08/02/26 12:38:45 51SBpBUB
>>370
「（私が仲間に入れてって言ってるのに仲間入りを拒否するような）
父親は心が狭い。子供にとって母親の存在は絶対なので、
そのような心の狭い父親だけでは埋めきれないでしょう。
母親代わりも出来る父親はもっと心が広いはずであり、
そのような父親であれば私への対応は
もっと違う（仲間にいれてくれる）でしょう。」
という意味かな…？？
別に男女関係なく、こんな事を言う人と友達になりたくないw
372:名無しの心子知らず
08/02/26 16:26:26 opWBPbU0
>>371
うわぁ・・・・
thx
373:名無しの心子知らず
08/02/27 11:28:52 773hsvxb
>>371
大旨そういう事だと思うけど、353の肩を持つ訳じゃないけど、
仲間入りを拒否されたから逆ギレしたんじゃなく、
>いいか悪いか聞いてんのにろくな口の聞き方もできない
から、心の狭い、力不足の父親って発言に繋がったんだと思う。
だから、まぁ半分は正しい事言ってると思う。
でも、仲間に入れるとかは別問題だけどね。w
374:名無しの心子知らず
08/02/27 13:20:17 DjhT3j0e
どっちにしろあのキレっぷりみてると
初対面や近所への挨拶での外面は良いけど
家でキレまくって鬼のようにわめき散らしてた元嫁思い出すからヤダ。
375:名無しの心子知らず
08/02/27 14:10:06 cDR7mmVP
>>353は女人禁制って書いてあるのに
「いいか悪いか」なんて無神経なこと聞いてるのを
怒られてるって気が付いてないみたいね。
＞はじめまして。まみです。
こう書けば女日照りのシングルファザーが喜ぶとでも
思ったんだろうか。ネカマでも本物のシンママでも
ノーサンクスだな。
376:名無しの心子知らず
08/02/27 15:19:52 4yEEgTpt
まみって名前は以外や以外男かもしれん
377:まみ
08/02/27 15:22:20 DDdL6nvz
爆釣です。♪（#⌒〇⌒#）キャハ
378:名無しの心子知らず
08/02/27 15:23:40 cDR7mmVP
>>376
＞あたしはふたりの娘のシンマザです。
そしたらこの「シンマザ」は名字か？
新間座まみ（男、48歳）
379:名無しの心子知らず
08/02/27 19:49:07 jxPkCrNv
うわぁ～キモっ
釣りでもキモっ
380:名無しの心子知らず
08/02/28 00:34:40 jlDosAKe
息子の小学校の卒業式に元妻を呼ぶかどうか迷ってるところ。
息子に聞いたら「どっちでもいい」とのこと。
俺に気を遣ってるのかなと思って「お父さんには気を遣わなくて
いいから、来て欲しければ呼ぶし、来て欲しくなければ呼ばないし、
正直に言ってみな」と聞いたけど、「本当にどっちでもいい。来たければ
拒まないし、来たくなければ来なくてもいいし」との返事。
どうしよ？
381:名無しの心子知らず
08/02/28 01:17:34 4PnvatLQ
普段どんだけ元嫁と接触してるかどうかによるんじゃないか？
でも祝い事は人数が多いほどいいと思うが
将来息子の結婚式には元嫁は息子が頼んでも呼ばないと思う俺だ。
だって育てた“親”は俺だけだもん。褒めてもらうのは俺一人がいい。
382:名無しの心子知らず
08/02/28 07:33:14 ZieU1R5J
自分に置き換えてみると
ドラマや小説やと違って、あるいは親の想定とも違って
卒業式ってそれほど人生で大事だったりしないよな
（盛り上がる子もいるだろうけどさ）
めんどくせえよ、とか思ってんのが普通じゃね
どっちでもいいは本心だと思うよ
383:名無しの心子知らず
08/02/28 09:58:07 Fg7bJQg+
そもそも子供、しかも小学校を卒業するくらいの男の子に
卒業式に親に来てほしいって気持ちは無いと思うけどなあ。
たぶん来るなら別に反対はしないって程度の感覚
だと思うから、どっちでもいいってのは本心か、または
お父さんに気を遣って言っているのだと思う。
ちなみに俺の親は小学校の入学式しか来なかったな。
384:名無しの心子知らず
08/02/28 10:48:01 QbX+asqZ
>>380
聞いてみたら「行きたくない」って言われたら子供が傷つくでしょ。
６年生ならばホントにどっちでもいいんじゃない？
俺は呼ばないけどね。
どうせ会わせるならば卒業式後に日時を合わせてにする。
そうすればゆっくり語れるし慌ただしくならなくて済むから。
385:380
08/02/28 11:01:55 OReIGYsc
まあ、狭い土地だし、周囲は離婚の理由（男を作って家出）を知ってるから
あっちも来づらいだろうし、好奇の目で見られたら息子も可哀想だから
やめとくか。
386:名無しの心子知らず
08/02/28 11:38:09 4NgjR9gR
>>380
どっちでもいいわけないだろう。
子供の心くらい、くんでやれよ。
呼んでやれよ。
来れる来れないは向こうさんの都合もあるだろうけどさ。
呼ぶのが礼儀だと思うよ。
387:名無しの心子知らず
08/02/28 11:39:35 OReIGYsc
>>386
↑こういうエスパー近所にもいるわ。
子供が母親と離れていて寂しくないわけがない。
父親に気を遣って一生懸命演技しているのがわからないのか。
これだから男はダメなんだ、etc.
388:名無しの心子知らず
08/02/28 12:25:57 d0fA514U
みなさんはセフレとかいますか？いる方はどこで探しましたか？
普段はお風呂行ってますけど、セフレ欲しいんです。
389:名無しの心子知らず
08/02/28 12:28:07 OReIGYsc
>>388
いねーよアホ。右手で十分だ。子供いるんだから買春なんてやめろ。
390:名無しの心子知らず
08/02/28 13:22:59 TyFF06Zf
買春やめる為のセフレだろ。w
しかし、右手で10分か。
もうちょっと楽しめるようになろうよ。
391:名無しの心子知らず
08/02/28 16:03:59 OReIGYsc
>>390
男なんて射精しちまえば性欲なんざ無くなるもんだよｗ
エロビデオ観ながらオナニーしてても、射精して後始末しながら
「いつまでも演技してんじゃねーよ」とか思うのが普通。
ましてやそのときに金を払うなんて死んでもいや。
392:名無しの心子知らず
08/02/28 17:01:36 4NgjR9gR
うえー。セコイ
393:名無しの心子知らず
08/02/28 17:04:40 OReIGYsc
>>392
だから惚れた女じゃないとダメなんだよ。惚れた女なら
一緒の部屋の空気を吸ってるだけで幸せ。
惚れても何でもなくて性欲の処理だけの女なら、全部一緒。
右手の方がナンボかマシ。
そういう意味だよ。
今日の格言: センズリは飯を食わない
394:名無しの心子知らず
08/02/28 17:41:00 QbX+asqZ
子供がベッタリで一人きりになる時間がないからオナニーする時間すらない。
トイレも付いてくるし風呂も一緒だし。
寝たらコッソリとしたいけど脇腹にへばりついて寝てるから無理。
そうやって三年が経ちオナニーしなくても性欲がなくなった。
性欲がないと女を女として意識しなくなるから楽だ。
395:名無しの心子知らず
08/02/28 18:29:34 OReIGYsc
>>394
夢精とかしない？
396:名無しの心子知らず
08/02/28 21:44:25 xirFC5+5
ID OReIGYsc さんよ。なんか壊れてないかい？
なんで>>386に>>387のレスなんだろうか
ごく普通のレスだと思うがなあ。
397:名無しの心子知らず
08/02/28 21:55:37 66ZqWQRU
>>391に激しく同意
金を払ってヤルなんてもってのほか
そのお金を子供に使ってやるだけでどれほど喜ぶことか･･･
398:名無しの心子知らず
08/02/28 22:18:00 POJrGw98
セフレっていう話だろ？お互い問題なけりゃーいいぢゃん。
不倫は絶対いやだけど、後腐れないセクロスは精神衛生上非常にいいとおもわれ
もちろん、子どもがガッコ行ってる間とか、隙間見つけあそぶのは問題ねーじゃん。
この歳になって純愛とか、めんどくさくね？ｗ
399:名無しの心子知らず
08/02/28 22:42:07 OReIGYsc
>>396
「子供の心くらい、くんでやれよ」にカチンと来た。
特に「くらい」の部分に。
わかるだろ？
400:名無しの心子知らず
08/02/29 01:57:02 spTu85iG
>>399
お前、あっちじゃ｢面倒くさいのはスルー｣っぽいこと書いてて、結局気に入らないのにはのってんじゃんｗ
401:名無しの心子知らず
08/02/29 04:34:59 009Fmn0x
>>388
いるよ。
出会い系で知り合った。
はっきりいって風呂より金はかかるぞ。
さすがにオ〇コに金は取らないが、都度食事代ホテル代がいるし、誕生日だクリスマスだホワイトデーだとプレゼントがいる。
しかし金にかえられないトキメキはプレイスレス。
402:名無しの心子知らず
08/02/29 05:04:41 2vJY/bRl
>401
そうなんだ。俺の場合同じシングルでお互い自立してるから、その点は６：４だな。
飯代はお前。ホテルはオレみたいな。昼間だからあんまり金かからんけどなｗ
風俗なんかに行くよりゃ、よっぽど安上がりだと思うぜｗ
403:名無しの心子知らず
08/02/29 08:07:07 CkhNPp9S
>>400
↑別スレの話題を持ち込むバカ
404:名無しの心子知らず
08/02/29 08:09:06 CkhNPp9S
セフレとか言っても結局は本気になるか、本気に慣れなきゃ萎えちゃうから
無理だな。離婚してすぐに知り合いの女性を押し倒してしまったが、別れるのが
大変だった。あれを教訓にして、以後女性とは（男性とも）付き合っていない。
ちなみに別れるには「最低の男」を演じてみたので、その女性関連のコミュニティには
顔を出せませんｗ
405:名無しの心子知らず
08/02/29 09:58:03 dfNZmOG/
本スレでは助成金関連話は御法度と書いてあるからこっちへ。
お前らは手当ってある？
俺の市は母子には手当や医療や学校関連でたくさんあるが父子には何もない。
市営も母子は入居できるが父子は無理。
父子の人数なんか微々たるもんだから手当とか受け入れてもいいのにな。
実際にあったとしても俺は恩恵を得るつもりはないけど全く無いのは遺憾。
かといってそれを行政に訴える暇も時間もないけど。
同じ会社の母子は手当はある上に学費はただっぽい事を言ってた。
406:名無しの心子知らず
08/02/29 10:00:37 dfNZmOG/
続き
何が書きたかったかと言えば「母子の優遇なんかやめちまえ」って事だ。
制度が始まった当時は戦災による母子家庭が増えたから。
しかし今はお互いの安易な結婚・離婚による母子。
しかも年々と数が増えている。
無駄金だよな、
407:名無しの心子知らず
08/02/29 10:01:06 go1M9snS
>>405
無いよ。母子はある。市に聞いてみたら「母子家庭の
手当はありますが父子家庭の手当制度はありません」と
ハッキリ言われた。収入が極端に低ければそちらのほうで
各種減免制度はあると言われたが、父子だからと言う理由
では存在しないみたい。
母子も父子も大変なことに代わりはないのに、どうして出ないのか?と
いちおう聞いてみたら「この市では前例がない」とのこと。それ以上の
理由はないらしい。
しかも「大変なら母親に任せればいいじゃないですか」とまで言われた。
408:名無しの心子知らず
08/02/29 10:01:50 go1M9snS
>>406
＞制度が始まった当時は戦災による母子家庭が増えたから。
おお、そういう理由だったのか。納得。
409:名無しの心子知らず
08/02/29 10:08:59 dfNZmOG/
>>407
「大変なら母親に」ってｗ
市の掲示板にでもその対応を書いてやれｗ
俺は離婚と同時に今の市に転入したけどこっちからは何も聞かなかった。
２年後にたまたま市営住宅の募集がありその時に何かあるかなと聞きに行った。
そしたら「あら～大変ですね。何もないの～」とおばちゃんに言われた。
ついでに母子だったらこんなのがあるとたくさんの事を聞いた。
410:名無しの心子知らず
08/02/29 10:10:49 dfNZmOG/
>>408
ごめん、それはどっかのサイトで読んだだけで不確定な話。
411:名無しの心子知らず
08/02/29 12:35:52 dpuKKbCt
>>405
一応ある。
ただし、収入制限が、母子より厳しく設定されている。
大卒初任給程度の収入があれば、受給不可能。
あれは、自営業で経費をうまく使って、所得を圧縮しないと
現実的には、無理だと思う。
世の中には、フリーターの父子家庭もあるのかもしれないが・・・
412:名無しの心子知らず
08/02/29 15:09:22 mF8vq1Y6
父子の問題って前に国会でも話題になったよな
413:名無しの心子知らず
08/03/02 18:38:15 X/JH3EkF
福祉関係が母子手帳母子手帳ってうるさい。
親子手帳にしろよ。
414:名無しの心子知らず
08/03/02 20:45:53 jjJSHw0C
お父さんといっしょ(ＮＨＫ)
415:名無しの心子知らず
