08/03/05 09:04:33 4USHLXTs
●東京都の話
東京都道路交通規則第10条(1)ア・イ・ウによると、東京都では、他県と違って、運転者
以外の者を乗車させることが禁じられているのは二輪の自転車だけ。
つまり、三輪の自転車で、子乗せ座席が設計上ついているものならば、運転手の他に
イ「その軽車両に本来設けられている乗車装置に応じた人員」として子供を乗せられると
考えられる。
また、ウ「16歳以上の運転者が幼児用座席を設けた二輪又は三輪の自転車を運転する
場合は、ア及びイの規定にかかわらず、その幼児用座席に6歳未満の者を1人に限り
乗車させることができる。」とあるので、専用子供乗せ座席以外にも、後付け子供乗せ
座席にもう一名乗せることが可能なのではないかと解釈する余地があります。
参考：ランドウォーカー URLﾘﾝｸ(www.landwalker.co.jp)
※現在、三輪の自転車で、普通自転車の枠内（長さ190センチ以内、幅60センチ以内）に
収まるため歩道走行可能で、子供乗せ座席が（一つだけだが）最初からついている
商品は多分これだけ。他にあったら情報提供求む。
また、一人をおんぶして一人を子供用座席に乗せることは可能です。
他県については、都道府県ごとの道路交通規則を確認して下さい。
3:名無しの心子知らず
08/03/05 09:06:02 4USHLXTs
●車道通行になるが、子供二人以上乗せられるもの
★サイクルトレーラー、キッズトレーラー
自転車の後ろに子乗せリヤカーをつけて牽引する。歩いて押せば子供用ベビーカー?
にもなる。ただし、車道走行となると危険も多々ある。
URLﾘﾝｸ(www.rino-connection.com)
URLﾘﾝｸ(www.cycle-yoshida.com)
URLﾘﾝｸ(ecostyle01.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
★海外のものなど
前方に乗せるタイプの自転車
ZIGO（カーゴ部分を取り外してベビーカーにできる。アメリカ製）
URLﾘﾝｸ(www.myzigo.com)
URLﾘﾝｸ(www.myzigo.com)
トリオバイク（カーゴ部分を取り外してベビーカーにできる。デンマーク製）
URLﾘﾝｸ(www.triobike.com)
URLﾘﾝｸ(www.bakfiets-en-meer.nl)
ニホラ（前輪がカーゴと独立して動くため操舵性が良い。デンマーク製）
URLﾘﾝｸ(www.nihola.info)
URLﾘﾝｸ(nihola.info)
ソートヤンヘスト（ユニークな後輪操舵のため乗りこなしは難しいとか。デンマーク製）
URLﾘﾝｸ(www.sortejernhest.dk)
URLﾘﾝｸ(www.sortejernhest.dk)
クリスティーナ（この手の自転車の草分け的存在。デンマーク製）
URLﾘﾝｸ(www.christianiabikes.com)
URLﾘﾝｸ(www.christianiabikes.com)
Bakfietsカーゴバイク（珍しい二輪タイプ。オランダ製）
URLﾘﾝｸ(www.bakfiets.nl)
URLﾘﾝｸ(www.bakfiets.nl)
4:名無しの心子知らず
08/03/05 09:13:16 sL7O6IVO
国産もあるでよ
URLﾘﾝｸ(www.yasan-j.com)
5:名無しの心子知らず
08/03/05 09:16:11 4USHLXTs
>4
子供用座席ついてない。付けるのが難しい。
後ろ二輪だと段差に弱かったり曲がるの大変だったりして、実用的じゃないのでは？
キッズトレーラーだと、牽引してる自転車がコケてもトレーラーはこけないんだけどね。
NHKニュースで自転車の専門家みたいな人が、「後ろ二輪じゃダメ。前二輪じゃないと」
って言ってたよ。
6:名無しの心子知らず
08/03/05 09:30:45 sL7O6IVO
>>5
よーく見てごらん、チャイルドシート付きのもあるから。
しかも前二輪。
こっちの方が輸入物より安いし。
7:名無しの心子知らず
08/03/05 09:32:37 sL7O6IVO
>>5
>キッズトレーラーだと、牽引してる自転車がコケてもトレーラーはこけないんだけどね。
トレーラー側にブレーキはついてないよね？
下り坂はもの凄く危険だ。
8:名無しの心子知らず
08/03/05 09:33:46 m+B/n0UM
スパモニでランドウォーカーやってたね。
乗ってるトコみたらなかなか可愛くて、バランスも良さそうだ。
ママチャリとして使うなら前二輪が一番実用的だろうね。
9:名無しの心子知らず
08/03/05 09:33:48 821fS4Km
論点がズレてる！安全性を考えるなら自転車じゃなくてまずマナーだろう！
曲がり角で徐行せずに曲がってくる母親、段差のある道にスピード落とさず走る親
子供を乗せてる意識がないのか！と言いたくなるマナー、ルール守らない所から始めないと！
10:名無しの心子知らず
08/03/05 09:37:33 4USHLXTs
キッズトレーラーは、下り坂の不安はあるし曲がり角だの何だの、やっぱりちょっと
実用的じゃないように思うんだよね。
運転者から見えないから、後ろから車が来たとき怖くない？
>8
スパモニでどんな風に取り上げてたんですか？
11:名無しの心子知らず
08/03/05 09:38:17 4USHLXTs
>9
子供乗せてて重いから徐行できない、スピード落とせないんじゃないかと思う。
12:名無しの心子知らず
08/03/05 09:42:02 nMTk3qi4
これ、構造的に複雑になるし薄利多売向きじゃないし
結構値段するようになるんじゃないかな～
平気で10万くらいしそう。
それじゃ、子育て世帯にはあまりにも辛いよ。
それに日本の狭い道路じゃ、通れない道もありそうだし
通勤時の駅に向かう道の人波の中とか商店街の中を走るの無理っぽい。
（前カゴがデカイから、いちいち止まって「すみませ～ん」の繰り返しになりそう）
そういう場所は押して歩けってか？
13:名無しの心子知らず
08/03/05 09:44:35 m+B/n0UM
>>10
自転車の３人乗りについて、安全な自転車の検証をやってて
レポーターがランドウォーカーを紹介して実際に乗って絶賛してた。
法改正されて国がこの特許を買い上げて他メーカーもこの形を量産できる仕組みにしたらいいのに。
そしたら値段も下がるし、選択肢も広がるよね。
>>9ここは自転車について語るスレですが。
14:名無しの心子知らず
08/03/05 09:48:48 4USHLXTs
これは穿った見方なんだけどさ～
今回の規制の話はしばらく前から出てたんだから、「三人乗り可能な自転車の開発」
という話がメーカーの念頭にまったく浮かばなかったわけじゃないと思うのね。
でもメーカーは、明らかに乗り気じゃない。
でもそれって、ランドウォーカーぐらいしか三人乗り可能な構造にし得る自転車が
ないために、特許の関係で、ブリヂストンとかのメーカーにはちっともうまみが出て
こないからなのではないかと…。
ランドウォーカーの特許に触れない構造で、実用に耐えるものを開発するのは難しい。
かといってランドウォーカーのメーカーに権利料とか払って量産するだけじゃ、
品質保証とかの負担ばかりで儲けはあまりない。
だから乗り気になるわけがない、みたいなことだったり。
実際どうなんだろうね。
ぼちぼち、三人乗り自転車開発について、自転車メーカーとか自転車協会側のコメントが
欲しいところだ。
15:名無しの心子知らず
08/03/05 10:08:25 L6uiTlxO
スピード落とすとふらつくからね･･･。
ていうか子供２人乗せてチャリなんてこげない自分は勝ち組orz
16:名無しの心子知らず
08/03/05 10:12:45 aVXEUeTO
＞６
それが２で言ってるランドウォーカーだって。
ランドウォーカーのポニーに乗ってるけど、
６万円くらいと高かった。けど安定性はいい。
ほかのメーカーには確かにうまみは少なかろうが
国産だとこれくらいしか考えられないのでは？
６月までと期限が短いから、とりあえずはランドに乗っかるかもよ。
17:名無しの心子知らず
08/03/05 10:13:10 OWFhddrl
このスレは削除依頼が出ています。すぐに移動してください。
18:名無しの心子知らず
08/03/05 10:16:56 RMBN/I/w
貧乏人は何人も子供を生むな
で糸冬了
19:名無しの心子知らず
08/03/05 10:17:59 7+I8K3yT
>>18
いや…あの…ゆとり乙ｗ
20:名無しの心子知らず
08/03/05 10:18:50 4USHLXTs
>19
相手にしちゃダメだよ。
削除依頼も満足に出せないゆとりちゃんなんだから。
21:名無しの心子知らず
08/03/05 10:19:15 IrRs/c6d
ランドウォーカーも、ふらっかーずとかと比べると子乗せの位置が少し高いよ。
各社とも製品改良の必要があるって事でしょうね。
22:名無しの心子知らず
08/03/05 10:22:40 LKAcRiEx
>>3に追加してこんなのもある
カンガルーバイク（特殊なステアリングとサスペンションで子供が快適、操作性も良い。デンマーク製）
※雑誌の比較記事でニホラ、クリスティーナ、ソートヤンヘスト、Bakfietカーゴバイクに勝って１位を取ってる
URLﾘﾝｸ(www.kangaroobike.com)
URLﾘﾝｸ(www.kangaroobike.com)
この類の自転車の値段はどれもだいたい2000ユーロは超える（日本円だと30万程度）。
ヨーロッパのお母さん達が特に金持ちってわけじゃないし、この価格に対する感覚も似たようなもの。
つまり「凄い高い」というのは変わらない。
なのに街を見るとかなりの率でこのタイプの自転車を見かける。
なんでこんなに普及してるのか？
国を挙げて自動車から自転車へのシフトを後押ししているってのもあるけれど、
なんといっても「いまどき自動車になんか乗ってるのは時代遅れで恥ずかしい」的な感覚が
かなり一般的になってきているというのがある。
べつに全ての道に自転車専用道があるわけでもなく、普通の幅が狭い道では
自転車が走っていると自動車はその後ろを付いていくしかないのだけれど、
誰もそれで文句を言わない。
まず歩行者が一番偉い。
次に自転車、次に公共交通機関、最後に自動車。
この序列が厳格に守られている。下位の乗り物は上位の乗り物の通行を決して妨害することはない。
これはマナーが徹底しているというより、それを破るとえらく厳しい罰をリアルに受けるかららしい。
実はこれは日本でも法的には同じ。現実にはあまり守られてないのは、マナーが悪いからというよりは
破っても罰を受けないからってのが大きいんじゃないかと思う。
23:名無しの心子知らず
08/03/05 10:22:51 CY0UFPyJ
歌：ステファニー
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
( ＾ω＾)ﾆｺｯ
24:名無しの心子知らず
08/03/05 10:23:07 4USHLXTs
ランドウォーカーのコアラを元にして、後ろ座席にふらっかーずクーラみたいなのが
付けられるようにしたら良いのでは？
プラス、電動ならなお良し。
25:名無しの心子知らず
08/03/05 10:24:56 sL7O6IVO
>>22
>まず歩行者が一番偉い。
別に偉いわけではない。
弱者優先ってだけだ。
26:名無しの心子知らず
08/03/05 10:50:37 jzMXL/ly
ランドウォーカー、良いよ。スピード落としてもふらつかない。
多少の段差は前輪で吸収してくれるしね。
スタンド立てる時も、前輪2輪が功を奏して、危なげないから良い。
2輪だと、子供の重さで動いたり傾いたりする。
ただ、どこでも売ってないのが難点。
27:名無しの心子知らず
08/03/05 11:25:07 m+B/n0UM
ちゃんと機能してるスレなのに削除依頼って・・・アホか。
あっちの自転車スレとは趣旨が違うでしょうが。
28:名無しの心子知らず
08/03/05 11:38:11 KYXi41gk
うちはもう子が大きいので過ぎてしまった話だが、
二人乗せるために、三輪車でなんとかならんかとはすごく思った。
街で見かける三輪車は後ろ二輪で、後ろかごを改造して子乗せにならんかと真剣に考えたｗ
しかし低いので車輪に子が手を出しそうだなとか思った。
結局三人乗りしてたわけだけどね。
前二輪で紹介されてる外国のもの、なかなかいいね。高いけど。
実際使う年数が少ないことを考えると、コストがかかりすぎるとは思う。
>22
興味深い。
29:名無しの心子知らず
08/03/05 13:05:11 4USHLXTs
にしても、専用車に限って規制緩和するならするで、専用車が開発するまでの間、
現行の三人乗りはきちんと取り締まるべきだと思う。
お目こぼしが続くんなら、専用車が発売されて規制緩和されたって、わざわざ専用車
買う人いないと思うよ。
30:名無しの心子知らず
