08/06/04 21:08:49 NTjzEEgY
>744
お金ためた方がいいのはいいと思うんですが、自分がする仕事の加減をどうしようかな、
というところが今の悩みどころです。
家計を見直すのは当然としても。
在宅・バイトだとそう大した収入にはならないだろうし。
外へ出て働くべきかどうか、が今いちばん迷ってるポイントです。
下の子を保育園に預けてまで働くべきなのかどうか。
生活に困ってるわけではないし。
>749
アスペというものも定義が曖昧な感じがあるんで、断言はできませんが、いわゆる
特徴的なアスペ（他人とのコミュニケーション能力に問題があるタイプ）ではありません。
751:名無しの心子知らず
08/06/04 21:10:47 WVxctkF0
別にアスペかどうか断言しろとは言ってないよ
＞「違うと 思 っ て い る」と言うべき
と書いたでしょ？
そんなだから、子供の前にもう少し自分を見てみなとアドバイスしたくなるんだよ。
752:名無しの心子知らず
08/06/04 21:12:57 WVxctkF0
まあ>>743に同意かな。お子さんの為に頑張ってね。
753:506
08/06/04 21:16:27 NTjzEEgY
えーと、別に違うともそうだとも思ってないので…
あえて言うならば、アスペであるとして扱う（治療をするとか）必要はないと思っています。
754:名無しの心子知らず
08/06/04 21:27:49 3uWFOCUj
>>747
まぁ、平均より出来れば「頭がいい」って言葉は出ると思うよ。
仮にそれを真に受けたとして、それなら国立小受験がどんなものかとかを
年長にもなってたらもっと知ってるべきだと思うんだけど
あまりに小受の実情知らないから驚いた。
子供が自分の意思で勉強したいって言い出したときに
きちんとした教育を受けさせてあげられるお金が用意できるといいね。
ちなみに、公立トップ高→東大現役→アメリカの某研究所＆大学
行った友達たちは幼少の頃「神童」と言われてたらしいよｗｗｗ
755:506
08/06/04 21:35:35 NTjzEEgY
そりゃ～もう、小学校受験させる気なんてさらさらなかったですから。
今でも、どうせ抽選があるんだし、受けるだけ受けさせてみるかな、程度ですけど。
756:名無しの心子知らず
08/06/04 21:41:53 Kivwdcw/
下の子2歳児なら、保育園入って一年は仕事にならないくらいに風邪ひく可能性大。
祖父母と同居もしくは病児を預けられる場所がないと、家計の足しになるくらい稼ぐのは難しいよ。
そういうことも考えてる？
今は収入を増やすよりも何よりも家計の見直しが最優先。
使途不明金が頻繁に出るなんて、しかも金額が大きいなんてアリエナス。
毎日しっかり家計簿つけて、一円単位まで合わせる努力をする。
100円合わなかったら、何に使ったか思い出すまで頭を絞る。
>717さんの生活設計チェックは、老後の設計と、住宅購入予定時期でつまずきました。
つまずいたんでもう捨てた？っつーかちょい考えればいくらでも方法があるでしょうに・・
子供に高等教育を受けさせるなら、親の資質と情報収集能力がものを言うよ。大丈夫？
ついでに。
うちの下も2歳で勝手にひらがなカタカナマスター
入園した時は幼稚園の先生がびっくりするほど語彙が豊富で聞きたがり知りたがりだった。
頭良いね～賢いね～と言われてきたが、6年の今じゃ学校ではトップだけど
昨年の某塾の全国模試ではやっと上位三分の一。ま、県のレベル自体が低いので予想できたがｗ
幼稚園児の頭なんて、飛び抜けてると言われててもそんなもんです。
その後受験を視野に入れて勉強始めたけど、問題そのものが全然違う。
学校で習ったことをしっかり理解してたって解けるもんじゃないよ。
年長の6月で受験がどうのと考え始めるのは実際的ではないよ。
757:名無しの心子知らず
08/06/04 21:43:47 tjj+Cn7N
>>754
うはｗｗｗ「神童」って自分も言われてたわｗｗｗｗ
それも小学校上がる前に掛け算が出来たくらいで言われてたｗ
>>750だけど、仕事のさじ加減って・・・
それこそ506の家庭の収入や貯蓄、これからの進学、人生設計で話は変わってくるでしょ？
ここで相談するなら全部晒してみれば？
そんな事も計算出来ない、自分で考えられないんじゃ
>>748さんの言うように506さんは子供の才能を伸ばせないと思う。
第一皆が言ってるように今から考えてるようじゃ遅いよ。
天才だから何もしないで入れるって訳じゃないし、慣れも必要だからね。
あと本当に下の子が心配・・。もしかしたら凄くいいものを持ってても
他人から評価が無い限り見抜いてあげれなそう・・・
758:名無しの心子知らず
08/06/04 21:59:45 vOj3jC0+
ここんとこ連日新たなキャラクター誕生してるね
このスレの過疎討伐命令でも出とるんかいなw
759:名無しの心子知らず
08/06/04 22:06:12 0+W8DgC0
>>295
760:名無しの心子知らず
08/06/04 22:11:16 BK+Mmh1Y
本当に頭がいいのなら、フツーの（荒れてない）公立学校通ってるだけで東大行ける
ウチのいとこがそうだった。
761:506
08/06/04 22:13:40 NTjzEEgY
本音じゃ、外に出てまで働きたくなかったりもする。
お金稼ぐより子供の側にいたいし。
貯金をガンガン増やせるぐらいに働く、となると、それこそ子供が病気の時とかいう
問題もあるし、色々大変ですよね。
もう少し夫の年収が少なければ、四の五の言ってられないから働く、ってなるだろうし
もう少し夫の年収が多ければ、とりあえず節約して貯金していけば、無理して外で
働かなくても大丈夫、って思えるだろうし。
なんか微妙な年収帯だったりしません？
762:名無しの心子知らず
08/06/04 22:15:33 ivhKl5x2
姑のパートの職場の友人が
「今年年長の孫が来年KO小を受験するんだけど娘夫婦達が共働きだから
小学校の送迎は私がするからパート辞めるわ」
といってパートを辞めるそう
姑がライバル心剥き出しで
「あなた達もお受験しないの？？？」って…
まだ受かってもないKOに行くらしい、何の冗談かと思って普通変だと思うだろうに…
しかもそこのKO付属できるの3年後でまだ完成してないですよ
受かってもないのに周囲に話すと子供である本人が一番かわいそうだよ
お受験成功した知り合いの人達はナイーブな問題だからと
受かってもしばらくは一切周囲に話してないよ
763:名無しの心子知らず
08/06/04 22:17:40 WVxctkF0
>>760
私のいとこも高校までずっと公立で東大やら慶応やら早稲田やらへ進学した。
何故いとこは優秀なのにおまえは･･･とか親にからかわれたものだｗ
プレッシャーをかける親ではなかったので、本来なら御法度なからかわれ方でも
全然嫌な気にはならなかったが。
頭がいいとか悪いとかじゃなく、子供に合わせた子育てが出来るかどうかが
一番大事なのかもね。
そう言う意味では叔父叔母も私の両親も良い親だったのだと思う。
自分はまだまだだけど。
764:名無しの心子知らず
08/06/04 22:44:42 yn2Bj8SB
田舎の公立進学校だったけど、友達はみんな部活やりながら
塾ナシで東京の国立やKO・早稲田に普通に受かってたな。
(私は浪人したけどw)
ほんと、頭の作りが違うんだと思う。
ちなみに、幼稚園児で誰から見ても賢いって
具体的に子供のどんなやり取りで言われたの？
765:名無しの心子知らず
08/06/04 22:45:32 ATR4KqPJ
>>506のお子さんってかわいそう。
お子さん、みんなとなじめなくて、いじめられたこともあるんだよね。
だったら、十分障害を疑うべきでは？
意外に多いよ、算数や理科はトップレベルでも高機能自閉症の人。
（↑専門家にて確定ずみ）
幼稚園の先生なんて専門の知識なんて何にもないのに・・・。
周りの先生や親が気づかなくて、苦労しながら育って、大人になってやっと
診断を受ける人もいるよ。
あとみんなも言ってるけど、上の子ばかりに気を取られて、下の子がほったらかし
にならないかなぁ。心配だ。
766:名無しの心子知らず
08/06/04 22:53:13 N3JFxyO/
なんつーか>>506って人の話を聞かないよね。
ああいえばこういうだし。
ハイハイ、あなたのお子さんは天才ですよって言ってれば満足そう。
767:名無しの心子知らず
08/06/04 22:57:30 WKfxme5p
幼稚園児の頭の良さって何だろうな～？
近所の公文式で有名な子がいるけど、賢いのかな？
落ち着きがなくて、勉強以外の人格は・・？って感じだけど。
それより、クラスの人気者で、幼稚園の先生からの信頼も厚く、
幼稚園の代表（選手宣誓とか）を毎回引き受け、
その子の母親も温厚で人が良く、という親子の方が印象はいい。
768:506
08/06/04 23:01:01 NTjzEEgY
うーん…
うちの子がいじめられたのは、きっかけは、妬まれたからかな。
ずっと仲良くしていた子の親が、妙にうちの子に対抗心持ったり何だりしてるかな？
その子自身も段々うちの子と変に対抗したがるようになってきたかな？と思ってたら、
ある時期から、その子が友達面しながら、裏でチクチクとやりだして。
一緒に遊んでいるフリをしながら、実際には常に悪者役をうちの子に回して、嫌がってる
のに袋叩き（といっても怪我するほどではないんだけど）にしたり。
それを咎められると、執拗にクラスで仲間外れにしようと周りの子を一生懸命
引っ張り込んだり。
その子に引っ張り込まれた子と二～三人ほどでしつこく嫌がらせをするので、その子
たちから引き離し、別のお友達と遊ばせるようにしたら、今はおおむね平和です。
周りの子には「難しい・ややこしいことばっか言うやつ」と思われてるみたいだけど。
まだ幼稚園児なのに、そんなに出る杭叩かれたりすることもあるんだ、と思うと
さきざきが怖くて。
769:名無しの心子知らず
08/06/04 23:01:33 Kivwdcw/
>>765にまるっと同意。
小学校中学年以上ならいざ知らず、幼稚園で馴染めない、いじめられるって
その子の行動に起因している場合が多い。
っつか596本人も、ちっと世間から半歩ずれてるよね？
770:名無しの心子知らず
08/06/04 23:02:46 JQI2SuMO
>>761
>なんか微妙な年収帯だったりしません？
;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞﾌｫｫ
