08/02/21 01:39:01 oD/V8joh
>>388
同意。
うちの高機能息子も同じ年齢だけど、ギャグではなくて、>>371のお子さんの素直な気持ちだと思ったよ。
お母さんが好きだという気持ちを一生懸命伝えようとしたんでしょ。
せっかく、ほのぼのした書き込みだったのに、こんな展開で萎えるわ…
ちなみに、ギャグを理解して応用したり、ましてや自分で作ったりするのは、
自閉圏云々以前に、この年齢だとまだ難しいんじゃないかな。
うちのも周りの定型のお友達も、欧米かだのそんなの関係ねえだのやるけど、
意味なんて分かってないよ。
まあ、息子の場合、空気読まずに覚えたギャグを連呼したりして、若干引かれ始めてるから、
既に定型の子と同じではないんだろうけど…
397:名無しの心子知らず
08/02/21 08:37:17 Fc1KWd5D
みんな自分の子に置き換えて考えるのでなく、
相談相手の文をよく読んで、年齢や立場を考慮して
レスしたほうがいいよね。
時々、ちぐはぐで早とちりのレスが多いように思えるわ。
398:名無しの心子知らず
08/02/21 09:17:01 GsxU8S5g
>>397
なんと言うか、ここに書かれているお子さん個人に対するレスと
特徴からありえる事柄のレスをごっちゃにして誤解している人が
何人かいるだけだと思う。
ただ、その誤解が誤解してる人全員で一致してるならいいんだけど
流れとして読まずに一つのレスを切り取って読んでまた誤解して・・・
になってるからややこしいと。
自分の子供に当てはめている人は自分の子はと分りやすく書いている人が多いから
ちぐはぐなレスをしている人は少ないと思うよ。
399:名無しの心子知らず
08/02/21 09:29:51 xhyX9+Xy
アスペ中学生だけどギャグは言うな。。。ダンスィギャグだけど。
赤福と白い恋人で～紅白偽装合戦！とか。
今日はテレビでやってた宮崎県のブランド金柑「たまたま」wにすごく受けてて
「ブランド金柑、たまたま！略してピーっ・・玉」って言ってた・・・・orz
しつこく言ってくる事が最大の問題だ・・。
400:名無しの心子知らず
08/02/21 09:38:06 WUFmXBPy
>399
＞赤福と白い恋人で～紅白偽装合戦！とか。
朝からコーヒー噴いたｗ
このスレだからと油断してたわｗｗｗ
小１高機能の子なんだけど、今朝集団登校の列から離れて、班長さんと
２人で後から出発してた。
これで２回目。
前回の理由が「同じ１年生の子と並べなかったから」なんだけど、今回も
多分何か自分の思い通りにならない事があって、それが切っ掛けに
なったんじゃないかと予想してる。
班長さんは６年生でもうすぐ卒業とはいえ、度々迷惑かけちゃやっぱり
悪いし、朝は私が送っていった方がいいのかな・・・
学校では入学時に「お子さんの状態に合わせて、集団でも送迎でもどちらでも」と
言ってくれてるので、思案中。
思い通りにならない時にプチパニック起こして集団から外れてしまうのは
目下の課題で、療育でもその事を課題設定してもらってるんだけど・・・
関係各所からは「なるべく集団の中に入って自分をコントロールする経験を
積んだ方がいい」とも言われてるので、悩ましい。
送っていくのは簡単なんだけどね。
401:名無しの心子知らず
08/02/21 09:44:19 qU+f5/zF
>>397
今回のやりとりに限らず、何かと自分に置き換えて被害妄想的な
反応する人もいるね。
「障害児の父」という立場の人が、ちょっと自分の奥さんについて
批判めいた事書くと、それを子育てに協力的ではない自分の夫に脳内で
すり替えて、自分が責められたように感じてものすごい反論したり。
402:名無しの心子知らず
08/02/21 09:58:19 GsxU8S5g
399さん達が話し変えてくれたしそろそろ絡みスレでって事で。
（私も>>399さんのレス読んでうっかりお茶噴いたｗ）
>>400
6年生も落ち着かない時期になるから、もし後から出発等が
続くようなら毎日ではなくともたまには送っていく事も考えてもいいと思う。
親が皆の後から付いていくとでもいいと思うし。
どのみちそういう事があった時、後から行く事にすればそれで落ち着くのか
学校へ行くまでに落ち着いているのか、そういう事も詳しく聞いてみたらいいと思うよ。
それも決める目安になると思うし。
403:名無しの心子知らず
08/02/21 10:19:52 xNz/lnhD
豚切りごめんなさい。
土曜は幼稚園のお遊戯会‥運動音痴なうちの子はテンポがずれるから
また目立つのだろうな‥毎年この時期になると憂鬱になってしまう‥
幼稚園の先生は、親は自分の子しか見てないから気にするなと仰られるが…はぁぁ～～ため息‥
幸い背が小さいため、周りには可愛らしいと思われる範囲だが今後どうなるのやら‥
皆さんの子供さんは運動音痴のままの子供さんが多いのですか？
404:名無しの心子知らず
08/02/21 10:53:23 Y/KE7gli
>>403
運動音痴と言うか、全体的に動きがぎこちないかな。
基本的に、二つ以上の事を同時に出来ないから、
お遊戯ではワンテンポ遅れるよ。
それでも、必死に頑張ってて偉い、成長したなあと思うか、
目立って嫌だなあと思うかは、親の心持次第だよね。
私もついつい後者になりがちなんだけど、
素直に褒めちぎる旦那と喜ぶ息子を見ると、
前者でありたいと思う。
>>396
うちの子も５歳。
同じくギャグは言うけど、冗談は理解出来ないなあ。
この前も、ﾄﾒに「おばあちゃんちの子になる？」と聞かれて、
パニック起こしたよorz
405:名無しの心子知らず
08/02/21 10:58:04 xNz/lnhD
>>404
ありがとう。。。涙がでました。ありがとう。
私も前者でいたいです。でも色々周りが気になりつい卑屈になる自分が情けないです。
頑張ってる息子を誉め自分の心の弱さを改善していきたいです。
ありがとう。
406:名無しの心子知らず
08/02/21 17:51:49 /+km1rh2
うちの子のクラスにもう一人発達障害のお子さんがいる。
昨日は通級に通うか病院に行くだかで遅刻したそう。
担任の先生が朝の会で皆に向かって
○○君は前までちゃんと勉強ができなかったが
それは病気のせいだった。今は通級へ行ったり病院へ行ったりして
お薬を飲んで病気が治ったから教室からでないし、勉強もできるようになった。
と、いうような話をしたそうだ。
うちの子も週1で放課後に通級に通っている。
その子が通級に通っている事も知っている。
うちのはIQの高さでカバーできているので
カミングアウトもしてないし、子どもにも告知はしていない。
その話をしているうちの子の声はとても小さくて元気のない声だった。
その話の次に続く言葉が
「…もしかしてボクも病気なの？」だったらどうしようかとドキッッーーーとした。
第一○○君のご両親はご存知なのか。
知ってたとしてもこちらには何の相談も無くこういうことをするのは如何か。
だいたい「病気」ってどういうことよ！
407:名無しの心子知らず
08/02/21 18:04:42 zs6MPQFz
怒りの気持ちはわかるが
薬となれば多動が酷い子なのでは？授業妨害となれば先生もてんてこまいでしょう
病気か障害とどちらか言われるのもあれだけど
発達障害は障害だし病気と言われればそれまでだし
世間の認識はそれまでだから
408:名無しの心子知らず
08/02/21 19:41:36 mvG5+yFE
>>405
その時期はつらいですよね。
周りの子供のでき見て落ち込むことあるよ皆そうだと思うよ。
自分の心の弱さゆえと落ち込むこと本当にしないで下さい。
どの親だって子供に対して、悩むことや落ち込むのが当たり前なんだから。
お遊戯会で達成した子供さんと405さんの笑顔願ってます。
409:400
08/02/21 21:40:34 WUFmXBPy
>402
学校に着けば気分が変わるらしいです。
クラスのお友達がいるし、朝から係活動があるし。
支援級の連絡帳に、あった事と、子供に「もしまた同じような事が
あってみんなと一緒にいけそうになかったら、班長さんにちゃんと
断ってからうちに帰っておいで」と言った事、今後朝は送っていった
方がいいか迷っている事を書いたので、明日の返事待ち。
（放課後電話したら支援級の先生が出張中だった）
アドバイス㌧
410:名無しの心子知らず
08/02/22 00:20:51 qVq02hsO
>>407
いや、子どもに説明するのに「障害」では解りにくいから
「病気」と言ったのかもしれないが、
本人のいないところで皆に公表したり（いたら出来ないかもだが）
うちの子がどう考え、感じるか等まったく配慮がないのはどうよ？と思う。
そのせいかどうか知らないが今日はうちの子すごく荒れて困った。
些細なことに腹を立て癇癪爆発。
口には出さないが、うちの子の頭の中で「…もしかしてボクも病気なの？」が
ぐるぐる回ってるのかもしれないと思うと、居たたまれない。
こんなタイミングで告知することになるかもなんて考えてなかったよ。
411:名無しの心子知らず
08/02/22 07:40:35 oDAdH7tB
知らないところで先生の手に負えないほどの
いじめ問題とかが起きていたのかもしれないね
それで言葉をやわらかくして病気と言った可能性は？
本人や親の承諾があったのかどうかや、他の通級の子の
気持ちを考えると、どこまで配慮すべきかは難しい問題だよね。
うちの子が行っている通級の先生は、本人が理解できる年齢になったら
（まわりから本人に知らされる、意識させられる前に）
少しずつ告知していった方がいいとおっしゃっていたが
学校側でも説明しなければいけないような事件がいつおきるか
わからないだけに、全くの告知なしというのも無理があるのかもしれないね。
本人が負のイメージを持たないように上手く説明できるといいですね。
412:名無しの心子知らず
08/02/22 09:06:51 SOgCuTmY
うちは小１。高機能だけど、ク○ンの先生から他の生徒達に「この子は病気」と言われたよorz
独り言が多い子なんだが、
ク○ン教室が荒れてるのもあり、それが原因でうちの子の独り言が激しくなり、
結構問題児化していたらしいんだけどね。
それで別の生徒から「どうしてあの子には注意しないのか？」と問われ、
「あの子はそういう病気なのよ。だから我慢しなさい」と言ったと告白された。
お陰で近所の子供にうちの子＝迷惑な子認定され、
しかも学校では「交流」と称して特学児を紹介してるから、
特学に所属してる事もおおっぴらにバレてからかい認定されてる。
近所の公園では息子の独り言とか積極奇異型の性格が災いして、
昨日も一人だけ鬼ごっこで鬼にされてるのを目撃して、相手の子に注意をしたよ。
二日連続で公園・学校で意地悪されたと本人が言うから心配して見に行ったら、
こんな光景をみるとは思わなくてショックだった。
本人には障害がある事も、からかわれている事も話してるけど、
全然わかってないし治らないから同じ事を繰り返してからかわれてる。
今日からしばらく一人で公園には行かせられないから、
家にいるか私が付くかという事にした。
特学に所属しても何の利点もなくて、むしろこだわりが強くなったり、
特学の先生はやたら「登校班の班長に挨拶をして。」と強要したり、
風景画（立体的でかなり上手）を書くと「人の絵を描かない。」と何度も言われたり。
何のための特学だったかわからない一年だった。
413:名無しの心子知らず
08/02/22 10:44:23 SlYumzBi
>412
長文ごめんね。
そんな状態なのに、なぜ敢えてク○ンに行かせるの？
教室の状態が良くなくて息子さんも落ち着いて勉強できてないのに。
息子さんの希望なのかもしれないけど、そんな状態なら家で
通信添削とかやらせた方がいいような。
公園についていくのはいいと思う。
その事でまたからかわれるかもしれないけど、今の息子さんは
保護者を必要とする状態だと思う。
学校で支援級の子を「交流」として紹介されるのは、仕方ないかも。
ただ、そういう仕組みである事を踏まえて、普通級の生徒に理解して
もらえるように、交流級や支援級の先生方と話し合いをしたのかな。
問題が起こったり、親が疑問に思う点はその都度先生方と
話し合いを重ねていかないと、ずるずる時間だけが過ぎていってしまうよ。
挨拶を促すのはソーシャルスキルを身につけさせる指導と言えるし、
挨拶する事で班長の心証が良くなって登校班内でもある程度気に
かけてもらえるかもしれないメリットがある。
「人の絵を描かない」と言われたら、どうしてそうなのか、仮にどうしても
人物画を描かなきゃいけないとしたらどうやって促したらいいか、
話し合うチャンスだと捉えるけどな。
414:名無しの心子知らず
08/02/22 11:26:34 QAjDXBb6
「公文は自閉圏の子供には合っている」
「知的に普通でも障害がある子は特学に籍を置いた方がいい」
こういう事をただ単に鵜呑みにするだけで
あまり考えずに入れているという事はない？
自分の中で色々整理してみた方がいいんじゃないかな。
415:名無しの心子知らず
08/02/22 11:42:49 qLJsK+3j
息子（小６・高機能）にはクモンがあってたみたいです。黙々とプリントを
解いていく単純作業は得意分野らしく、年中から開始して中学過程まで
あっという間に終わりました。ただ、やはり教室の雰囲気になじむまでタイ
ヘンでしたね。
幼児教室（年長まで）が終了しても、普通の教室でやることができなくて、
先生の配慮で幼児教室でプリントやってました。
