逃亡とかいう必要もないと思うんだ。
もうちょっとﾏﾀｰﾘやりませんか。
198:名無しの心子知らず
08/03/20 12:10:55 Gq0BLEHo
>>197
んだ。
自分も反対派だが、挑戦的な反対派の人間を見ると正直萎える。
（特に、限度を超えた想像に基づいて反論しているタイプ）
ただ、それは賛成派の人にもいるからお互い様だね。
「所詮、ここは2ちゃん」と考えておかないと、今回みたいなことになる。
199:名無しの心子知らず
08/03/20 13:31:33 t4zitIdc
>>197
同じく、反対派だけど賛成派も含めマターリでいいと思うよ。
それと>>192はそれが自分の意見というわけではなく、単に客観的に見たことを
言っているだけだと思うから>>194の「疑問を感じませんか」の問いかけも
無意味な感じがする。
200:名無しの心子知らず
08/03/20 17:06:53 CmO/0U99
>>196
「誠意を感じない」か。どうすれば誠意のあるレスになるんだろう？
そもそも、それほどまでに誠意ある回答を出さなきゃいけないような場であり質問なのか？
>>192なりに言葉をよく選んだ上でのレスだと自分は読み取ったので、気の毒に感じる。
最後の2行を読んでも、ROMしてた方がいい理由がわからないね。
現実に今は法規制がなく、倫理的に賛否の分かれる医療を望む人間とそれを実施する医者がいるという「事実」
そしてその善し悪しが「わからない」という見解も一つの意見じゃないか。
あなたが「発言には誠意と責任を持て」というスタンスで、もし>>156に対して質問したID:abIvVqHpならば、
質問して10分後に>>160という発言はどうかと思うが、それでも求めに応じてソースも提示し、
質問にもきちんと答えてくれた相手に対して、頭ごなしにまず否定ありきになってはいないだろうか？
賛成派も含めたマターリ進行を望む人の声がちらほらでてきたので、自分としては満足。
これで消えるが、もしレスがあればできるだけマターリと返すよ。
201:名無しの心子知らず
08/03/22 16:36:52 ZIBsRUKj
学術会議の期限って延びたんだっけ。
向井さんはブログであれこれ言ってるけど、一般人に見える大きな動きはないね。
次はいつ盛り上がるかな。
202:名無しの心子知らず
08/03/22 18:34:16 Zrk2FGGo
期限が延びたって、今回のあれは最終結論じゃないってこと？
203:名無しの心子知らず
08/03/22 18:59:29 JnHmUSeQ
今まで報道されている内容は最終報告書「案」であって、まだ判子をいっぱい押す作業が
残っているんじゃないかな？
まだ正式な「最終報告書」では無いと思った。
東京財団の生命倫理研究会で代理懐胎問題が取り上げられていた。
URLﾘﾝｸ(www.tkfd.or.jp)
島田裕巳のblogいわく、学術会議での議論は「議論がむちゃくちゃで、何の有効性もない。」とのこと
URLﾘﾝｸ(hitorigurashi.cocolog-nifty.com)
204:［解説］代理出産「原則禁止」１／２
08/03/22 20:52:27 j39KSfrE
不妊患者の「子供を持つ権利」、常設機関置き議論を
日本学術会議の「生殖補助医療の在り方検討委員会」は、代理出産を原則として禁止する報告書をまとめた。（医療情報部 田中秀一）
代理出産は、受精卵を別の女性の子宮に移植して出産する方法。国内では、これまでに長野・諏訪マタニティークリニックで８件実施された。
検討委員会は代理出産について、法律で禁止するとし、公的機関の管理下で試行（臨床試験）をすることは認めた。
委員の間でも、代理出産を巡り「全面禁止にすべきだ」「条件付きで容認できる」と意見が分かれ、バランスをとろうとした結果と言える。
代理出産を禁止した最大の理由は、出産に伴う危険性だ。出産１０万件につき５人前後の妊婦が命を落とす。
そうした危険を、夫婦以外の第三者に負わせることは「倫理的に問題」とした。
さらに、代理母になることを強制される恐れや、生まれた子供が出生の経緯を知った時の心理的影響などを挙げている。
医療行為の妥当性は通常、利点と弊害を比較して判断される。代理出産の利点とは、不妊患者が子供を持てることにある。
「子供を抱けるとは思っていなかったので、生まれた時は信じられない気持ちだった。でも、授乳したり、あやしたりして、母になった幸せを感じる」