噴いたわ！めっちゃ噴いたわ！
アンタんとこの家計では微妙と言うより足りてないだろう！
四の五の言ってられないから働く、状態にしてるのはアンタ自身だよ！
771:名無しの心子知らず
08/06/04 23:03:13 ob+R4mJw
>>766
同意
506は国立受験の背中を押してほしいだけなんだろうな
772:名無しの心子知らず
08/06/04 23:04:45 N3JFxyO/
下の子は習い事はしてないようだけど、上の子はしてるのかしら？
773:名無しの心子知らず
08/06/04 23:08:08 5z0/y16J
>>768
微妙な年収だからこそ、教育をとるか、3人目をとるか、だと思うんだけど。
収入も足りない、賢いと評判の子供に英才教育もさせられない、3人目もほしい、でも働きたくない…
どの年収でも、全部を叶えるのは無理だよ。
でさ、誰かも書いてるけど、年長息子のことで、じっくりスレで相談したことない？
774:名無しの心子知らず
08/06/04 23:08:52 gtRd1Und
ま、わが子にｷﾗﾘと光る何かを感じて、育てようと思うのはとてもいいことだが、
優秀児の親は目先の進学先よりも、
最終的にどのように導いていくか、最後までどのようにﾌｫﾛｰしていくか、
日々の学習から、生活から、経済面から全てにおいて緻密に計算しているからね。
「数ｵﾘ選手を育てたの母親達」とか一読をすすめる。
775:名無しの心子知らず
08/06/04 23:10:54 gtRd1Und
ごめ、「数学オリンピック選手を育てた母親たち」ね
776:名無しの心子知らず
08/06/04 23:15:50 SCQCAgAU
>>768
で、お子さんは具体的にどんなことを質問して周囲を感心させてるんですか？
実際にお子さんがおっしゃった質問内容を２，３教えてください。
777:506
08/06/04 23:16:55 NTjzEEgY
>773
子供の質問云々でしたっけ？
ありましたよ。
>774
読んでみます、ありがとうございます。
778:506
08/06/04 23:20:50 NTjzEEgY
>776
最近の質問は、「電気と電波はどう違うのか」とかですかね。
これは、「両方とも同じ電磁波によって起こる現象の一種。空間を流れていくのが
電波で、電線を流れていくのが電気だ」とか適当に答えたら、それなりに納得
してくれたけど。
779:名無しの心子知らず
08/06/04 23:25:19 0OAwqPbz
ああ。やっぱりあの質問の子なのか。
「児相に相談するのも、ひとつの手段だよ」てレスついてたよね。
確か「敷居が高くて」とか返してた気がするけど。
私も児相に相談してみたほうがいいと思うよ。
ちょっと、偏った成長をしてるように見えるもん。
国立小に進学させて解消する問題には見えないよ。
780:名無しの心子知らず
08/06/04 23:29:26 xrkNUc+2
>728
もしかして誰も答えてない？
幼稚園のことは知らないけど、国立の小・中は公立と同じく無料のはずです。
781:名無しの心子知らず
08/06/04 23:30:08 ATR4KqPJ
>>77８
私も児相に相談するのが良いと思う。
って言うか、そういう難しい言葉をどこで覚えたの？
782:506
08/06/04 23:35:36 NTjzEEgY
電波については、携帯の電波が届かない、みたいな言葉から。
ここのところ、電気とは何か、光とは何か、色とは何か、みたいなことをしきりに
聞いていたので、電磁波の話を軽く説明してるんですけどね。
児相云々の前に幼稚園の先生に相談したら、なんつーか、笑われたというか…
「心配しすぎ」とか言われちゃった。
児相に行ってみた方が良いんですかね。
いじめ云々は、本人のコミュニケーション能力の問題ゆえじゃない、というのは
確信しているので、その意味で問題があるとは思わないんだけれど。
783:名無しの心子知らず
08/06/04 23:36:45 1D2snmnP
なんか506さんの話題もスレ違いになりつつある気がするんだけど。
784:名無しの心子知らず
08/06/04 23:36:49 JQI2SuMO
>>506で気になるのは、自分の子供が「普通とはちょっと違う子供」だと認識してるのに、
専門的な機関なりに相談せず２ちゃんでｱﾄﾞｳﾞｧｲｽ求めてる点。
普通とはちょっと違う点が、自身がマイナスだと認める方向なら（例えば発達障害）すぐ公的機関に相談するだろう。
周りから「天才じゃね？」と言われてるから良い方向に解釈してる無頓着にしか見えない。
もし本当に天才だとして、そのことで子供自身が苦しんでるかもしれない。
確かに２ちゃんで相談することも一つの方法ではあるが、それ以外でちゃんと子供のために行動しているのだろうか。
馬鹿みたいにうかれて、国立小学校へ～とか言ってるだけだと親失格だろ。
785:名無しの心子知らず
08/06/04 23:38:47 Kumrst4+
506さん、あなたも下のスレに行ってくださいな。
迷惑ですから
みなさんももうスルーして下さい
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)
786:名無しの心子知らず
08/06/04 23:39:51 WVxctkF0
>>506は周囲の評価で子供を判断していて
自分や夫の目線での判断が殆ど感じられないんだよね。
親としてはいじめられた被害者とか同年齢と遊べないと言う
目に見える事実だけで、何故そうなるのかとか知ろうとしてない。
そもそも頭が良ければ良いほど、身体や精神の成長とのギャップを感じて
本人がつらい思いをするんだよ。
しかもレスを見る限りでは、506の子供よりいじめていた子達の方が
コミュニケーション能力とかは成長してるように見える。
被害者の意識で見ると気がつかないだろうけど「出る杭は打たれる」等と
呑気な事を言う前に、そういう経験からお子さんを理解すべき。
頭が良い＝完璧な人間ではないんだよ。
就学を考える年齢なのに、こういう「見える事から判断する事」をする意欲がないし
子供に寄り添う気持ちも見えない。
ただ自分の目に見える心配を回避したいだけに見える。
前に書いたけど天才をつぶすタイプの親に思えるよ。
今から意識した所で506だけでは手に負えないだろうから児童相談所に行くなり
旦那さんに教育の主導権を渡すとかしたら？
子供が障害とかの前にあなたが問題だよ。
787:名無しの心子知らず
08/06/04 23:44:00 T0XHf3Q7
あーーなんか分かる
たまにそういう幼児いるよね。
ただ、そういう子は早咲きの子なので（単なる早熟）
いずれ周囲に追いつかれるケースが多いんだけど。
遅咲きの子供って、小学校高学年とか中学あたりから突然
凄まじく伸び始めたりするよ。
「早咲き」な子のお母さんって、幼稚園時代は「ウチの子天才かも！？」と
たいてい勘違いしてるんだよな・・・
788:506
08/06/04 23:44:57 NTjzEEgY
このスレの話から外れてしまいますけど、上の子はいわゆる「ギフテッド」みたいな
タイプなんじゃないかな、と思って、ギフテッドが抱える人間関係上の問題が色々
いまのうちから出てきてるんだろうな、と。
「ギフテッド教育」で調べたら、海外留学とか途方もない話になってしまって困ってたら
「せめて国立小学校に入れたら…」という話になり。
日本の教育にはあまり期待はできない、という話もあるので、親がどうにかするなら
先立つお金が必要になるのか？
それだと、今までの生活設計じゃダメなのか？
働かなきゃいけないのか？
と思ってたときに295さんの話を読んで、「そもそも自分の家計管理自体なっとらんだろう」
と深く反省した、というのが、このスレに書き込んだきっかけです。
789:名無しの心子知らず
08/06/04 23:50:19 0OAwqPbz
「アスペじゃないと思う」「ギフテッドかも」
お子さんの質問に困り、さらに家計管理すらできてないアナタが、
お子さんの知能の判断なんてできるわけないじゃない。
さっさと児相に相談して専門家の判断を仰ぎなよ。
790:名無しの心子知らず
08/06/04 23:51:58 WVxctkF0
ギフテッドはそれこそ発達障害と同じように難しいし
むしろ配慮が必要なんだけどね･･･
親が家庭で配慮をやろうとしてない時点でダメでしょ。
まあ頑張ってね。
791:名無しの心子知らず
08/06/04 23:52:23 T0XHf3Q7
あと、506のお子さんはちょっと社会スキルが低いのではないかと思う。
同年代の子から見ると、かなり珍妙な言動をしているわけで、
妬まれていじめられている、というわけではなさそう。
むしろ「空気を読む能力がない」とか、そっちを心配すべきだと思うのだが。
年長の子なら、そこそこ友達に合わせたり、空気読んで行動したり
できるようになるよ。個人差もあるけど・・・
多分、506さんの「空気の読めなさ」が、そのまま息子さんに受け継がれている
ような気がするんだが。
うちの子もかなり早熟な方なので、気持ちが分からなくはないのだが
今は学力よりも社会スキルを気にした方がいいよ。
792:名無しの心子知らず
08/06/04 23:56:55 ob+R4mJw
>>788
もうすぐIDが変わるので変わったらもう506として書き込むのはやめてほしい
スレ違いだし鬱陶しくなってきたので
793:名無しの心子知らず
08/06/04 23:58:08 p5t+FqeQ
>>506
私はあなたののお子さんに対して
僻み的な視点から「アスペじゃねーの？ざまぁｗｗｗ」という邪推レスをした訳では無いし
あなたのお子さんがどっち寄りかなんてまだまだわからない。
ただ、あなた自身が「アスペ＝障害」ってイメージが専行しちゃって
うちの子は頭はいいけど障害名がつく問題児では無い、周りもそう言ってる、
だからそういう対処は今のところ考えてない…と、その意識が危険だと言ってる。
アスペは、得意分野を巧く伸ばして不足な点の補い方を周りが巧く躾けていけば
本人にとっても社会にとってもとても有意義な存在になるんだよ。
悪いけど、506は自分の子供のSOSサインや不足なところを見逃して
本人の才能を導くことができなさそうだ。少なくとも今のままだとね。
794:名無しの心子知らず
08/06/04 23:58:57 N3JFxyO/
で、結局上の子の能力を伸ばす習い事などはしてるの？
ただ周りの評価だけでギフテッド認定ですか？
795:506
