08/01/30 20:08:57 mQtdES9t
宇宙と書いてコスモと読む、と言われた時はなんか一瞬納得しかけたことがあるｗ
当て字にもほどがあるよね。
201:名無しの心子知らず
08/01/30 20:10:43 b94T53eN
>>199
つ「地名や人名のときだけ特別に○○と読むこともあるけど、
名前以外では△△と□□としか読まないの」
202:名無しの心子知らず
08/01/30 20:32:07 qoAFQWAn
名前に使う時だけ
そういう読み方をする
と言う訳にはいかない理由でもあるの？
侮蔑を刷りこみたいのか？
203:名無しの心子知らず
08/01/30 21:27:09 JoCFlKKT
>192です。いろいろなご意見ありがとうございます。
名前が「そら」とか「こすも」のように最近増えている名前だったら
そういう読み方をすることもある、と言えるのですが
「竜」と書いて「ショウ」と読ませるような名前なので・・・
なんでも「竜」という漢字と「ショウ」という響きが好きなので
両方使ったそうです（実際は別の漢字と別の読みですが）
頭が固いのかもしれませんが私から見たら無茶苦茶に思えるので
名前のときだけそういう読み方をする、とも言いたくないのが本音です。
204:名無しの心子知らず
08/01/30 22:17:50 qOKJwMZv
悪魔くんを思い出すなw
205:名無しの心子知らず
08/01/30 22:28:06 8v7+Yh4E
電卓の事だけど、親が要らないといっても
実際教科書にも問題集にも
｢電卓を使って解いてみよう｣という問題があります
＠六年生
206:名無しの心子知らず
08/01/30 23:55:29 AgVAFD+G
>>203
無茶苦茶だけど国で認められていることだから
やっぱり子供に伝える時は言葉を選ぶのが良いと思うよ。
207:名無しの心子知らず
08/01/31 00:10:16 uvmbncsQ
>>203
名前のときだけそういう読み方なんて昔からたくさんあるような。
漢和辞典の名乗り欄を見るとびっくりするよ。
苗字だって小鳥遊でタカナシさんとか
ヘンテコなのいっぱいあるし。
208:名無しの心子知らず
08/01/31 00:14:10 PahT99rK
>>203
名前に関しては、漢字はどんな読み方をしても構わないことになっている。
ただし、そうは言っても、名前についても、普通はある程度決まった読み方がある。
でもたまに、とんでもない読み方をさせる親もある。
て感じは？
209:名無しの心子知らず
08/01/31 05:33:36 vwUhTejB
っていうか、名前に使う時は自由に読むことができるんだよ～でいいのに、
本来の漢字の読み方ではないから困るとか、
漢字を好き勝手に使って腹立たしいとか、その性格では生き辛いだろう。
そんな考え方のママに育てられたら子供だって生き辛くならない？
…なんてことを言うと、あんたの子はDQNネームなんだろう？なんて言われそうだが、
うちの子は昭和の匂いがする名前ですw
210:名無しの心子知らず
08/01/31 05:58:35 SkS+zaAP
当て字を否定したら地名の漢字や苗字について説明出来ないじゃん
自分の辞書に無い事にそんなにひっかかってどうするのよ。
211:名無しの心子知らず
08/01/31 07:45:09 ZsfUMlx5
>>203
成長すれば「原則と例外」の違いが分かるようになって行くんじゃないですか？
腹立たしさはこらえて見せない方がいいですよ。
お友達の家庭の事だから
お子さんに否定的な考えを植え付けかねないのは良くないと。
212:名無しの心子知らず
08/01/31 07:53:05 QZ6zjsEH
でも、「沼から竜が現れた」という文章が出てきたときに
ショウが現れたｗと子どもが読んだら誰でもそれは間違いだと教えると思うわ。
213:名無しの心子知らず
08/01/31 08:35:15 t26hZZF0
>>203の考え方に照らし合わせるなら森鴎外の子供達はどうなの？w
214:名無しの心子知らず
08/01/31 08:56:10 u/dtjjWk
>>213
親が有名人だったってだけで本当はすんごいＤＱＮだったかもしれないじゃん。
215:名無しの心子知らず
08/01/31 09:06:53 7yCbvGq2
>>214
DQNなのもいたよ。茉莉とか類とか。
有名人の子供がDQNてのは珍しい話じゃないけど。
うちは私が北海道出身で、実家に帰省すると
読めない地名がガンガン出てくるので
子供達は普通に読めない漢字の存在を自然と受け入れてる。
216:名無しの心子知らず
08/01/31 09:46:47 F2nC0O0e
>成長すれば「原則と例外」の違いが分かるようになって行くんじゃないですか？
同感。
でも小１の時点で「原則と例外」にグダグダ言う子は、
そういう素質の子じゃないか？と思ったり。
現に親もそうだし。
いや、引っかかるくらいはあるよ、私も。つ夜露死苦
でもそれで腹が立つか？
笑い飛ばしてお終いにできない？
217:名無しの心子知らず
08/01/31 09:50:42 5TUAdZ7X
子どもの友達の名前をひらかなで覚えてるから、たまに名簿を見るとびっくりする。
218:名無しの心子知らず
08/01/31 10:06:00 QZ6zjsEH
>>217
同じく。
