08/02/18 12:25:47 98Cb5liM
>>334
小梨のあなた、とりあえずここで育児論語りすぎです。
そういった淘汰された母親があなたの身近にいるのですか？
私の知る限り、育児に口出し（助言）されて何も聞き入れず全てに逆ギレする親などいませんが。
母親には、今自分に必要な助言（知識）と
今は必要ではない助言（知識）があるのです。
たとえば、どんなに母乳が必要だと人に説かれても
人によって出ない人は出ないし、出産後体を壊して薬を飲み続けなければ
ならなくなった人は母乳はあげたくてもあげられません。
私は後者でした。
子供のいない人は、心に突き刺るような事も、わからず（悪意無く）平気で口にしました。
しかし、子持ちの人達はその辛さをわかっているのか
母乳母乳～としつこく言う人は１人もいませんでした。
これでもまだこの育児板で育児論を語り続けますか？
仕事は？家事は？友達と交流は？はたまた恋人もいないのか？
あなたどれだけ暇なんですか？
339:名無しの心子知らず
08/02/18 12:34:26 ljF8WN/Z
>>337
すまん。もうそれ飽きた。
340:名無しの心子知らず
08/02/18 12:34:51 A9rBqcr9
逆切れした親がここに集まってるんでしょw
341:名無しの心子知らず
08/02/18 13:22:19 avrhErAl
>>338
> 子供のいない人は、心に突き刺るような事も、わからず（悪意無く）平気で口にしました。
だからそれは「子供がいないから」じゃなくて、「母乳が出ない（少ない）人もいる」という
「一般常識を知らなかったから」に過ぎないの。
子供がいなくても、そういった常識を身につけた人はそんなことは言わない。
したがって、そのような（子供はいないけど常識を持った）人の存在は、あなたに知られる
ことがない。
子供がいないことがすべての原因のように言うのは、視野の狭さを暴露する効果しか
ありませんよ。
> 仕事は？家事は？友達と交流は？はたまた恋人もいないのか？
仕事はしてますよ。信じないかもしれないけど、今日も朝からすでに60K稼いだので
本日のノルマは達成♥
恋人は欲しいけど配偶者に悪いから遠慮しとく。
342:名無しの心子知らず
08/02/18 14:00:35 tubb1iTb
>>341
60Kってどこの単価？
343:名無しの心子知らず
08/02/18 14:01:18 Ga+okGLu
>>338
母乳母乳と言われてるあなたは
子供子供と言われてる小梨さんの辛さは無視で
このスレタイにいるんだｗ
自分の痛みには敏感で
人の痛みには鈍感なんだねｗ
344:名無しの心子知らず
08/02/18 14:09:25 GwAoc9OU
>>343
母乳の箇所を子供に置き換えると解るね。
馬鹿って自己中だな。
345:名無しの心子知らず
08/02/18 14:52:01 98Cb5liM
>>341
>恋人は欲しいけど配偶者に悪いからいらない
既婚者という訳ですね。
配偶者と言うあたり、自分が男性か女性かは伏せたい、という事でOKかな？
私は、
『子供がいない人にはわからない』
ではなく、
『子供を産み育てた者にしか絶対にわからない「部分」がある』
という事が言いたいのです。
ですから（悪意無く）と書いたのです。
私が相手にしたいのは、長い間不妊治療で可愛い子供を待っている女性達では無く、
この育児板に居座り、>>334のようにあたかも全て知ったかのように育児論を繰り広げるあなたです。
家に閉じこもり寝る時間以外をパソコンに向かって母親と
論争する毎日で60K稼いだ（？）のは素晴らしいと思いますが、
もう少し家の外にも目を向けた方が良いと思いますよ。
346:名無しの心子知らず
08/02/18 15:03:13 tubb1iTb
ｸﾞｸﾞってあちこち読んでみて何となく判った。
○○kってパチンコとか風俗、あとゲームで使うお金の隠語なんだね。
347:名無しの心子知らず
08/02/18 15:21:47 0d4wAiAf
旦那が以前やってたパソコンでできるﾀﾀﾞのパチンコゲームのお金の値も○○kだった。
しかもそれはお金でも買えるらしいけど、買ったり売ったりするのは
自宅警備員位らしいが。彼はもしや…というかやっぱりﾆｰ…
あ、>>345に同意。
348:名無しの心子知らず
08/02/18 15:48:36 Ykf/eXcv
>>341
いやーとても無理だと思いますよ。子育てしないとわからないことはたくさんある。
「乳に子の口をあてれば勝手にでるもんだ」と出産前は想像してました。
実際、産後２．３ヵ月の間、完母にするのに奮闘しましたもの。
だから「子供はいない人はわからない」になるんですよ。
やってみないと分らないです。だって一人の人格と向き合ってるのが育児ですから。
知識に照らし合わせたりできるのも限度がありますから。
349:ばか
08/02/18 15:54:09 sAMxQ34J
弱虫たちめ
350:名無しの心子知らず
08/02/18 15:58:45 avrhErAl
>>348
> 「乳に子の口をあてれば勝手にでるもんだ」と出産前は想像してました。
常に自分のレベルで物事を判断する、というのは地に足の着いた態度で結構なのですが、
「出産したからといって誰もが十分な母乳が出るわけではない」という「知識」を得るために、
出産の経験は必要不可欠ではありません。
現に私がその知識を持っているわけですから。
また、私は生物学、医学、育児その他の専門家でもありませんから、「普通になんとなく得た
知識」すなわち一般常識といえます。
もちろん、実際に出産育児を経験しなければ、絶対にわからないこともあるでしょう。
しかし、何でもかんでも「経験がない者にわかりっこない」という態度では、自ら門戸を閉ざして
いることになります。
351:名無しの心子知らず
08/02/18 16:02:37 98Cb5liM