08/03/05 14:04:46 DdNzu9RB
>>22
ママがビーサン履いているのがとってもデンマークっぽいｗ
31:名無しの心子知らず
08/03/05 14:45:23 4F5y/qTa
>>22
歩道をベビーカーで歩いていても邪魔って言われるのに
こんなのが歩道を走った日には…
32:名無しの心子知らず
08/03/05 14:57:29 DH/tgi2+
>>22じゃあ歩道も車道もじゃまだねｗ
33:名無しの心子知らず
08/03/05 15:06:28 l3Vym43g
6才児の体重を15～25kgとすると、二人分で30～50kg。
これを容認すると言うことになると、50kgまでなら大人の二人乗りもなんら問題ないと言うことになりかねない。
自転車、親含めて120kg。こんなのが歩道を走る、どう考えても危険極まりない。
絶対反対。
34:名無しの心子知らず
08/03/05 15:14:46 4QbrruDM
今日３人乗りで倒れている親子見た。
子供って頭から落ちるんだね。
コンクリートだからすごい音がした。
広めの歩道だったから良かったけど、これが狭かったら車にはねられてると思う。
子供の命考えたら乗せないで欲しい。
35:名無しの心子知らず
08/03/05 16:05:23 DdNzu9RB
3人乗りには必ず電動アシストつけて欲しいな。
アシストあると最初のふらつきはかなりなくなるよ。
36:名無しの心子知らず
08/03/05 17:13:48 4USHLXTs
>33
50kgが後ろだけに乗ってるのよりは、分散して前後に乗ってる方が一応マシでは
あるのじゃないだろうか。
いずれにせよ、規制緩和するならするで、大人の二人乗りとの違いをはっきりして
子供しか二人乗せられない、子供二人なら安全だ、と誰もが納得するようなものに
する必要はあるだろうね。
37:名無しの心子知らず
08/03/05 17:36:17 CNboQ3EQ
>>22
オランダ、デンマークは車にかかる税金が日本と比べて異常に高いんだよ。
あと、地形がフラットというのもある。
>>34
ンテナンスもしてない自転車で３人乗りしている人多いよな。
38:名無しの心子知らず
08/03/05 17:44:45 zb6V282X
前乗せ専用で前輪小径と後付け後ろ乗せで電動なら十分安全な自転車だと思うけど
両方シートベルト付いてるし
今朝のニュースでの自転車屋さんの意見も一緒だった
前も後ろも後付けで電動無しだとふらついて危ないと思う
39:名無しの心子知らず
08/03/05 17:50:53 4USHLXTs
いや、それでもダメなんじゃない。
乗せ降ろしで倒しちゃってるママよく見かけるよ。
まあたいした怪我しないことが多いけど、当たり所が悪かったら危ないし。
40:名無しの心子知らず
08/03/05 17:53:47 4USHLXTs
それと、出会い頭の衝突→転倒の場合も、前乗せ専用で電動なだけじゃどうにも
ならないかと。
電動なだけだと、走り出しにふらつかないだけ。
低速で走行し続けてもふらつかない、という条件を満たすものじゃないとダメだと思う。
出会い頭でも常に余裕で止まれるような低速走行モデル、プラス低速じゃないと
走れないようなものがいいんじゃないかな。
電チャリ乗ってるママたち、スピード出しすぎなんだもん（スピード出さなきゃ重くて
安定しないからだろうけど）
41:名無しの心子知らず
08/03/05 18:12:30 zb6V282X
出会い頭の衝突は運転のマナーの問題だよ…
子乗せ専用電動使っているけど低速でも全然ふらつかないよ？
だからいつもゆっくり走っているけど
前乗せ後付けの人の方がバランス取る為にスピード出し過ぎで
歩行者がいても止まれなくて歩道でふらついているケースを良く見るよ
42:名無しの心子知らず
08/03/05 18:20:58 Sk4u88X9
三人糊とか貧乏くさすぎるよ。日本の話？
43:名無しの心子知らず
08/03/05 18:22:23 zb6V282X
ああ、ごめん
低速でも大丈夫なのは変速ギアがあるからだったよ
電動で最初のふらつきがないから常に止まる余裕な運転ができるし
>>40さんの周囲の電チャリ乗ってるママ達がスピード出し過ぎなのは
電動によってスピードが出ちゃうからだよ
マナーが悪いよね
44:名無しの心子知らず
08/03/05 18:22:48 4USHLXTs
41さんは、子乗せ専用電動で、いつも子供二人乗せてるの？
でも実際、周りのママさんたち見てると、乗せ降ろしでの転倒や、かっとばしてて
出会い頭にぶつかりそうになってるのを良く見るよ。
まあ出会い頭の件は、ふらつくからだろうと思ってたけど、単にマナーの問題である
可能性もあるのかな。
あと段差に弱いのは、電動であっても同じだよね。
低速走行・走り出しのふらつき・段差・小回り（ハンドルがこまめに切れるかどうか）・
乗せ降ろしの安定。
ここらへんの課題が全部解決するものじゃないと。
子乗せ電動なだけでは、段差や小回り、乗せ降ろしの安定が解決できない。
45:名無しの心子知らず
08/03/05 18:34:17 BWlBlIIr
三人乗りなんてなくなってしまえ
46:名無しの心子知らず
08/03/05 18:34:51 zb6V282X
実際3人乗りはまだなんだけど
買い物で米やら園芸用の土等重い荷物を後ろに積む事が多くて
そんなに危ないと思った事がなかったんです
乗せ降ろしの安定ですか…
ちなみに私の自転車の機種は前の部分が自動でロックされるので
割と安全に子供の乗せ降ろしができていると思うけど
前輪2輪ならもっと安全なんだろうね
47:名無しの心子知らず
08/03/05 18:41:59 R/juGibd
保育園の目の前に住んで10年になるけど、子供1人・2人同乗してる自転車が
転倒したりしてんの見たことないよ。
だからそんな特別に危ないと思ったことなかったな。
運転してると自転車全体がマナーがなってないと思うことはあるけどね。
48:名無しの心子知らず
08/03/05 18:51:09 mIfnVQy6
あー、車運転してると自転車のマナーの無さってゆうか
危なさがよくわかるよね。
普通に車道走ってる人もいるし(端の方とはいえ危ない)信号の無いところでスッって横切る。
周り見てるんだか見てないんだか知らないけれども危険極まりない。
いい加減大きい子を前乗せしてたりするのも見るし。
暗いのにライト点けてなかったり・・・。
子乗せ以外でも沢山いるんだろうけどこういった問題が出てくると目立つんだよね。＜子乗せ自転車
49:名無しの心子知らず
08/03/05 18:53:38 4USHLXTs
そりゃ、米や土は突然身を乗り出したり後ろ振り返ったり何だりしないから…。
子供って、しつけの良い子でも突然何かやり出したりするものだし、それが二人となると
不測の事態もしばしば起こるものだよ。
乗せ降ろしについては、子供二人になることで危険は4倍ぐらいになるんじゃないかな。
上の子が自力で降りられるようになると多少はマシだけど、それでも、降りようとして
失敗して転ぶ、そのときに足を引っ掛けちゃって自転車を巻き込む、などなど
あるからね。
50:名無しの心子知らず
08/03/05 19:45:13 aVXEUeTO
乗せおろしねぇ。
前に子乗せつきの専用自転車で
せっかくハンドルロック機能がついてるのに
ロックせずにハンドルぶれてこけかけてる人はいたなぁ。
ハンドルロック、弱いけど意外とあなどれないよ。
51:名無しの心子知らず
08/03/05 19:53:59 9rL4A/hE
ママチャリってビジュアル的に問題ありだよなぁ。本当に貧乏臭い。
52:名無しの心子知らず
08/03/05 20:39:37 DdNzu9RB
>>44
電動だと段差も普通の自転車（子どもなし）と同じくらいだよ。
足が踏ん張る時を感知してアシストしてくれるから
風の時も助かる。
低速走行については運転する人のマナー
二速に入れるとそんなにスピード出ません。
小回りだけは難しいかな。でもそれは走る場所を
考えれば回避出来る問題だと思う。
53:名無しの心子知らず
08/03/05 21:08:18 RAtkqrDP
>>52
同意
私も電動子乗せ専用なんだけど
自転車屋さんで後付けのものと専用のものと試乗させてもらって
比べてみて安全だと思ったから10万以上出して電動専用を購入したよ
子供を乗せていて安全運転を心がけているし危ないと思った事は一度もないけど
一時停止無視する車の方がよっぽど恐怖だよ
色々な車種があるんだから全部に乗ってみて禁止等考えて欲しいと思った
>>47
私も保育園に通って5年近くになるけどそういう事故に遭遇した事はないよ
後付けで3人乗りの人もいるけど前後に乗っていた方がバランスが取れるらしい
だけどたまに銀行の前とか平気で子供を乗せたままの人を見かけるから
車同様にマナーの悪い危機管理のない運転をする人が多いのも事実だと思うよ
54:名無しの心子知らず
08/03/05 21:13:47 Q8iEUbiR
ランドウォーカーのコアラに乗ってるけど、
車体重量が２７キロと、一般の自転車に比べて重い。
ブレーキもバイクなどに使われてるディスクブレーキ。
前２輪にブレーキをかけるために、このようになっているようですが、
非常にブレーキの利きが強いため、こちらのブレーキをかける時に、
ハンドルが取られるようなクセが出るため、
後ろブレーキを強めにかけ、前ブレーキを弱めにしないとちょっと怖い。
これらの難点はあっても、やっぱり子供を乗せた時の安定性は抜群。
前に子供、背中のリュックにコメ１０キロ、後ろの荷台に重い食材を積んでも、
ふらつきが殆ど無かったよ。
将来３人乗りになることを予測して買ったけど、今の状態を見ると正解だったのかもな。
55:名無しの心子知らず
08/03/05 21:17:59 yGHLZb1a
上の子はもう自分の自転車に乗ってくれるので、現在は下の子だけ乗せてるけど
年子だったので幼稚園の時は3人乗りしてました
（電動子乗せ専用で後ろは後付けでした）
漕ぎ出しは安定してます。
子供は必ず前輪をロックしてから乗せてたし、降ろす時も同様。
トラブルはありませんでした。
都心は社道路通ろうと思っても路駐の嵐だし、結局恐る恐る歩道を通行
でも、あの地獄の2年間。自転車無かったら幼稚園に通えなかったと思う
たとえ2人でも、お子さんが眠ってしまったからとか降ろすのが面倒とかで
子供を自転車に乗せたまま買い物に行くお母さんの方を取り締まってくれ
56:名無しの心子知らず
08/03/05 21:38:38 n6A+xYa3
>>54
>後ろブレーキを強めにかけ、前ブレーキを弱め
これは二輪車共通なんだけど。
57:名無しの心子知らず
08/03/05 22:00:13 xYMQnG7Z
スクーターに親子三人乗りなら見たことある
母 座席
子1 座席の足元のスペースに立たせる
子2 荷台
バカ奥様は信号待ちしている私の目の前で華麗に走り去りました
もちろん子供達はノーヘルです
子供を殺す気か！
58:名無しの心子知らず
08/03/05 22:08:15 4USHLXTs
>52-53
あのさ。冷静に考えてみて下さいよ。
子供を乗せてるときは、普通の自転車と同じくらいじゃダメなんだよ。
普通の自転車みたいに段差に弱いんじゃダメじゃないですか、子供乗せてるのに。
というか、二輪の自転車は段差に弱い乗り物だから、子供を二人乗せちゃダメ
とかいう制限があるんでしょ。
自転車に一人で乗れる人が一人で乗っている分には、足がつくこと前提だから
転倒して大怪我もしにくいでしょう。
だけど子供を乗せている時、自転車の転倒によって子供が高いところから地面に
たたきつけられる等したら、自転車の運転者が転倒するのとは比較にならない
リスクがある。
だから自転車に（運転者じゃない）子供を乗せるのは慎重になりましょう、一人だけに
しておきましょう、ということでしょ。
だから電動だろうがなんだろうが、二輪の自転車じゃダメだと思うよ。
59:名無しの心子知らず
08/03/05 22:24:49 4USHLXTs
なお、子供一人なら二輪で乗せても良い、というのは、子供が一人だけであれば、
転倒時にも（ヘルメット前提として）運転者が多少は、子供が叩きつけられないよう
庇うとかいうことも不可能ではないから、とも言えるんじゃないかと思います。
まあ単純に利便性重視の結果、いいよってなってるだけかも知れないけど、でも
実際問題、一人ならどうにかできる部分はあると思う。
ぐらっと来ても持ち直せる確率も高いし。
だけど前後に乗ってたら、同時に庇うことは不可能だし。
一人よりは、乗せ降ろしのリスクはずっと高いし。
小回りの利かなさも増すし。
バランス崩した時の倒れる勢いも増すし。
とてもじゃないけど「子乗せ専用の電動二輪自転車なら三人乗りでも安全」とか
言えるレベルじゃないと思います。
60:名無しの心子知らず
08/03/05 22:31:58 t+TrhqMz
>>56
バイクは、車種によって違うぞ。
だから二輪車共通ではない。
61:名無しの心子知らず
