08/03/05 19:08:34 /j+IrOyE
>>292
えっ？？ 仕事中にもかかわらず、携帯使ってまで書かずにいられないの？？
295:名無しの心子知らず
08/03/05 19:40:28 IsvUOZwL
>>294
カフェでお茶しながら携帯2ちゃんが癒しのひとときなんです。
296:名無しの心子知らず
08/03/05 20:14:00 kX+K/Jzj
そりゃ専業さんみたいにパソコンの前に何時間も座って
必死で書き込んではいられないよw
297:名無しの心子知らず
08/03/05 20:40:24 SBDmRKMj
かわいそうだね、
独りでカフェで2chか、虚しいね。
298:名無しの心子知らず
08/03/05 20:46:55 +VSyJsQ1
カフェでお茶なんかしてないで早く保育園に子供を迎えに行けば良いのに。
299:名無しの心子知らず
08/03/05 21:41:32 IJNuImwd
>>297
かわいそうだね、
一日中家でパソコンに齧りついて2ちゃんして
あげくの果てに覗き見してるのが兼業スレかぁ。
いや、ほんと虚しいね。
300:名無しの心子知らず
08/03/05 22:03:55 DkH85b6v
平日の昼間に家のパソでがっつり書き込みしてるのなんてニートか専業主婦くらいだよw
そっちの方が恥ずかしい。
しかし面白いね。専業NGワードは
やりがいのある仕事、高い給料、協力的な旦那、自分の世界、自分の時間。
これらが書き込まれるとすぐに攻撃的なレスがつく。
兼業のどんな点にコンプレックスを抱いているのか手に取るように分かるな。
勉強になるわ。
っていうか、生活保護スレ見てるの誰よw
301:名無しの心子知らず
08/03/05 22:07:41 uiWTYPL7
いやいやすごいね、兼業さんは。
会社でも家に帰ってきてからも２ちゃんかぁ。
普通のお母さんは子が昼寝中とかしかネットはしませんが。
兼業の考え方で育児を語らないでもらいたい。
一日中保育園に放りっぱなしの可哀想な子供の寝顔でも見に
行ってあげたらどうですか？
あ、もしかしてまだ寝てなかったりして。
302:名無しの心子知らず
08/03/05 22:19:07 cvA0/q3V
普通のお母さん、子が昼寝中とかしかネットできないでしょ？
兼業のお母さんも同じよ。
夜、子どもが寝た後に２ちゃんしてるよ。
子どもの寝顔、時々見にいってる。
寝顔見ると幸せになるよー。
303:名無しの心子知らず
08/03/05 22:27:23 kX+K/Jzj
>>302
分かります！旦那と争って寝顔にチューしてしまうW
母ちゃん明日も頑張るよ、って気分になるよね。
0歳児の頃から眠りが浅くて苦労してきたんだけど
最近やっと寝てくれるようになった！ｳﾚｼｽ。
304:名無しの心子知らず
08/03/05 22:45:37 uiWTYPL7
>>302
だよね～。
普通仕事中とか仕事から帰ってきて子が起きてる間
２ちゃんとかしないよね。
いっぱい居るみたいだけどねW
保育園児が親に可愛がってもらえるのは寝てる間だけだというのが
このスレでよくわかった。
305:名無しの心子知らず
08/03/05 22:50:51 kX+K/Jzj
>>304
この人マジでしつこい。
保育園に並々ならぬ拘りがあるみたいだけど、
お疲れなら早めに児童相談所でも行ってね。
306:名無しの心子知らず
08/03/05 22:54:13 IJNuImwd
>>305
うん。気持ち悪い人だね。
育児語ってるけど実はトメなんじゃない？
以下スルーで。
307:名無しの心子知らず
08/03/05 23:07:06 uiWTYPL7
事実だしW
トメかもって考えちゃうあたり、子育てしてる感覚が少ないんだね。
まぁ言っとくけど私はたまに遊び行く保育園であんた達の
子供達とも戯れてますよ。みんなものすごいかまってﾁｬﾝで可愛いよW
308:名無しの心子知らず
08/03/05 23:24:16 yvbrHomM
>>259
遅レスだけど、旦那との家事分担興味あるので…
うちは、朝食作り・ゴミ出し・フロ＆トイレ掃除・洗濯が旦那。
夕食＆週末のお惣菜作り（漬物・煮物・餃子・ハンバーグなど作って冷蔵＆冷凍）・
買い物・掃除・書類＆家計管理全般が私の仕事。
主人がお迎えの日は夕食は彼が作ってる。
もともと、小梨時代からお互いに好き＆得意な家事を自然と分担していたら
上記のようになり、子供が生まれてもそのままという感じ。
朝食なんかは、休日は作ってベッドに持ってくるなんてことも… 純日本人だけどｗ
厳密ではなく、基本的には手が空いてる方がやるからザックリとした分担だけどね。
育児に関しては>>260ｻﾝのおっさるように、お互いと子供との距離感が同じで、
まさに同志。育休中は、どうしても私との距離の方が密になってしまい、
夫も育児にどう関わるべきか悩んでいた時期もあったようだから、
今の方がいいみたい。
>>265
皆さんが書いてらっしゃるように、乳児と幼児のクラスは分かれてるところが
ほとんどかと。うちは保育園にカメラがあり、
リアルタイムで画像チェックできるから安心。
英語・リトミック・サッカー・水泳等、いろいろやってくれるのもイイ。
ところで、育休中にたくさんお金が出るという話があったけど、
うちは最高額出ていたけど、前年分の住民税の方が多くて私の収支はむしろ赤字でした。
今は第二子の育休中のために、住民税分をせっせと貯金している状態。
何かこれを回避する裏技とかあるかなぁ？引越しは、家を建てちゃったから無理です。
309:名無しの心子知らず
08/03/06 00:38:23 bGO5zq22
ここ見てたら兼業も専業も心に迷いや不安を抱えているんだなって
感じるね
私もだけどね
310:名無しの心子知らず
08/03/06 00:44:21 wAK3fZy0
それは言えてる。
どれが正解ってないからね。
311:名無しの心子知らず
08/03/06 01:01:26 2Ef7lcNa
私はいつも迷ってるよ。
かわいい子供と一日中一緒にいたい。
でもどうしても仕事もしたい。
自分の都合で預けるのは自分勝手だと思う。
でも小さい頃からの夢だった仕事を辞めたくない
でも子供はかわいいのループ
三歳児神話も本気で信じてる
心底くだらないことだけど、先日下の子が三歳になって
なんとなくホッとした（意味ねえ）
312:名無しの心子知らず
08/03/06 01:05:07 XmHkuRUb
同じ保育園のママさんの話。
｢新しい職場は社食がおいしくなくて。｣
仕事についての感想がこれw。
｢11時～15時が9～15時になっちゃったら大変で…下の子はまだ手がかかるし｣
と文句ばかり。
ちなみに通勤時間は5分。フルタイムで年子や双子抱えて仕事してる人だっているのに…
向き不向きってあるんだなぁって思った。
就職してまもなく家庭に入ってた人だから今みたいな生活に慣れてないらしい。
313:名無しの心子知らず
08/03/06 08:17:44 DCxMmdKU
ここのママたちは
皆エリートみたいだし、
ご自分の仕事に誇りと自信を持ってらして羨ましい。
きっと会社からも必要とされていて
大事な人材だと思われているんでしょうね。
私は女子大卒の一般職OLで、
子供を保育園に預け
実家の母に頼りながら仕事を続けています。
正直私の代わりなんて
掃いて捨てるほどいるし、
節約すれば主人の給料だけで暮らしていけない訳じゃない。
でも仕事楽しいし、
お金も欲しいので会社辞められない。
私のスキルじゃ、再就職できないしね。
子供にはいつもごめんねって思う。
314:名無しの心子知らず
08/03/06 08:47:58 MRNGIqWq
兼業母に育てられた自分からすると、
お母さんに「ごめんね」なんて態度をされてたら、
自分が可哀相なんだと思うようになっていたと思う。
うちは母が「一緒にいる時間はとことん楽しもう！」と思ってくれていたから、
子供としても本当に楽しかったし、毎晩、笑いころげてた覚えがある。
かといって、離れてる時間が寂しかったかというと全くそんなこともなく、
保育園は保育園で忙しいし、ママの相手ばかりしてられないのよね～って気分でした。
ﾏﾏﾝの愛情は大切だけど、それは一日中べったり一緒にいれば
いいってもんでもないと思う。子供と過ごす時間には、スパッと仕事のことは忘れ、
100％母親の顔になれば、大丈夫だと思うよ。
315:名無しの心子知らず
08/03/06 11:50:23 1+uQvfTF
>>314
その通りだと思う。
子供が寂しがってるんじゃないかって思っちゃうのは
お母さんの方が子供と離れて淋しいからだよ。
仕事の終了時間が近づくと会いたくてたまらなくなる。
お迎えに行って抱き締めるたびに、この子を生んでよかった！って切実に思う。
プラスに考えれば、
そうやって毎日子供への愛情を噛み締めて、
新鮮な喜びに浸れるのも働いているからかもしれないよ。
それに小さいうち仕事との両立で大変だけど、
子供がある程度の年令になった時こそその努力が報われる時。
子供が自分の仕事に興味を持ってくれたり
「すごいねー」って感心してくれたり。
一つの仕事をずっと続けてきてよかった！ってきっと思える。
で、手が離れて一抹の淋しさを感じる時、
やりたい仕事があるっていうのは支えにもなりますよ。
以上、この春大学入学の娘を持つ母の意見でした。
ちなみに娘に「保育園淋しかった？」って聞いたら
「何が？楽しかったよ！」との事でしたよ。
316:名無しの心子知らず
08/03/06 13:53:17 /LMOTOdZ
ねぇ、何で本スレ使わないの？
あなた達、兼業の恥晒しって言われてるよ。
317:名無しの心子知らず
08/03/06 14:04:38 FzOVF5DO
本スレから隔離されて良い感じなんだから
妙な誘導しないでほしいな
318:名無しの心子知らず
08/03/06 15:13:57 kSsL7own
1は専業をゴミ呼ばわりして批判するためにここを立てたんだから、そう思ってる人がこっちに書き込みしてるんじゃないの？
いい話が書かれてても、ここで語られてるんじゃなあ…って思う。本スレ使えばいいのに。
もともとここは専業専用スレに貼りつけるために嫌がらせで立てられたスレでしょ？テンプレも専業専用を変えたものだし。
1みたいな考えは最低。こういう煽りするのは兼業ってひとくくりにされたくないよ。
319:名無しの心子知らず
08/03/06 15:38:16 REXlRQxY
俺、自分が楽する為に次の日からの料理用の下準備等もしておく。
ハンバーグなんかにしてもタネを多く作っておいて次は煮込み風にしよう・・とか。
うちはたまたま俺の方が帰りが早いので家事はしてるんだけど、
嫁が休みの日にそれらを勝手に使うのがむかつく。出来合いを買いに行く
のすら煩わしいんだろうけど、何の権限でやってくれてんだよ！使い方も
違うしむかつく！てめえはもう何もしなくていいから！邪魔なんだよ、くそが！
320:名無しの心子知らず
08/03/06 16:10:35 KeIPTxUH
>>319
乙、えらい旦那さんだねえ。なまじできる人が複数いると、
台所にシュフは二人要らないの通り揉め事になったりもするよね。
もう紙に書いて冷蔵庫に貼っておいたら？
これは使わないで、とかいついつ使うからそれ以外の用途禁止とか。
321:名無しの心子知らず
08/03/06 16:11:24 /LMOTOdZ
>>319
ハンバーグのネタも作れるなんて、家事できる旦那はいいなぁ…。
私は、自分で作り置きしといた離乳食を旦那が勝手に使うのがムカつきます。
勝手に使うなら自分も作れと。
そして使うなら了解を得てからにしてもらいたいです。
奥さん料理しないんですか？
322:名無しの心子知らず
08/03/06 16:23:00 2Ef7lcNa
離乳食を自ら解凍か何かして子供に与えようという気概だけでもえらい。
と思ってしまう…
323:名無しの心子知らず
08/03/06 16:34:04 REXlRQxY
>>320
気分次第で使ってくれるなとは言ったけど
「じゃあ私が買ってきた日用品とか絶対触んないでよね」
とか凄い飛躍した話しになるんだよ。それでもバトルの直後はおさまる。
>>321
基本しないです。でも、それがすごいコンプレックスみたいな
部分も感じる。だから、ちょっとでもやってる気分を味わいたいのかな。
本気で上達したいなら一からやらないと無理でしょ？
野菜にしたって念じただけで好きな大きさには割れてくれないわけで・・・。
324:名無しの心子知らず
08/03/06 17:15:32 /LMOTOdZ
料理しない奥さんっているんだ。
旦那は大変だなぁ;
せめてちらし寿司とかカレーライスとかできないと子に何も作ってやれんじゃないかと思うが…。
>>323が教えてあげたらいいと思う（笑）
325:名無しの心子知らず
08/03/06 18:27:05 TKZDTi4A
うん。兼業専業関係なく料理は出来ないと母親として大変かも。
まあ苦手な人は苦手だからね。旦那さんが協力的なのが救いだねぇ。
>>315
ありがとう！なんか励まされた。
子供に尊敬される母になれるよう頑張るわ。
326:名無しの心子知らず
08/03/06 21:28:47 DCxMmdKU
料理は好きなんだけど、
なんと言っても時間が無い。
根菜(洗ったり皮向くのﾒﾝﾄﾞｸｻ)とか
コロッケとか手間のかかる料理は週末だけ。
平日はフライパン1個でできる料理か
実家に母に作ってもらうかだな。
大人も子供も野菜不足が気になる。
327:名無しの心子知らず
08/03/07 05:25:08 eL2eAnRW
コロッケは確かに作らないなＷ 餃子も。
でも最近餃子の皮色々売ってるし、週末作ろう。
野菜かー…、例えば
納豆に刻みめかぶ
というのはうちの定番副菜です。二歳の子供に混ぜてもらってる。
こんな手抜きメニューを中心にしてるので、