最近ではこの名前なんて読むんだろうと考えることもしなくなったな。
219:名無しの心子知らず
08/01/31 10:47:31 gYLtdgYY
読めない系の名前は、「小鳥遊」の例や「亜米利加」などの例を出して話せば、漢字に
対する興味を持つ機会になるかもよ？
私自身、子どもの頃にＴＶで「小鳥遊さん」を知り、漢字って面白～いと思ったんで。
ちょっとずれるけど、192さんは旧字体や異体字についてはどう説明するんだろう？
220:名無しの心子知らず
08/01/31 11:19:51 QTJzQiE4
略字体はおかしいとか？
221:名無しの心子知らず
08/01/31 13:19:32 k9Mq/Txi
ちょっと質問させてください。
最近変わった読み方させる漢字が増えてますよね。宇宙と書いて「うちゅう」とか。
今までたいして気にかけてなかったんだけど
子どもが本などを読んで「○って友達の名前だ。××って読むんだよね～」と
本来の漢字とは全然違う読み方をするようになって困っています。
苦々しい思いで「××という読み方は間違い。日本語だけ特別で本当は◎◎としか読まないの」と
教えているのですが、子どもはきょとんとしています。
漢字を好き勝手に使っている日本に今さらながら腹立たしい思いをしていますが
子どもの学年が上がれば心配するほどのことでもないのでしょうか。
漢字が「the universe」とか「the cosmos」のように西洋的な響きだったら
そういう読み方をすることもある、と言えるのですが
「竜」と書いて「タツ」と読ませるような名前なので・・・
なんでも「竜」という漢字と「タツ」という響きが好きなので
両方使ったそうです（実際は中国の漢字と別の読みですが）
頭が固いのかもしれませんが私から見たら無茶苦茶に思えるので
日本で使うときだけそういう読み方をする、とも言いたくないのが本音です。
222:名無しの心子知らず
08/01/31 13:22:14 al+UCfiZ
221と全く同じ文どっかで読んだ
223:名無しの心子知らず
08/01/31 13:23:07 JNBDIZVH
だったら国に帰れで済む話だよねｗ
224:名無しの心子知らず
08/01/31 13:30:14 al+UCfiZ
>>223
ああ！コピペ元読んだ時ほとんど意味が取れなかったけど、
ありがと、そういうことか。
熟字訓を知らないお国から来た人だったんだね。
例えるなら、アメリカ人がイタリアに移住したクセに
「chiをキと読むのは間違い！
本当はチだけど、イタリアだけ特別でキとしか読まないの」と
子供に八つ当たりしてるってことか。本当、さっさと帰ればいいのに。
225:名無しの心子知らず
08/01/31 15:50:57 4j8CKkrI
>>215
北海道じゃなくても、日本中読めない地名は珍しくないよ。
何故そう読むのかを考えるだけ無駄な読み方が。
私が小さい時近所に
「幸生」ゆきおくんという子がいたよ
「生」は普通は「お」とは読まないけどゆきおくんの名前は「お」なんだ
と、深く考えずに納得していたけど
国語辞典を使い始めてからはクラスの天才クンみたいな子が
「なんで「お」なの？誰がつけたの？ほうりついはんだ！さいばんしょにいって名前をなおせ」と絡みまくっていたよ。
203の子がそうならない様にみんなでアドバイスしないとね
226:名無しの心子知らず
08/01/31 17:58:18 AzrH3Kqd
なにこの流れ
227:名無しの心子知らず
08/01/31 21:22:36 hm0i5hvH
>>190
今でもあるよー電卓使っていい問題。
どうなんだろ。
現代において自分で計算する大人っているだろうか、と考えると別に使ってもいい気はする。
小数とかだし。
整数以下の計算なんて普段そんなにしないでしょ。
228:名無しの心子知らず
08/02/01 08:31:52 m9M4uYiP
>>227
個人的な素人意見だけど、計算力を鍛えることなく電卓に頼ってしまうと、
分数の計算が出てきたときにしんどくない？
229:名無しの心子知らず
08/02/01 10:10:56 lix5qiPD
計算の苦手な子は、電卓で計算するのも苦手な気がする。
間違ってても気づかないし、細かい数字に慣れてないし。
高校の物理や化学で電卓使って良かったけど、それ以前の問題だったなあ。
結局計算ができないと電卓も使いこなせないなと思った覚えが。
230:名無しの心子知らず
08/02/01 12:08:49 UYDUNpIi
>>228
塾では電卓使わせないのよね・・・
やっぱ塾が正しいんじゃないかと思ってしまう。
231:名無しの心子知らず
08/02/01 13:33:50 T7HkDMoA
>>228
それは計算する事よりも、頭で式を立てる事に重点を置いた
文章問題の考え方の単元だった気がするよ。
ま、お子さんがその学年になったらわかるんじゃないかな。
>>230
入試に関係の無い問題はやらないでしょ。
親でも今までの学習経験でわかると思うけど
試験は特種な問題を解くよりも、受験生の誰もが出来る問題を100%解く事を目標にしていますから
232:名無しの心子知らず
08/02/01 13:43:07 qIbNMUK9
>230が知ったら激昂しそうですが、
今は授業でパソコンを使って調べものをさせていますw
パソコンを使わない塾が正しいですね？w
学習の意図するものがわからない人の子って可哀想。
