08/05/23 02:45:32 Ri2UAsDe
>>643
↓のスレの皆も励ましてあげなよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
651:名無しの心子知らず
08/05/23 10:46:47 DHR9MtIR
>>648
その3流大学の同僚はただのｵﾊﾞｶさんだよ
やるべきことが時間内にできてないってのが、社会人では一番駄目なことだよな
試験問題なんて一部抜粋しているだけのお堅いのが殆どなのに、
文章に酔ってるんじゃなくて現実逃避ﾄﾘｯﾌﾟしてただけだろ
652:名無しの心子知らず
08/05/23 11:38:17 n2tieyPZ
トリップつうか変な方向に邪念が入って暴走するのは
注意欠陥にはありがちだよな
片付けてる途中に本や写真に夢中になるとか
653:名無しの心子知らず
08/05/23 16:58:58 9SpKVrSO
>621を書いた者です
相変わらず社宅の男の子には嫌われています。
昨日は息子が手紙に絵を書いていて渡すんだと言うんです
きっと貰ってくれないだろうから軽く止めたのですが持っていきました。
案の定『いらない』と言われたと持って帰って来ました
どうすることも出来ないのが一番つらい
周りの人に吐き出しても気にしすぎと言われます
そんなの障害があってもなくても経験することだとも言われるけど
それは分かっていても辛いです
未来が見えないというか真っ暗になるんです
654:名無しの心子知らず
08/05/23 18:39:10 xMN9uONk
>653
634を書いた者です。こればっかりは回りの人にも
理解できない問題ですよ。
子供も、自分が嫌われている事が理解できないです。
それはとても切なくて可哀想な事だし、親としても悲しい。
私は「お前は嫌われているから止めておけ」と言う伝え方では
なくて、「一回誘ってみてヤダって言われたら止めよう？」
「一回聞いてみれば？」と子供に言っていました。
とりあえず働きかけをしてみて、相手に下駄を預ける形です。
挨拶したいならさせればいい、手紙を渡したいなら渡せばいい。
それを返すかどうかは相手の問題です。
彼だけに執着しないで、習い事などを始めて他にお友達を
見つけてあげるのもいいかも知れません。
親として無駄に傷ついている暇はない。
どんどん愚痴って、元気なお母さんでいてあげてください。
655:名無しの心子知らず
08/05/23 20:19:08 dA20AwBk
>>654も言ってるけど、他に友達を作るのが一番だよ。
でも・・・>>653自身ちょっと鬱気味？
そんな礼儀知らずな子に「未来が真っ暗」になるほど振り回されるなっての。
>>621みたく言われたら「『何言ってんの？』って挨拶だよ、(ﾟДﾟ)ゴルア!!」
って言い返せ。
656:名無しの心子知らず
08/05/23 20:52:32 9SpKVrSO
>653です
ありがとうありがとう
少し元気になりました
これまでに色んなことがあっていい加減うんざりでした
このままだと鬱になると思って周りに愚痴ったらこのザマです
初めからここに相談すれば良かった…
救われた！
657:名無しの心子知らず
08/05/23 23:27:56 jKlMYe8j
てすと
658:名無しの心子知らず
08/05/23 23:42:42 jKlMYe8j
社宅ってつらいよねぇ
日常のちょっとした事で傷ついてしまうあなたの気持ち、すごくわかるよ
普通の賃貸住宅だったらはっきり言えることも、今後のお付き合いとか
旦那の人間関係のこと考えたら言えないし、他人の子供にさえ最大限に
気を使わなくちゃいけなくなる
社宅の子ってのはなぜか普通よりこまっしゃくれてて
何ていうか、強気に出ても良い子には、徹底的に叩きにいく子が多いと思う
大人の人間関係を見てるせいなのかな、不思議だよね
私も社宅時代の二年間＋一年半が本当に暗黒の時代だったから、余計にそう思う
もし私が想像する通りの環境だったら、一度お子さんの学区内で
引越しを考えてみたらどうでしょうか
お金のことや、旦那の説得など、乗り越えないといけないことは多いと思うけど
あなたがそのままつらい思いするのに比べれば、全然たいしたことないと思う
少し気分転換するくらいの気持ちで動いてみればいいと思うよ
もちろんどこに行っても、多少のトラブルはつきものだけど・・・
最後に言いたい、あなたのお子さんは悪くないし、あなたも悪くないよ！
659:名無しの心子知らず
08/05/24 15:26:50 7BUluIaq
>653です
ﾚｽありがとうございます
そうなんです。こういう事が続くとお金はいくら出してもいいから引越したくなります
実は引越すつもりでしたが、あちらが家を建てると言っていたので待ってたんです
結局、まだ社宅にいるようですが…
今回の話とそれますが
家を持ちたいのですが校区を決めるのが一苦労…
支援級がある小学校→中学校に絞ると交通の便が悪かったり治安が悪かったり
全てを満たす条件を求めてるわけではないけど中々難しいですね
皆さんはどんな環境だろう？
660:名無しの心子知らず
08/05/25 04:22:50 SrWDpzrl
礼儀知らずって罵ってるけど、こんな子フツーにたくさんいるよ
ウザがられてるのにしつこく絡んでるんだから、
はねつけられてもしょうがないんじゃないの
しつこくすると嫌われるっていうのは教えておかないと後で困るよ
学校でも近づいて行ってるんじゃないの？
うちのもウザイとかしょっちゅう言われてる
しかも支援級の子にもだよ
確かに親の自分から見てもウザイ
登下校付き添いしながらずっとフォローしまくってる
近づいてこないで欲しいから相手は拒否してるんだといい加減気付こうよ
そんな無理したオトモダチが欲しいの？
661:名無しの心子知らず
08/05/25 10:14:46 T5HfgSun
>>659
うちも今、考え中。
支援級がある学校はマンモス校（3クラス～）
どこの学校も歩くと30分以上かかる。
今の家の近くの学校は１学級のみで20人程度（毎年）
どちらがいいものか。
通級で別の学校に週１とか行っている人いますか？
662:名無しの心子知らず
08/05/25 10:15:20 Be7mFmKq
親からしてウザイもんなあ…
663:名無しの心子知らず
08/05/25 10:25:15 QqnwzcIh
単発IDでキャンペーンかよ、ご苦労なこった
664:名無しの心子知らず
08/05/25 16:11:18 EvW26uOe
あぁﾏｼﾞﾚｽしてしまうところだった
あぶないあぶない
ｽﾙｰでいいんですよね？
665:名無しの心子知らず
08/05/25 16:19:09 EvW26uOe
>661さんは入学前ですか？
ｳﾁの小学校の支援級の子は親が学校まで送迎なのですがどこもそうなのかな？
私が中学生だった時の養護ｸﾗｽ(と言ってました)の生徒は一人でバス通してました
自分の子もそのくらいの年になるまでに一人でバスに乗れるだろうか…
どれひとつ取っても不安だなぁ
自立は必要不可欠だけど…なるようになるのかしら？
666:661
08/05/25 18:21:33 T5HfgSun
今は保育園の年中です。
転勤族でもあるので悩みは尽きない。
667:名無しの心子知らず
08/05/25 19:49:23 uHFSfq5N
>>665
中学くらいだとバス通学も可能でしょ
668:名無しの心子知らず
08/05/25 20:50:18 EvW26uOe
>666
ｳﾁも転勤族です。2、3年周期の。
障害が分かってからは転勤になっても付いていかないということにしました
やっぱり環境の変化には戸惑いがあるから
家を建てるのに色々調べていますが難しいですね
669:名無しの心子知らず
08/05/25 23:20:32 7il8Oh/7
>668
子どもが生まれる前に（このまま夫婦二人だね、と）治安の良し悪しや交通の便が
良いか悪いかだけで決めてしまった（ローンを組んでしまった）ので簡単に動くに動けなくて
困っていますｗ
療育教室や幼稚園はまだ良いけれど、学区の小･中が情報を集めるにつれ
「ちょっとﾏｽﾞｲかな」という感じです。
670:名無しの心子知らず
08/05/26 00:24:55 8EEXtAhg
今更森口さんの「変光星」を読んだ。胸がキリキリ痛んだ。
当時支援級に行っていたら、こんな目に遭わなかったんだろうか。
うちも既に小さい頃から軽い虐めの片鱗はある。
うんと年上の子に「こいつバカじゃね？」とか言われる。
分かるの？分かってしまうんだろうか。まだ小さいからと言い訳できない
雰囲気がこの子にあるんだろうか。
なんだか泣けてくる。
671:名無しの心子知らず
08/05/26 01:59:47 WgTTe0eu
>>661
今まさに近くの小学校(一クラス23人、2クラス)に通い、週1で別の小学校(一クラス35人強？3クラス)に通級してます。(小一男児)
加配というか、二クラスに一人、サポートの先生がいます。
今の所サポートの先生を必要とされることが無いほど順調なようです(家庭訪問談)。
まわりの子供たちがほとんど保育園から一緒、という環境だからかもしれませんが。
672:名無しの心子知らず
08/05/26 08:37:10 d8sFtmP6
>>668
賃貸なのに単身赴任とは、会社に対する忠誠心が希薄として
家のローンの支払いもままならなくなるぞ
673:名無しの心子知らず
08/05/26 08:41:35 kwTED9yD
>672
今日もキャンペーンかよ
暇人乙
674:名無しの心子知らず
08/05/26 09:24:36 d8sFtmP6
誰か別の人と勘違いしてない？
675:名無しの心子知らず
08/05/26 09:27:51 b0GIfxSJ
公務員じゃないの？
676:名無しの心子知らず
08/05/26 11:28:19 tLFQ93GD
やっぱ環境変るのは辛いよね？
5ヶ月の時に今の土地に来て
その時から仲良くしてる子と今も
一緒に幼稚園へ行ってるんだけど、うちは転勤族。
障害も分かって、ようやく少し周りの事も分かってきて
初めて環境が変る時はどうなるんだろうと不安だ。
次はもうそろそろ家を買うのかな･･･。
会社負担だった家賃も出なくなったし
タイミング的にはそうなんだろうけど
異動先が地元じゃないなら
私は旦那に付いていきたいんだけどなぁ。
(同じ県出身なので家買うなら地元と決めている)
677:661
08/05/26 12:56:21 bHWhJ7Gn
>>671
とても環境が似ていますね。
うちも通級はそうするかな。
通う予定の子供達は園は違うけど顔見知りだし。
678:名無しの心子知らず
08/05/26 12:56:29 OG+4llrg
うちも転勤族で、おそらく十月に辞令が出る。
多分転勤になると思う。
新しい環境が苦手な我が子だからできれば転勤は避けたい。
保育園も決まったしお医者さんとの連携もできたし。
でも、このままこの土地にいても小学校に入るときには別の学区に
引っ越さなきゃいけないと思うんだよね…（今の学区の小学校は問題あり）
それにずっと同じ環境でいられるわけじゃないから、
小さい頃からそれに慣れさせておけば子供なりの処世術が身に付くんじゃないか、
という気持ちもあるんだよね。引っ越した先でも辛いことばかりじゃないだろうし。
悩むところだよね。
679:名無しの心子知らず
08/05/26 15:19:41 R7LY0JoL
会社に言っとくってのもアリだろ
親族に要介護者が居れば、多少は考慮してもらえるぞ
680:名無しの心子知らず
08/05/26 19:56:49 jwddEP9/
>670
子供の言うこと…と分かっていながらでも、やっぱり親としてこんな傷つく事ってないですよね
ﾈｯﾄの世界でもそうだけど、立場の弱い人に言わなきゃいい一言を投げる人間って一体何だろうって思う。
681:名無しの心子知らず
08/05/27 10:37:40 u0/Ru1On
>680
そういうヒトはあんま深く考えてないよ相手のこと
定型で高機能児でも言っていいこと悪いことを教えるのが課題だとおもう
682:名無しの心子知らず
08/05/27 17:13:38 /F6lDlhf
療育で母親だけが１０人くらい集まり話す場があって、診断名を言ってから話すんだけど(私は全く抵抗ないんだが)なんで言わなきゃなんねーんだ！な人がいたんだけど皆さん診断名言うの嫌ですか？
683:名無しの心子知らず
08/05/27 17:30:52 1xgU3X4P
>>682
療育仲間とはいえ、素性を知らない人にプライパシーを話すのは抵抗感があるよ。
情報を悪用されたり曲解されて、子供に害が及ぶ事を避けたいからね。
逆に相手が信用出来る人ならば全然抵抗感がない。
でも、言いたくない理由は人それぞれだと思う。
684:名無しの心子知らず
08/05/27 17:33:11 3yz8T2nI
「広汎性発達障害」で良いんじゃね
685:名無しの心子知らず
08/05/27 17:57:24 /F6lDlhf
うちも広汎性と言いました。プライバシーとかあんまり考えてなかった。
686:名無しの心子知らず
08/05/27 18:10:35 1xgU3X4P
グループにもよると思う。
判定済みの子しか入れないグループなのか、
未判定や様子見の子も含まれたグループに入るかの違い。
687:名無しの心子知らず
08/05/28 18:02:07 wePxng+2
小一男児の母です。
ちょっとお尋ねしたいのですが
偏食、たまに立ち歩き、言われないとしない等の事から
今支援級を勧められていて、(ほぼ決定)
学校のテストを色々と受けているようですが
これは障害の特定(名前)も決定してくれるものですか?
それとも、それはやはり病院で・・となるのでしょうか?
あと、三歳半で知的障害なしの判定でも
七歳で知的障害ありになることはあるのでしょうか?