3～40分でみそ汁とおかず三品作ってるよ、野菜の量は心配ないつもり。
あんま料理好きさんには楽しくないメニューかも…スマン
328:名無しの心子知らず
08/03/07 12:25:22 HsBfGiLK
うちは、料理(材料は宅配)と送り迎えは私、他は夫がしてくれるから
バトルにならないなあ。
洗濯をしてあげようと思ってやると、大概、子供のハンカチがポッケに
入ったままとかやってしまうので「気持ちはありがたいが、ボクの家事
のことは気にしないでくれたまえｗ」と丁寧に断られる。
たまに日用品のチラシとか見ると、どれが安いのかさっぱり分からないｗ
年に一度、誕生日のときにお互いの仕事をやってあげようとするが、
夫が料理をするときは、子供が料理をしているような気分になるし、
私が掃除洗濯してあげようとするときは、苦笑いされてる。
>>319も、父子家庭を想像したら、他にやってもらってることあるん
だろうし、そんなに怒らなくてもいい気がするんだが。
329:名無しの心子知らず
08/03/07 12:40:12 SVQ99UUG
>>328
分担がしっかり出来ていて羨ましい！
ちなみに材料宅配との事ですが、どこに頼んでますか？
330:名無しの心子知らず
08/03/07 13:32:00 HsBfGiLK
>>328
大地です。
個々の料理に合わせて食材提供って所も二つ試したけど、やっぱり質が・・・
後、料理説明書がややこしくて、それ読む間に作った方が早かった。
料理があんまりだと、それこそ、保育園の送り迎えしかしない母親認定
になってしまうので、これだけは引き下がれないｗ
331:名無しの心子知らず
08/03/07 13:32:37 HsBfGiLK
自分にレスしてしまった。
>>329でございました。
332:名無しの心子知らず
08/03/07 16:12:43 SVQ99UUG
>>330
大地私も頼みたいです。
やっぱり質は良いですか？
ただうちは地方なので宅配料がかさむのかなぁと。
宅配エリアにお住まいの方が羨ましい。
333:名無しの心子知らず
08/03/07 16:50:39 olZXarTr
専業主婦は２ちゃんねるではニート以下とまで言われている存在。
そんなのと私達、兼業主婦が主婦という代名詞で一緒にされる事態が遺憾。
334:名無しの心子知らず
08/03/07 17:22:46 phLsg4OX
スルー検定がまた来た。
兼業はみんなそんな事思ってないよ。
まぁ、>>1はアレだけど…
兼業、専業、種類が違えど子供の為に毎日頑張ってるに変わりはないよ。
335:名無しの心子知らず
08/03/07 18:34:24 IevPKZUA
>>332
大地、長期休みで実家に帰っていたときは宅配便コースにしていましたが、
お勧めしません。宅配コースだと選べる品も少ないし、送料も高くなるし
近場で大地をとってた満足とは随分違うかも。
住んでらっしゃるところでいいのがあるといいですね。
336:名無しの心子知らず
08/03/08 09:54:33 M6NsAJ3K
うちも基本は大地。お肉と野菜の味がやっぱり違う。
特にお肉は他のお店のを使うとすぐバレる。
近所のお肉屋はもちろん、クィーンズ伊勢丹とか自由が丘マーケットなどでもダメ。
お魚は正直変わらないｗ 野菜は種類が少ないので他でも買う。
あと、生協もオムツ買ったりで活用中。
うちの分担は、とりあえず双方がなんでもできるから手が空いた方がやるって感じ。
お互いに一週間以上の出張があっても、無問題。
もちろんやり方はそれぞれだけど、お互い様なのでバトルってのはないなぁ。
>>327
うちも納豆+めかぶは定番だｗ
納豆オクラ、納豆アボカドなども… 納豆バンザイ。
週末に、お惣菜やらおやつやらパンやら作っておくので、
自分の料理欲はそこで満たしてる。
うちは、ごはん・味噌汁・主菜・青菜・サラダ・副菜２品・漬物を
最低限のメニューにしていて、帰宅中にそれぞれ何にするか
残り物を考えつつパーツを埋めていく感じ。皿数が決まってるとラクだと思う。
主菜は肉系と魚系を日替わり、主菜が肉系なら副菜に海系食材を入れるなど
（お味噌汁にアオサでも自分的には○）、
「海の物、山の物」は必ず入れる（トットちゃんのパクリ）＆
色合いがカラフルになるように、ってのが決まりごと。
時間はしまじろうのＤＶＤ一本分にて。
337:名無しの心子知らず
08/03/10 17:51:00 48xvCXii
皆さん、今日もお仕事ご苦労様でした。
338:名無しの心子知らず
08/03/10 20:16:21 Esn7ULxi
偉いと思う。
仕事したくないから結婚して専業主婦になり、結婚してまで働きたくないと言ってるバカな母親なんかよりずーっと素敵です。
339:名無しの心子知らず
08/03/10 20:40:14 xpDucbSg
専業肯定してるバカ共って
兼業主婦は金がないから仕方なく働いているという
勘違いバカが多くて困る。
最近の女性は親が金持ちでも働く人が増えてるし。
340:名無しの心子知らず
08/03/10 21:54:49 DfuTv75F
兼業さんは子供が病気して一番に心配するのは
仕事のやりくりの事でしょうね
341:名無しの心子知らず
08/03/11 09:18:59 Y34/Faf2
>>339
生活のために働くのなんて男なら当然の事じゃん。
それを女がしてたら「お金ないから仕方なく働いてるのね
かわいそう」は違うと思う。どっちにしたって働いてることには変わりないじゃん。
一番大きい差は働いてるか働いてないか（気まぐれパート含む）の差だと思う。
342:名無しの心子知らず
08/03/11 14:34:57 /soJgNrF
三歳までは実家の母が見てくれて
送り迎えはほとんど旦那。
職場まで車で一分。昼休み買い物、掃除、晩御飯の下ごしらえ。残業なし。
給料は私のは全部貯金。
今、子供は小学生と年中さん。
病気のときは親が見てくれる。だんなはすごく協力的。子供のことはできることは
全部してくれる。
時々辞めたくなるが仕事やめる理由が見つからない。
343:名無しの心子知らず
08/03/11 14:48:09 51lgt/Nt
もうすぐ産休なんだけど、頑張って臨月直前ゴールデンウイーク前まで休暇取りつつ仕事するか
来月半ば早々にこっちも休暇取りつつ産休突入するか悩み中。
お給料の差額、約4万弱。
出勤日の差、最短で3日、最長8日。
ギリギリまでいても、もうほとんどの業務引き継ぎ終わってるんだよな…。
344:名無しの心子知らず
08/03/11 21:50:55 dcga/HM3
>>343
体調によると思うけど？
一応、お給料だけでなく、ボーナスも日割り計算になるから
差額はもう少しあると思うけどね。
345:宮崎勤スレより
08/03/12 08:56:30 GJ54EnV6
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 03:20:57 ID:XFiyDm+4
偏見かも知れないが
祖父母に育てられ実父母 が厳しい家庭って祖父母が亡くなってから
凶悪犯になるケース多くないか？
346:名無しの心子知らず
08/03/12 09:05:40 e5ObCah6
【調査】学級担任の８割「家庭の経済力が、子どもの学力格差や進学に影響している」…日教組
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
347:343
08/03/12 09:31:42 Ws8HDuwF
>>344
うわっ、ボーナスの事を忘れていた。
ありがとう！
そうなると４月いっぱいは頑張ろうかな。
348:名無しの心子知らず
08/03/12 10:40:12 GOTle0tR
>>342
旦那さん良いねええええ！
私のところも協力的ではあるけど、そこに一々言葉「俺できてる」がつくから
辞める理由が見当たらない・・・じゃなくて、辞められないってのが正しい表現。
すげえ羨ましいいいいいい
349:名無しの心子知らず
08/03/12 15:07:14 9oiBjHr6
会社はあなたがたなんてやめてくれとしか思ってないから。
会社のゴミ、社会のゴミ
350:名無しの心子知らず
08/03/12 16:26:41 Peveq599
兼業主婦カッコエエーナー
うちにおる粗大ゴミも見習って欲しいわ
見習ってくれたら専業主夫するのに！
351:名無しの心子知らず
08/03/12 21:35:54 oJXtHBX0
疲れた～
ココの兼業さんは頑張り屋さんばかりでスゴイ。
朝起きるのがつらいときがあるよ～
352:名無しの心子知らず
08/03/12 21:53:11 wlmMrerN
昔の専業は一千万ぐらい働いてたよ、電化製品なしで赤背負って畑作業
しかも子沢山だった
それに比べ今の専業は…
ママ友と食事してテレビみて２ちゃんして
ニート以下だね、あたしは頑張ってるのよ～とか言うのが腹立つ、嘘つけ
353:名無しの心子知らず
08/03/12 22:20:12 wdfpzChp
子育て中ならまだしも、子どもも手離れてなお無職で無芸で3食昼寝付きだとしたら、
年だけ食ったゴミと呼ばれても仕方ないよねｗ
地域活動とかボランティアやってる人は立派と思うけど。
354:名無しの心子知らず
08/03/12 22:47:01 E5HYvl1X
良いじゃない？
優雅な有閑マダムが羨ましいわ。
355:名無しの心子知らず
08/03/13 01:15:28 X3lBRv+I
自ら男女平等といって結局旨いところはとろうとしているんだよね女は
でも子供保育園に預けられるのに預けないで無職やってたら働けなくなるよ
待ってるのはフリーターみたいな仕事
終身雇用は実質壊れてるのに呑気な専業だよ
平均的に専業主婦は既婚者子持ちの半分いるんだけど中年になるほど多い、ゴミだね中年で専業って
356:名無しの心子知らず
08/03/13 03:05:13 eAv+SE1a
たまにお昼を買いに会社近くのマクドに行くんだけど、
年配の主婦パートが必死に働いてるんだよね…
テキパキ動く若いバイトの子達の中で、鈍くさくて浮いててさ。
それでも銀歯丸見えのスマイルで黄色い声あげて。
なんか悲壮感漂いまくりだよ。
年いったら仕事選べなくなるのが現実だもんね。
357:名無しの心子知らず
08/03/13 10:00:32 ks7NvAX7
マックで働くおばさんにいやされてる私にはビックリのレスだ。
ものは取りようで違ってくるとはわかってるけど356のレスすごすぎる
358:名無しの心子知らず
08/03/13 10:44:47 aKzd0d5h
私が良く行く近所のマックは昼間は中年以上の女の人ばかりだけど、
てきぱき働いててしかも感じが良い人ばかりだったよ。
何歳で働いたっていいじゃない。
359:名無しの心子知らず
08/03/13 12:05:54 ggCdiBjc
うん、今ファストフードは昔とうって変わって年配女性ばかりになったよね。
働く場所が無くなってるせいなのかな？バイトの場でも学生の働く場所が無くなってるのかなあとも思った。
360:名無しの心子知らず
08/03/13 16:27:07 dAsS98JP
深夜のマックもおばさんばっかりだよ。
361:名無しの心子知らず
08/03/13 16:42:17 o66lO76R
ファミレスやファストフードは年配のおばちゃん結構いる。
スタバやタリーズのカフェ系はさすがにいないね。企業イメージだろうけど。
362:名無しの心子知らず
08/03/13 19:24:04 IuMHiEPm
最近の学生、サービス業は土日祭日はキツくてバイトしたくないらしいよ。
平日の夕方～閉店くらいまで働いて
週末休日は家族や友人と過ごす。
363:名無しの心子知らず
08/03/13 21:14:27 dAsS98JP
へぇ、そうなんだ。
で、余ったシフトをおばちゃんがわけてもらうんだね。
364:名無しの心子知らず
08/03/13 21:36:11 egjWIrVR
前にテレビで、今は学生のバイトが集まりにくいってやっていたなあ。
1500円／時以上じゃないと、とか汚れ＝飲食業はやりたがらない、とか。
この不況に贅沢させて貰ってる学生って多いんだね。
で、余ったのどうか知らないけど、
学生よりも生活がかかってる人が多いんじゃないかな
主婦のパートだと。
アホくさい学生よりもてきぱきしていて応用も効くし、いい感じだと思う。
365:名無しの心子知らず
08/03/14 00:37:29 xU2PkMmg
マックで店員がオバサンだと不味くなるな。 やっぱり美形の女子高生が店員だと一番おいしくなる。
366:名無しの心子知らず
08/03/14 01:03:12 FojL1Q9h
結局、ブランク長くて年食った主婦がいざ働こうと思っても、
学生すら嫌がる仕事しかないんですよね…。
これが現実。
そんな、時給何百円でなんて働きたくないよ。
だから出来る限り兼業を続けていこうと思ってる。
367:名無しの心子知らず
08/03/14 08:52:56 bMdOG9Oj
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
生活保護総合質問スレそにょ6 [介護・福祉]
【仕事】★兼業主婦の愚痴スレ★3【家事・育児】 [家庭]
このスレで、
ｱﾀｸｼキャリアウーマンよ
仕事と子育て両立！生きがいもあるわ！
と強がっている兼業、
心の中は不平不満と不安でいっぱいなんですね。
368:名無しの心子知らず
08/03/14 09:35:37 tfc5Jesk
>このスレで、
>ｱﾀｸｼキャリアウーマンよ
>仕事と子育て両立！生きがいもあるわ！
>と強がっている兼業、
こんな人いましたっけ？
369:名無しの心子知らず
08/03/14 09:47:15 ZliMvaNG
>>367
どんなに仕事が好きで、生き甲斐感じてたって、お金貰って責任持って働いてりゃ、