08/03/05 23:01:24 H9B2rjxe
通りすがりの者なんだけど、そこまで激しい段差ってある？
そんな段差があったら一人で乗ってても降りるよ
路駐される位ならマナーを守って自己責任で3人乗りしてくれよって激しく思う
近所の幼稚園の送迎路駐に大迷惑してるから
62:名無しの心子知らず
08/03/05 23:13:19 4USHLXTs
歩道は段差多いんだよ。交差点では必ず段差だし。
63:名無しの心子知らず
08/03/06 00:29:36 picYvzbT
地域によって違うんだね
うちの地域は歩道との段差部分はとても低く整備されているから快適だよ
64:名無しの心子知らず
08/03/06 05:53:59 mmhldPca
草加学会 池田犬作一族について
池田犬作のファミリーは、父 池田子之吉（当時、内地人と呼ばれた朝鮮人で日本国籍を取得した。
戦争中は、二等兵としてソウルに赴任し、
子供の太作に朝鮮語や韓国の夜景の美しさを教えた。
戦後は、大田区大森にて海苔の漁師をしていた。）
母 一（旧姓不祥、帰化していない朝鮮人）多摩川沿いの古市場（現・大田区矢口三丁目）朝鮮部落出身。
子 池田犬作（後に大作に改名）『東京府荏原郡入新井町（いりあらいまち） 不入斗（いりやまず）百七十七番地（現・大田区大森北二丁目十三番地）』朝鮮部落にて出生。
子供の頃は、日本語がロクに喋れず周囲は朝鮮人ばかりであった。
池田子之吉は、昭和２６年に亡くなって、真言宗か曹洞宗のお寺に葬られたそうだ。
そして、現在は、妻 かね（旧姓白木、公明党の白木義一郎氏と親類。
白木一族は金の力で草加を乗っ取った旧在日財閥）
池田犬作には隠し子がいるかもしれない。
子供は何人いるのだろうか？子供の1人は、大石寺に勝手に戒壇堂を作った仏罰により死亡。
その戒壇堂も大石寺に草加学会が破門され、大石寺によって取り壊されたのだった。
一説によると犬作は４男らしい。子之吉が外で遊んで作った子とも言われている。そのことが異常な詩を生んでいる。 「おお母（オモニ）よ！」気持ち悪いでしょ。普通に育った人には。
昭和５９年に、犬作の弟は死にました。犬作には、あまり似てなかったように記憶しています。
弟は、信心していませんでした。
フライデーに、葬儀の写真が掲載されました。
太作は、弟を折伏出来なかったのです。
改名するのって大変だと思うのですが、なぜ犬作を大作に改名出来たのか？区役所の戸籍課が点を書き忘れただけ。
今では、草加学会は在日朝鮮人、そして在日芸能人に乗っ取られてしまいました。
副会長等の役員の3分の2は、朝鮮人の系譜です。
ですから、ことあるごとに反日的言動と行動を取るのです。
65:名無しの心子知らず
08/03/06 07:17:49 heqPgYaA
>>60
>バイクは、車種によって違うぞ。
前輪のブレーキを強くかける車種って何？
66:名無しの心子知らず
08/03/06 09:02:40 wjkJbRoQ
モーターバイクは公道でも６：４くらいで前輪のブレーキを強くかけるのが基本です。
レースなどの限界走行時はさらに極端で９：１までにもなります。
67:名無しの心子知らず
08/03/06 09:06:18 rTWCCuej
すんません５４です。
バイクのことは、バイク乗りの友人が、目を輝かせて自転車を観察して言ってたので、
知識も無く書いてしまいました。
ブレーキは２輪の自転車に比べて、前輪がそれぞれが単独に、
スプリングが効くため、前ブレーキをかけると、ガクンと沈み込む
感じがあるんですよ。
それで、ハンドルが固定されるというか、取られる感じがあるって事です。
68:名無しの心子知らず
08/03/06 09:26:33 heqPgYaA
>>66
×前輪のブレーキを強くかける
◯前輪のブレーキが強くかかる
69:名無しの心子知らず
08/03/06 10:08:19 vkEMiPLr
取り合えず、コーナーで減速しない、
止まる時、チャリから降りる人種には運転してもらいたくない。
70:名無しの心子知らず
08/03/06 10:08:51 vkEMiPLr
取り合えず、コーナーで減速しない、
止まる時、チャリから降りる人種には運転してもらいたくない。
71:名無しの心子知らず
08/03/06 10:17:25 yMkE2R6+
ランドウォーカーの前輪の幅をもっと大きくすれば安定するんじゃね
72:名無しの心子知らず
08/03/06 10:18:50 KNkIJYiF
>>71
むしろ不安定になると思うｗ
73:名無しの心子知らず
08/03/06 10:26:46 NaeUxt23
>>71
そう言う事はランドウォーカーに乗ってから言え。
74:名無しの心子知らず
08/03/06 10:28:24 PL8gIMe1
そもそも、自転車は歩道走行禁止。
車道走行が原則。
一部歩道通行の許可がされている場所もあるけれど、
歩行者の通行を妨げずに徐行しなければならない。
徐行とは5km/h程度。
それが、いまや、歩道の段差がウザイとか、車道走行けしからんとか、
挙句の果てに3人乗りで歩道走らせろとか、
もはや、横暴きわまれりの感がある。
子育てしていればどんな我侭も許されるなんてお門違い。
歩行者の安全を脅かすような子育てなんか絶対にあってはならない。
75:名無しの心子知らず
08/03/06 10:30:58 tth+ud8y
>>70
同意
どんな自転車であろうとコーナーでは減速またま一時停止は必須だよね
ていうか、おばちゃんの自転車が一番怖いんだけど
一人乗りなのにふらふらして
歩道でベルをリンリン鳴らして
「危ない！避けて！」って
「あなたが一番危ないでしょう！歩行者優先」って怒ってしまった（W
76:名無しの心子知らず
08/03/06 10:42:43 yMkE2R6+
>>72-73
そうなんか
あれで自立できるんか
77:名無しの心子知らず
08/03/06 11:41:51 +cPzc7YM
>>76
カーブ時に不安定になりそうな気がするよ。
鉄腕ダッシュの自転車競争もので、城島が三輪自転車担当だったけど、
カーブで車体が全然バンクしないんだ、運転しにくそうだった。
ランドヲーカーは、写真見る限り平行四辺形状に倒れるみたいだね。
あれも、タイヤ間がある程度狭いおかげだと思う。
78:名無しの心子知らず
08/03/06 12:20:01 9bg6qlrN
URLﾘﾝｸ(www.avantec-df.co.jp)
このくらい開いてると自立するかなーと
79:名無しの心子知らず
08/03/06 12:25:03 +cPzc7YM
これ、寸法どのくらいなんだろう？
幅60cmはクリアしてるかな？
80:名無しの心子知らず
08/03/06 12:30:00 ArJj3Tqn
URLﾘﾝｸ(www.avantec-df.co.jp)
車体外形 L1480×W560×H875（mm）
クリアしてるね。
81:名無しの心子知らず
08/03/06 14:48:00 xoLFYjPl
>75
あの世代は自転車に乗り始めた頃、一人に一台でなく、一家に一台だった世代。
当然一番偉いお父さんの自転車。なので体型に合わないのでまたがった状態から漕ぎ出せない。
だから熟年のおばさまはこぎ乗りしか出来ない。
今では一人に一台、自分の体型にあった自転車に乗っていると思うが、
高齢もあり、今更こぎ乗り以外の乗り方を身に付けられないのだ。
だから結局危ないんだけどね。急にとまれない（停止状態でまたがれない）からほんと危ない。
82:名無しの心子知らず
08/03/06 16:10:15 5wTwmQsX
昨日初めて3人乗りしてる母親を見た！！
前と後ろに女の子が乗ってた。
かなりよろよろしてたのにスピードは物凄い。
止まり辛いんだね…見ててハラハラしたよ。
かなり高齢のママさんだったけど体力あるんだなって
妙に感心した。
83:名無しの心子知らず
08/03/06 16:29:12 NkkfDyjr
三人乗りって必死すぎて見てて辛いものがある。
84:名無しの心子知らず
08/03/06 16:30:09 9bg6qlrN
>>82
自転車はスピードが出てる方が安定するんだよ
85:名無しの心子知らず
08/03/06 16:34:15 WpGPCaEy
補助輪つけたままでは駄目なのか？
86:名無しの心子知らず
08/03/06 16:43:24 9bg6qlrN
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
バイクも補助輪が付く時代だしなｗ
87:名無しの心子知らず
08/03/06 16:46:33 yY+WfkwK
補助輪ついてると小回りが利かなくて角でけっこう大きく曲がらなきゃけないけど
前２輪のあれはどうなんだろうね？
88:名無しの心子知らず
08/03/06 16:59:46 UtEoL6q1
前2輪は小回り効くよ。
リッターカーとか基本は前2輪だしね。
後ろ2輪よりも前2輪の方が安定するし小回りも効く。
>>78の自転車乗っているおばちゃんが近所にいるけど
全然ふらふらしてないし乗りやすそう。そしてスピードはあまり出ないようだ。
アレを基本にして、前かご部分を階段状の縦型２人乗りベビカみたいに出来ないかな～
と思った。
89:名無しの心子知らず
08/03/06 17:23:06 wjkJbRoQ
>>78
さすがにいい値段しますな
90:名無しの心子知らず
08/03/06 17:24:58 eMW36sp9
>>82
初めて見たって驚くほどみかけないのはどんな地域なのですか？
私が住んでいるところでは日常に見かけるし、
実家のほうでも普通。私も乗せられて育ってきた。
ちなみにどちらも関東。
車が必需品みたいな地域だと、珍しいものなのかな。
みんなやってるからやっていいって問題じゃないけどね。
私はやらないよ。子供１人しかいないからだけど。
91:名無しの心子知らず
08/03/06 17:26:26 l6yeFxhq
貧乏丸出し
92:名無しの心子知らず
08/03/06 17:30:18 89pnloje
自転車が日常の足なのは、都会だけだと思う。
夫の転勤でいくつかの地方都市に住んでた時に、自転車の３人乗りどころか、
中高校生の通学以外で自転車に乗ってる人を見た事のないなんて普通にあったよ。
軽自動車が嫁入り道具って地域も、実際あるし、自転車じゃ日常の買い物に不便って所もある。
93:名無しの心子知らず
08/03/06 18:53:00 iH1NpGui
>>87
>80を見るように。外側の片輪浮かして曲がってるよ。
94:名無しの心子知らず
08/03/06 21:15:35 Vu2LXx3i
うちは関西だけど三人乗り自転車ってみんな普通にしてるよ。
95:名無しの心子知らず
08/03/06 21:22:49 THC5VSpk
>>7
「もの凄く危険」ってこたないが、
注意は必要。
>>10
キッズトレーラーが実用的でないのは
下り坂とか曲がり角とかじゃなくて、
駐輪にやたら場所を取ること。
96:名無しの心子知らず
08/03/06 21:36:11 bus3X221
>>34
遅レスだが転倒シーンは俺も見た事がある。
やっぱり頭から落ちるんね。
スケート場ですっころんで頭打つような鈍い音がした。
97:名無しの心子知らず
08/03/06 21:41:43 9zP+D+So
空き缶いっぱい積んだ自転車や、ヤクルト自転車、新聞配達自転車の方が見てて怖いけどな
98:名無しの心子知らず
08/03/06 21:52:53 //utvCVE
>>97
空き缶もヤクルトも新聞も地面に落ちたところで死にゃしないが、
子供は打ち所が悪ければ命に関わるからね
「転倒した時何が起きるか」を考えたら、子乗せと比較なんて出来ないよ
99:名無しの心子知らず
08/03/06 21:59:56 UtEoL6q1
>>98
でも明らかに積載オーバーの自転車がフラフラしながら突っ込んできたら無傷では済まないぞ。
子供の命もその辺歩いている歩行者の命も同列だと思う。
100:名無しの心子知らず
08/03/06 22:28:58 u5AMPbi7
三人乗りでも安全な自転車をﾒｰｶｰに開発依頼中だとか・・。
完成したら二人目が生まれた家庭に国or自治体から
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしてくれないかな。。。
101:名無しの心子知らず
08/03/06 22:37:49 zGCLYsHn
3人乗りは危ない！
どうしてもと言うならば、子にヘルメット位はさせたらいいのに。
あのママは本当DQN・・・子がかわいそう。
自転車じゃなくバス通にしたらと言いたくなるが
何言われるか分からないので無視。
102:名無しの心子知らず
08/03/06 22:48:01 yY+WfkwK
>>101
路線バスが通ってるとは限らないじゃないか。
103:名無しの心子知らず
08/03/06 22:51:08 zGCLYsHn
>102
バス通って幼稚園のバスの事なんです。
104:名無しの心子知らず
08/03/06 22:56:44 KNkIJYiF
