08/01/22 23:47:43 LkZU+XTA
兄貴が建築士なんで工務店の人と家族でご飯食べたりするらしいが
そこら辺のアホなリーマンの親よりよっぽど子供まともに躾てるの見るってよ
人次第としか言いようがない
74:名無しの心子知らず
08/01/22 23:53:39 a76WxRov
>>33を見なさい
お前にの兄の仲間がまともかなんてどうでもいいのよね
>>73に限らず、自分が知ってる～は～だーとかなんの意味もないから
俺の知ってる○の多数はまともだ→世間の多数の○もまともだって正気なの？
犯罪者がいる可能性が極めて高いグループの人間には、近づかない
これ常識
75:名無しの心子知らず
08/01/23 00:03:11 LkZU+XTA
そうかーリーマン見るたびそこそこ緊張しなきゃいけないのか
会社員○○容疑者って新聞でよく見るもんな
76:名無しの心子知らず
08/01/23 00:09:29 UvkJedoj
>>75
あなたが報道を見て「ああサラリーマンは犯罪者の比率が高いんだな」と感じたならそれは正しい
自分はドカタ水が絶対数の割りに圧倒的な数の犯罪者を輩出している職だと思っているから、
サラリーマンよりも、まずドカタ水に注意しますがね
77:名無しの心子知らず
08/01/23 02:32:54 P2tx9rDr
犯罪に仕事が関係あるのか??
犯罪を犯した人自体に問題があるのであって仕事はあまり関係ないような…
78:名無しの心子知らず
08/01/23 02:51:27 uabPdRJb
職業で人を差別しなさいと子供に教えてる人がいるの？
79:名無しの心子知らず
08/01/23 05:51:55 y+e9Gx+w
全く関係ないが、
私は母親に「ああいう看板の店には入ってはいけない」と
吉野家を指して教えられたことがある。
80:名無しの心子知らず
08/01/23 08:00:22 YmqrkOng
そして事件で殺される女は飲食店店員が多いしな
そこそこの企業の会社員のほうが予後がいいってのは同感
ドカタが大変な仕事なのもわかるし家業としてまともにやってる人もいるだろうが
まともじゃない中卒DQNドカタがいることも現実だろ？
81:名無しの心子知らず
08/01/23 08:17:33 AxWcGUkB
そういう人いると思うよ。世の中みんな口にはださないけど職のﾗﾝｸってあるしね。
82:名無しの心子知らず
08/01/23 08:19:52 AxWcGUkB
↑
78さんへでした
83:名無しの心子知らず
08/01/23 08:20:57 0264OnMz
・・・
84:名無しの心子知らず
08/01/23 08:55:43 4NdzIYT/
こんな理屈ばかりの連中が多いから能力もないのに
高嶺ばかり望んで就職出来ない、又はしないニートが増える。
85:名無しの心子知らず
08/01/23 09:14:04 Wgnza2Xz
＞＞８４
禿同
86:1
08/01/23 10:35:55 KGly6P0X
>>42みたいな馬鹿がドカタ擁護をしているかぎり
ドカタがまともな人のする職業と認められることはないと思う。
ここはもともと「～遊ばせたくない２」スレにしつこく涌いて来てた
ドカタ擁護の人を誘導隔離するために立てたスレなのでこのような
スレタイになっています。
87:名無しの心子知らず
08/01/23 10:57:41 cfUbz3Ff
>>84
短絡的過ぎ。
従兄弟がニートだったけど高学歴でも高嶺を望んだわけでもない。
小学生の時に母親を亡くして父子家庭。
勉強も苦手でなんとか底辺高校に進学するも中退。
コミュニケーション力に乏しく引きこもり→ニートへ。
定期的にその子の兄が自分の勤め先に連れだし短期バイトさせてた。
リハビリのように短期バイトを続けて、何年かかけて自立したよ。
ニートって精神疾患的な領域の問題や
昔は頭が悪いで済んだ学習障害等が絡んでそうだと思う。
88:名無しの心子知らず
08/01/23 11:03:09 a5mcqhyh
「学問ノススメ」
89:名無しの心子知らず
08/01/23 11:03:37 YmqrkOng
ニートがどう悪いとかはまったく別の問題だよな
大体ニートと比べるあたりおかしい・・・
90:名無しの心子知らず
08/01/23 14:22:16 7takHOEe
結局ニートよりまし、なレベルなわけ？
みんなお水やドカタに憧れて
仕事してる人っていないもんね・・。
子供にそういう選択してほしくないから
教育するんじゃないの？
91:名無しの心子知らず
08/01/23 14:29:44 AxWcGUkB
お水やどかたに憧れる。憧れないというか。。。
なんでその職が嫌なのかはその先が見えないし安定しないからだと思う。
その場だけの生活だと不安で何にもできないよ。
自分の子供にはそんなおもいはさせたくないと親心で考えてしまう。
92:名無しの心子知らず
08/01/23 14:43:29 Wgnza2Xz
>>51
言いだしっぺのお前はどう思う？
多分お前は＞＞８７がいうよなニートじゃなさそうだけど？
93:名無しの心子知らず
08/01/23 14:45:02 xeR0RQWk
違うスレで風俗で７０００万貯めたって得意げにレスしてた馬鹿がいたよ。
94:名無しの心子知らず
08/01/23 14:59:55 YmqrkOng
お水は綺麗なカッコしてお酒の相手してるだけで月に数十万稼げるから楽チン！
プレゼントも沢山もらえるし～
とか今の子は思ってるんだろうな・・・
汗水流して必死に働くドカタ労働者にとっては
なんでそんなバカ女と一緒にされなきゃならんのかと思ってるよな
95:名無しの心子知らず
08/01/23 15:12:02 Wgnza2Xz
稼いだ金をホストにつぎ込むよりましじゃね？
風は正直引くけど稼げない奴が何言ってもしかたない
まあ～２ちゃんで自慢するのも何だけど・・・
ただ世話になってる奴が馬鹿にしちゃいかんね・・・
96:名無しの心子知らず
08/01/23 17:29:57 D/pCcsmk
>お水・ドカタのドコが悪い！
どこが悪いって、そりゃ頭が悪いだろ。
97:名無しの心子知らず
08/01/23 17:57:23 qfM2ZsaH
>>96
じゃあその頭の悪い人等に踊らされて飲み屋に通いつめる人等はもっと頭が悪いってことでおk？
98:名無しの心子知らず
08/01/23 18:05:41 D/pCcsmk
>>97
話題をそらして自分で気づかないのが、バカの特徴。
99:名無しの心子知らず
08/01/23 18:06:05 YmqrkOng
なるほど、そりゃ笑えるなｗ
100:名無しの心子知らず
08/01/23 18:07:54 j7XcgcnK
ずっと続けていけるか不安な職業だと思う。
お水は外見が汚くなったら終わりだし、ドカタは体力が落ちてきたら仕事にならなさそうで…
私の父が溶接関係の仕事してて目が悪くなってきて仕事がやりづらい、なんて聞くと長くは続けられない仕事なのかな？と思う
101:名無しの心子知らず
08/01/23 18:14:41 AxWcGUkB
94さん私も独身の水時代そう思ってた。
家賃・携帯代自分で払うのめんどうで。払ってくれる人いたし。人からのﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄは嫌だから欲しいものなんでも買い占めたり。
本当にやりたい放題だよ。でも20代後半になってこの先が不安で大手会社の客と結婚したよ。
102:名無しの心子知らず
08/01/23 18:19:00 AxWcGUkB
続きだけど。
今では仕事辞めて地味に生活してます。
お金はまったく使えないけどそれなりに幸せだけどな。
水の仕事を悪くいうつもりもないけど結婚してまでやる仕事ではないよ。
103:名無しの心子知らず
08/01/23 18:38:18 cfUbz3Ff
>>101>>102
素朴な疑問だけど結婚する時に、旦那さんの親から反対なかったの？
息子が水商売の女性を結婚相手として連れて来たら、
私も夫も結婚を許さないと思う。
夫は年に数回キャバクラに付き合いで行くんだけど
ああいう店はバカな話して盛り上がるだけでキャバ嬢に知性も何もないと言ってた。
年末に、名刺に書かれた文字を見てびっくりした。
本当に知性の欠片も感じられない女子高生みたいな汚い文字で。
知性も教養もないとはこれか？と思ったよ。
文字くらいでって思うかもしれないけど
文字ってわりと性格や教養がにじみ出るから。
104:名無しの心子知らず
08/01/23 19:10:30 QqcgrALb
ここは育児板
育児について語ろうね
ちなみにドカタのオヤジのイメージは亀田だなぁ…
子供を溺愛するが基本的には自分が一番、マナーも常識も無いのが多い。
しかし、これほど男らしい仕事は無いと思うし、威張り散らされると子供は、つい尊敬してしまう。
お水は母子家庭のイメージ
食えないので仕方なく収入の良い仕事に従事してる。
頑張って働くが、やはり周囲にも子供にも真面目にやってる印象を与えられない。
俺が親ならドカタの子供とは遊ばせたくないが、お水の子供なら害は無いかと思うが…
しかし、マナー常識があればどんな仕事してようが気にしない。
105:名無しの心子知らず
08/01/23 19:34:41 AxWcGUkB
101ですけど。
103さん主人側の両親ともに亡くなってるのですんなり結婚できましたけどね。
106:名無しの心子知らず
08/01/23 19:41:53 iP5NpNXo
私も独身学生時代には数年オミズやってましたが子持ちはワケありというか
いろいろすごいエピソード餅が多かったな..。でも必死でがんばってらっしゃいましたよ。
そういう私は当時は借金200ﾏｿかえしてもらったり車etc.買ってもらったりとよかったなー。
いまは地味な主婦してます。
107:名無しの心子知らず
08/01/23 19:43:41 Wgnza2Xz
101の旦那が本気で惚れていたらいいんでね～の？
黙っているだけでそんな夫婦は意外とおるぞ・・・
108:名無しの心子知らず
08/01/23 19:44:00 ItbYNziJ
>>104
水商売なんて女が楽して稼げる仕事Ｎｏ．１じゃん。
まともな親なら、子供に与える影響を考えてそんな仕事は選ばない。
109:名無しの心子知らず
08/01/23 19:50:50 ItbYNziJ
あたしも元ホステスだけどね、お水を立派な仕事だと思ったことなんてないな。
あんな仕事の何処で必死になることがあるというのやら。
スーパーのレジ打ちのほうが、仕事としてはよっぽど大変だった。
自分で店持ちたいとかそういう野心がある人は別だけどね。
110:名無しの心子知らず
08/01/23 19:57:33 AxWcGUkB
独身なら水やろうが別にどうでもよいけど。
ただこの仕事はこの先結婚しか逃げ道ないし。将来真っ暗になる可能性があるよ。20代後半の同じお水仲間で男にお金使いまくって借金1000万近くある人もいるしね。
111:名無しの心子知らず
08/01/23 20:11:25 8OOKanKl
>>103
そういう旦那って実際店では奥さんの悪口言うタイプだよ。
鼻の下伸ばしていいように延長していく。
あなたの見下してるキャバ嬢に意味のない金落として
夢を買ってるんだよ。
キャバクラの名刺を夫婦で笑うなんて
それこそどんな育ち方してきたの？
112:名無しの心子知らず
08/01/23 20:51:27 cfUbz3Ff
>>111
別に夫婦で笑ってないけど。
帰って来て、ハンカチなんかと一緒にポケットから出した時に私が見てドン引きしただけ。
年に数回の忘年会などの飲み会の二次会で行くだけで
毎回日付が変わる前、早い時には22時台に帰ってくるのでご心配なくｗ
夫はいつも飲み会の途中で帰ってきてるみたい。
113:名無しの心子知らず
08/01/23 20:58:45 8OOKanKl
>>112
別にお宅の旦那様がキャバクラに
どんな理由で年何回行って何時に帰ってこようが
どうでもいいのよ。
旦那様のことが好きで好きでしかたなくて心配なだけよね｡
114:名無しの心子知らず
08/01/23 21:14:36 cfUbz3Ff
>>113
悪いけど、別に心配もない。
価値観の違いだから分からないと思うけど。
時間の件は延長とかあったから。
水商売の人の「そういう旦那って～」は
一般的ではない自覚も持った方が良いと思うよ。
115:名無しの心子知らず
08/01/23 21:22:52 8OOKanKl
>>114
どしたの？今日も旦那がキャバクラ行っちゃって
家で子供と留守番なの？
大丈夫だよ！
そのうちに目を覚ますさ！
よほどのバカじゃない限りw
116:名無しの心子知らず
08/01/23 21:59:58 7takHOEe
キャバ嬢ってホント、バカだよ。
若さだけが売り。
そんな奴に夢中になるのは
よほど女に餓えてるんだろうね。
似たもの同士で気が合うこともあるだろう。
多分よほどのバカじゃない限り、妻はそんなことはどうでもいいのさ。
117:名無しの心子知らず
08/01/24 09:22:32 n6mRs1D7
飲んでる場で楽しむ分にはいいんじゃない？
お水に嫉妬してもねぇ・・・
もし旦那がお水と何かあっても呆れるだけだわ
旦那を選んだ私が間違ってたとがっかりする
そのくらいお水は異星人だ
同級生にもチヤホヤされてモテると勘違いしてる奴いたが
頭悪い奴は放っとけばよろ
118:名無しの心子知らず
08/01/24 09:43:10 WiueavtL
>>112さんお水にいじめられてるの？おかわいそうに。。。
だけどあなたの旦那様はそんなお水の世界に嫌？でも行かないといけない
お立場なのよ～
たかが名刺でここに来て、お水をバカにするお人のようだから、
楽しかったそぶりを少しでも見せると後が、「こわーい」でしょうね。
会社で上司に気を使い家では妻に気を使いそんな疲れた心をほぐせるのがお水の世界なんだよ～
119:名無しの心子知らず
08/01/24 13:14:41 xBSKC/R7
旦那がお水をどのように利用してるかなどはどうでもいいこと。
ライン工が組み立てた車に乗り、ドカタがつくった道路を走っても
何も思わないしそれが仕事なんだから当然のことなのと同じ。
ただそういう職業に就いてその世界独特のモラル(一般とはかなり異質の)
の中で何の疑問も持たずに子育てしてる親にはちょっと引く。
やっぱり距離を置きたいと思ってしまう。
まあ、車も道路も本当に「造った人」って別にいるわけなんだけどね。
120:名無しの心子知らず
08/01/24 13:34:02 tleB5Eaj
>>119さん何いってるの？？？わかんなーい
ぷぷぷっ！
ほんとにすごい人はあなたのように人を職業などで差別したり、
どんなお仕事でも一生懸命働いてる人をさげすんでみたりはしないわよ！
心が醜いのね。
もしかして、現場監督さんとか設計士さんとかで職人さんにボロカスに
言われるタイプだったりして！
自分の知ってる世界がモラルの中心って思ってるところがかなり痛いなぁ～
121:名無しの心子知らず
08/01/24 14:05:16 /spZvd/L
>>119
あなたのような物の言い方する人に育てられた子供って
どんな風に育つんだろう。。。
私はお水や土方の子供よりも
お宅の子供と遊ばせたくないな。
これから出会う子供の友達の親が
あなたみたいな人でないよう気を付けなきゃね。
122:名無しの心子知らず
08/01/24 14:07:12 oyuAYISA
ここで水を擁護している人は、ホステスさんですか？
お水は悪くないよ。独身ならね…
大体旦那ネタを出さなければ、反論出来ないんですか？
旦那が外で何しようがしった事ではないし、キャバ嬢に嫉妬なんてありえない。
キャバ嬢は世の中の全ての人が、キャバに安らぎを求めてるとでも？
全く…子供いても、水やる位だから考える事もなく、自分の知ってる世界だけなんだろうね
123:名無しの心子知らず
08/01/24 14:13:49 gLnLVzzO
ドカタの定義ってなんですか?