小３ぐらいになって、学校で同じクラスのコがクモンの先生と結託して
コ芝居してくれ「○クン、幼児さんの教室の机って低いから、こっちの教室
の机でやってみたらどうかな？」と声をかけてくれました。
そしたらあっけなく教室変更に成功。
>>412
クモンの先生と相談して、別教室にしてもらうとか、コドモさんが少ない
時間帯を見計らって連れて行くとかすればいいんじゃないかな。
416:名無しの心子知らず
08/02/22 12:45:43 rB4MWbnb
登校班の班長に挨拶の件で判るように、普段登校時に手を煩わせて
いるんだろうし、公文で生徒から苦情が来ているし、
顕著に障害が現れているのに（隠せるタイプではない）
特学に所属していることを隠したがっていて、この親御さんって
何を望んでいるのかわからん。
417:名無しの心子知らず
08/02/22 13:06:58 0cPhR/vC
>>416
同意。
本人や周りに告知するだけして、環境を整える努力をしてないんだろうね。
凄く受け身な感じがする。
支援級にも流れで入れちゃっただけなんじゃない？
418:名無しの心子知らず
08/02/22 13:54:02 SOgCuTmY
皆さん、私の書き込みで不快にさせて申し訳ありません。
ク○ンの件ですが、すぐにやめました。
独り言の件で迷惑だろうと思ったので止める話をしたんですけど、
先生からはずっと「大丈夫ですから」と引き止められました。
その時にあの「病気」発言をされたと言われました。
でもやめたきっかけは、すぐにうちの子と同じ幼稚園だった子（年上）が入って来て、
先生達にわからないように暴言・暴力などの危害を加える様になったんです。
相手の子は家庭に事情のある子で、
私と一緒に息子が遊んでいるのが気に食わなかったそうです。
一度は注意をしたんですが、エスカレートして暴力に変わりました。
息子は相手の子への恐怖で言えなかったみたいですが、
先生が気付いて息子が通う時間を変えて欲しいと言われましたが辞めました。
登校班の班長への挨拶の件は学校に入学する一ヶ月前の事です。
うちだけが言われた訳ではなく、もう一人いる特学の子にもです。
迷惑をかけた事もなく、初登校の日でも話をしようかと思っていたのですが、
「班長の自宅へ挨拶へ行って欲しい」と要求され、
何度断っても要求されるので一応挨拶へ行きました。
先生の言い分は「迷惑をかけるのだから挨拶へいかれた方が理解してもらえるから」という事でしたが、
実際には登校班の子供達、通常学級では何のトラブルもありません。
419:名無しの心子知らず
08/02/22 13:58:16 IxGsaij6
>>418
＞実際には登校班の子供達、通常学級では何のトラブルもありません。
それは結果論。
つか、特学へは通級してるの？
それなら、他の子への説明は必要だと思うけど。
420:412
08/02/22 14:05:34 SOgCuTmY
＞418の名前欄に412と書くのを忘れました。
＞413
特学の担任は話・要求をあまり聞き入れません。
挨拶や交流についても話し合ったんですけど、強制的でした。
人の絵を描かない事は気にしていないんです。
気が乗れば描くんですが好きじゃないみたいです。
私は「上手に風景を書いてるね」と褒めます。
先生はその事が気に入らないみたいです。
人の絵を描くものだというか、描かないとおかしいという口調です。
＞415
教室はかえずに辞めて、別の添削で自宅で勉強させてます。
国語だけ続けようと思ったんですが、
通信添削の教材の方を気に入ったんでそっちにしました。
421:名無しの心子知らず
08/02/22 14:33:28 SlYumzBi
>420
聞き入れないなら聞き入れないで、交流級の担任の先生を
味方につけるとか、主治医に相談して特学の先生と話をして
もらうとか。
お子さんの事がかかってるんだから、もっと積極的に動いた
方がいいと思うよ。
絵の話だって、人物画を描かなきゃおかしいという口調なら、
どうしてそう思うのか、描かなきゃ授業の上で不都合なのか、
もっと突っ込んでごらんよ。
それでもまったく取り付く島もないという先生なら、もうちょっと
粘って教育委員会にまで話を持っていくとか。
或いはこれ以上動くのが嫌だというなら、学校での事は諦めるしか
ないんじゃないの？
つか、そもそも412さんは学校に何を求めてるんだろう？
422:名無しの心子知らず
08/02/22 14:38:52 oDAdH7tB
いざという時に配慮や支援がないと難しい子供をお願いする立場なのだし
親が動くことで周りの子供への負担が少しでも減らせるのなら
登校班の班長の家に挨拶に行くのは良いことと思うし、強制と受け取らなくても・・・
障害児が心の準備が必要なように、まだ未熟な児童である班長さんだって
準備をする期間が必要なのは同じだと思う。
423:名無しの心子知らず
08/02/22 14:53:38 QAjDXBb6
>>418
時間変えてと公文側から言われたなら、渡りに船じゃない？
お子さんが安全にかつ他人に迷惑かけずに学習できる時間を持てる
機会だったのになぜやめちゃったのかな？
それと、登校班の班長さんのお宅に挨拶に行くのがどうしてそんなに嫌なんだろう。
何もなくても一応挨拶しておいた方が安心じゃない？
話し合ったと言うけど、例えば交流の件だったら、あなたがさせたくないと
言っても、担任の先生は交流のメリットを当然説明したはず。
それには納得できなかったの？
支援級に籍がある事でからかわれてるというけど、今の小学校それはないと思うけど。
1年生でしょ？からかわれてるとしたら、別の原因だと思うよ。
424:名無しの心子知らず
08/02/22 15:06:17 MCJR4di/
>>418
「何もトラブルがない」ということは、班長さんがトラブルがないように気を配ってくれている事も考えられるよね。
私は班長さんには「有難う」と言う気持ちを伝えていたよ。
425:名無しの心子知らず
08/02/22 15:13:02 zqKDYoQl
一番の問題点は
・問題行動（独り言等）があっても、障害によるもので叱っても状態が悪化するだけなので
叱らずスルーしてもらいたい（他の子から見れば特別扱い以外のなにものでもない）
・でも、障害のことは黙っていてほしい（普通の子と同じように扱ってほしい）
基本的にこの二点がどうしても矛盾を産んでしまうのだと思う。
とくに、指導者側としては「どうしてあの子だけはいいの？」と言われると困るだろうなと。
>>423
挨拶の件は、仕方ない気もする。
423さんの子供さんは通学時や学級で迷惑掛けるようなことは無い程度なんだろうけど
「一応特学に行ってる人は事前に挨拶しとく」ということにしとかないと、
この子は配慮いらないから挨拶なしでいいか、この子はちょっと・・だから親に挨拶に行ってもらって・・
と区別するのはなかなか難しいと思うよ。
426:名無しの心子知らず
08/02/22 15:15:57 zKH3Rzb5
隣のお友達と向き合って、相手の顔を描きましょうって課題がでてるのに
それを無視して風景を描いてるんじゃないの？
なんか、この人、金を払ってるんだから給食を食べるときに「戴きます」を
強制しないでくれとでも言ってそう。
427:名無しの心子知らず
08/02/22 16:41:53 jhlevWnL
＞１歳児ｽﾚの952
移動しますた。
知的障害って言っても、「軽度」だよ。
言語発達に影響の無いレベルだから、自然にそうなる。
沢山発達障害の本があっても、「ASには軽度知的障害も含まれます」なんて
わざわざ書く必要が無いし、診断基準の解釈が統一されてないから
そうそう一般向けには書かれてないだろうし。
何故、そんなに必死に否定するのか解らないよ。
「ASには軽度知的障害がある人も含まれる」というのは、
「ASには軽度知的障害がある」とは違うよ？
「誤解が困る」の理由が解らない。
私は「ASって知能高いんでしょ？」って誤解の方が
実害あると思うけどな。
428:名無しの心子知らず
08/02/22 17:03:57 YBiJRglL
横レスでごめんね
>>427
アスペと知的障害を重複しているというのは具体的な数値で言うとどのくらい？
高機能がIQ70以上（医師によってはIQ85以上。IQ70からIQ85くらいを
知的ボーダーと言うらしいけど）だから、それ以下だよね？
軽度知的障害とアスペを重複していると判定された子の話を聞くたびに
（IQ70くらいの子だとしても、実年齢10歳に対し精神年齢7歳くらいだよね？と
想像すると、言語に問題がないとは思えない）とても不思議に思う。
医師の見解によって判定名が異なるからこそ起きる混乱なんだろうけれども、
具体的数値を聞けば、納得出来る部分があるかもしれない。
429:名無しの心子知らず
08/02/22 17:10:48 819R1D5w
ASだっていいじゃまいか＾＾
工学部にもいけるし＾＾友達もできるし＾＾いいじゃまいか＾＾
430:名無しの心子知らず
08/02/22 17:11:47 IxGsaij6
>>428
「言葉の遅れ」の見解が医師によって違うからじゃない？
例の、２歳までに単語、３歳までに二語文っていうのを、
アスペと高機能の線引きに使ってるとしたら、
言葉の遅れは実際には１年近くある訳だから、
他の部分の遅れと合わせて、
アスペ＋軽度精神遅滞という事になるでしょ。
（医者によっては、軽度精神遅滞を伴う広汎性発達障害とか、
自閉度によっては、カナータイプの自閉症と言う状態。）
一方で、アスペと言うからには、最低でもIQ100とか120以上無いと、
なんていう医師もいるから、
アスペと言われた、高機能と言われたと一口に言っても、
診断した医師によって、子供の実像はかなり異なってくると思うよ。
それにしても、今は小さい子にアスペと診断名付ける医師って、
あんまりいないと聞くけどね。
431:名無しの心子知らず
08/02/22 17:26:29 IxGsaij6
順序逆になったけど、元レス読んできた。
＞初語は１歳７ヶ月
の>>915は、うちの主治医なら高機能自閉症か、
高機能広汎性発達障害と付けるだろうなと思った。
初語１歳４ヶ月の息子ですら、高機能と言われたから。
まあ、件の人は、受診→診断を受けた年齢が高かったのかもしれないけど。
それはともかく、何で>>952があんなに必死なのか分からない。
NHKの番組に、診断名はアスペだけど、知的障害児があるという人が、
実際に出てたよ。
432:名無しの心子知らず
08/02/22 17:27:09 IxGsaij6
×知的障害児
○知的障害
その人は、養護学校卒だったよ。
433:名無しの心子知らず
08/02/22 17:36:40 vWPwSTbO
>412
うちの子も「おひなさまを描こう」という課題で、御道具のみを描く子です
人を描くのは苦手です
それを無理強いされたらたぶん学校が嫌いになります
ついでに一人鬼ごっこさせられてました。執拗にからかい、切れたらみんなで逃げる。
泣いて落ち着いて、ほかのことをしているとまたからかいにくる・・・・。
先生に報告したら、みんなの前でこういうことはよくないと話してくれるとおっしゃっていましたが
根本的解決になるのかどうか。かえってからかわれることが増えるのではないかと不安です
434:名無しの心子知らず
08/02/22 17:50:41 YBiJRglL
>>430
>>431
了解
952さんのお子さんは、アスペ判定＝知的に正常という認識を持つ医師が
かかりつけなのかも？と思った。
私はそうだから、正直、軽度精神遅滞とアスペ（高機能自閉症）が
重複している方の話を聞いても、今説明されても正直実感が湧かない。
私はかかりつけの医師の基準に馴染んでいるからか、軽度発達遅滞＋アスペなら
前者を強調するような判定をして、知的面での援助を重視する考え方の方を
受け入れてしまう。
アスペだと、知的面での援助は不要という印象が強いからだけど。
でもアスペの判定基準が未だに統一されていないのだから、見解が分かれても
不思議ではない、という認識はあるよ。
435:名無しの心子知らず
08/02/22 18:56:54 53IbB+N8
かかりつけの医師により、認識が変わるというのは
わかる気がします。
うちの子供のかかりつけ医は
カナーもアスペもADHDもPDDも、全て「自閉症スペクトラムのどこかに位置する」と表現します。
表れ方が違うだけで自閉性障害を持っていることには変わりない、
知的に高くても、社会生活に適応する困難さに変わりはない、という考え方です。
時々このスレでも、他の関連スレでも厳密に分けたがる人がいるけど
知能の高い低いはあまり生き難さと関係がないような気がします。
自閉度の高い低いの方が重要なのでは？
ただ、自閉度を客観的に測れるテストがないから、知能で分類するしかないのだと思う。
436:名無しの心子知らず
08/02/22 19:05:26 jhlevWnL
>>428
具体的な数字だと、やっぱり70前後以上は「高機能」。
でも、ASの診断基準には、IQの下限が正式には設定されていないんだよ。
だから混乱してるんだと思うよ。
>>434
軽度知的障害があると、高機能とは診断されないよ。
高機能って知的障害が全く無いって意味だから。
ASと高機能自閉症はイコールしない。
軽度でも知的障害が無いASなら、「高機能のAS」になる。
437:名無しの心子知らず
08/02/22 19:20:28 0cPhR/vC
＞高機能のAS
新鮮な響きだw
知的障害の有無は、予後に大きく関わるよ。