安全性に対してのお金をケチる人ってのは結局なにかあったとき
ケチった金額以上の額面を払わなければならないことに気づいてないんだよねえ。
額面だけならまだしも、かわいい子に後遺症でも残ったら…。
DQNて見た目じゃわからないね。
「離乳食とおやつは100%手作りじゃないと」「布オムツが子のためには当然」と言ってた人が
「あー今日までだましだまし車に乗せてたけどさすがに2歳になるとチャイルドシートが
必要かもねえ」って言ったときはドンビキした。
それはともかく、私としてはtrioBikeの日本版を作ってほしい。
105:名無しの心子知らず
08/03/06 23:23:33 Bjc04Fcm
>>100
自分で買ってね(^-^)
106:名無しの心子知らず
08/03/06 23:30:18 //utvCVE
>>99
いや、他人を巻き添えにするリスクは、
どんな積載量過多な自転車でも同じだけどさ。
一人で転ぶ・電信柱に衝突などの自爆事故を起こした場合、
荷物は転がっても死なないけど、子供は転がったら死ぬかもしれないじゃないか？
自分の命と他人の命と子供の命のみっつを危険に晒してる子乗せより、
ヤクルトや新聞配達のほうが怖いとは私は思えない。
107:名無しの心子知らず
08/03/06 23:41:05 UtEoL6q1
>>106
比べるもんじゃないだろって言ってるだけ。
積載過多の自転車だって危ないし、3人乗りだって危ない。
子どもひとりだけ乗せてても、明らかに体格の大きな子を乗せているのだって危ない。
「どれが一番危ないのか」なんて比べること自体おかしいと思うが。
警察には危ないのは片っ端から注意してもらいたい。
108:名無しの心子知らず
08/03/06 23:52:03 //utvCVE
>>107
一行目は是非>>97に言ってくれｗ
～の方が危ない、という意見に対して、
～の方が危ないとは思えない、とレスしてるだけだよ？
109:名無しの心子知らず
08/03/07 00:09:47 1K5y7fwI
自転車は車道を走るのが普通じゃない？専用路以外では
110:名無しの心子知らず
08/03/07 04:45:32 jitoW7rL
>>100それイイ！！
(・∀・)
111:名無しの心子知らず
08/03/07 07:18:52 DOtk5/7C
>>100
手数料程度で手持ち自転車と交換だお
メーカーはそのくらいしてもいいお
112:名無しの心子知らず
08/03/07 07:33:02 P6QEwqVJ
>>101
>子にヘルメット位はさせたらいいのに。
って・・・自転車のヘルメットは義務づけされてないの？
バイクは義務づけされてるよね？
自転車も道交法上はバイクと同じだから義務づけられていると思ってたよ。
だから子供にヘルメットさせてない親がどうして逮捕されないのか
いつも不思議だった。
113:名無しの心子知らず
08/03/07 07:58:14 /eJOtx0R
>112
その理屈なら同乗の子どものみならず大人もしなかったら逮捕でしょ。
日本じゃ義務づけられてないよ。
114:名無しの心子知らず
08/03/07 08:28:21 DOtk5/7C
>>112
京都で義務化しようと一部の議員が動いてるだけな状態
115:名無しの心子知らず
08/03/07 08:28:35 iaQLbfHo
ズームで辛抱さんが言ってくれた。
ちょっとスッキリした
116:名無しの心子知らず
08/03/07 08:37:41 vAyHj/W2
>>112
道交法上自転車は軽車両だから、
バイクとはちょっと違うね。
リヤカーと同じ。
三輪が現実的と思うけど、
駐輪場関係で揉めそうな予感。
117:名無しの心子知らず
08/03/07 08:50:54 H4HAFiwW
何年か前に、子供へのヘルメット着用について、
民主党から法案提出はなされてたけど、
審議もされないまま廃案になっちゃったってのは何かで読んだ。
118:名無しの心子知らず
08/03/07 08:56:46 tEuQz9xE
この間、リヤカーに幼児2人と犬乗せて畑道押してるおばあさん見たよ。
大人用の三輪車？に乗せて走ってるじぃさんも見たことある。
道路交通法的にはどうなんだろうね？
うちのとこは田舎で車一人一台が多いから
自転車3人乗りはあまり見掛けないけど
都会で幼稚園のバス送迎がなくて
駐車が禁止となると大変だよね…。
安全はもちろん大切だが、小子化といいつつ
わざわざ複数育児を大変にさせてるような気もする。
119:名無しの心子知らず
08/03/07 09:10:56 DOtk5/7C
>>118
農道は無法だ
120:名無しの心子知らず
08/03/07 10:28:59 /lSHNqxL
3人乗りして転んで子供が亡くなってもそれは親の自業自得。
しかし、空き缶にしろ子供にしろ過積載して歩行者を巻き込んだら、それは犯罪。
細かい話を言えば物理的には子供は動くし重心が高いので子供を乗せるほうが他者にとっても危険。
自転車の三人乗りを認めるならば、自転車の歩道走行全面禁止にするべきだな。
車道を走っている分には、歩行者の安全は確保されるわけで、
制限速度も車道なら速度表示どおり、なければ最高60km/hまでスピード出しても問題ないわけで。
121:名無しの心子知らず
08/03/07 10:32:33 /x7C8Hot
自転車に子供を乗せる際、子供にヘルメットを着用させることは
今度の道交法改正で運転者（親）の「努力義務」になりましたよ。
事実上の義務付けです。
三人乗りをはじめとした自転車の危ない運転の禁止を改めて強調すること以上に
画期的な改正点だと思うんですが、話題にする人が少ないのは何故かしらね
122:名無しの心子知らず
08/03/07 10:44:46 2EgvHcJ4
４ヶ月の赤持ちなんだけど、子乗せ自転車買うお金を今から5000円ずつ貯めてます。
どうせ買うなら、将来の為に３人目用を買おうかな？と思ったんだけど、
買ったら買ったで３人子供を持ってるママさんに盗まれそう。
123:名無しの心子知らず
08/03/07 10:48:01 lCQ0GY8j
>>122
3人目用？
3人も子供いたら4人乗りになるだろうに。
124:名無しの心子知らず
08/03/07 11:06:41 7f7NzQj+
自転車を使いたがるのは親が楽をしたいからだけ
子供のためじゃないんだよね。
自転車を使って効率性を上げれば、それだけ
子供の相手をする時間を増やせるというかもしれないけど
そう言う親に限って家でゆっくり子供の相手なんかしやしない。
家事はやりだしたらきりがないからね。
だから買い物とか通園で歩く時間こそ、子供とじっくり向き合えるんだよ。
自転車かっ飛ばしたら、そんな余裕無いし
てことで、３人乗りは全面禁止にするべき。
125:名無しの心子知らず
08/03/07 11:15:37 g+pTVDAo
親が楽をしたいからだけ、というのは違うと思う。
通園だけじゃなく、遠くの公園、図書館、習い事などなどへ連れて行くために自転車が
必要だもの。
3歳すぎぐらいになったら、色んな所へ連れていって色んな経験をさせたい、と
思うものでしょ。
…自動車でどこへでも行ける土地柄なら自転車必要ないけどね。
三人乗りについては、安全なものを開発できるなら規制緩和してかまわないと思うけど
今、違法な状態での三人乗りを放置すると、規制緩和しても誰も専用車なんて
買わないと思うので、4月からはバシバシ取り締まるべきだとは思う。
126:名無しの心子知らず
08/03/07 11:17:19 2EgvHcJ4
>>123
すいません、２人目用です。
127:名無しの心子知らず
08/03/07 11:23:25 gFZueacD
１三人乗り自転車の開発なんて何年もかかるんだろうな～。
あと半年したら、子ども乗せ自転車を購入して子どもを保育園に預け、
通勤にも使う予定だから、間に合わないや。
だんなの仕事の関係で京都の繁華街に程近いところにしかたなく住んでるけど、
本当に不便な街だ。
車に乗ったところでほとんどの目的地に駐車場はない。駐輪場もまともにない。
だから不法駐輪の自転車だらけ。
自転車の走行も、歩道を走るしかない通りが多いし、かといって
車道を走っていても危ないし注意される。
街中に住む人は徒歩圏内やバスで行ける範囲だけで生活しろってことなんだとは思うけど、
子どもがいて仕事してるとそれだけじゃやっぱり無理だよ。
自転車の危ない運転を問題視する前に、自転車が走りやすい道や、
十分なキャパの駐輪場をを作ってくれなきゃ意味がない気がする。
128:127
08/03/07 11:32:28 gFZueacD
１三人乗り→三人乗り です
129:名無しの心子知らず
08/03/07 11:35:19 dOfsUWr9
>>125
＞遠くの公園、図書館、習い事
バスを使うとか片道３０分くらいは運動のつもりで歩く。
で良いでしょ？子供の運動不足も解消できるよ。
130:名無しの心子知らず
08/03/07 13:03:31 /lSHNqxL
>>127
あなたの言うことはすべてあなたのエゴ。
たとえば、自転車道を作るために税金が一万円ずつ上がるとしたら?
たとえば、自転車道を作るために家の前の道路が1m拡幅されあなたの土地が15平米接収されるとしたら?
子育てと仕事が両立できないなら仕事をやめればよい。
仕事をしなければ家計が苦しいなら、両親と同居すればよい。
昔の人は、両親(主に旦那の)と同居し、いろいろ面倒見たり教わったりまたギクシャクした人間関係にも我慢しながらやってきた。
その代わり家計は何とかなったし仕事も場合によってはフルタイムじゃなくても済んだ。
自転車で三人乗りしなくても義父やだんなが車を出すことが容易だった。
更に言えば、介護保険なんかも必要なかった。家族で助け合ってたからね。
すべてがおかしくなったのは、マイホーム主義、すなわち核家族化の進行。
家族二人だけで暮らしてりゃいろ色大変な面倒なことも起きるわな。
ただし、それはそれを選んだあなたのエゴ。
そうではない人もいるし、またそうではない人の生活を脅かす権利はないはず。
131:名無しの心子知らず
08/03/07 13:09:10 jPEA6rRe
＞三人乗り自転車の開発なんて何年もかかるんだろうな～。
早ければ6月だってさ。
「6月にも」と明言してたメーカーは、
たびたびリンクに上がってた前二輪の三輪自転車のランドウォーカー。
後ろ三輪の四輪車、子供は後ろに横並びに二人乗れるらしい。
132:名無しの心子知らず
08/03/07 13:10:01 rd0FhYkt
何この膿家脳ｗ
133:名無しの心子知らず
08/03/07 13:52:54 gFZueacD
>>130
あなたの言うことも一理あると思う。
だけど、やっぱり時代にあった街づくりっていうのは必要なんでは。
繰り返される不法駐輪の自転車撤去作業を見てて、ほんと不毛だなって・・・
そんなことに税金や人力を使うなら、駐輪場の整備にまわせばいいのに。って思ってしまう。
問題の根源をたださないと解決しないよ。
それに、あなたの考えじゃ、核家族で母兼業or両親同居で母専業 だけに
分かれてるけど、それに当てはまらない人たちだってたくさんいるんじゃないかな。
同居してたって、両親の手を借りられる人ばかりじゃないし、兼業しなきゃ
いけない人だっているよ。
>>131
早くて6月なんだ。でも後ろに2人乗せるんだね。
前に乗せるほうがなんとなく安心なのにな～
134:名無しの心子知らず
08/03/07 13:57:57 0aE7aK2G
うん。後ろに1歳児乗せるのは不安だな。
135:名無しの心子知らず
08/03/07 14:24:52 yQvJAzXZ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ママ待望の３人乗り自転車開発 ふらつき克服へ業者全力
ランドウォーカー…なんかデザインが……
136:名無しの心子知らず
08/03/07 14:34:22 lCQ0GY8j
前輪も後輪も2輪にすればいいのに。
137:名無しの心子知らず
08/03/07 14:50:40 g+pTVDAo
>129
バス路線はないところで子供の足だと片道1時間とか、ザラだよ。
それに公園ならともかく、習い事だと往復1時間でも厳しいと思う。
3歳児の体力考えると。
何がなんでも自転車に子供を乗せるな、乗せるのは親の我侭、みたいな言い方は
おかしいと思うよ（二人乗せるのはともかくとして）。
ちょっとでも良さそうな習い事、設備の良い図書館や公園とかに行かせたい、みたいな
一心で自転車に子供乗せてるお母さんたちが沢山いるんだから。
138:名無しの心子知らず
08/03/07 14:52:22 2EgvHcJ4
130 ：名無しの心子知らず：2008/03/07(金) 13:03:31 ID:/lSHNqxL
>>127
あなたの言うことはすべてあなたのエゴ。
たとえば、自転車道を作るために税金が一万円ずつ上がるとしたら?
たとえば、自転車道を作るために家の前の道路が1m拡幅されあなたの土地が15平米接収されるとしたら?