(テストの結果を聞くまでに覚悟しておきたいので)
チャレンジは難なくこなせてますが
ベネッセに問い合わせても
オペレーターさんは
難なくこなせる事と、知能に遅れがない事は関連するかどうか知らない
との事でした。
宜しくお願いします。
688:名無しの心子知らず
08/05/28 20:13:57 0Oc7Hrif
>687
広汎性発達障害を疑ってこのスレに書き込んだということなら
まずこちら↓に目を通してみたらどうでしょう。
発達障害の基礎知識（発達障害様子見スレ まとめサイト）
URLﾘﾝｸ(development.kt.fc2.com)
学校で受けたテストがどのようなものか分かりませんが
診断は医師にしかできません。
発達検査を受けて分かるのは
知能指数ですが、各分野の数値のばらつきなどから
発達障害の傾向をみたりもします。
3歳半で判定を受けたのはどういったいきさつですか？
689:名無しの心子知らず
08/05/28 20:31:48 wePxng+2
>688
市の三歳半検診で申し出て個別相談を受けました。
簡単な会話は出来ましたが、一歩突っ込んだ会話がまだ出来なかった為です。
あと、拘りと回転するものに対する執着など気になる点があったので・・
その時の結果は個性の範囲でしょうという事でした。
園の頃には多動や協調性のなさなどで
少々問題もありましたが、上の子の同じくらいの時の方がずっと酷かったため
(上の子は入学前に脱皮したかのように落ち着きましたので)
楽観視してしまい診断に至ってませんでした。
診断前ですが私自身は発達障害を確信しております。
まとめサイトに目を通してみます。
ありがとうございます。
690:名無しの心子知らず
08/05/29 10:25:14 ++PJQ13q
>>689
発達障害＝知的障害と思ってない？
発達障害でも知的は正常ってのもあるんだよ。
このスレの広汎性発達障害なんかは
そういう子の方が多いんじゃないかな？
まだ診断も出てないし様子見スレの方がいいかもね。
691:名無しの心子知らず
08/05/29 12:56:08 SpXCcBxi
２．３才ごろってまわりお子さんも反抗期だったりワカランチン時代だから
目立たない（親には違いが分かるが）周りから、気にしすぎとかしつけが甘いとか
言われがちじゃないですか?
ＣＯするほどではないからかえって溜め込むことも多いし
外でシゴトしたくても登園降園の時間を変えようものなら
パニックになるのは目に見えてるし
なんだかいろんなことに躓いたり疲れたり
・・・・どうしたらいいのか私自身が見通し立たなくて
疲れてきちゃったよ
身動き取れない、
692:名無しの心子知らず
08/05/29 13:42:04 R2mWycNf
>>690
でも特殊学級に入れば学力は池沼並になるよ
693:名無しの心子知らず
08/05/29 14:03:15 D0AirTaT
分かりやすい荒らしだなｗ
694:名無しの心子知らず
08/05/29 16:09:07 rAfJwuv4
>>687
３歳半では個性の範疇で済んでいた定型との差が、年齢が上がるにつれて開いて、
違いがはっきりしてきたという事かと。
定型の子の成長スピードは早いので、例えばIQ50という知的障害の子がいたとして、
２歳の時には遅れは１年で済みますが、４歳では２年、
６歳では３年の遅れと段々差が開いていきます。
ちなみに広汎性発達障害の場合、知的障害が無くても、発達の仕方や内容にばらつきがあって、
出来る事と出来ない事の差が大きかったりします。
また、社会性や対人面、想像力などにも問題を抱えているので、何もしなければ、定型との差や異質さは年齢と共に現れます。
知的障害のある無しや発達のアンバランスさの有無は、学校で受けている検査で分かりますが、
診断は専門の医師にしか出来ません。
障害についての詳しい話や受診の仕方は、発達障害様子見スレのまとめサイトに書いてあります。
695:名無しの心子知らず
08/05/29 17:41:49 S8dB62fY
広汎性の幼稚園年少の息子。
入園して二ヶ月が経ち降園後にバス停の子供達と公園に行くようになり
そこそこ？遊べている(輪に入っているだけかも)ことに少し安心してました。
子供の醜態を見せまいと入園前も友達を家に招く招かれることをあまりしていなかったのですが、
昨日と今日、二日続けて幼稚園のお友達の家に招かれ、結果最悪でした。
一人でもくもくと菓子を食べ続け、友達の声掛を無視しマイペースに遊び続け、
勝手に大きな玩具を動かし続け、パンツを脱ぎフルチンで大はしゃぎ。
挙句の果てによそのお宅を「狭い」「狭い」と言いまくり疲れ果てました。
あまりのマナーの悪さに二度と呼ばれないだろうと悲しくなってしまいました。
いったい何処から修正していったら良いものか・・・。
それと、前々から気になっていたのですが、公園などでも息子は一見とっつきが
良く、最初はノリノリで遊びに加わりますがすぐに飽き勝手に一人で別の遊びを始めてしまいます。
こういった集中が持続しないのはＡＤＨＤの要素も持っているということなのでしょうか？
696:名無しの心子知らず
08/05/29 17:53:26 FqJV7nGg
>691
気持ち分かりますよ
障害があって～ とCOしても『どこがぁ？』とか『普通じゃん』なんて言われると疲れちゃうよね
聞かされた方は『そうだね』なんて言えるわけもなく当たり障りのないように言ってくれてるんだと思うけど…
そういうの全部分かっていてもやっぱりある日ドッと疲れが出る時がある
私の場合、最近は我慢しないで一人でｴﾝｴﾝ泣くようにしてるw
一人で抱えないことも大切だけど抱えちゃうよ、母親だもん
697:名無しの心子知らず
08/05/29 18:00:03 FqJV7nGg
あ、691さんはCOしてないんですよね
COしてなければ躾が甘い、とか気にしすぎとか言われますね
でもさっき書いたようにCOしても別の悩みが出てくるし…
悩んでたら悩んでたで『ｳｼﾞｳｼﾞしすぎ、悲劇のﾋﾛｲﾝ？』みたいな風に思われそうだし
もう対人関係はどんな場合でも難しいよね
同じ思いをしてないて相手の気持ちってなかなか共感できなかったりしますが
私はﾈｯﾄで悩んでる人を見かけたらﾚｽをするようにしてる
自分がして貰って励まされたから
698:名無しの心子知らず
08/05/29 18:46:42 vx0fX/Wz
>>695
一人で別の遊びを始めるのは皆の遊びが理解しきれてなかったり
他の事に興味が行ってるだけの可能性もあるから
それだけでADHDを考えるのはどうかと思います。
ちなみに遊びが理解出来ないと言うのはルールに限らず
子供だけに遊びが少しずつ変わったりしていく事に付いていけないとか
いくつかのケースがあるので、外から見るだけで分からないなら
輪に入って一緒に遊ぶとか、幼稚園の先生に詳しく様子を聞いてみるのが良いかと。
友達の家の事ですが、あなたも一緒に行ったのでしょうか？
それならその場で一つ一つ教えていくと同時に適切でない行動は先に止めるべき。
パンツを脱いだら大はしゃぎする前にすぐ対処すべきでしょう。
例え他の親御さんがおしゃべりしていて、気にしなくてもいいと言ってくれたとしても
自分は子供たちに付いている位でいるべきではないでしょうか？
もし子供だけを友達の行かせて後から様子を聞いたのなら時期尚早だったと思います。
子供の醜態を見せまいと思う意識が強くて基本的な事、
お互い気持よく付き合う為に他人に迷惑をかけないようにする、
相手の気持ちを考えると言う事が後になっていませんか？
そういう親の姿勢を見せないのなら障害がなくても子供に問題行動がなくても
呼びたくないと思うのが付き合いと言うものだと思いますよ。
699:名無しの心子知らず
08/05/29 19:02:42 Wr2NTgU1
来年の就学の息子。
対人面に問題が目立つので、情緒通級を視野にいれてるけど
通級のない日、普通級でちゃんとやっていけるのか（対人面、勉強面）どうかが
とても心配で毎日毎日頭を悩ませている。
早く進路を決めてホッとしたいよ。
700:名無しの心子知らず
08/05/29 19:19:59 S8dB62fY
698様
早速お返事ありがとうございました。
仰る通り、その場でダメな発言や態度はその都度注意し止めさせました。
家に帰ってから注意したってきっと覚えていないだろうと思って。
初めてお邪魔するお宅で野放しに出来るほどの状態じゃないことは分かっていましたので。
ですが注意すれば注意するほど本人は面白がって余計ムキになってやったり言ったりします。
それでも叱り付けて止めさせましたが、そんな私達親子をどんな風に思ったんだろう・・・
と思うとため息が出ます。
一人で別の遊びをし始めるのは他の事に興味がいっているように見えます。
その興味の移り変わりの速さが尋常じゃない気がして・・・。
701:687
08/05/29 19:42:48 miVbcjo0
>>690
>>694
ありがとうございます。
診断前ではありますが、私の中では広汎性の中の自閉圏かなとの判断で
とりあえず、ここの方に教えて頂こうと・・
というのは、子供の事を調べていくうちに
義父も旦那もアスペルガーじゃないかと思い始め・・
二人の尋常でない空気の読めなさや、相手の気持ちを読めなさなど
全て当てはまったからです。
その事と子供の特徴
特定の事柄はチビッコ博士、抜群の記憶力
話し方や雰囲気は同年の子に比べ幼いのに
話し方がへんくつジジイのよう
(あるいは・・つまり・・・確率的には・・確かに・・など
小難しい話方をする)
普通聞こえない音が聞こえる(焼き肉屋で
「ここは美味しいけど机に内臓しているファンの音がうるさいね」と言う。
-私はファン内臓している事すら知らなかった)
などからの自己診断です。
仮にうちの子が自閉圏として
自閉圏の子は
自閉症→高機能→アスペと変化する事があるとは聞きますが
逆に、個性の範囲(知能正常範囲)→自閉症(知能障害あり)
となる場合もあるのでしょうか?