いろいろあるさ。不満も愚痴も出てくるだろう。いろいろあるから人生は面白いんじゃないの。
一点の曇りもない幸せしか認められない人？薄っぺらい人生観だね。
生活保護については知らんけどｗ
370:名無しの心子知らず
08/03/14 11:58:29 l8yQRCwM
しかし兼業といえど順位はある
正社員しかも大手社員や看護師、公務員など高給取りもいれば(一握り)
パートなどの最下層の仕事をしていたり(殆ど)
しかしどれにも属さないニート専業主婦もいる
終身雇用制度が崩壊した今安心してニートは出来ませんよ
371:名無しの心子知らず
08/03/14 12:36:46 Yj+YRDIE
自宅兼事務所で登記や簡裁代理の仕事をしている２児の母です。
皆さんもお仕事＋育児を頑張っていらっしゃいますね。
とても励みになります。
372:名無しの心子知らず
08/03/14 12:51:35 f9lySpuu
こんな２chでどうでもいいこと言ってる人たちが
育児やお仕事を頑張ってるってほどでもないよ。
専業も兼業もみんなそれなりに。
373:名無しの心子知らず
08/03/14 17:27:04 30to5U0s
>>372
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
それにおそらく、本当に仕事育児家事全て頑張ってて
なおかつ仕事に誇りを持ってる忙しい兼業さんは
たとえ２ちゃん見たりしても>>1なんかに書き込みはしないでしょうね。
374:名無しの心子知らず
08/03/14 18:15:54 rWHSig2l
専業主婦は生きてる価値なし あれこそゴキブリ以下の生き物。さっさと死ねばいいのに。
375:名無しの心子知らず
08/03/14 18:52:13 30to5U0s
>>374
生活保護の方で合ってますか？
376:名無しの心子知らず
08/03/14 19:10:39 7mL/qZpK
>>374
生きてる価値がないとまでは言わないけど、国にとっても不利益な存在な事は確かだと思う。
よほど高収入の旦那さんの嫁なら別だけど。
377:名無しの心子知らず
08/03/14 19:21:25 bMdOG9Oj
保育園学童を使わず、
自腹で自宅で育児してるぶんだけ
兼業よりマシ。
兼業は税金喰いだからねw
378:名無しの心子知らず
08/03/14 19:23:02 30to5U0s
>>376
自分は子が幼稚園に上がったら働く予定だけど、
それを言うなら０歳児を保育園に預けて働く方がよっぽど
国の不利益では？
まぁ、よほど高収入の奥さんなら別だけど。
379:名無しの心子知らず
08/03/14 19:23:50 7mL/qZpK
>>378 なぜ、いちいち対抗意識燃やしてるの？見苦しいよ。
380:名無しの心子知らず
08/03/14 19:28:33 Tq2BIZsv
高収入兼業は税金払ってるだけマシ。
真のクズはパート兼業
社会貢献も中途半端
家事も育児も中途半端
381:名無しの心子知らず
08/03/14 19:34:54 7mL/qZpK
パート兼業は専業主婦として扱われてるんじゃないの？ 年収１０３万円以下で旦那な扶養で生活してるんだし。
パートも兼業主婦なんて言ってるから兼業主婦が叩かれるんだよ。
382:名無しの心子知らず
08/03/14 19:45:59 30to5U0s
>>381
くだらない事言ってたから煽っただけW
社会の～って、そんなのより子供の事を考えなよ。
保育園から帰って、やっとママと遊ぼうと思ったら
怖い顔で2ちゃんですか？
親失格ですねあなた。
383:名無しの心子知らず
08/03/14 19:53:32 7mL/qZpK
ニートの親より働いている親の姿を見せたほうが立派な子が育つよ。
ニートが産み落とした子なんてニートや家事手伝いの割合が多いと思うよ。
384:名無しの心子知らず
08/03/14 20:07:02 30to5U0s
>>383
育児と家事がニートなら、本物ニート君はｺｼﾞｷですかね。
385:名無しの心子知らず
08/03/14 20:10:57 qtyfIk3X
かっこいいお母さん（笑）
ワークライフバランス（笑）
夫も協力的（笑）
386:名無しの心子知らず
08/03/14 20:13:06 Tq2BIZsv
パート程度の労働で保育園預けたり、ｱﾃｸｼ兼業です面をするのがウザい。
専業を蔑んだりする馬鹿もこいつらが主。正直迷惑
387:名無しの心子知らず
08/03/14 20:19:12 7mL/qZpK
>>384
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
記事が今日、出てたけどニートの一人暮らしも増えてるんじゃないかと思います。
世は旦那の金で生活しているか親の金で生活しているかの違いだけだと思いますし。
２ちゃんねるでも専業主婦とニートはニートの方が年金や保険の件で払っているだけ上と
思っている人が多そうです。
自分は専業主婦がニートじゃないというならニートも無職ではないと思います。
どっちも存在がうっとうしいです。
２２を超えて年収１０３万だか以下の奴はフリーターも派遣もなく全てニートという呼び名でいいと思います。
２２も超えて自分の生活費も稼げないなんて・・・・・・
388:名無しの心子知らず
08/03/14 20:22:13 7mL/qZpK
家事とは昭和時代の事をいうのです。
今の時代はただの機械操作
育児・・・誰があなたに産んでくれ、育ててくれと望みましたか？
それに兼業主婦さんは８時間以上労働していますし
保育園というものがあるのに、働きたくないから子育てというのを
使って、いかにも大変な不利をしてるだけでは？
389:名無しの心子知らず
08/03/14 20:38:31 isxxdxQL
なんで専業さんを叩くのかさっぱり分からない。
個人的には専業ほど大変で辛い立場はないと思うから。
ずっと家にいて家事、育児するんだよ？
ﾏﾏ友の付き合いとか地域の付き合いとかこなしながら。
毎日同じような事の繰り返しを何年も、何十年も。
2ちゃんみてると専業で苦しんで追い詰められてる人がたくさんいるじゃん。
家庭を持ちながら仕事という自分の世界も持っていて
お金までもらっている兼業は本当に幸せ者だと思うよ。
なのに専業さんを叩いたりしたらバチが当たるよ。
390:名無しの心子知らず
08/03/14 20:50:32 7mL/qZpK
↑
こんなのばっかりだから、つまらん。
大変なら大変でいいじゃんといつも思うけん。
個人の価値観の違いであって、あなたみたいに思っている人より
うっとうしいと思っている人の方が多いから叩かれるんでしょ。
公務員たたきも目立つけど、公務員こそ、誰もやらないゴミの収集とか
大変だと思うけど、公務員は叩かれるんだよね。
それこそバチが当たるよ。
というか別に他人の専業に何かしてもらったわけでもないのにﾊﾞﾁが当たるという意味がわからない。
391:名無しの心子知らず
08/03/14 20:59:24 30to5U0s
>>387
ほう、そうですか。
ニートの方が年金払ってる分専業主婦よりマシだと。
では、あなたはそのニート以下だという専業主婦の仕事も
満足にしていないのですから、
専業主婦以下
ということで合ってますね？
392:名無しの心子知らず
08/03/14 21:07:37 7mL/qZpK
>>391
あなたみたいに暇ではないので、最後のレスね
何を根拠に専業主婦以下と言っているのか知りませんが
自分から見たら、自分の生きていく分のお金ぐらい稼いで
納税されている人なら負け組も勝ち組もないと思います。
ニートや専業主婦を勝ち組と言っている人も結構いますが
そう思う人もいるだろうし、私みたいに思っている人もいるだろうし
だから専業主婦とか兼業主婦スレは、こういったのばっかりだと思う。
393:名無しの心子知らず
08/03/14 21:49:10 30to5U0s
>>392
可哀想な人ですね。
家族に必要とされていれば、それは勝ち組だと思います。
そもそもニートを引き合いに出した事があなたの間違いでしたね。
そんな風に考えながら仕事や子育てをしていたら、
子供は必ず曲がって育つでしょう。
394:名無しの心子知らず
08/03/14 22:04:36 l8yQRCwM
>>393
もう昔とは違うよ、ずっと専業なんて恥ずかしいし、何してるの？って思われてる
赤ちゃんとか子供が小さい時は別だけど
昔みたいな労力もなくなった今は専業主婦なんてニートとして見られる
まあ母親みて育っちゃったからしょうがないか
しかも氷河期世代じゃ尚更ニートだね
395:名無しの心子知らず
08/03/14 22:13:24 f9lySpuu
みんなパート程度の仕事なのに
専業を見下してるあたり、
働いてても良いことないのかなぁなんて
思うようなレスばかりだね。
396:名無しの心子知らず
08/03/14 22:36:36 l8yQRCwM
寧ろここの住人は派遣社員とか準社員、契約社員とかの兼業でしょ
正社員はごく僅かしかいないでしょ、でも実際正社員の兼業と
ニートもどき専業じゃ生活基盤が違いすぎだろうね、旦那も高給だろうし
専業は産む機械として税金納めてる兼業の二倍三倍は産んでくれないと
ほぼ変わりないなんて可笑しいからね
397:名無しの心子知らず
08/03/14 23:14:05 qtyfIk3X
納めている税金以上の税金を使っているのが兼業
398:名無しの心子知らず
08/03/14 23:26:51 30to5U0s
>>394
>>378
０歳児を預けて働きに出るようなレベルの高い兼業主婦には
かないませんよねﾎﾝﾄ。
それでここで専業はニートって愚痴吐いて。
バカかとWW
じゃあ働くなとWW
399:名無しの心子知らず
08/03/14 23:27:23 l8yQRCwM
>>397
無職って職が無いから
無職なんだよね
無能って能力がないから
無能なんだよね
400:名無しの心子知らず
08/03/14 23:29:52 +oW3+r28
>>397 税金払わないのに、税金使っている人たちの立場は・・・？
401:名無しの心子知らず
08/03/14 23:45:57 qtyfIk3X
子供は保育園でも元気に育ってる？
母親の愛情を求めないような子供に育ってるだけ
兼業母の生活は仕事中心で、子供を隙間の時間で
相手しているだけでしょう？
402:名無しの心子知らず
08/03/14 23:52:47 GAGvvtan
結局、兼業専業が対比にあるから、ののしりあうスレになっちゃうんじゃない？
どちらもなんだかんだ、もっともな事並べて見下すのは、みんな安心したいからなんだろうね。
このスレはずっとこんな調子だし、別にそれはそれでいいんだけど、専業兼業の悪口言い合うんだったら、正々堂々とVSスレでも作ればいんじゃね？とか思ってきた。
やっても堂々巡りだろうけどね…
403:名無しの心子知らず
08/03/15 00:01:24 8RrQBCLF
>>401
そうかもね
乳児のころから子供を預けて働いているけど
社交的ではきはきしてて元気で、よくほめられるこに育った
でも実際あまり親を頼らないし甘えない
店で迷子になっても泣いた事ない
ずっと家でみていたお母さんと子供より関係が希薄な気がする
つきあい方がよくわからなくて悩みま
404:名無しの心子知らず
08/03/15 00:29:39 fvDgtiN/
>>402
つ>>1がすでにVSスレ
まともな兼業さんは本スレ使ってる。
405:名無しの心子知らず
08/03/15 00:40:22 tVp6hlTP
そうなんだ…ｽﾏｿ
じゃあ大いにやってくれ
406:名無しの心子知らず
08/03/15 00:55:15 sRu+9IDK
派遣社員とか準社員、契約社員なんて
パートと一緒でしょ 期間限定 自給仕事に責任無し
あれと正社員と一緒にするのは間違ってる
407:名無しの心子知らず
08/03/15 09:53:34 I/fJI2Dn
>>406
専業主婦でしょあなた…
家の場合親戚エリートばっかりなんだけど
やっぱり両親とも公務員とか共働きとかだよ
でも親が専業主婦の親戚一人いたんだけど
その子供はナヨナヨしちゃって今は男で保育士やってるよ
他は皆高給取りなんだけどまあ性格は１番いい気がするしモテてるらしいからいいけど
408:406
08/03/15 11:52:04 LgiKQY0k
私は正規雇用ですが？
非正規雇用と一緒にしないで、と言って何が悪いの
第一、非正規雇用は別にスレがあるでしょ
専業呆けして正規雇用と非正規雇用の区別もできないんじゃお気の毒だけど
409:名無しの心子知らず
08/03/15 13:38:35 fvDgtiN/
>>408
土日位２ちゃんやらないで子供構ってあげなよ正社員さん。
しかもあっちのスレが本スレだし、向こうも正社員いるよ。
ここで兼業でｱﾃｸｼ頑張ってるって書き込んでるのはDQNだけ。
410:名無しの心子知らず
08/03/15 18:39:31 rV6kDfXH
書き込みが仕事とか自分の努力の話ばかりですね
子供や育児について語って欲しいもんですが
411:名無しの心子知らず
08/03/15 22:12:43 yy3mxcsS
専業のスレは手料理自慢か昼寝の話ばかり。
こっちはまだマシじゃない？
412:名無しの心子知らず
08/03/15 23:33:28 rV6kDfXH
何々よりはマシという評価ってつまんないね
413:名無しの心子知らず
08/03/16 19:58:46 pFs3Dcrz
これのどこがマシなんだか。
>410さん、ここでは無理みたいですよ。
414:名無しの心子知らず
08/03/16 22:52:52 ToZ7GKD2
子供や育児の話ならいくらでも他のスレで語れるでしょ。
仕事の話が目障りなのは自分が無職だからだよ。
415:名無しの心子知らず