みんなと感覚がズレて共感や吸収力が身につかないのを
周りをバカにする事でプライドを保つしかなくなる典型。
233:名無しの心子知らず
08/02/01 15:06:43 5M09ccvK
>>230
中受塾のことじゃないの？
234:名無しの心子知らず
08/02/01 15:07:18 5M09ccvK
アンカー間違った。>>232宛てです。
235:名無しの心子知らず
08/02/01 15:08:04 obkcQyIn
PCも算盤も電卓も計算機
236:名無しの心子知らず
08/02/01 16:23:09 VdBzRNU6
小学生が計算練習するのに電卓を使わせるのは変だと思う。
だけど、教科書の中で電卓を使うという項目もあった気がするから
そこの学習をするときには使うってことじゃないの？
学校は何事も学習なんで、
計算の基礎がわかれば省略する方法も教えるんですよ。
パソコンの電源の入れ方もね。
237:名無しの心子知らず
08/02/01 16:29:49 6POrzAdk
算盤も電卓も、計算する道具として普及しているものだから
算数の時間にそれに触れて使い方の勉強をするというのは全く変だと思わないけど。
電卓の所持を自由にして九九や計算問題に使うのとは違うし。
そういうの、わからない親っているんだね。
238:名無しの心子知らず
08/02/02 10:32:12 sgPmEaHA
内容激減の折、そういうのをすんなり理解できる237に感心した。
239:237
08/02/02 11:53:53 epnLqPS3
>>238
だって、学校は学校でしょ。
最低限の事を幅広く教えてくれるから有り難いと思うよ。
学校は学校。塾は塾。
240:名無しの心子知らず
08/02/02 12:14:03 uRUecaxH
大人になって電卓の使い方がわからない人なんていないでしょ。
子どもが無理に電卓を使う必要もないし。
そんなことで授業時間を使ってほしくないな。
241:名無しの心子知らず
08/02/02 13:06:42 2+vJLv6M
実技のひとつだと思うけど
2～3時間程度でしょ？
何でそんなに電卓を使う授業にアレルギー反応を示すのかわからない。
子供だってテンキーを使う事はあるのだからみんなで電卓を使う事に無駄は無い。
5年生は筆ペンも使うし。図工の道具や材料だって昔と違う。
理科では天気図と併せてアメダスの画像も見る。
社会ではゴミの分別やリサイクルについて勉強する。
親が小学生の時から時代は動いているんだよ。
電卓、実際につかいこなせる人は少ないんだけどな。
授業を機会に自分の電卓を持たせるのは悪く無いと思うよ。
計算練習をやらせたければ自宅でやればいいし。
どうしても納得出来ずに自分の子供には電卓の授業を受けさせたくないのなら
学校にその旨伝えて休ませるしかないね。
242:名無しの心子知らず
08/02/02 13:20:39 uRUecaxH
別に電卓の授業だけが困るって言ってるんじゃないよ。
パソコン使ってお絵かきなんてのもくだらんと思ってる。
子どもって学校が絶対と思ってるところがあって、学校で習ったことは
覚えなくちゃいけないけど、習ってないことはあまり重視しない。
だから学校でいろんな知識をたたきこんでほしいのに、それを家庭任せにして
家で楽しんでできるようなパソコン遊びとか電卓遊びを学校の授業でやってるのが腹立たしいんだよ。
電卓もパソコンも大人になって使いこなせない人がいるのは普段必要ないからでしょ。
243:名無しの心子知らず
08/02/02 13:32:14 2+vJLv6M
教育の責任は親にあり家庭にあるんだよ。
家庭任せなのは当たり前でしょ。
昔の様に国を挙げて製造業を盛り上げる時代ではないから昔と違うのは仕方がない。
各家庭で時代を読んで対応するのが普通だと思うけど
244:名無しの心子知らず
08/02/02 13:38:23 uRUecaxH
>>243
そう、だから今の小学校が遊びだか勉強だかわからない状態になりつつあるのは困る、
という声は機会があればあげていくつもり。
こういう親が増えれば学校だって変わっていくと思うから。
今の小学校はしょせんそんなところ、とあきらめたくない。
245:名無しの心子知らず
08/02/02 13:54:29 6bzbJMgS
親の意見で学習指導内容が変わるのではなく
現在、国内で働いている人がついている職種の割合で変わるんだよ。
今はサービス業の割合が多い。
つまり今の公立校ではサービス業につくためにふさわしい人間を育成する勉強をしている
と考えると学習内容に納得出来るだろう。
国の実質に沿わない学習をすれば国民は海外へ流出してしまう。
福祉に力を入れている地区では音楽などの芸術に力を入れ
農業や漁業につく割合の高い地区の学校では運動や武道に力を入れており、
それに対して数名が疑問を投げかけても通らないのと同じ。
公立の学校を改革する努力をするのは頑張りの方向が違うと思う。
もっと親が向上心を持って私学への進学を検討するべき。
246:名無しの心子知らず
08/02/02 15:21:41 t0sMfifB
今の公立は最低ラインの生活をしている家庭の子のための授業だから
最低ラインの職につくための教育をしているんだよ。
247:名無しの心子知らず
08/02/02 15:45:39 MbGtGNd5
>>242
家で楽しんでできるパソコンを持たない子はいないと思ってるのかな？