>>350
聞こえないフリしてないで、>>345にも答えてね。
352:名無しの心子知らず
08/02/18 16:04:12 avrhErAl
>>346-347
「群盲評象」というコトバがぴったりですね。
353:名無しの心子知らず
08/02/18 16:05:26 avrhErAl
>>351
> 『子供を産み育てた者にしか絶対にわからない「部分」がある』
全面的に同意します。
354:名無しの心子知らず
08/02/18 16:07:18 avrhErAl
>>351
というか、>>353と同じことは>>350に書いてあるのだけれど、ちゃんと読んでから
催促してくださいね。
355:名無しの心子知らず
08/02/18 16:10:31 0d4wAiAf
>>350
つまりきみは育児中の母に、
何でもかんでも「経験がない者にわかりっこない」という態度では、自ら門戸を閉ざして
いることになりますよ
てことが言いたいのね。ここで。生物学、医学、育児その他の専門家でもないきみが。
それはなぜ？
356:名無しの心子知らず
08/02/18 16:18:27 huPCnVyI
>>334
あなたの言う事も一理あるとは思いますが
それを言うならば、逆の事だってありますよね？
ある母親に正しいと思って意見し、母親はそれを受け入れた
所が、その子供にはむいてなかった。その結果、最悪の事態になってしまった
こんな事だって起こり得ますよね？
最終的な決断は、他でもない親の仕事であり責任なんです
周りの意見を受け入れるかどうかの判断は親がします
親は、失敗や後悔をしながら学び子供と一緒に成長するものです
357:名無しの心子知らず
08/02/18 16:25:58 Ykf/eXcv
>>350
それでは、一般常識で母乳に纏わる知識を分けてくださいませんか？
確かに育児経験者ではなくとも、相手の立場になって想像することができれば
いいのです。でも、共感するには経験していないと共感しているとこちらに伝わってこない
です。
実際に子供がいない相手には「あーこの人知識ばかりで実体験に基づいてない
から話がわからないだろうな。とりあえず、ここまでに話をとめておこう」となります。
子供がいない女性というものは年寄りだろうと経験していないから話が通じないです。
どうやら、年の功とも関係ないようです。
358:名無しの心子知らず
08/02/18 16:26:22 98Cb5liM
>>354
『子供を産み育てた人にしかわからない事がある』ってことを
あなたに納得してもらえれば、それで十分です。
でも、それを理解していながらこんなところで昼夜問わず
育児論を語りたがるのは何故なのですか？
それと、家族と問わず人と実際にしゃべる機会があなたにはありますか？
答えにくい質問かと思われますが、ぜひ正直に答えて下さい。
359:名無しの心子知らず
08/02/18 16:53:14 avrhErAl
>>357
> それでは、一般常識で母乳に纏わる知識を分けてくださいませんか？
何故ですか？
> でも、共感するには経験していないと共感しているとこちらに伝わってこないです。
知識の伝達に「共感」は不可欠ではありません。「共感」が伝わらないと拒絶すると
いうのであれば、やはりずいぶん偏狭な態度だなと思いますよ。
>>358
> 答えにくい質問かと思われますが、ぜひ正直に答えて下さい。
答えにくいと思っているなら、どうしてそんな質問をするのですか？
360:名無しの心子知らず
08/02/18 16:56:52 P4C+FLm4
細木数子はバツイチ小梨だけれど、姪の子供で育児の疑似体験してるようだね。
でも、だからこそ、番組内であれだけ子育てに関して強気に意見が言えるんだと
思う。もし、姪とのつきあいがなかったら、育児に関してアドバイスをしたとしても
あまり説得力はなかったんでは。
オーラでも育児に関しては美輪さんより江原さんの方が的確な事を言っていると思う。
経験のない人が知識を語るのはかまわないけど、賛同は得られない事の方が多いと
いうことだと思うな。
361:名無しの心子知らず
08/02/18 17:03:49 Ykf/eXcv
>>359
単に一般知識とやらを聞いてみたいのです。私はあなたのいうレベルの低い母親
ですから
362:名無しの心子知らず
08/02/18 17:27:22 avrhErAl
>>361
あなたは、子供を産むまでの人生で、「乳の出が悪い」「もらい乳」「乳母」といった言葉に
接したことがありませんか？
363:名無しの心子知らず
08/02/18 17:32:44 avrhErAl
>>361
「質問に答えず、質問返しばかり」などと非難されそうなので、ほんとうにささやかな
知識ですが、今思い出すものを列挙しますね。
乳腺は汗腺が発達した器官である
母乳は血液からつくられる
母乳を経路としてHIVなどの疾病に感染することがある
原始的な哺乳類ではきちんとした乳首はなくて、腹の辺りからテキトーに滲み出てくる（ほんとか？）
初乳は乳児の免疫のために重要である
母乳の量と乳房の大きさは相関関係がない
くらいかなぁ
364:名無しの心子知らず
08/02/18 17:40:58 Ykf/eXcv
>>362
子が寝てるので 今の間に・・
過去において乳母制度ありましたよね。それは別の意味合いで乳母が必要
ですよね？例え実母からあふれる乳がでても乳母がやったのは常識です。
乳もみと看板があがっているのを目にしたことはあるし、周囲でも
そういう程度の単語は聞いたことはありましたよ。
ただ、どういう風に乳の出が悪くなるのだとか、それは子の吸う力にも
よることだとか、ストレスがかかると鬱積するだの知りませんでした。
環境によってその単語（知識）も多様性をもつということを産んでみて実感しました。
365:名無しの心子知らず
08/02/18 17:50:00 avrhErAl