高機能かな?と思っていたので
知能障害までは考えてなかったので
学校に結果を聞きに行くのが怖いです。。
702:名無しの心子知らず
08/05/29 20:11:34 SpXCcBxi
>>697
ありがとう
そうです、多分私が求めてるのは「共感」してくれる誰かなんだとおもう。
なぜか突然、涙が止まらなくなったりします。
挨拶ひとつでも、できない。自分の世界に入ったヒトにはできるけど
それ以外のヒトはじっと見据える。強く「挨拶しなさいよ！」って言えば
傍目にはしっかりしつけしている親に見えるのか、ゆっくり促すだけだと
「甘えさせてる」ことになってしまう。
細かい積み重ねが、こんなにストレスになるなんて思いもよらなかった・・・
703:名無しの心子知らず
08/05/29 20:29:45 jXCSA1SP
>702
なんか、突然「あーーぁぁもう投げ出したいっ！」と頭の中がいっぱいに
なることありませんか？
多分私のほうが（来年入園なら３年保育）まだまだｵｶｱｻﾝ歴浅いと思うのですが
障害名を言われ療育に通って７か月足らずで、すでにｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲです。
最近は自分の中で二人の自分が会話するんですよ。
「子育てが楽しい？はぁ？毎日苦しいの連続だよ」「でも療育行ってから言葉も増えたし」
「普通の子はそのもっと先を行ってるんだよ、差は開くばかりだ」
「幼稚園に行ったら変るかも」「適応出来ずに問題児かも、他のｵｶｱｻﾝに後ろ指だな」
「っていうか何処の幼稚園からも入園お断りじゃねーか？」
本当、危ない人です。
704:名無しの心子知らず
08/05/29 20:34:46 rAfJwuv4
>>700
＞一人で別の遊びをし始めるのは他の事に興味がいっているように見えます。
＞その興味の移り変わりの速さが尋常じゃない気がして・・・。
お子さん視覚優位ですか？
刺激が多くて情報が入り過ぎちゃうのかも。
うちの子も、幼稚園の自由遊びの時間はそんな感じです。
興味のある遊びをしているグループにふらふらと入っていくんだけど、
すぐ隣のグループに気を取られてそっちに行ってしまうの繰り返し。
息子はあくまでPDDであって、ADHDの要素は無いと言われています。
705:名無しの心子知らず
08/05/29 20:34:54 EQ0zHKXv
>701
3歳半の時点で知的に問題なしとされれば
その後IQが下がって行くというのはあまり聞いた事ないです。
折れ線型自閉はもっと早い時期ですし、
小児期崩壊性障害も就学後に発生するというのは
かなり少ないみたいですよ。
今現在自宅学習で問題なく、学校の授業中の態度に
問題があるというなら、知的障害というよりは
自閉的な障害によるものではないでしょうか。
学校で検査を受けた後どのような機関を紹介されるか
分かりませんが、お住まいの自治体によって療育体制など
いろいろ違うので、児童相談所を窓口に道筋をつけてみたら
どうでしょう。
706:名無しの心子知らず
08/05/29 21:20:58 RtsESYqk
>>701
そりゃいろんな事例を調べれば
そういう事例もあるかもしれないけれど
そのことと、あなたのお子さんがそうなることとは
まったく関連がないわけで･･･
まとめサイト見たんだったら、とりあえず
簡単な本でも読んでみたら？
子供向けの絵がメインでわかりやすく
してあるのもあるよ
707:名無しの心子知らず
08/05/29 21:30:47 rAfJwuv4
>>701
知的障害と思う根拠は？
＞特定の事柄はチビッコ博士、抜群の記憶力
＞話し方や雰囲気は同年の子に比べ幼いのに
＞話し方がへんくつジジイのよう
＞(あるいは・・つまり・・・確率的には・・確かに・・など
＞小難しい話方をする)
辺りは、アスペルガー症候群や発語の追い付いた高機能自閉症の子という印象だけど。
708:名無しの心子知らず
08/05/29 21:53:23 K/ZjX3FK
>>701
他人のせいにできれば気も楽になるよね
709:名無しの心子知らず
08/05/29 22:05:21 D0AirTaT
>703
２人の自分の会話、分かるわｗ
でも、例えネガティブなツッコミ入れてる方の自分が本音言ってると
しても、それに屈服する訳にはいかないもんね。
だから心の中で「うるさい！辛くたって苦しくたってやるったらやるんだよ！」と
一人強がり大会orz
そういう時の自分って本気で危ない人だと思う('A`)
１週間くらい何もかも忘れて眠り続けてみたい・・・
710:701
08/05/29 22:10:30 miVbcjo0
>>705
>>706
ありがとうございます。
旦那も相談相手にならなくて一人で悶々としているので
気が楽になりました。
どんな結果でも心を強く持てるように頑張ります。
>>707
難なく学習出来ているとは書きましたが、
算数なら1＋5＝6なら簡単に出来ても
6は1と何から出来てますか?とかの問題の出し方になると悩み始めたり
国語は文章問題も出来ていますが、絵を見て物語を作るのが
極端に苦手だったりするのと、ゲームなどで興奮したりした時
家の中を走り回ったりソファの上で座りジャンプしたりするので
もしかしたら知的障害もあるのかな?と心配になった次第です。
711:名無しの心子知らず
08/05/29 22:21:19 FqJV7nGg
>702
細かい積み重ねがストレス…分かるわぁ～
日頃は何ともないことでもある日突然爆発したりする
ここだからぶっちゃけるけど
妊娠前に時を戻したくなったり、今までのこと全部無しにしたいだなんて思ったり…
二人でいっそのこと…なんてとんでもない事考える日もある
子供のこと、本当にかわいいんだけどね
神様が健常の子供と変えてあげるって言ってもこの子でいいって思うんだけど
時々、魔がさす時があってそんな自分に涙が出る
でもそんな時は思いっきり泣くんだぁ！
712:名無しの心子知らず
08/05/29 22:51:26 rAfJwuv4
>>710
う～ん、気にしてる部分は知的障害と言うより広汎性発達障害の特徴ばかりのような…
今の時期に問題が出て、支援級を勧められてるという事は、自閉度が高いんじゃない？
散々言われてるけど、知能の高低と自閉症の重さは全く別物だよ。
713:710
08/05/29 23:05:03 miVbcjo0
>>712
ありがとうございます。
自閉度は高いと思います。
他の生徒の学習の妨げになるというよりはどこでも自分ワールドというか・・
授業内容は聞いているのか理解しているようですが
ノートは全く取る気がないようで白紙ですし
(宿題用の連絡ノートだけは取ってきます。授業のように聞かなくて写すだけでいいからみたいです)
自閉度が高い上に知的障害まで??と不安になったので・・
来週結果を聞きに行くので
ある程度覚悟をと思いまして。
支援級を勧められて以降
担任が事あるごとに「お母さん可哀想に。。」とか「お母さん苦労ですね」
とか言うので子供の事より担任の事で精神的に疲れて来ていて
私自身が色んな事に神経質になってる気がします。。
色々とありがとうございます。
714:名無しの心子知らず
08/05/30 00:16:40 hNx0cB8x
「お母さん”可哀相に”」
この言葉に引っかかるのは私だけじゃないはず。
なんで哀れまなければいけないんだ。
うちも、高機能で、支援学級（情緒級）検討中ですが、担任はそんな言い方はしない。
715:名無しの心子知らず
08/05/30 00:29:57 cAEXPfQ4
名前： 名無しの心子知らず
E-mail： sage
内容：
>>710
自閉症は行動診断だから、～できない、と文にも態度にも表されるから判りやすいけれど
知的～というのは確かに判りにくいですね。
ただ、自閉(傾向含めて)という時点で、認知発達の"どこかが遅れている"でありまして
知的(診断名では精神発達遅滞)は、"全般に遅れている"というだけなので。
遅れがあることには変わりはありません
発達が5こ目に判るように区切られていたとして
1～3こだけ遅れていたら自閉
4～遅れていたら知的(遅滞)と診断される
ただそれだけです
お子さんとゆっくり向き合っていくとよいかと。
同じできない事でも、本人がわかってもやっているのか、わからないだけなのか。
そこから見極めていかないと。
正確な支援ができないので
田中ビネー等、知能検査のIQは学童期には一時的に上下するので
目安にはなりますが、当てにはしないほうが良いと思います
それに例えばIQ75を超えて知的じゃない、と医者に診断をされても
なぜ75だったのかを見つけるのは身近に接している人でないと見つかりませんよ
気持ちはわからなくないんだけど
そう何度も知的が知的がって言われると知的の親としてはイラっときます
まぁいいんですけれどね
斜め読みしかしていないので、お子さんの年齢が?なのですが
普通に乳幼児検診で通って就学検診も通って、少し期間があいているのなら、知的(遅滞)はあってもごく軽いと思いますよ
苦手なところをできる部分でカバーしてきているのでしょうから
716:名無しの心子知らず
08/05/30 13:15:54 34BOLt3d
３歳半で知的に問題なしと有ったけど、発達検査とかしての結果だったのかな。
例えばDQ80あたりだと、人によっては知的に問題なしと表現するかもしれないし
ボーダーなので経過観察をと言う人もいるだろうし。
平均値有った子が急に下がっていくって話はあまり聞いたことがないけど
ボーダーくらいだと、年齢と共に下がっていったという話も聞くよ。
上がるのも下がるのもどちらも有り得る話だと思う。
717:名無しの心子知らず
08/05/30 13:21:07 34BOLt3d
でも、>>701さんのお子さんの場合は、知的というより自閉が強いように思えるなあ。
学校のテストだけでなく、専門医にもかかられたほうがいいいように思いますが。
718:名無しの心子知らず
08/05/30 13:24:50 +jB37eRf
低緊張の一歳児もち。（現在、高バイ、プルプルしながら摑まり立ち）
姉はＰＤＤです。
来月から一歳一ヶ月の子のリハビリが始まります。
姉は診断されて療育にも通っていますが、もしかしたら下の子も
発達障害が今後みつかるのか？と心配です。
言葉は今のところ、まま、ワンワン程度。
一歳半健診でどこまで伸びるか・・・
719:名無しの心子知らず
08/05/30 18:28:32 IZhMmBC5
息子の昔の発達検査の結果を見てて気になった事があります。
6歳5ヶ月で、WISC-3を受けました。
当時は、ノビノビ系の保育園の年長でした。
同じ6歳5ヶ月でも、生まれ月によっては小学1年生になってるパターンも
ありますよね？
同じ年齢でも、保育園児と小学生では
問題に対する慣れの差があるのでは？と感じるのですが
そーいう事は無いのでしょうか？
ある程度、学習をしている小学生1年生の6歳5ヶ月と
学習をしていない保育園児の6歳5ヶ月。
同じ子が受けた場合、検査結果に差があると思われますか？
検査を受けてる様子を見学してる時にも思ったのですが
「これ、小学生になって勉強開始していたらもう少しできるのでは？」と
思う事があったのですが、そーいう問題では無いのでしょうか？
（ここで、あえて保育園児としたのは幼稚園児だと園によって
結構勉強系のところがあるかも？と思ったからです）
720:710
08/05/30 19:24:51 Iv3hxsbd
>>716>>717
色々とありがとうございます。
発達検査は、簡単な問診に
丸と三角とか、大と小、長いの短いの、まねをする、同じ形、絵カード、積み木などしたような気がします。
全部出来たいう訳ではなかっです。
全体的に言えば8割以上は出来ていたかなという覚えがあります。
心配ありませんとの判断で
経過観察を言われなかったので
ボーダーではないと当時は思っていましたが
診てくれる人によって違ってきますよね。。。
>>715
まず最初に、そういうつもりはなかったのですが
気分を害させてしまい申し訳ありませんでした。
なのに、色々と丁寧に教えて頂いて嬉しかったです。
ありがとうございます。
とりあえず結果を待ってみます。
>>714
そうなんです。担任と話すと必ず悲壮な顔つきでこういわれるのに参ってしまってます。
おかしいですよね。気の毒に・・・って顔で何度も言われ
「決して健常者にはなれませんが、少しくらいは差が縮まるので気を落とさないよう・・・
のような事を何度も言われ、もはや担任が私のストレッサーになってます。
給食は偏食が激しいからと好きな物まで減らされ毎日お腹を空かして来るし
起立、礼、が出来ただけで(最初から出来てました)クラスの皆に拍手させ
クラスメイトからも「何も出来ない子」としてイメージが出来上がり
身辺自立はのんびりながらも出来ているのにお世話係のような女の子が何人もいて・・
これって文句言うべきですか?こんなもんですか?
721:名無しの心子知らず
08/05/30 21:52:00 JThEhOCA
>720
担任の対応も正直どうかと思う部分はあるけど、でも集団生活なんだから
「ちょっとのんびりなだけ」じゃ通らない、という事も分かっておいた方が
いいんじゃないかな。
給食であなたのお子さんだけ偏食を認める訳にはいかないから、
嫌いなものを食べないなら好きなものも減らされるのは仕方ないと
思うし、お世話係がいるという事は、集団行動についていくのがちょっと
難しいくらいにのんびり過ぎる、と受け取った方がいいんじゃない？
障害の種別も気になるところだろうけど、先生から色々言われて
親の目から見ても気になる部分が羅列できる状態なんだから、今の
状態に問題があるという事をもうちょっと自覚して、どうしたらお子さんが
集団生活の中でやっていけるか考えた方がいいんじゃない？
その為に支援級が必要かもしれないし、発達検査はどんな支援が
必要になるか調べる為の貴重な資料なんだし。
はっきりした障害名が知りたければ、専門医にかかるのが一番だよ。
学校は医者じゃないんだから、障害の診断なんかできるはずもない。
ってか、複数の人が専門医を勧めてるんだけど、それについては
スルーなの？
722:710
08/05/30 22:56:10 Iv3hxsbd
>>721
就学前診断をスルーしてしまったので
入学前に自分から学校にやんわり気になる点を声かけしておいたくらいなので
支援級に声がかかっても何の意義もないのですが・・
私自身が担任と合わないのかもしれませんね。
会う度に涙ぐむ勢いでくどいぐらい「気の毒に・・」といった感じなので。
私としてはもっと淡々と進めて頂きたいという感じになってしまって。
お世話係というか隣席の女子達は
自分の事をする前に全部息子のお支度をしてくれてます。
帰り支度なので、自分でやらせてやって欲しいとつい思ってしまいます・・
(出来た子から帰れるのだけなので)
勿論、来週の検査結果から学校側と話して専門医の方は考えるつもりでいます。
色々とありがとうございます。
723:名無しの心子知らず
08/05/30 23:02:34 34BOLt3d
なぜに就学前診断をスルー？？
724:名無しの心子知らず
08/05/30 23:03:25 34BOLt3d
あ、問題なく通過したって意味か、すみません。
725:名無しの心子知らず
08/05/31 08:52:44 Gm9qYShU
なんとなく自分語り。PDD息子＠4歳
園で加配がついている（もう1人加配対象者がいる）
運動会も踊りで怪しいところはあるが全部参加。
遠足、合唱、劇もオッケー。手先は不器用。
会話は成り立つ。多語文もしゃべる。
3歳の頃は大変だった。教室に入らないし。
避難訓練、身体測定でうねうねして逃げる（低緊張？）
そういえば2歳の頃のリトミック教室でも最初から
最後まで私に抱きかかえられていた。
1歳では雑誌をペラペラめくるのと、ザルを積み重ねるのが好き。コンビニのロゴ、会社のロゴが好き。
今から思うとあ～あコレだ、と思い当たるな
726:名無しの心子知らず
08/05/31 11:04:19 GezaKc36
>>721
714です。
721さんの息子さんと私の息子は似ているところがあると思い、書き込みしました。
同じく、小学校１年生で、就学前診断では通常級の判断がでて、今は通常級ですが
集団の中で話が聞けないので、授業が頭に入りにくいこと、なんでも一番にこだわり、挙手してあててもらえないとすねてパニックを起こします。
学習については、そばにいて指示すれば通るし、宿題もできるので、少人数の特別支援級が
望ましいかもという学校側と、私側の判断で、特別支援情緒級へ移ることを考えています。
担任も、支援級の先生も、お気の毒に・・とかそういったくどいことは言いません。
朝の準備、片付けなども周りの子の手伝いなしで、自分でさせています。
ほかの事に気を取られて手が止まったり、ほかの事をしようとしたら、担任から注意をして
もらうという形にしていました。
最初はゆっくりだったり、ほかの事に気を取られてしまったりしていたけど
今では出来るようになりました、と言ってもらえています。
＞自分の事をする前に全部息子のお支度をしてくれてます。
これについては、やめてほしいということを担任に伝えた方がいいですね。
727:726
08/05/31 11:05:32 GezaKc36
ごめんなさい、上のレスは
>>721さんではなく
>>720＝722さん宛でした。
728:710
08/05/31 12:56:44 PsOGvune
>>726
本当に似ています。
うちもそんな感じです。挙手して当ててもらえないと
挙手する前に答えを言ったりしてたようです(今は気をつけてるようですが)
思い通りにならないとパニックもあります。
お支度は息子が自分でするからといっても
周りの子が手伝う←先生がそれを誉める←お世話係が増えていく
といった感じで・・
このままじゃ最初より出来なくなってきそうで不安です。
来週担任と話する時に、
その件や哀れむような言葉をやめてもらうように言ってみます。
担任本人が(何かあるのでは?)というくらい話が通らないので
理解してもらえるか不安ですが・・
ありがとうございます。
729:名無しの心子知らず
08/06/01 08:41:27 Zyo77cLL
以前ココで、入学１週間で落ち着きが無く先生にクラスでｶﾐﾝｸﾞｱｲﾄしていいか聞かれ鬱ﾚｽしてた者です
その場では『本人に聞いてみます』と即答してほしかった先生から逃げ就学前の専門家に相談
そして、校長交え専門家に学校生活を見てもらう事に…結果はｶﾐﾝｸﾞｱｲﾄの必要なし
先週の家庭訪問では雑談ばかりで学校生活の話は『最初は落ち着き無く大変でしたが今は良くやってますよ～』だけ
…なんか先生、メモ魔で名前とか覚えるのが苦手で話し方が独特でﾏｲﾍﾟｰｽ…
今は発達障害無自覚親の子が大変でウチの息子どころではないらしい
即答してｶﾐﾝｸﾞｱｲﾄされてたらと思うとﾌﾟﾙｶﾞｸです
730:名無しの心子知らず
08/06/01 10:28:57 kKUeWBEt
ｶﾐﾝｸﾞｱｲﾄ…
ﾌﾟﾙｶﾞｸ…って何？
やっぱ外字親ってｗ
731:名無しの心子知らず
08/06/01 11:37:36 Zyo77cLL
本当だwｶﾐﾝｸﾞｱｲﾄ
携帯房だから入力ﾐｽのまま使ってしまった
ご指摘ありがとうw
732:名無しの心子知らず
08/06/01 11:46:17 SVK+oQHN
>730
ﾌﾟﾙｶﾞｸはしらないけどｗはつかえるんだね よかったね～
あてじもできるんだね すごいね～えらいね～
733:名無しの心子知らず
08/06/01 12:08:43 SVK+oQHN
>>720
こだわりの中の偏食なのに食べられる物まで減らされるのは可哀想ですね。
空腹だと５校目は空腹で大変じゃない？
不満はここなんかでモヤモヤしてないで専門医なり教育支援なりに相談ですよ！
734:名無しの心子知らず
08/06/01 13:26:08 sInQkWbn
>>729
それは、即答を渋った時点でもう「嫌だ」っていう意思表示になったんだよ。
学校って、どうしようもなくとんでもない子とかのケースじゃないかぎり
少しでも嫌だと思っている親にカミングアウトを強力に勧めたりはしないと思う。
735:720
08/06/01 13:30:00 P2EbUrI2
>>733
あまりに毎日お腹を空かせて帰るので、なんだかなぁという感じで・・
金曜が麻婆豆腐で大好物なので
先生に「これは減らさないで欲しいなぁ」と言ったらしいです。
そしたら「食べれないと思ってた」と言われたようで・・
結局、ほとんどのメニューが食べられない物と判断して減らされていたようです。
何のために細かい調査票を提出してるのか・・
ちゃんと食べられないものは書いてあるのに。
ありがとうございます!