08/03/16 23:14:27 u4rK6Y6l
私は勤続18年正規雇用の総合職だったけど、
産休明けに一般職に配置転換してもらった。
仕事の責任の重さは専門職の派遣嘱託さんに劣るけど
会社にも子供にもかける負担が少なくて済んでる。
他人の仕事の話は正直興味ないわ。
正社員だろうが派遣だろうが
フルタイム働いて家事育児やっているなら同志みたいなもの。
職種は様々で参考にならないけど
共通してる家事育児でどんな工夫をしてるのか知りたい。
416:名無しの心子知らず
08/03/17 00:25:31 v5NRD4Nb
>>415
だーかーらー
本スレあるの知らない？
417:名無しの心子知らず
08/03/17 08:13:43 1Q/N+ggq
>>414
底が浅すぎる
418:名無しの心子知らず
08/03/17 09:03:26 F8tOIrW9
>>414
ここって何板の何スレ？
419:名無しの心子知らず
08/03/17 09:55:23 1Q/N+ggq
>>414は子供より仕事しか頭にないようです。
420:名無しの心子知らず
08/03/17 11:31:55 C/wWlLPO
もうここに書き込んでるのは兼業コンプレックスを抱える専業だけ。
馬鹿みたい。
421:名無しの心子知らず
08/03/17 16:18:47 1Q/N+ggq
兼業にコンプレックス抱えるほど
兼業っていいもんじゃないよ。
422:名無しの心子知らず
08/03/17 20:33:20 HpYOxvUr
>>421
一日に何度もこのスレ覗いて、
ちまちま嫌味を書き込んでる専業さんに言われても説得力ゼロw
423:名無しの心子知らず
08/03/17 20:43:04 1Q/N+ggq
>>422
そう？どうでもいいなら相手しないのが一番！
ちなみに兼業でも休みはあるよんw
お互い頑張ろうねwww
424:名無しの心子知らず
08/03/18 09:43:27 WFyEWSC5
兼業と専業じゃ家事や育児に対して悩みが異なるのは当たり前じゃないの？
だから兼業スレとかがあるわけで・・・
425:名無しの心子知らず
08/03/18 13:45:48 J78znE70
fvDgtiN/ ← こいつ上の方から必死だな、専業叩きスレによく沸いてる奴 なんでここを覗いてるん
だか
社会に相手にされないからって兼業叩くなよ。
426:名無しの心子知らず
08/03/18 16:54:00 HmthoTZ2
>>425
ここって専業叩きスレなの？
今日も仕事に家事育児頑張った～って話し合うスレじゃないの？
427:名無しの心子知らず
08/03/18 18:17:19 K1xK1U8Y
>>426
専業が兼業を叩くスレだよ
既女の専業叩きスレなんて一日暇してる専業の荒らしが酷いから。
428:名無しの心子知らず
08/03/19 00:46:34 rxirKxV3
>>426
>>1読めばわかるでしょ？ここはそういうスレ。
仕事お疲れさま、みんな頑張ってるよねっていうのは本スレですので
探してそっち行ってください。
429:名無しの心子知らず
08/03/19 13:21:26 JovZNPpj
まーそりゃ暇になった専業は正社員で仕事してる兼業さんみると
旦那にも束縛されてないでうらやましいと思うからねなんといっても無職じゃないから
無職だと不安になるんだよあー無職いやだ昔みたいに仕事したい
430:名無しの心子知らず
08/03/19 13:22:35 dKHUUwBM
大事なわが子をよく他人に預けられるね。
アンタらの子供が保育士に虐待されてないことを祈るよ。
431:名無しの心子知らず
08/03/19 13:30:10 JovZNPpj
>>430
保育士の環境だとないよ、保育士って一人じゃないから、シッターとか親は分からない
まっどっちにしろお宅も暇そうだね
432:名無しの心子知らず
08/03/19 13:32:46 EStiBd60
>>426
＞今日も仕事に家事育児頑張った～って話し合うスレじゃないの？
育児は3番目なんですね。
433:名無しの心子知らず
08/03/19 14:17:11 CnumZieO
234:可愛い奥様 :2008/03/18(火) 19:19:40 ID:bsehE3xqO >>233
同意見だよ。
だからいずれは兼業主婦になるだろう専業主婦を今してる。
赤ちゃんを預けるのって、やっぱ勇気がいるよ。
でもいつか働くようになったら、自分は専業叩きなんかしない兼業さんになりたいな。
434:名無しの心子知らず
08/03/19 14:39:51 RmCasUG/
>>430
残念だけど、保育士に虐待されている子より
専業家庭の母親に虐待されている子の方が
圧倒的に数は多いよ。
こんなスレに何度も書き込んじゃうようなストレス抱えたタイプは危険だから気を付けて。
435:名無しの心子知らず
08/03/19 16:13:57 EStiBd60
>>434
その比較は無理がある
保育士の総数と専業の母親の総数が違いすぎるんじゃ？
パーセンテージで言ってるのかな？
で、ソースは？
436:名無しの心子知らず
08/03/19 16:19:35 CnumZieO
205:あやや :2008/03/18(火) 12:50:08 ID:bH8h7YZS
今年一月に山形さくらんぼ保育園で赤ちゃん俯せ寝で亡くなりましたが、赤ちゃん10人に保育士一人だったみたい。四人必要なんですがね。無認可は保育士人数要チェックですね。保育室みたらわかりますが。
ｶﾜｲｿｽ;;
ニュースにならないだけで、就寝中の事故は沢山あるって
結構前の朝日に載ってたよ。
預けっぱなしで安心しきるのもどうかと思います。
437:名無しの心子知らず
08/03/19 17:07:50 ejxqmtyg
つーか、あややのレスをコピペして真面目に語ってる人ﾊｽﾞｶｼｽwww
438:名無しの心子知らず
08/03/19 17:15:12 RmCasUG/
ホントだw
必死で探して持ってきたレスがよりによってこれか…。
あややもやっと報われたね。
439:名無しの心子知らず
08/03/19 18:41:49 JovZNPpj
パーマネント専業はゴミクズ
440:名無しの心子知らず
08/03/19 21:41:26 jpGcwklO
>434
それはあるな。
ヒマで退屈でとにかく遊びたくてうずうずしてる専業母の子は悲惨だよ。
母親の交友関係優先で好きでもない子と無理やり毎日のように一緒に遊ばされ、
家で親子だけの時間ができても、ろくに話も聞いてもらえず放置されてる。
そういう子は少しでも自分をかまってくれそうな大人を発見すると
自分の母親そっちのけで「ねえねえ、聞いて！ねえねえ、見て！」としつこい。
そういう子って保育園児特有の特徴だと言う向きもあるが、
幼稚園にもそういう子すんごく多い。
で、そういう子の母親はまず必ず群れて喋りまくって子供放置。
441:名無しの心子知らず
08/03/19 22:30:58 pv1CGVfe
そんな専業に対抗ばかりしてたら
時間がもったないよ？
少なくともここにいる兼業は
仕事が出来るタイプじゃないみたいだし、
家でもグチばっかとか言ってそ～
442:名無しの心子知らず
08/03/20 12:00:23 zVDOqEJ0
知り合いの共働きの娘４歳がヤバい。
０歳から保育園に入れられてるんだけど、あきらかに愛情不足。
常に指しゃぶり、大人達に大きい嘘をついて気をひかせる。
さらには保育園の友達をいじめる。
親は子供より仕事で、「離乳食？作った事無いし」て…
ﾎﾝﾄ可哀想。あの子の将来絶対ﾔﾊﾞｽ。
このスレに住み着いてる兼業さんのお子さん達もかなり心配。
443:名無しの心子知らず
08/03/20 12:38:35 hmj4eYnH
>>442
専業でもそーいう子供いるしなーなんとも
444:名無しの心子知らず
08/03/20 15:36:34 zVDOqEJ0
>>443
専業というか、普通に小さい内母親に育てられている子で
こんな子は見たことないけど。
保育園ではたまに見かける。
445:名無しの心子知らず
08/03/20 16:03:56 V4nRjtii
>>444 実際そうでも、口には出さないんじゃない？ 専業で食事の支度さえしないとネグレクトだろ。
446:名無しの心子知らず
08/03/20 18:31:06 iX/49bJF
>>445
祖母にやらせて全く自分では作った事ない人知ってるよ。
447:名無しの心子知らず
08/03/20 20:35:58 d/yNI/ga
専業家庭の上の子で淋しそうにしてる子たまにいるよね。
母親が下の子に構いっきりで一人で家の中で一日おもちゃ遊びしてたり。
幼稚園に行ったら帰りたくないとか言うらしい。
密室育児で小さい頃から逃げ場がなかったんだろうな。
核家族で地域の協力なんかが無い今は
母親一人きりで複数の子供を育てるのはどこかに無理がくる場合がある。
448:名無しの心子知らず
08/03/20 21:05:31 zVDOqEJ0
>>447
あなたには無理かもW
現に育児というか、一日中子供と居るのが辛いってんで
パートに出た人周りに居るし。
育てにくい子や神経質な親だと確かに保育園の方が向いてると思うな。
449:名無しの心子知らず
08/03/21 00:54:39 A+C12hRa
428 432 435 442 同一人物
兼業スレで兼業叩きしているゴミは死ねばいいのに
450:名無しの心子知らず
08/03/21 08:33:20 CyxmIYJo
>>449
本スレあるのにここを使っちゃうよーな負け犬兼業も死ねばいいのにｗ
451:名無しの心子知らず
08/03/21 09:24:51 PWMjr1k1
>>448
そうだね。
なのにいったん専業になっちゃったもんだから
職がなくて働きたいのに働けない、
激戦区だとパートじゃ保育園にも入れないし
追い詰められて子供につい当たってしまうってパターンが多いんだよね。
2ちゃん見ていたら無理してる専業さんって多いから
ほんと可哀相だと思う。
452:名無しの心子知らず
08/03/21 09:30:22 ULEARtVO
>>451
448みたいに必死で粘着するタイプはその典型だよね。
子供さん大丈夫かな？
虐待のニュースとか見るたびに、仕事を譲ってあげられたらと胸が痛むよ。
453:名無しの心子知らず
08/03/21 10:07:37 AECxMhQ/
皆さん本当暇なんですねW
ちゃんと仕事しないと早く子供迎えに行けないよ～
454:名無しの心子知らず
08/03/21 17:42:01 G8Q8569n
>>451
＞無理してる専業さん
うん、自分も可哀相に思ってた。
２歳児のスレなんか見ると、子供のイライラとかに対応できず、
自分も子供も追い詰めてる人がとても多い気がする。
子供のイヤイヤに上手に対応できないのは、
普段、多数の人と接触していないからなのかな？
あと、自分がママ友との付き合いが苦手なため、幼稚園に行くまで
子供に同年代の友人がいないとかもビックリ… ちょっとした虐待にも思える。
自分の地元の専業の友人たちは、なんだかんだいっても
楽しくやってる感じだから安心するけど、実はそうやって友人同士で
わいわいできるのって、もともと社交的なﾏﾏﾝが多く、
実際にはほとんど家にこもりっきりの育児ﾏﾏﾝも多いんだよね。
455:名無しの心子知らず
08/03/21 18:53:30 I8KHjErg
>>450 ここで、本スレにいけといってるゴキブリちゃんがいるけど
あんた自身も毎日このスレのぞいてるわけで
あんたが専業の本スレ逝けばいい事では？
あんた荒らしてる人でしょ
456:名無しの心子知らず
08/03/21 19:30:06 CyxmIYJo
でもやっぱり保育園児って言葉遅かったり発達が遅れてたりする子が
多いのも事実だよ。
親の愛情不足が発達障害につながったりする子もいるし。
個人的には、0歳児から保育園に放り込むのは頭がおかしいとしか
思いません。
457:名無しの心子知らず
08/03/21 19:31:32 0dl6lCTV
ソースを＞発達
幼稚園児に比べて身支度などが早い段階でできると言うね。
（ソース無い）
それ聞いてかえって不憫に思ったけど
458:名無しの心子知らず
08/03/21 19:31:43 UUQHRCMf
本スレって、専業スレではなく
兼業ママスレでしょ。
459:名無しの心子知らず
08/03/21 19:37:43 I8KHjErg
>>458
ｽﾚﾘﾝｸ(live板) か？
460:名無しの心子知らず
08/03/21 20:02:51 zq1ATu4R
>>455に同意、専業主婦がこのスレを見ている方がＤＱＮ
461:名無しの心子知らず
08/03/22 09:11:50 Ol7/1FXu
>>456
いやいや、小児科・保健師の間では、
ﾋｯｷｰ専業家庭で幼稚園前まで身内以外とほとんど接したことのない
子供が激増してることが問題視されてるんだよ。
保健所の指導で、専業はもっと子供を外に！ってのが盛り込まれてる
自治体も増えてる。
言葉は、一般的に保育園児の方が早いといわれてるし、
発達障害は、大勢の子を知ってる先生の方が気付きやすく、
むしろ手遅れになるのは、他の子との差を実感できない
専業家庭の方が多いんだよ。
愛情不足・愛情過多・母親の精神不安定などは、
専業兼業関わらず一定数いると思う。
専業だから安心・兼業だからダメ（あるいはその逆も）って話ではなく、
結局は親の資質の問題だと思う。
462:名無しの心子知らず
08/03/23 16:41:16 1HP8Y9na
↑
必死W
463:名無しの心子知らず
08/03/23 17:12:13 v4XF1dk7
>>461
その通り。
だから、自治体が税金つかって、保育園の地域開放保育などの事業を手がけてるわけです。
464:名無しの心子知らず