>>364
> そういう程度の単語は聞いたことはありましたよ。
> ただ、どういう風に乳の出が悪くなるのだとか、それは子の吸う力にも
> よることだとか、ストレスがかかると鬱積するだの知りませんでした。
と、
>>348
> 「乳に子の口をあてれば勝手にでるもんだ」と出産前は想像してました。
をまとめると、
「乳の出が悪くなると言う知識はあったが、どのように悪くなるかは知らなかったので、
実際に自分の乳の出が悪くなるなどとは想像もしていなかった」
ということでよいですか？
366:名無しの心子知らず
08/02/18 18:04:17 nBA3nVOC
嫌いな人たちがいたっていいじゃない
人間だもん
367:名無しの心子知らず
08/02/18 18:04:59 98Cb5liM
>>359
本当に答えにくかったのですね。
あなたは就寝時間以外全てこのスレに注いでいますね。
あなたの就寝時間、この前昼夜逆転してましたよ。
１日外出してる感じも無い…
率直に聞きますが、あなた未婚じゃないですか？
既婚ならば、配偶者はあなたにほったらかされて悲しんでいますよ？
368:名無しの心子知らず
08/02/18 18:18:09 avrhErAl
>>367
「答えにくいだろうが、答えろ」と要求するので、
「答えにくいと思うなら、何故そんな質問を？」と尋ねたのですが、それがなぜ
「本当に答えにくかったのですね」ということになるのでしょう。
> あなたは就寝時間以外全てこのスレに注いでいますね。
いいえ。たとえば>>334と>>341の間隔は約２時間30分ですが、>>341を書くのに
２時間30分も必要とする人はいないでしょう。
> あなたの就寝時間、この前昼夜逆転してましたよ。
「この前」がいつのことだかわかりませんが、夜２時～朝９時あたりの時間帯に
書き込んだことはないと思います。
まあ、仮に昼夜逆転していたとしたら、なにか問題でもあるのでしょうか？
> １日外出してる感じも無い…
だから自宅で仕事をしているんだと何度も…
> 既婚ならば、配偶者はあなたにほったらかされて悲しんでいますよ？
こういうことを書くとまた「グンモウナントカ」が発生しそうですが、結婚の形態なんて
それこそ人それぞれですよ。
だいたい、「それで十分です」なんて言いながら、他人の生活をあれこれ探ろうと
するのは何の目的で？
369:名無しの心子知らず
08/02/18 18:31:47 Ykf/eXcv
>>368
で、あなたの母乳に関する知識
本当どーでもいい知識だと思います
この程度の知識ならいらないと思います。知っていても「あ、そう」で
終わりですね
370:名無しの心子知らず
08/02/18 18:37:43 DEwl7VjS
小梨は人間として不完全。
厳密に言うと『子育てに携わったことがあるかないか』
やっぱ人間って育児に関わって初めて命の尊さが分かると思う。
次元が低すぎて小梨とは話にならない。
371:名無しの心子知らず
08/02/18 18:38:40 98Cb5liM
>>368
書き込みすぎていつがいつのことやらわからなくなったんですね。
ずいぶんとご丁寧な説明文どうもでした。
これであなたが可哀想な人だという事がよくわかりました。
372:名無しの心子知らず
08/02/18 18:43:03 6C6IJU26
不妊の私には辛いｽﾚ
373:名無しの心子知らず
08/02/18 19:15:32 0d4wAiAf
>>368が今必死に過去スレを調べていますｗ
正直に喪男ﾆｰﾄですって言えばいいのに
そんな結婚の形態あるわけないだろ
お前みたいな2ちゃん漬け男とっくに離婚されてるよ
374:名無しの心子知らず
08/02/18 19:20:51 ohuWOdwd
次から産めるのに産まない小梨が・・・にすれば
375:名無しの心子知らず
08/02/18 19:34:49 avrhErAl
>>369
その「本当どーでもいい知識」すら持っていなかった人に実体験が、
「乳の出が悪くなると言う知識はあったが、どのように悪くなるかは知らなかったので、
実際に自分の乳の出が悪くなるなどとは想像もしていなかった」
である、ということでOKですね？
376:名無しの心子知らず
08/02/18 19:35:25 avrhErAl
>>373
「そんな結婚の形態」って、どんな結婚の形態？
377:名無しの心子知らず
08/02/18 19:39:04 avrhErAl
>>371
> 書き込みすぎていつがいつのことやらわからなくなったんですね。
そこまでおっしゃるなら、「昼夜逆転」とやらの実例を出していただきましょうかね。
難しいことではありません。どのレスのことを指しているのか、明らかにしてくれる
だけで結構ですよ。
378:名無しの心子知らず
08/02/18 19:48:47 HFLBW3jR
普通に子供を持たない素敵な人達や未婚だけど魅力ある人達も沢山いるのにな。
子持ちでも非常識な人や嫌な人もいる。
そのカテゴライズに何の意味があるのか不明。
もちろん中には子供を持って人間的にすごく成長する人もいる。
379:名無しの心子知らず
08/02/18 19:55:18 avrhErAl
Ykf/eXcvも98Cb5liMも0d4wAiAfも、「小梨が大嫌い」スレ専属というあたりが、
何かを物語っているな。
380:名無しの心子知らず
08/02/18 20:18:50 Ykf/eXcv
>>362
あなたは、子供を産むまでの人生で、「乳の出が悪い」「もらい乳」「乳母」といった言葉に
接したことがありませんか？
はてさて、この単語はあなたにとってどういう意味をもつのでしょうか？ぜひ教えていただきたい
母乳に対するどうでもいい知識とは以下のことを指しますので。
＞乳腺は汗腺が発達した器官である
母乳は血液からつくられる
母乳を経路としてHIVなどの疾病に感染することがある