08/06/05 00:00:16 NTjzEEgY
児相への相談も試みます。
幼稚園の先生には笑われちゃったけど。
実際問題、この年収帯で、子供がギフテッドです、とかなったらどうしたら良いんでしょうね。
困りはするけど必死に子供の質問にも答えていることだし、このままなるべく家庭で
教育していきたいけど、そうも言っていられなくなるのかな。
796:名無しの心子知らず
08/06/05 00:03:23 tjj+Cn7N
>>782
うわ。フツー
そこらの子供でも風は何で起きるの？夢はどこで見るの？
海はどうしてしょっぱいの？ありえないくらい質問してくるし
レゴとかやらせればちゃんと認識出来てるんだなぁって感心する位立派な物作ったりするよ。
ギフテッドってｗｗｗそれこそ506じゃ才能潰すわ。
797:名無しの心子知らず
08/06/05 00:03:58 ROvUSsAw
ギフテッドなのか、単なる早熟なのか、専門家に判断してもらってからにしろと…
798:名無しの心子知らず
08/06/05 00:05:48 RjCObVE+
いい夢見ろよ。
799:名無しの心子知らず
08/06/05 00:05:54 3vQoZvdF
>>796という僻みレスが増えるので>>506はｷｴﾛ
800:名無しの心子知らず
08/06/05 00:06:03 oX5oh34u
みんなも書いてるように本当にｷﾞﾌﾃｯﾄﾞであれば、
どこか育てにくさも介在してるだろうから、
経済面での強みなしに、そればかりを先行させて育てるのは、
日本ではかなりﾘｽｷｰでは？
ｼｮｰﾔﾉ君も、ﾏｼｵｶも、親に相当の行動力と経済力があったから、
天才教育をなしえたと思う。
どうするかは家庭ごとの判断だけどね…
我が子がアスペ傾向の天才児でこの年収なら、
専門家と学校と連携を保ちつつ、特待狙いで私立中高か、
公立中高一貫、国立中のいずれかを目指すね。
結果的に、子どもが成人してから、専門職につけるなど、
適性に合って尚且つ才能を十分に発揮する分野に進む近道だと思うから。
あくまでも自分なら、だけどね。
801:名無しの心子知らず
08/06/05 00:09:29 z+SutjwK
>>793
506はアスペもギフテッドもそれぞれに必要な支援もネットで本当の意味では
分かってないと思うよ。
本気でギフテッド故の悩みをなんとかしたいと思って自分で出来る事を探しているなら
アスペに関してのレスとかはもう少し違うものになる筈。
児相への相談も試みますと言ってる時点で進歩だと思うけど
今日幼稚園の先生に話して「必要ないと言われたから」と行くのをやめても
不思議はないと思う。
自分の意見に賛同してほしいだけなんだよね。
子供の前に自分の金遣い見直して努力してくればいいのに。
>>506とか>>581なんてとんでもないじゃん。
802:名無しの心子知らず
08/06/05 00:09:48 NrEy+GSR
>>795
ならないから大丈夫
書き込み見る限り、もろアスペじゃん
空気読めてないから子供どうし上手くいかないんでしょ
つーか、お前もアスペだろ
とりあえず病院行けば？
803:名無しの心子知らず
08/06/05 00:12:22 3vQoZvdF
ほら僻みレス増えちゃったよ
804:506
08/06/05 00:13:52 Txrb/k8F
>793
「アスペ＝障害」というイメージが先行していたわけじゃないんです。
ギフテッド、という言葉を出すのをためらってたんですけど、要するに、アスペと
ギフテッドの問題って、かなり近接分野なところが…
コミュニケーション能力に分かりやすく障害が出ている場合に、アスペと名づけて
対処する…みたいなところがあるような？
うちの子の場合、コミュニケーション能力については、幼稚園の先生には「問題ない」
「心配しすぎ」と笑われてしまうし。
でも何の問題もないわけではないと思うんですよねえ。
児相がどれだけ相手にしてくれるのか不安はあるけど、まあ試みてみるに
越したことはなし。トライしてみます。期待せずに。
>800
ﾘｽｷｰですよね…
私立中高か、 公立中高一貫、国立中か…参考になります。
現実問題、小学校で国立とか無理するよりも、専門家の助力を得られないか（ギフテッド
じゃありませんよ、という診断になるならそれはそれで良し）模索しつつ、公立の
小学校に行かせて、子供本人に目を配るほうがベターなのかな。
805:名無しの心子知らず
08/06/05 00:19:44 gmjseP6e
マシ・オカが来日してたから夢見ちゃったんだね。
806:名無しの心子知らず
08/06/05 00:20:35 3vQoZvdF
いやだからね、どういう方向性でいくのかをここで相談しても無駄なのよ。
子供さんがどういう状態なのか、親であるあなた自身がわかってないんだから。
今ちゃねらーがわかる問題点は、
①おまえ家計管理全然出来てねーじゃねーか、まずそっから始めろよ！
②まずは子供の問題点を確立してから具体的な事象に沿って相談しろよ！
③そもそも②の問題点ならスレ違いだよ！
の3本です。ふんがふっふ。
もう絶対今後あなたにレスなんてしてあげないんだからね！
807:名無しの心子知らず
08/06/05 00:21:37 z+SutjwK
506やまずは赤字で貯金もままならずしかも旦那に言えない状態だけど
本音は働きたくない状態をどう打破するかを考えるべきじゃないのか。
進路を悩む前に先立つものを何とかしてやれ。
808:名無しの心子知らず
08/06/05 00:22:06 i5D2sp0K
年長君の知能に関しては児相に相談し専門家の判断を仰ぐ
506自身は家計管理をしっかりする
以上で終了。
あ、下の子のケアについても、よく話を聞いてくるんだよ。
809:506
08/06/05 00:25:06 Txrb/k8F
>でも何の問題もないわけではないと思うんですよねえ。
補足ですが、コミュニケーション能力にさほど問題があるタイプではないと親としては
思っているけど、人間関係上問題がないわけではないと思っているというか。
「心を読むことが難しい」「仕草や状況、雰囲気から気持ちを読み取れない」みたいな
自閉症的な傾向はなくて、OE（過度激動）傾向と、そこからくる孤立みたいな傾向が
見られるので、問題はあるんです。
うちは、海外留学させて英才教育はできないので、マシオカさんですか？そういう
パターンは無理です。
経済力の裏づけがないので、ギフテッド風味の子を育てるには色々とリスキー。
だから、自分が外に働きに出て、せめて経済力の問題をもう少し何とかしようかと
悩んでいる…という話になるんです。
>807
おっしゃる通りですね。本音は働きたくないけど、やはり働くべきでしょうか。
810:名無しの心子知らず
08/06/05 00:26:00 oX5oh34u
「国立小ならいじめられない」と言うのは幻想だから。
賢い子ほど、幼少時から陰湿ないじめに長けている。
特にお受験組は早期教育のｽﾄﾚｽにさらされているし、
幼くして大人の顔色を読める子が多いから、
いじめも表面化しにくく、深刻化しやすいという面がある。
粗暴な子の分かりやすいいじめとは違うんだよね。
注意が怠れないのは公立、国立、私立、どこへ行っても同じ。
ならば、早めに専門家に相談して、
入学前に、学校としっかりと話をつけておく。
学校側も問題が出るのは嫌がるから、いろいろと目配りしてくれる事が多い。
そして、6年掛けてゆっくりと中学受験の準備をしていく。
お子がこの間に社会性を身につけて、内申が取れるタイプに変貌すれば、
高校受験も可能だと思う。その辺は臨機応変に。
811:名無しの心子知らず
08/06/05 00:28:22 z+SutjwK
>>809
>>808に同意。
と言うか、これだけレスして色々アドバイスももらってるのに
何を今更言ってるのか。家計見直して自分で決めるしかないだろう。
以上個人的に506へのレス終了。
812:名無しの心子知らず
08/06/05 00:29:32 58x7vTGn
余計な心配をする前に家計の管理をきっちりしなよ。
813:名無しの心子知らず
08/06/05 00:31:14 i5D2sp0K
>>809
親だからこそ見えない部分がでてくるわけで。
｢ギフテッドか、単なる早熟な知りたがりクンか、はたまたアスペなのか｣は、
いまアナタが判断すべきことじゃない。
ひとまず、年収に見合った生活ができるよう、家計管理しなよ。
814:名無しの心子知らず
08/06/05 00:33:10 n+wn5HKb
>>812 でFA。
昨日からおかしな相談者が沸きすぎ。
何かのキャンペーン？
815:名無しの心子知らず
08/06/05 00:33:58 2CTdJL3d
幼稚園なり保育園の先生が「高機能障害等である・ない」は判断できないよ
「個人差があるので見守りましょう」姿勢だよ、でどうしても気になるなら保健所なり専門機関へ…となる筈
うちは保育園年長なんだけどクラスに一人そういう子いるよ
一見普通なんだけどやたら難しい言葉を連発して話しかけてくる
参観や発表会で列に並んでいたかとおもったら急にフラフラ歩き回ったりその他モロモロ
その子はお友達を後ろから突然突き飛ばす事もあったのでクラスメイトのママさんも先生達も困ってその子の親に話をしても
「小さく産まれて体も弱くて心配で過保護に育ててしまって…ジジババにも甘やかされて育ってしまって…」となんか話にならない
自覚していないのか分かってて誤魔化しているのか
皆は正直疑ってるんだけどあまりにもナイーブな問題なので言うに言えない状態
クラスの子達は皆いい子だから誰もイジメてはいないけで
親達ははらはらしているよ
816:名無しの心子知らず
08/06/05 00:38:17 8N12+5gi
295登場は6/1。その後506が参戦し、
ふと気づけばたった4日間で500以上のレスが・・・
恐ろしい子
817:506
08/06/05 00:39:30 Txrb/k8F
>810
そうですね…ほんとにおっしゃるとおりですね。
ともかく、子供のことは相談に乗ってくれる専門家を探します。
家計管理については、使途不明金を無くすのが最初の目標かな…
それで、出費のそれぞれの上限を決めて、枠内にあるかどうかぐらいは把握できる
状況にせねば。
以前は月に3万とか貯金してたし、せめて1万は貯金に回せるようにしなきゃ。
818:名無しの心子知らず
08/06/05 00:40:00 IkGX2rtb
だから話題変えろって
819:名無しの心子知らず
08/06/05 00:46:06 90tN9JIe
えっと...