電卓もパソコンも家にまったくなくて触れない子もいないわけではないのですよ。
学校は全ての子供たちに「必要最低限の知識を与える」場なわけなので、
使いこなせなくても電源の入れ方を学ぶ授業はやっぱり必要なのですよ。
英語で挨拶できたり、電卓のボタンをどう押すかや、お米がどうやって農家で作られているか
針と糸はどうやって使うか、お金はどんな種類があって使い方を間違えると破産するということまで
教えるんですよ。
それでも、使いこなせない人もいるんですよね。
248:名無しの心子知らず
08/02/02 16:22:19 7lzI8U2w
>>247
割合としては少ないけど、パソコン持ってない子いるよね。
悲しいことだけど、生きるので精一杯という子どももいる。
その子たちが楽しんでいるという側面もあるから、
学校が生きていくのに最低限の知識を与えるというのは良いことだと思う。
学校の位置づけが段々難しくなっているのは感じるよ。
だから>>242の言いたいこともわかる。
ゆとり導入後、学校で教わったことを家で演習しないといけないから
主要科目以外の時間にとられることに、疑問を持ってしまうのも
不思議じゃない。そういう授業も必要だと思っている教師も、
時間のやりくりでものすごく大変みたい。主要科目のコマを
確保するために必死でやりくってる。その矛盾を親も教師も感じてしまうのだろうね。
249:名無しの心子知らず
08/02/02 19:38:37 m17meWNl
>>242
クレヨン使ってお絵かきと何が違うの？
マウスの使い方からパソコンの使い方まで、それなりに憶えておいた方がいいと思うけど。
何やるにも必要になってくるからね、パソコン。
250:名無しの心子知らず
08/02/02 20:26:52 gsw9gkoh
私もPCは別に授業でやらなくていいと思う。
いずれ使うだろうし、必要になってから覚えたって間に合うよ。
小学生程度でちょっとさわったからって、本当に使う年齢になったら
もっと便利になってる可能性大だし。
と、短大の情報の単位でBASIC組まされた私が言ってみる。
251:名無しの心子知らず
08/02/02 20:44:53 RQ+NMI+0
>>244
＞こういう親が増えれば学校だって変わっていくと思うから。
熱心な親なんだろうけど、なんかコワイ…
252:名無しの心子知らず
08/02/02 20:45:43 m17meWNl
昔の学校ってそんなにすごかったかなー？
遊んでばっかだったけどなあ。
253:名無しの心子知らず
08/02/02 20:59:37 l4SXRHSO
昔もそこそこ遊んでばっかだったけど、今ははるかにそれを
上回ってる気はする。
うちは１年生なんだけど体験学習的なものが本当に多い。
子供は喜んでるけど、本来親子で週末にでもやるものじゃない？って
いうのを学校の授業でやる。
254:名無しの心子知らず
08/02/02 21:24:12 z7A7t5dj
年に３回親子行事が入る。
春は「虫取り」、夏は「ざりがに＆川の生き物とり」、冬は「昔の遊びをしよう」＠１年生。
まあ、それもいいんだけどさ・・・授業しなくていいの？ってちと思う。
255:名無しの心子知らず
08/02/02 22:01:37 MbGtGNd5
それはねー
１年生でおとなしく授業を受けられる時間が短い子が多いからですよ。
集中力がないんですよね。
カラダを動かす時間も授業でとらないと
もてあまして集中してできている子の邪魔をしちゃうんですよね。
あと、本来親子で週末にやって欲しいんだけど
実際は学習とゲームばかりでやってくれないのって実情のところもある。
256:名無しの心子知らず
08/02/02 22:35:57 gJF3/jVq
>>250
仲間。マイコン検定も受けましたわ。
今となってはノロシで通信していた様な話だけど
やらなかったよりはマシだと思いたい。
257:名無しの心子知らず
08/02/03 16:26:34 qNV9kZMo
話ブタ義理ますが、小１女児母です。
うちの小学校は、年に１回クラス替えがあるんですが、
クラスに馴染まないうちに次々とクラス替えになるので、
２年に１回にしようと音頭をとってるお母さんたちがいます。
上に２人女児（中１、小４）がいるので、経験上、６年生での
修学旅行の班わけで揉めるので、仲良しの子同士でいられるように
・・・という配慮？とのことらしいです。
でも、公立校だし財政が豊かなほうじゃないんで、修学旅行といっても
２泊３日ですし、今年度の６年生なんか班は細かく先生が指導して先生が
全部分けたので（部屋班・オリエンテーリング班・キャンプ班などらしいです）
必ずしも好きな子だけ一緒の班になれるとは限らないようです。
しかもその前に好きな子とばかり同じクラスになるのが前提ですから、
「それってモンペ？」みたいな感じで怖いです。
どうも、いままで上のお子さんのときにほとんどクラス替えは個人面談で希望を
言うと通ったそうなんで、希望を言えばこれからも通るのが当たり前と思ってる
らしいんですよ。
クラス換えの件も不気味な話ですが、まず１年間のうちで、たかだか
２～３日一緒に寝起きする仲間を自分のお気に入りで揃えられないくらい
なんだって言うんでしょうか？
たしかに小１のいまなんかよりずっと難しい年頃になるのは想像できますが、
長い人生の中で友達と班が離れるくらいどうして我慢できないのか？不思議で