08/03/03 01:09:21 GHJgYSdi
>>413
父親の情報なんて、ほとんど載ってないからｗ
スルー汁
416:名無しの心子知らず
08/03/03 01:32:53 7/swqalm
父子手当てがあったとしても、手当てもらえるような収入じゃ子供はもらえないもんな。
417:名無しの心子知らず
08/03/03 11:07:23 t9iYFBvN
眠れ♪眠れ♪父の胸に♪って歌にしてくれよー
418:名無しの心子知らず
08/03/03 12:13:37 S//eov1x
>>417
なんかすげー「漢」の歌みたいでやだなｗ
419:名無しの心子知らず
08/03/03 23:01:40 lXFalI1v
おと～うさん♪ なーに♪ おと～うさんっていい匂い♪
うーん。
420:名無しの心子知らず
08/03/03 23:44:24 S//eov1x
>>419
＞おと～うさん♪ なーに♪ おと～うさんっていい匂い♪
ビールのゲップの匂いでしょ♪ おっさんの枕の匂いでしょ♪
421:名無しの心子知らず
08/03/04 08:29:43 2GDfK8Lw
確かに加齢臭で枕は臭い。
だが娘はその匂いが大好きらしく愛しそうに匂いを嗅ぐ。
パパの匂いが好きなんだよねー、と嬉しそうだ。
422:名無しの心子知らず
08/03/04 10:24:19 eScuNG1l
>>421
うちもそうだよ。でもその話を人にするとまず間違いなく
「思春期になるから大嫌いになるから大丈夫だよ」と言われる。
なんだ「大丈夫」って。
423:名無しの心子知らず
08/03/04 10:25:49 eScuNG1l
>>421
追記。
つーことは、女房とか周りの大人とかが「おっさん枕は臭い」という
刷り込みをしなければ、いつまでも臭いとは思わないってことか。
424:名無しの心子知らず
08/03/04 10:37:32 +5lZHgNG
>>421
うちほ男だけど小学生の頃俺の布団にもぐり込んで寝ていたよ。
やっぱりニオイが好きらしい。
焼酎とかタバコとかのニオイだと思うがなぁ。
中学生になってからは無いがねw
>>423
そう言う事じゃないかなと思う。
中学生の女の子が、オヤジの枕クンクンしちゃマズイかなと考える頃までかな？
425:名無しの心子知らず
08/03/04 10:40:05 eScuNG1l
そういえば子供がプリキュア見てるとき、「リストラされた親父の怒り！
受けてみなさい！プリキュア、キムチビールフラッシュ！」とやったら
ウケたんだが、幼稚園で流行ってしまった orz
426:名無しの心子知らず
08/03/04 12:05:58 2GDfK8Lw
>>423
夫婦でいると嫁がパパ不在時に発した言葉が子供に刷り込まれるんだよ。意図的じゃなくてもね。
‘パパはまた靴下脱ぎっ放しでダラシナイ！’‘パパの枕はクッサイんだから！’なんてママの声が聞こえてりゃパパはそうなんだと思うようになる。
自分の両親もそんなだったし園や学校でママ集団がそんなパパ話をしてたりする。
俺の娘にはそんな事を言う人がいないから平気だけど。
427:名無しの心子知らず
08/03/04 12:13:17 eScuNG1l
>>426
うちは離婚直前の修羅場のとき、「あなたの匂いを嗅ぐと
吐きそうになる」とか毎日言われてたけど、そういう暴言が
子供たち反感を買ってしまった模様。
428:名無しの心子知らず
08/03/04 12:29:32 l+Qem+9e
思春期に親を嫌いになるのは、近親相姦をしないように
本能の防御反応らしい。
だから思春期になれば、匂いが嫌われる可能性はある。
母親に刷り込まれなければ、過剰に嫌われることは
ないとも思うけど、嫌われても本能だと思えば納得できる。
429:名無しの心子知らず
08/03/04 12:35:56 +s4AECED
最近反抗期が無かったって人をよく見るけど、
そういう人ほど何か人間的に問題を抱えてる部分が目に付く。
健全な成長のためには反抗期は大切なんだろうね。
特にその時期の親側の姿勢が重要な気がする。
覚悟＆準備しとこうっと。
430:名無しの心子知らず
08/03/04 12:46:44 2GDfK8Lw
魔の２歳児とか反抗期とかギャン泣きとか俺ん所は無かった。
嫁は日中に反抗されまくってたみたいだけど。
反抗を受け取る側の問題だと思うけどね。
反抗期になったからって必ず親に反抗する訳でもないよ。
親に反抗しないで学校で先生に反抗してたりさ。
431:名無しの心子知らず
08/03/05 21:59:13 L9BLL0dc
ﾄﾝｷﾞﾘｽﾏｿ
子供の卒園式の服装(俺の)なんだけど、フォーマル3ボタンで
シャツは白で、ネクタイは白にシルバー混じりにヤツなんだけど、どうかな？
結婚式で着るアレなんだけど。
432:名無しの心子知らず
08/03/05 22:53:34 ZdSmGVxH
>>731
いかにも結婚式だから、カラーシャツにそれなりのタイでもいいかもな。
俺は紫のスーツだけど。
433:名無しの心子知らず
08/03/05 23:01:34 rzT8Cf7U
チラ裏
10歳の娘が、このところ鼻水が出てたんだけど、今日になって目がかゆいと言い出した。
花粉症で瞼の目尻が赤くなってないか見ようと思って「目を見せて。べーしてごらん」
と言ったら、舌だけ出したｗ
わが娘ながら、こんなにアホだとは思わなんだ。
しかし俺も10年選手だけど、10歳にして花粉症はｶﾜｲｿｽ。
434:名無しの心子知らず
08/03/06 08:43:49 6Ijqy5of
>>431-432
フォーマルにカラーシャツってのは有りか？
式典といっても、たかが卒園式。
普通のスーツでいいと思う。
女親が着飾るのは仕方ないとしても、
男親が頑張りすぎるのは、ちょっと痛々しく感じる。
435:名無しの心子知らず
08/03/06 09:53:48 oGdectf3
あーあ
たかが卒園式と来たよ
俺はきちんと正装するね まさかｴﾝﾋﾞ服とまではいかないけどｗ
それが6年間わが子の成長を手助けしてくれた
園の先生方への敬意の表明と思う
紫のスーツとか冗談だよな？
子どもに恥をかかせるような、常識に疎い親にだけはなりたくない
436:名無しの心子知らず
08/03/06 10:24:17 /cZJkHod
>>435
はっきり言って正装は浮くよ。あの場で正装するのは園の関係者のみ。
もちろん紫のスーツは非常識というよりセンスを疑われると思うけどｗ
濃い目のスーツに明るい色のネクタイ、シャツは白（もちろん靴下は
黒）で十分。濃いグレーのスーツがベストかと。
列席してる保護者の中で一人だけ正装（黒のダブルに白のネクタイ）ってのは
紫スーツに準じる浮き方だと思う。
437:名無しの心子知らず
08/03/06 10:38:29 oGdectf3
>>436
一体どこの地域に住んでる？
うちの円周辺では、正装しなかったのは
ヤンキー風とか若いおバカなヤツのみだったよ
環境が違えばマナーも色々だな。
438:名無しの心子知らず
08/03/06 11:05:43 /cZJkHod
>>437
すまんが、もしかしたら「正装」の解釈に違いがあるのではないかと。
俺が言う正装ってのは「礼装」ってことで、要は結婚式に親戚筋がしてくる
格好のことであり、歌会始に宮内庁の面々がしてくる格好ってこと。
439:名無しの心子知らず
08/03/06 12:52:30 6Ijqy5of
結婚式や葬式ってのは、相手に対してのマナーがある。
しかし卒園式ってのは、我が子の式典であるのだからどんな服装で行こうが自由。
紫のスーツでもいいと思う。
しかし、関係者でもないのにフォーマル着たり、
変な服の着こなし方とかはマナー違反だとは思うが、
『正装してないのはバカ』というのはちょっと違うと思う。
その式に対する思いってのは人それぞれであって、
同じ思いを他人にも求めるのは間違いだと思う。
440:名無しの心子知らず
08/03/06 12:53:16 +bYO/7pX
おまいら解らん!
結局、フォーマル白シャツ白ネクタイでいいんだな!?っな!?
441:名無しの心子知らず
08/03/06 12:58:19 vp/LDvlm
>>440
好きな服装にするのが一番。
ちょっと外しても、いい思い出になるさ。
泣きすぎて、笑われるなよｗ
442:名無しの心子知らず
08/03/06 13:17:09 /cZJkHod
今まで何回か入園・卒園式と入学式に出たけど（こんど初めての
卒業式）、父兄でフォーマルって一人もいなかったよ。フォーマルは
理事長くらいかな（園長は女、その旦那が理事長）。
PTA会長が一回くらいフォーマルだったような気もするけど、他は
普通のスーツだった。
考えてみたら自分の学生時代の入学、卒業式でも親がフォーマルなんて
一人もいなかったぞ。東京の私立だったけど。
やっぱりフォーマルは変だよ。ID:oGdectf3さんはきっと「ちゃんとした
スーツにネクタイ」の意味で言ってるんだよ。
壇上から見て父親が全部黒のダブルに白ネクタイ、母親も黒だったら
おかしな光景だと思うけど。
443:名無しの心子知らず
08/03/06 13:33:23 vp/LDvlm
>>440
後輩たちのために、報告頼む。
444:名無しの心子知らず
08/03/06 13:46:32 GZCthNUL
ジャージで行く事にしました。
445:名無しの心子知らず
08/03/06 15:29:07 vp/LDvlm
>>444
せめて、これくらいのスーツで出席しなさい。
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
446:440
08/03/06 15:33:33 +bYO/7pX
仕事柄スーツは着ないから、持って無いんだよね。
冠婚葬祭用でフォーマルなら持ってるけど…。
卒園と入学の二回の為に、ノーマルスーツ買うのも気が引けるし…どうしたらいいんだよorz
誰も俺の事、見てないのも分かってるんだが。。。
ちょっと他のお母さん連中に旦那さん何着てくかリサーチしてみるわ。
447:名無しの心子知らず
08/03/06 15:59:27 0Ftdtoxi
ダークチャコールのノーマルスーツは一着持ってると便利だよ。
告別式や親族として出る結婚式以外の大半をカバー可能だし
卒園式とかをきっかけに買っておくと思ったより活用できる。
448:名無しの心子知らず
08/03/06 18:17:07 DG1oQhzi
>>445
これ、お腹に足跡がないじゃん
449:名無しの心子知らず
08/03/06 22:18:41 HsXMxmk+
>>448
足跡ってなんだっけか？
450:名無しの心子知らず
08/03/06 23:49:00 X8ra/gp8
>>435
いや、卒園で紫、入学でピンクのスーツだよ。
紋付袴の正装の方が奇異だと思うぜ、俺の感覚では。
451:名無しの心子知らず
08/03/06 23:57:53 STd/QKIy
保育園の卒業式だけど、一応普通の黒スーツにネクタイで行くつもり
それが普通と思ってたんだが違うのかな？
とりあえず一応”式”だし常識の範囲内の格好なら問題ないと思うな
俺はダメだー絶対泣く･･･
452:名無しの心子知らず
08/03/07 09:11:22 Dk2H02rE
>>440
私もスーツを着ない仕事だけど、
大人の身だしなみとして、季節に合せたスーツは数着持ってる。
最近は、スーツってもそんなに高くないぞ。
ジャスコで1万で売ってる（多分）。w
この際、一着ぐらい買っておいてもいいと思う。
私も、>>450とは色のチョイスは違うけど、
卒業と入学でスーツもコートも違うのを着る。
センスに差はあれど気持ちは分かる。
453:名無しの心子知らず
08/03/07 12:49:30 zZswpyPX
結局遅刻しそうになってパジャマで出席したりしてな
454:名無しの心子知らず
08/03/07 13:08:34 6tM5wYBm
保育園の送迎に３年間ずっとジャージで行き続けた俺は
たぶんジャージで行った方が良い気がする。
455:名無しの心子知らず
08/03/07 17:51:23 UAX213lE
>>453
枕抱えるはデフォでｗ
>>454
不審者と間違われて会場入れてもらえなくて
ジャージに着替えたら「あら○○さんでしたか」とか？ｗ
456:名無しの心子知らず
08/03/07 21:10:05 Nh5aSB1I
今日、幼稚園のお別れパーティーだった。
担任の先生は最後の挨拶で号泣してた。それ見たウチの息子も泣いてた。
俺も、泣きそ～になったけど、卒園式までガマンだぁ～。
みんな3年間おつかれさま～。今度は6年間頑張りましょう。
457:名無しの心子知らず
08/03/07 21:23:59 UAX213lE
今日、幼稚園に夕方（時間外保育やってくれるので）迎えに行ったら、
明日の卒園式のリハーサルをしてて、先生達が思い出の歌を唄っていた。
階段の壁には、全卒園児の人一人の「ポスター」が貼ってあって、名前の
下に赤ん坊の頃の写真と今の写真が貼ってあって「こんなに大きくなりました」と
書いてあった。
知ってる子が多いので一枚一枚見ていたらなんかウルウルきちゃって。
来年はどうなることかと今から心配してるｗ
458:名無しの心子知らず
08/03/08 21:42:17 xd3H7sfY
ありがとうママ、ありがとう先生～って歌は俺的にちょっとアレなんだよなぁ
459:名無しの心子知らず
08/03/11 00:03:44 iYWU0rrt