08/03/23 20:03:32 GGwnsoKr
専業はヒッキーしてもらってた方がありがたい
外にでてこられてもウザイだけだから
465:名無しの心子知らず
08/03/23 22:27:17 KbGUMnNl
まじでウザイ。 co2ばら撒くだけの存在。
466:名無しの心子知らず
08/03/24 08:12:51 rALq9dR0
つか、みんな専業に対する愚痴しか話す事無いの？
467:名無しの心子知らず
08/03/24 08:14:26 rAmFhrOh
みんなばらまいてるんだけど、ねw
468:名無しの心子知らず
08/03/24 10:01:45 +WcH5DaP
>>461＆>>463
そうだよね。まともな人は、
ちゃんと児童館に行ったり幼児教室とか行ったりして
自身や子の交流を広げてるけど、そういうの苦手なﾏﾏﾝのところに
生まれた子は、ちょっと可哀相。
ﾏﾏﾝ自身も、苦手なことしなくちゃいけないのは大変だから、
行政などでできるだけ一時保育など積極的にやってあげてほしい。
自分の周囲に限っていえば、仲の良い専業の子はみんなしっかり者。
ただ、旦那さんとの育児スタンスの違いに苦労してる子が多いイメージ。
兼業で助かるのは、旦那が同士的存在だから、育児に関しても
同じレベルで話ができることかな。
まぁこれも、ちゃんとした旦那さんなら、専業家庭でもできることなんだろうけど。
469:名無しの心子知らず
08/03/24 11:58:17 nRktW921
専業は特殊なサンプル（引きこもり）を持ち出して
兼業は夫婦で家事育児を頑張ってるのがデフォのような語り口ですね
兼業でも夫に協力して貰えずに、一人で頑張ってる人が
一番辛くて、愚痴りたいんじゃないのかなあ？
470:名無しの心子知らず
08/03/24 12:58:29 7oOVFqNc
大和市関口子供おきざりで仕事行く阿保
471:名無しの心子知らず
08/03/25 12:26:04 R07F0hSc
>>469
兼業なのに協力しない夫ってもう救いようがないからね。
でもそういう人はさっさと見切りつけて離婚しちゃうパターンも多いよ。
自分で生計立てられる分、父親失格の男とわざわざ暮らす必要はないからね。
専業さんがつらいのはそういう逃げ場がない事だろうね。
私も一度離婚騒ぎになるくらいの大喧嘩があったが
収入的には問題ないし親権は確実に自分だから優位に立てた。
旦那の方も家事育児も頑張らないと
自分の存在価値が上がらないという危機感を持ったみたいで協力的になった。
472:名無しの心子知らず
08/03/25 14:30:36 QuKjo9IW
そもそも、経済的な基盤の有無で夫婦の力関係が変わってくるということ自体が
おかしいと思う。
473:名無しの心子知らず
08/03/26 09:49:21 /phkqYdA
>>472
でも、父親あるいは夫として失格の男に不満を抱えつつ
一緒に暮らしていかねばならないのは、経済力がないのが原因、
ってケースは多々あると思う。
経済力は、夫婦の力関係というより、実際問題として重要な要素だと思うな。
474:名無しの心子知らず
08/03/26 12:42:38 +GXPWZ47
>>472
日本の品格を著しく下げている在日チョンや
在日チャンコロの排斥が必要なのは言うまでもないでしょう。
まずは東京から。石原閣下に期待です。
前述した残業代を要求して裁判を起こしたりしているのも、
ほとんどはその手の輩ですしね。
日本の国際競争力を低下させようと工作しているんでしょう。
475:名無しの心子知らず
08/03/26 14:36:21 E9kSELKw
>>473
だから共働き家庭に離婚が多いのかもね。
専業家庭は嫌な事あっても我慢してるって事かな？
でも両親はやっぱり揃っているべきだとは思うけどね。
476:名無しの心子知らず
08/03/27 12:09:44 jrtpCHu6
結婚相手の選び方に失敗した時には、兼業の方が経済力ある分、有利だけど
専業だと経済力がないから不利だと？
なんか寒々しい話だね。
471さんみたいな話も、心が寒くなるよ。
477:名無しの心子知らず
08/03/27 13:34:48 DPS8c/tG
>>476
>結婚相手の選び方に失敗した時には、兼業の方が経済力ある分、有利だけど
>専業だと経済力がないから不利だと？
簡単に言えばその通りかと思う。
うちも>>471さんとこみたいな事が一度あった。
その時夫の両親が私のところに来て、
トメさん「この子は父親に比べたら全然ましなのよ！我慢してやって！」
ウトさん「。。。男には仕事がある！」
みたいな事言って来た。
トメさんは専業で、夫にそっくりなウトさんのワガママをずっと我慢して来たって事と、
夫はそんな両親を見て育ってウトさんそっくりなワガママになったんだろうなとよく理解出来た。
二悶着くらいの後、今は夫は自分の部屋の片付けくらいはするようになったよ。
478:兼業です
08/03/28 02:16:17 hGfOqyK+
目的は、家族の幸せです。
３歳と１歳の男の子がいます。上は保育園、下はお姑さんに毎日１時間通って
みてもらってます。
保育園代とお姑さんにはらうお金で私の収入は年収で１００万ちょっと＋？
いろんな人にかわいがってもらいたいです。
いろんな人に関わってもらって、自分を作ってもらいたいです。
会社が厳しいので産後６週で復帰しました。
営業マン６人を抱える事務ですが、若いにいちゃんたちをなだめすかしてる仕事は
大変だけど楽しいです。
私ひとりの価値観に自信などありません。いろんな人たちの価値観吸収して
自分なりにこなしてほしい、そして自分はたくさんの人に関わられてるんだと
実感しながら育ってほしいと思ってます。
目的は子供のため。子供が幸せになるには、私も幸せでいないとな、と思います。
子育ては母の責任。て間違ってませんか？
子供はできるだけたくさんの人たちに関わられて育つもの。
子育てから逃げてるてのは、前提がおかしいですね。
自分ひとりの価値観で育てるのは危険ではないですか？
色んな意見があって、でも目的はみんなあなたが幸せになれるように。
あえて人に任せています。もちろんチェックはしてますが。
たくさんの人に囲まれて、喧嘩もするし言うことも違うけど、結局はみんなが
自分のために言ってくれてるんだ、て思ってほしいし、周りの私たちも目的は
その子の幸せのためなんだって改めて思いながら喧嘩しててのがいいと思います。
479:名無しの心子知らず
08/03/28 02:24:27 a1u6pzkG
どこを縦読み？
480:名無しの心子知らず
08/03/28 02:31:53 vyZeoand
>>478
ほんとだね
きっと色んな人と出会って今の貴方があるからそう思えるんだね
うちもこの広い世界の中に目を向けながらも自分を確立させていく方向でいきたいから共感したよ
481:名無しの心子知らず
08/03/28 03:13:29 konyyELc
専業主婦って本当に無能な社会のゴミだよね。
482:名無しの心子知らず
08/03/28 10:20:25 0UWbJrGh
>>478
確かに色んな人に関わっていく事はすごく良い事だと思う。
でも一歳はまだ早い。
お母さんとの絆を作る時期だと自分は思ってる。
離乳食は？
歯磨きは？
トイレトレは？
子守歌は？
今しかない可愛い時期に、全部自分以外の人に任せてしまっては私が寂しいよ。
色んな人に関わるのは乳児期では無くもう少し後でも良いはず。
483:名無しの心子知らず
08/03/28 10:59:49 7760qN6X
>>482
保育園入ってからでも十分だよね
首も座らないうちから社会勉強させる必要があるのかはちょっと…
幼稚園にも保育園にも行ってなかった子は確かに小学生になって苦労するし
幼稚園や保育園は園によって教育方針や指導方針が違うから
保育園に入れても放置されて性格悪くなる場合もあれば、幼稚園が厳し過ぎてストレスためる子もいて
保育園の方がいい、幼稚園の方がいいと一概には言えない
ただ、産休明けに急いで預けたいフルタイム兼業の人は、保育園激戦区だと第三希望の園や無認可に預けることになる
子供と合ってなくても別の保育園に変えるのは幼稚園と違って事実上不可能
選んだ幼稚園に入れた人を、どこでもいいからと保育園に押し込んだ親が社会性云々で否定するのはおかしいでしょ
今国の方針で幼稚園も二～三歳児から受け入れる方向になってるから、集団生活や社会性は十分養われるよ
484:名無しの心子知らず
08/03/28 13:02:23 q9K/bPkt
一歳から預けてる、人のこと言えない兼業だけど
482に同意…
でも歯磨きは478が自分でやるんじゃ？
485:兼業です
08/03/28 23:58:44 hGfOqyK+
離乳食：適当 歯磨き：してます トイレトレ：放置・勝手にはずれた
子守唄：なし。添い寝のみ
そりゃ寂しいですよばあちゃんになつかれると・・でもこどもの立場なら
大好きな人は多いほうがいいんだよなと。
保育園は２歳から入れてます。下も２歳から入れます。
たくさん見学して第一希望に入れました。毎日楽しくて仕方ないみたい・・
夜と週末はべったりです。旦那が何しろ忙しくてあまり家にいませんので。
社会性を養いたいわけではなく、信頼できる大人がたくさんいるんだって
思ってほしいんです。
私の母は専業で、父は仕事＆趣味の人で母は３人のこどもに執着。
躾に厳しく、がちがちの笑いのない家でした。
姉も私も兼業です。お互いあんな母親にはなりたくないです。
今では母の気持ちもわかります。でもキツかった。
良かれとしてしてくれてたことが裏目に出てるって怖いですよね。
だから私は自分の子育てなんてまったく自信がなく、たくさんの人に関わって
ほしいと思ってます。
しかし姑や母みてると主婦ってすごいなーと思いますよ。その家事能力の高さ。
ただね、子育ててなると別の次元の話で、母親一人に全責任てのはきつすぎる
と思うんですよ。どうしたっていらいらするし、かわいいからこそそんな自分に
自己嫌悪。どうでもよきゃ悩みませんよ。
また長々でごめんなさい。
486:名無しの心子知らず
08/03/29 02:59:20 jGk9q5gc
>>485
自分の育った家庭だけを見て、専業はガチガチで笑顔の無い家庭だと思ってるんだね…
かわいそうな境遇だとは思うけど特殊だよ
専業だと家庭が刑務所みたいになるわけではない
兼業で乳児から保育園いってても、肝心の親が周りからのアドバイスに耳を傾けられなければ意味が無い
専業だったから不幸になった、だから私達姉妹は兼業ですって2chで言うだけにしなよ？
兼業から見ても特殊な一例だけを取って兼業じゃないと人間関係築けないとか偏った理論振りかざしてる風にしか見えないから
487:名無しの心子知らず
08/03/29 08:22:37 8ZW87oVE
>>486
まぁそんなに特殊でもないんじゃない？
やっぱり自分の育った環境の影響は大きいと思うし。
そもそも、それほど沢山の家庭を深くまで知ることができないわけで。
>>485は自分の経験したことから色々学んで今のスタイルになったんだしね。
かくいう私は４ヶ月から保育園に預けているんですが、>>478の
意見はもっともだなぁと思う。
かといって仕事をやめる選択にはならないですが。
488:名無しの心子知らず
08/03/29 08:24:48 8ZW87oVE
まちがえた >>482の意見はもっともだと思うでした
失礼しました
489:名無しの心子知らず
08/03/29 09:01:10 XYNvXhj5
>>485
ちょっと疑問なんだが、結局2歳までは祖母が母親の役目を代わりにしているだけだよね。
どうして母親じゃだめなのか？
祖母や周囲の人と触れ合うのは、別に専業でもできるんじゃないか？
私も兼業だが、あまりに兼業であることを肯定しすぎると（親の都合で保育園に入れているのに
子どもの成長のためには専業よりいい環境である…とかね）、よくないと自戒している。
子どもの成長のためなら、夕方まで毎日預ける必要はない。
集団になじませるだけなら午前中だけでも十分だ。
子どもためというより、親の都合なんだと忘れないようにしている。
まあ私は身内が近くにいないから、頼るものが他人（保育園、シッター）になるから
「兼業です」さんとはちょっと違うだろうけど。
490:名無しの心子知らず
08/03/29 09:58:03 aDA7c0Tg
ちなみに最近流行ってる一家無理心中、あれ共働きなら起きない。
491:名無しの心子知らず
08/03/29 10:42:41 xd1lbP+z
神経質な親ほど保育園が向くって意見凄く良く分かる。
子供がバランスとり易いだろうからね。
でも実際には神経質な親に限って保育園に預けたがらないよね。
私の友達でも昔は旦那が家事してた共働き夫婦いるけど
「旦那のすすめがあっても、絶対に他人には預けたくない」
って言ってて社会復帰はもう頭に無くなったこがいる。
幼稚園は預ける、ではなく情操教育の場だと割り切る予定なんだって。
492:名無しの心子知らず
08/03/29 12:37:13 Qjne8kxv
>>490
心中するほどお金が無いならどの家庭でも共働きするでしょ。
うちは専業だけどじいちゃんばあちゃん・甥っ子姪っ子・叔父さん
叔母さん・みんなにお世話になってるよ。
おかげで誰にもなつくので逆に誘拐が心配な位。
兼業専業どっちが良いかなんて、お母さんの気質によるもの。
ただ赤ちゃんを誰かに預けてそれが子供の為だなんて
堂々と言えちゃうお母さんは少しおかしいと思う。
幼少期の親との関わり方に問題があったんだろうな。
493:名無しの心子知らず
08/03/29 20:20:11 LHU/JDcM
そうだよね、子供のためって台詞は負い目を隠してるみたい。
>489の意見こそ普通の感覚だと思うわ。
大抵の兼業は子供に十分に手が回らないな、と感じてると思うんだけど。
だってどんなに頑張っても24時間しかないんだもの、