なりません。
受験だってなんだって同じ学校に行きたくても試験だけは一人で受けなきゃ
ならないのに、そんなに重要なことでしょうか？
その発想がわからないんですが、就学旅行の班わけってそんなに命掛けになるほど
重要でしょうか？
経験者のお母さんおしえてください。
ちなみに我が校は都会のでもド田舎でもないのでけっこうほどよく学年に
こどもがいますので、毎学年３クラスはあります。
258:名無しの心子知らず
08/02/03 16:34:56 iQC71hgq
>就学旅行の班わけってそんなに命掛けになるほど重要でしょうか？
「そんな訳ぁ無い。」 以外の回答が帰ってくるとでも思うのか？ わざわざ人に問うほどのことか？
259:名無しの心子知らず
08/02/03 16:35:14 hiHGU/Sk
>>257
2年に1回のクラス分けだと、合わないクラスだった場合最悪。
毎年のほうがいい。
てか、257さんもそう思ってるんでしょ？
何が聞きたいわけ？
260:名無しの心子知らず
08/02/03 16:45:59 kg0Vf0Vn
学校以外でよく市主宰の林間学校に参加するけど、ほとんど同じ学校同士は離される
でも毎年大人気でいつも抽選だよ 新しい友達が沢山できるというのも理由の一つだと思う
うちの学校は二年に一回のクラス替えだが学年２クラスしかないからあまり意味ないわ～
261:名無しの心子知らず
08/02/03 20:27:39 Jq93D2dC
同じクラスに仲良しの友達がいても
それで班を組んだりしない先生が多いと思うけど。
毎年クラス替えをしているのは
それなりに理由があってのことで
親の意見で変わるわけがない。
262:名無しの心子知らず
08/02/03 21:43:30 v6GBBIr6
うちは１クラス。
何があってもずっと一緒～（泣）
たくましく育ってください。
263:名無しの心子知らず
08/02/04 00:48:30 9zu3brNX
群れることに命を懸けている高学年女子って一定の割合でいるし
そういう子の母親もやはり群れていないと安心できないタイプだよね。
それが普通なのかと問われれば、否と答えるのみ。
264:名無しの心子知らず
08/02/04 02:24:11 hge3/quD
>>1～>>263
あの～、御宅等は認知症患者ですか？
265:名無しの心子知らず
08/02/04 02:47:35 0WIw7RVZ
>>250
同意。
下手にPCの敷居を下げると、ちょっと怖いことになると思う。
最近は普通にネットにつながったPCがほとんどで、子供は
なにが怖いのかわからないままおもちゃ感覚でPCを扱うことになる。
残念ながら今の先生はネットのこと、PCのしくみのこと、
きちんとわかってうまく説明できる先生はいないんじゃないのかなぁ。
こどものうちは、手を汚し、服を汚して、クレヨンや水彩で絵を描く楽しさをおぼえてほしい。
と、大学の授業でCOBOLやった私も言ってみる。
266:名無しの心子知らず
08/02/04 07:22:56 oBkmtRfZ
コボルと小学生がネットで調べものをするのは全然違うと思うけど、何言ってるの？
ダメだダメだと言っても実際に世の中にあってみんなが使っているものなんだけど。
子供の時から情報に振り回されないように考える指導は必要でしょ。
267:名無しの心子知らず
08/02/04 08:07:26 ZOcA5337
ちょっと流れを切ります。
小五の娘がいるのですが、ひとりっ子のせいか性格なのか
とにかくマイペースで、怒りんぼうの泣き虫、気分屋。
この年頃ならではの特別な仲良しもいないし、
少ない友達ともよくケンカをしています。
ケンカなぞよくあることと、普段は見守っているのですが、
度重なるとさすがに・・特に、反省もせず相手の子の非ばかり
あげつらって、私に悪口を言うのが気に入りません。
「自分だってよくなかったかもよ？逆のことされたらどうなの？」
などと助言しようものなら、すぐにふてくされます。
天然系で、空気が読めない発言が多いので、親の私でさえ
ムカっときてしまうこともあります（恥）
もう少し、人の心を想像して思い遣るとか、口の聞き方を
柔らかくしろとか思うのですが・・この年頃に望みすぎでしょうか。
今後、親として私ができる誘導は、なんでしょうか。
同じ年頃のお嬢さんをお持ちの方や、自らの経験等、
みなさんのご意見を賜りたく思います。よろしくおねがいします。
268:名無しの心子知らず
08/02/04 08:16:19 Lf8gsumI
>>267
5年生で…というか、どの学年でも
そういうお子さんは、あまりいませんよ。
お友達とぶつかりあって喧嘩するのは
よくある事では無いです。せいぜい多くて1年に1～2回じゃないかな。
お友達の態度が気に入らなくて膨れて黙って帰ってしまう
みたいな事は、だれでも時々ありますが…
学校や地域で、月に何度か教育相談をやっていれば
児童心理の先生が対応されていますから、そこで一度相談してみては？
269:名無しの心子知らず
08/02/04 08:45:45 kWc9gFUO
>>267
娘って，母親である自分が嫌いな自分の性格を映し出してくるんだよね。
お母さん自身が気分屋で人の悪口言っているんじゃありませんか。
自分の性格を変える事も必要かもしれませんよ。
270:名無しの心子知らず
08/02/04 08:57:26 ZOcA5337
早速レスをありがとうございます。