原始的な哺乳類ではきちんとした乳首はなくて、腹の辺りからテキトーに滲み出てくる（ほんとか？）
初乳は乳児の免疫のために重要である
母乳の量と乳房の大きさは相関関係がない
はてさて、これらの知識は育児しているものに必要だろうか？
ハウトー本の類ではないの？かな
381:名無しの心子知らず
08/02/18 20:32:53 0d4wAiAf
>>379
ID検索乙。
喪男ﾆｰﾄ発言が図星すぎてむかついたんで、
しょーもないことで叩こうとしたのかな？
あと私は「小梨が大嫌い」スレ専属じゃなくてお前専属だから。
ただ育児板を荒らしたいだけならここから消えて。
382:名無しの心子知らず
08/02/18 20:39:25 avrhErAl
>>381
> あと私は「小梨が大嫌い」スレ専属じゃなくてお前専属だから。
> ただ育児板を荒らしたいだけならここから消えて。
はて面妖な。
「お前専属」なのに「お前」が消えたら、あなたの存在意義もなくなるではありませんか。
383:名無しの心子知らず
08/02/18 20:44:02 avrhErAl
>>380
他人の発言を引用するときは、行頭に「> 」を付けるなどして、地の文と区別するように
してください。
で、
>>375の
> 「乳の出が悪くなると言う知識はあったが、どのように悪くなるかは知らなかったので、
> 実際に自分の乳の出が悪くなるなどとは想像もしていなかった」
には同意いただけるのですな？
これって、
「酒に酔って運転するのは危険だと言う知識はあったが、どのように危険なのかは知ら
なかったので、実際に自分が酒に酔って運転したら大事故を起こすなんて想像もして
いなかった」
というのと同じ論理構造ですよね。
384:名無しの心子知らず
08/02/18 20:57:30 HlFHght6
>>382
正論。ワロタ。
385:名無しの心子知らず
08/02/18 21:03:23 sIBStwgZ
>>363の「知識」が
今母乳育児を始めた人の役に立つかどうかと言われたら…。
そもそも4番目以外は子蟻さんにとって「常識」なので
いまさらそんな「ささやかな知識」を披露されてもねぇ。
普通に妊婦健診に通って、普通に胎児の状態に気を配って
普通の母乳育児を始めたいと思ったら
免疫だの、HIV関連だの、耳にしないはずが無い。
386:名無しの心子知らず
08/02/18 21:07:12 0d4wAiAf
>>382
お前がここで聞きかじりのつまらない育児論をたらたら
語るのを止めれば私もこのスレからいなくなるよ。
小梨が大嫌いじゃないから。
で、>>355にはいつ答えてくれるの？
387:名無しの心子知らず
08/02/18 21:34:30 avrhErAl
>>386
> で、>>355にはいつ答えてくれるの？
子持ちさんたちが、私の疑問に答えてくれたら、ね。
388:名無しの心子知らず
08/02/18 21:50:39 3wf2gEa2
もはや子育て云々ではなく、常連のお二人さんが、普段どんな生活を送っているのかが気になる次第です
389:名無しの心子知らず
08/02/18 21:58:47 0d4wAiAf
>>387
みんな君の質問には一生懸命答えてるじゃん。
それを君があーだこーだで聞き返してるだけでしょ。
ではもう一度。
「経験がない者にわかりっこない」という態度では、自ら門戸を閉ざして
いることになりますよ」
てことが言いたいのね。ここで。生物学、医学、育児その他の専門家でもないきみが。
それはなぜ？
390:名無しの心子知らず
08/02/18 22:04:14 Eyug5uti
そういう態度を取る人が自ら門戸を閉ざしてる事になる、って事を指摘するのに
何かの専門家である必要があるの？イミワカラン・・・
391:名無しの心子知らず
08/02/18 22:07:11 avrhErAl
>>389
> みんな君の質問には一生懸命答えてるじゃん。
どのレスを見てそんなことを言ってるの？
「みんな」というからには、そうしたレスがたくさん存在するわけだよね。
392:名無しの心子知らず
08/02/18 22:07:56 Ykf/eXcv
>>382
、「乳の出が悪い」「もらい乳」「乳母」といった言葉に
接したことがありませんか？
なら、３８２さんはこういう言葉に接してどういうことを学んだの？
どういう知識を得たの？
乳母っていう知識からどういうことを学んだの？
＞「乳の出が悪くなると言う知識はあったが、どのように悪くなるかは知らなかったので、
実際に自分の乳の出が悪くなるなどとは想像もしていなかった」
訂正→「乳の出が悪くなるという知識はあったが、どのように悪くなるかは経験
してないから想像できなかったので、実際に自分の乳の出が悪くなって初めて実感した。
完母になるまで大変なんだと痛感した。育児書通りにはいかないと痛感した。」
では、乳の出が悪くなると「知っていたら」乳は出たのか？？おっかしな話だ。
393:名無しの心子知らず
08/02/18 22:09:16 avrhErAl
>>390
やはり>>306氏の説明が説得力を持っていると思いますよ。
ここにいる人たちは「Dさん」が多いのでしょう。
394:名無しの心子知らず
08/02/18 22:12:57 avrhErAl
>>392
あなたは、
> 「乳に子の口をあてれば勝手にでるもんだ」と出産前は想像してました。 (>>348)
と明言しています。
裏を返せば「実際に自分の乳の出が悪くなるなどとは想像もしていなかった」という
ことです。
違いますか？
> では、乳の出が悪くなると「知っていたら」乳は出たのか？？おっかしな話だ。
どこからそんな主張が。
論理的思考を「Dさん」に要求するのは、無理なのですか？
395:394
08/02/18 22:21:26 avrhErAl
>>392
失礼。