しかるべきところできちんと相談します。
736:名無しの心子知らず
08/06/02 15:38:13 AmY2zABd
>735
その、量を減らすのって先生が勝手に判断して減らしてるの？
その都度聞いてくれないのかな？
勝手に減らしてるんだったら問題じゃない？給食費は平等に払ってるんだし(ｹﾁ？)
どっちにしてもその先生、頼りにならない感じだね
まずは主任の先生に連絡してみては？
737:名無しの心子知らず
08/06/02 20:15:34 3e/8TZB+
デザートに果物とかプリンをあげる事を何回かしていたら
そのうち習慣化してしまい、最近では用意してないと激怒されるまでになってしまった。
もういっそ３日に一回とか決めたほうがいいのかしら。健常の子だったら
「今度買ってあげるから今日は我慢して」で通じるんだろうな。あげたりあげなかったりでも
融通効くんだろうなあ。
ちょっと前には、保育園帰りに寄り道（公園とかデパート）を何回かしたら
まっすぐ帰る事を全力で拒否されるようになってしまった。
たまに何か楽しいことをしようとしても、それが習慣化してしまいそうで怖くてしかたない。
738:名無しの心子知らず
08/06/02 20:30:59 zQ4fpVGR
>737
うちは、もう修正不可能・・。
私は結構強く「ダメッたらﾀﾞｰﾒ！」で子どもは引き下がる事が多いけれど
（少し駄々っ子泣きはする）
お父さん（夫）が子どもを餌付けしやがった。
朝、まとわりつく子どもに昼間用おやつのｸｯｷｰを与え、その隙に朝ｼｬンへ行く。
出勤間際、まとわりつく子どもにｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝチョコを与え、喜んでる隙に家を出る。
↑もう、止めてって言ってるんだけど子どもがつけ上がって修正不可能。
日曜日にお父さんと出かけると、公園で滑り台と帰り道はマックでｱｲｽ。
↑これも習慣化されて（といっても２回なんだが）昨日、駐車場の車の中から
物を取りに行った夫に子どもがついて行き、マンション入り口で急に「ﾌﾞﾗﾝｺｰ！」
と叫びながら敷地外へ飛び出した子どもに慌てて追いかけた夫。
道路に飛び出す寸前で捕獲して帰ってきたが・・・。
ひとえに夫が、子どもへの接し方がよく解ってない事から起きるものだが。
特に昨日の件は、うちの子は発達障害で注意深く接する部分があることを
よく理解してないから。
いつか健常の子のように「言えばｼﾌﾞｼﾌﾞながらも聞き分けてくれる」ようになるのかな。
739:名無しの心子知らず
08/06/02 20:45:28 3e/8TZB+
>>738
ちょっと楽しい事とか刺激の強い事とか恐ろしく定着しやすいですよね。。。
うちは着替えすらおぼつかないのに。
旦那がパソコンのゲームをほんのちょっとやらせたら見事にハマってしまって、勿論時間なんか
聞きやしない。最終的には一切禁止にした。
将来ゲーセンとかフラフラ行くんだろうなあ。
なるべく刺激を与えない生活したほうがいいんだろうか。でもお決まりの
公園コースだともう飽きちゃって満足できなくなってる。
うちの場合は人間にあまり興味が向かってないタイプで、お友達の遊びとか
全く発展しないので、普通の公園遊びが楽しくないのはそのせいもあるけど。
うちもマック大好きですよー。ハッピーセットは毎回買うものじゃない、というとこまで
こぎつけるのにとんでもなく苦労した・・・
740:名無しの心子知らず
08/06/02 21:34:03 MQez8KXW
>>739
ハッピーセットのおもちゃよりも、ポテトの量（Ｍ）が良くなる日が来るから安心しれorz
741:名無しの心子知らず
08/06/02 23:20:48 OltA3c5g
>>736
嫌いなメニューがあると食べるのが遅いため、勝手に減らされてるようです。
昼休憩まで食い込むから仕方ないのかなぁ・・とは思うものの・・
明日、担任と支援級の先生と話し合いがあります。
気が重いけど頑張って言うべき事は言って来ます！
携帯から初めてだから
sageれてるか不安・・
742:名無しの心子知らず
08/06/02 23:57:44 VYWP6NhW
修正不可能…うちもあるなあ。
バスに乗って家へ帰るとき、本人の中では家に帰る時はこのバス停って決まってて、
２つ手前のバス停の傍のスーパーへ行きたいから降りようと言っても絶対だめ。
バスに乗る前に路線図見せてここからここまで乗ると言っても「だめー！」
無理に降りようものなら大騒ぎなのでちょっと買い忘れがあったりしても、
一度家に帰ってからまた出かけないといけない、めんどくさいよ…。
今日下の子と出かけた時に、同じこと聞いたらすんなり受け入れスーパーにも寄れた。
些細なことでちょっと気をつければ回避も出来ることなんだけど、
これが健常との永遠に越えられない壁なんだろうな。
743:名無しの心子知らず
08/06/03 00:00:11 TIOIIFs6
>>741
sageできてますよ。
744:名無しの心子知らず
08/06/03 03:07:48 AVioWL26
「事前に言っておく」を徹底すると、少しだけ子供も言うこと聞く。
これがめんどくさい。めんどくさいとか言ってる場合じゃないんだけど。
ハタから見ると細かいことまで口うるさい親にしか見えないだろうな。
745:名無しの心子知らず
08/06/03 09:58:54 kwLWbqM9
予定の変更は、字が読めるようになると楽になるんだけどね。
うちのも、４歳過ぎまでは自分で思い込んでた順番と少しでも違うと、ひっくり返って泣いてたよ。
746:名無しの心子知らず
08/06/03 10:00:19 kwLWbqM9
見通しを立てる力が弱い、聞く力が弱いのダブルコンボだから、本人も辛いんだよね…
747:名無しの心子知らず
08/06/03 10:11:08 +trkz1jU
先週か先々週のさ○まのからくりＴＶで
素人さんが自作替え歌披露するコーナーに出てた男の子について。
アニメの声優になるための専門学校に通ってる１９歳。
見た目はごく普通の青年。
ラーメン店に１年バイトしてようやく慣れてきたところ。
もう注文間違えしてパニクりません、
失敗しても泣きません、
ﾄｲﾚに数時間立てこもりません、
だからシフトに入れてくださ～い～
って歌ってた。
回答者、観衆は大笑い。
さ○まのコメントは「いろんな人がおるからね」と、苦笑い。
うちの子の将来もあんな感じかなぁと
複雑な気持ちで見てた。
748:名無しの心子知らず
08/06/03 10:58:21 AVioWL26
文字か、これが読めないんだなあ。もう随分前に（２歳半くらいで）５０音はわかるようになったのに
そこから繋がった文字、文章が読めるようにはさっぱりならない。現在４歳半。
絵カード効果もイマイチで、どうも視覚優位って感じじゃないみたい。
かといって耳からの情報も入りにくい。どうしたものやら。
749:名無しの心子知らず
08/06/03 15:13:50 tJCTGo/9
>>748
うちもそうですよ
視覚優位だけれども文字の読解が弱い、絵からの意味汲み取りも弱め
生活のもろもろの場面では絵カードを用意するよりも、動作+単語での指示のほうが入りやすかったりします。
それでも、単純記憶･･･となると、やっぱり視覚なんですよね。
文章や物事の順序立ても、絵の並び替え→口頭に移行していくことで、量が増えていっています
どっちが得意だから伸ばす・・・
よりも、どっちも平行してやっていくと積み重なります
750:名無しの心子知らず
08/06/04 02:48:19 YiTI/j3D
短パンマン ムカつく！
751:名無しの心子知らず
08/06/04 09:03:50 CydrI2Q7
視覚優位って言うのは視覚が特別優れてるという事じゃなくて、
聴覚よりは情報が入りやすいって意味だよ。
広汎性の子は、どこに注目すべきなのかが分かりにくいから、
視覚優位だけど見る事は苦手という子は多い。
ちなみに、字や記号を早くから覚えてしまうのはハイパーレクシアで、
広汎性発達障害ではなく学習障害の一種。
752:名無しの心子知らず
08/06/04 10:43:08 tqaC3DJ4
WISC－Ⅲの下位検査の評価合計点からIQを計算する方法
誰か知ってたら教えて下さい。
753:名無しの心子知らず
08/06/04 11:26:04 TjvxYoYP
>>752
換算表は検査セットに付いてるから、親には分からないよ。
754:名無しの心子知らず
08/06/04 11:39:45 TjvxYoYP
>>719
亀だけど、学習する機会があったか無かったかなどの影響因も、
検査では考慮されるよ。
↓見ると分かるんじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
755:名無しの心子知らず
08/06/04 12:55:40 55BjM2pr
保育参観が終わった。
先生の巧みなフォローで保護者からの微妙な
空気が流れる事もなくなった。
なんせ本人が楽しそうで良かった。
次は運動会か。でも行事は嫌いだ。
756:名無しの心子知らず
08/06/04 14:43:27 Fxj2Lbyy
>754
レスありがとうございます。
考慮有りなんですね。
年長で受けた結果が80台で、小２で受けた結果が100越えてたので
親からしたら、年齢的な発達はありますが
ＩＱが20も上がる程変化があったとは思えず、
考えられるのは年長の時の検査が月齢で見たら小学生と同じ枠で見られて
低く出たのか？と思ったので。
757:名無しの心子知らず
08/06/04 14:55:52 tqaC3DJ4
>>753
そうですか・・
教えてもらえなかったので簡単に分かる方法があればと思ったので残念です
ありがとうございました
758:名無しの心子知らず
08/06/04 16:04:46 CydrI2Q7
>>757
WISCの下位検査は平均が10点で、７点以外が問題視されるそうだから、基本的には10倍すればIQになるんじゃないの？
759:名無しの心子知らず
08/06/04 18:52:22 CydrI2Q7
×７点以外
○７点以下
偏差とか細かく決まってる筈。
本も出てるし、ネットでも色々見られるから、気になるなら自分で調べてみたらいいよ。
最も、一番早いのは検査してくれた人に聞く事だと思うけどね。
760:752
08/06/04 20:09:29 +BKY1TRY
>>758>>759
ありがとうございます。
調べてみます。
761:名無しの心子知らず
08/06/05 23:08:44 kt6Wmf6X
家の年長男児。
吃音＆チック（音声チック）が激しくなってきた。
はぁ一つでもなくなってくれないかなぁ。
そんなにストレスが溜まっているのかと
可愛そうになります。
762:名無しの心子知らず
08/06/06 03:13:10 k8NyyPoW
ママさん同士で食事に行ったら、
支援級の子が遊びに来るのはいいんだけど、
目が離せなくて困ると愚痴ってた
道路に飛び出したりするらしいのに、
一人で遊びに行かせてるのにびっくりしたよ
763:名無しの心子知らず
08/06/08 00:25:11 3NePcXnH
>>762
びっくりするのもいまのうち。。。
764:名無しの心子知らず
08/06/08 23:09:27 lreOVF2P
お伺いしたいのですが、皆さん保険などはどうされてますか？
三歳になる息子なのですが、医療保険などにまだ加入していません。
保険に入りたかったのですが、知的に正常でも発達障害があると難しいのでしょうか。
学資などに加入されている方いらっしゃいますか？
765:名無しの心子知らず
08/06/09 00:09:59 jU32COth
情緒学級とは、具体的にどういう事をするのですか?