訳あって３歳の甥っ子預かる事になって、かれこれ３ヶ月になるんだけど、いい加減疲れてきたんだが・・・
このスレ見つけて、明るいお前らのレス見て笑ってたら少し元気出たわｗ
460:名無しの心子知らず
08/03/11 02:03:41 29SNkukV
>>kwsk
461:名無しの心子知らず
08/03/11 02:52:54 20m83Rs1
息子の最近の言動に、悩んでいたけど、これは反抗期だと思ってたが違う事がワカタ。
自分の思うように行動してくれる時はイイ子、思うように動いてくれない時は悪い子。
って自分本位の考えになってたよ。子供の目線で考えないと…。離婚したての時は、
子供の目線でって思ってたのに、最近 仕事や生活の忙しさで大事な事忘れてた…。
変わったのは息子じゃなくて自分だったよ。友達に言われるまで気がつかなかった。
初心忘れるべからず、父ちゃん頑張りま～す。
462:名無しの心子知らず
08/03/11 09:11:50 zgWfcNR1
>>461
偉い！なかなかそこに気が付かないもんだよね。
463:名無しの心子知らず
08/03/11 09:40:36 xz9+56Eb
>>461
子供目線って何？
親が子供を自分の思うように育てなきゃ、どう育てるっていうの？
464:名無しの心子知らず
08/03/11 10:03:35 zgWfcNR1
>>463
「思うように」の意味が違う。
>>461は「自分の思い通りに」＝「自分の都合のいいように」という
意味で書いてる。つか、それ以外には読めないと思うが、煽りか？
465:名無しの心子知らず
08/03/11 10:25:21 NkyVIt6l
>461
エライ！惚れた！
466:名無しの心子知らず
08/03/11 11:10:38 zgWfcNR1
>>465
＞惚れた！
♂→♂？？？
467:名無しの心子知らず
08/03/11 11:44:06 xz9+56Eb
>>464
煽ってる訳じゃなく、
そういう解釈を含めても意味は変わらんと思うが。
で、子供目線ってのは？
468:名無しの心子知らず
08/03/11 11:53:48 RMzfTWj1
俺もよくわからんな
息子がいくつかによっても違うと思うし
469:名無しの心子知らず
08/03/11 11:59:44 zgWfcNR1
>>467
「視点」の意味で使ってるんだろ。
自分が子供の頃、こういうことが嬉しかったり悲しかったり、今じゃ
そういうことをつい忘れてしまって、大人の価値観や都合で行動しがち
だけど、子供の目線（「視点」）で考えることが大事だと改めて思った。
ってことでしょ。つか、こんなこと説明されないとわからないの？
470:名無しの心子知らず
08/03/11 12:06:17 NkyVIt6l
>そういう解釈を含めても意味は変わらんと思うが
ということは
子供に対して「自分の都合の良いように接して良い」
と考えてるわけだよな。
それじゃ理解できんよ。
471:名無しの心子知らず
08/03/11 14:52:17 DlnbExSs
レベルの低すぎるやりとりにﾜﾛﾀ
だから父子は…
472:名無しの心子知らず
08/03/11 15:03:02 zgWfcNR1
>>471
一緒にすんなｗ
ID:xz9+56Ebが頭悪いだけ。こいつが父子じゃないことをマジで祈るよ。
473:名無しの心子知らず
08/03/11 15:24:53 nheW0FnI
真摯に子育てに取り組んでればわかる話だよな。
474:名無しの心子知らず
08/03/11 15:26:19 zgWfcNR1
>>473
なるほど。ID:xz9+56Ebのレスになんか生理的に腹が立ったのはそういう
理由だったかも知れない。
475:名無しの心子知らず
08/03/11 17:15:37 xz9+56Eb
いやいや、今日はマジでレベルが低いな。
あんたら、子供の都合を考え、子供目線で離婚したのか？
言ってる事が、根本的な自己矛盾してるのが分からんのか？
何を今さらキレイ事言ってるの？
こういうのこそ『ご都合主義』っていうんだよ。
何が『真摯な子育て』だ。
子供の顔色伺って機嫌取りの友達パパってだけだろ。
女々しいぞ。
476:名無しの心子知らず
08/03/11 17:28:38 nheW0FnI
>>475
根本的に勘違いしてるか，もしくは同様の経験が無いからわからないんだと思う。
イヤミじゃなくて，アンタの子は手の掛からないタイプなんじゃないかな。
>>461氏に具体例を説明してもらうのが一番いいかも。
477:名無しの心子知らず
08/03/11 17:35:57 RMzfTWj1
というか息子以外情報のない>>461を読んだだけで何がわかるんだよ
勝手に自分の事と当てはめて他人を頭悪い扱いはどうかと思うぞ
478:名無しの心子知らず
08/03/11 18:08:51 zgWfcNR1
>>475
おまえは本当に馬鹿なんだな。単なるひやかしで
子供なんていないことを心から祈るよ。
>>477
普通わかる。わからないのは馬鹿か、子供のいないやつ。
479:名無しの心子知らず
08/03/11 18:45:25 NkyVIt6l
>>477
461への解釈の仕方だけでも怪しいが
464＆469を読んでもまだ理解できないのは
確かに小梨か馬鹿だろう。
引きこもりやニートや心身弱者を大量生産した某世代が持ってるような
間違った育児観のにおいがする。
480:名無しの心子知らず
08/03/11 20:04:08 20m83Rs1
>>475
レベルが低い？それだけは本当に納得できるよ。おまえや477の脳みそのレベルだろ？
>子供の都合で、子供の目線で離婚って、どこで そんな話になってんだよ！
｢離婚｣をグｸﾞれカスっ
その次は｢育児｣を勉強しなさい。わかったら、即 実行。逝ってこい！
481:名無しの心子知らず
08/03/11 20:21:54 RMzfTWj1
>>480
子供の目線ってアホかと
482:名無しの心子知らず
08/03/11 20:39:55 20m83Rs1
>>481
君は｢国語｣と｢道徳｣も、よ～く勉強しなさい。子供に教えてもらい。
がんがれ～。
483:名無しの心子知らず
08/03/11 21:25:22 zgWfcNR1
いや～しかし、俺自身も耳が痛いよ。
無神経な言動で子供が悲しい想いをしたんじゃないかとか、日々是反省ですよ。
484:名無しの心子知らず
08/03/11 22:50:30 l0ecFSzv
おいおい･･･ほんとのバカがいるな
485:名無しの心子知らず
08/03/12 07:52:39 4GbPVxog
進学に伴い娘に携帯を買った
いきなり母親とメールor2
そんなもんだよね(T-T)
486:名無しの心子知らず
08/03/12 09:03:54 oYgTEiA1
>>485
進学って中学？
なんでジュニアケータイにしてメール制限掛けないのさ。
487:名無しの心子知らず
08/03/12 10:05:35 4GbPVxog
>>486
ネットはフィルタ掛けたけど･･･
母親とのメールも制限しちゃうのか？
488:名無しの心子知らず
08/03/12 10:37:46 oYgTEiA1
>>487
普段の面会や連絡がどうなってるかによるけど、あと年齢にもよるけど。
489:名無しの心子知らず
08/03/12 10:50:59 4GbPVxog
面会は無いからメール位はいいかなって
つか面会面倒なんだろうな、一時期娘は母を嫌ってたけど
連絡取る位だし嫌ってはいないんだなって思ったよ。
年は平成7年生まれの12歳だ
490:名無しの心子知らず
08/03/12 11:08:01 BIhAic7n
子どもが自分の意思で母親とメールしているのに
制限をかけようとするのはなぜ？
母親への嫉妬？
そんな権限があるの？
491:名無しの心子知らず
08/03/12 11:08:41 oYgTEiA1
>>489
メールの内容は把握しといたほうがいいよ。
そろそろ中二病が発症する年齢だから、別れた奥さんが
あることないこと吹き込んだら「今明かされた離婚の真実」みたいに
信じ込んじゃうかも知れない。
うちは小三（娘）だけど、私立に電車で通ってるのでジュニアケータイを
持たせてる。登録した電話番号としか通話できないし、メールは一切禁止に
してある。
492:名無しの心子知らず
08/03/12 11:12:14 oYgTEiA1
>>490
すまんが父子家庭の父親以外は遠慮してくれないか？
493:名無しの心子知らず
08/03/12 11:13:45 oYgTEiA1
>>490
いちおうマジレスしといてやる。
＞制限をかけようとするのはなぜ？
そんなこと考えなくても分かるだろう。
＞母親への嫉妬？
なんでそんな発想になるのか逆に知りたい。
＞そんな権限があるの？
あるに決まってるだろう。
494:名無しの心子知らず
08/03/12 11:22:13 4GbPVxog
確かに内容は把握しま方がいいかもしれないなぁ。
やっぱ家庭内のルールは最低限必要だよね。
495:名無しの心子知らず
08/03/12 11:26:20 QUfhLbVV
>>492
どうも最近シンパパとは思えない書き込みがあるのが俺も気になってる。
書き込んでも構わないんだが，事情もわからんのに的外れな意見するのはどうかと．．．
>>494
Webページの方で転送設定が出来るんじゃないかな？
496:名無しの心子知らず
08/03/12 11:31:50 oYgTEiA1
>>494
2行目がすべて。
特にこれから思春期だし、今からルールをしっかり作って守らせないと。
ただし、娘に内緒でメールを自分の携帯に転送させたり、ということは
（わかってるとは思うけど）辞めた方がいいよ。
きちんと話し合って決めてください。
>>495
父子とそうじゃない人の書き込みはすぐに分かるよね。なんつーか、
父子家庭の父親にしては非常識すぎるというか。
497:490
08/03/12 11:46:57 BIhAic7n
悪いが俺も父子だ。
しかし元嫁とのメールも電話も面会も当然許可している。
子どもも元嫁もそれを希望してるからだ。
別れた事情はなんにせよ、それは元夫婦の事情だろう。
子どもには関係ないことだ。
子どもが母親を慕う気持ちに戸は立てられないだろう。
そんなことをすれば、子ども自身を否定することになる。
子どもには半分半分の遺伝子が入ってるんだろう？
498:名無しの心子知らず
08/03/12 11:58:28 QUfhLbVV
>>497
アンタの言ってることは間違いではない。
しかし世の中，きれいごとでは済まない>>491のような問題もある。
> 別れた事情はなんにせよ、それは元夫婦の事情だろう。
> 子どもには関係ないことだ。
これもそうとは限らない。>>489からはそのような雰囲気が読み取れるし，
うちの場合は母親が子供を虐待したことが原因だから。
いろんな事情の人がいる。自分の尺度だけでステレオタイプなカキコするのは
止めた方がいい。
499:名無しの心子知らず
08/03/12 12:06:24 oYgTEiA1
>>497
本当に父子なら、とてもいい加減な育て方をしているように思える。
いずれにしても「嫉妬」という言葉が出てくる思考回路がよくわからないし、
「止める権利」は親権者なんだから当然あるだろう。
500:名無しの心子知らず
08/03/12 12:13:02 SokAr5Xi
>>497
ここの常駐は人の意見を聞き入れる柔軟性のあるやついないから
マジレスしても叩かれるだけだぞ
しかしこんな頑固なおっさん等親にもって子供は可哀相だよな
501:名無しの心子知らず
08/03/12 12:20:07 oYgTEiA1
>>500
いや、まともな意見なら、真っ向から対立する反対意見でもちゃんと聞くよ。
>>497は最初のレスをちゃんと理解せず、的外れなことを書いてるから叩かれてるだけ。
それを理解できないのならアンタも同レベル。
>>497やアンタが本気でそう考えているのなら、子供たちの将来が本当に心配だ。
いわゆる「自由のはき違え」ってやつだな。
502:名無しの心子知らず
08/03/12 12:24:12 BIhAic7n
>>500
ふむ、ちょっとはまともな見識ある父子もいるようで安心した。
最近は男女問わず、親の資質が問われるようなやつが多いからな。
＞いろんな事情の人がいる。自分の尺度だけでステレオタイプなカキコするのは
止めた方がいい。
この言葉は、そっくりそのまま>>498-499的思考の方々にお返しする。
傷付き今の状況になったものが大半なのは俺も同じだが、
起こってもいないことを邪推するとか
子の表向きの態度だけを見てすべてをわかったような気でいるとか
傷ついた少年のような世界で物事を判断するのはやめてほしい。
俺たちは父親なんだから。
俺たちだって、成長していかなきゃならないんだよ。
せめて、子どもがふと母親に会いたい、連絡取りたいかな、と思った時に
「でも父親に悪いかな」などと心配されるようなことのないようにな。
503:名無しの心子知らず
08/03/12 12:33:45 4GbPVxog
>>502
子供にとって母親は世界に一人だしな。
俺もそう思うよ。
504:名無しの心子知らず
08/03/12 12:34:15 SokAr5Xi
>>502
＞いろんな事情の人がいる。自分の尺度だけでステレオタイプなカキコするのは
止めた方がいい。
この言葉は、そっくりそのまま>>498-499的思考の方々にお返しする。