ここの人は旦那の趣味に毎月いくらまでゆるす？
うちの旦那は中2病（？）ぽい
今まで趣味らしいものはなかったんだが、突然バイクほしいとかラジコンしたいとか言い出した...
ストレス発散になれば多少はかまわないと思ってるんだが。
820:名無しの心子知らず
08/06/05 00:56:03 58x7vTGn
家はゲームなんだけど、酒もタバコもギャンブルもしないから
月に1～2本（1万以内）買うくらいいいかなと思うようにしてる。
しかも旦那の趣味にのっかってちゃっかり一緒にゲームしたりもｗ
821:名無しの心子知らず
08/06/05 01:04:52 +sCJoPBA
うちも>>820さんちと同じ感じかな。
小遣いすら別にいらんって言う人だから、欲しい物あったらその都度だし
せいぜいサッカーの雑誌が1～2冊(1～2千円)とかだし。
何か欲しいでも1万位なら特に何も言わないな。
私も4～5千円フェリシモとかで遣わせてもらってはいますが。
819さんちはラジコンならまだ安いだろうけどバイクとかじゃ大変じゃないですか？
822:295
08/06/05 01:30:39 /NQG7GK2
すみません、聞いて下さい！ここでカードの使いすぎをダンナに言うか相談していた者です。
子供達が寝静まってから勇気を出して打ち明けました
そしたら・・ほんともう修羅場でした・・。
ひっぱたかれたのは2回だけだったけど、大きい音が出てまずいと思ったのか後は私が何か言う度にほっぺたつねってきてあざになってしまいました・・。
ほんと最悪！もういやだ・・。
カードは全部ハサミで切られて捨てられるしキャッシュカードも取り上げられるし・・
言うんじゃなかった・・
やっぱり自分で何とかした方がよかったです！
ああ、自分を貫くべきだった・・
823:名無しの心子知らず
08/06/05 01:35:37 3vQoZvdF
これは太い釣り針ですね
824:名無しの心子知らず
08/06/05 02:01:23 IkGX2rtb
アホか。
はよ出て行けや。ここからも家からも
825:名無しの心子知らず
08/06/05 02:03:10 UREnxupR
>>822
ﾌﾟﾘﾏ既女が不思議な踊りを踊るｽﾚ ６
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)
826:名無しの心子知らず
08/06/05 02:03:16 uH34YRzG
年収それくらいってどんな仕事?
295さんが仕事辞めざるをえないほどお子さんの病気とかで欠勤したようだけど
ご主人様も休んだり出来なかったのかしら?
居づらくなったのはそれだけじゃないのかもだけど。
827:名無しの心子知らず
08/06/05 03:25:04 fL1rb5Ar
>>819
うちは3万の小遣いの中でどうにかさせてる。
ｽﾎﾟｸﾗと
本とｹﾞｰﾑｿﾌﾄ買うくらいだから。金かかる趣味のある
旦那じゃなくてﾖｶﾀ。
てか、295はｶｰﾄﾞ刻まれても目覚めないみたいだから、
旦那に話して正解だったよ。
828:名無しの心子知らず
08/06/05 06:48:39 FRh6LlEg
あーあ、一気にネタ臭くなったな
829:sage
08/06/05 07:14:38 /NQG7GK2
まあまあ、295は確かに馬鹿な奴だけど
傷ついてるみたいだしなぐさめてやりなよ
私は旦那の方が悪いとおもうよ
自分の稼ぎの悪いの棚に上げてさ！
私なら自分から離婚するけどね
830:名無しの心子知らず
08/06/05 07:27:58 TdKy3olg
>>295
831:名無しの心子知らず
08/06/05 07:29:00 HEV6mdBH
そうそう、早く離婚しちゃいなよ>>295
832:名無しの心子知らず
08/06/05 07:36:59 hZVLFJeJ
普通の奥さんは旦那の収入に見合った生活をするもんだけどね。
295みたいに私立にこだわったり、習い事やブランド物やエアコンつけっぱなんてしないよ。
離婚する前に自分が使い込んだ分はちゃんと返しなよ>>295（829）
833:名無しの心子知らず
08/06/05 07:44:44 i75lLIrH
>>829
なかなか香ばしいね
834:名無しの心子知らず
08/06/05 07:45:08 iA0H/H8b
なんか急にネタの香りがしてきたけど、
旦那さんの反応は普通じゃない？
そこまで家計が破綻してるんだもの。
それで目が醒めるどころか自分を貫けば良かったって
全く分かってないんだね。
835:名無しの心子知らず
08/06/05 07:45:21 y7JTK4Z9
壮大な自演に吹いたwwwwwwwwwwwwww
832、ありがとう
もう救いようがないな
836:名無しの心子知らず
08/06/05 07:45:33 gmjseP6e
昨日>>665見て相談に乗る気もうせた。
ｷﾞﾌﾃｯﾄﾞ>>506共々もう来るな。
837:名無しの心子知らず
08/06/05 07:49:33 iA0H/H8b
今気付いた。
>>829恥ずかしくない？
838:名無しの心子知らず
08/06/05 08:05:19 WR/lSNaU
>>829
名前欄にsageなんて書いて、恥ずかしくないの？
839:名無しの心子知らず
08/06/05 08:25:12 oiEY+sBX
みんなすごいなあ
ざっと目を通しただけでも知らなかったことやためになるレスいっぱいあったよ
こんだけ知恵も知識も常識もあってしっかりしてる人達なのに、釣り師には釣られちゃうんだねえ
最初からわざと叩かれるような書き方ばっかしてたじゃん
840:名無しの心子知らず
08/06/05 08:27:50 a4+lw6NZ
>>829ﾀﾝ早く来ないかなwktk
841:名無しの心子知らず
08/06/05 08:29:22 WapcNl7Z
いや、多分、殆どの人はわかってたよ。。
それでも、笑える釣りﾚｽと含蓄のあるﾚｽを楽しんでたと思う。
842:名無しの心子知らず
08/06/05 08:58:49 IkGX2rtb
う～ん、釣りかなと思うのも半分、真性のアホだと思うのも半分
ていうかやっぱ重～い病気じゃね？
843:名無しの心子知らず
08/06/05 09:08:05 n+wn5HKb
病気な気がする。
債務整理だっけ？それしたら？
あと病院行きな。
私が旦那の立場なら、もっと怒り狂うよ。
844:名無しの心子知らず
08/06/05 09:19:26 IkGX2rtb
共働きだったころやっぱり295みたいな人結構いたからね。
自分の稼ぎ、ほとんど「自分へのご褒美」とか言って買い物しまくってたり。
ホテルのランチが大好きだったし。
で「ちょっと使いすぎじゃない？家計大丈夫？」とクギを刺すと
「ちゃんとやり繰りしてるわよ！あなたに関係ないでしょ！」と人が変わったように怒って
すごい引いた。
やっぱり買い物依存症って怖い精神病なのかもね
845:名無しの心子知らず
08/06/05 09:25:08 AoL8bO4t
ここは自分じゃなくて、いとこが東大言ったとかいう話ばかり。
そんなの他人なんだから全く当てにならないだろう。せめて自分がどこに行ったかという話、
できれば、客観的なデータを持ってきてよ。
俺？俺は公立小中高で東大でした。旧帝七大学は半数が公立高校から来てるので
公立でも十分なんだけど。
846:名無しの心子知らず
08/06/05 09:29:04 IkGX2rtb
>>845
ここは２ちゃんだからね。いちいちデータ持ってきて発言するようなところじゃない
>俺？俺は公立小中高で東大でした。
これの方がよっぽど信用できない
847:名無しの心子知らず
08/06/05 09:39:42 CLbsexq7
>>845
２ちゃんでもフェイクで「親戚が東大で～」ってのもあるんじゃ？
今更空気も読まないで「俺、東大」って…イタい。
つか、東大卒でこの年収帯…？
しかし>>829は、この期に及んでも、「旦那の方が悪いと思うよ、自分の稼ぎが悪いの棚に上げて」って…
そういう旦那を選んだのは自分だろが。
惚れて結婚したんだったら、稼ぎも含めて愛せよ。愛してる家族のために頑張ってるんだから、旦那は。
楽に稼げる方法がその辺に転がってる訳じゃないんだから、大変な仕事でもしているのが旦那じゃないの？
今までも、今回みたいにカード破綻しかけているのに許してくれているのに胡座かいて、バカじゃない？
旦那さん、ギガントカワイソス。離婚してあげてください、本人もこう言ってることだし。
848:名無しの心子知らず
08/06/05 09:43:22 H1hMFy4U
極貧スレで専業主婦はゴミって言ってるｗ
849:名無しの心子知らず
08/06/05 09:44:35 H1hMFy4U
極貧スレで専業主婦はゴミとか言っちゃってるよ>>829
850:名無しの心子知らず
08/06/05 09:44:45 wFTD9YEf
>>829
旦那の立場から見たらこうだぞ
まあまあ、295は本当に馬鹿な奴だけど
わからないみたいだからもっと言ってやるよ
俺は295の方が悪いとおもうよ
自分のやりくりが下手で浪費癖があるのを棚に上げてさ！
俺なら即座に離婚する
851:名無しの心子知らず
08/06/05 09:46:31 zkzYWxRG