自立が厳しいのは、自閉度の高いASや高機能自閉症より、
やっぱり、自閉度は低くても、知的障害の度合いが高い人だもん。
特別支援スレでも話題になってるけど、自閉度が高いとか、他害があるからと、
知的に問題の無い子を養護に入れるのは、おかしいでしょ。
438:名無しの心子知らず
08/02/22 19:22:18 QAjDXBb6
>>435
>知能の高い低いはあまり生き難さと関係がないような気がします。
それはあまりにも乱暴じゃない？
知的に低かったら、それはそれで大変でしょう。
439:名無しの心子知らず
08/02/22 20:01:06 pWcSg1VE
>>437
同じく高機能のASは笑えるけど
知的に問題の無い子を養護に入れるのはおかしいのは疑問
それは一昔の考え方じゃないの？
知能には問題はないが対人や生活面でつまづく（知能が高いだけに何故そんな初歩的作用できないのと思われる）
自閉圏でも知能には問題ない子が誤解を生じ２次障害をうむ典型的な捉え方だよ
ある程度自閉圏でも棒引きは必要だけど、知能高くても些細なことで一般生活に支障きたす
子は確実にいますよ。
440:名無しの心子知らず
08/02/22 20:07:34 YBiJRglL
>>436
>アスペ（高機能自閉症）
これは明確な判定基準が無く、医師によって判定名が変わることと、
このスレを意識して書いてみました。
見解が異なることをネタには出来ても、統一することへの難しさを感じます。
441:名無しの心子知らず
08/02/22 20:11:15 pWcSg1VE
>>440
細かく言って申し訳ないが
自閉圏で今の専門医はアスペ、高機能、PDD－NOSのいずれかの違い説明してくれて
診断してくれるよ
442:名無しの心子知らず
08/02/22 20:16:46 53IbB+N8
>>438
それはそうなんだけど、
知的に高いからといって予後がいいとは限らないですよね。
我が子はIQが高く言葉も達者だが自閉度も高いタイプ。
IQの高さゆえ手帳は出ないし、しっかり受け答えするので普通学級判定。
でも、普通学級にいると、
人間の子供たちの中に子猿が一匹紛れ込んだかのように錯覚する時があります。
傍から行動だけ見ていると知的に高いようには思えません。
本人も先生もまわりもみんなしんどいと思います。
見ている私もしんどい。
でもそこで生きていくしかないのが、現実です。
443:名無しの心子知らず
08/02/22 20:17:57 wiHa9zZX
たまに、アスペで軽度知的の人がいるとかでもめるけど
ぎりぎりの知能なのに「アスペルガー」と診断されたとしたら
本人や家族が迷惑な気がする。
そんなこだわり満載な診断名付ける医者は迷惑だわ。
（なんだか電車の車種の細かい違いを得意満面に語る息子と一緒）
軽度知的があるなら、軽度知的の自閉なり、広汎なりの診断名で問題ないでしょ。
ただでさえ説明の難しい障害で、色々誤解されて大変なのに
そんな訳分からない診断名を周囲に説明する自信はない。
444:名無しの心子知らず
08/02/22 20:25:32 YBiJRglL
>>441
医師によって見解が違うのなら、別の医師に見せたら判定名が変わるという
オチがつきそうだけど、大切なのはその子に合う支援方法を見つけだすことの
ように思うので、判定名そのものは実生活ではあまり気にしていないかも。
広汎性なら知的に若干不安があっても受け入れまっせという感じだけど、
アスペの判定基準の話は難しいね。
445:名無しの心子知らず
08/02/22 20:26:37 QAjDXBb6
>>442
先生も本人も周りもしんどいなら支援級に通えないのかな？
ところで、数年前に自閉関連スレで、関東地方の某都市は
色々な機関が整っていて発達障害の子がとても暮らしやすいと評判で
引っ越しまでする人がいたんだけど、意外とこういう所は
障害児が増えすぎて受け皿不足で大変だったりするんじゃないでしょうか？
446:名無しの心子知らず
08/02/22 21:04:37 c+4ZD61o
うちは自閉独自の能力が高いゆえに知能指数が普通に出てしまうタイプ。
自閉度高めで支援級在籍です。
早期に診断されて療育を受けても、同じ療育グループの中では１番効果が出ませんでした。
将来、自立に１番難しいタイプだと思っています…
よく映画やドラマで似たタイプの子はちゃんと障害者雇用されていたりするけれど、実際はどうなんでしょうか？
447:名無しの心子知らず
08/02/22 21:10:41 Ejp5mdUe
>>443
ｱﾃｸｼの高～い知能を持つ息子ﾀﾝと
知的障害児を一緒にしないでちょーだい！
迷惑だわ。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
って意味？
448:名無しの心子知らず
08/02/22 21:51:10 A1xhkOHm
>>447
自分では気が付いてないかもしれないど、病んでるわよ あなた。
449:名無しの心子知らず
08/02/23 00:04:35 GUQSSdwz
IQが70なのにアスペルガーって診断されても
それを人に言ったら、今の世の中じゃ失笑されて終わりじゃないの？
一般的にアスペっていう名称は、知能指数が高いっていうイメージ。
IQ70以上もアスペって診断する医者が存在するんなら
もっともっと知名度をあげていってくれないと、「うちはアスペと診断されてます」
なんて言った親の方が虚言癖在りとみなされて裏でｸﾙｸﾙﾊﾟｰってされるよ。
450:名無しの心子知らず
08/02/23 00:47:00 B8uUes7w
軽度精神遅滞IQ70以下でASと診断する医者っているの？
最近ではそれがメジャーになってんの？
ただでさえASの診断基準は医師によって異なるのに、益々混乱させてど～するよ・・・
>>436に質問だけど、
＞ASの診断基準には、IQの下限が正式には設定されていないんだよ。
だから混乱してるんだと思うよ。
医者が言ってたの？それと高機能のASって何ですか？
そもそもIQ70以下だったら、言葉遅れるとおもうんですけど？？？
うちは初語1歳5ヶ月、2歳で単語50個以上、2歳半で2語文たまに3語文、
3歳間近で複語文、4歳の現在では普通に会話ができ日常会話で困ることはない。
IQ90前後で自閉度低めの高機能自閉症。
言葉の遅れの基準にも2歳までに単語、3歳までに2語文っていうのも幅が広すぎないか？
定型発達の子は大体が1歳前後で単語1個くらいは使える子が多いし。
451:名無しの心子知らず
08/02/23 01:54:17 YiHRy8Lj
診断基準くらい一度は読もうよ
452:名無しの心子知らず
08/02/23 03:40:37 dyW/L3Bt
>>450
こころのりんしょう a・la・carte
URLﾘﾝｸ(www.seiwa-pb.co.jp)
雑誌というか、ムックと言った方がいいのかな。
やっとPCに向かえたので、手打ちだけど引用するよ。
それから、採用する診断基準によっては、イギリスで行われたASの割合の調査報告では、
軽度知的障害が併存している子どもが、含まれていたり含まれていなかったりする。
そこも併せて追記しておくね。
以下、京都大学医学部保健学科（現在は京都大学大学院医学研究科教授（臨床認知神経科学領域））の
十一元三教授による。
453:名無しの心子知らず
08/02/23 03:41:27 dyW/L3Bt
最近よく使われる「高機能自閉症」という表現からも分かるように、
自閉症のなかには知能（IQ）の高い人から、重度の精神遅滞のある人まで様々です。
昔は、高機能自閉症の人は、自閉症全体のなかのごく一部と思われていましたが、
最近では自閉症の人のうち半数近くが正常範囲のIQを持つと推測されています。
つまり、自閉症にはあらゆるIQの人が含まれ、約半数が知的発達の良好な人という事になります。
アスペルガー障害の場合はどうでしょう。
この問いに答える前に、診断基準について説明する必要があります。
上の説明で分かるように、自閉症の診断には、IQに関する規定はありません。
一方、アスペルガー障害では、全般的な能力（対人的能力を除く）に明瞭な遅れが無いことが、
診断の前提条件となっています。
その為、はっきりした精神遅滞があると、その時点でアスペルガー障害と診断されないことになります。
ただし、境界知能（IQが70台）や軽度の精神発達遅滞の場合、
アスペルガー障害と診断して良いことになっています。
つまり、アスペルガー障害の人の中には、正常範囲のIQを持つ人と、
境界知能及び軽度精神遅滞の人が居ることになります。
IQの下限がどこにあるのか明確には設定されていない為、アスペルガー障害と診断される人のIQについては、
曖昧な（臨床的には融通の利く）部分があります。
また、アスペルガー障害のうち、精神遅滞の無い人とある人の割合については、はっきりとは分かっていません。
経験的には、半数をはるかに上回る人が正常範囲のIQを持つという印象があります。
454:名無しの心子知らず
08/02/23 03:41:51 dyW/L3Bt
＜高機能＞とは「精神発達遅滞の範囲に属さないこと」
つまり「知能（IQ）が75前後以上」を大抵は意味します。
（ry
つまり、高機能広汎性発達障害とは、厳密には＜高機能自閉症＞、
高機能のアスペルガー障害とPDD-NOSを指す事になります。
（ry
再び診断基準を見ると、両者（ASと高機能自閉症）を分ける重要なポイントは「言語発達」となっています。
例えば、エコラリア（オウム返し）、人称代名詞の逆転、極端な反復質問などは、
ほぼ自閉症に限定され、アスペルガー障害の場合、少なくとも児童期以降は知能相応といえる言語獲得が見られます。
しかし、「ことば」というものが、単なる＜言語記号＞の知的使用ではななく、
対人相互的な能力も反映するものであると考えると、アスペルガー障害と自閉症との言語発達の違いは、
広汎性発達障害の中核的特長である「対人相互的反応性の障害」の程度の違いとして
ある程度理解できるかもしれません。
最後に、この２つを診断上、一応区別しておく事と、その中間状態があるという意見
（恐らく正しい）は少しも矛盾しません。
つまり、広汎性発達障害が＜連続体かどうか＞という議論は、少なとも臨床の場では
こだわる必要の無い問題といえましょう。
455:名無しの心子知らず
08/02/23 03:45:46 dyW/L3Bt
以上、引用終わり。
こうして見ると、言語獲得を「年齢相応」で見るか、
「知能相応」で見るかでも診断が全然違ってくるよね。
456:名無しの心子知らず
08/02/23 11:18:25 PCI+fPNu
京都大学医学部保険学科は「西大和学園に荒らされたかわいそうな学科」というイメージｗｗｗｗｗ
457:名無しの心子知らず
08/02/23 11:34:47 B8uUes7w
>>452～>>455
説明ありがとう。
IQ70以下でもASと診断される場合もあるんだね。
十一元三教授って人はなぜ益々混乱させるような診断基準を作るのかは
意味不明だけど・・・
うちの療育先にはASや高機能、広汎性、グレー、カナーと幅広く色んな子がいるけど、
軽度発達遅滞で2歳までに単語3歳までに2語文クリアがASの診断基準になるなら、
殆どの子がASになってしまうよ。
世間ではASは知能が高いというイメージがあるから、IQ60ちょっとの年中さんで
まだオムツも外れていない子もASになるなら、世間では>>449って思われそうだよね。
458:名無しの心子知らず
08/02/23 11:35:14 gR2k4qXp
西大和学園・・・AS含有率高そうな学校だよね。
この医者は臨床には出ないだろうけど、公演や著書も要注意だな。
459:名無しの心子知らず
08/02/23 11:48:23 dyW/L3Bt
>>457
診断基準を作ったのは十一教授じゃないよ。
アメリカ精神医学会と世界保健機構（WHO）。
URLﾘﾝｸ(www1.plala.or.jp)
結局、各国の医者は、両者の診断基準を解釈して
診断つけてる事になるから、
「言語発達の遅れとはどういう状態を言うのか」
「多くのものは全体的知能は正常である、の正常とはどこまでを言うのか」
などに解釈の余地が残されてるんだよ。
だから、医者によって診断がまちまちになる。
実際、診断基準は臨床的には使いづらいという意見があったり、
ASと自閉症は違う障害ではないかという説が出たり、
まだこれから研究されて改善されていくんだろうね。
460:名無しの心子知らず
08/02/23 13:44:37 YiHRy8Lj
元ｽﾚ遡って、ハイパーレクチャーに吹いたwwww
461:名無しの心子知らず
08/02/23 17:11:46 VgHhSso8
IQが７０以上でも、IQ85以上ないと療育センターの医師は
高機能と診断してくれないので、うちの子は70はあると思われるのに、
診断は”自閉症”
今は4歳半。
3歳の頃の遅れや自閉の高さを知ってるので、なかなか診断名を
変える気がない。（親からみれば相当、自閉は低くなったと
思うのに）
普通の小児科医や専門の医師だと、診断名がただの「自閉症」だと
いうと、驚かれる。「この子が？」みたいな反応をされ、
なら、いっそ診断名を変えて欲しいなと思うこの頃です。
462:名無しの心子知らず
08/02/23 17:28:03 YiHRy8Lj
>>457
改めて診断基準読んできたんだけどさ。
2歳までに単語、3歳までに二語文が【必要】って書いてあったよ。
最低限って意味じゃね？