現場作業員は全部ドカタなんですよね?
道路工事・建設工事etcもそうかしら?
じゃあ、電力会社の作業員、ガス会社の作業員、鉄道会社の作業員もドカタ…?
ここに悪口書いている奥様達は、スーツで出勤する人以外は一般の人と認めないのかしら?
調理師・飲食店関係の夫はOKなの?
警備員は?
企業に勤めてる人以外とは関わらない方針なのかしら?
ちょっと疑問に思ったので聞いてみました。
124:名無しの心子知らず
08/01/24 14:24:45 qQLBu1Hn
旦那が嫌でも付き合いでクラブやキャバに行かなきゃいけない低能で甲斐性なしの旦那もち奥様とはお付き合い出来ない。
文字で教養がでるってそんな汚い文字しか書けない女しかいない敷居の低い所へ嫌なのに付き合いで行く。本物の甲斐性なしだね。さげまんだったりして。
125:名無しの心子知らず
08/01/24 14:29:51 tleB5Eaj
121さん
おへんじありがとう。
心配なさらなくても、あなたのように差別するようなお家とは
仲良くしたいとは思いませんよ。かといってあなたのように、
子どもの遊び友達まで選んだりはしないですけどね。
せいぜい気をつけてくださいね。
あなたのモラルが通用しない世界はたくさんありますよ。
122さん
残念ですが、はずれです。お水でもドカタでもないです。
旦那ネタを出してるのは122さんがキャバ嬢に嫉妬されて
ここにいろいろと書いてるからですよ。
あなたは、一人でお子様を育てた経験があるのですか？
水でも一生懸命、子どもの為に働いてる人だっているよ。
ぬくぬく旦那に食べさせてもらって昼真っからここでグッチたり、
税金で生きてる人より立派です。
126:名無しの心子知らず
08/01/24 14:39:48 xBSKC/R7
ID:tleB5Eajはもともと地頭が悪いところへ持って来て
何かの地雷でも踏まれたらしく、大興奮の大混乱をおこしているとみえますねｗ
ま、どうでもいいけど。
127:名無しの心子知らず
08/01/24 14:42:20 i2aE4Coj
まあ～何だね・・・
他人の事をとやかく言うのは実生活が不満だらけなんだろね
幸せな人は心寛大だもん
おかわいそうだわ～～
128:名無しの心子知らず
08/01/24 14:46:24 gLnLVzzO
うん、>125さんはちょっと混乱してますね。
よくレス番号見て読み直してみたほうが…。
かく言う私は>123なんですが、126さん良かったら>123の質問に答えてもらえたら嬉しいです
129:名無しの心子知らず
08/01/24 14:46:42 tleB5Eaj
あら～ストカーさんかしら？
よくいるのよねー他人事のように参加してくる方。
130:123
08/01/24 14:52:31 gLnLVzzO
123、128です
>129さん、読み直してみた?
>121さんはどっちかって言うと、ドカタ＆水援護派(もしくは職業差別反対派?)だよ?
叩くとこちょっと間違ってますよ。
131:名無しの心子知らず
08/01/24 15:10:35 tleB5Eaj
>>130さん
ご指摘ありがとう。です。
>>121さんごめんなさい。です。
「あなた」は「私」ではなかったのですね・・・
噛み付いてしまいました。
132:名無しの心子知らず
08/01/24 15:20:41 oyuAYISA
>125
>旦那ネタを出してるのは122さんがキャバ嬢に嫉妬されて
ここにいろいろと書いてるからですよ。
私がいつ、色々と書いていますか？？
それに、キャバ嬢に嫉妬なんてありえない。
所詮他人事だけれど、母親として何故水を選らばなくてはいけない
働く事は立派かもしれませんが、子供に恥ずかしい思いはさせたくないと、思い考えるのが親なのでは？
133:名無しの心子知らず
08/01/24 15:25:52 CVANf8lH
脊髄反射してる香具師もいるし図星って事なのかな
正直ここまでスレが伸びるって言う事はみんながドカタや水とは関わりたくないと思ってる証だね
関係ないとか言ってる香具師は巻き込まれた事がないんだろうな
134:名無しの心子知らず
08/01/24 15:28:41 Fx+VUFBJ
>>123
土方とは、現場で材料等を運んだりする単純作業員のことだよ。
日雇いの場合もあるし技術はいらない。
鳶、左官、これらは技術職で職人さんで土方ではない。
職人さんの種類にも優劣はあるらしいけど。
作業着等を着ていると、現場監督(サラリーマン)も職人も土方も
一般人には区別がつかないし
職人も土方も学歴を必要とせず、社会的な信用度も低いから
いっしょくたにされ差別対象になっている。
また、職人といってもその道数十年の親方と
昨日今日なった人では全く違うと思う。
離職率高いみたいだし。
警備員は警備会社の社員もいれば、日雇い派遣もいる。
135:名無しの心子知らず
08/01/24 15:35:53 mxOuGBRS
夫が肉体労働じゃなくて良かった♪
死ぬまで安心して暮らせるわ～
136:123
08/01/24 15:39:58 gLnLVzzO
ここでドカタ批判してる人達は何か迷惑を被った人ばかりなのかな?
確かに周りを見回すと、あまり関わりたくないな…って家族(マナーが悪いetc)を見かける事があるけど、
その人達が全員ドカタ＆水だって訳じゃないと思うんですよ。
その家族のお父さんが作業着を着ていたら、それは＝ドカタと思われちゃうのかもしれないけど、
だからといって、ドカタ＝軽蔑と言うのはちょっと…。どうなんだろう?
職業に関わらず、自分の目で見て、付き合いをするかどうか判断すればいいんじゃないのかな。
137:名無しの心子知らず
08/01/24 15:56:11 n6mRs1D7
まぁ学校や大学名だけで優劣あるってのと同じじゃない？
べつにその優劣付けることががいけない事だって訳じゃないし
何にでも評価はつきものでしょ
まぁ、現実の生活で口には出さないけど本当は色んな職業を見下してる部分あるんだ
ってことがよく分かっていいんじゃね？
誰も肉体労働なんてしたかないわ
138:名無しの心子知らず
08/01/24 15:58:23 tleB5Eaj
>>132さん
人を差別したり、馬鹿にすることは恥ずかしいとは思わないのですか？
確かに楽して選んでる人もいるでしょうが、社会情勢や個人の事情も含めて
そうゆう選択しか出来ない人もいます。
客の前では明るくバカを演じてても背負ってるものがあなたとは重さが違うと思いますよ。
お水・ドカタが知性のかけらもないと感じるのはあなたの勝手ですが、
私から見るとあなたの書き込みは、モラルぶってるわりには『現場で働いてる人は単なる駒よ！』
『あなたたちとは違うんだから』『私のモラルがすべて』と感じました。
ただそれだけです。
139:123
08/01/24 16:00:03 gLnLVzzO
>134さん
なるほど…。
ありがとうございます。
一般的に作業着を着ている人はドカタと見なされるって事なんでしょうね…。
じゃぁ、たとえば電力会社に勤めていて
三年間工事をする部署で作業着を着て働いて、その後三年間は営業職の部署でスーツを着て働いたとしたら、
最初三年と後三年の世間の目は変わるのかしら?
私も自分や家族が振り回されたり、迷惑を掛けられたりするのは困るので、
ルールやマナーを守らない非常識な家族と付き合いをするのは嫌ですが、
だからといって｢ドカタだから嫌だ｣って言うのは違う気がするんですよね…。
あくまで私個人の意見ですが。
長文すみません
140:名無しの心子知らず
08/01/24 16:01:49 b7k0bleB
私の夫は作業着の仕事（製造業）なんですが
やっぱり作業着姿の夫と、その妻を見て見下す人っていうのはいますよ。
残念だけどそれが現実ですよねー。
141:名無しの心子知らず
08/01/24 16:12:02 n6mRs1D7
企業の正社員ならばドカタじゃなくサラリーマンでは？
安全面を考えて作業着なわけで
ドカタは建設会社なんかの下請けの下請けの・・・って業種だからね
142:名無しの心子知らず
08/01/24 16:18:35 Fx+VUFBJ
>>139
電気系については詳しくないし、一般的に技術職として雇われた人が
営業や事務的な部署にいくことはないと思うけど
電気系技術職になるにはそれなりの学歴知識、資格を必要とするんじゃないかな？
だから技術職で職人に近いけど異なる物だと思うし
土方とは全く違うものだと思うよ。
電力会社なら会社員としての身分が保障されてるし。
でも土方は学歴も知識もいらないし、社会的保障もない。
いわば、ファストフードやコンビニでバイトのフリーターと同じ。
バイトはその店(企業)に属してるけど、土方はそれすらなく
日雇い労働者が多いみたいだしね。
しかも犯罪者でもなれるとなればイメージは悪い。
人手が足りない現場では、土方を集める専門の人が
そのへんのﾙﾝﾍﾟﾝさんたちに声をかけて雇うこともあるらしい。
143:名無しの心子知らず
08/01/24 16:18:41 gLnLVzzO
でも、パッと見はみんな同じ作業着なわけじゃないですか。
ここの人達は、作業着＝土方 だと感じたんですが…。
ちがうのかな?