パニックや対人関係など、かなり改善されるのでしょうか?
うちの小学校には特殊学級はありますが、情緒学級がないんです。
小1で知的に遅れがないので
とりあえず普通学級で先生が一人ついている状態ですが、
パニックもあるので、情緒学級がないとなると不安で・・
担任と養護の先生が
今年の一年生だけでも情緒学級が必要な子が三人もいるのに・・
とボヤいているのも耳にしました。
「三人もいるなら作ってもらえないんですか?」とつい突っ込むと
「お母さんが頑張ってくれたら」と言われ
どうしたらいいのか分からなくて・・
私が頑張れば何とかなるならと思う反面
どう頑張ればいいのかも分からず
とりあえず情緒学級でどれくらいの効果が期待出来るのか知りたくてカキコしました。
766:名無しの心子知らず
08/06/09 00:58:09 o8Bp8E9w
新設の情緒学級では効果の期待度は未知数ですね。
これから色々試行錯誤して作りあげて行く訳ですから。
情緒学級の先生の質にも当たりはずれがあります。
既存の情緒学級に入るなら
クラス運営のノウハウや普通級との連携、道具など
全てが揃っているのですから、すぐにでも指導に入れる。
新設でとなると色々つまづく事も出てくるかと。
ただ、お子さんはまだ1年生ですし、まだまだ小学校生活は長い。
自分の気持ちのコントロールの練習が出来る場や
パニックを起こしたときの逃げ場などは在ったほうがいい。
自分がいてもいい場所と言うのは子どもにとって
心のよりどころになったりします。
お母さんが頑張るってのは、他のお母さんとの連携を取ったり
校長に情緒級を作ってくれと談判したり、教育委員会に働きかけたり、
うちの子にはこんなに情緒級が必要なのです、と訴えて回ることだと思います。
実際にこっちがアクションを起こさないと誰も手を差し伸べてはくれないのです。
学校や役所という所は特に。
767:名無しの心子知らず
08/06/09 06:29:53 FQFFbY1L
>>765
ウチの学校は
特別支援学級に知的障害も情緒障害もいる。
知的障害がない子は
支援級に在籍しながらも、
ほとんどは支援員をつけて普通学級にいるよ。
支援級は困ったときの居場所って感じかな。
768:名無しの心子知らず
08/06/09 10:02:11 nIdcxuM6
年少男児。
今月から素足保育が始まったんだけど
靴下を履き、靴を履いて幼稚園へ行く、
と言うのが習慣になってたので
素足で登園するというのが納得いかないらしい。
他にも、幼稚園から帰る時に公園へ寄るのも
習慣化しつつあって困ってる。
幼稚園が終わってから療育に行く日もあるのに。
今まではその曜日はお昼無しだったので
1時間弱遊ばせてからマック行くよ
って言うとなんとか釣られてたけど(これも良くないんだよねぇ…)
今度はお昼も食べてくるからすぐに行かないと間に合わない。
仲良しのお友達もいつも公園で遊ぶから余計に遊びたくなるんだろうなぁ。
ホント、習慣は後の修正が大変だよね。
素足に慣れたらまた秋から靴下履くのが大変になるんだろうなぁ…。
769:名無しの心子知らず
08/06/09 10:51:26 bYJGPDDU
>>764
診断付いてるなら、郵便局の学資は無理だよ。
額は少ないけど、生協の共済保険とかならいけるかも。
770:名無しの心子知らず
08/06/09 10:55:27 bYJGPDDU
>>765
うちの方だと、情緒級は知的障害のある自閉症や広汎性発達障害、
もしくは知的には問題が無くても、自閉度が高かったり他害がある子が対象。
知的に問題が無く、普通級でやっていける子は、
週に２～３時間だけ通級（特別支援級とは別）に通って、SSTなどを受けてるよ。
771:名無しの心子知らず
08/06/09 11:08:47 85eEWLcd
>>764
うちは生後間も無く郵便局の学資に入れて、判定後も継続中。
「思春期以後は障害名が取れると思われる」と医師から判定されている
受動型なので、このまま満期まで継続予定。
学資は払い方によっては元本割れするのと、満期金の額によっては
贈与税の対象になるので、その辺も予め確認される方がいいかも。
772:名無しの心子知らず
08/06/09 11:11:03 T2iFznxa
>>765
学校は勉強するところだから療育とは違う
変な期待はしない方がいい
SSTをやるなら770さんのようにプログラム組んでる学校に
通級するようになる
自校でやっていればいいけどね
うちのように病院などの個別療育に並行して通っている人もいるよ
情緒でも先生の手が足りないときは、
パニック起こす子は親が付き添ってくれっていうのもあるし
交流で支援員がつかない学校もある
情緒級を作って欲しいなら校長教頭あたりと話し合いになるんじゃないの
その3人の親で一緒に要望出すのが一番いいと思うけど
773:名無しの心子知らず
08/06/09 11:18:57 T2iFznxa
情緒級といっても勉強をゆっくりやってるだけで、内容は交流と同じだよ
知的も個別にゆっくりめに勉強やってるから、やってること自体は同じ
ただマンツーマンに近い状態で指示を受けられる、指導してもらえるっていうのが
交流とは全く違う
交流は全員が分かってなかろうが何だろうが、サーッと先に進んでいくから
ご褒美に何かあったりする（おもちゃとか絵本とか）ってのも交流にはないけどね
774:名無しの心子知らず
08/06/09 11:19:17 NSbseJAZ
>>765
＞「お母さんが頑張ってくれたら」と言われ
学校に情緒級を作ってくれって県の教育委員会に働きかけるんだよ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
775:名無しの心子知らず
08/06/09 12:16:30 NpbsK/Cl
>>764
うちも生まれてすぐ郵便局の学資保険に入ったけど、診断後に増資しようとしたら断られたよ。
新規はどうだろうね。
自閉症協会でも保険は扱ってるけど、詳しくは知らない。
776:名無しの心子知らず
08/06/09 12:37:18 7U8hilgS
私の周りはソ○ー生命のほうが多いけど・・・。
入れるかどうかはわからない。
でもソ○ー生命よろず相談とかいう電話番号があった気がする。
777:名無しの心子知らず
08/06/09 13:24:20 pAXG5GPe
学資保険、産まれてすぐ（もちろん未診断）の時にソ○ーのに
入ったまま継続中。
障害の方は高機能広汎性発達障害で、医師からは「将来は
ちょっと変わった人として普通の社会で生きていくタイプでしょう」と
言われたし、小学校でもほぼ普通級でやれているので
そのまま継続。
確か契約にちょっとだけど死亡保障とかついてたはずなので、
死亡の原因が障害に起因するような事（パニック起こして道路に
飛び出したとか）だったら、その時申告して保険金はもらわないと
思う。
何事もなければ普通に利用する、かな。
778:名無しの心子知らず
08/06/09 18:50:39 l2QW3qyM
学資が目的なら積立でもいいんじゃないの
保険が目的なら生協とか入れるところに入るしかないと思う
779:名無しの心子知らず
08/06/09 19:22:25 r8r/pkxg
うちも学資保険だ。
しかしみんな将来ちょっと変わった人だとしても
普通の人になれるんだ。いいな。
医者にそんな事を言われた事が無い＠4歳
780:名無しの心子知らず
08/06/09 19:24:10 5rueFYvM
むしろ普通の方が生き辛い罠
781:名無しの心子知らず
08/06/09 19:36:07 85eEWLcd
>>779
うちの子も含め、感性の質が異なる面を持つ子は、いわゆる普通の人にはなれないと思う。
TPOに合った普通の人っぽく見せる、数多くのテクとパターンを身に付けさせて、
ようやく「少し変わっているけれど許容範囲の人」くらいになっていくかと。
本人も周りも困らなければ「障害」と言われなくなる、という医師の言葉の意味が、
上３行だと思っているよ。
お子さんが年中から年長にかけての伸びる時期の波に上手く乗れたら、
医師の評価が変わっていくと思うよ。
782:名無しの心子知らず
08/06/09 20:21:25 xO0/fixa
>781
年中～年長の時期かぁ。
うちは今月３歳で「来年から３年保育」「来年は療育一本で再来年から２年保育」
のどちらが子どもに良い環境になるのか、親としても判断が付かなくて迷ってる。
療育７か月目で、当初の年齢相等の「言葉の遅れ」「ｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝ能力が育ってない」
の部分は、本当に良い方向にいっているので、やはり（同月齢の定型の子と比べると
遅れてるのは重々承知だが）親の願望で「３年に入れても付いていけそう？」と。
でも、無理に入れても子供の負担になるのなら、一年間療育でミッチリ見てもらったほうが
７８１さんのおっしゃる「伸び時期」に後で良い感じで結びつくのかな。
あ、我が子にこれから「伸び時期」なんてくるのかな？ﾜｹわかんない書き込みｽﾏｿ。
783:765
08/06/09 20:56:42 Q8A9+yCi
みんな色々と教えてくれてありがとう。
とても参考になりました。
ただ当事者の親三人で・・は無理なんですよね・・ort
一人は小さい頃から療育に通ってるから
親としては特に必要なしみたいだし
もう一人は無自覚親で。
私一人でも頑張ってみるか、無理そうなら
他で受けれるとこがあるか調べてみます。
そんなに特別な事をしている訳じゃないなら
他で探すのが手っ取り早くていいのかもしれないですね。
784:名無しの心子知らず
08/06/09 21:25:27 85eEWLcd
>>782
3年保育、2年保育の時間差よりも、幼稚園・保育園でどれほど伸びるかは、
その子の伸び代と、その子が過ごした園風で差が現われてくると思う。
その辺の判断は医師や療育スタッフのご意見の方が適切かと。
園に専門知識を持つ人がいればより安心だけど、健常児に対しても
基本的に温かい園に入れる事で、より穏やかな時間を過ごさせていけて、
自信を持てるような経験を蓄積させていく事が出来るかな？と。
園と療育機関との連携が可能な状況だと、より安心。
よく設定保育・伸び伸び系保育・お受験系保育など耳にされるかと思うけれど、
お子さんの適性を吟味され、またお子さんの周りにいる子達が過度のストレスを感じない園風なら
療育と併用しながら様子を見守る事が出来るかも。
ただ、設定保育をある程度取り入れている園の方が、小学校生活に結びつけやすいかな。
お子さんが過度のストレスを感じる事で自信を失ったり、あるいは他の子達にストレスを向けたり、
向けられたりするような環境でなければ、伸び代に個人差はあるとは思うけれど、
健常児から良い刺激を受けやすく、お子さんも伸びやすくなるかと思います。
785:名無しの心子知らず
08/06/09 21:58:50 xO0/fixa
>784
レスどうもです。
幼稚園の件は、最初に診断してくれたお医者さんと話をしていて
「普通の幼稚園は（２年か３年かは別にして）大丈夫」
「但し、少人数の家庭的なところが良いでしょう」
みたいなアドバイスをされてました。
･少人数制・発達障害の子も受け入れ可
という園で周囲を探すと通園可能なところが２件くらいしかなくて、それも
３年保育募集のみで、２年１年は欠員が出た時のみ、というところなので
３年で入れないとﾏｽﾞｲかも、と一人焦ってました。
調べてみると、今時期から園の見学も受け付けてるそうなので実際行ってみて
お話を聞いて、秋の入園申込ｷﾞﾘｷﾞﾘまで子供の様子と療育教室の先生との話し合いで
決断しようと思います。
786:名無しの心子知らず
08/06/10 01:39:12 gwwmPH5Z
>>783
療育と情緒級は切り離して考えなよ
定型の子は成長早いから、授業の進度も早い
3年ぐらいになると同じスピードでついていけなくなってくる
こども自身も辛くなってくるだろう
家でも勉強のフォローしてやらんとますます遅れてくるし
787:783
08/06/10 01:55:39 WIpIhzlJ
>>786
え?！
そうなんですか?