それがクリアで即ASにはならんとｵﾓ
>>461
高機能自閉症って、通称であって正式な診断名じゃないって、
どっかで読んだ事ある。
実際どうなんだろ？
463:名無しの心子知らず
08/02/23 18:11:53 u0UH05FY
>>461
うちはその逆だ。去年4月にWPPSIでIQ76という結果が出たので数値からだけだと
ボーダーになる。でもおととし4月、最初に受けた時はIQ68だった。
動作性がかなり伸びたおかげで76という数値になったのがわかる結果だったし、
言葉は療育のおかげでかなり意思疎通もスムーズになり、こちらの話は
ほぼ理解出来るし、もともと自閉度は低い方で、会話も成立するけれど、
数値には出てこない。言語性はほとんど結果が変わってなかった。
たまに疑わしいこともあるので、私は軽度精神遅滞と思っている。
夫は想像力の欠如からくる疑わしさであり、知的遅れとは思えないという。
でも数値は違うし、診断もボーダー、このまま伸びると高機能と言われている。
ボーダーの数値で市の教育委員会に提出されてしまって、非常に違和感を感じた。
おかげで説明する時間などがかなりかかって、いやもう疲れた疲れた！
来月末、年に一度のテストを受ける予定。今度はWISC-Ⅲを受けると思う。
結果次第では、このスレからおさらばになると思う。
あまりに微妙すぎるから、どっちかに傾いてほしい。
464:名無しの心子知らず
08/02/23 18:15:21 gR2k4qXp
ICD-10（世界保健機関）とDSM-Ⅳ（アメリカ精神医学会）の2種類の分類方法があるけど
どちらにも高機能自閉症っていうのは存在しない。
知的部分は関係なく、三つ組が揃えば自閉症で、言葉の問題がなければアスペルガー
でも自閉症だけだと区分が大きすぎるので、便宜上低機能と高機能で分けてる状態。
465:名無しの心子知らず
08/02/23 18:24:24 YiHRy8Lj
>>464
ｻﾝｸｽ
すっきりした
466:名無しの心子知らず
08/02/23 21:21:35 z3SAAavx
高機能という名称が良くない。
IQが70以上だというだけで、機能が高い訳じゃないんだから。
アスペルガーに至っては、IQが高くて優れた能力があるとか、
このスレにすら勘違いしてる人がいる位だし。
467:名無しの心子知らず
08/02/24 00:03:56 wtr2yhqb
いや、当事者及びその保護者なら診断基準等くらいちゃんと
調べると思うし、高機能という字面だけで勘違いする人は
あまりいないと思うよ。
うちは「自閉症、その高機能群」と言われたけど、その場で
高機能の意味はちゃんと説明されたし。
468:名無しの心子知らず
08/02/24 01:57:54 dN6KvNd0
>>467
その筈なのに、少し前のこの流れって何だろ？
469:名無しの心子知らず
08/02/24 06:39:46 rO53dW1y
>>466
確かに高機能の名称は知能が高いと誤解されやすいから私もよくないと思う。
うちの子は高機能だけどIQ85で100にも満たず微妙な感じ。
幼稚園で息子と同じクラスの子の弟ｸﾝが最近、高機能と診断されて、
お母さん自身もアスペと診断されたようです。
そのお母さんが、「○○君(うちの子)も高機能って言ってたけど頭良いんだよね？
うちの子も個性を活かして天才になれたらいいけど。」なんてことを言ってたよ。
ひたすら説明はしたんだけど、まだ納得いってないようで、妙に期待持っちゃって困ったよ。
診断されたばかりの親にあまり絶望するようなことも言えないし、
期待を持ち過ぎられてもアレだし、なんとも返答に困りました。
＞アスペルガーに至っては、IQが高くて優れた能力があるとか、
このスレにすら勘違いしてる人がいる位だし。
今の流れから見てると、勘違いしてる人は見かけないけど。
ここにいる親はみんな障害について勉強している人が多いと思うし、
だからこそ今までもアスペや高機能の診断基準についても話題に上がるんじゃないかな？
470:名無しの心子知らず
08/02/24 08:52:35 T3E5yHPk
>>466
確かに高機能って名称は良くないよな。低機能っていうのも、なんだか
ひどいな～って感じだし。もともと「自閉症」っていう名称も嫌だ。
痴呆症も認知症に変更されたんだから、自閉症もそろそろ名前変えてほしい。
別に心を閉ざしてる訳じゃないのに「自閉」って名前をつけるのがヒドイ。
471:名無しの心子知らず
08/02/24 09:21:47 FQMw6pGl
＞アスペルガーに至っては、IQが高くて優れた能力があるとか、
＞このスレにすら勘違いしてる人がいる位だし。
こういう思い込みで話しを掻き回す人も出てくると･･････
読解力がないなら話しに参加する前にもう1回読んで確認しようよ。
472:名無しの心子知らず
08/02/24 10:33:57 bqSPQyQM
中受の話をしている親が複数いたのは事実だがな。
473:名無しの心子知らず
08/02/24 10:41:35 dN6KvNd0
受験
474:名無しの心子知らず
08/02/24 10:43:13 dN6KvNd0
すまん。誤爆。
475:名無しの心子知らず
08/02/24 11:09:41 ITU//wdy
>>468
それは467さんに言っても何の意味もないかと。
該当者はあなたのレスは気にしないだろうから
そういう内容のレスをするなら該当者に直接レスしないとさ。
476:名無しの心子知らず
08/02/24 13:44:03 Jvudzp21
>>470
確かに自分を閉ざしてなんかいないよねー。うちの子なんか誰っにでも話しかけて
どっちかというと「自開症」だわ。ちょっと閉じて欲しいくらい、俺の話聞け聞け状態。
477:名無しの心子知らず
08/02/24 15:35:37 7BMhLk9G
豚ギリすいません。
流れ読みまして、なにかなんだか分からなくなりました。
一応うちの子５歳（春には小学一年生）はPDDの専門医の見解です
知能はクリアーぎりぎりの88です。団体行動、対人、こだわり、多動、自傷、他者に攻撃的などはありませんが
聴覚理解が秀でて弱いです。88も視覚問題でカバーしてると思います。それと言葉がおくれています。
そして数字理解も遅れぎみなので公文ではないのですが、指先使うそろばんを習わせたいと思ってましたが。。
このような遅れある高機能の子はまだ習い事など無理なのでしょうか？
もしそろばんを習わせてた方、良い点無理だった点、お聞かせ頂いたら参考にしたいです。
宜しくお願いします。
478:みやさん
08/02/24 19:55:09 bvVwYeLz
僕はヨーロッパに住んでいるアスペです。
今はインターナショナルスクールに通っています。
こちらの先生たちは日本と違ってアスペを個人の特徴だと認めてくれる人がたくさんいます。
こちらで働いている日本人の先生によると、
日本はアスペに気付いたり、認めたりするところが遅れているみたいです。
日本だと欠点は何でも直さないといけないという考えが多いですよね。
でもこちらはそうではなく、その人のいい所を伸ばせばいいという考えなんですよ。
僕はこちらの方が正しいと思います。
間違っているのは今、日本に存在する偏見の方だと思います。
「症候群」と言いますがアスペ＝障害者というのは偏見だと思います。
ただ、アスペというのは遺伝的な特徴で
その特徴が社会的に不利だから障害者というイメージがあるだけでしょう。
その特徴自体は直らないでしょう。
しかし、アスペの人たちが欠点しか持ち合わせていないということではないはず。
まず自分の特徴を知り、認め、
そして他の得意なところを伸ばせばきっと
理解してくれる人が日本にもいると思います。
479:名無しの心子知らず
08/02/25 11:36:42 5cSFuG5J
>>478
>>1も読めませんか？
本物のアスペなら、ルールはきちんと守れる筈ですが。
ちなみに、「自閉要素がある」にプラスして、
「他者に迷惑を掛け」たり、「支援を必要としている」のが障害と呼ばれる人々ですよ。
社会に適応出来、困難無く生活できている人は、日本でも障害とは言いません。
480:名無しの心子知らず
08/02/25 11:45:17 IewuF8Vv
硬直化した思考で「高機能自閉症及びアスペルガー症候群の育児の為」に役立つ
身を持った貴重な体験談まで排除しちゃうとは>>479は愚かだね。
社会に適応し、日常生活に困難を感じることはありません・・・と言い切る
障害者は何人でもいますよ。
他者に迷惑を掛けず、支援を必要としていない全盲の方は障害者じゃないとでも？
481:名無しの心子知らず
08/02/25 12:10:25 hAHvLU2u
>>480
当事者スレがあるんだから、
当事者の書き込みを参照したい人ははそっちに行っていろいろ聞けばいいんじゃない？
なあなあにしてこのスレが当事者のレスでいっぱいになっても困るでしょ。
>>478もルール違反をするなら「スレ違いかもしれませんが、
子育て中の方に読んでいただきたくて書き込みしました」
とか断って書き込みすればあんまり角が立たないんじゃないかな。
それと、>>479の言ってることは発達障害者と健常者の線引きをどうしたら良いか、
という話題で良く（医者などの専門家に）言われてることなんじゃない？
どっか他でも見た気がするから。
482:名無しの心子知らず
08/02/25 12:44:14 bTQhmJfB
>400を書いた者です。
支援級の先生と相談して、結局今週から私が朝送っていくことに
しました。
登校班からは一時離れます。
でも、片道30分の道をこの季節に徒歩で朝往復するのは辛すぎるので、
車で送ることに（私が喘息もち）
来年度からはまた登校班に戻してみるつもりなので、春休みに
徒歩で学校までの体慣らしして、あと出来ることはあるかな？
同じ登校班の子に根回しできたらいいんだろうけど、正直折り合いは
あまり良くない（子供同士も親同士も）
一応新班長が決まったら、子供連れて挨拶に行くつもりだけど・・・
483:名無しの心子知らず
08/02/25 14:25:01 p5vXgorp
>>478はマルチだよ。
484:名無しの心子知らず
08/02/25 19:00:26 R5eJMSjv
アスペの定義の話が少し前に出てたけど、IQ云々よりも、
まず言葉の早さ（標準～それ以上の発達）を重視する医者もいるみたいだよ。
高機能の場合、ビネーとかだと実際より高い数値が出やすいから、
IQはイマイチ信頼出来ないんだって。
485:名無しの心子知らず
08/02/25 19:11:10 5cSFuG5J
>>484
＞高機能の場合、ビネーとかだと実際より高い数値が出やすいから、
＞IQはイマイチ信頼出来ない
こういう事ですね。
306 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/10/29(月) 21:20:22 ID:vcRUctf20
（中略）
ビネーはね、もともとが、学校の集団指導についてゆけない子を検出するための検査。
一斉授業でお勉強についてゆけるか、特殊教育が必要か、教育より訓練が必要か、
障害の重さを見るためのものなので、個々の項目が詳しく出なくても良い。
そのかわり、軽度・中度・重度・最重度の差異がはっきり出るように、
重いほうを正確に検査する必要から、上の方は高く出るようになってる。
ウェクスラーは別名アーミーテストといって、もともと徴兵検査で
兵士としての向き不向きを調べるためのものなので、兵役を免除されるような
はっきりした障害者(知的のみならず盲聾肢体不自由含む)には行わない。
中度以下の知的障害者は受けないことを前提に作られてて、そのかわりボーダーの部分は
正確に出るように、全体に低く出る。
また、ＬＤやＡＤＨＤのように、上官の命令を正確に遂行するのが苦手な場合は、
とても低い数値が出るようになってる。
※ウェクスラー＝WIPPSI、WISC、WAISの総称。
あと、各発達・知能検査の適応年齢は↓が参考になるかと。
URLﾘﾝｸ(development.kt.fc2.com)
486:名無しの心子知らず
08/02/25 21:01:46 th//HkpX
URLﾘﾝｸ(asshiro.seesaa.net)
働かないのを必死に正当化する香具師
487:名無しの心子知らず
08/02/25 23:13:03 ziz4qAKi
>>477
習わせていたわけではないのですが、私立幼稚園でカリキュラムに
年長児にはそろばんがありました。
うちの子も視覚優位です。>>312は私なんですが、そこに
習い事関連の話をさせていただきました。よろしければご覧下さい。
一応1から10までのそろばんのはじき方が覚えたみたいですし、
足し算も20までなら出来るようになりました。引き算も出来ます。
数の増減が目に見えるので、視覚優位のうちの子にはわかりやすかった
みたいです。自宅でも簡単な計算はそろばんでやらせています。
計算式の書き方も、横書きではなく縦書き（筆算というんでしょうか？）です。
488:名無しの心子知らず
08/02/25 23:16:23 oMxfZ/XS
>>482
400を読んだだけじゃわからなかったけど、学校まで30分もかかるの！？
そりゃどう考えても班長さんがかわいそう。療育の専門家でもない、ただの小学６年生には、どれだけの負担だろう。
訳わかんない理由で突然動かなくなっちゃう一年生をなだめたりすかしたりしながら、
他の健常の子の安全にも気を配りつつ、30分の道程は、その班長さんにとっては、