全く同意
ここの常駐は自分と違う価値観のやつが出てくると全力で叩いて
小梨だの女だのってなるし
都合が悪くなるとアホとかレベルがどうとか低脳なこというから
あんまりかかわりたくないので言うのやめといたｗ
505:名無しの心子知らず
08/03/12 12:36:06 QUfhLbVV
>>502
だからアンタの言ってることすべてが，特定の状況だけを想定したステレオタイプの
考え方だと言ってるんだ。
最初につっかかって来たのはあんただろう。大人はもっと人には色々な事情があること
を知っているから，滅多やたらに突っかかったりはしないものだ。
俺は少なくともアンタの言うことの内容を直接否定したりしていない。
> 子の表向きの態度だけを見てすべてをわかったような気でいるとか
見ても知ってもいないのに，どうしてそんなことが言い切れるんだ？
父子で子育てしてれば，そんな単純なもんじゃないことくらいわかるだろ。
どうもアンタは人はバカだと決め付けてるフシがある。単純化してしかものを考えられないのか？
思慮深い人は簡単に人を貶さないと思う。「口は災いのもと」だな。
506:名無しの心子知らず
08/03/12 12:40:53 QUfhLbVV
>>504
> ここの常駐は自分と違う価値観のやつが出てくると全力で叩いて
> 小梨だの女だのってなるし
最初に文句つけたのはどっちか考えろよ。自分と違う価値観に出会うと反射的に難癖つけるのはどうかね。
ステレオタイプだから，父子じゃないんじゃないかと思われる。
俺は全力で叩いたりしてないが，決め付け似合えばそうしたくなるのもわかる。
507:名無しの心子知らず
08/03/12 12:42:11 QUfhLbVV
>>506
× 決め付け似合えばそうしたくなるのもわかる
○ 決め付けに合えばそうしたくなるのもわかる
508:名無しの心子知らず
08/03/12 12:43:55 SokAr5Xi
>>506
お前は知らんがもう一匹いるだろ
本スレとここに毎日いるやつ
今回お前の味方してるやつな
509:名無しの心子知らず
08/03/12 12:44:31 QUfhLbVV
今回のくだりだって，最初に文句つけたのは>>490だろ。
510:名無しの心子知らず
08/03/12 12:48:09 jOa967o1
単純に、
子供は望んでるけど子供のために母親とは接触させない方が良い
って事情はたくさんあるもんだが・・・。
511:名無しの心子知らず
08/03/12 12:50:23 QUfhLbVV
>>508
あーあ，もう末期症状だな。妄想乙。俺は本スレには最近出入りしてないぞ。
ここにいるもう一人の人とは微妙に意見も違うし，文体も違うと思うぞ。
まぁ，せいぜい疑ってあら探しするんだな。自演なら天才でもない限りそのうちボロが出るはず。
512:名無しの心子知らず
08/03/12 12:54:08 QUfhLbVV
>>509
意味取り違えてた。スマソ。自演だと言ってるのかと思った。>>511は無視してくれ。
513:名無しの心子知らず
08/03/12 12:54:43 QUfhLbVV
↑アンカー間違えた。>>508な。
514:名無しの心子知らず
08/03/12 12:57:28 BIhAic7n
ID:QUfhLbVV
お前、ちょっと落ち着け。
>>494
＞Webページの方で転送設定が出来るんじゃないかな？
メールの内容を把握するためには、子の意志もルールもなし、手段選ばずなのか？
>>502
＞だからアンタの言ってることすべてが，特定の状況だけを想定したステレオタイプの
＞考え方だと言ってるんだ。
＞見ても知ってもいないのに，どうしてそんなことが言い切れるんだ？
＞父子で子育てしてれば，そんな単純なもんじゃないことくらいわかるだろ。
確かにお前さんのことは見ても知ってもいないが、
自分も父子なので似たような状況になる事はあるだろうと推察する。
＞どうもアンタは人はバカだと決め付けてるフシがある。単純化してしかものを考えられないのか？
単純化して考えれば「父親の俺の言うことを聞いておけばいいんだ」と、
すべて制限すれば簡単なことだと思うんだがな。
＞思慮深い人は簡単に人を貶さないと思う。「口は災いのもと」だな。
なんだ、自分でもわかっているんじゃないかｗ
＞最初に文句つけたのはどっちか考えろよ。自分と違う価値観に出会うと反射的に難癖つけるのはどうかね。
＞ステレオタイプだから，父子じゃないんじゃないかと思われる。
＞俺は全力で叩いたりしてないが，決め付け似合えばそうしたくなるのもわかる。
俺もお前さん自身に文句をつけたわけではないんだが、そう感じたのならば
それはお前さん自身の心がそうしたのかもしれないな。
515:名無しの心子知らず
08/03/12 13:00:51 rdyCckoT
ねぇねぇ！そんなことより子供の最近の出来事、話そうよ!!
ウチの子はこの間、卒園のワンピ買ってやったら喜んだよ。
その日はご飯もおかわりしたし糞して風呂入ってすぐ寝てお利口さんだった。
516:名無しの心子知らず
08/03/12 13:08:30 jOa967o1
最近の息子の口癖
「とおちゃんはかえる（蛙）～」
「僕はおおかみ（狼）～」
・・・なんでだよ。お前の方が蛙みたいな顔してるぞ
しかもおおかみってかっこいいじゃねえか、自分だけずるいぞ。
517:名無しの心子知らず
08/03/12 13:22:43 BIhAic7n
こんな風に、自分の中の傷の腐った臭いに蓋をして、見ないふりをして
逃げてばかりいる間にも、子どもはしっかりと成長してる。
元嫁の、父親の、自分の置かれた状況を考えられるほど
俺達よりもっと、大きくなっている。
俺達はどうだ？
日一日、昨日よりも大きくなってるか？強くなれてるか？
優しくなれてるか？大人にんれてるか？
父親っていう、子どもにとっての支えの大樹に
昨日よりも近付けているか？
育児に仕事に家事に追われ、毎日は大変だ。
だが、俺たちにはｼﾞｭｸｼﾞｭｸした傷を自分で治していく力をつける義務があるし
子に心配される前に、笑って子の背中を押してやれるだけの
人間になっていかなきゃいけないだろ。
ｶﾞｷじゃないんだから。俺達は父親なんだから。
元嫁との離婚だって、どちらかに非があっても
100対0じゃないだろ。
相手を変えてやれなかった。それはお互いの非だろう。
俺達は種をまいたが、畑がなければ子どもは生まれなかった。
両方があったから可愛い子どもに会えたんだろう？
子どものその大事な半分を否定するようなことはしてやるなよ。それだけだ。
518:名無しの心子知らず
08/03/12 13:29:29 oYgTEiA1
まあ、少なくとも意見の違う人間のことを「一匹」とか呼ぶ奴とは
まともな話し合いは期待できないな。>>508さんよ。
馬鹿が増えたので一抜けた。
519:名無しの心子知らず
08/03/12 13:31:17 oYgTEiA1
>>515
うちは上が小学校卒業なんだけど、男子だから中学のズボンにワイシャツと
セーター。みんなそうするから、一緒じゃないと嫌なんだってさ。女の子はもう
お洒落バリバリなんだけどね。
520:名無しの心子知らず
08/03/12 13:36:10 jOa967o1
>517
あのさ、事情が色々あるってことは100対0の場合もあるのよ。
本人同士は離婚したくなくても「子供のために」離婚するケースもある。
子供も母親もお互い会いたがってても子供のために「会わせるべきでない」ケースもある。
521:名無しの心子知らず
08/03/12 13:52:53 OfeerdH+
みんな事情も違うし、生活環境も育児も性格も…色々、違うからね。
人の意見に共感できればいいよね。
今まで、元妻に会わせたくないって思ってたけど497見て、子供の意見を聞いてみようって
思ったよ。本当は会いたいのに俺に気を使ってただけかもしれないし。
あくまでも、俺の考えだからね。
522:名無しの心子知らず
08/03/12 14:01:07 oYgTEiA1
いちおう書いとくけど（議論には参加しないよ）、うちは元妻との関係は良好。
一緒に旅行行ったりしてるし、端から見るととても良い家族。でも、母親はすでに
他の男と再婚してるってことも知ってるし、その男が毛むくじゃらだとか
普通に話してる。でも、勝手に連絡は取らせないようにしている。
まあ用事とは行っても「映画に連れていけ」とか「DSやらせて」くらいだけどね。
523:名無しの心子知らず
08/03/12 14:05:55 a+bN3OU3
携帯からの乱文失礼します。
私は２歳の時に母が出ていってから、ずっと父子家庭でした。
ここの皆さまのように明るい父ではなく
戦後すぐ生まれのガチガチ男。
母子家庭ですら少ない時代、父子家庭は学年でも多分私だけ。
生理が始まった時は父にバレるのが嫌で嫌で、
いつバレるかドキドキしてました。
正直母がいれば…って事も多かった。
自分の思いを話してくれるような人ではなかったので
ここのレスを読んで、どんな気持ちで育ててくれてたのか
初めて分かった気がします。
週末、田舎で眠る父の墓参りに行ってきます。
524:名無しの心子知らず
08/03/12 14:37:41 QUfhLbVV
>>514
> 確かにお前さんのことは見ても知ってもいないが、
> 自分も父子なので似たような状況になる事はあるだろうと推察する。
> (中略)
> 単純化して考えれば「父親の俺の言うことを聞いておけばいいんだ」と、
> すべて制限すれば簡単なことだと思うんだがな。
この二つの文がアンタの考え方の全てを物語ってるな。結局は見知らぬ相手のことも自分はわかると
思ってるわけだ。何でも自分の思う単純な世界観だけで充分わかると．．．．．よくわかったよ。
「もう結構です」としか言えん。
> メールの内容を把握するためには、子の意志もルールもなし、手段選ばずなのか？
要するに父親の自分の言うことをよく聞く代償として意思は尊重してやるわけだ。
子供を完全に支配しようとしてるとしか思えんな。
> 俺もお前さん自身に文句をつけたわけではないんだが、そう感じたのならば
> それはお前さん自身の心がそうしたのかもしれないな。
誰もアンタが俺に文句つけたとは言っていない。
全体の流れの中で，他人の話に闇雲に最初に文句をつけたのがアンタだと言ってるんだ。
525:名無しの心子知らず
08/03/12 14:44:00 BIhAic7n
ID:QUfhLbVV
お前さんとはまともに話が出来んな…
おてもじゃなないが同じ父親という立場の男とは思えん
子が大きくなり元嫁と似た言動が出てきたときに
お前さんはその調子で子を責めるのか？
俺は空気を読んで黙ることにする
やりたければあとは一人で好きなだけやれ
526:名無しの心子知らず
08/03/12 14:54:32 QUfhLbVV
>>525
> お前さんとはまともに話が出来んな…
> おてもじゃなないが同じ父親という立場の男とは思えん
全く同感。
> 俺は空気を読んで黙ることにする
やっと気が合ったな。俺もそうするよ。
527:名無しの心子知らず
08/03/13 09:12:22 OUQgMwyN
ｼﾝﾊﾟﾊﾟｽﾚ、ﾜﾛﾀ。
ばっさりやられてるのって、よく「よし俺と再婚だ、子供3人自営で金にはry」
って言ってる人だよね。
528:名無しの心子知らず
08/03/13 10:20:56 ZUX5rbga
しかしながら議論で熱くなるのは、みんな真剣に育児してるからだろ。
意見が違うのは人間だから、当たり前だと思うし。
大変だけどみんな頑張ろうぜ
529:名無しの心子知らず
08/03/13 10:45:48 i/xlRhje
「お前父子じゃないだろ」って言う人がいるけど、なにか父子家庭の父親像ってものがあるわけ？
心理学とかである程度は解明されてたりするの？
あるのなら、ぜひ知りたい。
しかし、私自身の事をいうと、
父子家庭になって、状況や環境は変わっても、
父親としての子供への接し方は、離婚前と後でほとんど変わって無い。
父子になったからって、何を変えなきゃいけないのかがわからん。w
530:名無しの心子知らず
08/03/13 11:14:17 O3nBn9EN
父子なら真面目に育児してるはずなのに、そうは見えないって意味でしょ。
確かに「育児書１冊でも読んだ事あんの？」って発言をちらほら見るしね。
531:名無しの心子知らず
08/03/13 11:39:00 exPuYybq
「お前父子じゃないだろ」……俺も感じた。
なんでと言われてもそう感じる。空気感？
根本的な事の薄さ、理論・理想論、あるいはメルヘン野郎か…
なんかリアリティを感じない。 俺はですよ。
532:名無しの心子知らず
08/03/13 12:11:10 ZUX5rbga
父子像なんて色々あんのにな。
むしろ俺なんて女っぽいかも、雑貨屋行ったり鍋を色々買ったり。
毎日生きるって簡単だけど大変だ。
533:名無しの心子知らず
08/03/13 12:43:11 BuS6nGTf
俺なんか、娘と話してると女言葉になるぜ。
「あら、このスカートかわいいわね～」なんて
もうすぐ、二丁目デビューも近いかもしれんｗ
534:名無しの心子知らず
08/03/13 14:02:29 Vc0G79Lw
>>527
ばーか違うよ。死ねよクソアマ
535:名無しの心子知らず
08/03/13 14:03:31 Vc0G79Lw
>>529
ここがシングルファザースレだから「父子」って言ってるだけで
要は「人の親じゃないだろ」って意味でしょ。