829壊れたなｗ
馬鹿で甘ったれとか救いようないな。
852:名無しの心子知らず
08/06/05 09:48:32 sJch6Z0V
295はこんな所で油売ってないでさっさ私学の学費稼ぎにいきなよ
その前に後払いで買い物した分稼がなきゃならないか
853:名無しの心子知らず
08/06/05 09:49:40 H1hMFy4U
連投なってた。すまんかった。
854:名無しの心子知らず
08/06/05 09:50:55 FRh6LlEg
破綻すればええやん
855:名無しの心子知らず
08/06/05 10:06:31 CLbsexq7
>>295
いい加減、こっちのスレにおいで？
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板)
今から何が出来るか、考えてみようよ。
856:名無しの心子知らず
08/06/05 10:06:36 qDPlPzdb
釣りじゃないならなんでことごとく自分の書き込みって
ばれてるかわかってないんだろうね。
「私の書き込みじゃないわよ！」と切れながら
顔まっかっかにしてるか
「なんでわかってるんだろう、怖い、気持ち悪い」と
怯えながらネットで当たり散らしてるのかな。
857:名無しの心子知らず
08/06/05 10:22:17 n+wn5HKb
見てきた。
病んでるねぇ。本当に病院行きなよ。
釣りにしても何か気持ち悪い。
858:名無しの心子知らず
08/06/05 10:48:42 FvOB3w3v
次はどこに現れるんだろうwktk
859:名無しの心子知らず
08/06/05 10:52:13 sJch6Z0V
504もジプシーしてるし･･･
860:名無しの心子知らず
08/06/05 10:52:21 IkGX2rtb
今日はもうファミレス行ったんじゃない？
仕事ぶりを見てみたいね
861:名無しの心子知らず
08/06/05 10:53:03 sJch6Z0V
>>859
ちがった506だ
862:名無しの心子知らず
08/06/05 10:57:26 zkzYWxRG
別の話題をふってみる。
この年収帯の方たちって保険はどうしてますか？
うちの家は今まで共済かけてたんだけど入院保険が５日目からしか
出ない分だったので医療保険だけ別でかけようと思って某保険会社
の代理店に行ったら共済なんてもったいない、共済やめて保険を
全部かけなおししたほうが良いって言われたんだけど、これって
保険会社の常套句だと思ったほうがいいですかね。
ちなみに今かけてるのはこくみん共済の総合タイプ。
保険会社の人からはがん保険にも入ったほうがいいって言われた
んだけど、医療保険もガン保険も掛け捨てだから旦那はもったいない
からそんなにかけなくていいって言うんだけど、やっぱり心配だしなぁ。
皆さんは保険て月いくらくらいですか？
863:名無しの心子知らず
08/06/05 10:58:05 n+wn5HKb
もう何のスレだか分からんwww
次スレには来ないでよねっ！>ｻｲﾏｰ奥&ｱｽﾍﾟ奥
864:名無しの心子知らず
08/06/05 11:00:00 l9ivuY6q
∧,,∧ ∧..∧ ∧..∧
（´∀｀）（´∀｀）（´∀｀） ｷｬｯｷｬｯ♪♪
ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ﾟ○-Ｊﾟ ,,
∧..∧ ∧..∧ ∧,,∧
（ ）（ ）（ ） 295と506どこかなー
ﾟし-oﾟ ﾟし-oﾟ ﾟし-oﾟ
865:名無しの心子知らず
08/06/05 11:00:37 gmjseP6e
>専業主婦はゴミ
>>829自己紹介ですか？ｗ
866:名無しの心子知らず
08/06/05 12:17:23 AoL8bO4t
>>862
まず、こくみん共済より県民共済の方が少しお得ですよ。気にするほどではありませんが。
それと、どうして思いこんじゃってるのかわかりませんが、医療費を全額保険でまかなう
必要はありません。4日間の入院費ってどんなに贅沢しても5万円まで。
民間保険会社の掛け金を貯金していれば1年分くらいでまかなえます。
あと、高額療養費制度を使えばガンとかもそれほど費用はかかりません。
むしろ循環器系の病気の方が、麻痺などが残ってお金がかかるようです。
というわけで、内容を吟味してあればいまの共済で十分じゃないですかね。
ちなみにうちは保険には入ってません。
867:名無しの心子知らず
08/06/05 12:18:34 AoL8bO4t
>>847
あ、ごめん。俺は年収はもっとあるんだけど、このスレが上がっていたもんで
覗いたわけ。
868:名無しの心子知らず
08/06/05 12:52:51 ruTIlx/a
大手の生保に入る人ってマゾなの？
糞高い給料と一等地の自社ビルを維持するのにどれだけ費用がかかってると思いますか？
ぜんぶ生保加入者からガメた保険料ですよ。
869:名無しの心子知らず
08/06/05 13:01:51 0AqerG4N
自民党政権だと増税・増税で庶民は苦しいので、
共産党に投票します
870:名無しの心子知らず
08/06/05 14:24:23 Rp/muMGc
>>525
私も子供に何度もメガネ壊されててここ１年でメガネだけで10万近く…生保補填したら余裕でレーシック受けられる額…
コンタクトはドライアイが酷くて無理だしどうしようか悩んでたんです。
よろしければサイト教えていただけませんか;
871:862
08/06/05 14:28:10 zkzYWxRG
>>866さん
県民共済の方が得なんですか！
知らなかった。
ちなみに何年後かに隣の県にある実家に引っ越すかも
しれないので、県民共済は入らなかったんですが。
（確か、その県に住んでるか働いてるかしないとダメでしたよね）
なんか、丁寧にアドバイスしていただいたおかげで少し心が軽く
なりました。今は元気だから良いのですが、旦那がメタボぎりぎり
なので入れるうちに入っておかないとってなんか急に焦ってしまって。
もし病気になっても最低限のものでどうにかなりそうで安心しました。
長文スマソ
872:名無しの心子知らず
08/06/05 15:11:16 TT5LT713
>>862
共済（生協）は私が入ってるけど、60歳過ぎから急速に保障が落ちるので
60歳払い込み完了の終身に入り直そうと思ってる。
今加入しようとしている保険は共済と75円くらいしか変わらないし。
共済には共済の良さがあるけど、今より収入減ったり体壊したりする機会が多いと思うと
1本終身を持っとくのもいいんじゃないかな。
873:名無しの心子知らず
08/06/05 15:23:03 EzEdxrRY
506ﾀｿはどっかいった？
ｷﾞﾌﾃｯﾄﾞの相談ならmensa集団にどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
向こうで相談に乗るよ
874:名無しの心子知らず
08/06/05 15:25:19 sJch6Z0V
>>873
その後スレで暴走中
875:名無しの心子知らず
08/06/05 15:31:36 91IGcA3J
財産がないので、夫を終身に入れてる。
万一の時に墓建てる金もないんじゃ子供に申し訳ないから。
保険って掛け替えするたびに年齢に伴い保険料が上がるから
若いうちに最低限(更新なしのタイプね)のに一本入っておいて
ライフサイクルに合わせて掛け捨てで調整するのが一番かな。
876:名無しの心子知らず
08/06/05 16:17:19 CLbsexq7
>>870
私は猫眼鏡（全部カタカナで検索）を愛用してる。けど、他にも安いところはある。
ただ最初に超薄型レンズとノーマルレンズ各１本ずつ注文して、ノーマル（標準で薄型レンズ）でも
私の場合は全然いける厚さだったので、対応も早くて安心出来ることもあって、ついつい頼んじゃう。
近所のメガネ屋だとレンズもオプションで高かったので、戻れません。
私もドライアイなので、ネットでメガネが安く出来る時代になってよかった…
やっぱりトータルで３～４本はやられてますorz
朝起きたら、私より早く起きていた子に、メガネのつるをねじ切られていた日には泣いた…w
877:名無しの心子知らず
08/06/05 16:38:18 HEV6mdBH
>>295発見
旦那に芯で欲しい人集まれ～☆８
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50x
の544から～
878:名無しの心子知らず
08/06/05 16:54:32 n+wn5HKb
フシアナに引っ掛かってるwww
879:名無しの心子知らず
08/06/05 16:59:35 58x7vTGn
今北。
もう昨日の夜で終わったと思ったら295も506もまだ続いてたんだね。
しかもフシアナって(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ;
880:名無しの心子知らず
08/06/05 17:13:15 a4+lw6NZ
>>877
すげー、八つ当たりにも程がある。ｗ
旦那マジかわいそー。ｗｗｗ
881:名無しの心子知らず
08/06/05 17:17:33 FtldD4qn
あの…フシアナってなに？