さぞかし朝から疲れ果てる、辛い時間だったろうね…。
家で愚痴もこぼすだろうし、それを聞いた親が、あなたたち親子を敵視するのもわかるよ。
５分や10分ならともかく、30分丸投げって、今まで何やってたの？と思う。
489:477
08/02/26 09:35:37 LoQy3LIW
>>487
レスありがとうございます。
参考になりました。
>ひたすら早口で動作が速いので、
うちの子は先生が何を言っているのか、何一つ分からなかったみたいで
うちも子も同じ感じです。早口の説明、動作が速いと息子は理解するまで時間がかかってしまい
テンポが遅れてしまいます。
息子は数のこだわりは無いというか、むしろ苦手なのでそろばんでもと思っていましたが
かえって苦痛になるかもしれませんよね…
少しでも数に興味があるお子さんなら習わすこともいいかもしれませんね。
490:482
08/02/26 10:04:11 MPRfd9/Z
>488
そう、班長さんに悪いと思ったから班から外れる事にしました。
今までは特に文句言うでもなく、班長さんに従ってみんなと一緒に並んで
学校に行けてた（これは班長さん自身から聞いた）から、お願いしてた。
でも最近になって愚図って班長さんに迷惑をかける事が２回あったので、
その時点でこちらが行動を起こした、という形です。
１回目で行動を起こさなかったのを責められてるなら、それは何も
反論できない。
今回の件では、私より旦那の方がダメージ受けてます。
私は、できるなら登校班に戻ってくれたら嬉しいけど無理ならそれでもいい、
というスタンスだけど、旦那は「みんなに受け入れられてないんだ・・・」と。
たまたま近所（登校班）に気の合う子がいないだけで、学校では友達が
いっぱいいるし、下校時は気の合う友達同士誘い合って帰ってきてるので、
大きな意味での「みんな」とはそこそこやれてると思う。
ただ、ほぼ義務に近い「登校班で集団登校」ができないというのが、
自分の気持ちをある一定時間だけでもコントロールできないという点で
問題だろうと考えています。
491:名無しの心子知らず
08/02/26 11:13:15 bR5qMOEe
旦那さんダメージ受けてるんだ…。
登校班って下校班と違って学年が混ざってるし
仲良しがいなくてもあたりまえな感じじゃない？
なんか独特な世界だと思う。
集まっている場所で同じ学年で同性でもないかぎりおはようも言わないけど
毎日顔をあわせていて互い空気みたいな存在になってる。
話さないけど居る事に何も疑問がない関係。
うちは班長さんの手を少し煩わせた時
悪いなと思って登校班から外れようとしたら
学校から「そんな事しないでどうすればいいか班長さんに指示して
面倒みさせて下さい」と言われてすごくとまどった。
だって、近所のお子様だし悪いと思うよね。
だけど学年が上がってきたら、その感覚が少しわかってきたよ。
子供同士、親同士、別に仲が良いわけではないけど
登校班に関しては、全員の親みたいな気持ちで登校を見守ってるよ。
可愛いと思ったり愛情を感じるわけじゃないけど。
強いて言えば、義務感をあたりまえに受け入れてるという感じ？
田舎だからかもしれないけど。
492:名無しの心子知らず
08/02/26 12:21:19 /hKwpyfr
>>458
児童外来でてるよ 週１で
493:名無しの心子知らず
08/02/26 12:50:22 ySOOhdNI
喘息の発作がおきにくい季節になったら
1ヶ月ほどでも集団登校につきそって一緒に登校してみると
いいと思う。例え1ヶ月でも、まわりの子のお世話もかねて
子供がしっかり登校している姿を見届けているだけで、周囲の
心象が全然違ってくると思う。
あとは不安定そうな日に飛び飛びで付き添いでもいけそう。
往復は大変なので帰りは自転車でもいいだろうし。
私も>>491さんの感覚よくわかります。
494:482
08/02/26 14:32:29 MPRfd9/Z
>491,>493
私自身、子供の頃登校班は経験した事がなかったので、
そういう雰囲気のものだとは知りませんでした。
どういう雰囲気にせよ、朝の30分だけ我慢して並んでいって
くれたらな、という気持ちも正直少しあります。
ただ、同じ登校班の子たちにかける迷惑を考えると、差し当たって
無理矢理戻すつもりもありません。
入学～ＧＷくらいまでは登下校の送迎を徒歩でしていて、朝は
登校班の後ろをついて行っていましたが、「おばさん何でいるの？」
みたいな子供たちの冷たい視線が痛かったので、子供たちにして
みれば邪魔な存在だったんだろうと思います。
元々近所の子供同士の仲間意識が強く、うちは幼児期にその仲間に
入りそびれているので、苛められてる訳ではないにせよ、居づらい
雰囲気はあります。
今度の４月から、最初に子供に言ったように「一緒に行けないと思ったら
班長さんに断って家に帰っておいで」という事にして、帰ってきた時は
徒歩で送っていこうかな、と考え始めています。
（余談ですが自転車は持ってません）
アドバイスありがとうございました。
495:名無しの心子知らず
08/02/26 17:53:45 dA9DN5eY
>>482
登校班って障害児に限らずいろいろトラブルがあるみたいだよ。
うちの市は元々、登校班って無いし隣の市は、やはり登校班だとトラブルが
多いらしく１学期だけ登校班で２学期からは自由に登校するらしい。
よくある話みたいだから、482さんもあまり気に病まずに大変だろうけど
頑張ってくださいね。
496:名無しの心子知らず
08/02/26 19:02:08 DuT3QQNW
>482
つまり3つ組の社会性が低い子さんで
子さんもとまどうが、登校班の健常子さんはどう対応していいのか
もっととまどってるのだろうね。
497:名無しの心子知らず
08/02/26 19:15:07 IzV8gJcj
>>494
>どういう雰囲気にせよ、朝の30分だけ我慢して並んでいって
>くれたらな、という気持ちも正直少しあります。
気持ちは分らないでもないけど、これは子供にとっては大変な事ではないのかな。
おばさん何でいるの、と言われるような状況なんでしょう？
障害がなくても30分も歩いて行くのは皆が皆結構大変な事なんだと思うよ。
集団登校なんて一生のうちの数年だよ？これが出来ないから、ずっと
＞自分の気持ちをある一定時間だけでもコントロールできない
人生を送るとは言い切れないよね。
コントロールは他の事で考えてみてもいいんじゃない？
498:名無しの心子知らず
08/02/26 19:46:57 bR5qMOEe
>>497
横だけど、おばさん何でいるの？という視線は
素直な子供の気持ちであって、冷たいとも限らないんだよ。
登校班で親が付き添っていく子は普通いないから、前例がないから「何で？」となるだけで。
いくら説明されても、ふーんと思うだけで暖かい視線に変わるわけでもなかったりする。
子供達にしてみれば、ちょっと列からはみ出したりする子がいれば
「ちゃんと並んでください」と注意しながら行くのが普通なんだよね。
大人が想像するよりもすごく柔軟性があって、ちょっと位
動かないとかあっても、しょーがないなーって感じで待ってくれたりする。
それに甘えていいって意味ではないけど、逆に毎回付き添って
自分の子供がちょっとでも遅れたりするだけで口うるさく注意する
お母さんの事は、自分が注意されているわけではないんだけど
怖いとかストレスに感じるんじゃないかな。
付きそう場合は、注意しすぎて存在自体が周りの子供達に圧迫感を
与えるような怖いお母さんにならないようにしないとね。
499:名無しの心子知らず
08/02/26 19:52:04 IzV8gJcj
>>498
誤解させてすみません。
必ずしも冷たい視線とは思ってないです。
何回も一緒に歩いているのにいつまで経っても何でいるの？と言う状況なのは
もしかして他の子たちも余裕がないからでは？と思ったんですよ。
余裕があれば意外と気にしない子もいるし、興味を持って話しかけてくる子も
多いですから。
でも、子供だから学校に着いたら聞いても忘れて何回も聞いてる可能性もありますねｗ
すみませんでした。
500:482
08/02/26 21:45:11 MPRfd9/Z
色々とありがとうございます。
今日支援級の先生から「焦らず、高学年になる頃送迎が必要
なくなればいいというくらいのスタンスでいてもいいと思います」と
お手紙をもらいました。
先生がそのように考えているならそれでいいかな、と。
学校のスタンスも曖昧で、集団登校は強制ではないし何か問題が
起こっても学校側は関知しないが、集団登校を前提とした指導は
する、という状況で、それも私の迷いに拍車をかけていたので。
（このスタンスについては、他の一部の保護者からも疑問の声が
挙がっているそうです）
ただ、登校の件を除いても、ある程度の感情のコントロールは
療育でも課題設定されている事なので、違う部分で気長に
育てていきたいと思います。
自分が登校班を経験していない為にとまどう部分が大きかったので、
みなさんのアドバイスは参考になりました。
ありがとうございました。
501:名無しの心子知らず
08/02/26 23:07:40 e6vVdgJC
>>477さん
487です。レスありがとうございます。ご参考になれば幸いです。
そろばんなどは、少しならご自宅でも経験させることが出来ると思うので
まずご自宅で触らせてみて、目に見える数の増減について、お子さんが
興味を抱いたら、どこかの教室の見学をなさってみてはいかがでしょうか。
私自身、我が子のこだわりをちゃんと把握出来ている自信がないので
子供が出来るかどうか、状態が良い時に見学・一時体験までやってみて、
それで合うかどうか様子を見てから続行・断念の判断をしています。
>>482さん
うちも4月から片道30分約2キロの通学が始まります。特別支援を受けるのですが
養護クラスに関連する児童は、基本的に保護者の送迎が原則と言われたので、
一応集団登下校でグループがあるみたいですが、別行動するつもりです。
数年内に小学校の近くに引っ越すつもりなので、うまくいけば、3～4年生から
集団登下校の輪の中に入れてもらえたら、と考えておりました。
482さんのお話は今後を考える上で非常に参考になりました。
ありがとうございました。
502:名無しの心子知らず
08/02/27 14:27:34 dOU1H5L5
ここはASの親がいるみたいだけど子供にどうなってほしいんだ？
ASってそんなにいけないことなのか？
知的障害のない自閉症。だぜ。これ個性だろ＾＾
なんか、うちの子はこれができないとか何とか神経質になりすぎじゃないのか？
大学にだっていけるし、バイト（学生なんで）だってできるし、友達だっているぜ？
503:名無しの心子知らず
08/02/27 14:56:30 k4Ba22br
>502
当事者ちゃん よかったね個性の範囲で周りから認められて
おめでとうちゃんだね！
ただ知的問題なくても自閉度の高低あるし高機能で知能ギリで３つ組低い
ASで高知能（120以上）でも3つ組高い、PDDで平均知能となれば
企業はどの人材採用するかは分かるよねｗ
504:名無しの心子知らず
08/02/27 15:06:53 dOU1H5L5
>>503
高機能ってさ？
IQが70以上ってことなんでしょ？
俺もいっぱい検査受けさせられたり病院連れてかれたけどそれが苦痛だったぜ＾＾
日本人の平均は105だっけ？
まあ69がカナーで70がアスペって言われてもそこに大差ないか･･･
ASで高機能って何ですか？
505:名無しの心子知らず
08/02/27 15:14:03 k4Ba22br
ASで高知能、高機能とは違うよ
知能が高いという意味だよ
平均は100だよ。70から84はボーダー。85からはクリアー
３つ組はAS、高機能は高低差あるがいずれに揃う
PDDは３つ組は揃わないけど何か一つ、二つは揃うてな意味ね
当事者はメンヘルにいこうね！意味分かるよね。
506:名無しの心子知らず
08/02/27 16:23:16 d6YhP6gP
PDDだと広義になるから、PDD-NOS、ね。
細かいようだけど。
507:名無しの心子知らず
08/02/27 16:51:31 NFT0Pak2
何故スルー出来ないのか（呆）
508:名無しの心子知らず
08/02/27 16:58:36 7usRNhrN
いつもの人だからでしょ。文章見れば分かる
509:名無しの心子知らず
08/02/27 17:22:13 tzCAudp/
明日は我が子かもと
できるだけ穏やかに説明
スルーしてもしなくてもここに定期的にくる子なんだから
大人対応でね
510:名無しの心子知らず
08/02/28 01:19:09 O0eOMupL
このスレなら、迷惑スレの加害者側の親子の心配してもいいよね？
加害者の母親が以前から土下座と過呼吸でいつも話しにならないのが手口とかって
こういう親子の支援やケアはどうなってるんだろう？
緊急で主治医に予約できる地域じゃなければどうしてるんだろう？
511:名無しの心子知らず
08/02/28 07:53:30 5Jx7kNul
>>510
地域差があるし、学校などから通級などの移籍を勧められて改善される場合も
あるだろうし、親からのクレームを恐れて何も言えない状態かもしれないけれど。
そのスレを読んだけれど、毎回そのパターンで謝られた？人がいるのなら、
障害？から来るトラブルも、今日昨日初めて起きたことではないだろうね。
本気で今後のトラブルを防ぎたいと思っても、最初のトラブルの後に