144:名無しの心子知らず
08/01/24 16:20:11 gEXqxtn7
>>138
家庭の事情とか個人の事情とか
その背景がDQNもしくは底辺のスパイラルなのでは？
145:名無しの心子知らず
08/01/24 16:24:35 n6mRs1D7
>>143
会社の名前とマークの着いた作業服とニッカポッカではえらく違うよ
146:名無しの心子知らず
08/01/24 16:27:47 /UPzxGWe
土方は見下される存在なのか？
俺はどっちかというと公務員 特に教師を嫌悪しているんだが…
そんなIT土方の自分
147:名無しの心子知らず
08/01/24 16:29:07 tleB5Eaj
>>144さん
そう思うのならそれでいいのではないですか。
私はDQNがどうこういうつもりはありません。
148:名無しの心子知らず
08/01/24 16:34:08 i2aE4Coj
若い時に電車内で土方と思われる人に助けられた事あるから土方の人を馬鹿にできないな～～
逆にその時に近くにいたリーマンにはむかついた！！
ってか事なかれ主義っぽい態度にむかついた～～
149:名無しの心子知らず
08/01/24 16:35:19 Fx+VUFBJ
>>143
厳密に言うなら、工事現場にいる「作業着＝土方」じゃないかな？
工事現場は道端で目につきやすい上に、
目付きの悪い金髪のヤンキーみたいな人が
作業着やニッカポッカ履いてる。
人の第1印象って見た目で8割か9割決まるらしいからね。
例えば高校生でも、黒髪、膝丈スカートやちゃんとしたパンツできれいな鞄と靴の子と
茶髪ピアスｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗ、超ミニスカートや腰パンで
落書きだらけの鞄に靴のかかと踏んづけてる子では印象が違うでしょ？
作業着だけ取り上げるなら、理系研究員も研究所の中で作業着だよだよｗ
公務員も土木技術職は本庁でも作業着の人いるし(防寒目的と楽だかららしいけど)。
150:名無しの心子知らず
08/01/24 16:42:36 QQ+CqQAj
土方（どかた、つちかた）とは、土木作業員あるいは建築作業員の俗称。
現在、建設業では土工（どこう）が正式名称になっている。
様々な経験、高い技術や立派な社会的地位や評価を持つ者
（建築業の鳶職業、基礎工事業や土木工事業などの経営者）から
自由労務者まで決められた職域（特に建築工事の地業、土木工事の全般に関わる）
に従事する者の俗称。
土方＝鳶職・基礎屋・ペンキ屋・配管工・・・このあたり？
逞しいイメージがあるけどなあ
151:名無しの心子知らず
08/01/24 16:48:44 n6mRs1D7
>>146
定められた学歴や資格が必要な職業は一般的に見下されない普通の職業では？
個人的な意見として公的な職が嫌いってのは分からないでもないけど
152:名無しの心子知らず
08/01/24 16:54:57 oyuAYISA
>>138 ID:tleB5Eaj
>お水・ドカタが知性のかけらもないと感じるのはあなたの勝手ですが、
まず、私は土方の人に対して、書き込みした覚えありません。
土方の方でも、子供がいて子供の為に働いているなら、それはそれで良い事ですよね？
>現場で働いてる人は単なる駒よ！』
『あなたたちとは違うんだから』『私のモラルがすべて』
そんな酷い事思った事も、書いた事もありません。
大体お水自体の職業は何とも思わないし、必要な場合もあると思います
しかし…母親がやる仕事としては、という意見ですよ？
背景は人によってあります。
でも、託児所に預けて夜中に酒や煙草臭い母親に、抱き抱えられ寝ていたのに、おきてしまったりと子供にとって、可哀想な事が山程あります。
138さんは、水で働いていたとして子供に見せてあげられますか？
153:143
08/01/24 16:59:32 gLnLVzzO
なるほど、確かに第一印象ってありますよね…。
私もニッカポッカで金髪でうんこ座り(下品ですみません)＋タバコの作業員を見かけたりしたら、
怖いなぁ…と距離を取ってしまうかもしれません。
同年代の子どもがいたとしても、自分から進んで仲良くなる勇気は無いと思います…。
女子高生の娘はいませんが、自分の子どもが仲良くなるなら、
出来れば真面目そうな子が良いとも思います。
皆さんが仰ってる土方がそんなイメージなら、仲良く出来ない(したくない)気持ちも多少解る気もします…。
ただ、やはりだからといって｢土方＆水家族最低｣とは言いたく無いですが
154:153
08/01/24 17:01:17 gLnLVzzO
すいません>153は>149さん宛てのレスです
155:名無しの心子知らず
08/01/24 17:02:54 /UPzxGWe
>>151
うんにゃ
俺のは明らかに 知り合いによる嫌悪だからあんまし気にせんでw
知り合いの教師が妻子有りなのにインコウするわなんだわのくせに逮捕も解雇もされないわって奴なんでw
まあ最近の公務員の逮捕されない度合いも含めて頭きてるのよ
うちは今一歳になる娘がいるんだが
教師なんざ鼻から信用する気ない気持ちで学校いかせると思うw
156:名無しの心子知らず
08/01/24 17:21:26 n6mRs1D7
>>155
mjd？
世間体にはいいと思われがちな職業がそれじゃな・・・
こんなスレの意味ﾅｽ
157:名無しの心子知らず
08/01/24 17:22:42 b7k0bleB
>>155
田舎だとチクリを入れても有力者一族だったりしてもみ消される品。
158:名無しの心子知らず
08/01/24 17:28:01 /UPzxGWe
>>156
あら？
ニュー速とか見ない？
結構 教師絡みの教え子相手の性犯罪多いよ
ただでさえ女児と接する機会多いからね
かつ 教え子だから完全に自分より弱い立場だしw
社会保険庁みりゃわかるが公務員の逮捕されない率は異常
あと インコウだと被害者が迷惑がるとかいう最もらしい理由付けて
教師の名前やら非公開も当たり前w
あんな奴ら信用する気なんて更々ないね 俺は
159:名無しの心子知らず
08/01/24 17:35:09 n6mRs1D7
>>158
いや、見るけど
知り合いにいるとか聞くと身近にある話なんだな・・・と改めて
娘がいたらなおさら心配だね
>>157
確かに、田舎だと市議会議員とかコネクション使うって言うね
そういう奴がドカタやれよ・・・
160:名無しの心子知らず
08/01/24 17:37:34 CWQUMtJA
父親が風俗、ホストはどう思いますか？
161:名無しの心子知らず
08/01/24 17:45:15 i2aE4Coj
＞＞１５６
世間体がいいって・・・
世の中には職業がホワイトカラーだからって中身も純白のようにきれいなわけじゃない
でしょうよ
毒の時に水やっていた友達が言ってたけど教師・警察官・役人が客としてタチ悪いって
言ってたよ～～お触わりするし絡んでくるって・・・
友達がいたお店はお色気な店じゃなかったらしいけど、飲み屋の姉ちゃんを触って何が
悪いんだって暴れて出禁になった教師がいたとか・・・
162:名無しの心子知らず
08/01/24 17:49:27 n6mRs1D7
>>161
んな飲みに行った時の話しなんてしてないし
つかちゃんとアンカーくらいつけろ初心者
163:名無しの心子知らず
08/01/24 18:10:00 mxOuGBRS
一般会社員⇒ドカタは出来るけど
ドカタ⇒会社員はムリポ。
漢字も読めないんいじゃ～ね～
164:名無しの心子知らず
08/01/24 18:14:46 i2aE4Coj
初心者ですが何か？
２ちゃんねらーってこんなお下品な人ばかり？
165:名無しの心子知らず
08/01/24 18:15:45 b7k0bleB
>>164
おげれつなのがにちゃんねらー
166:名無しの心子知らず
08/01/24 18:30:48 tleB5Eaj
152さん
138です。
他に選択肢があればあえては選びません。
あなたが恥ずかしくないのですかというタイプの元お水です。
夜中に酒とタバコのにおいをプンプンさせながら子どもを無認可の託児所に
迎えに行ってました。
病気がちな息子の看病にあわせて出勤も出来ますし、朝から晩まで働かなくても
質素にしていれば子どもとの時間もとれます。
あなたと同じように母がする仕事ではないと思い昼の仕事に就きましたが、
病気をするたびに会社を休んだり早退すればあっさりと首になります。
女が子供を育てながら正社員で働くのはあなたが思ってるほど甘くないですよ。
たまたま、あたしは今のお水とはちがう生活がありますが、身から出た錆と
言われても仕方ないですが、ここまで来るのは簡単なものではありません。
私を理解してくださらなくてもけっこうですが、お水でも子どもにご「寂しい思いさせてめんね」
と思っても「恥ずかしい」とは思ったことはないです。
この仕事のおかげで私たちは食べてこれた時期がありますからね。
167:名無しの心子知らず
08/01/24 18:58:38 w0zgY7/L
差別もしないし、土方やお水の家庭の子供と遊ばせないようにもしない。
そういう家庭の奥さんと普通のお付き合いもできる。
ただ、土方や風俗関係の男性と結婚しようとは思わなかったw
犯罪や問題も土方やお水が起こすより、教室や先生と呼ばれる職業の人間が起こした方が世間は目を向けるしニュースにもなりやすいから騒がれるよね…
168:名無しの心子知らず
08/01/24 19:01:01 w0zgY7/L
教室×→教職〇
失礼。
169:名無しの心子知らず
08/01/24 20:11:04 IQgDcAPY
土方さんは立派よ
お水はちょっと‥ネｗ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
170:名無しの心子知らず
08/01/24 20:27:04 mxOuGBRS
>>166
馬鹿なくせに性行為するからよ。父親もろくでなしなんでしょ？どーせ
子供がムゴイ。
171:名無しの心子知らず
08/01/24 20:36:01 n6mRs1D7
>>166
あなたが思うわけないよ
子供が思うんだよ
「うちのお母さんは恥ずかしい・・・」
とね
172:名無しの心子知らず
08/01/24 20:40:47 aBv2yyoI
旦那→短大卒・一回就職したがその後職人に(ここで言うドカタ)
私→中卒・元六本木キャバ嬢(ここで言うお水)
子供は１歳です。しっかり育ててます。
173:名無しの心子知らず
08/01/24 20:55:08 Dy0tO8vd
URLﾘﾝｸ(iqtest.dk)
IQテストしようぜ
Dansk選択で年齢補正もあるよ
174:名無しの心子知らず
08/01/24 20:58:00 BSC4fZbe
職業で差別ｲｸﾅｲ。
175:名無しの心子知らず
08/01/24 21:01:16 Dy0tO8vd
そうそう
IQで差別しようぜ
刑務所に入ってるやつのIQは平均より低い
これは万国共通
176:名無しの心子知らず
08/01/24 21:16:33 B5Ap7SIF
土方とお水を一緒にするから揉めるのでは。
全く別物だよ。
177:名無しの心子知らず
08/01/24 21:28:31 Fx+VUFBJ
>>166
ID:tleB5Eajの地雷はお水は知性がないって思われてるってことなのかな？
それで混乱したﾚｽ番でﾚｽつけたり、思い込みでﾚｽしてたんだね。
でもID:tleB5Eajのﾚｽ見てると
そうゆう、あたし、らぬき言葉や
平仮名の多さ、文章力のなさ
思い込みで混乱したﾚｽするあたり
正直、知性が感じられない。
お水を選ぶしかなかった＝学歴やスキルがないってことだよね？
そういう人生しか歩めなかった(身につける機会がなかった)のは
可哀想な環境で育ってきたからかもしれないけど
全て環境や他人の責任ではなくID:tleB5Eaj自身に落ち度はなかったの？
女が子供抱えて働くのは大変だけど
お水じゃなくちゃんとした職業の人はたくさんいる。
言い訳ばかりしてるように見える。
178:名無しの心子知らず
08/01/24 21:35:20 Dy0tO8vd
IQ１４２の自分が言わせてもらうと
知性にも色々あるじゃん
文章力のみ捉えて知性全体を語るのは
アホというか想像力無く感じるね
179:名無しの心子知らず
08/01/24 21:43:53 Dy0tO8vd
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ヨイトマケの歌を置いときますね
180:名無しの心子知らず
08/01/24 22:11:00 6/7rFo1V
子供をもってまでお水の仕事やってる人ってなんで？
探せば小さい子持ちに理解のある昼の仕事なんてあるもんだよ
実際多くの母親が昼の仕事してるんだから
金か？
お水やらなきゃ生活できないようなら子供つくんなよ
181:名無しの心子知らず
08/01/24 22:17:02 gtTfSgJh
>>178
確かに文章力は必要だけど、そこしか指摘“できない”んだろうな…ってタイプのレスを見ると苦笑してしまうね。
そういうレスをしてしまう人は恐らく、何かミスを起こしても「手順通りにしました！」としか言わないんだろうね。
マニュアルにばかりとらわれて、ハードとソフトを見ていないナルシストなんてイラネ。
182:名無しの心子知らず