ﾜｶﾝﾅｲﾖ
882:名無しの心子知らず
08/06/05 17:19:47 Q8mek4gl
>>881
やってみれ。
特に実害ないと思うよ。
883:名無しの心子知らず
08/06/05 17:19:59 r+RouM55
>>877
わざわざ他所へ移動してくれたんだヲチスレとかでやろうよ。
884:名無しの心子知らず
08/06/05 18:37:53 jqOhtdxO
すごいね。
祭りだね。だれかネーミングセンスのある方、命名してください。
885:名無しの心子知らず
08/06/05 18:42:37 WR/lSNaU
1日1000円奥
886:名無しの心子知らず
08/06/05 18:49:00 IkGX2rtb
・サイマー・セレブ妻
・one-day/one野口（英世）妻
887:名無しの心子知らず
08/06/05 19:25:47 n+wn5HKb
自分で浪費しといて、小遣い5000円の旦那に逆ギレ。
バレバレのジエンとか今更なフシアナwとか・・・
旦那に2ちゃん見せてあげたいw
でも一日の生活費千円にされたらしいから、良かったね。
本人は不満みたいだけど。
888:名無しの心子知らず
08/06/05 19:27:26 E3uc2elL
一日千円の書き込みは何処～?
889:名無しの心子知らず
08/06/05 19:30:13 TT5LT713
>>888
>>877
890:名無しの心子知らず
08/06/05 19:35:40 n+wn5HKb
もうサボってるんじゃ、またクビだね。
ほんと、何歳なんだよ・・・。
891:名無しの心子知らず
08/06/05 20:27:39 Sm+wRbUN
うむ、女子高生以下だね
892:名無しの心子知らず
08/06/05 20:30:02 /NQG7GK2
お父さんごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい！
他のスレとかここで悪口いっぱい書いちゃってごめんなさい！
叱られて感情的になっちゃいました！
なんかわかっちゃうかもしれないみたいでもし見たら本当にごめんなさい
反省しています・・
もう無駄遣いしません
許してください・・
お願いします・・
893:名無しの心子知らず
08/06/05 20:38:50 FyBaYbq2
…てか
ホントに釣りじゃないの？？
すごいな～
894:名無しの心子知らず
08/06/05 20:39:57 E3uc2elL
本物かよ。
無駄遣いって主に何に使ってたのさ。
専業主婦になって1日千円で暮らしてたらなんとかなんでしょ。
ってか財布の紐は旦那に握っててもらえばいいよ。
895:名無しの心子知らず
08/06/05 20:49:10 n+wn5HKb
ｻｲﾏｰ偽セレブの旦那もねらーなの？
妻に、もう書込むなって言ってやって。
倉敷ってそんなに田舎なのかい？
896:名無しの心子知らず
08/06/05 20:58:54 IkGX2rtb
「旦那に芯で欲しい」のスレでIP晒されたから、ねらーから密告されてもしここ見つかっちゃったら
その時はごめんなさいってことでしょ？
それって謝った事になってると思ってる？
自分から全部見せて謝るべきでは？
897:名無しの心子知らず
08/06/05 21:31:08 91IGcA3J
>>896
このカキコも見せる？修羅場になるぞｗ
552 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/06/05(木) 10:59:58 0
はぁ、今日は仕事行く気力なくなってさぼっちゃった～
ダンナには内緒だけど～
でもお金ないし何も出来ないよ～・・
お金くれる彼氏とか出来ないかな・・
898:名無しの心子知らず
08/06/05 21:35:45 IkGX2rtb
>>897
そりゃー見せなきゃダメでしょ。
黙っててバレたらえらいことだよ。
899:名無しの心子知らず
08/06/05 21:37:52 z+SutjwK
まあ、 一回 ならサボってもいいかなと思う。
（仕事的にはダメだけど、配偶者に言うかどうか、と言う点ではね）
でも何回もサボるなら言うべきかと。
900:名無しの心子知らず
08/06/05 21:39:35 oOlsPW4l
>>899
今の状況（金銭的な）でサボったら駄目だろう。
パチンカスの旦那が会社サボったら離婚だろう。
901:名無しの心子知らず
08/06/05 21:40:02 UREnxupR
>>897
5月いっぱいで仕事やめたって書いてあったから
それは別の人の書き込みなのでは。
902:名無しの心子知らず
08/06/05 21:41:23 fL1rb5Ar
>>899
サボリのことじゃなくて、お金くれる彼氏いないかなー
てとこが問題なんじゃない？
903:名無しの心子知らず
08/06/05 21:41:30 iA0H/H8b
もうバイト見つけてて、早速サボったとか？
904:名無しの心子知らず
08/06/05 21:41:53 SVbwgCGT
なんか
お金くれる彼氏とか…って
30代後半のｵﾊﾞの考える事じゃないよね。
ｵﾊﾞの上馬鹿じゃ
お金払わなきゃ相手してもらえないんじゃない？
なんか旦那気の毒…
生活板の専業主婦の被害者の会ｽﾚのﾁｭﾌﾟそのものだから、
会社でもお荷物だったんだろうな…
905:名無しの心子知らず
08/06/05 21:46:06 91IGcA3J
>>902
そう、そこ。万一自分の配偶者がこんなセリフ吐いたら絶対許せんよ。
906:名無しの心子知らず
08/06/05 22:09:26 H1hMFy4U
サボりの件は他スレで専業主婦はゴミだのなんだの言ってたし
まさかここの住人に読まれるなんて思わず
ま～たちっぽけな見栄張ったんじゃね？ｗ
907:名無しの心子知らず
08/06/05 22:09:46 oOlsPW4l
>>901
パートに出てるんだと思う。
908:名無しの心子知らず
08/06/05 22:12:26 IkGX2rtb
あー、今求職中だったね。
ファミレスの申込みに行くって言っててそれっきりだから今専業だww
909:名無しの心子知らず
08/06/05 22:22:09 n+wn5HKb
リアルでも相当痛い人なんだろうなぁ。
そこまでの浪費って何買ったの？
ブランドバック1～2個じゃそこまでにはならないんじゃ？
910:名無しの心子知らず
08/06/05 22:29:36 UREnxupR
>>907
>>298に失業保険もらってから行くって書いてあった。
911:名無しの心子知らず
08/06/05 22:44:02 nKrDAN2q
ブランドバッグ50個以上持ってます。
そろそろヤフオクしようかなぁ・・・
旦那の収入では贅沢出来ないし
子供の習い事も三つ。大変よ
912:名無しの心子知らず
08/06/05 22:45:55 hZVLFJeJ
ブランドバッグも買っただろうけど、なんていうか日々無駄な贅沢をして
何に使ったかわからないけど、手元にはお金も物も無いって感じかなーと思った。
913:名無しの心子知らず
08/06/05 22:49:03 hZVLFJeJ
チンタラ書き込んでるうちに911がｗ
みんな旦那の収入に見合った贅沢をしてるんだよ＞911（295？）
そんなに贅沢したければ風俗ででも働けば？
914:名無しの心子知らず
08/06/05 22:56:32 +qE6u0Tj
>>911は>>295？
先ずはブランドバッグ売ってカードの支払いに全額当てるんだね。
先月の使い込みぐらいは補填できるだろう。
それにしてもそのバッグ50個が結婚後？今までのローンは総額幾らになるんだろう。
915:名無しの心子知らず
08/06/05 23:49:11 aPf82Fmc
7:00 旦那起床 メシは各自適当に～パン焼くなりなんなり適当に～
8:00 旦那出勤 コーヒーでも飲んで朝は寝床でグーグーグー
9:00 洗濯ボタン押す
10:00 洗濯物を干す 重労働を終えてテレビ
12:00 ランチ チャット
13:00 スイーツ
14:00 ワイドショー
16:00 米に水入れてボタン押す
18:00 旦那帰ってこないのでブログでも「女性は大変～」
19:00 メシ食ってきた?ふざけるな私がどんだけ苦労して・・・
20:00 家事分担の世の中なので後片付けは旦那の仕事～
20:30 ドラマ バラエティ ネット チャット ゲーム フロ
23:00 旦那疲れて寝る ふざけるなセックスレスだ
24:00 寝る前にブログでも「日本はまだまだ男性中心の社会～」
25:00 疲れたので寝る
916:名無しの心子知らず
08/06/05 23:53:34 IkGX2rtb
>>915
そんな生活してるから専業はゴミだと言われるのだ
917:名無しの心子知らず
08/06/06 00:21:14 p4G0FWcJ
>>915鬼太郎歌っちまったじゃねーかﾁｸｼｮｰ
918:名無しの心子知らず
08/06/06 00:31:38 IWlW5K0E
>>911は295じゃないよ
919:名無しの心子知らず
08/06/06 02:25:34 3d/9e2q9
久し振りに覗いてみたら、楽しいことになっているｗｗｗ
920:名無しの心子知らず