親が率先して療育等の手配をしてきたか、いつも口先だけの謝罪だったのか、
それが分岐点ではないかしら。
仮に加害者の母親は過重なストレスで過呼吸になったとして、あの話しの流れなら
周囲から孤立している恐れもあるだろうけれど、「私ｶﾜｲｿｽ」思考から
抜け出さないと、誰も何も出来ないような気がする。
512:名無しの心子知らず
08/02/28 10:04:20 ehK5UVJn
愚痴。
普通級の方の担任の先生と話す機会があったんだけど、「生徒の
人数の関係で、○ちゃん（うちの子）が支援級に籍がある事で
普通級の生徒としてカウントされないので、同じ学年の生徒の
クラス分けの時、『あと１人生徒数が多ければもう１クラス増やせる
（その分１クラスの人数が減る）のに』と恨まれる事はあるかも
知れませんね」と言われた。
今、子供の学年はあと４、５人増えれば１クラス内の人数が基準を
超える為にクラス数を増やさなければいけない状態。
元々この普通級の先生は「○ちゃんは普通級で何の問題もなく
やれてるのだから、なぜ支援級が必要なの？」と言ってた先生。
もうね、なｎ（ｒｙ 必要があるかｒ（ｒｙ
513:名無しの心子知らず
08/02/28 10:06:29 5HH46X+G
読んできたけど、あれは親の対応も学校の対応もおかし過ぎるでしょう。
立派に傷害事件なのに…
ここに書いてもしょうがないけど、
障害児というだけで、ああいうのと一緒にされるのは勘弁だよ。
あと、あのスレ妙な迷惑親擁護が時々いるけど、巧妙な嵐？
とても気持ち悪いわ。
514:名無しの心子知らず
08/02/28 11:15:13 BdDANtH/
もうね、自分の子がそんなことしたとしたらと思うとほんとに恐ろしい。
加害者のお母さん、ナンちゃって過呼吸になってしまってるけど
パニック障害抱えてる私としてはもう、身につまされて・・・。
学校中の親子から非難されて、学校のお荷物になって
他に行くことも出来なくて、裁判になって、
これからもそんな被害をだすかもしれない恐怖におびえるなんて
そんなことになったとしたら
私なら子ども連れてあの世に旅立つしかないとか思うな・・・。
515:名無しの心子知らず
08/02/28 11:34:42 KcixqQFT
支援級にいるアスペの子知ってるけど、普通クラスには殆ど行ってない。
でも勉強もできるし、支援級の仲間や先生や保護者達とは
コミュニケーションとれてるし、平穏な日々を過ごしてる。
多くを望まなければこれで十分だと思うけどな…。
こんな事件起こす位なら、がんばって普通クラスに行くなんて何も意味ないよね。
がんばっちゃいけないと思うし、辛いけどがんばったから偉いとかそういうの
やめてあげて欲しいな。その辛さと頑張り具合が普通の子と全然違うわけだからさ。
516:名無しの心子知らず
08/02/28 11:54:14 7C0JRy0N
>娘はショックが大きいので、今日は休ませているけれど、担任からの電話によると、
>害児は元気に登校しているらしいです…
だそうだよ。事の重大さがわかってないんじゃないの？
みなさんならどうしますか
517:名無しの心子知らず
08/02/28 12:18:56 WGlL6vFR
>>516
その2行についての答なら私なら子供を休ませるな。
自分が傷害事件を起こしたのに何事もなかったように普通に登校させたら
本当に自分がやった事を理解出来ないままになってしまうと思う。
知的障害や他動がないとは言え、こういう事件を起こしたのに
支援級に入れられないって何でだろう？
制度と言うからには地域なものなのかな。それとも学校側の都合？
長期的な問題なのか今年度は難しいという事なのか今ひとつ分らないね。
どちらにしろ私も怪我をさせた親と学校側の対応はおかしいと思う。
518:名無しの心子知らず
08/02/28 12:19:15 x+WI4aRK
「G13型トラクター売りたし」の新聞広告を出す。
519:名無しの心子知らず
08/02/28 13:27:14 5Jx7kNul
ほぼ517さんに同意
私なら、まず教師・被害を受けたお子さんの前で、子どもにも直接謝罪させる。
「悪気が無いから」で通用しないことを、子どもにも学習させるために。
ただ、私なら最初のトラブルが起きた時点で学校・療育先の医師と話し合い、
年度途中でも可能なら移籍させるよ。
激高した時に、やっていい事と駄目な事の区別がつかなくなるのなら、
今後普通級で過ごすのは無理だと判断するから。
520:477
08/02/28 15:38:27 y1yN3046
>501
レスありがとうございます。実はそろばんではないのですが
百玉の方を強制的ではありませんが、一緒に遊びながら楽しくやりましょうと
家でしてますが、とにかく興味がなくテンション低いです。
やはりよっぽど数が苦手なのだと感じてます。
もしかしてLDのあるのかもと不安の日々です。
強制的にさせるのは最もいけないことはわかってますが
特に苦手な数に少しでも興味をもたせるのはどうしていいものかと悩んでいます。
愚痴になりすみません。
521:510
08/02/28 16:47:07 O0eOMupL
親も学校もおかしいのは読んでてわかるけど、
だからこそ、こういう時に緊急に対応してくれる機関は無いのか気になって。
父親がでてこないのも色々問題がありそうだし
心中とかしかねない状況かもしれないのに。
>>516
私もそこ気になったんだ。
普通なら休ませる。
勉強はできてそんなに多動は無いのが幼児期からなのか、
幼児期は多動で今は落ち着いてきてるけど何かあるとキレてしまうタイプとでは
療育先や病院でアドバイスされてきた事も違うだろうし、
就学前の親の受容のしかたや進路選択も違っただろうし。
私の子はまだ就学前だけど、突き飛ばして怪我させた事や噛みついた事、
突然キレてしまう事がある。加配の先生がいても、間に合わない事がたくさんある。
どうしていけばいいんだろう。人事ではない。
522:名無しの心子知らず
08/02/28 17:11:18 alSDbMHQ
>>521
親がどうにかしなければと思って働きかけない限り、どこも動か（け）ない。
逆に言うと、親さえその気なら、助けてくれる機関は色々あるよ。
この件では、学校側も制度のせいにして現状維持を目論んでいるようだけど、
要は親にその気が全く無いって事でしょ？
学校に強制力は無いんだから。
本当に我が子の状態を理解して心を痛めてるなら、
被害者が休んでる状況で、普通に登校なんてさせられないよ。
初めてではないようだし、土下座はポーズなんでしょ。
間違った方向に受容してしまった親独特の開き直りが感じられて、物凄く嫌だ。
そこに至るまでには色々な事があったのかもしれないけど、
それにしても全く同情出来ない。
いずれにしろ、早急に支援が必要なのは、被害者の女の子とクラスメートの方だよ。
523:名無しの心子知らず
08/02/28 17:20:53 5Jx7kNul
>>521
例の方と521さんは別人だし、積み重ねてきた労力と時間も違うと思うから
同一視されるのは、むしろ521さんの心にとって危険ではないか？と危惧してしまう。
あの事故の後日談を書かれてから、それを元に議論されるのは有りだと思うけれど。
521さんは就学前に教育委員会とも話し合われますよね？
その頃までにお子さんの状態が成長と療育によって変わっていくと思いますが、
それでも衝動性の制御の未熟さへの不安を重点に交渉されていかれる方法もありかも。
お子さんの状態を一番把握されているのは521さんなのだし、
お子さんの状態が気掛かりでも、例の方とは状況が違うことを忘れないで下さいね。
524:521
08/02/28 21:29:45 O0eOMupL
>>522
>>523
被害者の子のケアも本当に心配ですね。
加害者親子に今までどんな事があったかわからないけど
これを機に自ら動いている事を願っています。
私も他害の子供の親、そういう子供を産んでしまった事の苦しみが
一歳代から続いています。
謝る事や加害者の親として慣れてしまってはいけない、
些細な事でも毎度自分に言い聞かせてるけど
療育に行き適切な対応で育てていても
この先他害がまったく無くなる事は難しいと感じています。
特別支援クラスに入る事は前提として、
就学前相談などは慎重にしていきたいと思っています。
525:名無しの心子知らず
08/02/28 21:50:17 eqjahf26
くだんの母親自身が自閉圏の可能性もあるよね。
受動型の。
その場合、「自ら変わる」のって難しいよね・・・。
526:名無しの心子知らず
08/02/28 22:39:51 O0eOMupL
>>525
そういう場合だったら、どうにか病院や療育関係の人が強引に立ち入って
学校も親子も助けることできないのかな？と思う。
527:名無しの心子知らず
08/02/29 07:36:28 Tm3k/Jiv
>>525
そこだよね。重大な事を起こしてるのに言われるがまま動いている可能性も。
「息子はしばらく休ませた方がいいですか？」みたいに学校に聞いたとしても
学校としては休めとは言えないし
「もし、○○くんもショックを受けているようでしたらゆっくり休んでもらっていいですよ」
「学校の責任でもあるから気にしないで登校させてください」
と言われたらそのまんま「子供が元気なら登校させた方が良い」と判断しそう。
こういう親子には強制的に介入してあげないと救えない…。
528:名無しの心子知らず
08/02/29 07:55:49 wlJAwQRW
無自覚スレ向きの内容を、このタイミングでわざわざ迷惑スレに書き込んだのは、ここの住人？
KY過ぎ。
それとも、火に油を注ぐ為の巧妙な荒らしなのかな。
いずれにしても、日々心を砕いて頑張ってる親には迷惑な話だよ…
529:名無しの心子知らず
08/02/29 10:57:04 kEpcUQfY
100 名前： 名も無きマテリアルさん 投稿日： 2007/11/19(月) 18:34:54
金属の学生実験レポートが手書きじゃないとダメな理由は
２年前くらい前に過去レポのコピペがばれたから、って聞いたんですけど
本当なんですか？えらい迷惑なんですけど！
測定値まで全てコピペなんて異常ですよ。
101 名前： 名も無きマテリアルさん [sage] 投稿日： 2007/11/28(水) 12:17:19
>>100
普通は手書きだとお前はパソコンもつかえないのかボケって怒鳴られるよな
他人のレポートをコピペして自分が書いたように見せかける能力は
ブラック業界に入ったら必須、真面目に仕事なんかしてたら、過労死して、
それでも自己責任だろ、って無保証で、葬式上げる金も無く、無縁仏になるだけ
530:名無しの心子知らず
08/02/29 12:53:08 Z7zJ/6ya
>>520
春から小学生のお子さんなんだよね
数の概念あるけど小学前は5までの数字の加減算が理解してれば大丈夫だと思うよ。
例えば手につみき2たつのせて、後何個のせれば5個になるとか、５個手にのせて
3個にしたいけど何個とれば３個になればいいのかな？と遊びながらという手もありますよ。
LDかもと心配はわかりますが５歳では診断つきませんよ。
それより団体行動、対人、こだわり、多動、自傷、他者に攻撃的などはありませんが
てな子供さんだから、その方を評価した方がいいと思うけどな。
いくら数が得意でも団体行動やら多動等あって問題な子もいますよ。
531:520
08/03/01 11:37:30 ae0T/EL9
>>530
レスありがとうございます。
早速おはじきを手にのせてアドバイス通りしてみました。
5個まででしたら、加減算は理解してできましたが、５個以上になると
あやふやになって正解率が低くなります。
でも喜んで一緒に楽しんでしてくれただけで嬉しく思ってます。
地道に親子共々頑張りたいと思います。
ありがとうございました。
532:名無しの心子知らず
08/03/01 13:53:23 xkERI7sb
>>531
530さんに同意
>団体行動、対人、こだわり、多動、自傷、他者に攻撃的などはありませんが
てな子供さんだから、その方を評価した方がいいと思うけどな。
その通りだと思う。
うちの子は数字は得意だけど集団の行動は不得意
発表会とかの時はちょっと間違っただけで次には進めなくしゃがむ
だから間違ってもいいから次ぎに進みましょうとメモを事前に渡す。
そうすると落ち着くうちの子。
聞く耳ある子供さんのようで視野が広そうだから、小学校いけば
友達が算数してるから僕もと意欲わくかもと思いますよ。
いくら算数ができても実際小学校での集団、対人、もろもろできない子の方が（うちの子）
厳しいですよ。
533:名無しの心子知らず
08/03/01 17:41:20 I8VCinuJ
>>528
息子は気弱で云々って自己紹介してたＫＹの事？
あの事件ってフェイクかけて書いてるみたいだけど、
どこまで本当なんだかね。
534:名無しの心子知らず
08/03/01 20:25:18 KsiYauiz
>>520,531
健常児でも就学前に５までの概念しかない子もいるから焦らずに。
おはじきだけでなく、ご飯の時のおかずとか、
常に数を意識する（楽しく）といいと思う。
お勉強っぽくなくね。
『ゆっくり学ぶ子のためのさんすう』はおススメ。
535:名無しの心子知らず
08/03/01 20:49:11 zuh7IKRL
ハイパーレクチャーのレス番教えてくれ～
536:名無しの心子知らず
08/03/01 22:54:07 tQhr8gOo
>>535
確か１歳児の前スレ。
537:名無しの心子知らず