子供がいる大人としては余りにも幼稚な発想だという意味。
536:名無しの心子知らず
08/03/13 14:37:23 O3nBn9EN
知人（兄の同僚）に育児のほとんどを自分の親にやらせてる父子がいる。
同じ境遇とはとても思えないくらい、まったく話が合わない。（まあ「同じ境遇」とは言えんし）
そいつは２ｃｈ好きみたいだからここも知ってるかもしれん。
たぶんそういうのがちらほらいるんだよ。
・・・本人だったらウケるけどｗ
537:名無しの心子知らず
08/03/13 15:57:22 i/xlRhje
私、育児書って1冊も読んだ事のないけど父子専用とかあるの？
そもそも育児に正解とかあるのかなぁ。
真面目かどうかわからんけど、自分なりに毎日精一杯やってるけど、
私の子育てが、正しいとか間違ってたなんて答えが出るのはずっと先の事でしょ。
>>536の場合でも、爺さん婆さんが育てた方がいい子になる可能性もあるんだから、
普通の父子家庭のパターンとは違うからって、それを×としてしまうのはどうかなって思う。
多数派が常に正しいってわけじゃないと思う。
特に最近のモラルハザードの世の中では、多数派は疑うべきと私は心掛けてる。w
538:名無しの心子知らず
08/03/13 15:59:23 +teSxp3F
しまった！世間の厨房はもう試験休みアーンド春休みか。
道理で、道理で、道理で。
539:名無しの心子知らず
08/03/13 17:03:23 O3nBn9EN
父子専用のってのはさすがに見た事無いけど、
別に普通の育児書でいいでしょ。
親のこういう行動や言動が、子供にこういう影響を与える。
親であればそういうしくみを頭に入れておくべきだと思うけどな。
正解がある、とは言わないけど
間違った育て方、子供の成長に良くない育て方ってのはたくさんあるでしょ。
例えば昔「抱き癖が付くと良くない」って考えがはやった時期がある。
もともとその考え方が流行った原因が「親の都合がいいから」
だったのに加え、それがもたらす結果が明確になってきたもんだから
今じゃ医者等の専門家が必死に全否定してる。
これにおいては専門家内での反論者もいないってくらい
「間違った育て方」だよ。
育児書とか読んで勉強しないとそういう事も知らなかったりするんじゃない？
特に↑の考え方が流行った時期って今親になってる人の親世代くらいだから、
親から「すぐ抱っこすると抱き癖がつくから駄目よ」って言われて鵜呑みにしてる人が未だにいるし。
>>536の場合でも、爺さん婆さんが育てた方がいい子になる可能性もあるんだから、
そりゃそうかもしれない。そのスタイル自体を否定してるわけじゃないよ。
最近「ほんとに子育てしてんのか」と思える人をみかけるから、
こういう背景なのかもよ、と挙げてみただけ。
540:名無しの心子知らず
08/03/13 20:56:28 XKX1liL4
２日前くらいからの書き込みには
間違いなくサイレントベビーって言葉すら知らない奴がいるよ
541:名無しの心子知らず
08/03/13 21:42:34 Vc0G79Lw
>>540
サイレントベビーかぁ。むしろ憧れる（うそ）ｗ
ベビーじゃないけどうちの5歳児はマグロだな。止まったら死ぬというあれｗ
542:名無しの心子知らず
08/03/13 23:26:24 WFnS6IdL
いい例えだね
うちの4歳の息子も静かなのは寝てるときくらい
543:名無しの心子知らず
08/03/13 23:52:35 D8/EOqxT
うるさい寝んとベービーだな
思いついた時は面白いと思ったが実際文章にするとイマイチだな
544:名無しの心子知らず
08/03/14 07:21:56 Ge/4VxWe
携帯からｽﾏｿ
今、知ったんだけどニュースでやってる痴漢でっち上げの事件。
被害にあった、おやっさん父子家庭なのな
子供と会社の人に励まされたって言ってたよ。
娘さんの「家族の為だけに頑張ってた父がそんなことするわけ…」
しっかり育てたんだよなぁ～グッときた。
一方、加害者男性(24)は大学まで行かせてもらってる甘ったれ小僧だろ
なんだかなぁ～
545:名無しの心子知らず
08/03/14 09:19:47 30HkWYre
まあ運が悪かったんだね
しかたない
546:名無しの心子知らず
08/03/14 09:22:47 HxOTfnps
よく考えたらシングルだからって真面目に育児してるとは限らないよな。
「深く考えずＨして18でパパになりました」
「相手は自分以上にガキだったんで自分が育てる事になりました」
「もちろん結婚なんてしてませんor半年で別れました」
みたいな感じで父子家庭になってる典型的なＤＱＮもやっぱり多いはず。
もちろん反省して立ち直ってるなら言う事はないけど、
そうじゃない人も多いだろうからね。
ただ、やっぱり、育児を親任せにしてる人や、↑で挙げたようなＤＱＮが
ここ最近の「人の親とは思えない人」の正体なら
「どういう考え方を持ってようが個人の自由だが、少なくとも育児を語る資格は無い」
って感じで腹立つよ。
547:名無しの心子知らず
08/03/14 09:53:42 30HkWYre
マジレスすると
頭の悪いガキ脳親がすごく増えたように思う
園で保育士にわけのわからないイチャモンつけて
ワーワー言ってる奴とか
548:名無しの心子知らず
08/03/14 10:17:27 EJBXqoIr
>>547
前にそれと同じようなことここに書いたら「それは個性だ」って叩かれたぞｗ
最近、父親が育児参加してるのよくみるけど、DQNの価値観そのまんまの
父親が増えて困る。何かあればすぐに店員で大声で怒鳴ったり、他の父親と
小競り合いしたりなんて、以前は失笑ものだった光景によく出遭う。
あと、DQNグループが小さい子供連れてたりとか。ああいう子供の将来はDQN
確定なのか、それとも親を反面教師にして育つのか。後者だといいけどね。
549:名無しの心子知らず
08/03/14 10:48:37 30HkWYre
>>548
激しく同意。
おマジDQNとはいっても、
少し前の世代は学生時代にバカやってても
結婚したり子供が生まれたりすることによって
卒業する奴が大半だった。
いつまでもいきがってるようなのはバカにされたもんだった
だが最近はそういう絵面じゃないようで
園でも町でも子連れ親が金髪ジャージで肩で風切り歩いてたり、
中には子どもの頭をDQN文字に刈り上げてる奴もいる
ベビーカー押しながらたばこ吸ってたり、
その火種が赤子に落ちたらどうするんだ？とひやひやする光景もよくある
１を聞いて1０を知る、どころか
10話しても１もわからん奴もいるな
どうしたらそんなに自分寄りに解釈できるんだ、というような。
人と人との濃い関わりを持てずに来たんだろうか
550:名無しの心子知らず
08/03/14 10:49:03 30HkWYre
おマジ→同じ だった
ごめんな
551:名無しの心子知らず
08/03/14 11:42:51 OYrVmnl4
みんな、育児のしかたって色々。 少し前にも書いたけど。
生活や仕事、環境や収入、性格や地域と…出せばきりがないほど違うよな。
人によって育児は違うのは当然だよ。
否定よりもっと共感できればって思う。少なくとも、ここの住人は育児に真剣だとオモ。
俺なんか｢誉めて育てる｣なんて頭でわかってたって出来ないよ～。
マニュアル通りいかないし毎日、息子とバトルだし…orz
息子は自分も大人と一緒だと思ってる。何でも真似するし何でも、やりたがる。
なんか親子って言うより友達みたいだよ。楽しいし何より息子が大好きだよ。
もうすぐ春休み～映画｢ドラえもん｣見に行って｢千葉動物公園｣行って～
楽しみだぁwww
552:名無しの心子知らず
08/03/14 12:07:00 EXUYKh4v
>>539
抱き癖云々ってのも、当時の育児書からの情報でしょ。
皮肉なもんで、真面目に育児書を読んでた人が×で、
読んで無かった人が○って結果になってしまった。
だから今、巷にある育児書の内容も鵜呑みには出来ないって事にならないか？
しかし、その流行った理由が『親の都合』なんてのは、
最近になって否定するために後付けされたものだとは思うけど、
もし当時の育児書にもそう書かれてあったとしたら、
安易に手抜き育児に乗っかるような親もどうかと思う。
抱き癖の弊害ってどんなものか知らないけど、それだけじゃないような気がする。w
553:名無しの心子知らず
08/03/14 12:30:44 EJBXqoIr
都合4人育てたけど、育児書なんて一度も読んだことないぞ。
ゲップのさせ方とか、コツ的なものは何かで読んだかも知れないけど。
とにかくスキンシップ。日々反省し、自分も子供と一緒に成長。これだけ。
554:名無しの心子知らず
08/03/14 13:25:12 HxOTfnps
>読んで無かった人が○って結果になってしまった。
>だから今、巷にある育児書の内容も鵜呑みには出来ないって事にならないか？
なんでそうなるの？
子供（人間）の成長の仕組みの解明ってのは医学の分野と考えていいと思うが、
学問ってのは発達するもんだろ。
医学にしろ科学にしろ昔より今の方が優れているのは当然の事。
その分野に携わらなければならない時、
現時点で一番優れた情報を得ようとするのは必要な事だと思うが。
それに親の都合ってのは否定するために後付されたものじゃない。
もともと「子供のために」ではなかったんだよ。
そうすれば母親の負担が減り、女性の社会進出ができる。子供への影響もそんなに大きくは無いだろう。
と考えられてたのが、予想以上に子供への悪影響が大きいって事がわかって否定されてるの。
（最初から子供にとってプラスになるからそうしましょうという話ではなかったわけ）
育児に関心が強い人が本を読んで影響されたのではなく、
関心の低い人が「そうすりゃ楽になるのか～」と好んだんだよ。
>>553
もちろん育児書を読まなくても、十分な育児が出来る人はいるよ。
なんとなくあなたはそういう人だと思う。
でもさ、俺には正直読んでない理由ってのがわからん。
より良い育児しようと思ったら、そのための情報を集める事は
プラスにこそなれ、マイナスにはならないんじゃないの？？
間違ってると思えば、それを実践しなきゃ良いだけなんだし。
それに今はこんなご時世だよ？
我が子がひきこもりにならないか、ニートにならないか、いじめられないか、ＤＱＮにならないか
そういう心配ってない？そうなる可能性を少しでも低くしたいと思わない？
俺は少しでも低くしたいと思うからできるだけ情報を集めて「育児を勉強」してる。
555:名無しの心子知らず
08/03/14 14:21:13 HxOTfnps
あーごめん。長文で色々文句つけちゃったけど、俺は別に育児書を読んでない人や
育児に関心が低い人を非難したいわけじゃないよ。気持ちはわかんないけど。
人としてのバランスが良い人（たぶん553のような）なら、育児書読んでなくても、関心が薄くても、
普通に生活しているだけで、子供に悪影響を与えない育児が出来るものだと思うしね。
556:名無しの心子知らず
08/03/14 15:11:56 7Wge64ys
子育てハッピーアドバイス
って本勉強になるよ～
漫画だから読みやすいしマジおすすめ
557:名無しの心子知らず
08/03/14 17:11:04 RwsQf9kC
>>554
ところが、世の中には「トンデモ本」というものがあって、
必ずしも、学問的裏づけのある本ばかりじゃないんだよ。
育児とは少し違うが、アトピーの民間療法で症状を悪化させる
人も後を絶たないし、ダイエットや健康食品もそう。
良い育児をしたい気持ちは、俺も持ってるが、本は読まない。
俺は、規則正しい生活と食事、就寝前の読み聞かせ以外は、
何もいらないと思ってるんだけど、ヤバイのかな・・・
558:名無しの心子知らず
08/03/14 17:35:12 7Wge64ys
とんでも本とかの話は、それを信じるその人の常識や知識の問題でしょｗ
それこそ勉強不足だからこそとんでもを信じちゃうんだよ
559:名無しの心子知らず
08/03/14 18:03:06 HxOTfnps
>>556
うん。その本は良いね。
市役所や病院で配布しろって思った。
>>558
某世代が抱き癖を信じちゃったように・・・だな。
560:名無しの心子知らず
08/03/14 18:31:08 HxOTfnps
>>557
あなたにおかしな癖（毒親的な特徴）が無いならヤバクは無い。
あるならヤバイ。多分無いと思うけど。
でも、あるかないかってのは何が毒親的な特徴なのかを知らないと判断しようがないよね。
そういう意味でも本を読む事はマイナスにはならない。
>過干渉（過保護ではない、ほっぽらかしにしながら趣味や価値観、ものの考え方などに
>物凄く干渉して自分の考えに従わないと怒る）な父親に育てられ（母親は他界）
>難治性の鬱病と診断されて精神科通い・・・・治らず、別の医者で見てもらったら
>明らかな父源病、統合失調症の陰性症状だと言われた。
>医者が泣いて、あなたよく生きてきたわね、と言って。
>何年も精神科に通い、薬をたくさん飲んでいる私を見て糞父は
>「おまえはどうしてそんなになっちゃったんだ」と責める。
>あなたのせいなんですけど。
↑一応張っとくよ。まさかここまでの人ってのは中々いないと思うけど、念のために。
親としてどこまで保護するべきなのか、どういう干渉をするべきなのか、
↑で言うほっぽらかしと言うのは、どの程度の事なのか。
勉強せずにやれるほど簡単な問題じゃないと思うけどね。