子供の成長が早くて私はいっぱいいっぱいだよ。
494:名無しの心子知らず
08/03/29 22:19:35 jGk9q5gc
保育園に預けてるから幼稚園の子より優れてる
他人が育児してるから母親が育てるより子供のため
じゃなくて
子供にお金がかかるから共働きって言ったって、旦那がもっと稼げればよかっただけの話で結局大人の都合だし
仕事続けたい、自分の時間がほしいとかも大人の都合だよ
だからこそ、帰って来たら着替えも後回しで子供抱きしめて話をするとか
朝早く起きて愛情いっぱいお弁当作るとか
少しでも埋めるように頑張るんじゃないかな
寂しくてもお母さんに話聞いてもらえる時間なくても、子供のためなんて言われたら子供は有難迷惑
どんなにジジババ先生が優しくても、母親のかわりにはなれない
子供にとったらお母さんは一人だけだよ
495:名無しの心子知らず
08/03/29 23:15:15 LpHw7Mkf
みんな自分の都合とか経験から判断するしかないよ。
>>485は、自分の生い立ちや考えから預けることにしたわけで、
４８５が仮に預けなかったら、今より事態は悪くなる。
金がない家庭は、奥さんが働かなかったら、事態は悪くなる。
子供とがっぷり四つが苦手なので働きたいというお母さんは、預けないと事態は悪くなる。
私はどうしても仕事がしたかった、もし子供ができたことで仕事を辞めていたら
ものすごく辛くてそっちの方がずっと事態が悪くなっていたと思う
自分の都合だけど子供に跳ね返ってくる問題だし
自分都合も子供のためも、同じ事と感じる。
496:兼業です
08/03/30 01:06:53 /HY+yY/C
同居で色んな人にかわいがられてるこども、うらやましいです。
私も本当は同居で大家族が理想ですよ・・
確かに親の方の事情もありますよ。旦那は日雇いガテン仕事で今は仕事ありすぎ
なかなか家にいられないほど。でも先はわからない。
家事も公園デビューも自信ないし。
お義母さんに預ける時も、保育園に通わせる時も悩んだし泣けました。
私はたまたま小さな会社で、６週間で復帰しなきゃいけなかった。
でも協力的なお姑さんが私が見るって名乗り出てくれた。
その辺の事情は人それぞれ違いますよね。
こどもをずっとかわいがり、専業で家事やってそれでいらいらもしない、幸せって
人もいるんだと思います。
私の友人にはいませんがお義母さんがそうらしいからそういう人もいるんですね。
でも私には無理そうで、お義母さんは離婚してるからパートで仕事するのが
そろそろきつい、じゃあちょうどいいと。
負い目も全くないんですよ・・うちの子らは幸せだよなーとか。
でも私の勘違いかもしれないし、色んな人の意見聞きたいと思います。
みんなこどものために何がいいか、考えてるからこその意見だもんなあと。
497:名無しの心子知らず
08/03/30 01:15:33 1KruvCeM
初カキコ。
来月から０歳児（初めての子・生後８ヶ月）保育園に預けて働きます。
皆さん色々アドバイスして下さい。
498:名無しの心子知らず
08/03/30 01:29:32 faVthC1m
あまりにも、大人の中で生活をしている子どもは、
本当に、手に負えない子が多い。
子どもって、親が思っている以上に、したたかだから、
すぐ、逃げ場を見つけるし。
特に、じじばばに預けている人の子どもには、そういうのが多い。
ジジババも、孫かわいさに、躾はしないしね。
499:名無しの心子知らず
08/03/30 07:57:01 wXS77lqP
保育園通園して、ジジババすごく頼ってる人の子供って
確かに、躾とか全然なってないし、使える大人とそうでない大人と
したたかに使い分けてるな。
500:名無しの心子知らず
08/03/30 08:38:26 +HRgbNrI
>499
でもそれはある意味生きる知恵というか、しょうがないことかも。
自分を面倒見てくれる保育者が、時間によってころころ変わる生活になれていれば
今、自分にとって一番快適な環境を与えてくれるのかを
本能的に見分けられるようになるのは、動物として当然だろうしな。
まあ、それは周囲の環境が子供をそういう風にしちゃっている、とも言えるけど。
501:名無しの心子知らず
08/03/30 13:11:44 vQ2WcKTW
確かにスーパーとかで見かけるジジババ＆孫はひどいの多いね･･･
孫可愛さと、体力的な衰えあるから仕方ない部分があるとしても、
「○○ちゃん、今夜はなにたべた～い？」とかって甘い声だして
ご機嫌取りしているのを見ると、「三文安」って言葉が思い浮かぶ。
1歳児位までなら、保育園よりジジババの方がいい場合もあるけどね。
502:名無しの心子知らず
08/03/30 21:55:30 Lnjzf6BY
正直、ジジババの育児に対する知識は古くて使い物にならない。
３歳未満は、いろいろな価値観にさらすより、混乱させないように
できるだけ似た環境にしたほうがいいはず。
何が善悪が身につかず、その場しのぎになってしまうから。
離乳食・適当とか、トイレトレ放置とかは、男親みたいな感覚ですね。
うちはオムツが１歳ちょうどくらいで取れたけど、母と子で通じるものがあった。
503:名無しの心子知らず
08/03/30 23:25:05 I/daV0DX
オムツは関係ないでしょ
504:名無しの心子知らず
08/03/30 23:49:52 1LFNZ3SY
オムツは関係ないけど、通じ合うってあると思うな。
うちも１歳半だけどすごく聞き分けが良くて私の言っていることを
ほとんど完璧に理解している。
いつもﾆｺﾆｺで機嫌が良いから私も毎日育児が楽しい。
毎日朝から晩まで一緒におしゃべりしていればそうなるよね。
赤ちゃんの成長にとってお母さんの存在って何よりも重要だと思う。
505:兼業です
08/03/31 00:44:42 AqH3HZij
ここってとりあえずワーキングマザーの人いるんですか？
これから保育園入れるって人がいるのに、スルーですか？
実は兼業たたくところなのでしょうか？
私も働いてますが・・て何だか怪しくもなってきます。
ほっといたって小学校までオムツしてる人いないでしょうに・・
どんだけ早くはずれたって競争のために無理強いされるこどもって・・
ほっといても３歳前にははずれておねしょも全くしてませんよ。
自分と違う人をたたくのって、よっぽど実は自信がないのねと思えます。
考えて見たら、こどものためって専業に甘んじてる人たちに、兼業の方がこどもに
いいって、専業の存在意義を揺るがすようなこと書いてしまったんですね。
世間では専業は兼業をそんな目で見てるんだなというのがわかり参考になりました。
私も今は仕事楽しくてしかたないですが、いつかやめることもあるかもしれません。
専業になっても、自分の立場を守るために兼業たたくようなことだけはやめようと
思ってます。
みなさん色々ありがとうございました。
506:名無しの心子知らず
08/03/31 00:53:23 K7nzots2
>505
>>427-428
507:専業です
08/03/31 09:51:51 AJ5nRBt+
ほっといたって小学校まで色々な人の価値観に触れない人いないでしょうに・・
どんだけ多くの人にかわいがってもらうって、競争のために無理強いされるこどもって・・
ほっといても幼稚園やプレなどで経験し、まわりと信頼しあって楽しく生活していますよ。
自分と違う人をたたくのって、よっぽど実は自信がないのねと思えます。
考えて見たら、こどものためって人に預けている人たちに、専業のほうが子どもにいいって、
兼業の存在意義を揺るがすようなこと書いてしまったんですね。
世間では兼業は専業をそんな目で見てるんだなというのがわかり参考になりました。
私も今は育児楽しくてしかたないですが、いつかやめることもあるかもしれません。
兼業になっても、自分の立場を守るために専業たたくようなことだけはやめようと
思ってます。
508:名無しの心子知らず
08/03/31 10:04:00 AJ5nRBt+
意見している人は、兼業だからこそ、「もっとたくさんかかわらなきゃ」って
実感している人でしょうに。
保育園の方がいい！
兼業が優れている！
そう決め付けてしまえば楽でいいけど、意識して子どもとかかわらなきゃ
いけないと思うよ、やっぱり。
兼業は他の人に育児を助けてもらって、その間他の仕事をしている。
専業は全部自分の手で育児という仕事をしている。
どっちもちゃんと仕事をしているんだよ。
「トイレトレしてないけど自然に取れた」っていう人、保育園親だとよくいるけど、
そりゃ園でやってもらったり、見聞きしたり、園の影響が大きいですから。
それは専業の人がよく「育児を園に丸投げ」って非難する部分。
それに、うちの保育園３才過ぎてもオムツしてる子いますから。
509:名無しの心子知らず
08/03/31 10:45:20 /Ar8Uk9Q
まーここは>>506の言うとおりのスレなんだよねＷ
ちょっと叩かれたら専業を落とすようなレスになるのって、
やっぱ心の中で自分が上、ってのあるからなんじゃないかなー
「専業は…」「兼業は…」とか判断しない方がいいと思うけど。
２ちゃんの煽りスレは、本音を書くとこじゃなくて闇的な部分を書くとこだからね。
うちの子は三歳過ぎても紙パンツだよ。他の保育園の子も同じ。
上の子は三歳の夏にはずした。
下の子も先日三歳になったとこ。
そろそろあったかいからはずそうと思っているけど
確かに保育園ですでにトイレを習慣にしてくれているので、
楽なんだよね。保育園のおかげで楽してるのは間違いないよ。
510:名無しの心子知らず
08/03/31 11:54:55 7Tqbbr0F
専業・兼業両方経験者ですが・・・
はっきり言ってどっちも楽じゃないよ。
どちらも大変、どちらも一生懸命しなきゃいけない。
ただ、強いて言うなら、労働の対価が見えるのは兼業かな。(給与があるので)
本当に楽なのは、家事・育児の一切が免除で、お金に困っていない
超セレブだけじゃないかな。。。
511:名無しの心子知らず
08/03/31 16:32:15 0eoKk4og
好きな事してたら専業だろうと兼業だろうと楽しく毎日過ごせると思う。
私は幸いにも兼業に性が合っていて、会社にも恵まれている。
子供も幼稚園と保育園の掛け持ちをそれぞれ楽しく過ごしているよう。
私は倒れるまで兼業でありたい。
512:名無しの心子知らず
08/03/31 19:20:35 VkL8+Utv
>>510
ＨＡＴＥＮＡサイトとか見てきたが暇に気まぐれ専業主婦共が
暇過ぎて嫌だし、旦那に一生養われているのが嫌らしく
働き出した人が多いらしいけど。
専業が楽じゃないという奴もいれば暇すぎて仕事したいという奴もたくさんいる
ようするに 暇 = 楽じゃないという事なのか？
513:名無しの心子知らず
08/03/31 19:21:52 VkL8+Utv
暇だと逆に疲れるもんな
コンビニのレジ辺りの仕事を楽というのかな
楽 > 暇 となるのか？
514:名無しの心子知らず
08/04/01 07:03:40 Vh2v5jpO
「兼業です」の人が兼業からの擁護も貰えないのはさ、
>>離乳食：適当 歯磨き：してます トイレトレ：放置・勝手にはずれた
>>子守唄：なし。添い寝のみ
>>しかし姑や母みてると主婦ってすごいなーと思いますよ。その家事能力の高さ。
この辺にひっかかるからだと思う。
普通の兼業は、母として離乳食もトイレトレも情操教育も家事も頑張った上での兼業だもの。
家事だって、専業兼業関係ないでしょ、できる人はできるし、できない人はできない。
母親を丸投げしてしまったら、母でなく給料運搬人以外の何者でもない罠。
>>でも私の勘違いかもしれないし、色んな人の意見聞きたいと思います。
>>みんなこどものために何がいいか、考えてるからこその意見だもんなあと。
とかいいつつ、反対意見は絶対に認めないのもどうかと。
>>自分と違う人をたたくのって、よっぽど実は自信がないのねと思えます。
この台詞、まるっとそのまま、お返ししたいです。
でも「自分が育児するより、他の人が育てた方がいい」っていうのはある意味潔い。
私は自分の子のことは自分が一番理解しているし、一番信頼関係も深いと思うので
自分でみるのが一番幸せだと思ってる。
子どもたちも保育園が好きだが、ママの方がもっともっと好きだと言っているし。
515:名無しの心子知らず
08/04/01 07:43:56 SvV1i+e5
>>512
暇イコール楽だと思うけど、
それが楽しいかが別なんじゃ。
私は保育園に預けて楽しているけど
本当は子供のことで苦労したい
自分で選んだことだけど
516:名無しの心子知らず
08/04/01 13:37:46 6VOFa0iJ
>>514や>>515みたいな意見が普通だよね。
「兼業です」さんは最初から母親としての努力を放棄してるのに
専業さんと比較して勝手に安心したりする所がｲﾀｲ。
初めから同じ土俵には立てていないからこそもっと子供と
関わるようにと努力するんだよ。
517:名無しの心子知らず
08/04/01 14:02:36 AZwwbm+y
まったく…
518:名無しの心子知らず
08/04/01 16:35:21 my7xLTW8
保育園に預けてお迎えはジジババで、休日出勤があるときはそのままジジババのところにお泊り
帰ってくると、抱き着いて来て、ママいなくて寂しかったって言われてた
いつの間にか言わなくなって、物分かりのいい楽な子って思いがちだけど
ほっといたって小学校高学年になればママより友達になるし、放課後も休日も友達と過ごすようになる
それを、ママがいないと寂しい時期に他人に預けっぱなし
子供が保育園に慣れたから寂しいって言わなくなったんじゃない
言っても無駄だから言わなくなったんだって気付いたよ
寂しい思いさせてごめんね、いつもバタバタ慌ただしくてごめんねって気持ちはあるし、忘れないようにしたいって思ってる