08/03/01 23:17:47 zuh7IKRL
>>535
ありがとう。
スレはざっと見たんだけど、見つけられなかったわ。。
538:名無しの心子知らず
08/03/01 23:51:09 yE1yY/Cr
今日子供と話していて、改めて聞き取る力が極端に弱い事を再確認。
随分普通っぽくしゃべれるようになってきて、日常の意思疎通に全く
不自由は感じなくなったと思ってたけど、やっぱり本質は変わって
ないんだね。
普通に会話できるようになった気がするからと油断しないで、
子供が本当の意味で理解できるまでこちらの意図するところを
丁寧に伝えなきゃいけないな、と気が引き締まった。
539:名無しの心子知らず
08/03/02 02:48:05 8PTaUJvD
年中児の母です。
昨年末うけた発達検査で100位の数値がでて、
他害もなく、大きな問題がないため、小学校では普通級で、といわれましたが、
とにかく集中力がなく、本人が希望した個人レッスンの習い事も
15分ほどしか集中できません。
なにか集中力をつける良い方法があったら教えていただきたいです。
それと、迷惑スレをみて思ったのですが、
小学校に行くと身辺自立ができていても、
「お世話係」というお子さんがつくものなのでしょうか？
よそのお子さんに無理させるくらいなら、
特学を希望したいきもちです。
お断りできるものなのでしょうか？
540:名無しの心子知らず
08/03/02 09:00:21 HuICp7Sp
倖田「35歳を過ぎると女の羊水が腐ってくる」
541:名無しの心子知らず
08/03/02 13:08:06 MutlBmph
>539
年中児なら集中時間が15分でもおｋだと思うよ。
年長終わるまでに20～25分に延ばせれば十分。
小１だと健常児でも集中力が切れやすい子は一定数いるし、
先生も心得ていて15分集中→３分リラックスとか授業時間内で
メリハリつけてくれるし。
ただ、途中途中でリラックスの時間があっても、基本
45分間着席状態でいられるようにはしておいた方がベター。
最低限、勝手に教室から出て行ったり大声や物音で授業を
妨害するような事だけはしないよう教える、かな。
今、幼稚園（かな？）の設定保育である程度みんなと同じように
やれていればそう心配ないと思う。
心配なら園の先生に設定保育中の様子を聞いてみたらいいよ。
お世話係は、自分で自分の事やれるならつかないと思う。
たまにちょっとだけ援助（声かけ程度）が必要な程度なら、
特別お世話係がっていうのじゃなく、その時周囲にいる子が
手を貸すような形になるんじゃないの？
声かけ以上の援助が日常的に必要そうなら、支援級の方が
いいと思う。
542:名無しの心子知らず
08/03/02 20:26:33 Ds0nEZUP
>539
年中だったら15分集中で大丈夫だと思う
年中で大きな問題がなく100位のお子さんなのだから、今後伸びると思うけどな。
私も541さんんの、声かけ以上の援助が日常的に必要そうなら、支援級の方が
いいと思うに同意。小学入学まじかでそれなら支援級も考えればいいのだし。
まだ年中でしょう焦らないで下さいな。
543:もも
08/03/02 20:39:37 McZTHyou
白色と黒色の違いが解らないです特徴なのでしょうか？3歳ですが目に見え他の子とは行動は違います。教えて下さい
544:名無しの心子知らず
08/03/02 21:21:05 MutlBmph
>543
漠然としすぎて答えられない。
あと、該当スレは発達不安スレか様子見スレ。
ここは基本的に診断済みが前提のスレ。
発達不安スレか様子見スレで、具体的に何がどう気になるのか、
何か疑ってる障害があるならその障害名も出して質問した方がいいよ。
あと書き込む前に最低限>>1を読め。
ああ、私って親切だなあｗ
545:名無しの心子知らず
08/03/02 22:45:55 30DHH0pN
539です。
>>541さん>>542さんありがとうございます。
園では声かけ程度でなんとかやれているようですが、
慣れてない場所だと、脱走はしないまでも、立ったり座ったり、
いつもソワソワしてしまうので、それが1年でおさまるか心配です。
（他動気味で、興味の対象がチラチラしてしまうタイプです）
子どもの力を信じて見守るしかないって、わかってはいるんですが、
親としてやれるだけの事はしてやりたい、
知能も、態度もギリギリ普通クラス範囲に入りそうなだけに、
よそのお子さんに迷惑かけたくないと焦ってしまいます。
でも、25分目標ですこし気がらくになりました、ありがとう。
546:名無しの心子知らず
08/03/02 23:37:08 NGlaW27y
>545
療育はいかれてるのかな？
年中で100くらいの数値で大きな問題なく幼稚園ですごせてるら、もう少し様子見るのもいいけど
知能には問題はないがその子自身がやりにくい環境とかあるから、そこら辺は配慮が必要かと思う。
うちの子は小学二年で通級なしの普通級だけど、知能は幼稚園の年中で100はいかなかったよ
多動は全く無かったけど、興味の対象がチラチラしてしまうタイプは同じです。
対象物や刺激が多いと集中力に欠けていました。
でも年中でそのくらいの子さんだから、入学して授業妨害はないと思うし子供の力と成長とちょっと
親の配慮＋で成長すると思うよ。
547:名無しの心子知らず
08/03/03 08:41:49 x191n7Bi
お世話係関係の問題は難しいな、と思っています。
うちの息子は今小４ですが、学力より身辺自立を確立させたいという
親の気持ちがあったので、その旨をいつも担任教師に伝えていました。
先生にも理解をいただいてはいましたが、
なんとなくクラスのペットのような存在になってしまい、
結局、周囲の少しずつの善意のお手伝いが、息子になにからなにまで
世話を焼いてしまっているような状況です。
意を決して、学習塾に入れました。
そこではさすがに身のまわりの世話をしてくれる子はおらず、
遅くなっても自分ですべてのことをしなければなりません。
（ちょうどいい具合に、塾ではテキストやノートの数も少なく、
提出するプリントなども限られています）
これはいい訓練になるなと思っていた矢先、仲のいい女の子ができました。
何度か会って話をしてみましたが、
小さな子の世話を焼くのが好きなタイプであるらしく、
しかも自分より成績のいい息子にはささやかな好意もあるようでした。
その子がノートやテキストをカバンに仕舞い、提出し忘れているプリントがないか
チェックしてくれているようなのです。
「うちの○○は、自分のことを自分でやれる子にならなくちゃいけないから、
お手伝いはしないでね」
と頼んではいるのですが、あまり強く言うのも憚られます。
中学生になるまでには、息子の「自分でいつまでもやらないでいれば、
だれかが見かねてなんとかしてくれる」という感覚を矯正したいのですが・・
548:名無しの心子知らず
08/03/03 09:40:46 EfKmg5LB
お世話係りは絶対に付くと言うものでもないよね。
>>539さんは幼稚園でお世話係りが（自分の子に限らず）いないようだけど
幼稚園や保育園でも付く事があるよ。
先生次第な所が大きい。折を見て先生と話していくのが大事だと思う。
>>547
子供によっては「どうして自分はお世話ばかりされていて同い年の他の子と
同じように出来ないのだろう」と劣等感を感じてしまうこともあるよ。
むしろそれの方が心配だと思う。
そういう心配がないのなら親が工夫して支援を今より細かくして
自分で出来る様にする事から始めるのはどうかな。
塾のお友達が行為でお手伝いしたいと言うなら
カバンに「やる事メモ」でも貼っておいてそれが出来るかどうか見ててあげて欲しい、
そして出来てない事があったらおばさんに教えてと頼むとか。
つまらなくなったらやめるだろうから、同時にいつでもやめていいよと言う姿勢も見せるとか。
549:名無しの心子知らず
08/03/03 09:50:59 kz95B+vk
>>547
うちの担任は、何でもかんでもやってあげるのはその子の為にならないからと
助けが必要かどうか見てから声をかけなさいと周りの子達に指導してくれている
ようだ。
担任にそういう指導に変えてもらえないかな？
550:名無しの心子知らず
08/03/03 11:26:27 IdJLxMwV
幼稚園の場合は、しっかりした女の子が、気が向いた時に声を掛けてくれたりする程度だけど、
小学校以降は担任が任命する事もあるんでしょ？
迷惑スレをROMっていると、そんな話ばかり。
そうなる事だけは絶対に避けたい…
551:名無しの心子知らず
08/03/03 12:57:42 VDs3lV6+
>550
迷惑スレは読んでないんだけど。
お世話係つけられて迷惑かけるのが嫌なら、担任の先生と
早い時期によく話し合う事だよ。
４月に入ると大体担任が決まるから、３月中に校長・教頭・
教務主任の先生辺りに「これこれの理由で入学式前に
担任の先生とお話する時間がほしい」とお願いしておいて
時間をセッティングしてもらうんだよ。
最悪、入学式の日の帰りの挨拶が終わってからでもいいし。
コミュニケーション不足が一番良くない。
552:名無しの心子知らず
08/03/03 12:57:48 24SqbN0j
>>548
なるほど、「やる事メモ」は、他のお子さんに見て貰うためのものですね。
ただ、手伝ってくれるお子さんは、塾から早く帰るようにと親御さんから
言いつけられており、かつ、うちの息子と一緒に帰りたいという事情があるので、
飽きてくれるのを待つべきかなとも迷います。
>>549
もう４年も終わりですので、５年生の担任に伝えてみます。
学校でも、５年生からはいろいろ扱いが変わりますので、
周囲のお子さんも息子も気持ちが切り替えやすい気がします。
553:名無しの心子知らず
08/03/03 12:59:26 24SqbN0j
あ、IDが変わってしまいましたが、547=552です。
554:名無しの心子知らず
08/03/03 13:37:47 X8MxxCnt
>>535
レス番は898ですよ。
ただし次のレスで898さん自ら訂正してます。
＞それこそ早いの自慢はハイパーレクチャーって学習障害を
＞疑えって意味でしょうよ。
＞もしその言葉を知ってたら自慢げには書き込まないだろうねｗ
しかしこのスレ見てたら、1才半健診でどんな検査してたか普通に書き込みがあってビックリした。
こっちでは、検査内容は書かないのが当たり前って感じだから。
555:名無しの心子知らず
08/03/03 19:50:50 QtVcyj7C
初めて来て全部読ませて頂きました。
上のほうで、お母様が「付きまとわない」「人の嫌がることはしない」と
教えていくつもりと書き込みがあり大変立派だと思いました。
しかし、いま私が付きまとわれている主婦も親からそういわれて育ったのでした。
彼女は「付きまとう」という事と「嫌がること」がわからないので、
「忙しいから」「迷惑なので」といっても電話攻撃してきました。
なので「あなたの電話を私が嫌がってるの」「2度と電話しないで」といって
初めて待ち伏せや電話攻勢が終わりました。
「私のしている事、嫌がってますか？」と聞くのは如何でしょう。
胃炎になったり、円形脱毛症になった被害者も居られます。
アスペを生んだお母様、アスペ子が他人とかかわる時は必ず一緒にいて監督して、
出来ればアスペ村で皆様ご一緒にお暮らしになって､この世を去る時は連れて行ってあげて下さいね。
556:名無しの心子知らず
08/03/03 20:52:41 ZtQoSSAn
539,545です、
療育センターと連携している園のため、園での生活が療育です、といわれ
特別な療育はせず、自己流でやってきたので不安はありますが、
息子なりにがんばってくれてすこしづつ成長しています。
みなさんのレス、本当に励まされました、ありがとう、
これからも参考にさせていただきます。
557:名無しの心子知らず
08/03/03 20:53:57 rbz7JDHe
あ～あ、こういうのに
イヤミたっぷりにレスしちゃう人いるんだろうな
くだらないからやめよーね
558:名無しの心子知らず
08/03/03 20:57:22 rbz7JDHe
>>557は>>555へです
559:名無しの心子知らず
08/03/03 21:13:49 y0Vi5GL6
お前だよ・・・('A`)
560:名無しの心子知らず
08/03/04 13:55:39 83buziYD
>>555
お怒りはごもっとも、付き合ってると本当に疲れるよね。
私もほとほと疲れています。
アスペって言っても、いろいろあって、対応が難しいんだけど、
相手がアスペって確実にわかっている場合には、コンピュータ
と会話するみたいに接すると、結果が良くなることが多い。
用は、YesとNoだけしか答えがないような問いかけをする。
こっちの感情は、遠まわしにせず、大げさでも良いから、はっ
きりという。
この表現でわかってくれるだろう という自分の常識は、まっ
たく通じない。
だから、自分が想像していた反応と結果が異なった場合には、
違う言い方で、はっきりとわかるように接することが大切です。
あと、「私のしている事、嫌がってますか？」というのは、嫌
なら、はっきり嫌だといってほしいだけです。言ってる本人は
嫌って言われたら、すぐやめるつもりありますよ。
回りの人にも教えてあげてね。
それと、被害を受けていると思っている人みんなで、話するの
もＧＯＯＤ！その人が本当にアスペなら、つるし上げとは思わ
ないで、素直に受け入れてくれて、問題解決するよ。だぶん・・・