療育=情緒、社会性
を育む
支援教室=学習指導
だと思っていたので・・
就学後に障害発覚なので、本当に無知なんです。
家庭学習は考えてます。
まず授業を聞いてるかどうかが定かでないので
現時点でもドリルなんかを先取りでやらせるようにして
本人がついていきやすい（授業が分かりやすい）ようにはしているんですが・・
なんか段々不安になってきました・・
宜しければ色々とアドバイス頂けたらと思います。
788:名無しの心子知らず
08/06/10 03:49:31 90Svfi0R
>>764
医療保険メインでいいなら、ぜんち共済っていうのがあるよ。
加入は５才からだけど、知的、発達障害、てんかん有りで保険に入れない人のために創られた共済で
第三者への賠償責任補償もついてる。
携帯からなんでリンク張れませんが、ぜんち共済でぐぐってみて下さい。
ウチは２人の子がいるけど、二人とも広汎性orz。
ただ上の子はちょっと変わった子、というレベルに落ち着くだろうと言われてるけど下の子は微妙…。
診断はされてないけど、ちょっと知的もありそうな感じ。
二人とも生後半年で郵便局の学資保険入って継続中けど、状況によっては下の子だけでもぜんちに加入しようかと思ってる。
789:名無しの心子知らず
08/06/10 09:44:11 vCGWRwn9
>>781
年中～年長って、定型の子も飛躍的に伸びるから、
むしろ質的な違いや成長の差がはっきりし始める頃だと思うけど。
知的に問題無い子でも、言葉でのやり取りがメインになってくるとつまづいてる。
790:名無しの心子知らず
08/06/10 10:03:54 miIvbs4M
>>789
質的問題での躓きは、就学後の方がより顕著になり、かつ深刻化するかと。
知的面と自閉度によっては、課題を残しつつ、あまり目立たないまま伸びる＞年中から年長
PDDスレなので、自閉度が比較的低いお子さんを前提にしたレスをしました。
健常児並に伸びる、とは書けないけれども、
環境が良ければ、健常児からの刺激を受けて、
その子なりに伸びる事もある、というのは
療育を受けながら育ってきた子達を見て、実感します。
けれど、自閉度が比較的高いお子さんには他のアドバイスの方が役立つと思います。
791:名無しの心子知らず
08/06/10 10:38:21 wgQfJla+
>>787
小学校の情緒級で療育してもらうっていうのはほぼ無理って意味だよ
情緒級に一人しかいないとかならともかくだけど
教師一人（しかも専門知識はない教師もいる）で数人の生徒担当だし
療育内容も取り入れて指導してくれる専門的な情緒級は、
モデル校みたいなとこにしかないと思うよ
だから皆そこに通級したり、それぞれ療育に通ったりしてるんだろうね
フツーの小学校の情緒級はお勉強ゆっくりやってるだけ
しかもフォローしないと定型の子よりすごい遅れると思う
実際勉強量少ないし・・・
コーディネーターの先生ならまだ知識あるんだけど、
支援級の担当って定年前の先生とかいろいろあって回されてくる先生もいるから、
いい先生にあたるとは一概に言えないし
授業聞いてるかどうかって言うより、耳で聞いて理解できてるか本人に確認してみたら？
耳で聞くのが弱いと先生が何言ってるのか分からなくて辛いと思う
先取りもいいけど復習も大事
どこが分かってないかチェックしやすいから
792:787
08/06/10 11:11:03 WIpIhzlJ
>>791
なるほど！
そういう意味ですか
すごく分かりやすく説明してくれて助かります。
専門的な事を求めるなら、学校には期待出来ない事が多いという事ですね
先取り学習より復習・・
本人がどの程度理解出来てるか
調べるのにいい方法だと思いました。
色々と親切にありがとうございます！
793:名無しの心子知らず
08/06/10 13:05:28 Us1tILkR
保険かぁ。うちは義父が生命保険会社に勤めてて、子の誕生間もなく
「学資保険とかオススメのプランがあれば…」と聞いたら「自分で積み立てしても無問題」って
返事だったから、何も入ってないし、診断も付いたからぜんち共済以外は入れないかも。
794:名無しの心子知らず
08/06/10 17:52:32 VIc32ZLt
>>791
モデル校みたいなとこでは
高学年辺りからSSTやったり
低学年でも勉強の補完をしてくれる。
PDDの子は計算は得意でも文章題の理解が難しい子とか
漢字がただの線の組み合わせにしか見えない子とかいるから
その個々の色々な特徴をふまえて指導してくれる。
そういうのが必要ならモデル校に通級したほうがいいかも。
上の学年の子達はどうしてるんだろ。
他の学年にも絶対いると思うけどな＞PDD。
そういうの先生に聞いてみたら？
795:名無しの心子知らず
08/06/11 00:36:43 EPxc2/44
>>794
それが遠いんだよね・・・
ド田舎辺境地帯在住者には厳しい
というかレス番間違ってないか？ｗ
確かに他学年にもいるはずだけどな
知的の子と一緒に勉強してるケースが結構多いから、
一緒に組み込まれてるかもね
796:名無しの心子知らず
08/06/11 01:16:10 aRebpAQl
>>795
ごめん、まちがってるｗ
794は>>792宛です。
797:792
08/06/11 01:17:14 MgCgzvaM
>>794
担任に聞いてみたところ
そういったモデル校は市内近辺にはないようでした・・ort
上の学年の事も前に聞いたのですが
はっきり言わなくて・・
私もいないはずがないと思うんだけど
すごくスレチな話ですが
主人もアスペなのか
全く子供の事に無理解というか無関心で
一人でグルグル考えないといけないのが余計キツいです。
最後愚痴ですいません
798:名無しの心子知らず
08/06/11 22:59:21 +eAqBUFx
検査結果がかなり良くなっててヤッターって一瞬思ったんだけど
確かＫ式よりもビネーの方がいい感じに出やすいとか
前にここで読んだ気がしたのを思い出して冷静になった。
検査で出た年齢も、あまり年齢は重要じゃないって
ここではよく目にするよね。
このスレ読んでて良かったよ。
知らなかったら危うく変な期待をし出すところだった。
でも検査してくれた人が
以前の時よりずいぶんしっかり話も聞けるようになりましたね
と言ってくれたのは素直に嬉しかった。
799:名無しの心子知らず
08/06/11 23:04:44 qbBgClg8
先日、５歳７ヶ月の息子の心理検査の結果がでた。
診断は広汎性発達障害。軽度な知的障害もあり。
本人はたしかに定型の子に比べれば遅いんだけど、ひらがなも
ぼちぼち読み書きしていて、市販のドリルもがんばっている。
それを担当医に「さいきんはひらがなにも興味もってがんばってくれています」
ってつたえたら、
「こういう子はそういうのやっても無駄ですから。期待しないでください」
と鼻で笑われてしまった。
がっくり・・・・・
定型なみにって思ってるわけじゃないよ。本人なりにできること、得意なこと
を少しでも増やしてあげたいだけ。
ばっさり切らないでよ。少しだけ、親にも希望をくれ。
800:名無しの心子知らず
08/06/11 23:32:00 6ZqL2uKK
うちの5歳半の息子も軽度の知的障害有り。
ひらがなカタカナに続いて、漢字やアルファベットもぼちぼち覚えてきた。
おかげか、本読むのが好きになったんだ。
無駄なことなんてあるもんか。
801:名無しの心子知らず
08/06/11 23:47:48 ACa6Ukvb
>>799
ヘンな希望を持って普通級に入れたら、他の子の迷惑になるからな
802:名無しの心子知らず
08/06/12 01:39:32 MdwGqSGW
おムツが取れればなんでもいいと思ってたけど、取れたら取れたで
やっぱり他の事もちゃんとして欲しいとかどんどん欲が出てきてしまう。
ここんとこ友達と上手に遊べたりいいかんじかな？と思ってたんだけど
やっぱり公共の場でヘンなんだよ。やってる事が微妙にヘン。なんでそういう
遊び方するかなあと思うような事を次から次へと。凄く変なわけじゃなく
他の子も同じような事するんだけど、２割り増しであぶなっかしい事する。
あーもう外連れてくのやめようかな。
803:名無しの心子知らず
08/06/12 02:52:09 OwsNop8o
ひらがななぁ・・・
うちも入学前には一応書けるようになってたけど、
それが仇になって大変だった
書き順めちゃくちゃ、トメハライできてない、書けるからって雑に書くから字がもう汚くてね
しかも普通の子と違って修正しにくいし
あんま気合入れすぎない方がいいよ
>>802
ケガをさせたり他人を傷つけるようなことでないなら見守るのもいいんじゃない
園に入ったら入ったでどういうふうに遊んでいるか分からないし
804:名無しの心子知らず
08/06/12 03:23:17 MdwGqSGW
うーん、他害はないけど、大きな物やたらと動かしたがるし
体でかくて動きが乱雑で気に入りの物は貸せないし、こりゃちっちゃい子には恐怖に感じるなと
今日子供を見ていてつくづく思った。
とりあえずあまり小さな子のいる遊び場には近寄らせないようにしよう。
805:名無しの心子知らず
08/06/12 09:16:15 SSiYWRA9
目は離さないでおく、気になったら必ず一声かけるっていうのは、
小学生になった今でも必要だよー
やっぱ周囲が見えてないしね
806:799
08/06/12 11:14:50 /mf4Y/Id
定型児と同じように！なんてもうさらさら期待してない。
普段接してれば無理なのはあきらかだもんねorz
ちょっとでも出来ることを増やしてあげたい。
言葉のあやかもしれないけど、「無駄」はないよ・・・。
それだけきつく言わないと期待大きすぎて子供に負担かける親も
多いのかな。
807:名無しの心子知らず
08/06/12 11:38:49 8cox/AvM
>>806
無理に知識を詰め込みさせて、パッと見て知的面で問題を無くする事で
障害を目立たなくさせようとする親がいるからじゃないかな。
子供が持つ能力と、子供にかかる負荷を考慮しながら、子供が自ら学ぶ楽しさを
体感させようとする方向なら、「無駄」にはならないと思うよ。
知識量は子供の内面の世界を広げるための道具であって、定型児と比較したり
競争させるためではないから。
808:名無しの心子知らず
08/06/12 12:12:54 HJ/oz7SX
>>806
かつての自分を見ているようで辛いです。
気持ちわかるよ。
知的障害児が勉強する事は悪いことではないけれど、
「がんばって」までさせるのは良くないという事だと思う。
字を覚えたりする事が得意な子だったら、そのうち
自分のペースで楽しんで覚えるようになるからね。
そういうのはかまわない。
「がんばる」なら最低限の身辺自立、毎日きちんと園や学校に通うとか
規則正しい生活をするとか、そっち方面をやってほしいんだと思うよ。
それをがんばりつつ、楽しんで勉強しているなら誰も文句言われないよ。
809:名無しの心子知らず
08/06/12 13:58:58 TMyGqRJ2
「無駄」って言わないと判らない親が多いのでしょう
810:名無しの心子知らず
08/06/12 17:51:54 vWycXa65
だね。
前にも出てたけど教えてできるなら障害じゃないってあったね。
とは言え、やる気になるならなるべくやらせたいしなぁ。
今年少なんだけどひらがなに興味を示しだしてる。
入園直前に私が衣類の名前書きをしてるの見てて
自分の名前が気になったらしい。
その気になったらまねてすぐに書き出した。
でもひらがなとしてじゃないんだよね。
りんごの絵を真似るように形を真似てるだけだから書き順めちゃくちゃ。
『ま』とかは縦を１画目として『キ』って書いて
最後に丸を下につけてる感じ。
気付けば直して教えるんだけど
書いてる時は大抵夕飯の支度中とか私が相手できない時だから
このまま覚えると困るなぁと今心配してる。
もう覚えてるのかも・・・困ったぞ・・・。
811:名無しの心子知らず
08/06/12 18:13:13 PHFm9XAe
>810
ｳﾁの子もそうだったよ
『す』も丸を書いて下に棒書いたりしてた
字っていうより絵を書いてる感じ
でもしつこく注意したら興味をなくしそうで
さりげなく教えたりはしたけどほとんど放っておいた
ｳﾁの子の場合は自然に修正できたよ
812:名無しの心子知らず
08/06/12 20:43:24 guB4KcGW
＞教えてできるなら障害じゃない
仕込んで仕込んで何とか出来るはいいんだろうか？
まあ仕込みまくっても出来ないこともあるけど、
出来ないことのほうが生死に関わることなのはなぜだぜ？
ということで、何だか対人間じゃないような接し方になってきている。
でも子の幸せを願うとこんな形になってしまった。
もっと伸び伸びさせてやりたいが、もうどうしたら良いやら。
813:名無しの心子知らず
08/06/12 20:51:33 HJ/oz7SX
>>812
例えばどんな事？
どうしても、最低限できなきゃいけない事は仕込んでいいと思う。
でも、生活全てが仕込んで仕込んで…という状態では
かなり無理させてる事になるんじゃないかな？
814:名無しの心子知らず
08/06/12 23:14:57 02bEmDH4
学校と何度も話をして、我が子（小学生）は普通級に籍をおいたまま
特別支援級に登校しています。 広汎性・・・の為 今ここで 選択できる道を狭く
したくないのでお願いしました。 子供次第では普通級の中学への希望も残せました。
通院・入院をして頑張ってきたんですから。
持っている特性は一生涯なくなることはないそうです。うまく 付き合うしかないんです。
子供自身も障害を受け入れて行くしかないんです。今は大分、薬で調整できています。
学校や先生 まわりの保護者に理解者がいるといないのでは大違いです。
無理を無理と感じさせないように仕込んでいかないと・・・
時間はかかりますが必ず覚えていくきますよ＾＾：なんでもね！
815:名無しの心子知らず
08/06/12 23:18:39 H0/qV79s