特に今の時代は上の世代が育児を間違ったばかりなんだから。
561:名無しの心子知らず
08/03/14 19:00:35 7Wge64ys
>560
その父親も
自分の育児は間違ってない
って信じてたんだろうね
562:名無しの心子知らず
08/03/14 19:49:42 EXUYKh4v
>>554
ごめん。ちょっと疑問に感じたので、軽くググってみたら、
戦後、欧米の子育ての影響が強くなり、
幼い頃から自立心や自尊心、自制心を育てるという考え方に基づき、
『抱きぐせ』をいけない癖とする風潮が強まった。（昭和40年頃まで）
って書いてあったけど。
別に揚げ足を取ってる訳じゃなく、
昔も今も、我が子を思う親心って同じだろうし、
関心があるからこそ育児書に頼るんだと思うんだけど、
なんていうか、子育てってそういう情報から得た知識やテクニックじゃないと思うのよ。
育児書を否定はしないけど、子供に対してどうするかじゃなく、
>>553のように、自分が親として人としてどうなのかって事だと思う。
それと、>>560に出て来た『父源病』も、今は否定されてるんじゃないかな。
563:名無しの心子知らず
08/03/14 20:25:08 HxOTfnps
>>562
あ～、そっちをみちゃったか。
それ嘘。建前。そんな言い訳が出てきたのは最近の事。
欧米も同じ頃に始まったの。その育児観は。
知識をひけらかすようなまねは嫌いなんだけど、もう、成行きだからここまでは説明するよ。
これ以上疑問がでるなら勉強してください。
ウーマンリブって知ってる？女性を社会進出させようとした運動なんだけど、
その理由ってのは税収を上げるためなんだよ。
単純に「働く人」が増えると所得税が増えるでしょ。
そういうことを目論んでアメリカの某Ｒ財団とかが運動団体に多額の資金援助してたりしたの。
女性を働かせるために。
でも女性には育児という大切な仕事がある。
だから女性の育児の負担を減らそうと、言い換えれば女性の育児への関心を削ごうとしたの。
「学説」ではなく、そういう理由の元に作られた「流行」なんだよ。
抱き癖だけじゃなくほかにもたくさんある。少子化問題はその成れの果て。
何度も言うけど、当時でも「子供のためじゃない」ってことは解ってたの。
本当はも～～～～っと深くて簡単には信じられない理由があるんだけど、
トンデモとの区別が付かない人にトンデモ扱いされそうだからやめとく。
あと父源病の話ね。母源病にしてもそうだけど、
それを否定してるのは誰？学者？医者？専門家？
違うはずだよ。それを否定してるのはその間違いを犯してしまった本人達。
はっきり言ってしまえばひきこもり・ニート・心身弱者を大量生産してしまった
団塊世代辺りの人達。しかも専門家でもなんでもない人達。（マスコミとかの人ね）
そんなヤツらの言う事信じられるのか？俺は専門家の話を信じるけどね。
564:名無しの心子知らず
08/03/14 20:33:53 HxOTfnps
今気付いたけど、（昭和40年頃まで） って嘘すぎるｗｗｗ
きっちり団塊世代まで広まってました。
団塊連中「抱き癖付くと良くないよ～」って未だに言ってるんだから。
それ明らかに団塊世代を責任対象から外したい人が書いた説明だよ。
複雑でしょ。そういうものなんだから勉強を（ｒｙ・・・いや、もういいや。無理に薦めません。
565:553
08/03/14 20:59:16 EJBXqoIr
子育て漫画とか子育て雑誌（たまごクラブとか）、そういうのを含めるのなら
読んだかな。でも、読んでて「タメになった」ことよりも「何言ってんだよ」って
腹立つことのほうが多かったような気がする。
極めつけは、結構有名な児童心理学者が「喧嘩して母親が出て行くのは
良くないが、父親は育児には不要だから出て行くのは一向に構わない」って
書いてあったこと。あ、思い出してもムカツク###
566:名無しの心子知らず
08/03/14 21:01:39 EJBXqoIr
んで、息子が今度中一なんだけど、そろそろ思春期で。さっき些細なことが
キッカケで話し合いをした。本音を聞いたら、「お母さんには戻ってきて欲しくない」と
言っていた。ママっ子だったのですごく意外だった。一番戻ってきて欲しいと思ってると
思ってたから。
裏切られた感が強いのかな。再婚については「しっかりしていて、お父さんを助けて
くれて、優しい人なら嬉しい」と言っていた。ちょっと探してみるかなぁ。
567:名無しの心子知らず
08/03/14 21:18:37 HxOTfnps
>>565
読んだ本が悪かったねぇ。
てか、それ本当に「有名な児童心理学者」なの？名前覚えてるなら教えて。
有名（売れてる）と高名（専門家内で信頼されてる）は違うしな。
ひとつだけはっきり言えるのは、その文は「母親」向けに書かれたものだと言う事。
今って育児への関心が低い母親が多いから（563参照
そういう母親に責任を解らせるために、（あなたがちゃんとしなくてどうするのって感じで）
書いた文なんだと思う。
まあ、でもその内容にムカつけたあなたは本読まなくても大丈夫。
でもできればちょっと読んだ本が気に食わなかっただけで
育児書全部に価値が無いみたいに思わないでほしいな。
さて、あ～、こんな時間になっちまった。息子風呂いれてきまーす。
568:名無しの心子知らず
08/03/14 21:28:29 EJBXqoIr
>>567
いや、育児書を否定するようなことは言ってないですよ。そう取れたらスマン。
ちなみにその一節は育児書じゃなくて、一歳児検診か何かのときに併設して
開かれた育児セミナーみたいなので配られたテキストというかパンフ。
安室の旦那か何か起用して男性の育児参加を推進してた時期だったから、
なんという時代逆行かと思ったよ。
569:名無しの心子知らず
08/03/14 23:07:46 HxOTfnps
やっと息子が寝たぜい。
風呂でちょっと考えてたんだけど、
本を読む必要が無い人ってのは、親がいい親だったのかなぁと思った。
たとえ抱き癖問題を持ってたとしても、他のところで親（人）としての
正しさを持った人に育てられたんだったら、それは受け継がれてるはずだしね。
俺の親はある意味560で挙げたような親だった。
だから俺も560の娘さんのような問題がある。精神科に通った事もある。
親と縁を切って１０年近くなるし、そのおかげで心の問題はだいぶ改善したけど
やっぱりトラウマがあるわけよ。
俺の親のような育児は絶対しない、ってね。
だから俺は「育児の勉強」に執着してるんだと思う。
良い事なんだか悪い事なんだかな。
少なくとも事情の違う人に求めることじゃないね。悪かった。
（ちなみにうちが父子になった理由も、嫁との不仲が原因ではなく、
「こいつは息子をだめにする」と判断したからだったりする）
570:名無しの心子知らず
08/03/14 23:13:19 1BhYlIdV
育児書を読むのは育児のために読むのであって、そんな社会経済学を学ぶ意志なんか必要ない。
育児書に振り回されないためにも、保健婦や小児科医を宛にはしても、本なんか読む必要ない。
571:名無しの心子知らず
08/03/14 23:21:32 HxOTfnps
>>570
もちろんそうだよ。そんなつもりで書いたんじゃない。
質問されたから答えただけだ。解りやすくするため背景も説明しただけ。
しかしトンデモな考えの持ち主がある程度存在するってのは、
本の著者も保健婦や小児科医もかわらないけどな。
んで、育児に限らず本を読まず勉強しない人ほどトンデモかどうかの判断ができずひっかかる。
572:名無しの心子知らず
08/03/15 11:57:04 JsiWFs4N
>>569
やっぱ、トラウマがあるんだね。
あまりの育児書に対する依存度合にちょっと異常さを感じてた。
学者や専門家を絶対的に信じて疑わない姿に、
失礼ながら、オウムに走ったエリート達と似たものを感じる。
情報から得た知識は、ごっそり入れ替えられるから洗脳されやすい。
しかし、自分自身の経験で得た知恵ってのは、モノを考える時の拠点になる。
知識を仕入れて記憶するだけが、勉強じゃないと思うけどね。
普遍的な親心の話をしてるのに、ウーマンリブがどうこうって笑止千万。
普通に考えて、当時も『抱き癖』に対して、
「子供のためじゃない」vs「幼い頃からの自立心」という違う意見があっただけで、
自立派もわざわざ子供に悪影響を与えるような事をした訳じゃないって私は思うけどね。
今現在の価値観や結果論だけで、後付けで昔の過ちを全否定してしまう事ってよくあるから。
子供って育児の為の対象物じゃないのよ。
あなたの子供であって、学者や専門家の子供じゃない。
本末転倒してるように見える。
もっと肩の力を抜いてみたら。
573:名無しの心子知らず
08/03/15 12:36:43 AL76dnia
自分も病院とかでもらったパンフとか母子手帳とかくらいしか読んでないなぁ
仮に抱き癖が悪いものだったとして、だとしても、かまわずぎゅうぎゅう抱いてたと思うな
（オレの脳の深いところから欲求に身を任せて）
574:名無しの心子知らず
08/03/15 14:30:25 sGs2MqZh
>>572
はあ・・・・そういう風に受け取るのか。書いて失敗したな。
あとさ、ウーマンリブとかそこらへんの文句が言いたいなら「質問した人」に言ってくれよ。
説明は最後にするといった手前できるだけ詳しく書こうと配慮したんだが、無駄骨だったな。
あなたのご意見はほとんど的が外れている。
私は情報だけが大事だとは思ってもいないし、勉強だけが大事だとも思ってない。
学者や専門家の子供だとも思っていない。
（つーか、どこをどう解釈すればそう受け取れるのかさっぱりわからん）
自分自身の経験で得た知恵が重要ってのも当たり前の話。
どっちかじゃないだろ？どっちも重要って話だろ？
>自立派もわざわざ子供に悪影響を与えるような事をした訳じゃない
そりゃそうだ。
560で挙げた娘の親も、俺の親も、子供がにくかったわけじゃない。
子供を精神病にしようともくろんでたわけじゃない。
「ちゃんと子供のためを思ってた」と思う。俺やあなた方のように。
でも「子供の成長の仕組み」を知らなかったがために失敗した。
情報に頼らず自身の経験のみでそれを学ぶのは
「失敗した（子供が精神病になった）」後だよな。
575:名無しの心子知らず
08/03/15 17:50:24 2Uc3uTXj
>574
ちょっと勉強するよ。ありがとう。
確かに子供を精神病にはしたくはないし、どんな事が原因になるのかも知らないからな。
576:名無しの心子知らず
08/03/15 18:07:28 JsiWFs4N
>>574
やっと気づいたか。w
そう、どっちも重要なの。
素朴な疑問＆質問。
なんで国と財団が運動団体に資金援助までして、『抱き癖』なんてウソを垂れ流したの？
当初から「子供のためじゃない」って事もバレてたんでしょ？
そんな回りくどい事をしなくても、納税が目的なら「出産後も働け」だけで済むのに。
そんな、何の利点も無く育児への関心も削ぐ事も出来ない、
ニセ情報としても成立して無いものに、
なんでアメリカ人だけじゃなく日本人まで乗かっちゃったの？
それと、子供が精神病になれば失敗なら、あなたの中ではどうなりゃ成功なの？
それとあなたがオススメの育児本を教えて。
577:名無しの心子知らず
08/03/15 18:31:07 ulLxQIr+
・2007年10月に子供の6%をシャブ漬けにする法案が成立
精神科が国民を覚せい剤シャブ漬けに / 2008-02-23 13:23:08
桝添厚生大臣はとんでもない無能、バカか賄賂を貰っているか、
米国のエージェントかのどれかだ
・2007年10月に改正された発達障害者支援法で、
ADHD（注意欠陥多動性障害）と精神科医に子供が認定されると、
自動的にADHD薬(要するにシャブ)を大量処方、シャブ漬けにされる
ことが法律で決定された。
・精神科医団体は子供の６％がADHDであると主張している。
・既に欧米では2000万人の子供がADHDと診断され、シャブ漬けにされてきた。
その結果、小学生が銃乱射して教師や生徒を計画的に虐殺したり、
コロンバイン高校で銃乱射虐殺が起こったり、
バージニア大学で２３人射殺されたり、
と、突発性自暴自棄大量殺人犯罪が多発し始めた。
欧米ではすでに数十万件の訴訟でADHD薬が銃乱射の原因であると
認定され、ADHD薬の売り上げは減少傾向にある。
578:名無しの心子知らず
08/03/15 18:33:36 sGs2MqZh
>>576
あのさ、俺質問に答えただけで、ウーマンリブとか社会経済学は関係ないって文句言われたんだけど？
もっかい同じ目に合えって言うのか？
>>やっときづいたか。
気付いたのではなく、あなたの解釈が不足してただけの話。
どっちも重要。だから足りない用に見える方を指摘していただけのこと。
>>それと、子供が精神病になれば失敗なら、あなたの中ではどうなりゃ成功なの？
俺の中での話でいいなら、
子供が「生まれてきた事を後悔せず、生まれて来て良かったと強く思ってくれれば」成功だな。
親が原因の精神病は絶対そうはならないし。
>>それとあなたがオススメの育児本を教えて。
↑ですでに出てる。ＩＤ変わってるし、最初に挙げたのは俺じゃないけど、文脈追えばどれの事かわかるはず。
あなたはどうも解釈の仕方に難があるみたいだから、練習と思って探し見てくれ。
あ、本って一冊しか挙げられてないから練習にはならんか・・・。