子育てと仕事が両立できないなら仕事をやめればよい。
仕事をしなければ家計が苦しいなら、両親と同居すればよい。
昔の人は、両親(主に旦那の)と同居し、いろいろ面倒見たり教わったりまたギクシャクした人間関係にも我慢しながらやってきた。
その代わり家計は何とかなったし仕事も場合によってはフルタイムじゃなくても済んだ。
自転車で三人乗りしなくても義父やだんなが車を出すことが容易だった。
更に言えば、介護保険なんかも必要なかった。家族で助け合ってたからね。
すべてがおかしくなったのは、マイホーム主義、すなわち核家族化の進行。
家族二人だけで暮らしてりゃいろ色大変な面倒なことも起きるわな。
ただし、それはそれを選んだあなたのエゴ。
そうではない人もいるし、またそうではない人の生活を脅かす権利はないはず。
139:名無しの心子知らず
08/03/07 14:53:22 g+pTVDAo
>135
後ろに二人子供乗せて、車体は長くなるわ重くなるわで…
方向性間違ってない？
素直にコアラをベースにして軽量化、電動化を図って、ふらっかーずクーラみたいに
リアキャリアを最強のにしてがっちりしたハイバックシートを付ければ、それで
良いんじゃなかろうか。
丸石のは、クーラの前籠を子乗せ座席に変えただけじゃない。
それで良しとされるなら、現行法でダメってことになってる意味がないような。
段差に弱い、乗せ降ろしの安全を考えると、少なくとも三輪以上にした方が良いと
思うけれどね。
140:名無しの心子知らず
08/03/07 14:54:47 2EgvHcJ4
すいません……と中で送信してしまいましたorz
>>130 の言いたい事も分かるけど、
>子育てと仕事が両立できないなら仕事をやめればよい。
>仕事をしなければ家計が苦しいなら、両親と同居すればよい。
例え話なのは分かるけど、これはちょっと違うと思う…。
141:名無しの心子知らず
08/03/07 14:58:22 jPEA6rRe
同居選ばざるを得なかった嫁が、
核家族に嫉妬ぶつけて「こっちはいいわよ」と仲間に勧誘してんだろ
ハナから自転車についての頭じゃないんだからホットケ
142:名無しの心子知らず
08/03/07 15:20:52 g+pTVDAo
>135の、新型ランドウォーカーについて、重大な点に気がついた。
現行の道交法第63条の3で、歩道走行可能な普通自転車は「二輪又は三輪の自転車」
ってされてるんじゃなかった？
4輪だと歩道走れないよ。
常に車道を走れ、となると厳しいんじゃないかしらね。
143:名無しの心子知らず
08/03/07 15:26:42 Pxhm/wIK
まあ、開発はﾒｰｶｰに任せておいてっと。
問題はお値段なのでは？十万？二十万？
かなりの負担になること間違いないっぽいねw
144:名無しの心子知らず
08/03/07 15:57:30 jPEA6rRe
>>142
歩道走行より、
一通逆行出来なくなる所が厳しいな。
145:名無しの心子知らず
08/03/07 16:00:40 BDhQuERN
>>143
今日某番組で特集してた。
価格はなんとか７万円以下にしたいとのことだそうだ。
146:名無しの心子知らず
08/03/07 16:05:56 Ox+DZmwC
待ってられないからコアラ買っちゃったよ。
後悔するかな、とためらいつつも、下の子おんぶするのも限界なんだもの…
だけど開発してるのが、一通逆行できない四輪だの、クーラに子乗せ椅子つけた
だけのものだとかなら、コアラ買っちゃって良かったのかな、と思ってみたり何だり。
しかし何で四輪にしようなんて思ったんだろうね？
メーカーも、きちんと法律調べてから考えればいいのに…
147:名無しの心子知らず
08/03/07 17:09:16 BJ0NIqli
>>142
補助輪はカウントしないじゃないのかな？
だって幼児は補助輪つけて歩道走ってるよ？
148:名無しの心子知らず
08/03/07 17:27:29 qEzTXUyx
新型の四輪ランドヲーカー、テレビでやってたけど
あれはやっぱり補助輪扱いになるんじゃないかな。
あれだと後ろが重そうだから坂道厳しいかも。
アシスト付きの方がいいな。
買うときは国から補助金出たら嬉しい。
149:名無しの心子知らず
08/03/07 17:27:57 Ox+DZmwC
補助輪じゃなくて側輪って書いてあるよ。
実際、補助輪にしては立派すぎるような…
150:名無しの心子知らず
08/03/07 17:28:10 jPEA6rRe
>>147
135のランドウォーカー見た？
補助輪ってレベルじゃないよ
151:名無しの心子知らず
08/03/07 17:45:24 9fQkxyev
三輪自転車の前とうしろの荷台に
子供乗せちゃダメ？
152:名無しの心子知らず
08/03/07 17:47:15 BJ0NIqli
>>150
勿論見たよ。後ろが3輪って事は、必然的に補助輪でしょ？
常時接地し得ないんだから。言ってる意味判るかな？
153:名無しの心子知らず
08/03/07 17:54:47 BJ0NIqli
つまり車輪のサイズの問題じゃなくて、構造上の問題。
あくまでも補助で、4輪同時接地する場面はないから、「4輪車」とはいえない。
んじゃないかなーと。
154:名無しの心子知らず
08/03/07 17:59:54 T/F6+qVo
三人乗り危なくて見ていてヒヤヒヤする。っていうか、二人乗りしなきゃいけない状況でまた一人子供をつくり、結果三人乗り。経済的に無理なのか無免許なのか知らないけど、何故そこまで計画性がないのか疑問。
155:名無しの心子知らず
08/03/07 18:03:15 0aE7aK2G
一人に1台車所持っていう土地の人には絶対わかんないと思う。
>>154の通りにすると都内の出生率は0.5以下になるよ。絶対。
156:名無しの心子知らず
08/03/07 18:12:11 wmNKb7Lt
>>130
前半は同意。いいこと言うなと思った。
ただ核家族化の話、世に何割かいる転勤族はどうする。
おまけに、夫婦フルタイムこれは社会全体の問題もあるだろ。
つめが甘いな。
157:名無しの心子知らず
08/03/07 18:14:29 qEzTXUyx
誰も三人も自転車に乗れないから子供は一人っ子にしようなんて考えないと思う。
自転車で１０分足らずの近所のスーパー行くのにわざわざ車なんて出さないし
どこに行くにも移動手段が車オンリーって相当な田舎ぐらいじゃない？
158:名無しの心子知らず
08/03/07 18:19:13 0aE7aK2G
>>157
いやいや。
一人1台車所持の某Ｎ市に住んでたけど、徒歩2分のコンビニに行くのに車出してたよｗ
自転車で5分のスーパーにも車で行く。
ちなみにそんなに田舎ではない。
車の方が行きやすいからな。駐車場も広くてたくさんあるし。
今都内に住んでいるけど、あの感覚はすごいんだと最近気づいたｗ
159:名無しの心子知らず
08/03/07 18:30:03 1w7z3ZRF
>>135
リカンベントみたいだなｗ
車道走行は構わないけど、前提として車道走行時の安全を保障して貰えないと
誰も従わないよ
160:名無しの心子知らず
08/03/07 18:38:41 qEzTXUyx
＞徒歩2分のコンビニに行くのに車出してたよ
安全云々の前に環境に悪そう・・・。
徒歩二分なら歩いた方が早くない？
161:名無しの心子知らず
08/03/07 18:43:35 jPEA6rRe
>>152
否。
ここの会社は元々、前二輪の子供乗せ自転車を作っている所。
特殊なサスペンション構造で、前二輪がシンクロして動き、
更に一輪ずつでギャップを吸収する構造なんだ。
今回開発された四輪も、必然的に常時接地タイプの可能性が高い。
というか、そうでなければココが開発する意味がない。
これは、当該ニュースページからは読み取れないかもしれないけど。
162:名無しの心子知らず
08/03/07 19:53:32 bb7Q+fvS
ぶっちゃけ保育園や幼稚園にある程度（送迎の間だけ停める）あったら
三人乗りするママなんて激減するよ。
実家は東京の下町だから北陸（車ないと生活できない）に転勤しなかったら私も三人乗りで送迎してただろう。
車停められからしょうがなく三人乗りするしかないのに
自転車（かなり高価になるであろう）開発すれ！とか乱暴だなぁと思う。
園バスの義務化とか地域で子を送迎中ステッカー（園の認証入り）貼ってたら園の前の
一瞬の路駐は住人や警察に許してもらえるとかさ～…もちっと少子化にやさしい案が出てもいいんでないかと思う。
危ないの承知でも三人乗りしなきゃいけない地区や人（貧乏で車買えないとか）は絶対いるしさ。
163:名無しの心子知らず
08/03/07 20:51:32 jPEA6rRe
8万の自転車、「かなり高価」かなあ？
導入期のチャイルドシートはそれ以上したけど、ちゃんと普及したよ。
もっと親の良心を信じてもいいと思う。
＞一瞬の路駐は住人や警察に許してもらえるとかさ～
これ、三人乗りとは比較にならないくらい怖い案だ
まあ、あくまで北陸の道路事情でしか物を見てないんだと思うけど、
肝心の三人乗りの必要な地域こそ、路駐なんて死んでも認めちゃいけない場所なんだよ
164:名無しの心子知らず
08/03/07 21:03:34 Pxhm/wIK
>>162
あなたの言う駐車場の整備や路駐容認などでは
車の免許を持ってて尚且つ車持ってる人しか減らせない。
全ての親が自転車に三人で乗らなくて済む方法を見つけないと
この問題はいつまでたっても無くならないの。
そんなに簡単ではないのよ。
165:名無しの心子知らず
08/03/07 21:28:55 2gYePt7T
>丸石のは、クーラの前籠を子乗せ座席に変えただけじゃない
後付けのものと一度乗り比べてみてから言った方がいいよ？
電動やギア付きの機種に乗った事ないんでしょう？
後付けのものよりすごく安定して乗り心地が良いから自転車屋さんも推奨しているし
一定期間しか乗らない上に割高だけど売れている訳なんだけど
166:名無しの心子知らず
08/03/07 21:43:27 wrxPnhVe
父親が運転する仕事してるけど、三人乗りの自転車が
突然、ふらついて轢きそうになって怖い思いしたことがある。
運転している側からは、怖くて巻き込まれたくないと話してた。
最近、一人の子供乗せてても、携帯触ってたり、
スピード落とさないで過信して走ってる人、周りが避けてくれて
当たり前だと思ってる人が多い。
もうね、子供乗せているのに過信してる人見ると
自転車も免許制で良いと思う。
167:名無しの心子知らず
08/03/07 22:05:09 /x7C8Hot
警察庁が言うところの、
「ふらつかない安全な構造・強度の自転車であること」
ってのが具体的になんなのかが示されてないのが気持ち悪いんだよなあ。
まさかメーカーが「これがふらつかない安全な構造・強度の自転車です」といって提出したのを
「はいそうですか、ごくろうさん」って認可するなんてことはないだろろうし、
何らかのテストを行って判定するんだと信じたいけれど、
じゃあそのテストの内容とか項目とかって実際はどんなことをやるんだろう？
そこが示されれば、新たに開発なんかしなくても既存製品の中からそれを満たすものが無いか探せるし、
もし海外にでも条件を満たすモノが見つかれば企業は大もうけのチャンスとばかりに買い付けに走って
安く大量に「安全」な自転車が来週にでも流通を始めるだろうし。
168:名無しの心子知らず
08/03/07 22:09:20 g+pTVDAo
>165
勿論、電動もギアつきも子乗せ専用車も乗ってますよ。
クーラも試乗だけならね。
クーラの前籠を子乗せ座席に変えただけのものであると、結局二輪には変わりないから
段差に弱い、小回りが利かない、といった欠点は解消されないでしょ。
クーラタイプだと、後ろが低い分乗せ降ろしは多少楽になるし、後ろに乗せた子に
関しては、転倒時のダメージも低い分減るだろうけど。
しかも記事に出てるものは電動前提ですらないから、走り出しの重さは(子乗せ専用
車じゃないものよりはマシだけど）解決できない。
ふらつきを抑えるだけじゃ、安全に三人乗せ出来る自転車だとは言えないと思う。
普通のママチャリに後付け子乗せ×2よりはマシだ、というだけ。
169:名無しの心子知らず
08/03/07 22:17:10 FzbQVYYd
このﾚｽを見たあなたは確実に交通事故にあいます
逃れる方法はただ一つ
↓このｽﾚに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(female板)
(ﾟ-ﾟ)
と書き込んでください｡書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
170:名無しの心子知らず
08/03/08 02:09:09 1TiOeTsz
>154
うちは双子だ。どうにもならんｗ
171:名無しの心子知らず
08/03/08 08:15:10 1WU6ykgZ
めざどで、この問題についてやってて。
前後に子供を乗せ後ろの椅子に（多分）ベビーカーをくくりつけて
引きずりながら走ってるママがいた。すごいね。
172:名無しの心子知らず
08/03/08 09:26:38 0wrBZXhy
>>171
見た！見た！
あれはさすがに行き過ぎだろうと思った。
ベビーカーで誰かに怪我をさせそう。
173:名無しの心子知らず
08/03/08 16:21:39 z8GiXJsf
小回り小回り言ってる人がいるけど酷い段差やそんなに小回りが大変な地域ってどこ？
そういう地域の人こそ自転車は止めた方がいいと思うよ
そもそも自転車自体に小回りを求めている人はいないでしょ？
歩くと大変だけど駐車場の問題で車を出せない人が中距離をどうにかしたくて必要としている訳でしょ？
174:名無しの心子知らず
08/03/08 16:51:54 Ds8t/WxP
急な飛び出しとかあった時や歩行者とのすれ違いの時に、小回り利かせて避けたり
急ブレーキだとかの必要が出て来るんだよ。
段差については、特に歩道は段差が多いので、歩行者とすれ違いだとか車を避けるとか
突然の複合的な状況＋段差でバランス失って転倒、という要因になる。
175:名無しの心子知らず
08/03/08 16:56:00 Ds8t/WxP
つーか173さんは、小回りが利くの利かないのという話を、単に道を曲がるだとか
そういうことに必要なだけだと思ってたの？
173さんは自転車や自動車を運転しないで欲しいね。
想像力がなさすぎ。
176:名無しの心子知らず
08/03/08 17:09:03 O+7gEEla
左折の際に膨らまずに道路の端に沿ってちゃんと曲がれるかどうか？
小回りが出来るかどうかが重要になってくるのはここらへんだと思うよ。
なぜそれが必要なのか分からないって人は居ないよね