561:名無しの心子知らず
08/03/04 16:21:23 ZSGg44cy
荒らしにマジレスしないで
sageてよ KY？
562:名無しの心子知らず
08/03/04 17:31:50 NeYDPNk2
いいじゃないの～
ＫＹに反発する回路が出来てるのか、こだわりなのか
私はいろんな個性の人がいてもいいと思うが～
563:名無しの心子知らず
08/03/04 20:41:35 BmFSZgAs
そういう事言ってんじゃないんだけどねえ・・・w
564:名無しの心子知らず
08/03/04 20:53:47 Zh+ZgaHE
こいつアスペルガー患者だけどなんかずるい。
URLﾘﾝｸ(asshiro.seesaa.net)
565:名無しの心子知らず
08/03/04 21:42:19 MjMoAjnc
>>563
IDにアスペおめ。
566:名無しの心子知らず
08/03/05 16:49:30 Zbscxfit
KYって、あんた自分の子はどうなのよ…。
私の子だって…。
567:名無しの心子知らず
08/03/05 20:49:02 thkzU/HS
予防注射きちんと受けたにもかかわらず
インフルエンザにかかってしまったアスペ小2男の子なんですが・・・
体調悪いと自閉度が高くなっている気がするんですけど
仕様でしょうか？
568:名無しの心子知らず
08/03/05 21:22:24 l/01+Xp0
仕様ですよ。
我々も、体調が悪いと集中力が散漫になったりするもんね。
お大事にね。
569:名無しの心子知らず
08/03/05 22:08:40 qyygdOWe
今年のインフルエンザは脳に来るらしいですよ。
わたしの友人の子で発達に遅れのある７歳児がインフルエンザにかかり
幻覚を見たそうです。
570:名無しの心子知らず
08/03/05 23:47:30 thkzU/HS
>>568
ありがとう。熱も下がってきて食欲ももどりつつあります。
>>569
今年のに限らずインフルエンザは「インフルエンザ脳症」
の危険性は少なからずありますよ。
そのためにワクチン打ってたんですけどね。
おかげさまで脳症にはなっていません。
571:名無しの心子知らず
08/03/06 06:11:50 qkT+tdJk
うちの子は予防接種したのにA型インフルエンザに罹患し、
解熱後１週間経ってからせん妄で一晩中あらぬことを言って暴れた
その後１ヶ月ぐらい不安感と自閉度がひどくなる状況が治らなかった
572:名無しの心子知らず
08/03/06 17:08:59 QKrNTJOb
上げれば？
573:名無しの心子知らず
08/03/06 17:26:26 j8n3lgf3
上げれば？
574:名無しの心子知らず
08/03/07 03:12:25 c4pJNVvZ
上げれば？
575:名無しの心子知らず
08/03/07 08:08:53 VRQDSOE3
うちの子が怪我させたお子さんの家にお詫びに行きました。
主人は「子供のことはオマエに任せてあるはず」と頼んだけど行かない。
玄関先で謝って帰りたかったのに部屋の中に入るよう促され
アルバムを見せられた。うちの子にやられた怪我をみんな撮影したとか。
「これを見てよく考えて下さい」と言われたよ。
今日は子供は学校休ませた。
576:名無しの心子知らず
08/03/07 09:37:51 cwnn+UQs
一生、休んでてください
577:名無しの心子知らず
08/03/07 09:50:51 tRwesXre
>>576
そういうな
>>575の子だって、自分の行動に苦しんでるはずだよ。
自分は大人になって自分がアスペだと確信したけど
子供の頃、人間世界（周り）に宇宙人(自分）が紛れ込んでしまった感じなんだよ。
自分が正しいと思ってやっている行動が、全て間違ってるらしいとはわかるが、
それをネタに笑い者にされる事に耐えられない。我慢できないんだよ。
当たり前なんだよね。10歳やそこらですることなすこと意味もわからず馬鹿にされたら、
普通の子だって自暴自棄になるよ。
>>575 学校なんか休ませなくていいよ。行きたいといったら生かせてあげな。
孤立無援で戦ってる子供を褒めてあげてよ。
578:名無しの心子知らず
08/03/07 10:02:32 h+52yndX
>>577
さすが自分をアスベだと言うだけある発言に唖然
＞学校なんか休ませなくていいよ。行きたいといったら生かせてあげな
それで怪我させられる子どもの身になって考えるとかできないんですね、
それこそわけもわからず怪我させられたにひどいときはPTSDになりますよ
人に怪我させ目他害児は隔離孤立して監視してくれないと困ります。
怪我だって軽症ならいいけど怪我の部位によっては取り返しのつかないことに
なるのに事の重大さがわかってないんですね。
私は幼稚園の頃あやうく失明させられるとこでしたよ、害児が振り回した
小さい手帳で目の角膜傷つけられました、失明はしていませんが
視力は落ちましたよ。
579:名無しの心子知らず
08/03/07 10:03:45 rga/ID2t
一生、休んでてください
580:名無しの心子知らず
08/03/07 10:12:55 V1DFJl1F
>>575のお子さんは普通級で、
今までにも何度も怪我させてたって事だよね。
>>575も担任も、一体何してたの？
申し訳ないけど、こういう親子とは一緒にされたくないよ。
581:名無しの心子知らず
08/03/07 10:21:57 sl23xI8G
>>578
そんな子だって、少年院に行くような粗暴な子だって、義務教育を終えても
「あーうー」しか言えない子だって、教育を受けさせる義務があるんだよね。
親の勝手な判断で学校へ行かさないのは脱税と同じ国民の義務の放棄なんだよね。
その義務の是非については別の話しだけどね。
582:名無しの心子知らず
08/03/07 10:22:18 tRwesXre
>>578
怪我怪我ってさ。
どちらにしても、怪我させる原因もきっかけもわからないからね。
あなたの過去のグチャグチャ話と
>>575の子供が何故暴力をふるうに至ったかの原因が同じとは限らないだろ
あなたがどう考えようと、自分は生きづらさを感じるアスペに同情するのみ
583:名無しの心子知らず
08/03/07 10:24:05 7BEFXp54
>>575
アルバムになってるって、何度も怪我させてるってこと？
だとしたら、お子さんと一緒に登校し、どんな場面でどういう言動に出るのか観察し、
一つ一つ対策を立てるべき。常にお子さんのそばに待機して、手足を伸ばしたら（暴
力ふるいそうに見えなくても）手を添えて制御できる状態にする。疲れたら子どもも
連れて帰ること。制御できないレベルなら、もう普通の学校は諦めて専門の施設へ。
学校に頼んで加配つけてもらうとか、甘えた考えおこすんじゃないよ。
一日中、子どもの一挙手一投足、細かい表情の変化を見続けるなんて、そうそう他人
ができることじゃない。
辛いだろうけど、子どもがかわいかったら今全力で頑張れ！
お子さんが将来、人間らしい生活がおくれるかどうかがかかってるんだから。
584:名無しの心子知らず
08/03/07 12:33:30 WizrkRfG
なにこの流れ
>575
アルバムができるほど何度も怪我させてるのかな。
学校内での事で普通級在籍なら、即刻加配を手配してもらうなり
自分が付き添うなり支援級に入れてもらうなり手を打たないと。
575さんが積極的に少々強引なくらいにでも「周囲の子に迷惑を
かけまくってるのでもう普通級は無理。支援級に入れたい」と
意思表示しないと、学校側からお膳立てなんてしてもらえないよ。
もう支援級に入ってるなら、支援級の先生と他害についてしっかり
話し合って、とにかく他の子に被害が及ぶ事だけは何とかしなきゃ。
怪我させたお宅とは医療費の事とか慰謝料の事とかちゃんと話した？
その辺もきっちりさせないとますます心証悪くなるよ。
575さんがショックなのも分かるけど、先にやるべき事をやって
しまわないと、事態は悪化するばかりだと思う。
他害の原因を探ったりお子さんに合った対応法を考えるのは、
とりあえず目先の問題を片づけてからだと思う。この場合。
585:名無しの心子知らず
08/03/07 12:37:03 sL6xZWPY
上げれば？
586:名無しの心子知らず
08/03/07 16:16:25 94kZn/JQ
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
>>561
誰にレスするのも
agesageも自由でしょう
何を持ってアナタはsage強要しているのでしょうか
説明できますか？
周りが迷惑していますよ
587:名無しの心子知らず
08/03/07 16:28:10 g5nAvOTx
↑
ハア？ テンプレにあるでしょsage進行だって
ルールくらい守ってよ
これだから初心者は
だからKYなんだよ
588:名無しの心子知らず
08/03/07 16:37:05 V2ye0Zci
台風通過中は、無理に田畑や屋根を見て廻るのをやめて
安全な場所で静かに落ち付いて通り過ぎるのを待ちましょう。
589:名無しの心子知らず
08/03/07 16:42:26 DoPNCrdA
>>587
おや？あなたはsage強要撲滅委員会をご存知でない？
それでしたらぜひとも下のスレへお越しください。
あなたの知らない世界が垣間見れますよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:443番)
590:名無しの心子知らず
08/03/07 17:01:31 WizrkRfG
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
591:名無しの心子知らず
08/03/07 17:11:17 wrxPnhVe
>>575
他害も問題だけど、ご主人の
「子供のことは任せてる」という言葉がひっかかる。
これからも、何かあるかもしれないし。
ご主人にも責任があるのに、それではまずいのでは。
592:名無しの心子知らず
08/03/07 17:12:32 FwZKtwAX
けがをされたお子さんはもう登校してるの？
謝罪をすんなり受け止めてもらえたの？
きちんと解決したなら自分の子を登校させてもいいだろうけど、そのへんが
こじれたままなのに元気に何事もなかったような顔して学校行くのはどうだろう？
相手や周りの親から見たら、「全然反省してない」って思うんじゃないかな。
593:名無しの心子知らず
08/03/07 17:25:34 oJeLEcec
まあでも謹慎処分がでない限り自主的に登校制限はしないほうが
いいんじゃないかな
こういった障害の場合は、何があってもまずきちんと学校に行く会社に行く
というリズムみたいなものが大事になってくると思う
だからこそ、加配や支援級へのクラス換えなど対策が決まるまでの間は
とにかく親が学校で待機しながら登校でいいと思うけど。
594:名無しの心子知らず
08/03/07 17:35:39 nK6ga2sb
理由原因双方にそれぞれあるにしても
実際に暴力をふるったのは事実なんだから。
ただ発達障害の子全てが暴力的だと思われたくない。
日々の家での教えや療育、それ以前に個人の性格もある。
温厚な子もいる。
595:名無しの心子知らず
08/03/07 17:36:02 sL6xZWPY
上げれば？
596:名無しの心子知らず
08/03/07 19:57:16 GjHnyLE+
>>582
怪我させる原因？わかりませんよいきなりですから、こちらはその子と
遊んでいたわけでもないですし、年齢もクラスも違うのに紛れ込んで
きていてだし、原因？理由？こっちが説明してほしいですよ。
597:名無しの心子知らず
08/03/07 21:52:10 5l7vXjZk
えー・・・、つりじゃないの？
そっくりな話を害児に迷惑スレで読んだ気が・・・。
598:名無しの心子知らず
08/03/07 22:53:00 UxAtvNDC
あっちの話は危害を加えた子供が平気で登校してたんじゃね？
599:名無しの心子知らず
08/03/07 23:13:41 c4pJNVvZ
>>555
禿同
キチガイを産み落とした時点で親子共々刑●所にぶち込むべきだよなｗ
600:名無しの心子知らず
08/03/08 00:17:07 ITXQk0FC
真面目に考えろよ
601:名無しの心子知らず
08/03/08 00:22:41 YeI/G1OB
アスペは虐められやすいから
ワンパク健常者達が口汚く障害者を罵ってるのを見た事はある。
というか
結構昔からそういう現場を見た事がある人は多いんじゃない？
私の子供時代にもいたなー。
軽度知的障害者やダウンや在日を先生や親の見ていない所で
馬鹿にしたり蹴り入れたりしてる子達
我慢しない子もいたが、我慢してる子もいた。
我慢しない子は、結局「何にもしてないのに暴れてる」
とか言って先生に暴れた子が叱られてた。
そんな理不尽な場面に遭遇した事、誰だってあるはずだ
だから一概にアイツが悪いとかコイツが原因とか言えないんだよね。
602:名無しの心子知らず
08/03/08 02:56:28 fsJ93s2Z
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
agesageの話はアスペに迷惑なので
wikiを読めばアナタはagesageに拘らない自由派になれます
今は亡き２ｃｈの名文だけでも読みましょう
アスペでも理解できます