08/01/24 22:50:56 ym/6pXU1
あなたに可愛い子供がいるとして、あなたの会社が倒産しました。
求人は土方（または水）しかありません。
それでも働かないの。そこで嫌な仕事でも働くのが親じゃないの。
水や土方の中には努力が足りなくてやってる人もいるけど、
家族のためにやっているに決まってるじゃん。
で、自分が子を持って分ったんだよ。
小さい時に劣等感を感じてたけど、子供のためだったんだなって
「子を持って初めてわかる親心」っつうのが本当わかったよ
皆さんさぞかし一流企業にお勤めなんでしょうね。
まさか学生で親の収入に頼ってたりしたら笑ってあげます
私の母は水で養ってくれましたよ。
もちろん子供の頃は「劣等感」的なものは持ってましたが、
学校行事にも必ず参加し、愛情が足りないなんて思うことは無かったよ。
結局人生の重要視する部分（価値観）なんて人それぞれなんだから
いいんじゃない（これ言うと２ｃｈの議論事態意味ないんだけど）
結局は「親の仕事を子供がどう感じるか」なんだよ
周りの他人がどう思おうが関係ないんだよ
子供が親を大好きならそれでいいんじゃない？
土方や水が誰に迷惑かけてるでもなし
183:名無しの心子知らず
08/01/24 23:08:05 Dy0tO8vd
王様であろうと百姓であろうと、自分の家庭で平和を見出す者が一番幸福な人間である。
ゲーテ
何かを叩かなきゃ精神が安定しないやつにムキになる事もあるまい
184:名無しの心子知らず
08/01/24 23:26:19 Aco3i0OL
蔑視対象は蔑視対象。
お前も、お前の周りのドカタ・水商売も、一例でしかない。
世間を俯瞰して、本当にドカタ・水商売が相対的に蔑視の対象でない、
と思っている人間なんて本当にいるの？
どんな世界にもくだらない人間は多いけど、ドカタ・水商売には本当にくだらない人間が多いネ。
当然のそこに属する人間は一様にドカタ・水商売の平均的レベルの人間とまずは判断される。
とうぜんなんらかの縁があって、人間性を理解できた人間はもちろん別。
ところで>>183とかは全く意味不明。
ゲーテは百姓なんかじゃなかったし、ドカタや水商売なんて世界に身を置いたことなんか一度もなかったはずだけど。
そんな奴が言ったそんな言葉がどう後世で評価されているか全く知らんが、だからなに？という思う。
つか自分の言葉で語れよ。
ま、ドカタ・水商売でも当然幸せな人だっているだろう。
それをつかまえて「お前らは不幸だ！」なんていうつもりはないよ。
でもだからといってドカタ・水商売が誇れるものではないことは知っておけ。
185:名無しの心子知らず
08/01/24 23:38:45 ym/6pXU1
>>184
仕事しなくて子供飢えさせる方が、土方やって子供食わせるより尊いんだな？
186:名無しの心子知らず
08/01/24 23:40:52 Dy0tO8vd
ゲーテはIQ高いからな
低IQには理解不能かもしれんな
187:名無しの心子知らず
08/01/24 23:48:25 Aco3i0OL
>>185
これはこれは王者スレからのおでましご苦労様です。
そんなふうに読まれる方がいて驚きです。
むろん「ドカタやってでも食わせる」ほうが尊いと思いますよ。
蔑視される仕事であっても、子供もため歯をくいしばってがんばる、
それは素晴らしいことです。
で？だからドカタは蔑まされるような職業ではないとでも言いたいの？
関係ないですねえ。
>>186
IQが低い人間でも理解できるような文を書けるような人間こそが高IQだと思うが、
まあどうでもです。
この文もわかりやすいとはいえないしネ。
188:名無しの心子知らず
08/01/24 23:53:54 Dy0tO8vd
IQが20離れると意思疎通が困難
平均的なIQの持ち主でも知的障害者との意思疎通が
困難であるようにね
189:名無しの心子知らず
08/01/24 23:57:16 Fx+VUFBJ
>>185
下ばかりと比べても、余計に馬鹿にされるだけだと思うよ。
子供を飢えさせず、躾をして教育を受けさせ
頑張って育てることは当然だと思ってる人が普通なんだから。
>>186
生活はすべて次の二つから成り立っている。
したいけど、できない。できるけど、したくない。
「できるけど、したくなかった」結果、土方やお水なら軽蔑される。
「したいけど、できない」その状況を打破する努力をしたのか？
せずに「仕方ない」と土方やお水なら、やはり軽蔑される。
世の中そんなものだと思うけどね。
190:名無しの心子知らず
08/01/25 00:00:55 n6mRs1D7
職人はまだ技術者として左官やら宮大工やら立派な人もいるよ
ドカタも重機の運転も難しい上に季節天気かまわずでご苦労なこった
でもお水は・・・
誰か、何か良い所をあげてくれ
191:名無しの心子知らず
08/01/25 00:05:20 4m3combE
ワロタw
無理して合わせてくれたんだろうが
使い方間違ってるよ
192:名無しの心子知らず
08/01/25 01:41:40 kBBh4HZF
他の職業を蔑視する人は自分自身が蔑視されてるんだろうな…
会社では上司や取引先に、家庭では隣近所や知り合いとの格差にな。
だから、イメージの良くない職業を叩いてストレス発散してる。
私は水だが、本当に社会、経済、精神的に満たされている人達は、例え客の立場でも横柄な態度を取らないし、どんな人に対しても蔑むことはしない。
無論、こちらにもマナーや常識が有っての事だか。
193:名無しの心子知らず
08/01/25 01:48:38 KGcBiNK4
>>192
でもやっぱそれは人柄というか、人間性によるよ。
根性曲がってるやつは曲がったまんま。
性格だから直しようもない。
人を見下し批判し、それに満足している
か若しくは、批判や中傷が日常茶飯事。
区別でなく、差別しかできない人間は可哀想。
劣等感
194:名無しの心子知らず
08/01/25 04:55:51 8Efaf1jZ
まとめますね。
知能はある程度遺伝するから子供も馬鹿になる可能性が高い。
それに低学歴だと低収入の可能性が高いから子供を塾に行かせたりまして私立に入れたりできない。
結局子供も親と同じように公立中学から低偏差値校に行ってそのまま低賃金のブルーカラーになる可能性が高い。
そしてその子供もって同じようなことが繰り返されて格差が永遠に遺伝しちゃうからどうしようもない。
195:名無しの心子知らず
08/01/25 06:37:37 CW/yfB1v
>194
何のまとめ？？
スレタイと関係ない様に思うが・・・
因みに、水と土方は何で一緒なの？風俗と水なら解るけど。
196:名無しの心子知らず
08/01/25 07:04:24 7gtvULbY
需要と供給でいいんじゃない？
ただヤ○ザが絡んでその収入源になってるのだったらマズイ。
197:名無しの心子知らず
08/01/25 07:06:59 E9xm7UKQ
そうだよね。
職種が全然違うと思う。
198:名無しの心子知らず
08/01/25 07:59:21 AczwRVJb
間違いなくお水がまともな職業だと言い張る奴にまともな親は務まらない
199:名無しの心子知らず
08/01/25 08:02:03 +58G0fJJ
ドカタはいざ知らず、お水は親として選択する職業ではない。
自分の子がお水したいといったら賛成する親なんている？
させたくないと思ってるのが全ての答えだと思うんだけど。
>>194だから小学生までは関わることがあっても
それ以降は接触しなくなるだろうね。
だから当然周囲は同じような環境になるだろうし、
似たような家庭環境ばかりだから、普通の感覚がズレるのは仕方ない。
お水やドカタが立派な職業と思ってる人がいるのは必然なのかもね。
200:名無しの心子知らず
08/01/25 08:26:47 0s4lGCgp
知能が遺伝するのなら人類はもっと進化していただろうし、
天才の子孫はずっと天才でありえたはず、、、
現実は？ 環境や自分の意思による所が大きいのは誰にでも分かる事。
だから、裕福な家の子供でも間違った道に進むことがある。
土水のガキでも正しい道を進める。
で、どこに職業と関係があるの？
日常のストレスをここで発散するのは大いに結構だが、
リアル社会ではそんなしぐさを見せると、周りから憐れに思われるぞ。
201:名無しの心子知らず
08/01/25 08:37:57 bGHWcRrA
お水なんておっさん共の酒の相手したり触られたりが仕事でしょ？
母親のする仕事じゃないよ
202:名無しの心子知らず
08/01/25 08:48:44 4m3combE
差別主義者がまともな親かといえば
そうでないのが一般的
203:名無しの心子知らず
08/01/25 09:00:54 gOqSOw3X
危険な物から守るのも親の役目です
ただドカタやお水が問題事を多く持って来るし巻き込むのも事実なので関わりたくない
まともでシャンとしてる人が多ければイメージは変わるんだけどね
204:名無しの心子知らず
08/01/25 09:19:19 AczwRVJb
同じクラスの母子お水はちと変
大人しくしてりゃ普通にお付き合いできるんだけどさ
PTAとか凄く積極的でいつもツンケンしてる
先生にいつも噛みつく、嫌味を言う
うちの子は虐められたくない！バカにされたくない！丸出しすぎ・・・
子どもは素直で良い子でもちょっとお付き合い考えちゃうよ
あの親じゃ・・・ね
205:名無しの心子知らず
08/01/25 09:51:41 +58G0fJJ
被害妄想が強いよね。
>>202は子供がお水やドカタの職についても平気なんだ！
人間出来てるね。職業に貴賎はないっていうもんね。
>>200環境は大事だよ。
で、お水してる家庭環境は良いのかな？
>198の言ってる通りだと思うけど。
差別というより回避でしょ。
206:名無しの心子知らず
08/01/25 10:07:53 kbMmeotu
>>204>>205
被害者意識？被害妄想というか
馬鹿にされたくない！って主張が強いよね。
このスレだけ見てもそんな感じだし。
「私は(元)お水ですが、○○です！」とか
必死なレスが多い。
さらには、お水に嫉妬してるとか旦那お水にとられたの？とか
頓珍漢なこと言い出して優越感に浸ろうとするし。
207:名無しの心子知らず
08/01/25 10:22:38 5r6VyJMO
ここで批判ばかりしている人は、自分より立場が上の人間に従うのではなく、
その人の役職や家柄などの目に見えない権力におびえて従うことしかできない
奴隷みたいですね。
世の中は『学歴』『お金』『地位』さえあれば「幸せになれる」と、教えられて
きたのですか？
「心」がなければ、この3つを上手に使えないということは教わらなかったのですか？
他人を見下す以外に自分の立場を確立することはできないのですか？
どんなことからでも学べるということは教わらなかったのですか？
あなたたちが現在『学歴』『お金』『地位』を持っており、
ここでこんな批判しかできないのであれば、宝の持ち腐れですね・・・
幸せですか？
208:名無しの心子知らず
08/01/25 10:31:58 buUbxjoN
心は家庭を持つ人なら持ってるべき。
お水・ドカタじゃない人＝心がないって言いたいの？
お水・ドカタを叩く人はどうかと思うけど、
少なくともこのスレ内の意見なら叩いてるうちに入らないと思うけど。
209:名無しの心子知らず
08/01/25 10:34:41 5r6VyJMO
>>208さんは誰に行ってるのかなぁ？
210:名無しの心子知らず
08/01/25 11:13:11 +58G0fJJ
>>207
本質が違う。
「心」というけど、抽象的なものを出してきても
何も意味がないと思うよ。
他人の心なんて計り知れないし。
お水を選択する人間性に疑問を持たない人間と持つ人間が
いるってだけの話しでしょ。
それが差別かというと、そうではないと思うけど。
見下すというより、その思考がDQNっぽいなと思ってる。
211:名無しの心子知らず
08/01/25 11:38:32 OqlpFcL7
男性職・土方に対する女性の職は介護職（看護士じゃなくて）のように思う。
どちらも体力・根性が相当必要で、資格が必要な場合もあり。
世間から一般的に広く必要とされている職業。
女性の水商売に対する男性職はやっぱり水商売しかないと思う。
必要としているのはごく一部。
212:名無しの心子知らず
08/01/25 11:40:21 oUqBzJYV
>>210
同意
見下すとか、心がどうとか、その発想がまずＤＱＮぽいよね
そんなこと誰も言ってないと思うし
ドカタや水に限らず、人はその職業によって一定の見方をされることがあるんだよ
現実を否定してどうするの
ドカタや水はその中でも、危険で近づきたくない見方をされることが多いというだけ
こう書くと、だったら～も～でいいんだな、と
ただの反発でしかないカキコも見受けられるけど、
そういう拗ねた反応が、ああやっぱり本音では、
自分達で自分の職を恥ずかしいと感じているのね、
とわかってしまうだけ
213:名無しの心子知らず
08/01/25 12:49:11 fkjWacZu
あれれ？ここって【差別】【ｲｸﾅｲ】とか書いてあるのに差別の話は
レス違いなの？
ドカタもお水も大事なものを体張ってでも守ろうとしてるじゃない！
子どもでもプライドでも自分の職業でもね。
そのほかは、いかにも賢いですといわんばかりにうんちく並べたり揚げ足取ったり、