>268
児童心理相談・・・確かにそういうのは学校であります。
ただ、担任の先生との面談等で、そういう相談をしても
「全く問題ないですよ。よくあるレベルです」と言われるので、
そんなものかと・・・
書き方が悪かったですが、娘のケンカはまさに
>お友達の態度が気に入らなくて膨れて黙って帰ってしまう
です。ただ、どちらかというと相手の子がそのパターンに
なることが多く、そこまでさせてしまう何かが娘にあるのかな、
と不安になって。
>269
自分の性格、よく振り返ります。子どもは自分のあわせ鏡といいますし。
かんしゃくもちなのは自分にそっくりです。普段は努力して
押さえています。だから娘に腹がたつのかもしれません。
人様の悪口は、これだけは誓って言いますが、けして言いません。
言えば必ず自分に返ってくると思っているからです。
271:名無しの心子知らず
08/02/04 09:08:08 B8CL9AfZ
>>270
娘の友達（だった）に全く同じようなお子さんがいました。
気に入らないとふてくされる、相手を無視する、
自分が中心でないと不機嫌、
何かと難癖をつけてくる。
そのお子さんはご両親が共働きでさびしかったのかも知れませんが
とにかく周囲の子どもやその保護者の間では「問題児」認定でした。
親御さんは知らなかったと思います。
学年が上がってくるにつれ、「もう付き合いきれない」と
１人、２人と離れていき、今は１人ぼっちに。
すると親御さんが「うちの娘が仲間はずれにされている、いじめられている」
と学校にクレーム。
いやいや、今までお宅のお子さんにどれだけみんなが
嫌な目に遭わされたことか。
272:名無しの心子知らず
08/02/04 09:22:09 4fk4hENT
>>270
お子さんが困っていなくて周りに迷惑をかけていないならいいのでは？
同じケースでも、お子さんがお友達を怒らせてしまう事に悩んで体調を崩すとか、
気を使うあまりに情緒不安定になっているなら相談した方がいいし
本人がそのイライラを自宅で発散させてケロリとしているなら児童心理の先生はいらない。
お子さんが自分の理想とする誰からも好かれ憧れられ可愛がられる存在の子供に育てっいないのでは？
という不安があるなら
あなたがご自身のために教育相談を受けた方がいい。
一人っ子=兄弟がいない→お友達と兄弟の様に関わればいい→喧嘩はよくあることだからいい
答・喧嘩はよくある事ではありません。
→怒る友達は我子を不快にさせる→娘が不快になるのが可哀想→娘の対応が悪くて友達を怒らせているかも
答・嫌なものを上手く避け距離を作るのも人との関わり方の能力のひとつです。
→仲良しの大親友がいない→娘の欠点を埋めなくては！
答・5年生になって急に人同士が引き合うわけではありません。
1年生の時からのお子さんの積み重ねてきた人間関係の繋がりが、より強くなるという事です。
→学校の先生からは問題を指摘されていない→他人に娘を批判される覚えは無いﾑｷｰ
答・自分の中で答えが出ているならは他人に相談しない事。
他人の意見が聞きたくて質問しているなら、自分の望む答えがこなくても
相手を言い負かして自分の望む答えを引き出そうとしない事。
273:名無しの心子知らず
08/02/04 09:23:04 ZOcA5337
>271 そのもとお友達は、今はどうなったのでしょうか。
被害にあわれた当時の娘さんは、大変でしたね。
ただ、娘とその子は、そこまで同じではないと思います・・・
私もそれなりに周囲の評価や反応は見ているつもりですし、
楽しく遊んで帰ってくることも多いです。
みなさんの厳しい意見に少し、冷静になってきました。
娘に対して愚痴っぽく感情的になりすぎているのは、
自分自身なのかもしれません。
274:名無しの心子知らず
08/02/04 09:26:48 QerEdx6F
>>とにかくマイペースで、怒りんぼうの泣き虫、気分屋。
って所だけ見ると、ちょっとアスペはいってる？？と
思ってしまった。
でも少しだけそんな傾向がある子って、特別学級にもいけないし、
それでいてお友達ともうまくいかず、学年があがってくると
「○○ウザイ」「絡みづらい」と言われてしまうのね・・
275:名無しの心子知らず
08/02/04 09:29:49 ZOcA5337
>272 丁寧なレスをありがとうございます。
やはり自分のものの見方が、偏りすぎなのだということに
気づきました。自分で勝手に不安を育てていると。
確かに本人も困っていないようですし、
外からクレームまがいのことも今まではありません。
単純に、私と娘の問題なんですよね。
最近、娘に対して説教・命令口調が多かったような気もします。
もっと自分が優しくなれるようにします。
みなさんありがとうございました。
276:名無しの心子知らず
08/02/04 09:33:16 ZOcA5337
>274 しめたところでレスが。ありがとうございました。
アスペのお子さんは、同じクラスにおられます。
不登校ですが・・・・
277:名無しの心子知らず
08/02/04 09:36:42 HxsLohdW
>>273
多分、お母さんとお子さんがよく似たタイプなんだと思う。
だからお子さんを取り囲む環境に過敏である割に、問題があっても
「よくある事」「この程度の事」「問題という程ではない」
と感じ、お子さんの問題を指摘する人が悪意を持っている様に思えるのでしょう。