あとその本に限らず、育児書の範疇に収まらないものもあるけど、
明橋大二って先生の本は勉強になる。
・・・ってひねくれた解釈をする相手に、何馬鹿正直にレスしてんだ俺orz
>>575
あなたように受け取ってくれる人が一人でもいて良かったです。
でもやっぱりもう「勉強するべきか否か」みたいな話は終わります。揚げ足取りや穿った解釈する人が多いようなので。
579:名無しの心子知らず
08/03/15 18:35:43 YnVcgAFb
本を読むにも人と付き合うにも
子どもを育てるのも
その人にとって情報取捨選択能力が必要だと思う
自分が人間関係や自分自身とのぶつかり稽古で学んだことが
一番正直で真実に近いんじゃないのかいな。
みんなまどろっこしい言葉ばかりでウソくさいんじゃい
おのれとおのれの嫁とおのれの子供をよーーーーく観察してれば
おのずとその家のその子に合った育児をするしかなかろうよ
頭でっかちで「どうだい俺っち物知りだろう？」な顔して
ウーマンリブだのアメリカ云々だのこざかしいわい
コメンテーターみたいなウンチクなんか聞きたくない
>>553みたいのが一番正直・誠実でいい
あれこれ本を読んでみたところで
肝心なところが読めないとか昇華できないなら
読まないのといっしょ
寧ろ間違った解釈するぐらいなら、読まないほうがいいくらいだ
580:名無しの心子知らず
08/03/15 18:38:58 sGs2MqZh
だ～か～ら～、
文句があるなら質問したやつに言えってば。
俺だってウーマンリブだのアメリカ云々だって話はしたくなかったんだよ。
でも質問の仕方から、そんくらい詳しく書かないと理解できないだろうなって思って親切心で書いたんだよ。
あ～、まったく余計なお世話だったな。損した。欝だ・・・orz
581:名無しの心子知らず
08/03/15 18:42:22 vuwdt+53
>>573
同意。俺も最初の子供のとき、姑に叱られながらもずっと抱いていた。
案の定、1歳くらいまでは俺を観ると抱っこ抱っことせがむようになったけど、
3歳くらいからちゃんと歩くようになったし、あのスキンシップで培われる絆は
大事だよね。
いま小三だけど、いまだに朝起きるとまずぎゅーって抱きついてくる。
582:名無しの心子知らず
08/03/15 18:42:42 sGs2MqZh
大体元になった本の話は「１冊すら」だったはずだぞ。
１０冊とか２０冊って話じゃない。
育児をする事になって「１冊すら」読んでないってのは姿勢が甘いんじゃないかって話だったはず。
その１冊を捕まえて、オウムみたいだの頭でっかちだの・・・。
理解できん。よっぽど本を読むのが苦手なのか？
583:名無しの心子知らず
08/03/15 18:50:57 YnVcgAFb
やっぱりいつもの奴だったかｗｗｗ
あーすっきりした
飯作らなきゃっと
584:名無しの心子知らず
08/03/15 18:54:14 sGs2MqZh
>583
文脈から言って俺の事だよな？
俺がここに始めて書き込んだのは>530だが、何か勘違いしてるんじゃないのか？
585:名無しの心子知らず
08/03/15 21:25:55 3itDafmn
俺自身は育児書のたぐいを殆んど読まんが、
読んだほうがいいという意見は理解できる。
が、しかしだ。
自分の考えを否定されたからと言って、
「損した」だの「欝だ」なんぞ言う奴ぁ信用できん。そんな奴がいい子育てできてるとは到底思えん。
586:名無しの心子知らず
08/03/15 21:40:58 sGs2MqZh
おいおい誤解してるぞ。
損したってのは考えを否定された事じゃない。
別に考えを否定されたからって不快に思うほど子供じゃない。
てか、580を読んでレスつけてんだろ？なんであれを読んでそう解釈できるんだ？？？
損したってのは、
「解ってもらいたいから背景を詳しく説明したら、どうも余計なお世話だったようで、損した」
って意味だぞ？
580で書いてる通り、自分じゃしたくなかった話を親切心でしたわけだからな。
それを
>ウーマンリブだのアメリカ云々だのこざかしいわい
>そんな社会経済学を学ぶ意志なんか必要ない。
なんて言われたら、損したと思ってもおかしくないと思うが。
もともとそれが話のテーマだとも思ってないし、
話のテーマにした覚えも無い言わばただの補足なのに。
何度も言うが、俺は質問に答えただけだ。ちょっと親切心を加えて。
それがそんなにいけないことだったか？
587:名無しの心子知らず
08/03/15 22:00:42 2Uc3uTXj
>なんであれを読んでそう解釈できるんだ？？？
ヒント
つ「あなたにいちゃもんつけたいのは本を読むのが苦手な人」
588:名無しの心子知らず
08/03/15 22:09:10 vuwdt+53
誰がどう絡まって言い争ってるのかわかんなくなってきたなｗ
まあ、どっちもいい父ちゃんだと思うぞ。
589:名無しの心子知らず
08/03/15 22:13:39 3itDafmn
親切心、親切心、と念仏唱えてるがな。
それがどんなに上から目線で失礼な事かって、わからんの？
育児書読まない育児を否定しないような書き方で保守しつつ、
必死になって理解されようとする姿勢が痛い上にだ、あげくに「親切心」だの「損した」だの。
対等な目線の議論なら、
普通出ないはずの言葉だと自覚したほうがいいぞ。
子供に対しても期待に添えなきゃ、
「折角」「教えてやったのに」「何故理解できない」になってねーか？
自分の力不足、or知らせたい事と相手のニーズが一致しなけりゃ、
平行線なんだから適当に終わればいいだけだ。
「損した」って、どんだけ貴重なご意見なんだっつのw
590:名無しの心子知らず
08/03/15 22:23:11 sGs2MqZh
はあ、もういい加減にしたいんだが。
>>それがどんなに上から目線で失礼な事かって、わからんの？
↓んじゃこれは失礼な文じゃないのか？順番的にはこっちの方が先だぞ。
>ウーマンリブだのアメリカ云々だのこざかしいわい
>そんな社会経済学を学ぶ意志なんか必要ない。
>子供に対しても期待に添えなきゃ、
>「折角」「教えてやったのに」「何故理解できない」になってねーか？
心配要らない。勉強のおかげでそういう姿勢が子供にもたらす影響も「具体的に理解」している。
つーか、いいよ。もう。587のおかげで納得できた。
確かに上から目線だったかもしれん。申し訳ない。
もう終わりにして。子供の話しましょー。
591:名無しの心子知らず
08/03/15 23:03:15 sGs2MqZh
俺が子供の話始めても、不快に思う人がいるだろうから
ID変わるまでROMっときます。
だれか気の利いた人、話しぶった切っちゃってください。
592:名無しの心子知らず
08/03/15 23:09:21 AL76dnia
えーと、誕生日にＤＳかWiiを買おうと思うんだが5歳には早い？
593:名無しの心子知らず
08/03/15 23:29:49 2YOV9K+u
＞もう終わりにして。子供の話しましょー。
そうしましょうよ。
みんなそれぞれ自分なりに頑張ってるんだから・・・。
子供はちゃーんと頑張ってる姿を見てくれていますよ。
なんだかんだいっても1日1日の積み重ねじゃないのかな？
あくまでも私個人の意見ですが・・・。
594:名無しの心子知らず
08/03/15 23:31:57 vuwdt+53
>>592
うちの子5歳だけど兄ちゃん姉ちゃんと一緒になんとか楽しんでるよ。
595:名無しの心子知らず
08/03/15 23:41:14 2YOV9K+u
>>592
うちの長男まだ２歳だけど、ＤＶＤプレーヤー自分で
操作して電車みて喜んでる・・・。
おかげでＤＶＤの裏側が指紋＆傷だらけｗ
それよりもテレビ・ビデオ・ゲームに夢中になりすぎに
なってしまわないよう時間には注意してる。
疲れている時なんかはついつい頼ってしまうけど、
やっぱり触れ合って話したり、遊ぶのが一番だと思っているからね。
早い遅いではなく、使い方・使わせ方だと思うよ。
596:名無しの心子知らず
08/03/15 23:47:34 AL76dnia
あ、うちの子もカタカナも漢字もわからんのにＤＶＤで吹き替えを日本語に変えて
チャプターメニュー呼び出して見たいところから見たりしてる
どうやってんだ？？（…おまえ本当は読めるんじゃね-のか？）とか思ってた
Ｗｉｉスポーツなら言葉いらんかな？とかＤＳの犬を飼うやつにしようかなと思っています
597:名無しの心子知らず
08/03/16 00:37:05 Gqpp+UBI
>>596
595です。
個人的な意見としてはＤＳ専用のソフトは小さいので（保管状況を）しっかり
管理してあげないと子供が紛失してしまう恐れが若干あるかも・・・。
もちろん持ち運びができる等メリットもあります。
Ｗiiは持ってないけど子供も大人も一緒にワイワイ楽しめそう。
うちも長女がもうすぐ誕生日（６歳）だからＷii買ってみようかな・・。
離婚したばかりで家の雰囲気がなんとなーく暗いから、雨の休日なんかは
子供と一緒に家の中で大騒ぎしてハジけて楽しもーっと！
598:名無しの心子知らず
08/03/16 05:49:55 vXZ6m9aw
独り言
なにごとにもバランスってのが重要なんだよな。
育児にせよ、仕事にせよ、恋愛にせよね。
「適当」なところをフワフワと渡っていくのが一番いいんじゃね？
右やら左やらに傾くとろくなことないねｗ
ちっせーことでイチイチ頭に血がのぼってたら、いろんなことを見失う。
家族全員が望める着地点に向かって生きてりゃ、
おのずとそこへ向かって行くんじゃねーかなと思うんだ。
同じ父子家庭。まったり行こうぜ。
599:名無しの心子知らず
08/03/16 06:55:46 v857F8Y1
うちは先日Wii買ったけどいいよ。DSに比べたらずっと健康的。ゲームに健康的も何もないけど。
本体と一緒に「はじめてのWiiパック」買えば、暫くは充分楽しめるよ。
とにかく子供と一緒に楽しめる時間が出来たのが嬉しい。
600:名無しの心子知らず
08/03/16 07:48:09 ohNAcq2p
ＷiiもＤＳもファミコンと同じと侮ってはいけない。
知育ソフトはたくさんあるし通信で全国の見知らぬ方々と交流したりできる。
要するに使う子供の問題ではなく『使わせる親の使わせるチョイス』の問題。
遊ぶ時間や遊び方や選ぶソフトをしっかりとやれば早いなんて事はなく遅いぐらいだ。
部屋に籠ってばかりじゃなくて外へ行って自然で遊びながら帰ったらＤＳで遊ぶのもいいもんだ。
マナーを教えこんだりもできる。
与えて放置さえしなきゃ全然ＯＫな遊具だよ。
601:sage
08/03/16 09:33:04 EAq37X9T
今日は子供に自転車補助輪取りの練習をしてきます。
頑張れ娘！！
602:名無しの心子知らず
08/03/16 12:14:09 KHDLHSe5
なるほどね。『ああ言えば上祐』だっけ？w
「生まれて来て良かった」なんて、めちゃハードル低っ。
そんな何の努力もいらん事、ニートでもDQNでも思ってるぞ。w
わたしゃ、人生って辛いと思うけどね。
辛いけど生きいかなきゃ成らんが為の躾けであり教育だと思うがな。
あぁ、DSの話ね。w
うちの子、漢検トレーニングで2級合格した。
603:名無しの心子知らず
08/03/16 12:21:30 ltQogtyt
読解力が無い上に
ＫＹな人は本を読んでも無駄
いい加減にしろよ
604:名無しの心子知らず
08/03/16 12:26:35 H2UPVl90
けっこう「生まれて来て良かった」はハードル高いと思うぞ、特にあんたが言うニートの人とかには
ああ、そうそう、もっとハードルの低い
「生きてるだけでだいたいOK」っていうマギー司郎の本はなかなか良かったよ
ｐｓ
Ｗｉｉに心傾きつつあります
605:名無しの心子知らず
08/03/16 12:34:08 70a4iJSb
今まさにWiiを買いに行こうか迷ってますｗ
買うとしたらゲームは何がいいだろ。
やっぱり運動量が多いゲームがいいなと思うんだけど、
お奨めあります？
606:名無しの心子知らず
08/03/16 12:43:32 Q4MFxERu
初めてのWiiで良いんでないの
コントローラーついてくるらしいし
ゲーマーな人にはすぐあきるって評価だけど
ゲーマーじゃないひとはそれなりに(値段ｰコントローラー代分くらい)
楽しめる
あとせっかくwiiなんだからWiiスポーツかな なにがせっかくなんだかわからんけど
とりあえず世界中で世代を越えて人気だし
Ｗiiのブレイクはやっぱこのソフトからだと思うし
607:名無しの心子知らず
08/03/16 12:47:41 70a4iJSb
Wiiスポーツ今調べてみたけど確かに面白そうだね。
ありがとう。買いに行ってきまーす。
608:名無しの心子知らず
08/03/16 12:57:37 kDXtCyuL
今日はいい天気。子供たちと外で遊ぶには最高だね。でもおいらはあいにくお仕事です。ごめんよ娘、息子よ！でも父ちゃんお仕事頑張るから！帰ったら一緒に風呂入ろうな。
609:名無しの心子知らず
08/03/16 13:01:17 76c9QRuC
>>601
おおっ、頑張れ！
>>605
Wiiフィット、Wiiスポーツが運動的にはよいけど、基本的にはどんな
ゲームでも大暴れするからよいかと。お父さんが昔からの任天堂ユーザなら
大乱闘スマッシュブラザーズXがお勧め。懐かしいシーンが満載。大笑いもできる。
610:601
08/03/16 21:40:34 +YZQad2x