自分は違うとアピールして、言葉に困ってるのかすぐにDQNよばわり。
「関わりたくないなぁー」とグダグダ言ってる人たちは何故ここにいるの？
水やドカタが反論するのは予想できるよね～！書き込んで自ら関わりあってるじゃない・・・
210さん212さん心が計り知れないから大事にしなきゃいけないんでは？
心を大事にする発想がDQNなら心を大事にしないあなたたちは何者なのでしょうか。
よっぽど人間関係すさんでるのかなぁ？会社のたんなる駒？妻という名の家政婦さん？
214:名無しの心子知らず
08/01/25 13:10:07 PUnnzMZ8
ドカタとお水は全然違うでしょ？
215:名無しの心子知らず
08/01/25 13:12:54 1MlLTfST
一緒にするなら
お水とホストかしら
216:名無しの心子知らず
08/01/25 13:15:37 oUqBzJYV
>>213
頑張って書いたネ。的外れだけど。
別に２ｃｈでレスしあうのに、
相手がなんの職であろうと気にしないよｗ
関わりあっても全く気にしない。
現実世界は別。
ここでは職による差別なんてしないよ。
もちろん現実ではする。
プライドも関係ない。
大事なものを守ろうとする行為は価値がないとも、
言っていないが、
その行為によりドカタや水の価値が高まるわけではないことは明白。
心を大事にする発想がＤＱＮってよくそんな風に解釈できるなー
心を大事にするのは意味ないと言ってるんじゃなくて、
ドカタや水が卑しい職業であることと、ひとりひとりの精神性を大事にすることは別問題であると言ってるの。
多数の人間とかかわり合うなかで、万人を受け入れたうえで、心を見て判断するなんてことはできないわけ。だから必要に応じて、職でばっさりと判断することもあるわけです。わかってもらえたかな？
217:名無しの心子知らず
08/01/25 13:35:10 +58G0fJJ
>>213
もう少しちゃんと読んでね。
心を大事にしないなんて一言も言ってないからね、
ちゃーーんと読んで。
>>214.215
そう思う。
218:名無しの心子知らず
08/01/25 14:17:23 OqlpFcL7
>>216
土方は全く卑しくないと思うよ。
子供が胸はって言える職業だと思う。
219:名無しの心子知らず
08/01/25 15:31:19 E9xm7UKQ
私もそう思う。
220:名無しの心子知らず
08/01/25 15:41:10 Ol9mgAci
つかドカタの兄ちゃんカッコイイ子多いけど。
頭がちょっとくらい悪くてもイケメンで体が丈夫で
稼ぎいいならいいんじゃないの？
知り合いのドカタ年収１０００万。
最近シングルマザーに狙われ結婚することに。
こういうの見ると「ああやっぱりバカだ」と思う。
相手のシングルマザーは何度も
「これで仕事がやめれるんです！」って嬉しそうに
「これからは家族ぐるみでお付き合いお願いしますね！」
って・・・。
いや勝手にそっちでやってってくださいｗ
221:名無しの心子知らず
08/01/25 15:57:12 otkSAjhL
人って自分自身が満たされないでいると自分より劣っているモノを苛めて精神的な安定を
はかろうとするのかな？
劣ってるって言い方はお水や土方の方に失礼だけど・・・
なんかお水や土方を叩く人たちって必死っていうかイタイ・・・
そんなに人生ツマンナイのかな？
222:名無しの心子知らず
08/01/25 16:25:10 Wip29/qd
ここで言う土方っとどこまでなんですか？
大工とか鳶も土方なんですか？
223:名無しの心子知らず
08/01/25 16:32:19 gOqSOw3X
>>221
お前、馬鹿だろ
ドカタや水が劣ってるうんぬんの話をしてるんじゃなく関わりたくないと書いてるだけ。
ドカタや水がすぐ年収とか書いてくるけどそんなん関係ねーの
221が何もされてないからそういう呑気な事を書いてるけど問題をやたら巻き込んだり持ってくるのはドカタや水がほとんどなわけ
221がドカタや水を見下してるし、平和ボケしすぎじゃないかい？221さん
224:名無しの心子知らず
08/01/25 16:35:41 utqDzaxF
ここでお水とドカタは違うだとかズレたこと言ってる人、>>86参照。
鳶はドカタか？とか未だに訊いてる人も、>>86参照。
ここが派生する前の2スレを読んでくるまで発言は控えて下さい。
225:名無しの心子知らず
08/01/25 16:36:52 yBRrI3hY
>>221
書いてる内容からカキコ者の心を推測したりするほが変
そういう考えだから、ドカタや水を蔑視すること＝あなたやあなたの知人への非難、と感じちゃうのね
知らないどこかの誰かなんて非難してないってｗ
226:名無しの心子知らず
08/01/25 16:42:41 4m3combE
ホワイトカラーだって
最後にモノを言うのは体力だしね
いくら頭が良くても気力体力精神力がヤワな奴は
出世しない
227:名無しの心子知らず
08/01/25 16:49:11 utqDzaxF
>>226
お水やドカタをしてるDQNの子供と自分の子供を遊ばせたくはないけど
体力に多少自信がなくとも真面目に社会人として頑張ってるリーマンの子供
だったら別に何とも思わない。
228:名無しの心子知らず
08/01/25 16:59:04 yBRrI3hY
>>226
>>227
関係ないことで話しをかきまわさないでね
それは体力はあるほうがいいという一般論だな
そこから話を進めると、
たしかにドカタ系は体力ありそうだし、
その部分では高ポイントだけど、
反面では大酒喫煙大食など体を蝕む
志向が強くてマイナスポイント
まーきりがないわけだ
229:名無しの心子知らず
08/01/25 17:16:25 4m3combE
大酒 喫煙 大食は
精神的ストレスの溜まるホワイトカラーの方が多いんだけどね＾＾；
230:名無しの心子知らず
08/01/25 17:21:57 yBRrI3hY
>>229
同じ不養生なら体力のないホワイトカラーのほうが不利だろうね
つかこの話し続けるの？ドカタや水とは関係ない気がするんだけど
しかも上げてまでする話しとは思えないよ
231:名無しの心子知らず
08/01/25 17:26:58 +58G0fJJ
>>229
え、そんなデータあるの？
ちなみに喫煙はホワイトカラーは少ないんだよ。
232:名無しの心子知らず
08/01/25 17:27:52 utqDzaxF
>>228
>>227は関係ないことなど言ってませんが。
ここはもともと>>227のような趣旨のスレから派生したんだから。
でなかったら、何故この板にあると思う？
板の趣旨に沿わない発言する方が余程「関係ない」んじゃない？
233:名無しの心子知らず
08/01/25 17:33:43 yBRrI3hY
>>232
体力なくてもホワイトカラーがいいってことね
そこはあまり同意できないが、
趣旨はわかったから出来ればサゲてくれ
上げたい理由でもあるのか？
234:名無しの心子知らず
08/01/25 17:36:45 AczwRVJb
くだらないし
面白いからあげとこ
235:名無しの心子知らず
08/01/25 17:37:51 otkSAjhL
そうね～～平和ぼけかもしれないわね・・・
周りにはお水や土方の方っていないから分からないし・・・
だったらそんな方がいない環境に住まわれたらいいんじゃないかしら？
それが無理だからここでストレス発散してるなら納得だわ～～
236:1＝86
08/01/25 17:42:07 utqDzaxF
>>233
何故下げなくてはならないのでしょうか？
あなたのルールに従うつもりなどないですよ。
237:名無しの心子知らず
08/01/25 17:46:20 yBRrI3hY
>>235
なにを言い出すのかと思ったら・・・
つまりotkSAjhLはドカタ水と無縁の生活をしているから、ドカタ水に気をつける必要もないというわけか
そんな貴族様は確かにある意味差別とは無縁の
生活を送られているのでしょうな
羨ましい限りです
ま、そんな環境の方がドカタ水の卑しさを、
理解できるわけもないですネ
238:名無しの心子知らず
08/01/25 17:46:35 +Ir2CzuN
確かにくだらないね・・・
お水よりドカタより、自分はマシって言ってるやつ多すぎwww
それに反論してる自分が情けなくなってきたよ～
どんぐりの背比べに思えてきたからレス止めます。
239:名無しの心子知らず
08/01/25 17:54:54 yBRrI3hY
>お水よりドカタより、自分はマシって言ってるやつ多すぎwww
そんなやつ多い？例えばどのへんよ
レス番でもIDでもいいから教えてYO
240:名無しの心子知らず
08/01/25 18:05:14 AczwRVJb
クラスのお水はスレタイのように「水だけど文句あんの？」的な奴だしな
例がいるから「差別や軽蔑はよくないわ！」なんてきれい事言えﾈ
それに自分の周りの家族親戚はみんなサラリーだし
たまたま遭遇したお水がそんなだと固定観念できるわ
それでも他のお水はまともなはず！とかいい人ぶるのが良い事なのか？
241:名無しの心子知らず
08/01/25 19:21:00 +58G0fJJ
>>235
知らないのにでしゃばる根拠がわからん。
平和ボケっていうよりただのおバカにしか思えん。
>>238
誰も比較なんてしてないんだけど・・。
やっぱり思い込みが激しいのがお水ドカタ（擁護含）なのね。
242:名無しの心子知らず
08/01/25 20:12:00 otkSAjhL
＞＞２４１さん・・・
友達いないでしょう？
人の揚げ足とる事しかできないで・・・
ここだけしか相手してもらえないのね・・・
243:名無しの心子知らず
08/01/25 20:38:38 +58G0fJJ
>>242さん、妄想ばかりで大変ですね。
揚げ足とりとしかとれない能力で可哀相。
アンカくらいまともにつけてから
他人を批判したら？
244:名無しの心子知らず
08/01/25 21:04:00 CW/yfB1v
>>242
えっ・・・？
友達いないとかどうして解るの？
しかも、そんな事言うのは子供位じゃないの？
ネットごときに熱くならない方が良いよ。
245:名無しの心子知らず
08/01/25 21:16:09 YuXX9jSL
私は何のとりえも無い専業主婦です。
夫に「家事をやるから代わりに働きに出て」と言われても
家族を養える程の年収を稼ぐ術は無いに等しいです。
水商売の方も建築現場作業員の方も、額に汗して一生懸命働いて
ご家族を養っている方のことは無条件で尊敬します。
246:名無しの心子知らず
08/01/25 21:30:02 EmSbglIg
>>245禿同
月40万以上稼げんのか？？
ここでバッシングカキコしてるやつは
水商売だって馬鹿じゃできないブスデブじゃできない
ましてや怠け者の専業なんて
一人で家族養えんのか？？
247:1＝86
08/01/25 21:57:00 utqDzaxF
>>246
水もできない馬鹿はここにはいませんよ。
上の方で誰かが書いてたけど、
「できるけどやらない」
敢えて水商売という選択をしないだけ。
ドカタ擁護にもまともなことが言える人いなかったけど、お水擁護も同じですね。
結局は顔も見えない相手を「根拠もなく憶測だけで見下して見せる」
ことでしか水擁護する術を持たない訳だよねｗ
どんだけくだらないことを自分が言ってるのかわかってるのかな？
248:名無しの心子知らず
08/01/25 22:02:26 CW/yfB1v
>>246
お金さえ稼げば、どんな職業でも良いの？
所詮お金だけなのは、あなた方じゃないの？
子供の気持ちや辛さを、親として理解しようとせず、稼いでるという事だけで誇りを持っている。
その小さな気持ちは無視ですか・・・
それとも『食わして貰えるのは、誰のおかげだ』と言い切りますか？
249:名無しの心子知らず
08/01/25 23:29:52 KFMTnuKN
>248
じゃぁお水を仕方なくしてる人に子供養えるくらいの月給を稼げる普通の職を斡旋してやんなよｗ
250:名無しの心子知らず
08/01/26 00:11:45 zR73928K
>>246
自分の妻が水商売でも平気ですか？
例えば夫が働けない状況にあって
妻が働かなければならなくなったから夫相当稼げるお水をやらせるの？
お水やらなきゃそんな金稼げねーだろ？とか女性をバカにしてるわけ？
251:名無しの心子知らず
08/01/26 00:31:19 7JsHONKF
>>247
お水できないと思うよ。
ババアブスはどこも雇ってくれないから。
試しに面接だけ行って来てよ。
まあそんな度胸無いと思うけど。
学生時代銀座でバイトしてたけど
ただ座ってニコニコしてるだけで時給５０００円。
（かわいい子だけね。ブスは客持ってたり
すごい気がつく、良い子じゃないと3000円くらい）
お客持ってるお姉さん達はみんなそれぞれ理由があって
必死だったけど白黒ハッキリしてたし
すてきな人ばかりだったけどなあ。
派遣で事務もやったけどＯＬなんかよりよっぽどマシ。
252:名無しの心子知らず
08/01/26 01:52:04 xG8q6ECs
お水とか土方しか選べなかった環境の人って
なんか、可哀想ね。
その職業についてしまっても、自分で納得する方向に考えるしかないよね。
応援します e(^。^)g_ファイト!!