本当は第三者の冷静なアドバイスが必要だと思うけど
お子さん=自分なお母さんは他人の話を聞けないし実行出来ないだろうね。
特にお子さんが一人で、そのお子さんがお母さんと性質が似ていると
お母さんの思い入れが強くて対応が難しい。
278:名無しの心子知らず
08/02/04 10:07:52 i0hbXfas
年齢によって評価される点は変わるからね
幼稚園では正義に忠実にはっきりとものを言うのがよい子(大人から見れば大人の顔色うかがい機嫌取り)
低学年は、人の話を聞き忠実に実行出来るのがよい子(大人が見ればロボット)
中学年では、仲間と力を合わせて積極的な姿勢で考え自分のリーダー性を試そうとするのがよい子(大人が見れば自己中でしゃばり)
高学年は中立的な立場で周りに合わせた行動を取り、
自分を正しく評価して力を発揮出来る場では、積極的に活躍する。
大抵の子はそうやって年齢が上がるごとに成長するが、
これが何かの原因で上手く発達しないと
親から見た本人は変わらないのに評価が変わり
「低学年の時の先生はうちの子をちゃんと評価してくれたのに、今の先生はダメだ！」
になったり、
「うちの子は出来が良かったからひがまれている。だから新しいクラスではみんなに無視されている」
と、親が「こんなはずじゃないのに！」と納得出来ない事態が起こる。
279:名無しの心子知らず
08/02/04 10:31:50 Z6E2gUFL
>278さんの幼稚園～高学年の良い子像の解説、すごく分かりやすい。
確かにそうだと思う。
>267娘さんが障害かどうかは、素人には云々できない。
例え軽度であろうと「障害」と診断されるには、それなりの根拠があるから。
障害云々関係なく、家庭で何かやってみたいと思うなら、家庭内で心理劇や
ＳＳＴ（ソーシャルスキルトレーニング）の真似事を取り入れてみるのもいいかも。
悪いけど詳細はググってください。
280:名無しの心子知らず
08/02/04 10:52:59 kU1coqGP
「天然」って、都合のいい言葉だと思う。
要するに情緒の発達に遅れが出ているって事だけど
「天然」という言葉で済ませている人が多い。
障害がある場合もあるけど、親が子供の年齢相応の発達を否定しているために
子供が正しく成長していない場合もあるのに。
>>278の(大人の視点)を子供に話していちいち諭す親が多いんだよ。
段階を踏んだ成長を望まずにいきなり大人の分別と幼児の無垢さを求める親が多いよ。
そういう親の子は天然系が多いかな。
281:名無しの心子知らず
08/02/04 13:07:45 wO3BFNuS
>>266
>子供の時から情報に振り回されないように考える指導は必要でしょ。
そういう指導がされていればね。
ネットは便利！ネットを活用しよう！までで終わっている学校もある。
282:名無しの心子知らず
08/02/04 14:15:32 yk885UsQ
何事にも順番と段階があるし、学校でパソコンを使えば
家で情報の選び方について話し合ういい機会が出来るとは思わないのかな。
ネット絡みのニュースを聞いても、パソコンを使った体験をした事で内容を想像しやすくなると思うけどね。
学校の友達と体験を共有した事で、後にみんなで考える事も出来る訳だし。
学校で一番有意義なのは体験の共有によって共感を知る事が出来るという事だと思う。
共感を得るのが苦手な親は、子供に「個性」を持たせる事が一歩前に出た思考だと思うみたいね。
283:名無しの心子知らず
08/02/04 14:26:43 Tt+3Tjh0
>282
＞学校で一番有意義なのは体験の共有によって共感を知る事が出来るという事だと思う。
まったくその通りだと思う。
同年代同士での体験の共有や意見交換は、家庭ではなかなか・・・
（できる家もあるのかもしれないけど）
うちなんか一人っ子だから、学校で同年代の子供達と刺激しあい
高めあってほしいと切に願っている。
知識を教える場が必要なだけなら学校じゃなくてもいいんだもの。
284:名無しの心子知らず
08/02/04 14:27:32 wO3BFNuS
導入は学校でやりますから、安全管理は各家庭で、ってこと？
285:名無しの心子知らず
08/02/04 14:35:05 rCf53mzf
>>284
導入までもいかないだろう。
「文明の利器」を使ってみよう
って事では？
286:名無しの心子知らず
08/02/04 14:55:22 rCf53mzf
>>265は、可能ならば自分の思想に合った学校に子供を転校させた方がいいよ
親がそれでは子供が学校という村社会の中で異端な存在になってしまわないか？
265の考えは間違っていないが、その思想で、親の思想と合わない学校に通わされている子供は悲劇だと思う。
287:名無しの心子知らず
08/02/04 15:58:08 r73IIJze
>>267最近はちょっと躾けにくい子がいると
「障害だわ！特殊学級に行け！迷惑だわ!」
みたいな風潮があるようだけど、なんだかなあと思う。
ラクチンな人間関係を保つために排除に成功したとしても
結局社会に出ると色んな人がいるわけで・・・・。
社会性や困難を乗り越えられるようになるにはやはり 経 験 が大事。
と、アスペらしきパート先の上司に振り回されてうんざりしてる私は思う。
例えアスペと診断されても障害者枠とかの就職は無理っぽいね。
普通に就職するなら普通学級にいながらソーシャルスキルを学ぶ通級(?)