177:名無しの心子知らず
08/03/08 17:13:49 TrTet5GX
>>171>>172
マジで…？ネタじゃなくて？
画像どっかに落ちてないかな。見てみたい。
危険すぎだろ…
178:名無しの心子知らず
08/03/08 17:16:24 IcpZaG+A
都内だけど、自転車の後ろの補助椅子の背中に軽量バギーを付けて走っている人は結構いるよ。
バギーとベビーカーは違うので>>171の状況は分からないけど。
179:名無しの心子知らず
08/03/08 17:17:10 Ds8t/WxP
バギーを運搬するんじゃなくて、ベビーカーに子供乗せて自転車で曳いてたんじゃ？
180:名無しの心子知らず
08/03/08 17:32:13 O+7gEEla
実はサイクルトレーラーのことだったりしてな
181:名無しの心子知らず
08/03/08 17:53:31 nk9MwSOh
3人乗りってそんなに危ない？
私は結構運動神経良い方なので3人乗りでふらふら～した事ありません。
うちの場合幼稚園に駐車場が無く公立の為通園バスもありません。ちなみに生徒数150人ぐらいです
あまり幼稚園が無い地域なので歩くとかなり遠い所から来る人も多く、幼稚園の近くのお寺の住職様がご好意で駐車場を貸して下さりそこを未就園児がいる方が交代で使わせてもらってる状態です。
しかし、その付近は道が狭いのに抜け道で次々にトラックが通るので送り迎えがかなり恐いです。
雪国なので冬は駐車場を使わせてもらってますが、そこを使うのなら自転車3人乗りで送り迎えをしたほうがまだ安全そうです。
うちみたいな環境の幼稚園保育園かなり多いと思うので、3人乗りはしかたないと思うのですが…
182:名無しの心子知らず
08/03/08 17:54:00 z8GiXJsf
>>175
それが小回り？
それはあなたがスピード出し過ぎのマナーが悪い人だからでしょ
あなたも運転しない方がいいよ
183:名無しの心子知らず
08/03/08 18:13:21 z8GiXJsf
>>175
特に車を運転する人なら常に～かも運転するでしょ？
自転車でも常にそういうリスクを考えて運転した方がいいよ
事故させるタイプの人みたいだから
皆は子供を乗せているなら道を考えながら危険がない様に運転しているよね？
自転車の開発がまだならリスクのない走り方も考えないと
184:名無しの心子知らず
08/03/08 18:18:28 Ds8t/WxP
つ、釣り？
突然、風で缶が飛ばされてきて踏んでしまったらどうなる？
風でいきなり、だと、子供二人乗せている重い自転車じゃ、止まるのが間に合わない
可能性も高くなるし、小回りきかなくて避け切れなかったら、段差に弱い自転車では
転倒するよね。
良いとこ、急ブレーキで結局はバランス崩して転倒とかなりがち。
段差の多い歩道を低速で走っている時に、歩行者が急に進行方向をふさいできて
避けようとしたら段差に引っかかるとか、止まっても重くて結局歩行者にぶつかったりとか。
色んなケースがありうると思うけど、道路上では不測の事態も起こるし、マナーの悪い
自動車、自転車、歩行者なども想定しておかなきゃいけないわけだし。
予測可能な要素だけじゃなくて、色んな突発的な状態に対応できないと、安全だとは
言えない。
子供二人乗せていて重いとブレーキの利きが悪くなる、小回りが利かない、段差にも
弱い、ちょっとバランスを崩すと一気に転倒しやすい、となると、とても不測の事態に
まできちんと対応しうる、安全ですとは言えないと思う。
子供を自転車に乗せていて、小回りきかなくても、段差に弱くても大丈夫、なんて
言い切れる人は、公道で自転車や自動車で運転しちゃいけないよ。
185:名無しの心子知らず
08/03/08 18:57:42 hPJvqS9f
「６歳未満を含む３人乗り自転車の規制について」
URLﾘﾝｸ(www.yoronchousa.net)
186:名無しの心子知らず
08/03/08 20:18:01 GgbGLacO
交通手段が自転車しかないのだったら仕方ないんじゃあないの？
187:名無しの心子知らず
08/03/08 20:40:54 lhxbSth/
ニュー速+の方に立ったスレでは三輪三輪言ってる人多かったけど、ここの>>1にもあるとおり
三輪って操作性悪いんだよね…。
昔前二輪も後二輪も乗ったことあるけど、道路ってややカマボコ型で端が低くて真ん中が高くなってる所が多いから
ど真ん中走らないと、傾斜に車輪をとられて道の端に流されてしまうんだよね。
確かに転倒はないだろうけど、フラフラするし、溝に突っ込みそうで危ない。
二輪車と同じくらい操作性のいい三輪なら買うかも、と前書いたら自称自転車屋の人が
二輪と同じ操作性にならなきゃ買わないとか贅沢いうなみたいな斜め上のレスしてたけど。
二輪に子供二人のせるのが危ないから代替案として三輪挙げるなら、安全じゃないと案として意味をなさないし。
今の日本なら自転車道完備も必要だな。
三輪なんて狭い歩道も車道の端も危ないしお互い邪魔で走れないよ。
188:名無しの心子知らず
08/03/08 21:13:31 q5/sduEa
>>186
どう見えても危険、よって取り締まり強化は妥当
189:名無しの心子知らず
08/03/08 21:24:55 8adPaC7Q
>>184
あほかw
世の中に「絶対安全」なんてあるわけないじゃんw
もちろん出来る限り危険を回避する努力はするけど
居眠り運転・運転中ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ病死・自暴自棄ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰの車？
ﾄﾚｰﾗｰから外れたﾀｲﾔ？地震？落雷？飛行機からの落下物？隕石？
落とし穴なんかもあるかも知れないね～？
あなたの言う不測の事態ってこういうこともだよね？
そんなこと言ってたら三人乗りどころか誰も何もできないじゃんw
190:名無しの心子知らず
08/03/08 21:48:58 Ds8t/WxP
自転車は、小回り効いて、すぐ止まれる。
最悪転倒したら止まるし、転倒しても、運転者は足がつくから転倒だけではたいした
怪我にならない。
自転車は、誰でも簡単にコントロールでき、すぐに止まれる乗り物だから、ルールを
守って走行していれば、自転車を運転していること自体で自分にも他人にも害を
与える危険性が少ないから、免許もなしで乗り回せるんだよ。
何にせよ、>184にいう『不測の事態』『突発的な状況』というのは、特殊な事件が
起こったら、という仮定ではなく、道路通行している限り常識の範囲でいつでも起こり
うるけれど、いつ起こるかは予測できないようなことだよ。
風で物が飛んでくる、誰かの飛び出しだとかね。
子乗せ三人乗りをしていると、小回りが利かず、段差に弱く、かつ転倒することで重大な
事故につながる可能性が高いから気楽に転倒して止まることもできない。
だから、そういう「よくあるけどいつあるか分からない」ような状況に対応できないと
考えられるから、危険である。それゆえに現在禁止されている。
だから、小回りきくとか、段差に弱いとか、転倒しなくてもすぐ止まれるとか（特殊な
ブレーキをつけるとか）、そこらへんの問題を解決しうる専用車を開発できれば
解禁する、という話になってるわけで。
ともかく「子供乗せてて小回りきかなくても、段差に弱くても大丈夫」なんていうDQN
丸出しな発言は引っ込めてくれ。
そういうDQN発言がスレで頻発してると、ニュー速+とかからお客さんが流入してきて
ﾁｭﾌﾟ叩き大会とかになってしまいそうだ。
191:名無しの心子知らず
08/03/08 21:54:12 M6NsAJ3K
>>181
私も同じことを思ってた。
三人乗りが危ないかどうかは、運転者の運動神経によるかと…
自転車なら、大抵の危険は予見できるし、回避できるよ。
車のチャイルドシートは、どんなにこちらが丁寧に運転していても
相手から大事故をもらう危険が常にあるので、絶対に必要だと思うけど。
192:名無しの心子知らず
08/03/08 21:58:24 tWrsFskm
>>189
全くの同意
自転車より車の方が大事故になるリスク高いじゃないか（W
第一、歩道の段差が危ない危ないって言ってるけど
段差がきつい歩道がある場合だったら
常に慎重にかつ子供への振動を考えてかなり減速するでしょう？
減速していれば全然ぐらつかないよ？
段差でがっくんってなってしまうのはかなりスピードを出しているからでしょう？
そんな運転マナーの悪い人用に危なくない自転車の開発なんて無理じゃない
自転車自体の存在を否定する事になるよ
私もまだ一人目だけど>>181と同意で
周囲で3人の人も何人かいるけど危ない運転の人は見た事がないよ
常に安全な道を走っているしちょっと離れた壁際とか停める場所も考えてる様子
後付けの後ろ乗せ椅子も最近は5点式シートベルトのものがだくさん出てきているし
ヘルメットの着用率も上がってきている
子供乗せ専用自転車でギアと電動とマナー向上でより安全に近づいていると思うよ
193:名無しの心子知らず
08/03/08 21:59:09 M6NsAJ3K
ああ、190ｻﾝのを読んでわかった。
自分は、一人乗りだろうと、三人乗りだろうと、
常に「小回りが効いてコントロールでき、すぐ止まれる」範囲でしか運転しない。
ちょっとでも危ないと思ったら、すぐ降りて自転車を押してる。
だからもし事故に遭うとしたら、それは三人乗りが原因ではなく、
一人で乗っていても起きるようなことだ。
みんなそうしてると思っていたけど、そうじゃないんだねぇ。。。
194:名無しの心子知らず
08/03/08 22:01:28 tWrsFskm
>>190
小回りさん？
195:名無しの心子知らず
08/03/08 22:03:32 Ds8t/WxP
>193
放っといてもみんなそうするんなら、道交法なんて必要ないでしょ。
196:名無しの心子知らず
08/03/08 22:07:20 tWrsFskm
>>193
全くの同意、私も一人だけど子供を乗せている時も一人の時も
>「小回りが効いてコントロールでき、すぐ止まれる」範囲でしか運転しない。
>>190の言っている運転はかなり危ない人なんだと思う
197:名無しの心子知らず
08/03/08 22:11:24 IcpZaG+A
よくわからないけど、「小回りの効かない自転車」よりも「小回りの効く自転車」の方が良いし
今の自転車よりも、より小回りが効き、より止まりやすく、よりコントロールのしやすい自転車の方が
良いと思うけど。
そういうことではないの？
198:名無しの心子知らず
08/03/08 23:55:07 AGpV8okE
三輪自転車＋トレーラー
URLﾘﾝｸ(trike.blog.f2u.com)
199:名無しの心子知らず
08/03/09 00:04:04 qn+JYlTR
>>135 ランドウォーカー社の３人乗り自転車は、
「スパイダーＳ」というモデルがベースになっているようだね。
URLﾘﾝｸ(www.landwalker.co.jp)
左右の車輪がスイングアームで動いて、前２輪の車種と同じ働きをする。
発進時だけ固定すれば全く倒れず発進できる、スタンドだって不要のようだ。
子ども乗せだけじゃなく、シルバー他どんな世代でも楽しめる。 これは期待できそうだ。
言っとくけど回し者じゃないぞ。
200:名無しの心子知らず
08/03/09 00:37:40 5hICh9Bp
>199
子供乗せという観点からしたら、あまり現実的じゃないような…
という話はもう上の方で散々出たか。
なぜコアラを改良しようとしないんだろう。
電動モデルも出せばいいのに。
201:名無しの心子知らず
08/03/09 07:43:16 Vf9LhT3A
三人乗りが出来たとして、三人乗ったら、荷物乗せられないね
ハンドルに引っ掛けるのかな
202:名無しの心子知らず
08/03/09 08:48:23 qJbOCYIl
リュックに荷物をいれてるな私は。
203:名無しの心子知らず
08/03/09 09:00:19 5hICh9Bp
ハンドルはいかんでしょ。
後ろ座席にベビーカー用のフックとかを２つつけて、左右均等になるように荷物
かけるんだよ。
ま、リュックで背負った方がベターだけど。
204:名無しの心子知らず
08/03/09 14:09:03 amXNhsiG
本当、コアラの電動が最強かも
是非試乗してみたい
205:名無しの心子知らず
08/03/11 10:40:46 mvpOICuY
ポニーに乗ってるけど、すごくよいよ。
コアラよりポニーが、自転車に乗りやすくできてます。
足をたくさんあげなくてもよいです。
後ろ車輪小さい方が後ろの子ども安定いいかなと思ったけど、
やっぱまたぎやすいのが安全だと。お店でもそう言われた。
206:名無しの心子知らず
08/03/11 13:49:05 wCxmvc5A
またぎやすいかどうかというのは、親が乗り降りする時の問題だよね。
やはり重心がなるべく低いほうがベターだから、コアラを改良して電動が一番な気がする。
ところで、コアラやポニーは、大阪だと三人乗り可能みたいだね。
東京でも可能だ、っていう情報を何度か見たけれど、実際どうなんだろう？
↓東京都道路交通規則
(1) 乗車人員の制限は、次のとおりとする。
ア 二輪の自転車には、運転者以外の者を乗車させないこと。
イ 二輪の自転車以外の軽車両には、その軽車両に本来設けられている乗車装置に応じた人員を超える人員を乗車させないこと。
ウ 16歳以上の運転者が幼児用座席を設けた二輪又は三輪の自転車を運転する場合は、ア及びイの規定にかかわらず、その幼児用座席に6歳未満の者を1人に限り乗車させることができる。
207:名無しの心子知らず
08/03/11 13:55:20 wCxmvc5A
これ見ると、素直に解釈したら「三輪自転車でも子供は一人まで」だよね。
ただ、イに「本来設けられている乗車装置に応じた人員」は乗せていい、って書いて
あるから、子供座席が二つ、もともと設けられてる三輪自転車なら、子供二人乗せて
いいはず、とも考えられる。
そういう場合でも1人しかダメ、ということならば、ウは「大人なら乗車座席の数だけ乗せて
もいいけど、子供は一人しか乗車させてはいけない」という趣旨の規定と解することに
なるけど、それもちょっと変っちゃあ変。
ウの「幼児用座席」は、多分後付の幼児用座席を想定しているから、「アとイで定めた
乗車人員制限を越えるとしても、幼児用座席に一人までなら追加で乗せてもいいよ」と
解釈すると、コアラやポニーに後付の後ろ座席を追加して三人乗りさせても大丈夫
なようにも思える。
実際どうなんだろうね。
208:名無しの心子知らず
08/03/11 14:40:30 OmdFkGJc
>>207
どこをどう読んだらそういう解釈が・・・・
文盲?