253:名無しの心子知らず
08/01/26 07:25:13 O0pOv59F
土水について、その仕事しか出来なかったことに対して意見する人達には一理あると思う。
しかし、馬鹿にしてる人達は、いつか家を建てる時や大事な接待等の時にひどい目に遭うよｗ
人間はどこで繋がってるか分からないからね。
254:名無しの心子知らず
08/01/26 08:27:08 khbT+1cP
>>248激しく同意
255:名無しの心子知らず
08/01/26 08:29:19 khbT+1cP
ドカタさんとお水さんがなぜ同一視されるのか理解できません。
256:名無しの心子知らず
08/01/26 08:34:51 khbT+1cP
私は片親家庭で育ち母が忙しく働いていました。仕事が夜遅くまでかかってました。夜くらい家にいてもらいたかったです。
なのでお水のお子さん淋しくないのかなと思います。あと洋服代美容室代子供を預ける為の費用かかりそう…
257:名無しの心子知らず
08/01/26 08:47:01 OoKuTLLY
>>251
あなたみたいな擁護がいるから低レベルとしかされないんだよ、お水は。
ああ、やっぱりDQNなのね、って意見よね。
ま、そういう性格だとお水はピッタリのお仕事だと思うから
若さと美人を生かして頑張ってね！
子供ちゃんもきっとたくましく生きていく思うわ。
>>253
ここで土水に意見してる人でもちゃんと立場をわきまえてると思うよ。
社会人としてのね。
内心と社会的振る舞いはまったく別のものだしね。ご心配なく。
そこまで幼稚な振る舞いは誰もしません。
258:名無しの心子知らず
08/01/26 08:49:32 xG8q6ECs
>>253
人間はどこで繋がってるか分からないけど、
2ちゃんでは誰とも繋がってないと思います！！ o(*δ▽δ*)o
259:1＝86
08/01/26 09:17:59 BY9nbjw6
ここまで見て来て、どうみても水ドカタ擁護の方が分が悪いのは
当たり前だけどとてもうれしい。分が悪いというか頭が悪いというかｗ
思考そのものがDQNなのね。
自分に都合のいい、瑣末なことだけ部分的に比較してこちらサイドを
貶めることしかできてない。しかも、自分に都合のいい妄想レベルの
前提がないとそれも成り立たない。
260:名無しの心子知らず
08/01/26 09:35:59 18GPxO95
>>259
そうやって誰かを常に見下して自分は○○よりマシとか
そんな事ばかりに執着して、頭逝っちゃってますね。
人の事これだけ頭が悪いと断言出来るんですからご自分は
さぞかし頭がいいんでしょうね。
でも基地外って自覚症状のない所が怖いんだよなぁ。
こちらのサイドって言ってるけど、基地外のサイドはさすがに
土水も入りたくないよ。
261:名無しの心子知らず
08/01/26 09:42:27 maOXIFAt
・・・って事ですね・・・
262:名無しの心子知らず
08/01/26 09:51:19 WEGG6Bg4
>>259さん。
確かにドカタやお水の人はDQN率高いかもしれないけど結局問題なのは職業ではなく個人の資質だと思うよ。
「自分に都合のいい、瑣末なことだけ部分的に比較してこちらサイドを貶めることしかできてない。しかも、自分に都合のいい妄想レベルの前提がないとそれも成り立たない。」と言うけど、今までの書き込みをみてるとそれは批判擁護両方に言えるしね。
私には全てのドカタやお水を一まとめにしてDQN扱いしてる人間も同じDQNに見える。
とは言え、一般的な会社員より犯罪率が高いのも事実。
ある程度地位やキャリアがある人は重大犯罪が多く、ドカタ系の人は馬鹿な軽犯罪や考えの浅い人多いと思う・・・
263:名無しの心子知らず
08/01/26 10:04:42 18GPxO95
262が上手くまとめた（゜∀゜）
264:名無しの心子知らず
08/01/26 10:30:18 /cT22s0y
いいんじゃない？
でもさ、差別的な親に育てられた子は差別的な思考を持ったまま育つよ。
いじめにも色々あるけれど、「友達の家庭が自分と違う」ということでいじめをする子って、
このスレでお水やドカタ叩きをしている人達のような家庭の子なんだろうと思う。
叩いてる人達は、将来自分達の可愛い子供が、かつての自分みたいな人達にフルボッコにされたら、
いったいどんな顔するんだろうね。
別に子供お水とかドカタになるってことじゃなくて、学歴レベルが低いとか、独身や子なしだとか、
旦那の稼ぎが悪いとか、会社のレベルが低いとか、子供が男だの女だの障害があるのないの。
そういう差別大好き思想ってことだよ。
自分の親が馬鹿にしていたような立場になって、自己嫌悪からメンヘルになるんだろうか。
それとも自分よりもっと低い人を見下して安堵するのかなｗ
何しろ親が、あらゆることで他人を差別して自分を保つすべを、身をもって教えてくれていたからね。
265:1＝86
08/01/26 10:40:49 BY9nbjw6
何度も言うけど ↓ のスレちゃんと読んで来て。
「ドカタとか水商売の家の子とは遊ばせたくない」
「ドカタとか水商売の家の子とは遊ばせたくない ２」
変な擁護厨とか煽り専門みたいな人が乗り込んで来てて読みにくくなってるけど
概ねこのスレにいた人達はむやみな職業差別などはしてないから。
266:1＝86
08/01/26 10:45:01 BY9nbjw6
頭から、「差別してる」という前提でしか見てない人に何を言っても無駄かもね。
267:1＝86
08/01/26 10:50:25 BY9nbjw6
>>262
その1行目、それは私が>>265に挙げたスレでずっと言って来てたこと。
＞全てのドカタやお水を一まとめにしてDQN扱いしてる人間
ここにいるのがこんな人間だと決めつけているところが間違ってるのだと
早く気づいた方がいいんじゃないでしょうか。
268:名無しの心子知らず
08/01/26 11:37:24 OoKuTLLY
擁護派って的外れな答えが多い。
それに差別はよくないと言いながらいつも差別返しのような
発言をするのは何故？
誰も○○よりマシなんて言い方もしてないのに勝手に解釈してるのも
頭悪いと思う。
比較なのではなくお水を選択してる人の思考についてでしょ。
貴方たちは親となってまでお水してる人の考えに賛成できるのでしょうか？
そういう選択してる人間とお付き合い出来るならすればいいというだけ。
>>264
もう一度はじめから読んでください。
本質を見つけてくださいね。
差別はよくない、としか捉えられないならここの主旨とは違いますよ。
269:名無しの心子知らず
08/01/26 11:43:29 /JF8FVtB
身を粉にして働く土方の人と、>>251みたいな考えの人がおそらく大半であろうお水の人を一緒くたにはしないでほしい。
270:名無しの心子知らず
08/01/26 11:57:01 BY9nbjw6
>>269
その考え方も結局は差別。
しかもここでは。的外れ
271:名無しの心子知らず
08/01/26 12:10:07 /JF8FVtB
>>270
別に差別が良くないと書いたわけじゃないよ。
というか、ご覧の通り、この二つははっきり区別してほしいと言う意味で書いた。
272:名無しの心子知らず
08/01/26 12:22:23 WEGG6Bg4
>>267
「ここにいるのがこんな人間だと決めつけているところが間違ってるのだと早く気づいた方がいいんじゃないでしょうか。」
誤解させてしまいすみません。もちろんこのスレの批判派の方がそうとは言ってません。
ですが今確認した所、極一部にですがその様な発言する方がいて残念に思います。
273:名無しの心子知らず
08/01/26 14:21:41 LKZQWZbz
私の血縁者は皆優秀でつ。
母方の祖父母は戦時中師範学校を主席で卒業して教師をしていた。
父方の祖父は優秀だったので、逆玉に乗り祖母の兄弟が帰ってくるまで経営を代行していました。
そして独立。
父方の祖母は金持ちのお嬢様なので分かりませんが女学校は出ています。
父は大学を卒して、製薬会社リーマン→実家の跡を継ぎ社長に。
母は当時はかなり偏差値が高かったお嬢様大卒
私が育つ頃は親の年収は1000万以上あり家は裕福でした。
そして、親戚も兄弟も皆学歴もステータスも高いです。
親戚は、社長、大学教授、医者、薬剤師、大学教授、公務員（県庁、学校の先生）。
兄弟は某医者、国家公務員（エリートコース）
兄弟と同じ環境で育ったのですが、私は幼い頃は体が弱く学校を欠席しがちでした。
そして、底辺高校→底辺短大卒です。
いくら裕福に育ち周りが優秀でも本人は低スペック。
なので、高スペックの男性とは釣り合わないと思いました。
そこで私は、身の丈にあった建築関係の職人（ウトも）と結婚しました。
ウトは真面目で優秀な感じがしますが、トメはの考え方や育ちはDQNそのもの。
私が育った家庭環境とは全く真逆と感じます。
274:名無しの心子知らず
08/01/26 14:49:55 D7LbTQBE
>>248
お金さえ稼げば、って。。。簡単に言いますね。
お金を稼ぐことの大変さを本当にわかっている人の発言では無いのでは。
無職か学生さん、それとも不労所得で生活している方でしょうか。
どんなお仕事でもそれ相当の報酬を得るのは本当に大変なことです。
私は245で発言した者ですが、職業に貴賎は無いと思っています。
このスレを読んでいて「ヨイトマケの歌」を思い出しました。
私はまだ子供は持っていませんが、子を想う親の気持ちや
親を想う子の気持ちが胸を打ち、心から感動します。
275:名無しの心子知らず
08/01/26 15:26:38 ZRlxM3aJ
>>274
>>248ですが
>無職か学生さん、それとも不労所得で生活している方でしょうか。
あなたも随分人を見下す人ですね？
働いた事ありますよ？大変さも解りますし、一人で子供も育ててます。
貴方は子供がいない様ですが、水で働きますか？
また、その働いている所を子供に見せられますか？
独身なら構いませんが、子供に見られたくない・見せられない仕事は良くないと思います。
土方は子供が見ても、力強く素直に『凄い』と思うと思うので、私は批判はありません。
ですが、お水に関しては男性の側でお酒を作り、時には触られたりなど、子供に見せられないと思います。
何も職業を批判するつもりはありません。
親としての仕事の中で、水（風俗関係）は子供に良い影響は与えないと言う事です。
276:名無しの心子知らず
08/01/26 16:02:04 LKZQWZbz
今のところお水では働く気はないけど、子どもを持たない人に偉そうな事を言う資格はない様な。
お水でも土方でも親や周りがきちんとしてれば子どもは大丈夫なんじゃないかな。
高校でグレて売春→10代で恋愛結婚→離婚→子を両親に捨てて→お水→
こんなDQNの子どもでスポーツ推薦らしいが早稲田に行った稀な人をを知っている。
まぁ、両親（祖父母）はDQNではなく事業で成功しているソコソコ小金持ちだったが。
277:名無しの心子知らず
08/01/26 17:31:10 W2sZ7gtV
建築も土方だよね。
うちは大卒だし年収も良くて安泰家庭です。
ものすごい偏見があるので驚きました。。。
夫は毎日汗水流して尊敬しております。
278:名無しの心子知らず
08/01/26 17:47:28 /JF8FVtB
>>277
多分土方叩いている人達は、日雇い労働者の方達の方を言ってるんだと思う。
それでも立派な職業と思うけどね。
279:名無しの心子知らず
08/01/26 18:37:30 BY9nbjw6
「叩いて」ないし、「見下し」ても「差別」してもいない。
と何度言ってもわからない馬鹿は書き込まないでくださいね。
○○はドカタですか？とか居酒屋はお水ですか？
とかそんなのもどうでもいい。
自らを職業だけで括ってどうしたいのか、理解に苦しみますね。
280:名無しの心子知らず
08/01/26 18:53:44 UN1yQ+Fz
なんだかなぁ。
結局本人の資質によると思うよ。
高スペックでも中身ﾀﾞﾒﾀﾞﾒな人だっているし。
自分は割と高スペックな環境だったけど
裏でどろどろで虐待まがいの家庭に育って、
近所の土方の総領の家によく逃げ込んで助けて貰ってた。
確かに生活環境や価値観は違うとこもあったけど
暖かい言葉や受け入れてもらえた優しさはとても有り難かったな。
高校を止めて家出する気だった私に、
世間は甘くないから卒業しとけと説得してくれたのも総領だったし。
でも最近はなんとなく中退→低スペックで働くとこなし→仕方なく水か土方って流れだと
ﾄﾞｷｭな人はいるのかなぁ。
お世話になった身としてはそういう人だけみてひと括りにしちゃうのは抵抗ある。
281:名無しの心子知らず
08/01/26 19:33:56 mg62eFx3
>>274
信販会社で働いてた頃があった。
信販会社＝クレジットカードくらいの感覚しかなくて就職したら
多重債務者や破産する人を目の当たりにして凄く複雑な気分になったよ。
何より、ショッピングローンの契約先の小売店が
高齢者に騙すような方法で商品をローンで購入させている時に
高齢者の方から「これ以上借金をしたくない」と相談され
上司に相談するも「売買に関与する権利はない」と言われ
「法律ギリギリのことをしてる小売店に注意しないと
このままじゃいつか法律を犯すし、うちのイメージも悪くなる。
うちも共犯だと判断されたら営業停止になる」と進言したけど
「他社に勝つ為には仕方ない」と言われ、どうすることもできなかった。
胸を張れる仕事じゃない、悔しさと惨めさで辛くなった。
それがイヤで退職したよ。
職業に貴賎があるって思い知った。
あなたの方がちゃんと働いたことなさそうに見える。
綺麗事に過ぎないよ。
282:名無しの心子知らず
08/01/26 20:20:38 7NzxwI2t
>職業に貴賎は無いと思っています。
こんなことを言うのは世の中のことが全くわかっていない小学生か、
偽善者だけだと思うけどね。
283:名無しの心子知らず
08/01/26 20:46:29 maOXIFAt
でも批判派から見れば「職業に貴賎あり」なんじゃない？
悲しいけどそれが現実だって感じましたわ・・・
284:名無しの心子知らず
08/01/26 22:28:03 99Lxv4Ub
水商売女きたない
285:名無しの心子知らず
08/01/26 23:05:12 LKZQWZbz
汚くともそれが子の為なら美しいジャマイカ。
お水で働く人達にはDQNが多いがね
286:名無しの心子知らず
08/01/26 23:13:37 +1C9LYU7
必要とする人がいるから存在すると思うのだけど
ヤクザ屋さんでさえ原始的な調停役あるいは荒くれ者の
受け皿として機能してきた面もあるのだから
まぁあの人たちは犯罪者だからさすがに一線引くとしても
聖書の文句じゃないけど一体どれくらいの人間が石投げれるのよと
水商売だからどうこうとは思わないなぁ
子供いてお水ってホステスはできない歳だよね
スナック経営とか？
287:名無しの心子知らず
08/01/26 23:21:49 zR73928K
女性が男性の相手をする職業なわけだから子供にはあまり良い環境ではないよね・・・
母子だし仕方なくお水やってるけど
できればこんな仕事やりたくなんかねーよ！お水なんて最悪！
って人は居ないのかな・・・
そんな意見も聞いてみたいが
288:名無しの心子知らず
08/01/27 04:54:16 W93J3e7I
>>281
こういうヤツのような話しはよく聞くね…
子供の頃イジメを目撃したけど注意も摘発も出来なかった…
って話しね。
自分に対する言い訳なんてチラシの裏にでもやってろ！
>>286
２０代半ばから後半ならクラブ、ラウンジで働けるし、
キャリアが有って売り上げを持っていれば幾つになっても働ける。
>>287
理解出来ないかも知れないけど、ホステスがみんな色恋で営業してる訳じゃないよ。
ハイクラスな店は本当にその地域のVIPが集まる社交界となっているから、
子供に見せても他の職業に劣らない。
レベルの低い店でしか働けない人達も居るから一概には言えないが。
289:名無しの心子知らず
08/01/27 06:08:10 ydtBQWVC
子の夜泣きに疲れたﾁｭﾌﾟが通りますよ｡
お水＆土方は､知り合いにおらんし､あまり生態がわからんが…
自分の子は､土方さんとは 一緒になってほしくないな｡
男の子の親だって､子の彼女の親がお水なら､反対するでショ?