練習してきたよ。なんとか1日で乗れるようにはなったw
まだ一般道は怖いから無理だけど、交通公園内なら大丈夫かな!?ってくらいだけどね。
こりゃ運動神経抜群かも解らんねwww
Wiiは月末に娘の卒園祝いに買う予定、まだ本人には言ってないけど
俺はいつも何も言わずに買ったり出掛けたりするから、そのリアクションがﾀﾏﾗﾝのよwwwwww
611:名無しの心子知らず
08/03/16 21:51:56 Gqpp+UBI
>>610
おー！おめでとう！
乗れた時の喜びを子供と一緒に共感できるって
素晴らしいね。ふらふらしながらも「パパ見てーっ！」て
言っていた姿が想像できます。
これからもガンガレ！！
612:名無しの心子知らず
08/03/17 09:14:06 F1gtmPBR
バカなやつほどバカ認定を恐れて
俺はこんなに賢いんだぞとアピる
可哀相にな こんなとこでアピるしかないなんて
普段まわりに褒められることがないんだろうな
613:名無しの心子知らず
08/03/17 09:23:42 KcW407fA
↑何だ？ 誤爆か？ でなきゃ思いっきり的外れ。
614:名無しの心子知らず
08/03/17 09:55:17 DMI1Xdd2
トラウマでもあるんでしょｗ
607です。昨日Wii買いに言ったんだけど、
途中で来月大きな出費（車検）がある事を思い出して
買うのやめました・・・TT
店頭デモ見てたら、
息子のためじゃなく、父ちゃんが個人的に欲しくなっちゃったよ。
スマブラとメトロイドの新しいやつやりてええええええええ。
615:名無しの心子知らず
08/03/17 12:42:04 3OOZwIc8
>>614
そうなんだよ、俺も自分がはまりそうで、子供に与えていない。
俺の携帯を新しくして、携帯ゲームをダウンロードしたら、
夜中まで、熱中して寝不足になるし、これで専用機なんて買おうものなら・・・
ごめんよ、息子。ゲーム機を買わないのは、父ちゃんが欲しいからなんだｗ
616:名無しの心子知らず
08/03/17 14:37:24 iVzR7zl/
そういや俺も若い頃はゲーマーだったな。ドラクエは初日にゲットして
3日でクリアしたりしてた。最近は、子供たちがWiiやっててもやりたいとは
思わなくなった。FFなんかも燃えなくなったし。歳か・・・
617:名無しの心子知らず
08/03/17 19:16:51 DMI1Xdd2
>615
えらいな～、親としてどうこうって言うより大人としてその自制心がうらやましい。
俺はもうWii買うことは決定しちゃったよ。
再来月まで待つか、貯金崩して今買うかで悩んでるｗ
なんて低レベルなんだ・・・ｔｔ
618:名無しの心子知らず
08/03/18 12:12:46 Q08xqmcB
>>617
いや、自制心とか立派なもんじゃないよｗ
俺、ゲームは結構好きなんだけど、若い時は、
ゲームまで金が回らなくて、やり倒した時期が無いんだよね。
好きなゲームは、信長の野望とか三国志系の
シミュレーションゲームが好きだから、
一度クリアしても、別の立場で、もう一度始めちゃうタイプ。
もう絶対、育児＆家事放棄が目に見えてるｗ
619:名無しの心子知らず
08/03/18 20:29:05 QTrVVMnH
卒園式行ってきたよ。
周りの父親の格好はやはりスーツだったね。
色は黒っぽいのが多くてシャツは以外にもカラーシャツは少なく
白が多かったかな。ネクタイも派手目の人はいなくホント普通のリーマンばっかだったね。
式は子供が賞状を貰い親に一言、言うんだけど緊張と感動と花粉症で顔が
ぐちゃぐちゃなってたと思うね／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲwwww
でもいいもんだね、子供の成長は…いい酒が飲めそうだよ今日は。
620:名無しの心子知らず
08/03/18 23:02:43 akOsgNuX
レスに度々私立小に入れてるお父さんいたけど、面接って母親なしでもいけるもの？
俺自身は公立小→中高一貫だったんだが、バスで20分のところに良い女子一貫校があって
職場の女の子も小中高とそこで、とても育ちが良さそうなので、色々聞いたら
勉強も小学校からしっかりさせられ（その子も現役で早慶）ミッション系の精神教育も
しっかりしていてとても良さそうだから入れたい・・
ただ、そういう女子校って父子はやっぱり駄目かな。
その子に聞いたら、「●●さんだったら、大丈夫だと思います」ってこれは上司だから
信頼はできないｗ
死別なら理解されるだろうけど離婚だし。
ちなみに何が何でも私立というわけじゃなく、その学校だけ目指したいので（子供に
あんまり長時間の通学させたくないし）、あんまりバリバリな教室入れるのも躊躇。
621:名無しの心子知らず
08/03/19 17:55:38 VwJy4v2V
>>620
学校によるとしか言えない。古い校風の学校では、キッパリと「我が校には
不向きです」と言われる。立派なバックグランドを持ってきちんとした家庭が
安心して子供を預けに来る学校だから。ありていに言えば本人の資質よりも
家庭環境を重視する。
一方で本人の資質しか重視しない学校もある。早稲田とかそうだったかな。
意外と女子校でも大丈夫なところ多いよ。うちもシングル（父母どちらも）が
けっこういるらしいし。
いずれにしてもいわゆる「お受験塾」には行かせないと話にならないので、
早いうちに情報集めてどこかに入って、そこで情報を収集するしかない。
まだあなた自身も何も知らない状況だから、意外と新しい方向が見つかったり
するよ。
実はうちもそう。離婚は入学後なんだけど、みんなが目指している一流校よりも
しつけ重視の学校の方がよいと分かって、電車に毎朝1時間ゆられて行ってる。
同じ駅から5人行ってるので、結構楽しそう。
622:名無しの心子知らず
08/03/19 20:23:50 4hsfgmdg
>>621
ありがとう！
目当ての学校に強い教室というのがあるらしいので、まずはそこに相談に行ってみようと思う。
今度年中だから遅いらしいので心配だが・・。
情けないけど、近くに住む実家にはますます助けてもらうことになるし（その学校を
目指すための協力は快諾してくれたとはいえ）、色々不安だけど親としてやれるだけのことは
してやりたい。1人だし。
他の有名校（早慶付属など）は乗り継ぎなどが結構あったりするから、多分そこしか
目指さないと思う。
1時間でも1本でいけるならいいんだけど、大きな駅で乗り換えがあるのは心配なんだよね。
623:名無しの心子知らず
08/03/19 20:43:22 VwJy4v2V
>>622
うちなんて年中の夏まで私立とか考えてなかったから、まだ間に合うよ。
大丈夫。うちの塾は先生が鬼で、最後は1/3くらいになっちゃった。どうしても
早稲田に行きたいという子なんて、最後は家で吐きながら勉強してたとか。
うちはそこまでやらせる気はないから、塾推薦で某女子校（小～大学）に
行きました。
教育は最大の財産だからね。頑張って！
624:名無しの心子知らず
08/03/20 09:50:39 DQt6qwuC
2万以上もするゲーム機の話の後は、お受験話か。
すごいね。両方とも我が家には無縁だわ。
教育は最大の財産か。
ホリエモンも東大行ってたもんな。w
うちは田舎だから呑気にのんびり育ててるけど、都会って大変だね。
625:名無しの心子知らず
08/03/20 10:00:05 V2Id9Q5y
田舎出身で都会で暮らしてる私は、
育児始めてめちゃくちゃ田舎に戻りたくなった。
遊び場所が無くて困ってる我が子を見ると、
自分が昔田んぼや野原や山で好き勝手に遊んでた事を思い出して
可愛そうになってくる・・・。
本気で引越し考えようかな。
と言っても、私の田舎はもう田舎じゃなくなってるから
いくとしたら知らない所になっちゃうな。
626:名無しの心子知らず
08/03/20 12:03:13 AhNU1Vb3
>>624
なんかマイルドにお受験否定してるみたいだけど、実際、
ちゃんとした私立に行かせると、本当によかったと思えるよ。
逆に馬鹿ばっかりの私立に行かせるのなら、ちゃんとした
公立の方がはるかにマシ。
つまり教育は財産ってのは、金掛けて私立へ行かせろと言う
意味ではなく「ちゃんとした環境で小中高の時期を過ごさせて
やれ」ということ。
627:名無しの心子知らず
08/03/20 12:04:14 AhNU1Vb3
>>626
＞馬鹿ばっかりの私立
この表現は誤解されるな。
学力という意味ではなく、親がちゃんとマナーも守れず、
金があるからという理由で行かせてるような連中が集まる
私立、ということ。
628:620
08/03/20 22:01:40 kVSiMynE
すまん、俺がKYな質問しちゃったのはわかってる。
お受験板も見たけど、このスレの方が父子の私立パパに答えてもらえそうだったから。
うちも親にとってまだ孫1人、特に母親がまだまだ元気に飛び回ってる人なんで
ヘルプを見込んでのチャレンジ。正直今も幼稚園の用事の半分をやってもらってる・・
習い事の送り迎えも。
これで実家が遠けりゃお受験の選択肢はなかったんで幸運だと思ってる。
公立小なら、地域的に娘だと中学受験は必須になってくるんで、どうせ大変なら
俺の親も若いうちに・・・という戦略もあったりする。
>>623
ありがとう！塾推薦なんてものがあるのか・・・情報戦も大事だな、こりゃ。
目当ての学校に強い教室というのは俺の母親が地域ネットワークで聞きだしてきたけど
母親の年齢のネットワークだから古い情報だったりすることもあるんだろうな。
母親に比べて幼稚園（1/3が受験）の情報交換なんかで不利と思うと不安だけどｗ
（子供ほっぽりだした元奥はそんなことしないだろうが）
629:名無しの心子知らず
08/03/21 12:15:09 eAqvLEVs
>>626
教育で得た『学力＆学歴』は財産だとは思うけど、
『ちゃんとした環境…』っては、ちょっとピンと来ないな。
学校って出てからが勝負だと思うから。
それに『最大』では無いな。
知人の息子は、関西の一流大学を卒業してすぐに自殺しちゃったし、
近所には、昔はすごく好青年だった国立大卒のヒッキ－がいる。
財産を持ってても使い方を知らなきゃどうしようもない。
父子してるぐらいだから、真面目なパパさんが多いんだろうけど、
私立の女子校に幻想を持ち過ぎ。w
仕事柄、いろんな女性の話を聞くけど、もし私に娘がいたら絶対行かせないな。
その理由はあえて言わないけど。w
630:名無しの心子知らず
08/03/21 14:32:19 Uw8gbNqm
>>629
626じゃなくて628だけど、財産を持ってても使い方を知らなきゃ、ってのは同意。
でも学校の環境はあなどれん。
学力だけなら最高の環境は塾になる。でもそういうもんじゃないよね？
確かに父親だから私立女子校の経験はないわけだがｗ
しかし私立女子校で一括りにするのも変な話だ。
俺自身は私立男子校で進学校として有名だったが、当然付属の男子校とは
毛色が違うし、進学校同士でかなり校風は違った。
当時、塾なんかで有名女子校の皆さんと色々交流もあったけど
（彼女もいた）、やっぱりそれなりに学校の「色」みたいなもんは強烈にあった。
我が子といえど、幼稚園児のキャラを見定めるのは難しいかもしれないが
自分の教育方針や理想に合わせて学校を選ぶのは非難されることはないと思うが。
631:名無しの心子知らず
08/03/21 14:49:40 SNku7bD8
>>628
お受験の情報戦はすごいよ。親の服装まで厳しく見る某学園なんて、
「今年は手編みのニットが強い」というガセネタを流したら、鵜呑みにした
母親が全部手編みのニットで面接に臨んで落ちたという話があるくらい。
まあ、そこまでじゃなくても、いろいろな情報を集めるのは基本だから、
やっぱりお受験塾に通うか、少なくとも関連する本は読むべき。
>>629
そんなレアケース出されてもなぁ。スーパーフリーの件を引き合いに出して
高学歴なんて無意味と言ってるのと同じに聞こえる。
うちは上の子が公立（男の子なので）、下の子が女子校の私立なんだけど、
学校の環境は雲泥の差だよ。良い環境でも悪い子は出るけど、悪い環境で
よい子が育つ方がむずかしいと思うし、あまりにも目に余る子は、私立は容赦なく
退学にするからね。
安心できる環境を与えることは悪い事じゃないと思う。
ただし、中途半端にボンボンばっかり集まる私立は辞めた方がいい。俺自身、横浜の
そういう中高一貫校だったんだけど、あそこはパチ屋やソープ屋の息子とか、ヤクザの
息子なんてのも金で入ってたから（今は違うみたいだけど）、環境は悪かった。つい最近も
付属の大学が大麻でラグビー王者の座をフイにしてたし。
632:名無しの心子知らず
08/03/21 22:57:44 Cx99XrSg
おまいらよ～子供大好きか?!
633:名無しの心子知らず
08/03/21 23:31:42 SNku7bD8
>>632
あったりめーよっ！！！
634:名無しの心子知らず
08/03/22 00:18:40 H49+hFHO
>>631
> ただし、中途半端にボンボンばっかり集まる私立は辞めた方がいい。俺自身、横浜の
> そういう中高一貫校だったんだけど、あそこはパチ屋やソープ屋の息子とか、ヤクザの
> 息子なんてのも金で入ってたから（今は違うみたいだけど）、環境は悪かった。つい最近も
> 付属の大学が大麻でラグビー王者の座をフイにしてたし。
あそこってそうなんだ。確かに地理的にも環境の悪いところに近いしなぁ．．．