>時間はかかりますが必ず覚えていくきますよ＾＾：なんでもね！
いや覚えるのは814じゃなくてお子さんだし
816:名無しの心子知らず
08/06/12 23:30:31 02bEmDH4
誤字でした。そうです 子供です
817:名無しの心子知らず
08/06/12 23:33:17 H0/qV79s
誤字とかそういうことじゃなくて…まあいいや…
818:名無しの心子知らず
08/06/13 00:04:28 b1R45ZJP
>>817
モニョる気持ちよくわかる。
814みたいな親って、子供にとっては・・
819:名無しの心子知らず
08/06/13 00:25:49 1ALs0UiZ
>>814が、そんなにﾓﾆｮる書き込みなのかな？
なんでもクリアできるとは思わないが、最低限のことは
単純なことの組み合わせに細分化して仕込んでしまうのは有りだと思う。
PDDも将来的にちょっと変わった人におさまる範囲の子もいるし
時間をかければ子供は覚えそうだなという感覚の親がいてもおかしくないよね。
まあ>>814のお子さんがその範囲かどうかは別の話としてだけど。
820:名無しの心子知らず
08/06/13 02:32:22 gw0gjzNC
>無理を無理と感じさせないように仕込んでいかないと・・・
ここがちょっと・・・ね。
いや、発達障害だからとか定型だからとか関係なく単純にすごい人だなと。
821:名無しの心子知らず
08/06/13 02:44:54 Fz00iM6k
いや、ageてる時点で
でっけえ釣り針だな、乙！！！
だろ・・・
822:名無しの心子知らず
08/06/13 08:17:43 nJFTeG2i
>>820
禿同。一生何事もなく上手くいけば、仕込まれた事に気付かないかもしれないが、
思春期以降に挫折したりすると、子供時代に無理なしつけをした親を恨むと思う。
その時思うのは、「単に騙すように仕込むんじゃなくて、どうしてこうしなきゃいけないか
教えて欲しかった」って事だと思う。
まあ、それが理解できないから親は仕込むわけだけど、それがわかるのは本人も
発達障害の子を持ってから。…って私のことだけどw
823:名無しの心子知らず
08/06/13 09:07:41 5WbpawFI
そうか。
仕込むというのは、子供自身に考えさせる時間を与えない印象があるからか。
親の願い通りに仕込める子はいいなと、率直に思ったよ。
うちのは納得しないとすぐ抵抗して質問連発小僧になるし、
ヘソが曲がっているから、まず親の思った通りには仕込めない。
私にとってこの話題は別次元だと感じていたよ。
小さな問題の芽がある→親が気付く→仕込む→仕込み完了 の方が時間を節約出来るかも。
うちのは、問題の芽を親が見つける→今までの方法は誤学習だと気付かせる
→本人が納得しない・修正を面倒だと思う
→納得させるために四苦八苦する→本人が納得したら、修正する気になる
→新しい習慣の定着までに時間を要する
自我が芽生えた頃からずっとこの状態だったから、面倒な性質はこの先も残るだろうなorz
824:名無しの心子知らず
08/06/13 09:35:16 1ALs0UiZ
むしろね、節約のための仕込みじゃなくて
最終的に理屈で納得する子供たちだからこそ、「いいから理屈じゃなくやってみ？
下手でいいから！」とまず経験させて、自然な習慣作ったり経験値ふやしてから、
（大人からの押し付けの理論じゃなくて）
自分でその理屈をつかみとったという形にしておくことが大事なんじゃない？
頭で考えすぎる用心深いところのある子供たちだからこそ
与えられた気付かされた理屈じゃ納得しないんだよ。
仕込む＝無理強いではないよね。どちらかというと自然な習慣付けだと思うし
かえって時間のかかる作業じゃない？
825:名無しの心子知らず
08/06/13 09:45:56 5WbpawFI
方法論は、その子によるのでは？と思った。
うちの子は未知なる物や事柄への抵抗感が強い方なので、知っている事や経験済みの事は出来る。
知らない事や経験がない事は不安が強くなってしまって出来なくなる。
それが細やかな誤学習の修正でも、修正後の方が楽になるという事への
見通しがしにくい方。
なので「知識として知って、納得する作業」を飛ばすと、そこで尻込みして停滞してしまう。
背中を押すだけであとは気付く力がある子と、気付くよりも思い込みによる抵抗感が強い子、
他にも色々な「何か」があると思うので、その子が抱える何かを探って、
対策は試行錯誤すればいいんじゃないかな？と思うよ。
要は、親の教え方と子供の受信能力が一致すればおｋな訳だから。
826:名無しの心子知らず
08/06/13 09:57:29 5WbpawFI
なお、うちは一つの事柄に対して多方面からの知識を与えるけれど、
選ぶ権利は子供が持つという感じです。
親から言われて納得するのではなく、自分で選び取って納得する事が多いです。
仕込むという方法は、選択肢を子供に与えていなさそうな点が少し気になる。
827:名無しの心子知らず
08/06/13 10:09:52 1ALs0UiZ
選択肢を与えられないわけじゃないよ。それは方法によるでしょう。
だまって観察してやる気を出すバネをためる時間も必要だし。
私も一時期>>825さんのような考え方で子供を導いていたことがあるけど
学年があがってくると１つの課題がどんどん複雑化してくる。
その時にいちいちまず知識からというアプローチに限界を感じた。
どちらにせよ達成するには、脳にしろ身体にしろ能動的にならないと
なにかを掴み取れないわけだけど、実践しながら考えていく習慣がいくらか
出来るようになっていると理解のスピードにも加速がつく強みを感じたよ。
828:名無しの心子知らず
08/06/13 10:15:59 nJFTeG2i
>>826
そういう子はいいけど、選択肢を与えられても考える力がない子だと
あまり選択肢を多くしてもわからないだろうから、分かり易い二択に
してしまったり（←この時点でもう親の意志が入りまくりんぐだけど）
失敗してもすぐ違う方法でやり直してみよう、という気が起きない
タイプの子だと、結局親が思うようなものを選び取るように誘導してしまう。
仕込むっていうのは、ガンガン叱ってやらせるというのではないけれど
わからない子にわかった気にさせて、自分の力でできた気にさせて終わりに
してしまうのが問題だと思う。
829:名無しの心子知らず
08/06/13 10:32:08 5WbpawFI
>>827
だから、方法論については平行線なんだって。
うちは現在中学年、幸か不幸か勉強面と体力的な事柄は本人が自ら望んで
先取りして、楽しんでいるようなので、殆ど不安材料にはなっていない様子。
不安材料になりやすく、回避したいと思う事柄が「対人関係」に限定されつつあるし、
それに対して尻込みするので、親として細々と付き合っているだけで。
対人関係をパターン認識させるだけではとても追いつかないから、
子供も、相手の子も、常時選択肢を複数持っている事を常に認識してもらいたいと考えています。
日常の事柄は「躾の範疇」だけど、子供が納得してする所作の方が綺麗なので
納得させるために心を砕いた時期はありました。
同じ障害名でも、伸び代だけでなく伸びる時期と方法と性格はその子によって
異なるのだから、それに着目すればいいんじゃないかな？と思うよ。
それに方法論は異なっていても、子供が出来た時の達成感を
味合わせてやりたい親心は共通していますよね？
この思いを原動力にして、子供に合う方法を模索していけばいいんじゃないかな。
>>828
その塩梅が難しいですよね。
年齢にもよるし、学ばせたい事柄にもよるし。
私は子供の伸び具合を小まめに観察して、微調整してきたけれど、
それが他の子に会う方法かどうかは、今も分からない。
830:名無しの心子知らず
08/06/13 10:59:50 5WbpawFI
>>828
くどくて御免なさいね。
幼い頃、駄菓子屋に行っては105円までで買えるお菓子を本人に選ばせました。
「与えられた条件の中から、自分の好きな物を選ぶ」という感じで
多数ある中から自分で選ばせる体験を数多く積ませ、
それが出来てからは、多方面に応用出来るようになりました。
全ての子に共通するかは分かりませんが。
「自分で選んだから、やってみよう」という動機付けが出来た事柄へは
努力が続きやすい子だったので、
自分で選んだ→出来て嬉しい→もう少し上手にやってみよう、 というループに
上手く乗れた分野には自信を持てたようです。
831:名無しの心子知らず
08/06/13 12:03:34 1ALs0UiZ
結局解釈の違いなだけの気がする
仕込みって要するに下準備なわけだから
知識で備えるか実践的経験でそなえるか、同じことだね
832:名無しの心子知らず
08/06/13 13:05:30 5WbpawFI
失敗する姿が見える選択肢を（まだ気付かない）子が選んでしまっても、
親が許容出来るかどうかだと思う。
失敗しないように親がより適切な答えに誘導するのが仕込み。
失敗しても、自分なりに理由を考えさせて学ばせるのが選択。
833:名無しの心子知らず
08/06/13 21:34:57 +Ywotv4n
アスペルガー症候群の子供を持つ親は、子供が通り魔殺人犯にならないように気をつけてほしい
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
アキバの事件で泣き崩れた母親には「ざまあみろ。殺人者産み落としたゴミ」と言ってやりたい。
834:名無しの心子知らず
08/06/14 00:58:31 4w17IzGT
うーん、たぶんすごく重要なことが議論されてるんだろうけど
抽象的でわかりにくい。
できれば具体的事例をあげてほしいな。
そしたらもっと参考に出来ると思う。
お菓子を105円内で選ばせるとか、こういうのは解りやすいｗ
835:名無しの心子知らず
08/06/14 15:18:34 ng5ozj3Q
遠足だからっておやつを買いにいったけど
ウチのは上限いっぱいまで買わないで、欲しいのだけで満足するタイプだorz
836:名無しの心子知らず
08/06/14 17:27:38 CpfmNbId
>>835
それあるわｗ
上限いっぱいまで買った方が得だという考えがない。
だから、105円以内で何を買うか悩んで選択するって事ができない。
でも、それでもいいと思うときがある。
沢山買えなかった時「損した」と思わなくてすむから。
837:名無しの心子知らず
08/06/14 23:22:48 oD+XAsET
>>835
うちも、スーパーに行ったときに買うお菓子は１個だけと決めているから、
遠足のお菓子は300円まで、といわれて買いに行ったときにも
１個（もちろん300円には届かない）だけ選んできたよｗ
遠足だから、あと少し買っていいんだよ と伝えて、追加させたけどね。
838:名無しの心子知らず
08/06/14 23:57:37 gr76V4eb
うちんとこは、金額じゃなくて、食べられる分だけ、になっていたｗ
ガムは禁止だが
かなり悩んでたよ
839:名無しの心子知らず
08/06/16 01:55:59 5+rAEw2h
４才の息子が、アスペルガー＋ADHDです。
先日診断をうけたぶんですが、前々から（そうじゃないかなー）と９割９分思っていしたが、やはりショックです。
本を読んだり、ネットでしらべたり、息子の障害をまずどんな性質か理解しようとしてますが。。。
皆さんは、どうやって受け入れましたか？
受け入れるにあたり、何か、目から鱗な言葉や出来事はありましたか？
教えてﾁｬﾝですみませんが、参考までに教えてください。
840:名無しの心子知らず
08/06/16 07:45:21 50Jweomf
>>839
839さんにとって励みになるかどうかは分かりませんが…
先日、発達障害（重度の自閉症）児を持つ荻野さんという方の
講演を聞きに行きました。
「荻野さんはどうやって子供さんの障害を受容したのかという質問が多いです」
「受容なんてできるわけないです。できっこないですよ」
この言葉を聞いた時に安堵感があふれ、涙が出ました。
受容していたつもりでしたが。
URLﾘﾝｸ(putistep.jugem.jp)
ＮＰＯ法人のブログ。荻野さんの講演についてのレポがあるので
読んでみてください。
841:名無しの心子知らず
08/06/16 09:20:10 u0AugyMs
>839
受け入れるってか、「なっちゃったものをｇｄｇｄ言っても仕方なくね？
それよりこれからどうするか考えるのが大変だー」って感じだった。
それに診断受けようが受けまいが、子供の本質は何も変わらない
訳だし。
他人に何か言われたからとかじゃなく、自分で体当たりして掴む方が
納得出来る気がした。私はね。
842:名無しの心子知らず
08/06/16 09:29:58 wlZ/JXx3
受け入れるってよく聞くけど、みんな自分の子だから育ててるだけでしょ。
それは障害だけじゃなくて、病気とかもそうだと思うけど。
ぶっちゃけ他人の子だったら面倒見切れないと思うわ。
そこにあるのは、受容じゃなくて、保護者としての義務と責任と愛情かな。
親の方が先に逝くのが普通だから、子が一人で生きていけるようにと必死なだけだと思うよ。
その途中、理解がないと対応できないし、頑張って調べたりしてる感じかな。
理解っていっても、脳障害とかの場合、なんとなくこうかな？になっちゃうけどね。
843:名無しの心子知らず
08/06/16 10:37:41 Q+xR7UmA
>>842
子どもの障害を受け入れるのではなく理解する。
これだ！
自分の子どもが障害だということを認めるのは受け入れがたいけど
こういう人なんだなぁという理解をすればいいんじゃまいか。
844:名無しの心子知らず
08/06/16 11:45:57 qJ3FVt5q
受容できない自分にずっと悩んでいたけど、今このスレを見て安堵したよ。
受容って言葉は親を苦しめる言葉だね。
子の障害に逃げ出したくなるけど、我が子だから逃げ出すこともできずに