子供のためって正当化して開き直るのは自分には無理
519:名無しの心子知らず
08/04/01 20:20:12 RS6QtSls
今日から学童開始。
6年間の保育園生活が懐かしいです。
ってまだ2歳下の子が年中さんになったばっかりですが。
保育園の先生たちに注がれた愛を無駄にしないようにしていきたいです。
はじめての保育園生活に戸惑いと期待と不安があったように、学童や小学校生活も
不安でありますが、娘にとってきっとよい日々を過ごせることを祈って。。。
520:名無しの心子知らず
08/04/02 01:41:40 h7VHRG6v
専業だが、投資ではない月平均50以上稼ぐ私は勝ち組
521:名無しの心子知らず
08/04/02 01:49:45 w6NDNTDz
あー職場に期待されたからって
育児家事を３交代の仕事しながら
核家族でするもんじゃないなー
仕事はスキだけど。
夜勤も新人教育も投げ出して
パパと息子と温泉に行きたい今日この頃…
522:名無しの心子知らず
08/04/02 02:13:37 c2jcg/rH
そうかなあ？かわいい子には旅をさせろっていわない？
私の周りのＷＭは、仕事やめたら保育園入れられないじゃん！て言ってるよ。
罪悪感など全くないけどね・・
手をかければかけるだけいい子になるって幻想だと思うけど。
こどもは２の次にして、自分の幸せ探してください。って、仕事でうざい専業に
関わってる私は思う。
あーこのはびこってる母性信仰、どうやったら払拭できるんだ？
あんたらがお涙ちょうだいでうざうざ関わるほどこどもはつぶれるんだ～
手をかければかけるだけ重いのようざいのよ。
一度小児神経科来てみろって。
523:名無しの心子知らず
08/04/02 09:32:31 fDs5Ewec
>522
手をかけるだけいい子になるって考えも幻想だけど、
親は無くとも子は育つってのもまた幻想なんだよね。
親に放置されて歪んでいく子供達に関わって、
どうにも出来ずに悩みながら働いてる人がいるのもまた事実。
親が側にいることこそが大事、ってのも、
預けて色んな子と交流持たせた方がいいってのも、
それさえしておけば間違わないって考え始めたらどっちもアウトでしょ。
そういう意味で上のレスの流れはちょっと自重した方がいいって方向に行ったんだと思った。
っつーか貴方みたいな人間が働いてる職場で
こういう極端で断定的な思考で周囲に接し始めたらもうアウトじゃない？
ネタであって欲しいよ。
524:名無しの心子知らず
08/04/02 10:03:41 9HTBvxTk
>522
そういう「低レベルの専業」と兼業を比べても。
「低レベルの兼業」の子は仕事を理由に育児を放棄して、保育園や
学校や学童で大暴れ。
自分の母親は、仕事を免罪符に最低限の世話しかしなかった。
家は心休まる場所ではなく、いつもギスギス、時間に追われていた。
「女として輝く」とか「仕事で輝く」とかアホかと。
責任取れないなら、子どもを産まなきゃいい。
小さい頃は虐待母でも「大好きな母親」だし、上手くすれば
「兼業の母カコイイ！」で一生洗脳しきれるかもしれませんが、
大人になって、家庭を持ってみれば、母親のネグレクトを許せるはず
もなく、うちは兄弟全員、母を捨てました。
自分で何もできない乳幼児に旅をさせるのがアリなら、
収入も頼る相手もいないババを見捨ててもOKでしょ。
これも母親に対する愛情ですから（笑）
525:名無しの心子知らず
08/04/02 10:06:37 9HTBvxTk
訂正。
>「低レベルの兼業」の子は仕事を理由に育児を放棄して、保育園や
>学校や学童で大暴れ。
正
「低レベルの兼業」は仕事を理由に育児を放棄して、子は保育園や
学校や学童で大暴れ。
526:名無しの心子知らず
08/04/02 10:15:25 qrpmyXFY
ﾌﾙﾀｲﾑ看護師。
残業あり。
今は二人目産休中で期間限定専業主婦です。
私は専業で子どものしつけのすべてが
母親である自分にに委ねられることが
正直ﾌﾟﾚｯｼｬｰかな。
1年前、1歳9ヶ月から兼業になり保育園に行き
行儀よく、何でも食べて、歌も上手な子で聞き分けのよい子どもになってくれて、
専業主婦で私が
育てても同じように
なったかな、
思うと自信ないよ。
育児や家事の向き不向き、かなぁ。
兼業でも専業並みの家事こなしてる人もいるしね。
527:名無しの心子知らず
08/04/02 10:20:20 8ymH+XJC
うちの母は専業主婦だけどすんごいダラ。
そのせいかどうか、私は家事ってなにをしたらいいんだかいまいちわからん。
結婚してすぐ退職した友達もいたが、一日何してんだろう 想像も付かない。
今、子供いても休日子供が寝ちゃったらすごく暇
私には専業はあんまり向いてなさそう
多分すっげーしょうもない主婦になってしまうと思う
528:名無しの心子知らず
08/04/02 12:00:17 AJ4b/XZP
>524 親捨てたって威張ることかよ。
その親が働いてあんたら食わせてたんだろ。
あんたも仕事したらその苦労がわかるよ。
親は年金でゆうゆう暮らしてんじゃないの？
そういうあんたはこどもに老後見てもらうつもり？
最低だね。こどもがかわいそう。
529:524
08/04/02 13:05:59 5e3avZQ1
>528
あくまで 522 の
>そうかなあ？かわいい子には旅をさせろっていわない？
へのレス。
か弱い乳幼児は「旅させ」て、老人は「保護すべき」存在ですか？
ちなみに、今は育休中だが、学校出てからずっと正社員ですよ。
うちは母子家庭で母子手当等の税金で育ったようなもん。
子どもいなきゃ、手当や福祉の恩恵受けられないから、
子どもが全員独立したら、いきなり路頭に迷ってたよ。
年金は免除ばっかりだから全然なし。
自分が輝く為（笑）、恋（不倫）に仕事（バイト）に大忙しの人でしたよ。
仕事している自分は偉い、専業はクズとか言いながら、
子どもは眼中になし、今なら通報レベルのネグレクト。
産んだだけで親だって、威張られたくないです。
>そういうあんたはこどもに老後見てもらうつもり？
>最低だね。こどもがかわいそう。
どうして「子どもに面倒をみてもらう」という発想の人がいるのか不思議。
親がどーしょーもなかったから、自分のケツは自分で拭く癖ついてますよ。
夫婦共働き、定年まで働ける安定企業だし転職しても稼げる職種。
人にお金や老後の心配をしていただく必要はまったくないですね。
ただ、子どもに寂しい思いをさせないよう、精一杯の努力はしているし、
これからも続ける。
将来子どもに見捨てられても、金銭的には問題ないけど、そのときは
自分が子どもにひどいことをしてきたんだと反省するよ。
530:名無しの心子知らず
08/04/02 13:36:26 jpFRkHYt
やっぱり親子だね。よく似てるわ
531:524
08/04/02 13:43:56 5e3avZQ1
>530
妄想でしか人を叩けないんですか？
かわいそうな人。
532:名無しの心子知らず
08/04/02 13:53:39 g4166LTJ
>>526
>専業主婦で私が
育てても同じように
なったかな、
思うと自信ないよ。
大丈夫、専業主婦である私の娘１歳半も
行儀よく、何でも食べて、歌も上手な子で聞き分けのよい子どもになってくれてる。
あなたにもきっとできていたはず。
育児や家事の向き不向きはあるかもしれないね。ずっと
家に縛り付けられるのはイヤッ！って人もいるだろうし。
専業兼業関係なく、子供を一番に考えている子育てなら、子は
曲がらずに育つと思う。
533:名無しの心子知らず
08/04/02 13:57:03 FI/LyYcp
532って大人の意見ﾀﾞﾜー
感心した！
534:名無しの心子知らず
08/04/02 14:20:08 qrpmyXFY
>>526です
>>532ありがとう。
子どものことは、
いちばんに考えてる。
専業でも兼業でも、
子どものために家事育児を
一生懸命やれば伝わるよね。
それが難しいのだけど。
535:名無しの心子知らず
08/04/02 16:15:14 hrgpt+EI
>>502のように、オムツが1歳前に取れたことを
「私が専業だから、うちの子はこんなに優秀！通じあってる！」
と言わずにはいられない心理に、私もすごく危うさを感じる。
何から何まで母親が手をかけなくても、子供には自分で成長していく
力があるし、オムツが取れる月齢なんて、その子に
ふさわしい時期ってものがあって、人より早く取れたなんてこと、
その子の幸せとは何の関係もないよ（テクニックはすごいと思うが）。
（ネグレクトという意味でなく）「ほっといても子は育つ」というのは、
真理だよ。保育園育ちは、今の親にありがちな「手をかけすぎる」
ということが物理的にできないので、昔の大家族にあったように
適度に「ほっとかれる」環境で育つことができる。
保育園でもしつけも「集団の中で皆とうまくやる」という、本来の
目的にかなったもので、必要十分な内容になっている。
親の思い通りの「いい子」に育てようとすることが、子供を一番苦しめる。
今はその通りに育ってくれていても、思春期になれば必ずその反動がくる。
専業兼業関係なく、親は何でもいいから子供以外に自分を生かす場所、
生きがいを持ちながら子育てすることが大事だと思う。
536:名無しの心子知らず
08/04/02 18:06:45 g4166LTJ
>>535
その意見も十分危ういと自分で思わない？
専業で子育てしてる人達みんな趣味も無く楽しみも無く
やってると思ってるの？
兼業の私の母親に、過去に戻れるならどの時期がいい？って
遊びで聞いた事あるけど、
「あんた達がまだちっちゃい頃の子育てしてる時」だって。
子供（乳幼児）を育てる楽しみって掛け替え無いと思うけど…
いずれ子から離れて行くんだし、今ベタベタしないで
いつするの？って感じです。
537:名無しの心子知らず
08/04/02 18:22:16 xWdPGuCl
なんか必死だね…
専業がなんでここに書き込むの？兼業全員に仕事辞めて欲しいのかな？
子供抱っこしながら書き込む内容じゃないと思うよ。怖い。
538:名無しの心子知らず
08/04/02 18:39:32 8ymH+XJC
535は専業、兼業関係なく生き甲斐が…といってるのに
なんで536は専業で子育てしてる人達みんな趣味も無く楽しみも無く
とかいいだすのかがさっぱりわからない。
まあ私も、過剰な母子一体とか介入とかさえなければ
幼い子供と母親がずっと一緒にいるのはいいことだとは思うけど。
幼子に適度な放置なんて物が必要とは思えない
539:名無しの心子知らず
08/04/02 18:59:58 xWdPGuCl
子供の年齢によるよね。
あとよい保育園は子供が仲間や一人で遊ぶ様子を「見守る」けど、決して「放置」はしない。
母親以上とは言わないけど、うちの園の保育士さんの愛情深さに、感謝してもしきれない。
専業さんは､事件を起こすようなひどい園を想像してるんだろうね。
540:名無しの心子知らず
08/04/02 19:02:25 AJ4b/XZP
前に消えちゃった人も同じようなこと言いたかったんだと思うけど。
今べたべたしなくて・・って結局自分の欲望じゃん。
こどものためにはって言ってるんじゃないの？
あのね、母親ってのはこどもに対しては愚者なの。
母親は子育てに実は向かないの！愛情が強すぎて。
かわいがればかわいがるほど、よかれとがんばればがんばるほどこどもは
ゆがむんだって。
自分のこどもに対してはどんな母親も賢母になんてなれない。
だから他者に育ててもらって、母親は憩いの場・すがりつける場であれば
それでちょうどいい。
昔は大家族で母親も忙しかったからそれができたけど、今は保育園に預ける
くらいしかないの。自分でセーブしようったってできないんだから。
自己実現がこどもしかないのはこどもが迷惑なんだって。
こどもを一番に考えないの！自分が１番、旦那が２番。
頼むからもっと勉強してくれ。
541:名無しの心子知らず
08/04/02 20:12:54 SSRK/xEe
＞こどもを一番に考えないの！自分が１番、旦那が２番。
こういうこと声高に叫ぶなよ。
542:名無しの心子知らず
08/04/02 20:15:19 8ymH+XJC
540がものっそきもい
なんなの、どんだけ自分の子供をスポイルしてんの
543:名無しの心子知らず
08/04/02 20:48:44 XW3hiGmg
>>535
いや、本当そのとおりだと思う。
私も子供が可愛すぎて、もし専業だったら子だけが生きがいの盲目母になってたと思う。
今は趣味とか特にないし。育休中は実際なってた。
仕事が再開されて子も保育園で友達が増えて
なんか気付かされる事がたくさんあった。
それまで子とひたすら1対1の世界でいちゃいちゃして、子も私が全て！って感じで
私って良い母親だ～なんて浸ってたけど
いつまでもそうしてちゃダメなんだね。
子も一人の人間だし、私が頑張ったからこそここまで成長したのよ！なんて思い込みは迷惑だろう。
544:名無しの心子知らず
08/04/02 21:11:27 SSRK/xEe
>>543に限って
>私も子供が可愛すぎて、もし専業だったら子だけが生きがいの盲目母になってたと思う。
は無いと思うが。
545:名無しの心子知らず
08/04/02 21:42:15 xWdPGuCl
あきれるほど行間読めない人、多いなー
>>540さんの書き込み、精神科医や保健士さんか、育児ノイローゼの専業ママに言うことそのままだから。
専業兼業問わず、母親はどうしたって何より子供を盲目的に優先してしまうから、
育児に頑張りすぎて追い詰められた人には「あえて」こういう言い方をする。
子育ての方針の違いで夫と不仲とか、本末転倒。これ位に考えて丁度いいってこと。
ちなみに自分は民間だけど、3年育児休暇とったよ。だから両方経験して、両方良いとこ悪いとこあると思ってる。
546:名無しの心子知らず
08/04/02 21:44:19 FI/LyYcp