「どのように悪くなるかは経験してないから想像できなかったので」と書いてありましたね。
要するに「実感」云々の話を別にすれば、
「乳の出が悪くなると言う知識はあったが、どのように悪くなるかは知らなかったので、
実際に自分の乳の出が悪くなるなどとは想像もしていなかった」
で合っているという事ですね。
つまり、あなたにとって、知識が想像に発展するには、実感が必要というわけですね。
流れにすると、知識→経験→実感→想像、ということになります。
普通の人は、知識→想像→経験→実感による想像の確認（または修正）という流れだと
思うので、個性的な方なのでしょう。
396:連投御免
08/02/18 22:25:39 avrhErAl
でも、「経験していなくて想像できなかったので、大丈夫だと思っていた」というのは、
先の酒酔い運転の例で言うと、
酒酔い運転が危険だという知識はあったが、経験がなくてどうなるか想像できなかった
ので、大丈夫だと思って酒酔い運転をしたら、事故を起こして大怪我をした。
というのと一緒ですよね。
あまり素晴らしくないと、私などは思うのですが。
397:名無しの心子知らず
08/02/18 22:35:05 lhWbpp7u
>>393
>>306を書いた３歳娘餅のおっさんだけど・・
不本意な引用をされたので一言。
「経験」についての流れで、妊娠～育児の人は非論理的になると書いたけど、
それは、あくまで「一時的なもの」で、前後の時期がいつもそうってわけじゃないよ。
言葉が足りなかった俺も悪いけど、その状態にある人の事を揶揄したつもりはない。
言いたかったのは、経験でしか分かり得ない事がある事と（俺は間接的な経験だけど）
うわべだけでも相手の精神状態に合わせる「度量」こそが大人の対応だという事。
子蟻の人が嫌うのは、そういった意味での「大人の対応ができない人」じゃないのかな？
398:名無しの心子知らず
08/02/18 22:36:24 Kzn03xK0
母乳が出やすいか出にくいかなんて医者も本人も出産後しかわからないことなんだから
もういいよ。
一人目は出たけど二人目が出ないとか、最初から出る人もいれば
出なかったけど助産婦さんに毎日マッサージしてもらってやっと出るようになった、
とか本当にさまざま。
出が悪くて赤ちゃんが怒って乳首を噛み切ってしまって片方しか飲ませられなく
なるとかもあるし。
399:名無しの心子知らず
08/02/18 23:02:00 avrhErAl
>>397
>>306の説明が非常に有益だったにもかかわらず、不本意な形で引用してしまったことを
お詫びします。
400:名無しの心子知らず
08/02/18 23:08:59 KsOWzzd2
ごまかしているのは名物小梨さん貴方ですよ？質問ですが何故ここに？まさか誤魔化さないよね？
401:名無しの心子知らず
08/02/18 23:09:47 SPBiLS9o
鬼女板の小梨スレで犯罪予告があった件
402:名無しの心子知らず
08/02/18 23:14:11 1GD4q5cc
>>398
そうそう。ほんとに様々。
母子手帳もたまひよも保健婦さんのお話も
時として役に立たない。
正しい知識に振り回され過ぎて「○ヶ月なのに○○できない！」と
育児を自分から辛くするよりは
やってみたらこうだったから、これもありなのかも、と
経験して実感していけばいい。
小梨のうちから育児の知識を仕入れておけば
少なくとも未受診の産み捨て野良妊婦にはならないだろうから
そういった知識は自分の為に使えばいいだけの事。
いくら素晴らしい知恵であっても、育児中の母親に教える必要は無し。
403:名無しの心子知らず
08/02/18 23:20:36 avrhErAl
>>402
> いくら素晴らしい知恵であっても、育児中の母親に教える必要は無し。
じゃ、あんたは無人島に母一人子一人隔離されて、立派に育て上げることができるのかと……
404:名無しの心子知らず
08/02/18 23:32:27 KsOWzzd2
何も答えない名物小梨は逝ってよし！
405:名無しの心子知らず
08/02/18 23:36:40 avrhErAl
>>404
これを貼るのは何度目だろう。
URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
育児＠2ch掲示板
1.ここは育児について語る板です。子供のいない人も男の人も、楽しく育児について語り合いましょう。
煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。
なにか質問は？
406:名無しの心子知らず
08/02/18 23:41:47 98Cb5liM
>>403
無人島でも何でも子は育ちます。
あなたは皆が答えてくれているレスに屁理屈ばかりですね。
400さんも389さんもおっしゃっていますが、あなたがここに居座る理由はなんですか？
これだけは簡潔に答えて下さい。
407:名無しの心子知らず
08/02/18 23:45:59 Eyug5uti
名物小梨って頻繁に出てくるけど何が言いたいのかな？
(●´艸｀) ｱﾀｼﾜｶﾝﾅｲ
408:名無しの心子知らず
08/02/18 23:49:24 avrhErAl
>>406
公開掲示板に「居る」理由を説明する必要があると、あなたは考えるのですか？
もしそうなら、あなたがここにいる理由を説明するのが順序というものでしょう。
409:名無しの心子知らず
08/02/18 23:50:07 avrhErAl
>>406
> 無人島でも何でも子は育ちます。
あなたの考える「子育て」のレベルは了解しました。
410:名無しの心子知らず
08/02/18 23:52:26 KsOWzzd2
そんなに答えたくないなら何故ここに？屁理屈、挙げ足は一人前ですね？みんなも聞いているんだしいい加減答えてくださいよ？人に聞くなら自分から先に答えるのが常識でわ？