209:名無しの心子知らず
08/03/11 14:46:05 lvoabf0n
>>208
シーッ
目を合わせちゃダメ！！
210:名無しの心子知らず
08/03/11 15:17:16 YOEe9P7W
ヤマへか何かだしそうな所の歌舞は今の内買っとけよ。
なんかデルーデルーみたいだし
211:名無しの心子知らず
08/03/11 18:34:40 wCxmvc5A
文盲てw
ニュー速+のスレで、東京都は三輪車に子供座席をつければ三人乗りできる、と
まことしやか？に語られてたんだよ。
で、東京ならポニーで三人乗りできる、って断言されてた。
だから調べてみたら>206のような条文。
そっちのスレで、警察に問い合わせたら「子乗せ三輪車があったら、個別に判断する」
っていう返事だった、とか言ってる人もいたんだよね。
実際問題、コアラとポニーはともかくとして、子供用座席が二つ以上ある三輪車なら
三人乗り可能なんですかね？
それともダメなんですかね？
イからしたら良いと解釈できるけど、ウの規定との整合性が取れないし。
212:名無しの心子知らず
08/03/11 18:45:07 wCxmvc5A
ってかこのスレの>2に、東京都について書いてあるじゃんか。
文盲だの何だの言って荒らし扱いするなら、このスレ自体がおかしいよ。
でも実際どうなんだろうね。
三人乗りしても良い、と解釈する余地があるなら、今の流れだとお目こぼしになるのかな。
二輪車の三人乗りでさえ、当分お目こぼしされるっぽい情勢だし…。
213:名無しの心子知らず
08/03/11 20:01:24 mvpOICuY
またぎやすいかどうかというのは、親が乗り降りする時の問題です。
でも、またぐ時にぐらついて、とっても危険なので。
重心低いのがいいかと思いましたけど、実際はあまり
ポニーでもそんなに変わりないと思います。
電動あればさらによいでしょうね。
私もテレビで、大阪はコアラポニーで３人乗り合法と見ました。
214:名無しの心子知らず
08/03/11 20:23:19 wCxmvc5A
コアラを試乗した限りでは、またぐ時にぐらつくほど高くはなかったけどな。
まあどのみち、改良して後ろ車輪をもう少し後ろ目につけて、後ろ座席が邪魔に
ならないようにする…とか、色々した方がいいと思うけど。
で、大阪については、はっきりと、幼児用座席は一人に限る、との規定は二輪車のみ
対象なので、コアラポニーで三人乗りは合法なようです。
県によっては、三輪車も乗員は運転者に限る、とされているものがあって、そういう
場所では、どう解釈しても、コアラポニーで三人乗り合法になる余地はない。
東京の場合、合法だとニュー速で言ってた人は、大阪と勘違いしてたのかな？
テンプレにまで入ってたけど…。
ただ、子供乗せ座席が二つ、「本来設けられている」三輪車の場合は、イからしたら
合法に思えるけど、ウの規定とどう整合的に解釈するのか、という問題は残るよね。
多分、道路交通規則の規定が、設計上子供乗せ座席を設けている三輪車を
一切想定していない規定だからそうなってるんだと思うけれど…
215:名無しの心子知らず
08/03/11 21:09:47 8YctdJnU
括るときは二輪車三輪車じゃなく、自転車で括ると思われ
216:名無しの心子知らず
08/03/11 21:39:18 2U+ouWrX
大阪府道路交通規則
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
11条
2輪以外の自転車の乗車人員は、その乗車装置に応じた人員を超えないこと。
と書いてあるので、3輪のランドウォーカーに
既に幼児用の座席が2つ付いているものであれば、
違法にはならない…のか？
217:名無しの心子知らず
08/03/11 21:43:12 wCxmvc5A
大阪の場合、11条の1で「2輪の自転車の乗車人員は、1人を超えないこと。ただし、幼児
(6歳未満の者をいう。)1人を幼児用乗車装置に乗車させ、16歳以上の者が運転する
場合は、この限りでない。」とあり、2で>216の規定になってる。
つまりもともと、幼児用座席には一人、という規定自体が二輪対象のものであって
三輪は除外されてる。
また、東京の規定にある「本来設けられている乗車装置」という限定もないので、後付
であっても乗車装置が付いていれば、乗車装置の数だけ乗せられる。
218:名無しの心子知らず
08/03/11 22:10:37 wCxmvc5A
う～ん頭が痛くなってきた。
やっぱりニュー速で「東京都は三輪車で大丈夫」と主張してた人は、大阪府の規定と
勘違いしてたのかな～
三輪車問題に関して、東京都の第十条イとウについて条文をあてはめると
16歳以上の運転者が幼児用座席を設けた二輪又は三輪の自転車を運転する
場合は、『二輪の自転車以外の軽車両には、その軽車両に本来設けられている
乗車装置に応じた人員を超える人員を乗車させないこと。』という規定にかかわらず、
その幼児用座席に6歳未満の者を1人に限り乗車させることができる。
となるよね。
こうあてはめてみると、ウの規定は、乗車装置に応じた人員を超える場合でも、
幼児用座席に6歳未満の者を１人に限り乗車させることができる、という風に
受け取れなくもない。
イが「二輪の自転車以外の軽車両には、（中略）乗車装置に応じた人員に限り、乗車
させることができる」という規定だった場合、ウにあてはめても、疑問の余地なく「本来
設けられた乗車装置でも、幼児用座席の場合は一人までしかダメ」となるよね。
うーんどうなんだろう。
そもそも、普通に違法な三人乗り二輪自転車も当分規制されないなら、こんなことで
悩んでも無意味かもしれないけど。
とか悩んでる間に、コアラもポニーも完売してるみたいだが…
219:名無しの心子知らず
08/03/11 23:49:32 mvpOICuY
コアラもまたぐときぐらつかなかったんですね。
完売してるんですか？どこ見たらわかりますかね。
220:名無しの心子知らず
08/03/11 23:56:39 mvpOICuY
HP見たらトピックス出てますね。完売って、いつ出たんですかね。
今回の報道でたくさん売れたのかな？
221:名無しの心子知らず
08/03/12 07:26:27 4sBGW3tw
>>218
大人の二人乗りはＮＧだが、子供椅子があるなら子供は可って事じゃね
222:名無しの心子知らず
08/03/12 08:12:21 EwQJftAI
>221
乗車装置が二つあれば、大人の二人乗りはO.K.でしょ。
だけど子どもは1人しかダメなのか？とかいう話なんじゃないかと。
223:名無しの心子知らず
08/03/12 11:04:33 32kRbzwT
>>222
え？
大人用の乗車装置なんてあるの？
見た事ないよ、ベロタクシーとかの意味じゃないよね？
224:名無しの心子知らず
08/03/12 11:18:02 TQ9k/+3S
>>223
普通に二人乗り自転車と想像。
225:名無しの心子知らず
08/03/12 11:48:52 32kRbzwT
あーあー、あのサイクルスポーツセンターにある系か。
ドロンジョ様の後ろにボヤッキーとトンズラーが乗ってるような。納得。
あれ、全長を自転車基準満たしてないんじゃないの？
226:名無しの心子知らず
08/03/12 15:08:50 5kjfIeYx
タンデム車は一般的とは言えないなぁ
基本的に閉鎖地でしか認められてないだろ
227:名無しの心子知らず
08/03/12 15:34:47 GM9jRun6
タンデムの二輪自転車は、日本では長野県だけで公道を走れます
228:名無しの心子知らず
08/03/12 16:28:55 ktGPJM1o
三人乗り容認って・・・
なし崩し的に、自転車の歩道走行を認めるつもりだろうか・・・
そっちのほうが大問題。
歩道から自転車を追い出してくれるんなら4人のりだってかまわないけど。
そもそも、昔は子供二人いる家庭なんて珍しくなかったんだけど。
30年前、40年前はどうしていたんだろうね。
50年前なんて、子供4人、5人だって珍しくなかった。
それでも3人乗り自転車なんて見かけなかったけどね。
最近の親はずいぶん怠惰になったもの。
そして、子供や他人を危険にさらしても楽をしたい親を見て育った子供はどうなるのか、
想像に難くないね。
229:名無しの心子知らず
08/03/12 17:00:27 32kRbzwT
＞30年前、40年前はどうしていたんだろうね。
昭和30年代だから・・・50年前？
後の荷台に12歳児、前の荷台に4歳児をくくりつけて走ってた
大学教授が武蔵野の森にいたのは、日本中のみんなが知ってるよ。
あれは、あくまで演出？
それとも、当時の風俗を反映してたのかな？
三輪トラックの荷台に子供達乗せて、オマワリとすれ違う時に隠れる、
なんてやってたから、かなり現実味ある風景だと思ってたけど。
230:名無しの心子知らず
08/03/12 17:41:19 ktGPJM1o
>>229
で、君もそうやって育てられてそんなふうになっちゃったって訳だね。
なんか納得。
231:名無しの心子知らず
08/03/12 18:32:42 32kRbzwT
私？
べつに悪鬼のタイコ腹にしがみついて空飛んだ経験ないんだけどw
232:名無しの心子知らず
08/03/12 19:06:05 VG8roTiU
>>230
>>229ってトトロの話しでしょ？
50年前のモデルケースとして話しを出しただけだと思うけど。
233:名無しの心子知らず
08/03/12 19:26:06 Q99zTh3A
>>228
昔は子どもなんて家に放置で、年長の子か近所かトメが見てた。
234:名無しの心子知らず
08/03/12 19:56:20 aEwr0HQm
>>228
昔は上の子に見てて！と小さい子供放置で買い物に出て事故が多かったんだよ？
そんな事も知らなかったの？
235:名無しの心子知らず
08/03/12 20:07:03 0Li3uiaj
30～40年前は子供連れて買い物なんて行かなかっただろ。
その分事故も多かっただろうけど今みたいな情報網もないし
そんなに問題にもならなかっただけで。
236:名無しの心子知らず
08/03/12 20:45:22 w6B4aWxP
近所のおばちゃんは子のせ専用車を見て「今はこんな自転車があっていいわね
～、昔はみんな荷台に座布団つけて上の子を座らせて、前に真ん中の子を乗せて
それで下の子をおんぶまでしてたんだから！大変だったのよ！」と言う。（１９７０年代始めの頃らしい）
３０年以上前は３人乗りが普通だったのでは？
237:名無しの心子知らず
08/03/12 20:49:16 0Li3uiaj
私もばあちゃんの自転車の荷台に座布団つけて乗ってたな。
一番古い記憶で保育園の帰りだから4歳くらいかな。1982年くらいだわ。
今そんな風に乗っている子見たこと無いよねｗ
238:名無しの心子知らず
08/03/12 21:23:24 +rb/3ZIQ
トトロにもあったよね。
座布団つけてメイちゃん乗せて、うしろに五月が乗ってた。
239:229
08/03/12 21:42:07 32kRbzwT
う、229と書いてもトトロだとピンと来ない人も結構いるんだ。
ちょっと認識改める。さっさとネタバレすればよかったな。
240:名無しの心子知らず
08/03/12 22:30:56 w6B4aWxP
>>239
１２歳児と書くから私も最初一瞬わからなかったよ。
サツキは確か４年生じゃなかった？＞年齢
武蔵野の森と大学教授でわかったけど。
241:名無しの心子知らず
08/03/12 23:26:35 32kRbzwT
>>240
アート集の人物設定で見た時は、確かに6年生12歳だったのだけど、
今wiki見てみたら、「年齢に関しては諸説あり」だの
「後の関連書籍の間でも年齢は統一されていない」だのの記述だった。
我が家にある画集が唯一の正式データではなかったようです、スマソ。
242:名無しの心子知らず
08/03/13 10:59:53 F6y5H0Cu
>>228が40年前にいたら、どんどん普及していく自動車を見ながら、
最後の三行と同じことをいってたんだろうな…。
今の人々が余った時間で、皆がケツ掻いて寝てるだけなら、
「昔と比べて楽なはず→今は怠惰になった！」という主張もわかるが、
ほとんどの人はそんな暇もなく、あくせく行動しているように見える。
時代に併せて生活環境も変化する。 ただそれだけの話。
３人乗り自転車も、時代の申し子と考えてみれば？
243:名無しの心子知らず
08/03/13 15:49:43 LXvfvYpq
そうだよね
洗濯機や食洗機や家電製品がより便利になった分パートしているママさんも増えてきているし
子乗せ専用の電動機付きに後は後付け椅子を付けているんだけど
下の子が大きくなったので今日試しに3人乗りをしてみたよ
電動を使わなくても全くふらつかなかったよ、乗せ降ろしの時も全然普通だったんだけど…
元々一人の時でも安全運転でスピードは出さないからとっさに何か起こる事はないし
3人乗りのどこが危ないのか逆に疑問を持った位だったよ
244:名無しの心子知らず
08/03/13 16:09:50 fxDs07tt
＞3人乗りのどこが危ないのか逆に疑問を持った位だったよ
私は、いちばん危ないのは乗せおろしの時だと思う。
ひとり乗せて、もうひとりを乗せるまでの間。
実際、自分も8年間で3回ほど倒しました。
・・・倒したのは、前カゴ一杯に買い物入れて、
後ろのカゴに子供乗せようとした状態で子供が蹴って、だけど、
もし前カゴが荷物でなく子供だったら、間違いなく大けがだったろう。
もちろん、