やっぱり､人から良いイメージを持たれない職業には､つかないほうが身のためだとｵﾓ
290:名無しの心子知らず
08/01/27 07:27:42 KmN3wJQw
娘が金いいからと水商売やりだしたら悲しいよね・・・
まともな仕事だとも思って欲しくない
土木、建築の技術を勉強するのは良い事だから高専や工業大学に行くのはいいが
中卒で工務店や土建屋でバイトとかもやだな・・・
291:名無しの心子知らず
08/01/27 07:42:47 ydtBQWVC
確かに…
仕事のほかに､違う事まで教えてもらってきそうで怖い｡
292:名無しの心子知らず
08/01/27 09:10:35 HV+xKzd3
>>290
そうだよね、それが親心だよね。
やっぱりお水が近くにあった環境と知らないでいい環境で
過ごしてきた子にはどこか違う空気があると思うよ。
293:名無しの心子知らず
08/01/27 10:17:51 d8QfoR01
>>289
生態がわかんないんなら書かないほうがいいよ。
ＴＶの受け売り主婦が妄想で語っても意味が無い。
>>290
要するに親も子も私欲でお水になるってのがダメなんでしょ？
でも最近はごく普通っぽい子が友達に誘われて援交する
ケースもあるからね。誘ってきた子がお水の子とは限らないのが
現代の怖い所なんじゃない？
294:名無しの心子知らず
08/01/27 10:26:07 jY8/5ZPK
>>293
あなたはお水かﾄﾞｶﾀ家庭なんでしょう？
そんなに言われて悔しいなら（笑
どんなに否定してもお水やﾄﾞｶﾀは偏見もたれるよ。
そうならこんなｽﾚ立たない。
大げさに言うとお嬢様がﾄﾞｶﾀやお水やﾄﾋﾞと結婚する？
やっぱりお医者様とかどこかの有名な社長とか家柄が
良い人と結婚するでしょ。普通の女性だってあんまりないよ。
ああいうのと結婚するのは同類の人。
ﾄﾞｶﾀって金髪でﾀﾞﾎﾞﾀﾞﾎﾞｽﾞﾎﾞﾝで見るからに雰囲気がチンピラにしか
見えないし一緒にあるくの恥ずかしい。全てが荒っぽい。
言葉遣いとか・・仕事してるの見てればわかるじゃんｗ
ｺﾝﾋﾞﾆでたまってたりね・・
295:名無しの心子知らず
08/01/27 10:38:12 jY8/5ZPK
それに思うんだけど
ここでﾄﾞﾐｽﾞを擁護してる人たちだって
誰かに偏見持ったりするでしょ。
ﾄﾞﾐｽﾞを否定している人だって
偏見があるんだもの、仕方ないよ。
ﾄﾞﾐｽﾞにも良い人がいる、医者や政治家にも
悪い人がいる・・・という例外もあるけど
どうしてもﾄﾞﾐｽﾞっていうのは他の職業からみて
下に見られるよ。第一印象から判断するとね。
296:名無しの心子知らず
08/01/27 10:48:03 mW/yh2if
世間知らずがたくさんいるな
いわゆるお水はお嬢学校ほど
経験率が高い
297:名無しの心子知らず
08/01/27 10:56:18 d8QfoR01
>>295
何ムキになってんの。
こんなスレ結局誰かを非難したいだけじゃん。
擁護側は別に偏見とか持ってないと思うよ。
人によっては本当に一生懸命働いている人もいるから
擁護というより経験談を語ってるだけの事。
大体ドミズって言い方自体がね～。
はっきり言って全く違う職業なのになんで一セットなのか。
>>1がバカなせいでごたごたになって余計話が変な方向に
進んで行くんだよねぇ。
つーか貴方こそいちいち２回も書き込むほど何イラついてるんだか。
旦那が水女にでも寝取られたの？
普通満たされてる金持ち主婦ならそんなに粘着になる必要も
ないんじゃないんですか。返って哀れですよ。
298:名無しの心子知らず
08/01/27 11:18:13 jY8/5ZPK
自分が独身時代お水を少しかじって親にもいろいろ言われたから
言ってるんですけど。ﾄﾞｶﾀは傍観したイメージを
言ってみただけだけどね。
299:名無しの心子知らず
08/01/27 11:27:25 zflLVwf3
見下される理由は、土方もお水も、誰でもなれるから？
(その職業が合ってて、続くかどうかは別として）
資格が要るような職業や、ある一定レベルの教養がいる職業には
つけない人がする仕事というイメージ。
就職するに当たってのハードルが低い＝底辺 なんだからしょうがない罠。
300:名無しの心子知らず
08/01/27 12:01:22 mW/yh2if
底辺層ほどお互いを叩きあってるもんだろ
その方が支配層にとっては都合がいいｗ
俺から見ればお前ら全員目くそ鼻くそｗｗｗｗ
301:名無しの心子知らず
08/01/27 12:32:20 IW3yJVUz
どっちかっていうと批判派は粘着だよね・・・
っていうとお前は土方・お水って叩くんだろうけどさぁ
そんな事しか言えないのが低次元っていうか基地外
302:名無しの心子知らず
08/01/27 12:46:02 RiP9x2h5
私は別に悪いと思いません
仕事にはかわりないし誰かの役にたってると思うので
303:名無しの心子知らず
08/01/27 15:14:55 D1K6h9FX
このｽﾚ想像以上に伸びるなぁ…
私ﾄﾞｶﾀと付き合ってた事あるんですが
ﾄﾞｶﾀって仕事場が毎回違うよね。
現場によって起きる時間ﾊﾞﾗﾊﾞﾗだった。
5:30起きだったり10:00起きだったり。
弁当作るのに苦労しました…いい思い出。
お水も生活ﾘｽﾞﾑｶﾞﾀｶﾞﾀやと思うんやけど
そんな中で頑張ってんのすごいと思う
304:名無しの心子知らず
08/01/27 15:26:53 HV+xKzd3
>>303
そんな生活リズムの中で子育てしてるから批判されるのでは。
子供のよい環境のリズムではないよね。
ドカタとお水は一緒にはできないよね。
出来るとしたら資格なしで誰でも出来る職種ってことでしょ。
305:名無しの心子知らず
08/01/27 18:00:55 KmN3wJQw
>>304
DQN職だからじゃないの？
306:名無しの心子知らず
08/01/27 18:10:21 t5n7OeKt
夜勤のある仕事はどうなる304
305の言うとおりだと思うよ
307:名無しの心子知らず
08/01/27 18:30:22 uJV+O2FL
夜勤とは低学歴、無資格、のひとがやるんじゃないの？
低学歴、無資格の癖に収入は高いほうがいいって欲ばかりの人間。
ﾄﾞｷｭでしょ。
308:名無しの心子知らず
08/01/27 18:40:04 KmN3wJQw
>>307
そんなことない留守にできない仕事なら沢山ある
医療機関、消防警察ガス水道局
大きな工場も平日の製造ラインは24時間稼働したままなとこ珍しくないよ
309:名無しの心子知らず
08/01/27 19:03:48 H5F0LM60
自分で勉強もせず、いい稼ぎをしようと体で商売する
もし本当に稼ごうと思ったら、自分にあった世界を勉強するはず。
とりあえず誰にでもできる職業ってのが低く見られる根本的なものでしょ
どうあがいても水土の人は一般人からは低く見られるしかないよ
それでもいいと思って働き出したんでしょ？それなら反論する必要ないよ
違う人種。
310:名無しの心子知らず
08/01/27 19:37:32 LGC+ENTK
差別よくないとか言うけれど、水の人だって風俗を下に見てる人多いんじゃない？
所詮綺麗事並べてるだけで、絶対出来ない・考えられない職業ってのはあるよ
311:名無しの心子知らず
08/01/27 19:41:26 fvyPVbW8
ブサイクよりはお水No1の方がいいやｗ
312:名無しの心子知らず
08/01/27 20:29:07 HV+xKzd3
>>311
そういう人はどんどんお水で働けばいいと思う。
だからDQNって言われる所以であるんだもの。
そして男側がそう思うなら是非奥様にしてあげて。
誰も文句ないもの。
>>306
勿論生活リズムだけの問題でないよ。
313:名無しの心子知らず
08/01/27 21:09:05 fvyPVbW8
>>312
ブサイクって何言っても説得力無いねｗ
314:名無しの心子知らず
08/01/27 21:47:10 LGC+ENTK
>>313は
>>312の顔を見た事あるの？
ネット上で見た事もない相手に、ブサイクとしか言えない幼稚園児レベルのレスは控えた方が良いかと
315:名無しの心子知らず
08/01/27 21:54:09 MgyP35fU
子供への悪影響、という観点では
水商売の親＜職業で他人を差別する親
･･･だと思います。
自分の親が他人を貶めたり差別したりする姿を目の当たりにしたら
正直引く。
316:名無しの心子知らず
08/01/27 22:35:08 EbOESMq9
294さん
私は、まだ独身ですが、現在お付き合いしてる方が土方です。とても、人が良く暖かい人です。
私は、親・親戚が医者の家庭で育ちましたが、幼少期に父からは凄まじい暴力を受け育ちました。
親は、どんな職業の人でも私を大切にしてくれるなら構わないと言ってますが、伯父さんは大反対してます。このスレを見るまでは、誰に何を言われても、構わないと思ってましたが、やはり不安になってきました。ど～していいかわかりません。
317:名無しの心子知らず
08/01/27 22:47:39 0eNkpFXN
>>316
土方だって立派な仕事だよ？
カレがしっかり将来の目標をもっていて、あなたを一番大事にしてくれる人なら大丈夫じゃない？
周りは無責任にイロイロ言うけど、周りはあなたに何もしてくれないよ？
318:名無しの心子知らず
08/01/27 22:54:09 wvGp46GU
お水は汚いと思ってしまいます。
319:名無しの心子知らず
08/01/27 22:55:10 jY8/5ZPK
自分が経験したけどとある店のﾏﾏも言っていた。
「お水やってない人はお水の人の事を下に見てるんだよ」ってね。
不思議だったのは自分の娘にどうどうと野球拳をやらせていた事・・
ほんと不思議な人だなと思ったよ。
お水が軽蔑されるのは「女」を売りにして
男にへらへらして色気振りまいて・・ってのがそもそも
ﾊﾞｶっぽいのでは？？
ﾄﾞｶﾀの場合は一輪車ひっくり返して「こらー
なにやっとんじゃあ」みたいなどうしても乱暴者の
イメージがある。何よりも過去ﾚｽで経験者が
まんま語ってるやん。
320:名無しの心子知らず
08/01/27 22:56:53 KmN3wJQw
スレチな話しだが
結婚する相手は自分で決めた人にしなきゃ嫌だわな
でもただ好き愛してるだけでは結婚はできないよ
結婚は家と家との繋がりだし兄弟、親戚にも喜ばれなきゃね
それには人柄以上に色々と求められてしまう
いやらしい話しかもしれないが、職業や収入や家族の環境とかは見られて当然
まして医者一家なら厳しく育てられたはずだし・・・
>>316には分からないかもしれないけど親心もあるからね
時間かかっても説得したり彼がどれだけ誠意を見せられるかにかかってる感じじゃなかろうか
ドカタうんぬんの前に・・・だな
321:名無しの心子知らず
08/01/27 22:57:24 jY8/5ZPK
まあ銀座ﾎｽﾃｽとかそういうレベル高い店で
やってる人はすごいよね。ホストも一流ならすごい。
ここで擁護してる人はﾎｽﾃｽやホストを
している人と自分の子供を結婚させることができますか？？
もしできないならやっぱり根底では偏見があるのでは？
322:名無しの心子知らず
08/01/27 22:58:17 ypPqNPMb
土木は電気・機械・建築よりも学ぶ分野が広いのだぞ。
ガキにはそれがわからんのだろうがな。
323:名無しの心子知らず
08/01/27 22:59:18 LGC+ENTK
>316
あまり口出ししたくはないけれど、まだお付きあい程度なら、よく相手を見る事が大切なのでは？
付き合うだけなら、どんな相手とも付き合う事は出来ます
でも、結婚となるのなら愛だけでは生活は出来ない。
子供を望むのなら、平凡でもそれなりに安定した生活が出来ないのなら、子供が苦労するし、何より金銭での喧嘩なども増えてしまう
それをクリアし、自分を大切にしてくれる相手なら、ドカタだろうが関係ないとは思います。
これは、例えドカタではなくても同じ事ですけどね
偏見はどんな職種にありますよ。
324:名無しの心子知らず
08/01/27 23:20:20 EbOESMq9
316です
皆さんありがとうございます。付き合って3年以上たった事と、周りが皆結婚しだして、正直焦ってました。
母とは、面識があり賛成してくれてますが、いつも母が言う｢暴力を振るうお父さんでも、浮気もせず、家庭にお金を入れてくれたから離婚しなかった｣と言う言葉も引っ掛かります。
これからは、結婚したらって考えてゆっくり付き合ってみて、決めよ～と思います。
325:名無しの心子知らず
08/01/28 05:42:28 nNImExoN
作業着着てるかスーツ着てるかの差でしょ
工務店に勤めてるサラリーマンだぜあれ
日雇いは今で言うグッドウィル派遣みたいな雑役だよ
326:名無しの心子知らず
08/01/28 08:21:42 Xfxt198Y
擁護派のレスがどうしても幼稚に感じる。
どの部分で擁護したいのか、おそらく職業に貴賎はなく
差別はよくない、といことなんだろうが、いまいちリアルに欠ける。
風俗でも町金でも・・
327:名無しの心子知らず
08/01/28 08:41:49 2fkSm4tX
>>326
幼稚なのは貴方なのでは？アンチが増えると
出てくる粘着サン、乙。
328:名無しの心子知らず