411:名無しの心子知らず
08/02/18 23:54:38 avrhErAl
>>406
無人島でも「ヒト」は育つ可能性も（小さいけれど）ありますが、「人間」は育ちません。
「人間」は社会が育てるのです。
ところで、私が「昼夜逆転」していた証拠は見つかりましたか？
ひとつの書き込みに３レスも付けるなよ＞自分
412:名無しの心子知らず
08/02/18 23:55:01 avrhErAl
>>410
>>408
413:名無しの心子知らず
08/02/18 23:57:42 Eyug5uti
相変わらずここに集まる子蟻さん達って病んでるねぇ…
一生懸命まっとうに子育てしてる子蟻さんの名誉を傷つけるようなおバカ理論はほどほどにね♪
ちなみに>>410さん、先に人に聞いてるのはあなたですよ♪
携帯は大変ね。(●´艸｀)
414:名無しの心子知らず
08/02/19 00:00:49 1GD4q5cc
>>403
最後の一行だけに反応してもらってもね…。
あなたの「楽しく語り合う」は
屁理屈捏ねることなのね。
自分が楽しいだけじゃ、語り合いにならないと思うけれど。
そういえば、以前出入りしてた他の育児掲示板に
子育ての知恵とやらを執拗に書き込みに来ていた男性がいて
実体験がなければわからない部分もある、と返答した母親に向かって
「経験バカ＆経験至上主義」と吐き捨てた。
何を書いても屁理屈ばかり。終いには「掲示板に『男性は書き込むな』と注意書きは無い」と開き直った。
堪り兼ねた管理人に削除されまくり。
それでも懲りずに「言論の自由を脅かすな」と、書き込みを止めず。
誰にでも喰いついて来るウザさに、相談事を書き込む人が激減し、
掲示板は荒れ果てて、無くなった。
415:名無しの心子知らず
08/02/19 00:03:06 avrhErAl
>>414
２ちゃんは俺が書き込んだくらいではなくならないので心配ない。
416:名無しの心子知らず
08/02/19 00:04:08 Eyug5uti
このスレタイでは目的が違いすぎるんじゃないのか？
417:406
08/02/19 00:06:03 qrxKKwLF
>>311
3回もレスつけてくれてありがとうww
必死さがよく伝わりました。
>ところで～
ご自分で見つけて下さいね。
あなたがここにいる理由は、皆にかまってもらいたいからって事でOKですか？
418:名無しの心子知らず
08/02/19 00:06:43 7cW2KDIC
また逃げですか？貴方のやり取りには特徴があります。相手から聞き出して叩く。又はさて、これはどうでしょう？と言って答えてに困れば質問返し。結果何も答えになっていないので質問が殺到する訳です。という事で質問内容に答えてくださいね？
419:名無しの心子知らず
08/02/19 00:09:12 Lp6E9+Z1
>>418
いや、公平に見て先に質問してるのはどう見ても君だよ？
400 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2008/02/18(月) 23:08:59 ID:KsOWzzd2
ごまかしているのは名物小梨さん貴方ですよ？質問ですが何故ここに？まさか誤魔化さないよね？
君の説によると聞くのであれば先に答えなければならないらしい。
420:名無しの心子知らず
08/02/19 00:10:55 fbe1cise
>>417
レスアンカ間違いに動揺と焦燥が見て取れますな。
> ご自分で見つけて下さいね。
なんで私が……
立証責任はあなたにある、という「一般教養」すらお持ちではないのでしょうか。
> あなたがここにいる理由は、皆にかまってもらいたいからって事でOKですか？
敢えて挙げるなら、自分の周囲にはいないタイプの人たちと、刺激的な会話を
楽しみたいから、かな……（ちょっと違うか）
身内にも子持ちさんはいるのですが、ここの人たちは一味違うので勉強になります。
421:名無しの心子知らず
08/02/19 00:16:59 mqMU3O+S
>>415
ふーーーん。
>1.ここは育児について語る板です。子供のいない人も男の人も、
>楽しく育児について語り合いましょう。
>煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。
という前提が、あなたにとって単なる都合の良い建て前だという事が良くわかりました。
…しかしまぁ、最後の一行に喰いつくのが好きですねー。
422:名無しの心子知らず
08/02/19 00:20:22 qrxKKwLF
なんか、レスを見てるとこの人名物育児板荒らし男みたいだね。
外にも出ないで自宅で60k（旦那に聞いたが、パソコンゲームの中の世界では
よく使われる値らしく、六万円）稼ぐ仕事なんて無いよ。
パソコンや流通に詳しい仕事してる旦那はそんな仕事有り得ないって言ってたし。
やっぱりまた育児板を荒らしたいだけだったんだね。
423:名無しの心子知らず
08/02/19 00:24:37 fbe1cise
>>422
> パソコンや流通に詳しい仕事してる旦那
そりゃ「流通」じゃ知らなくても無理はない。
単純に60k/日としても、年収は1,440万にしかならないんだよ。
自分は違うけど、デイトレーダでもっと稼ぐ人もいるよ。
424:名無しの心子知らず
08/02/19 00:28:46 edTUZ4vP
>>420
そもそもあなたの周囲に人間なんているんですか？
あなたが育児について語りたいのはよく分かったので
「小梨が語る育児論」っていうｽﾚでも立ててみたら？
遊びに来てあげるよｗ
425:名無しの心子知らず
08/02/19 00:48:13 qrxKKwLF
>>423
ﾌﾌw流通は勝手に私が付け加えただけーw
あなたも知ってる仕事です。
で、嘘ですよね？
デイトレイダーやってるのは。
426:名無しの心子知らず