08/06/06 03:55:17 LuOZpVbC
>>915
おしい！
育児内のスレなのに子供は出てこないのか？
921:名無しの心子知らず
08/06/06 06:01:59 PoTA/31v
それよりそんだけじゃ家事が全然回ってないんじゃｗ
922:名無しの心子知らず
08/06/06 07:24:43 7Bmsex23
>>896
馬鹿じゃないの？
こんなとこで身元がわかるわけないだろ
暇な主婦どもはくだらんことして何が楽しいんだか。
おまえらの家族が気の毒だよ。
>>892
馬鹿だね～
騙されて馬鹿みたいに謝って
ここはクズのたまり場か
923:名無しの心子知らず
08/06/06 08:08:39 RFM3yF2h
>>871
遅レスだけど、都道府県民共済は一度加入したら、
引っ越しした後もそのまま継続できるよ。
だから共済のない県に引っ越しても大丈夫。
共済のある県に引っ越したらその県の共済に無条件で移行できる。
924:名無しの心子知らず
08/06/06 08:42:52 c6nid/sL
うちも都民共済、医療特約つき（日帰り入院から給付が出る）。
こども共済も一緒に入ってたので、子供が怪我した時助かったけど…
ただ、今まで「経済的余裕がないから共済で」と思ってきて、保険については調べも
してこなかったんだけど、年取ってから大丈夫なのかな？とか思うこともある。
熟年コースで85歳までだけど、もっと長生きしたらどうなるだろう、とか。
共済だけにしてらっしゃる方、ずうっとそのままで行く予定ですか？
925:名無しの心子知らず
08/06/06 10:19:41 /R54uxoY
少なくとも大手生保こそ財務体質がアレなわけですが。。。
いかに難癖つけて不払いするかが生き残る唯一の道。
バブルのときに踊ったツケを加入者に追わせるシステム。
926:名無しの心子知らず
08/06/06 10:34:06 uULcF3tb
若い時に終身に入ったって契約内容は変わらないから、
10年20年経つと契約内容と現在の医療進歩との差が出来て
今じゃ普通にやる治療方法でも、保険の適用外になり
保険が降りないという話も聞いたことあるよ
ま、共済の後は掛け捨ての保険に入るかなぁ・・・
927:名無しの心子知らず
08/06/06 10:40:35 zjH8pj7y
どなたか、教えてください。
旦那手取りじゃなく33万
ボーナス年二回合わせて30万くらい。
携帯2万（旦那仕事上1万5千円は…）
家賃6万4千円
電気4千円弱
ガス6千円
保険2万
学資保険二人で2万
国民年金2万9千円
水道2ヶ月4千円強
幼稚園3万強
習い事1万8千円（年二回＋3万教材代）
国民健康保険3万2千円
市民税1万5千円
小学校集金5千8百円
毎月子供二人に一万ずつ貯金
普通に2万。
以外ほとんど、貯金できません。
まだまだ節約甘いでしょうか？
皆様はやはりされてますよね…。
928:名無しの心子知らず
08/06/06 11:05:11 nnkvHNBy
>>927
＞国民年金2万9千円
＞国民健康保険3万2千円
なんじゃこりゃ？ｗ
旦那っていうくらいなんだからおまえ既婚者やろ？
扶養されてるんちゃうの？
それとも去年1年間自営でもしてたん？
やたら年金額も多いみたいやけど？ｗ
てかおまえ唯のネカマNEETやろ？ｗ
節約以前に仕事しいやアホかｗ
929:名無しの心子知らず
08/06/06 11:05:31 rQLnq7Im
>>925
外資はどうなんでしょう？
痛い目見たので国内漢字生保に入る気はもうないですが・・・
930:名無しの心子知らず
08/06/06 11:13:56 rk8VIu8v
自営じゃなくても、国保なら、扶養関係なく年金は二人分払わなきゃだと思うけど？
931:名無しの心子知らず
08/06/06 11:55:52 T1tcimoF
>>928
会社で厚生年金とか健康保険とか、加入してくれないところもあるんだよ
景気が悪くなって、増えてるらしい
932:名無しの心子知らず
08/06/06 12:46:57 nqsYBzrX
これだけ年金問題が報道されてるのに…
三号被保険者扱いに馴れ杉だね
933:名無しの心子知らず
08/06/06 13:06:10 zjH8pj7y
>>927です。
旦那は自営です。
年金は二人分、国民健康保険は扶養に入っていて、この値段です。
934:名無しの心子知らず
08/06/06 13:19:47 fhGURQV/
自営で経費込みの手取りが月30万なのに、市民税が1万5千円とは、
なんと節税下手な･･･。
まずは経費で落ちるもの（例：旦那携帯）を家計の支出項目から外して、
その経費分は収入として考えないようにしないと。
そのあたりの区分けをキチンと考えてごらんよ。
まあ家計が特殊になってネットで相談できなくなるけど。
935:名無しの心子知らず
08/06/06 13:37:16 krfO3izK
>>929
医療保険ですが、外資に入ってます。
終身、1日目から5000円、手術はランクによって。
子供も、0歳児から入ると安い・持病が出る前に入っておきたいので加入してます。
今は医療費は殆どかからないんですけどね。
月1000円ちょっと。
私が帝王切開、子供が肺炎で１人1回ずつ2回入院しましたが
すんなり下りて助かりました。
子供も喘息の診断がでたので、入っておいてよかったと思っています。
旦那友人が国内生保に勤めていますが、こちらをすすめられました。
936:名無しの心子知らず
08/06/06 13:53:35 Kj2czh/7
>>935
それはどちらの会社ですか？私も外資に入っています。
私が１度だけ、10分ほどの軽い手術をして、1泊入院をした事がありますが、
驚くほどスムーズに保険がおりました。しかも20万円も。
私もとても満足しています。
937:名無しの心子知らず
08/06/06 14:19:47 zjH8pj7y
>>934
はい…携帯は自営の為、多いともっとかかります…。
少なくはないと思っていて…でも下手したら全く貯金なんてできない時もあります。
私の節約下手かと…。
938:名無しの心子知らず
08/06/06 14:41:52 krfO3izK
>>937
税理士さんに相談してごらんよ。
友人に自営の子がいるけど、結構経費で落ちるもの、多いよ。
退職金もないし、ハイリスクなんだからハイリターンを目指さないと。
939:名無しの心子知らず
08/06/06 14:43:47 Nts8C5+b
>>937
食費は、残りのお金でやってるの？旦那さんのお小遣いも
無いし、ﾈｯﾄや固定電話代もないなら、頑張ってる方じゃない？
自営なら、やっぱり経費で落とせる物は落として、節税だね。
940:名無しの心子知らず
08/06/06 14:49:34 zjH8pj7y
>>938>>939
ありがとうございます。
旦那は自営だけど、親の下で働いて居るので、全く何も言えません…
何回かけんかして、でも改善されなくて諦めてしまいました。
固定電話はあります。毎月2500円くらい、旦那小遣いは2万でガソリン代、タバコすべて込みです。
私はオークションで何か売れたらそれを小遣いにしています。
雇われている以上、何もできませんよね…？
941:名無しの心子知らず
08/06/06 14:57:46 leUd8prv
>>940
旦那親が経営している会社で働いてるの？
携帯やガソリンは仕事で使うなら会社持ちにしてもらえない？
だって節約できるところってもうないじゃん・・・
>>940が外で働くか、子供が園に行ってる間に雑用として雇ってもらうのは無理？
942:名無しの心子知らず
08/06/06 15:03:26 fhGURQV/
>>940がタダでこき使われる悪寒。
943:名無しの心子知らず
08/06/06 15:05:22 zjH8pj7y
>>941
ありがとうございます。
旦那の親には旦那は何も言えない、変な家庭で育っていて…
何度かけんかして、でも改善されなかった。本当殺意が芽生えた事も…
旦那は働くのを嫌がります。
でも改善もしようとしない。逆に手取りでない、この給料が多いとさえ思っています…
私の節約でいいと言ってもらえて安心しました。
944:名無しの心子知らず
08/06/06 15:07:04 Nts8C5+b
>>940
親の下で働いてるのか。せめて家賃補助くらい出たらいい
のにね。知り合いが、事務所として借りてる家に住んでたけど
そういうのも無理そうかな？
下のお子さんが入学したら、940さんも働いて、それまでは
頑張るしかないかな。教育費はちゃんと貯めてるみたいだし
偉いと思うよ。
945:名無しの心子知らず
08/06/06 15:20:43 zjH8pj7y
>>944
ありがとうございます。
全く無理です…
旦那の親も給料他より多いぞ。って前何か言われたし…
ボーナスも毎年ないときは5万とかだったり…
安定しない。
本当不安なのに、旦那はノーテンキでムカつく…
旦那の親ではなく、おじいちゃんのところで、仕事していて、息子も居る。でもその息子（おじさん）を嫌いだから、その後跡取りが変わったら、一緒には働かないって言ってる。
将来不安でしかたない。
もう少ししたら、30歳近いのに…
やっぱり私が働きにでないと無理な話ですよね…