育児休暇３年っていいな～。
547:名無しの心子知らず
08/04/02 22:13:27 8ymH+XJC
>>545
やっぱりさっぱりわからない…
なんでノイローゼの人に言うようなことをここでいうの？
548:名無しの心子知らず
08/04/02 22:30:45 2YU2G7gx
赤ちゃんまで花粉症で苦しんでいる！大量発生！！
そのおかげで、赤ちゃんや小学生まで花粉症で「ぜんそく」大量発生！！
農林水産省が推進した杉の人工林で国民の３割が花粉症！！
農水省のHPで杉を切るよう意見を送ろう！ 農林水産省HP 意見箱
URLﾘﾝｸ(www.voice.maff.go.jp)
農林水産大臣は、杉花粉症対策を何もしてくれていないな。もう地元で投票しない。
農水省も何もしないので、国民の３割が花粉症で苦しんでいる。
杉花粉量が増加しているため、小学生までもが花粉症増大！！
花粉症による子供のぜんそく患者も増大。
URLﾘﾝｸ(www.kafunsyou-bokumetsu.jp)
549:名無しの心子知らず
08/04/02 22:32:33 xWdPGuCl
簡単に言うと、母親だからといって、全てを子供に捧げることはない。
子供もそんなことは望んでいないし、ましてや威張るようなことじゃない。
力を抜いて、あなた自身の人生を楽しみなさいってことです。
専業兼業問わずね。
550:名無しの心子知らず
08/04/02 22:56:14 g4166LTJ
>>540が母親の書き込みとは思えない件…
>>549
あなたは全てを捧げていないの？
私は友達と会う機会も減ったし、洋服も買わなくなってオシャレもできなくなった。
でも１歳の娘と過ごしてる今が今までの人生で一番楽しいんだな。
仕事してた時なんかより全然輝いてるし自分に自信が持てる。
一緒にお散歩やお買い物だけでストレス解消になるんだよ。
いつかまた仕事を始めると思うけど、今の思い出があるから
きっとまた頑張れると思う。
あなたが一番好きな事は何ですか？
551:名無しの心子知らず
08/04/02 23:03:58 lSK3Gsa4
いや、自分は>>549さんの言わんとしていること、なんとなくわかるよ。
確かに>>550さんと同じで、子供のためにいろいろ犠牲にしたこともある。
ただ、そういう状況であくまで「自分が」幸せ、と思うのと、
「子供のために」って義務感に駆られて押し付けがましくなっちゃうか、の
違いなんじゃないかと、
あーなんだかうまく書けないんだけど。
>>550は子供を通じて自己実現してるわけじゃないんでしょ？
なら今のままでいいんだと思うよ。
552:名無しの心子知らず
08/04/02 23:07:12 8ymH+XJC
うん550は素敵。
私もそうありたいけど仕事も大好き。
553:名無しの心子知らず
08/04/02 23:24:25 NlXC4sRZ
>>550
私も、子供を産んで、特に母乳をあげていた１年半くらいの間は
「この世にこんなに楽しいことがあったなんて！」という母親感いっぱいで
充足していた。でも、それは期間限定の気持ちだったと、
それからさらに１年経った今では思う。
子供が赤ん坊時代を卒業し、自立した一個の人格を持ち始めると、
自分も母親モード全開時代を卒業し、妻として・女として・一人の社会人として、
子供と接したい気持ちが強くなった。子供のことを、守るべき存在から、
一緒にこの世を楽しむ仲間として見るようになったんだと思う。
私自身、兼業母に育てられて、学ぶことは本当に多く、
いつもイキイキとして楽しげだった母親が大好きだったし、
今でも心から尊敬している。
母が子供のことを大事に思っていて、いざという時は
必ず私たち子供を一番に考えてくれるだろうという信頼感があったからこそ、
母が趣味や仕事を楽しむことは、むしろ素敵に思えたよ。
「子供は私の全て」なんて生き方されてたら、鬱陶しかったと思うｗ
554:名無しの心子知らず
08/04/02 23:35:26 xWdPGuCl
>>550
貴女は子育てが本当に楽しいんだね。素晴らしいと思うよ。
私は子供に全ては捧げてない。一生続けるつもりで選んだ仕事だし、
３年も休みをもらって復帰したから、子供と家族の次位に大事に思ってる。
我ながら欲張りだよね…仕事も残業断ってるから全盛期の半分もできてないけど、
子供が高校卒業したら、またバリバリやりたい。これが生き甲斐なんだよ。
あなたに言わせれば母親失格かもだけど、子供がいてくれてとっても幸せだ。
555:名無しの心子知らず
08/04/02 23:36:00 FjV+2laV
>>553
>必ず私たち子供を一番に考えてくれるだろうという信頼感があったからこそ、
これが一番大切だよね。
556:名無しの心子知らず
08/04/03 01:55:26 Tel0MWus
>>543
専業だって幼稚園には通わせるし
都道府県によっては助成金出るし、延長保育もやってくれるから幼稚園に預けてる兼業も多いのに
たった幼稚園預けるまでの三年間子供に愛情注ぐことがそんなに悪なのかね
他人に育てさせなきゃﾀﾞﾒとか、０才から預けなきゃ社会性が育たないとか
無茶苦茶な思想展開されると荒らされるから、普通の兼業の話題が書き込みづらくなる
557:名無しの心子知らず
08/04/03 06:21:57 3bMwHFzL
>>556
普通の兼業が話題を書き込むスレだと思ってるんだ
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮw
558:名無しの心子知らず
08/04/03 07:01:10 mdeEvTS3
ここを読んでいる専業さんは誤解しないでほしいんだけど、専業叩きするのは兼業の
ごく一部の人だから。
普通は専業主婦の友達の生き方も肯定しているし、専業主婦の母親や友達、ファミリ
ーサポートや近所の人、専業主婦の協力をえて子育てしていることが多い。
批判する人は頼らず子育てできているのでしょう。
私は教師ではない教育畑ですが>>461さんの話は事実です。
言葉が遅い子に、刺激のため入園をすすめる例もあるんですよ。
559:名無しの心子知らず
08/04/03 08:39:01 LMWHMBGH
>>558
ﾈｸﾞﾚｸﾄ気味で育った子は言葉や動作全てに遅れが出るらしいよね。
この前保育園解放に遊びに行って同じ月齢の園児達と遊ぼうってのに
参加したんだけど、明らかにうちの子の発達がずば抜けてた。
言葉があるのもうちの子だけ。
口をポケ～っと開けてる子や未だにお座りしかできない子もいたり。
保育士に、「すごいおしゃべり上手ですね！いつも読み聞かせ
してるんですか？」
って言われたけどそんな事無いし。
逆に何でこんなに遅いのか気になった位だよ。
だから、>>558を読んでなんかﾓﾆｮる。
発達の速さは関係無いとｵﾓ。
積極的に子供と関わるのが苦手な人は保育園にすでに
入れてると思う。
560:名無しの心子知らず
08/04/03 09:21:11 xRZYde4I
私立小受験する
きちんとしたお母様たちは
専業主婦が多いという事実。
561:名無しの心子知らず
08/04/03 09:31:39 pOLzAoLF
>>559 だからその自分のこどもの発達の速さを自慢する自体がイタタ・・
だって言ってんじゃん。
最終的にしゃべれるようになれば問題ないんじゃないの？
こんどは幼児教室、うちの子は小学校上がる前に九九ができるんですよーて？
最終的にできるようになればたかが何年か早くたって何の自慢にもなりませんが。
562:名無しの心子知らず
08/04/03 09:37:05 zPAiTb9e
>>559
私が遊びに行った保育園では0歳児クラスの子がきちんと椅子に座ってスプーンで食事してたよ。
驚いた。やはり集団で揉まれると発達は早い。
ただ0歳児にそれが必要とは思わないが。
>>660
私立小を受験させる事が「きちんと」していると思い込んでいる時点でアウト。
幼子に無理矢理習いごとたくさんさせて
勉強しなさい！合格しなさい！ってｶﾞﾐｶﾞﾐやってる人に専業が多いのは事実。
他に生きがいがないんだろうけど、
子供がつぶれる最たるケース。
563:名無しの心子知らず
08/04/03 09:48:40 g+9Srruj
>>560
それは全くその通り。
資産家に嫁いだいとこは、2歳違いの3人の子全員を難関私立小に入れた。
プレッシャーもすごくて、下の子をシッターさんにお願いしての連日塾通い。
ホント頑張ってた。金銭報酬がなくてもあれは普通の子育てプラス
名家の跡継ぎを育てるって壮大な「お仕事」だよ。色んな意味ですごすぎて真似できない。
一人っ子ならまだしも、3人だからまぐれじゃない。
…って、そんな専業さんはごくわずかだよ？金銭的にお受験できない家庭がほとんどなのにね。
自分を含め庶民は、背伸びしないで公立でいいじゃないか！
564:名無しの心子知らず
08/04/03 09:49:39 pOLzAoLF
こどもに時間・お金・手をかければかけるだけ親はこどもに執着する。
たかがこども、それくらいに意識して思うようにしないと。
565:名無しの心子知らず
08/04/03 10:53:55 dhOjK+ca
母は専業で、子供の教育に全てをかけました、という感じ。
学歴を重要視するタイプです、両親ともに東大卒です。
でも私なんて全然勉強できない、興味もない、偏差値60の高校から
東大なんて行けるわけないじゃんなー
兄弟三人とも東大に入れず、母は自殺未遂をしました。
ここで何度も「子供に執着しすぎる親」って出てくるけど、母はまさにそのタイプ。
さすがにショックだったけど、すまんけどさっぱりわからんよ母の気持ち…
私は三流大を出て、（学費も出してくれたし、ネチネチ文句を言われることはなかった）
好きな仕事して、夫や子供に恵まれて、人生何も不満ない
産んで育ててくれて親には感謝してるし、幸せな人生と思う。
ときどき旅行とかプレゼントして、ありがとうと伝えてる。
母は喜んでくれてはいる。
内心すごい葛藤があるんだろう、一生あるんだろうな。
私も子供大好き、好きすぎるけど
子供は自分とは別の人格だもんなーとつくづく思うよ。まだ三歳だけど
566:名無しの心子知らず
08/04/03 12:39:39 Fu65RU93
>>559
あなたは「正しいこと」を言っているのかもしれないけど、
話す内容に全くもって「説得力」ってものがないんだよね。
自分の兼業の母が、自分が子を連れて行った近所の保育園が
･･･って、自分の半径5m以内の出来事から、兼業の、保育園の全てを
上から目線で語るの「視野が狭い」って言うんだよ。自覚してる？
残念だけど、「たまたま一人目の子が手のかからない発達の
早い子だったのね。それがさも自分の手柄のように思い込んで
舞い上がってるんだなー、よくあることだね」･･･これが私の感想です。
先日4人の子を持つ専業主婦のママと話したけど、この位の
ベテランが語る子育て論には、思わず聞き入ってしまうような
すごい説得力がある。そんなに育児上手なら、手のかかる子を含め
あと2～3人育ててみなよ。
567:名無しの心子知らず
08/04/03 13:09:17 LMWHMBGH
559だけど…
すごい沢山のレスがついててビックリ。
たまたま行った保育園の子達が全員発達が遅い子達ばかりだっただけで、
あなた達の子がそうだとは言ってないですよ～。
毎日色んな所にお散歩してるから色々覚えるし、夜もグッスリ寝てくれるから
育児が楽なのは確かです。
>>566さんは育てにくい子だったんですか？育てにくい子は
親もカリカリするから益々悪くなるみたいですね。
私はただ乳幼児期の子を、保育園に入れた方が良く育つなんて
思ってる母親がいるから、勘違いだということを伝えたかっただけです。
現に親戚の娘は０歳から保育園ですが放置気味に育って
今４歳、いじめっ子の問題児です。
０歳の子だって教えれば誰だってスプーンは持てます。
人にもまれて成長したから持てたのではありません。
568:名無しの心子知らず
08/04/03 13:18:19 g+9Srruj
すごい釣り針だ…。
569:名無しの心子知らず
08/04/03 13:20:48 Fu65RU93
こんな専業母ちゃんと密室育児･･･赤ちゃん（ ´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
570:名無しの心子知らず
08/04/03 13:28:03 WyQ7AEzG
>>567
保育園に入れたほうが良く育つ、それはたしかに勘違いだよね。
ただし専業母にもいろいろあって、中には子どもにほとんど話しかけない人もいるんだよ。
>>558に書かれている、「刺激のため入園をすすめる」ってのはこういうケースでしょう。
専業母でも引きこもりで公園にも出ず密室育児、ろくに子と遊んでもやらない人もあれば、
子育て支援センターや児童館、動物園、各種ワークショップ、大きな公園、川や海等に超アクティブに連れ出してやり
絵本も読み知育玩具で一緒に遊び、子の言葉を引き出すような言葉がけを常に工夫し、
さらに自立できるようにサポートをしながら育てる（過保護にしない）素晴らしい母も大勢いる。
前者のような母なら働いて保育園入れたほうが子どもはよく育つだろうね。
後者なら、専業でも保育園に入れたとしてもどちらでもよく育つと思う。
ようするに専業兼業とか幼稚園保育園じゃなく、母の質？だと思うんだけど。家庭の質とか。
私は>>559は後者に近いんじゃないかと思ってるよ、読み聞かせはしてないそうだけどそういう意味じゃなく、ね。
叩かれてるけどかなりいいお母さんなんじゃないかな。
ただし０歳の子がスプーン云々は、誰だってできる以上に、周りの友達をみて影響されたりするからねえ。
スプーンのことに限らず。大きい園児がやっていることにあこがれてまねしてみたり。
集団生活ならではのメリットは必ずあるよ。そこまで否定するから反感買うのでは？