日々葛藤しながらとにかく前へ進まなきゃいけないんだもの。
845:名無しの心子知らず
08/06/16 12:53:36 gun433tn
そうだ、そうだ。
旦那も私も受容できてるんじゃなくて、理解しようと思ってるんだ。
>>841と同じ、これからどうするのか考えて、一歩でも前に進もうと必死なんだと思うよ、みんな。
846:799
08/06/16 14:27:17 R4Ubxhto
私も受容なんてできてない一人。
今日は保育園の参観日で、見に行ったら年長クラスで一人だけ
先生のお話うわの空で外みたりしてるし、ツカツカ寄っていって
ちゃんとお話きけ！って頭はたきたくなってしまった。
きちんとできてるよその子が本当にうらやましいよ。
でも、どうにか育てるしかないもんね・・・。
847:名無しの心子知らず
08/06/16 14:27:41 A/LStzIz
受け入れるとか受け入れられない、とかじゃなくて、もう毎日走るしかない！
みたいな気持ち。医者に診断されて４日間熱出して毎日泣いたけど、ｲﾛｲﾛな
事柄が(子どもも）待ってくれないし。
今時点で入園前だし、療育教室や日々の暮らしの中で少しずつ成長していく
様子を見守るしかない、というのもあるけどあまり深くは子供の障害について
考察はしない。上でﾚｽしてる皆さんの仰ることは本当にそうだなぁ、って思う。
>839さんも息子さんと４年も濃密に過ごしてるんだし、これからもそうだろうし
「子どもが成長する段階で出てくるｲﾛｲﾛな困りごと」に親が心を痛め、八方手をつくし
手を差し伸べる・・・というのは子どもがどんな子でもあることだよね。
848:799
08/06/16 14:59:39 R4Ubxhto
前にレスくれた皆さんありがとう。
子の診断ついてから私も混乱してる。
でも、前に進むしかないんだよね・・・。
849:名無しの心子知らず
08/06/16 17:08:34 E7n4FGwt
私も参観は泣いてしまった３歳男児の母です。
話を聞いてないのは勿論だけど、
外遊びでの周りのｻﾎﾟｰﾄに嬉しくて…
隠れて泣いてしまいました。
男女年長ｻﾝがずっと顔見て話しかけて手繋いで一緒に居てくれた。
後の母親ﾗﾝﾁで、お母様にお礼を言うと
｢ｳﾁの子がﾏﾏで○○ｸﾝがﾊﾟﾊﾟで息子ｸﾝは赤ちゃんって設定で毎日遊んでるらしくて
入園から毎日息子ｸﾝの話なんだよ～｣って教えてくれた。
それを聞いてた他のﾏﾏも、心配する事ない皆のｱｲﾄﾞﾙよ～
ｳﾁも誰誰ﾁｬﾝとは手繋ぐのに～なんて嫉妬するのよって言ってくれた。
元気が無かった私に
｢子供は傍に居てくれるだけで有り難いもの｣
って手紙まで頂いた。
皆に支えられ、励まされ今の環境に本当に感謝してます。
笑顔で毎日過ごし、療育にも通って息子と汗かいて遊ぶ事、
育児ももっともっと楽しめたらいいなと思います。
皆様、頑張りましょう。
長文ごめんなさい。
850:名無しの心子知らず
08/06/16 17:54:56 rjbtdorv
そうだよねぇ。
うちも去年の幼稚園選びの時から主任の先生に面談お願いしたり
入園前の数ヶ月は慣れるようにって週に一回通わせてもらって
お陰で入園してからは一度も嫌がらず
担任の先生も大好きで毎日楽しそうに通ってる。
最近ではみるみる言葉も増えて
幼稚園でもほとんどトラブルもなく過ごせてると聞いた。
仲良しのママ数人にＣＯしても同じように接してくれるし
本当にみんなに支えられて息子も楽しく過ごせてて
いくら感謝しても足りないくらい。
なのに転勤が決定orz すごいショック････。
息子は２学期から新しいところに慣れるのか、
今みたいにいい先生達のいる幼稚園が見つかるのか、
新しい土地にもいい療育先が見つかるか、
とにかく今これらが心配。
自分達なんかはもうどうとでもなるもの。
発達障害の紹介状みたいのって病院で書いてもらえるのかしら？
福祉センターにいろいろ聞きに行かなきゃならん。
もう落ち込んでる暇もありゃしないわ。
851:839
08/06/16 18:33:45 5+rAEw2h
レスいただいた皆さん、まとめてお礼で、すみません。
「受け入れる」ではなく「理解する」
まさしく、目から鱗・・いや、ガラス破片が落ちました。
息子は息子！
不思議なことに、診断がでてからは、私も息子への対応が冷静にできています。(今のところ)
イライラすることが少なくなった。
だから、息子も穏やかに過ごしてる。
まだ診断をうけて数日しか経ってないけど、確かにショックはあったけど、息子との関係は確実に良くなった気がします。
本当にありがとうございました！
852:名無しの心子知らず
08/06/16 18:50:23 l5RhU18+
自分の場合は「理解しよう」と思って本を読み漁ってた時期が、これまた辛かった。
結局、「受容しなきゃ」ってどこかで思ってたんだろうなあ。
無理して頑張る必要も無いんだって、今は思うよ。
853:名無しの心子知らず
08/06/17 21:47:15 TXzyJ+js
！
854:名無しの心子知らず
08/06/17 21:54:41 TXzyJ+js
！
855:名無しの心子知らず
08/06/17 21:55:07 7lKqoQ5U
856:名無しの心子知らず
08/06/17 22:02:00 TXzyJ+js
！
857:名無しの心子知らず
08/06/18 16:54:03 Hxr4vWmF
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
広汎の匂いがする
858:名無しの心子知らず
08/06/18 19:42:42 /eyg53WM
皆様が育児の中で本当に大変、きついな…と感じるお子さんの行動は何ですか？
宜しければ教えて下さい。
859:名無しの心子知らず
08/06/18 22:20:09 QDhC8eiq
ゼミの研究乙
860:名無しの心子知らず
08/06/19 00:03:24 0Vcb8fnJ
>>858
自分から言わないとね
861:名無しの心子知らず
08/06/19 18:20:28 PRjk23Y1
８CHで発達障害のやってる
862:名無しの心子知らず
08/06/19 18:39:50 7OIMeEcP
>>861
どんな内容でした？
ちょうど終わってた。
863:名無しの心子知らず
08/06/19 21:23:36 hGXkcif+
録画したけどまだ見てない。湘南ライナスだった。
864:名無しの心子知らず
08/06/20 07:39:06 u3NohsF7
>862
途中からだったけど、
高機能自閉症で、ここに来るために本人とお母さん、
兄弟とお父さんが別居している家庭とADHDの高校生の話
高校生は衝動性があるものの、学校が経営している衣料店の店員をこなしていたり
自分より下のお子さんの面倒を率先してみたりしていた
高機能のお子さんはいちいちパニックを起こしていた
自分の家も広汎性発達障害の子がいるけど、何ともいえない気分になったよ…
865:名無しの心子知らず
08/06/20 08:48:30 6mU3BvJj
見てないけど、
最先端の学校？に行くために別居してお母さんの負担が多くなるよりも
田舎のほとんど何も整っていない、やさしいおばあちゃん先生がいる
少人数の支援級に通った方がパニックは落ち着くんじゃないかと思う。
結局はその子の元々持ってる能力のどこまでのばせたかなんて誰にもわからない。
パニックを誘発する過酷な環境（お母さんが神経張り詰めてイライラしてるとかも含め）
で必死で療育に励んで、「パニックをここまで抑えられるようになった」と思うか、
ストレスがない所で無気力気味でも落ち着いて過ごせる事を幸せと思うか
人それぞれだね…。
866:名無しの心子知らず
08/06/20 10:12:01 hZ3/J9dP
>>863
そこは２ちゃん発端で学校に嫌がらせが相次いで、学校側が中傷したやつ
訴えてたとこだよな
犯人は学校やめた生徒の父親と便乗犯というお粗末なものだったけど
最先端の学校といえるかどうかちと微妙
>>864
ＮＨＫの番組の転職を何度もしている女性もそんな感じだった＜パニック
やっぱりピッキングなどの手順に沿った単純作業の繰り返しの方が楽みたい
867:名無しの心子知らず
08/06/20 13:06:04 TcLsIDxy
>865
録画して途中まで見た。
素人もいる支援級より、
知識のある人が対応したほうが良さそうなくらいだったよ。
あれは母ちゃん今までしんどかったと思う。
というか、ライナスはあれはあれでいいのかな、と感じた。
働き掛け、療育的指導に関してはあまりしてなさそうな･･･。
最先端と言えば武蔵野東なんだろうけど、
マイナスな評判は調べても部活絡みしか見当たらない。
幼稚園・小学校あたりってどうなんだろう。
まあ、高過ぎて無理だけどorz
868:名無しの心子知らず
08/06/20 13:49:17 6mU3BvJj
>>867
素人ナメちゃいかんよ…というのが、自分の場合は療育とか外れてみて分かったこと。
でもこれは外れてみてたまたまうまく行った自分の例だから、
今ここで言っても反論しか来ないだろうけど。
世の中悪い例ばかりが伝わるからね…。支援級にいて最悪で支援学校に行った例とかさ。
支援級育ちで落ち着いて過ごしてる子がいても、元々の資質がそれほど大変じゃなかったからでしょ
と思われてしまうだけだし。
ネットで拾える情報だけじゃなくて、身の回りにいる同じ障害の子の成長を複数見ていくのが
一番確実だとは思うんだけど、子が小さいとなかなかそうもいかないしね。
869:名無しの心子知らず
08/06/20 14:47:11 zXaLOxkD
>867
武蔵野東はとにかく親同士の関係が大変だと聞いた
上下関係が厳しく、子どもより親のほうがまいってしまうとか
じいさんばあさんが金持ちで惜しみなく学費を払ってくれるような環境じゃないと
普通の家が行くのは無理
870:名無しの心子知らず
08/06/20 22:17:19 aae3Lw8A
>>869
横から失礼します。
ちょっと悩んでいたとこだったのですが、そんなに高いのですか。
幼稚園か小学から行けたらと思っています。
年間100万どこでは済まないほどなんでしょうね・・・。
参考までに教えて頂きたいのですが、上下関係とは
・子の学年
・親の年齢
・親の地位
・子の重度さ
などで、どんな内容のことなのでしょうか。
あとスパルタで、大人しいタイプの子は黙らせるといった話や
付いて行けず辞めていく子もいるらしいとも見ました。
少しでも知っている方がいらっしゃいましたら教えてください。
871:名無しの心子知らず
08/06/21 01:47:21 7/FtySAO
あくまで個人的な感想というかボヤきです
学童期に質のよい教育、療育も確かに大切ですが
話題になっている施設は公に比べ、特色ちょっと+丁寧の域はでないんじゃないかなぁ
障害児教育の理想は今の教育制度では採算面からして合わないでしょうし
施設、学校法人で、卒業後の受け皿も最近はありますが、そこの定員は一体何人?
卒業したら必ず入れる、といったらそうでもないわけで
仮に今はそうでもいつかパンクするでしょうし。
その社会を一歩外れたら行き場がない場所って諸刃の剣だと思います。
報道のように、居場所のない子ども達の行き場所のひとつとしてたどり着く分にはよいかもしれませんが
家庭もなにもかもうっちゃって全身全霊注ぐ場所でもないように思います。
義務教育はたった9年ですよ、その先のほうがずっと長いんです
でも多いんですよねとても熱心な方(逆にそうでないと入れないみたい)
私はM学園の隣に住んでいますが、入学倍率は数十倍と聴いています。
あまり興味がないので、うろ覚えですけれど
872:名無しの心子知らず
08/06/21 09:36:29 4QoUeDUI
自閉症関連の書籍ってなんであんなに高いんでしょう？
部数が少ないから？
873:名無しの心子知らず
08/06/21 09:57:00 e/0sCyUb
>>871
すごーーーく同意。
ここに入っておけば受け皿もあって安心、というのは危険だと思う。
破綻したら、またその仲間で団体作って受け皿作りに奔走しそうだけど
絶対一緒に行動したくない人とかいそうだし、
親も年取ればますます頑固になって頭がおかしくなってくる人もいるし、
そんな事するより、とにかく人に迷惑かけない優しい子に育てて
就職先が潰れてもまたどこかで「この子なら受け入れてあげてもいいよ」
と言われる子にしたい。
平等という名のもとに発生するいざこざが嫌だ。
874:名無しの心子知らず
08/06/21 10:05:04 4QoUeDUI
その学校、障害のある子と健常の子の比率はどのくらいなんですか？
875:名無しの心子知らず
08/06/21 12:16:14 PvrWt9GB
>>871
そこまで倍率が高いと、入ることが目的になってしまう人もいるだろうね。
876:名無しの心子知らず
08/06/21 14:27:22 phpGPAaa
＞そんな事するより、とにかく人に迷惑かけない優しい子に育てて
＞就職先が潰れてもまたどこかで「この子なら受け入れてあげてもいいよ」
＞と言われる子にしたい。
それは私も思うしそうなれる可能性もあるけど、
どう育ててもそうならないタイプの子もいるから何とも言えないな。
武蔵野東に関してはライナスとかとは違って
＞特色ちょっと+丁寧の域
は抜きん出ていると思う、内容や向き・不向きは置いといて。
何にしても全身全霊だろうが何だろうが、
身の丈に合っている範囲で向いてそうなのを選ぶのが最善だろうなぁ。
経済的にキツイと家庭が歪むのは定型の子のお宅も変わらないだろうし。
でもそれを見付けるのも困難だったり、まぁ辛いよね･･･。
悩んであげられるだけ、自分は親になれているといいけど。
私は経済云々以前に自分が病気で行動派範囲が極小。
ちょいと頑張って、民間に通ってあげたい。
877:名無しの心子知らず
08/06/21 21:50:26 R7Uvtrb9
>>873
＞とにかく人に迷惑かけない優しい子
それ健常者でも難しいからｗ
ハードル高すぎだよ