946:名無しの心子知らず
08/06/06 15:32:11 lMl1RKKy
>945
後何年後に世代交代がくるかわからないなら今のうちに旦那と交渉しておいた方が
いいかもしんないね、30前ならまだなんとかなるかも。
最悪>945が働きにでるなら子供預けてってのも考えとかないといけないし。
旦那が別の仕事に就くとして、現状より良い額の職に行き当たる保障はないわけで
…難しいな。
947:名無しの心子知らず
08/06/06 15:40:27 fhGURQV/
跡取り変わったら一緒に働かないというなら、そのとき旦那はどうするつもりなのか聞いたら？
旦那が明確なプランを持った上での今の行動なら､>>940は信じてついて行くと良いと思う。
でも何も考えてないなら、今すぐに会社変わった方がいんでないか？
だんなの職業は他の会社で募集ありそう？
又は完全に独立できそう？
948:名無しの心子知らず
08/06/06 15:43:44 Nts8C5+b
>>945
おじさんが後継ぎになったら働かないんなら、30くらいには
転職しとかないと厳しくない？何のお仕事か分からないけど
即戦力になる資格やｷｬﾘｱがないと、自営から会社に就職は
難しいかもしれないよ。それか旦那さんが独立して、
自営できるくらいの力量があれば、今から準備しといた方が
いいと思うよ。
949:名無しの心子知らず
08/06/06 15:44:54 zjH8pj7y
>>946
真剣に考えてくださり、感謝してます。
旦那は16から働いていて、今27歳です。
小学1年、年少の子供二人います。
変なプライドからか私が働くのを毛嫌いします。
私が、貯金貯金とｹﾁｹﾁしている、価値観が合わないってけんかした時に言われました…
私だってもう少しあれば、ｹﾁｹﾁなんてしないで、使いたいのは同じ気持ちなのに。子供の事きちんと考えてるのかな。
大学とか行きたいって言われて行かせてあげられないのは嫌だから…
なんでわからないんだろうと少しすれ違い気味です。
普段は仕事も頑張るし、お小遣も少なくても何も言わない。逆にパチンコとか勝つとくれたりもする。
子供にもしてくれる。
でも、どうしても将来を考えると怖くなるんです…
950:名無しの心子知らず
08/06/06 15:55:19 zjH8pj7y
>>947
ありがとうございます。
旦那は本当おじいさんに育てられたような家庭で、おじいさんには頭が上がらないみたいで…
必要経費さえ言わない。
仕事のうちのけんかは馬鹿みたいにできるのに…
力仕事で、建築関係です。
転職は全く視野にない。
ただ残業も多く、私が家事育児すべてしないといけない。
でも信じてついてきたつもりです…
>>948
このままでどうするの？と一度聞いた時、かなり無口な旦那なんですが、今苦労しておけばいつか必ず報われる。
と言われました…
頑張っているのはわかる。でも…このままで何かなるの？変わるの？
わからない…
おじいさんも80近いし、今のまま独立しても、資金もなければ、計画性もない気がして。
旦那はすべて一人で抱え込んでしまう性格で、これだけ一緒に居ても何を考えているのか私にはよくわからない…
951:名無しの心子知らず
08/06/06 16:19:38 Nts8C5+b
>>950
おじいさんへの恩もあるんだね。16から働いてるなら
大学の費用とか見当がつかないから、今の収入でも
満足してるのかもね。学費って本当にかかるよ…。
具体的な数字を出して、このままじゃ将来的に不安だ、
という事を話してみては？でも、本当に後継ぎ変わったら
どうするんだろね。旦那さんがﾌﾟﾗﾝ持ってるなら安心だけど。
952:名無しの心子知らず
08/06/06 16:28:28 4R/WkrDX
おじいさんが80で16から仕事して33貰ってるってもしや大工？
何にせよ業種変えずに他所に転職とかになったら
建築士、建築施工管理技師、土木施工管理技師とか持ってた方が有利かも
953:名無しの心子知らず
08/06/06 16:55:21 zjH8pj7y
>>951
はい。本当恩があるのか、頭が上がらないみたいです。必要な事さえ言ってくれたら、私は満足ですが。
お金の事をすべて書き、見せた事があるんですが、効果なく…。
お金の事しか言わないって何度けんかしたか。
本当は言いたくないのに。
>>952
はい。大工です。何の資格を持っているのかさえ謎です。
6個くらいはあるのは、私の父と話した時に言っていたみたいで、父から教えてもらったんですが。
本当多分現状に本人は満足しているのか、何か計画があるのか、何も話さない為わかりま� ead.cgi/baby/1179062977/
954:名無しの心子知らず
08/06/06 23:25:29 XovdwSxX
奥さんの話には乗ってこなくても
奥さんのお父さんの話なら、乗ってきそうな悪寒。
「娘が将来について不安がってる。ちゃんと話合いを」
とか言ってもらって、お父さん立会いの下で旦那さんと
話し合ってみてはどうかな。
955:名無しの心子知らず
08/06/07 00:17:05 sbG+DikE
>>926
外資はいつ撤退するかわからないからあんまり関わりたくないな。
安売りするだけ安売りしておいてポイとかありそうだし。
>>928
逆におまいがニートか世間知らず公務員なんじゃないかと思えるカキコですな
956:名無しの心子知らず
08/06/07 05:19:00 Kb6ANjZY
>>953
言い方工夫している？
内容よりも言い方が大事な時もあるよ
いくら内容が良くても、わめいたりキレたり、相手のことを攻撃しながら話をしたりすると、聞いてもらえない
そんなことはしてないと思うけど、念のため
957:名無しの心子知らず
08/06/07 12:05:13 DA6sGdMJ
>>970
本当にそうです。
若い時20代前半なら、このままでもいいかもしれない。
でも、ボーナスもないときは全くないし、日給も上がらない。
おじいさんが亡くなったらどうするんだか、不安です。
携帯、ガソリンだけでも出してもらえたらいいんだけど…。
>>972
旦那は仕事に対してはプライドもって、やってるみたいで、仕事の事に口だしすると、無口な旦那が余計無口になり…
私も仕事の事だけは何も言わないようにしていて。
たぶん、父に言ってもらっても聞き流すか、家庭がうまくいかなくなるか。なだけで、進展はないように思います…。
>>974
本当昔はガーっとけんか腰に色々けんかもしましたが、今は普通に話すようにしています。
この件でなくても、泣いて話したり、怒ってみたり、冷静に話したりしても、あまり変化が見えないような、何を考えているのか、わかりにくい人です。
馬鹿みたいにテンションが高くなる事もなく、至って冷静な難しい人です。
レスいただいたのに、遅くなりすみません。
本当ありがとう。
958:名無しの心子知らず
08/06/07 13:57:09 zegEJiB9
>>975
>>953のおじいさんに内緒で出掛けたりしてるのは
他所の大工さんの応援に行ったりして繋がりもとうとしてるのかも。
資格も沢山取ってるみたいだし、無口なだけで色々考えてるのかもよ？
ただ、仕事の事を話しても分からないだろうし、心配かけまいとして975には何も言わないのかもよ？
独立しても腕がないんじゃ、結局坪単価安い所でしか働けなくなるから
もしかしたら今は腕磨くので精一杯なのかもしれないし。＞腕が良いと評判で仕事来たりもする
旦那から聞くだけでなく、自分で調べたり、子供連れて社会科見学気分で見に行って理解に務めるのもいいかも。
959:名無しの心子知らず
08/06/07 14:00:28 dAMVE8Di
>>295、ついに身元バレちゃったね…
２ちゃんねるの恐ろしさを身に染みて感じたわ…
ｽﾚﾁだったらｽﾏｿ
960:名無しの心子知らず
08/06/07 14:04:09 pS0gzG67
>>977
ｺﾀﾞｶ ｶ●ｺ？
961:名無しの心子知らず
08/06/07 14:25:20 eddjmqKX
どこ?
962:名無しの心子知らず
08/06/07 14:29:40 Y0kYyFT5
見ない方がいいんじゃない？くだらないよ
>>295も愚かだとは思うけど、調子に乗って騒いでるのも同じくらいアホだよ
963:名無しの心子知らず
08/06/07 14:32:07 03W89Aim
>>979
ｽﾚﾘﾝｸ(intro板:764番)
964:名無しの心子知らず
08/06/07 14:32:38 YYgV+5f2
>>977
思いっきりスレ違い、スレチだったら～の行書けば許されると思ってないか？
965:名無しの心子知らず
08/06/07 14:34:55 Y0kYyFT5
ついでに新ｽﾚたてておきました
夫の年収４００～６００万で妻は専業の育児事情3
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
966:名無しの心子知らず
08/06/07 15:01:44 zegEJiB9
>>983
ありがとう！
967:名無しの心子知らず
08/06/07 15:32:05 k5nOegrj
>>983
乙。
次スレを立てる時期になったらみんな書き込み自重してほしいな。
相談者さんも気をつけてね。