08/02/19 03:22:29 PrSZ4AgR
病弱&不妊体質だから、自信ないけど
頑張って子供産みたいです。
427:名無しの心子知らず
08/02/19 05:02:50 1LfbuUb7
>>426
応援するよ。
428:名無しの心子知らず
08/02/19 10:57:38 fbe1cise
>>425
> ﾌﾌw流通は勝手に私が付け加えただけーw
自分が不誠実な人間であることを喧伝してどうする。
> デイトレイダーやってるのは。
嘘も何も、「自分は違うけど」と明記してあるよ。
１日で60万稼いだ、というなら疑うのも無理ないけど、６万のどこが珍しいんだ？
429:名無しの心子知らず
08/02/19 11:29:03 527Fh0uz
日本語くらい正しく読み取ってからレスして欲しいものです
430:名無しの心子知らず
08/02/19 12:30:28 PrSZ4AgR
結婚して7年。今32です。
楽しい小梨ライフを満喫してきたけど、
もう小梨生活卒業しようと思います。
私は病弱&不妊で
その事考えたくないから避けてきたけど、
この先、40代50代になっても
この暮らしじゃ駄目じゃないかと思って
そろそろ子供を頑張って産みたいです。
早く育児板の皆様と仲間になりたいです。
431:名無しの心子知らず
08/02/19 13:25:16 qrxKKwLF
>>428
ネットに誠実さを求めるあなた、ならば
あなたの仕事は何ですか？
１日中家の中に閉じこもって育児板を荒らしながら
パソコンで日に６万円稼ぐあなたの仕事名をぜひ教えてください。
432:名無しの心子知らず
08/02/19 14:14:00 527Fh0uz
>>431
あなたは不誠実さを指摘されただけ。
誠実さを求められてはいないと思うよ。
433:名無しの心子知らず
08/02/19 14:20:54 527Fh0uz
もっと言えば笑われただけw
434:名無しの心子知らず
08/02/19 14:47:37 nMJorXOg
>>428
早く答えろよ。
なんでそんなに時間がかかるわけ？
今までポンポン全レスしてきただろ？
60k/日をデイトレーダ以外のどんな方法で稼げるのか自分も知りたい。
435:名無しの心子知らず
08/02/19 14:48:18 fbe1cise
>>431
> パソコンで日に６万円稼ぐあなたの仕事名をぜひ教えてください。
そういう質問をするときは、最初に「私は○○ですが、あなたは？」と自分の情報を
開示するのが礼儀です。
で、あなたの旦那さんは一日にいくら稼ぐのですか？
436:名無しの心子知らず
08/02/19 14:50:01 fbe1cise
>>434
まめに書き込めば「一日中張り付いて」と言われ、
ちょっと席をはずして戻ってくれば「早く答えろよ」。
どれだけ自分勝手なんだここの住人は？
437:名無しの心子知らず
08/02/19 15:14:16 qrxKKwLF
>>435
うまくはぐらかそうとしましたが、>>431で日にいくら
稼ぐかという話は私はしてません。
私の旦那はデイトレイダーです。
では、あなたの仕事は何ですか？
438:名無しの心子知らず
08/02/19 15:15:55 iYB9fuwZ
ｽﾊﾟｯ２じゃないの？
439:名無しの心子知らず
08/02/19 15:25:48 fbe1cise
>>437
どうせ、
「ﾌﾌwデイトレイダーは勝手に私が決めただけーw」
とか言うんでしょう？
あなたは信用できないので職名をあかすことはありませんが、可哀想なので仕組みだけは
お教えしましょう。
自宅で仕事といっても傘貼りの内職ではないのですから、当然頭脳労働ということになります。
頭脳は物理的制約を受けにくいので、個人による生産性の差は大きく、私の業界では
一説に20倍と言われています。
つまり、同じ仕事をするのに１時間で終わる人と20時間かかる人がいることになります。
このとき、標準を10時間として、時給2500円、つまり25000円の仕事があったとします。
この仕事を2.4個こなすと60000円になりますが、標準では24時間かかります。
しかし、標準の３倍の生産性で仕事をすれば８時間すなわち１日で完成します。
３倍というと凄そうですが、最初の例で言うと「３時間20分かかる人」なので、それほどスーパー
なわけではありません。
わかりますか？
440:439
08/02/19 15:27:35 fbe1cise
ちなみにサラリーマンだと「１時間で終わる人」も「20時間かかる人」も勤務評定で
ちょっと差がつく程度で収入は大差なかったりしますので、この仕事は個人でやるのに
向いているのです。
441:名無しの心子知らず
08/02/19 15:38:05 izWwmIcd
普通、結婚して何年目くらいで子供作るんですかね？３年目くらいですか？
結婚して１０年以上なるのに子供いない夫婦は、何かワケ有りなんだな～って思いますね！
442:名無しの心子知らず
08/02/19 15:49:16 W8mQ2NHj
>>437
＞私の旦那はデイトレイダーです。
東芝買った？儲かったでしょ
もし買ってないなら素質ないから転職勧めたほうがいいよ
443:名無しの心子知らず
08/02/19 15:56:15 qrxKKwLF
>>439
ダラダラとわかりきった事だけを書いた説明文は、職業名を答えられない言い訳ですか？
くだらない人ですね。
これ以上育児板で遊ぶのはやめてください。
あなたらしく、家でギャルゲーでもしていてくださいね。
444:名無しの心子知らず
08/02/19 16:03:09 fbe1cise
>>443
「ダラダラとわかりきった事だけを書いた説明文」と、
>>422の
「外にも出ないで自宅で60k（中略）稼ぐ仕事なんて無いよ。
パソコンや流通に詳しい仕事してる旦那はそんな仕事有り得ないって言ってたし。」