08/01/28 09:43:46 TbkAa9s7
とりあえず人格攻撃（人身攻撃）は止めようぜ
論証として低俗だし
329:名無しの心子知らず
08/01/28 10:16:21 VaZK2I8n
ちょっと前までドカタなんて3Kとか言われてたし
真冬も真夏も外で働いてて誰が見てもやりたくなんかない仕事だ
でも今は使う側の方が気を使ってる
いくら仕事を支持する側であっても命令的には言わない
打ち合わせしたり会議したり時間かけてやってるよ
危険な現場を任せてる訳だから、何かあったら責任もあるからね
×下請け ○協力会社 と言い方も変わった
大っぴらにドカタなんてDQNだとか言える人はドカタと無縁だからだ
は～・・・毎日疲れる・・・
330:名無しの心子知らず
08/01/28 10:31:45 Xfxt198Y
>>327
ではあなたはご自分の子がお水やドカタになりたいと
言ってもオッケなんですね。
>>329
今時に日本人、その３ｋがイヤでなり手が少ないとあるね。
だから外国人にゆだねるとか、そういう番組があったよ。
331:名無しの心子知らず
08/01/28 10:39:14 VhfxEZtR
＞大っぴらにドカタなんてDQNだとか
リアルでは言わないよ。思ってたって言わない。
それが普通でしょ。
呼び方だけ変わったからってそこで働く人間のレベルもモラルも
そう変わったわけじゃないでしょう？
っていうか、>>329は前にいた現場監督奥？
逆に大っぴらに「ドカタはDQN」と言えなくて、
気を遣わないといけないのが疲れるってことかな。
332:名無しの心子知らず
08/01/28 10:45:46 TbkAa9s7
女ってどこの階層に居ても
脳みそが元防衛事務次官守屋の嫁みたいだなｗ
333:名無しの心子知らず
08/01/28 10:56:48 VaZK2I8n
>>331
奥じゃないし現場監督でもない
工事の発注と図面書く責任者
大っぴらに=書き込みの中での意味
そりゃ口に出す馬鹿は本当にうんこだｗｗ
職業はみな平等という定義で仕事をする現実もつらいと言いたかった
サラリーマンと現場の人間はやっぱり違う
良い悪いは置いといて、考え方や言葉の使い方などね
奥同士にも多少あるだろうと思うよ
334:名無しの心子知らず
08/01/28 11:03:09 VaZK2I8n
>>329
×支持 ○指示 ｽﾏｿ
逝ってくる
335:名無しの心子知らず
08/01/28 11:18:04 VhfxEZtR
>>333
>>331の終りの3行はここの元スレにいた人(元現場監督の奥を名乗る人)なのか
と思ったってこと。別人なら失礼。
＞大っぴらに=書き込みの中での意味
＞そりゃ口に出す馬鹿は本当にうんこだｗｗ
＞職業はみな平等という定義で仕事をする現実もつらいと言いたかった
リアルで言えないのはだれしも同じ。だから2ちゃんで本音を書き込む。
自分だけ特別だとでも思ってる？
自分はリアルで「ドカタはDQN」と言えない立場なのがつらい、まではわかるが
２ちゃん内で「大っぴらに」いう分には何の問題があるんですかね？
自分の書き込みきちんと見なおしてみた方がいいね。言ってることオカシイ。
336:名無しの心子知らず
08/01/28 12:31:54 VaZK2I8n
>>335
別に自分だけ特別とは思っていないさ
でも実際はドカタとは関わりがない、働いたこともないんだが
聞いた話見た目だけの話しをしてる人もいるのでは？
自分も関わりがなければきっとおまいらの過去ログと同じ事書くだろう
そんなに検討違いな事書いてたら勘弁な
で、その現場の奥は何だと言ってたのか気になるから探してくる
337:名無しの心子知らず
08/01/28 12:45:40 VhfxEZtR
実際にドカタと一緒に仕事して、いつもドカタを傍で見てる立場の人が
「ドカタはDQN」と言うことはもちろんできず、対等に丁寧に扱わなければ
ならないことを嘆いている…。
つまりは「ドカタはDQN」と思ってるわけだよね？
せっかくここに来たのならそのドカタのDQNぶりをいろいろ聴かせて欲しいものだわ。
338:名無しの心子知らず
08/01/28 13:11:21 wMX/O9Fj
離婚とかして、子供育てるのに必死にお水している人には
「はやく抜け出して、他のお仕事できるように頑張って」と思う。
同じお水でも、「プロフェッショナルとして」を口にしている女は、
馬鹿じゃないの？と思う。それなら皆、接客者が男でも成り立ってる
だろ？？？
変なプロ意識で、「保育園の親の職業欄に『ホステス』って書いたのよ。
接客業に書き直すか聞いてくる園長って、馬鹿にしてるわ！」だと。
子供の立場考えてあげればいいのに。
うちの自治体は、政治を担う一部の人間も、お水だけでなく、ヘルス
嬢のことでさえ「客を満足させるプロの仕事。売春ではないのだから
体を売ってるのではない。差別は許されない」と豪語する。
一般市民は、「女」を売ってることに嫌悪感をおぼえているのだが・・・・・
339:名無しの心子知らず
08/01/28 13:36:50 VaZK2I8n
>>337
親方が厳しいから遅刻せずに真面目に働いてるよ
若いのに頑張ってる人も多い
でも学歴や常識には欠ける部分あると思う
役所で頭きたから怒鳴ってやったとか、給食費保育費は○か月滞納してるとか
そんな話しを笑いながら自慢しあってるくらいだからな
仕事は真面目だし技術もあるのに・・・
給料も普通だと思うよ
たまに1000万近くもらってるとか言う奴は自営か
ボーナス、厚生年金や保険がない状態で金もらってるんだろうな
340:名無しの心子知らず
08/01/28 14:16:12 xmraTAK1
本気で「プロフェッショナル」として水商売をやる
地元の一流店ホステスを経て銀座進出、銀座で店を構える
その為には子供や結婚は不要というなら
どうぞ勝手にやってくれ、別世界の人間で本当に関係ないし
と思うけど、ｶﾈｺﾏ奥やﾎﾞｯｼｰなどのお水が
自分の子供関係の場所にいたら嫌だ。
そんな人に限って変なプライドと見下されたくない
負けたくないオーラ発してそうで怖い。
341:名無しの心子知らず
08/01/28 16:33:24 VhfxEZtR
お水批判に対する反論として銀座の一流店を出してくるのがいるけど
それって、高卒がイチローを引き合いに出して「高卒＞大卒」みたいな
無茶な理屈を言ってるのと同じこと。
イチローは高卒だけどその辺の大卒より云々…ってやつ。馬鹿かと。
日本中のお水が皆銀座の一流店で働いてるのか、仮に働いたとして通用するのか？
いちいち突っ込むのも馬鹿らしい。
342:名無しの心子知らず
08/01/28 16:37:24 VhfxEZtR
で、一流の常連客を相手にする銀座の一流店のあのお店。
そこの経営者の一人、ますいさくらさん。
ウィキをコピペしました。
ますいさくら（1968年10月6日～、神奈川県鎌倉市北鎌倉出身）は、
銀座のクラブのママ兼作家。血液型A型。
父は、桝井祐三（神奈川県議会議員）。
シングルマザーで､一女の母。
片親で母親が水商売だと日本では肩身が狭いだろうという配慮から
、娘をイギリスの寄宿学校に通わせている。
[編集] 略歴
拓殖大学外国語学部卒業、バンクーバーコミュニティカレッジ留学。
丸紅バンクーバー支店で勤務。帰国後、免税店で働きながら
銀座デビュー。
姉の志保（元タレント）とともに、銀座に会員制クラブ「ふたご屋」を開く。
＞シングルマザーで､一女の母。
＞片親で母親が水商売だと日本では肩身が狭いだろうという配慮から
＞、娘をイギリスの寄宿学校に通わせている。
結局一流だなんだ言ってても本人自身がこういう意識。
いい家に生まれて大学卒業しても、お水なんかやって
シングルマザーになってしまうだらしなさ。
343:名無しの心子知らず
08/01/28 16:47:18 ApW1qAuL
他人の職業なんざ、どうでも良いが
パチンコ屋やドンキホーテにいそうなドカタや水商売の馬鹿丸出しとは関わりたくはない
344:名無しの心子知らず
08/01/28 16:53:00 VaZK2I8n
むしろお水というものにランクを着けるのが間違いではなかろうか
しかも立地や店の値段でｗ
一流とか二流とか関係なくお水はお水だから安心してくれ
345:名無しの心子知らず
08/01/28 16:53:21 wMX/O9Fj
>>342
その人、女学院時代に裏でタバコ吸って学園火事にして家裁に送られた人。
もちろん退学。
その人、シングルマザーで保険にも入らずハワイで出産して、お金払えず
お姉さまに電話して泣きついた人。
全然一流じゃないよ。
じゃなかったっけ？
346:名無しの心子知らず
08/01/28 17:01:38 Iwppilo0
何らかの事情で生活が困窮したら、ホステスでやっていける容貌なら自分もやるかもしれない
あまりこだわりはないな
ただ風俗の人は付き合えないと思う
347:名無しの心子知らず
08/01/28 17:05:40 VhfxEZtR
>>344
客のランクに合わせて店のグレードを変えるのは、
お水の世界に限らずよくあることだと思うけど。
ただ、そうやってお水の世界の中だけでランク付けされたものを外の世界に持ち出して
お水でも何でもない人の上に立とうとすることの方が問題。
お水のせかいでのランクがそのまま外の世界で通用するものでもないのに。
>>345
そのひとが、じゃなくて客と店が一流と言われてるって意味。
348:名無しの心子知らず
08/01/28 17:08:16 naeN6PO0
他人の職業なんてどうでもいいよ。
ドカタとかお水の人叩いてる暇があったら子供と遊ぶなりイライラしないですごせるように
趣味もったりすればいいのにと読みながら思うよ。
349:名無しの心子知らず
08/01/28 17:11:56 VhfxEZtR
本当にどうでもいいと思う人は
このスレタイのスレを選んでやって来て
そこに書かれたレスを読んで
自らもそのスレにレスをする
なんてこと、しませんｗ
350:名無しの心子知らず
08/01/28 17:21:22 naeN6PO0
>ID:VhfxEZtR
かわいそうな人だねぇー・・。
荒らしなのはよくわかったけどさぁ。
351:名無しの心子知らず
08/01/28 17:24:01 jvPdfsmZ
職種や収入関係なく結局は個人差（個体差）なのにそれじゃダメなの？
確かにある程度の傾向はあるだろうけど、職種で人の内面を決め付ける人間も人の事を言える立場じゃないと思うよ。
352:名無しの心子知らず
08/01/28 17:26:35 iBgFac+/
>348
>ドカタとかお水の人叩いてる暇があったら子供と遊ぶなりイライラしないですごせるように
趣味もったりすればいいのにと読みながら思うよ。
この言葉そっくりお返しします。
自分の意見をレスしたら、ｲﾗｲﾗしているだの子供見てないだの言っていたら、育児サイトすらなくなってしまう
全くサイトで相手の事知りもしないのに、心情やら解る人は凄いよね
353:名無しの心子知らず
08/01/28 17:51:03 xmraTAK1
>>341
私に対するﾚｽ？
別に擁護ではなくて、水商売が良いと思わないし関わりたくない。
銀座の一流店とか言われるとこなら
自分と別世界だし子を持たないなら
勝手にやってという他人事ﾚﾍﾞﾙだからどうでもいいって話だったんだけど。
銀座の一流ホステスさんと言われる方たちが
人として一流とも思わないし。
>>399
>親方が厳しいから遅刻せずに真面目に働いてるよ
>若いのに頑張ってる人も多い
今更だけど遅刻しないのは普通のことでは？
中卒でﾄﾞｶﾀになった人がそういう状況だとして
同年代に遅刻せず勉強頑張ってる高校生は沢山いると思うけど。
354:名無しの心子知らず
08/01/28 17:52:32 6aC5BmgS
ドカタは資格なしで誰でもできる職業って言ってる人に質問ですが
資格が全く必要無いって思ってるわけじゃないよね?
資格を持って働いている人は認めるの?
355:名無しの心子知らず
08/01/28 17:52:54 naeN6PO0
>352
あなたの意見に対して私がレスしたように見えたのですか？
被害妄想かと。
全体を通して読んでそういう感想を述べたまでだよ。
痛々しいよ。
356:名無しの心子知らず
08/01/28 18:05:29 Xfxt198Y
痛々しいのは無意味なレスを繰り返してる>355だと思う。
357:名無しの心子知らず
08/01/28 18:07:01 naeN6PO0
意味のあるレスってこれまであったのかな？
教えてくださると嬉しいですが。
358:名無しの心子知らず
08/01/28 18:13:54 VaZK2I8n
>>353
アンカーとんちんかんだ、もちつけ
よくログ読んでから書いてくれないか？
社会人として、当たり前のこともしているが非常識な所もある奴等だ
という内容なんだが何度も説明させるな
359:名無しの心子知らず
08/01/28 18:17:10 VhfxEZtR
>>356
同意。
2ちゃん初心者じゃあるまいし、他人を荒らし呼ばわりする前に
自分の行為を省みろと言いたいですね。
取りあえず、自分がどうでもいいと思ってるテーマで
話し合ってるスレになどわざわざ来ないで欲しい。
何のために、板やスレが細かく分かれてるのか考えて欲しいですよね。
>>353
いいえ。
私に対するレス？などと言われて一体どのレスのことかさえ
すぐには判りませんでした。