もし前カゴが荷物でなく子供だったら、注意の度合いが違っただろうとも言えるけど。
ハンドルロックが出来て、広めのセンタースタンドがついてて、
なおかつ傾斜のない場所で乗せおろしが出来ればベストだと思う。
でも実際は、ハンドルロックの出来ない車種がほとんどだし、
行きつけのスーパーの駐輪場は全体が傾斜してる。
世の三人乗りのお母さんは、よく怖くないなと感心します。
走行中は、
私も反対派がヒステリックに危険危険言うほど危なくないとは思うけどね。
安全だとまでは言わないけど。
245:名無しの心子知らず
08/03/13 17:23:46 Vx4zlKaE
>243-244
釣られちゃおうか？
3人乗りはフラフラしてるやつ多いからね。
本人はちゃんと乗ってるつもり？
単独で事故してくれるならいいけど、車を運転する側の身にも
なってほしいよ。
徐行してても、目の前で倒れられたらと思うと。
ほんと、迷惑。
246:名無しの心子知らず
08/03/13 17:26:47 AS8A5sLR
３人乗りができなくなると子供のこまつき自転車プラス二人乗りの母子になる
その方が危ないよ
３人乗りが安全って言うわけじゃないけど、
こまつき自転車をつれていると、自分の自転車の安全も守れなくなるから
247:名無しの心子知らず
08/03/13 17:50:13 fakmL7bn
この件のニュースでテレビで見た光景
※赤ちゃんをおんぶヒモでおんぶして、前後に子供で走行 ４人乗りｗ
※やはり、前後に子供を乗せて後ろの椅子に荷物を引っかけて荷物は、ぶらぶらしながらの走行
前後に子供載せてる人でフラフラしてない人は、ほとんどいない感じ。
ヘルメットもつけてなかった。
何度か転倒した事あるという人もいた。
248:名無しの心子知らず
08/03/13 18:57:59 DLgus5BV
自転車しか交通手段がなかったらしかたないんじゃあないの？
249:名無しの心子知らず
08/03/13 19:24:41 b2JxEyyQ
>>246そうなんだよね。コマなしでも危ないと思う。
3人乗りは危険だからと昨日距離あるママ友宅に
上の子コマなし自転車(ちゃんと乗れる様になって1年)で
自分は下の子前乗せて自転車だったんだけど、
前走らすと飛び出しそう＆スピード出すしではらはらするし、
後ろだとこちらがしょっちゅう振り返って確認しないといけない。
帰りに私、上の子、友達、そのママの順に一列で走ってたら
上の子が友達に並んで競争しようとしたらしく
ふらついた友達が標識につっこみ自転車破損・・・
怪我がなく幸いだったけど、平謝りしてその日のうちに
修理し返却。徹底的に上の子に危険走行は禁止と言い聞かせ・・
自転車でしか行けない所(交通機関なし駐車場なし)へは
どうして行ってるのか、いい方法あったらぜひ教えてください。
それから子供自転車+二人乗り自転車の時の安全な走り方とか
みんなどうしてるんでしょう。
250:名無しの心子知らず
08/03/13 19:32:44 bpR5p7/7
コマって補助輪のこと？
補助輪なしで自転車乗れる子は、小学生以上だよね。
二人乗りですら違法じゃないの？
三人乗りは危険だから、とかいう以前の問題な気がするんだけど…。
251:名無しの心子知らず
08/03/13 19:46:37 dKAXIFTR
>>250
早い子は4歳くらいで補助輪はずれるよ。
うちはどんくさ坊主なんでこの前はずれたばっかりだけど（6最年長）ｗ
幼稚園じゃ一番外れるの遅かったな。
しかしうちの息子が来月から補助輪無しの自転車で私の前や後ろを走るのかと思うとぞっとする。
でも自転車乗ってくれないと習い事に間に合わないんだよなぁ。
毎週タクシー使う余裕なんて無いし。
252:名無しの心子知らず
08/03/13 19:47:48 LXvfvYpq
>>245
あなたは車の運転をしない方がいいよ
一人乗りの自転車を追い越す時だって倒れるかもしれないと常に考えてないの？
もしかして歩行者がいても全然減速しないでギリギリで追い越すタイプじゃない？
自転車は原則車道と言われている現在は車道に自転車が走っているリスクを常に考えながら車を運転しているよ
253:名無しの心子知らず
08/03/13 21:02:32 y/sMS0NE
このスレ、偉そうに「自分はすべての危険を予測しながら安全運転してる」とのたまって、
三人乗りを危険だと非難する人に「車の運転をしない方が良い」といいまくってる
痛いｵﾊﾞﾁｬﾝが住み着いてるよね。
そういう住人がいると、スレが荒れる元になるからどっか逝って下さいな。
254:名無しの心子知らず
08/03/13 21:33:58 bpR5p7/7
>>251
ああ、そういう地域もあるんですね。
自分の知る限り（埼玉・山形・都内しか知らんけどｗ）、
未就学の子供に補助輪のない自転車を与えるのは、「子供の安全を省みない暴挙」だと取られているし、
実際、早くて入学前、遅くて低学年で、
親が運動能力ではなく、危険回避能力を判断して外します。
なので、一年以上前に「ちゃんと乗れるように」なったなら、当然、未就学児ではないと判断しました。
地域性があるのを頭に入れてなくてごめんなさい。
255:名無しの心子知らず
08/03/13 22:11:43 b2JxEyyQ
249ですが>>250のレスにびっくりした。
2人乗りが違反って3歳までの幼児乗せるのも違反なの？
じゃあほとんどの人が違反者てことか
それに小学生にならないと補助輪とらないってのも驚き・・・
都会は危険だから？
でも実際走るとコマありのほうが危険だと思うけどな。
ハンドル少しでもきりすぎるとすぐコケるし
障害物よけたつもりでもコマに引っ掛けて倒れるし
256:名無しの心子知らず
08/03/13 22:18:49 y/sMS0NE
>255
すぐ上のレスちゃんと読んでるの？
まず違反云々は、小学生以上の子を乗せるのは、二人乗りでも違反だ、って話でしょ。
で、地域柄、未就学の子に補助輪なしの自転車を与えるのはおかしい、というのが
常識の地域もあるそうですよ。
257:名無しの心子知らず
08/03/13 22:46:22 b2JxEyyQ
だから、それが常識の地域があるのはわかったよ。
その上で補助輪ありのほうが危険じゃないのかなと思ったの。
＞小学生以上の子を乗せるのは、二人乗りでも違反だ、って話でしょ。
ってそんな話上に書いてある？
249の下の子前乗せ二人乗りって話の流れで
250は二人乗りが違反って言ってるんじゃないの？
258:名無しの心子知らず
08/03/13 22:57:01 bpR5p7/7
>>257
250ですが、
「３人乗りは危険だから上の子を自転車に」という文章から、
自転車に一人で乗れる年齢（これを私は学齢と考えたので）なら、
元々３人乗りどころか、２人乗りでも違反なのでは？と書いたつもりなのですが。
（その場合、今回の３人乗りの議論の対象外ですよね）
補助輪無し自転車に乗る年齢については、地域性があるもののようで申し訳なかったです。
コマ（近畿地方の方言なんですね）については、
関東・東北という離れた地域での常識が一致しており、全国的にそういうものだと思っていたので。
259:名無しの心子知らず
08/03/13 23:32:07 y/sMS0NE
>257
>249で、3人乗りは危険だから、上の子を補助輪なし自転車に乗せた、ってあるじゃん。
だから、上の子が小学生だと考えた250が、3人乗りが危険だとかいう以前に、
小学生以上の上の子を自転車に乗せて２人乗りするしただけでも違法のはずだ、
3人乗りの是非以前の問題だ、と指摘したわけでしょ。
誰も、下の子前乗せ二人乗りが違法とかいう話はしてないと思うよ。
っていうかそんな解釈したのあなただけなんじゃないの。
260:名無しの心子知らず
08/03/14 10:22:56 FAJGLuh8
いまさら自転車に「違法」云々言っても意味ないよ。
そもそも、歩道を自転車が走ることが違法。
どうしても歩道を走らなくてはならない場合は、徐行。5km/h程度だ。
前を歩いている歩行者を追い越したりは絶対できないはず。
ましてや、その歩行者がじゃまだとベルを鳴らすのも警笛の目的外の使用で違法。
ほとんどすべての自転車に乗っている人は違法といっても良い。
ちなみに、車道を走る場合は左側通行。
右側走っている奴の多いことといったら・・・
261:名無しの心子知らず
08/03/14 18:01:10 kffVVfVU
>>257です
>>258そうか、ごめんなさい。
今読んだらすぐに理解できた、昨日なんで分からなかったんだろﾊﾞｶだ。
ちなみに長男は今度年長。小学生になったらひとりで自転車乗って
習い事や友人宅へ行ったりするので今のうちに安全に乗る様教えないとと
思ってるけど難しい。
ｽﾚﾁｶﾞｲなのでもう消えます、失礼しました。
262:名無しの心子知らず
08/03/18 10:35:19 hsaJrws1
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
263:名無しの心子知らず
08/03/26 05:28:08 MjGcV76K
ふらっかーずに乗ってます。後ろ椅子も付けてないし、ヘルメットも被せてます。
昨日の夕方、子と買い物に行って自宅前の駐輪場に留めてたら、向こうから横並びで歩いて来た
40代位のOLぽい3人組がこちらを見て「4月からはああいう自転車違法になるんだよねぇ」「罰金くらうんでしょ？」
「通報しまくったらスッとするだろうな～」と会話しながら立ち去って行きました。
道交法改善は良い事だけど、思ったより周知徹底されてないんだな。。。
264:名無しの心子知らず
08/03/26 08:49:22 hdWWHK1/
>>263
対向する人たちが語るそのセリフを全部聞き取ったぐらいゆっくり走ってたらさすがに
却って危険じゃないだろうか。
265:名無しの心子知らず
08/03/26 09:57:33 MjGcV76K
走行中じゃなく、自宅前の駐輪場に止めながら聞いた会話です。
266:名無しの心子知らず
08/03/26 10:08:40 DtwBDjf0
今すでに違法なんだけどね。
267:名無しの心子知らず
08/03/26 10:18:40 3WIl6LyI
違法っていうか、脱法ね。
取り締まる法律がない。
268:名無しの心子知らず
08/03/26 12:50:37 MjGcV76K
>>263です。
後ろ椅子つけてないし3人乗りしてませんが、それも法律違反なんですか？
269:名無しの心子知らず
08/03/26 14:13:12 3juvOLra
>>266-267
ちゃんと>>263のレス内容読んでる？
263さんが乗せてたのは子供1人。
乗せていた子供が何歳かわからないけど、
子供乗せ専用自転車の前かごに6歳以上の子供を乗せるのは厳しいことを考えても、
263さんが乗せていたのはおそらく6歳未満の子供。
現行法では、6歳以上の子供を乗せる場合の二人乗りは原則禁止となっているが
6歳未満の子供を乗せる場合は禁止されていない。
>>263
周知徹底はされてないでしょ。ちょっとニュースで触れられた程度だし。
子供を乗せて自転車に乗る機会が多い人ならそのニュースに目がとまるだろうけど
40代OLで「通報しまくったらスッとする」なんて言ってるところからしても
結婚すらしてないっぽいし、こういうニュースなんて斜め読みしかしてないんじゃないかな。
270:名無しの心子知らず
08/03/26 14:21:56 MlEVczNx
２人は違法じゃないですよね。
子一人なのに違法になる云々言ってたのが
＞思ったより周知徹底されてないんだな。。。 ってことだと思って読んでました。
＞後ろ椅子も付けてないし ってあるし。
さて。４月から年長＆年少で役員もほぼ決まりなのに
幼稚園まで行くバス路線がほぼ廃止（途中までしか行かなくなる）。号泣。
コアラの在庫が１台だけある自転車屋さんを見つけたので日曜日に行ってきます。
どうか売れませんように・・ネットならまだある所もあるみたいだけど。
本当は３人乗り用が開発されるまで待ちたい所だけど、いつになるかはっきりしないし。
１８ｋｇと１３ｋｇは・・無謀でしょうか？
271:名無しの心子知らず
08/03/26 16:09:01 GgsHdt2s
>>270
買うことが決定しているなら、取り置きを頼めるか
ダメもとで電話だけしてみたら？
272:267
08/03/26 16:23:43 3WIl6LyI
>>269
ちゃんと読んでますよ。
私のレスは>>263でなく>>266に対してです、アンカなくて紛らわしかったね。
273:名無しの心子知らず
08/03/26 16:53:20 3WIl6LyI
>>268=263
厳密に言えば「法律違反」だけど、そう言いたい人には言わせておけばいいよ。
法律は「道交法」であって、こっちは一律二人乗り禁止。
>>266が言ってるのはそのことだと思う。
運用してるのが都道府県公安委員で、
ここで、実情と照らし合わせて運営上取り締まらない例外を定めたりする。
6歳未満が云々、と決めているのはここ。なので「法律」とはまた違う。
でも、実際はそんな指摘する人、２ちゃんででもないといないと思うよ。
274:270
08/03/26 19:49:44 MlEVczNx
>>271
旦那は自転車反対派だし（危ないからタクシー使え！と）
出来れば一度見てから、と思ってて・・
とか思ってたら明日有給取るってさ。行ってくる！
275:名無しの心子知らず
08/03/27 01:32:32 jrtpCHu6
>273
あなたは根本的に完全に勘違いしている。
適当なことを言う前に勉強してからおいで。