は矛盾していると思いませんか？
「ありえない」というから「ありえるんですよ」と説明したのに、その説明を「わかりきった事」とは
コハイカニ。
445:名無しの心子知らず
08/02/19 16:05:53 khDVIKeL
お前の相手を気長にしてくれる人なんて他にいないぞ？
孤独な子育てに戻るか？
446:名無しの心子知らず
08/02/19 16:11:21 W8mQ2NHj
>>443
＞あなたらしく、家でギャルゲーでもしていてくださいね。
どうしたの？旦那をギャルゲに取られた？WWW
447:名無しの心子知らず
08/02/19 16:57:33 R6SVF28n
>>440
私の主人は国家公務員、霞が関で働いている官僚だけども、
あなたみたいに暇人じゃないよ 毎日毎日大変そうだけど娘のため
私のため働いてくれてます。
で、あなたの職業何？主人のいったから教えてねー
448:名無しの心子知らず
08/02/19 17:10:34 fIDZT6cK
官僚の妻‥ｲｲﾅ～
どうすればそんな幸せ手にはいるの？
449:名無しの心子知らず
08/02/19 17:13:47 khDVIKeL
思い込むのが大切よ♪プッ・・・
450:名無しの心子知らず
08/02/19 17:14:26 W8mQ2NHj
>>447
＞私の主人は国家公務員、霞が関で働いている官僚だけども、
てことはそのインターネット代も税金なんだー
この税金ドロボーWWW
451:名無しの心子知らず
08/02/19 17:17:35 UlJzDorD
つか、自分の職業じゃなく旦那の職業気にする奴ってなんなんだｗｗ
実力じゃなく他力本願か？
どうでもいいけどさｗ
なんでレスする人の職業なり生き様を暴露しなけりゃいけなくなったんだ？
452:名無しの心子知らず
08/02/19 17:18:52 fbe1cise
>>447
「主人の」じゃバランスしません。ご自分のをどうぞ。
453:名無しの心子知らず
08/02/19 17:24:43 R6SVF28n
>>452
あなたが一向に職業いわないから主人のをかけば書いてくれるかなーと
思っただけです。
>>449
思い込みと思われるのはなぜ？本当のことだといってもここでは信じて
もらえないからどうでもいいですけど。
でも、主人にも外では仕事のことはいわないでくれといわれます
こう思われるのがセキノヤマでしょうから
何をやっているのかよくわからないんですとごまかしてますけど
454:名無しの心子知らず
08/02/19 17:32:22 UlJzDorD
>453
なんで452の職業聞いてるのに旦那の職業言うの？
言うこと滅茶苦茶じゃない？
455:名無しの心子知らず
08/02/19 17:36:47 UlJzDorD
あーごめ、453で452の職業聞いてるのに自分は旦那の職業を言うわけ？と
言いたかったのれす。
456:名無しの心子知らず
08/02/19 17:43:00 fbe1cise
>>338,431,437,443,447
この人たち、なぜここまで執拗に職業を知りたがるのだろう？
「６万円」って書いたのがいけなかったのか？
仕事してないだろみたいなこと言われたから、「ちゃんと稼いでますよ」ということで
具体的な数字を書いただけなんだが。
嫉妬羨望の的になるような金額でもないし、わけわからん。
457:名無しの心子知らず
08/02/19 17:47:34 6vyVPjQc
じゅーぶん嫉妬羨望のマトですが何か？
458:名無しの心子知らず
08/02/19 17:57:08 khDVIKeL
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
このスレってこんな事になる一歩手前の人ばっかりじゃないの？
459:名無しの心子知らず
08/02/19 18:00:16 ZTeavWj/
>>453は無職だから旦那の職業しか書けないんだろう。
一番暇人なのは誰なんだかｗｗｗ
>>456
井戸端会議してる主婦的思考じゃない？
460:名無しの心子知らず
08/02/19 18:18:07 7cW2KDIC
私はある事情で子供ができないのですが知識は少しだけあります。でも実際子供を生まなきゃわからないという事が沢山あると思います。
461:名無しの心子知らず
08/02/19 18:21:29 fbe1cise
>>437
カストロが引退だってさ。
旦那にNYSEが開くまで寝るなって言っておけよ。
462:名無しの心子知らず
08/02/19 18:23:07 7cW2KDIC
ここの小梨さんは生んでいないのに何故そんなに人の育児が気になりますか？私と同じ立場なら是非打ち明けてほしいです！その時はどうか皆様叩いたり侮辱したりしないでください。私事ですが子供生める方がとても羨ましいですヽ(´▽`)/
463:名無しの心子知らず
08/02/19 18:55:21 nMJorXOg
ID:fbe1ciseは、名物育児板荒らし男でニート。
書き込み方に特徴があるのですぐ見分けがつくでしょう。
男のくせにねちねちとやたらしつこい暇人です。
子持ちの皆様、こいつには今後
ニート乙！（´∀｀）/で返しましょｗ
464:名無しの心子知らず
08/02/19 19:37:27 fbe1cise
いくらコトバを尽くして説明しても、「ワタシがニートと思ったらニートなの！」
というわけですね。
了解。
465:名無しの心子知らず
08/02/19 20:04:22 hdWPkkIN
了解したんならもう出てこないんだよね
ね？ね？？
466:名無しの心子知らず
08/02/19 20:31:05 fbe1cise
あなたにとって「了解」はもう出てこないという意味なのですか。
奇抜な用法ですね。
467:名無しの心子知らず
08/02/19 20:38:40 97IjB/dx
何だか、バイン…豚くさいマルチID使いが居るな