生まれつき子宮がなく、夫との受精卵を実母の子宮に移植して代理出産してもらい、男児を先月もうけた女性は、本紙の取材にこう語った。
「デモに参加すること」と「子供を持つこと」では、どちらが身近な問題か、と問われれば、多くの人は「子供を持つこと」と答えるだろう。
ところが、憲法上の権利としては、前者は表現の自由として保護されているのに対し、後者は「幸福追求権の一つ」という学説があるものの、合意があるわけではない。
この問題は、生殖医療を巡る議論の出発点になるはずだが、検討委員会は明確な判断を示さなかった。
金城清子・龍谷大法科大学院教授（家族法）は「子供を持つ自由は、不妊の患者も、自然な生殖で子を持てる人と同様に尊重されるべきだ」と話す。
ただし、「他人の権利を侵害しない限りで」との条件付きだ。
205:［解説］代理出産「原則禁止」２／２
08/03/22 20:53:07 j39KSfrE
報告書が指摘した、出産の危険を第三者に負わせるなどの問題は、他人の権利を侵害する恐れに当たる。
そうした危険を承知で代理出産に協力する女性がいた場合、どう判断すべきだろうか。
委員の一人、加藤尚武・京都大名誉教授（哲学・倫理学）は「命がけでスキーをすることを法律で禁止できないのと同様、
『危険を承知で代理母となる』という女性の意思を法で封じ込めることはできないのではないか」と言う。
確かに代理出産は、様々な問題を抱えた技術であり、弊害を防ぐ手立てがあるか、検討することが重要だ。
代理母になることを強制される恐れや、子供への心理的影響は、カウンセリングで予防するなどの方法が考えられるが、報告書では、そうした点が検討されていない。
これでは、不妊患者の切実な思いと真剣に向き合ったとは言いがたい。
検討委員会が実施を認めた代理出産の試行（臨床試験）も、実効性に疑問がある。
臨床試験の結果、問題がなければ法を改正して代理出産を容認し、弊害が明らかなら試行も中止する、という。
臨床試験は通常、薬物療法や手術などの医療行為について、効果や副作用に関する評価項目を定め、一定数の参加者を募って行うものだが、代理出産の場合、何を評価するか、参加者がどの程度集まるかが不明確だ。
科学的に効果や弊害を判定する臨床試験が実施できるのだろうか。
代理出産は、フランス、ドイツ、イタリアなどで禁止されている一方、イギリス、オランダ、ベルギー、カナダ、米国の半数近い州など容認している国や州も少なくない。
代理出産の是非に絶対的な基準はないのであり、国民がどう判断するかが重要だ。
これらの国では、生殖医療について十分な議論のうえルールが定められた。
日本でも、生殖医療を包括的に検討する政府の常設機関を作り、不妊患者の権利などについて議論を深めるべきだ。
（2008年3月21日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
206:名無しの心子知らず
08/03/23 00:37:40 olsg+R+X
子供は授かりものです
----終了-----
207:名無しの心子知らず
08/03/23 04:54:09 7cRCDdsn
「危険を承知で代理母になる」って、どれくらいの「危険」を承知すればおｋなんだろか？
やっぱり「死ぬかもしれない」は外せないよなあ。
もし実際に死んだら、遺族にとっちゃ「何万人に一人の不幸な例でした」じゃ済まないし。
大量出血などのトラブルだと250人に1人だっけ？
輸血でウイルスに感染する危険も「承知」ならいいのか？
稀なリスクを想定するのは現実的ではないかもしれないけど、いざそうなったら取り返しがつかない。
そんな博打を、自分でやるんじゃなく第三者にお願いするのはおかしいと思うんだが。
208:名無しの心子知らず
08/03/25 18:11:04 OyLRt4Pp
タツノオトシゴってオスがおなかの中で受精卵育てるんだって。
人間も旦那が代理出産すれば誰も傷つかずにすむんじゃないかとオモタ。
209:名無しの心子知らず
08/03/25 18:28:27 oycqoutc
>208
ワラタ
それが出来るなら生まれつき子宮の無い女性でも産めるな。
210:名無しの心子知らず
08/03/25 18:58:10 6hR4YwH+
>>208-209
そんなあなたたちに
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)