とかにした方がいいんじゃない？
将来就職先で周りを困らせない為にも。
288:名無しの心子知らず
08/02/04 15:59:56 /+8lu2wt
>>282>>283
学校のPCの授業で「友達との共感」の意味がよくわからないな。
うちの子の学校の場合、ローマ字入力や計算ソフトで
どのグループが早く正確にできたか競争してるわけだけど、
1位になると連帯感達成感が生まれるとか？ｗ
そんなの体育の授業でできる。
小学校のPC導入教育がどれだけ子どもの役に立っているんだろう。
子どもがほしがっても親が購入してくれなければ調べ物などには使えない。
高校・大学生ならともかく小学生がほしがったからと新規に購入してくれる親がいるのか？
すでに家庭にPCがある子なら親と一緒にいろいろなサイトを見て
その便利さを十分理解しているから、学校の授業はやはりムダだと思うよ。
289:名無しの心子知らず
08/02/04 16:41:46 sDi5jLFC
>>288
そんなに無駄(だと保護者=あなたが感じる)な授業は、親が学校にその旨伝えて受けさせなければいいんじゃないかな。
学校の中での小集団での活動と、職業訓練の区別がつかない親を納得させるために
教職員が時間と労力を使うのは無駄だと思うし。
親に洗脳された子供がやはり授業に意義を持てずに、悪気無しに授業を妨害する事も予測されるし。
無駄だと思う授業を受けさせてみんながストレスを溜めるより休ませた方がお互いのため。
290:名無しの心子知らず
08/02/04 16:50:52 /+8lu2wt
小中学校は義務教育だから親がどんなにアホらしいと思っても
そんなことはおくびにも出さず笑顔で学校へ送り出すのは当たり前でしょ～
それと学校教育の内容を批判するのは別次元の話
291:名無しの心子知らず
08/02/04 17:03:20 TxUE2LIA
家庭科はどう？
家でやれる事ばかりしているよ。
みんなで実習する事で、なんとなくやっていた事の輪郭をはっきりさせて
自分のしている事を他人に伝えられる様になるんじゃない？
主観のみでしか批判出来ない人ってあまり相手にしたくないけど。
292:名無しの心子知らず
08/02/04 17:15:45 N0o1F5he
>>288は頭が悪いのか？
何でも人に聞き、絡めば自分の納得出来る答えを出してもらえると思うなよ。
学校に通ってみんなと共通の認識を持つ事の意味がわからない？
293:名無しの心子知らず
08/02/04 17:31:10 /+8lu2wt
>>292
ああ、共通認識というのは共通体験という意味なのかな？
学校に行って同じクラスで授業受ければどんなことでも共通体験だね。
じゃ、限られた時間の中で何を共通体験させるのが適当なのか、が問題なんでしょ。
今の小学校でパソコンという時間は不要だ。という話です。
294:名無しの心子知らず
08/02/04 17:42:15 /+8lu2wt
なんていうか、パソコンに車の運転と同じイメージを持ってるんだろうな。
今やる必要は全然なくて、必要なら誰もが学校に通ってマスターすればいいだけのもの。
一部の開発者を除けば、自分で創意工夫する余地はほとんどなくて
ただ決められた手順に従って動かすだけのもの。
そういうものにどうして授業時間をあてなければならないのか？
295:名無しの心子知らず
08/02/04 17:49:31 Bzw+8jUq
授業では家庭科と同じ感覚で扱っているよ。
娘の学校では、学校公開や授業参観でパソコンを使った理科の授業や
計算機を使った算数の授業や英語学習や性教育を公開している。
そういうのを見る機会を作って欲しいという要望を学校に出したら？
296:名無しの心子知らず
08/02/04 17:57:13 6L6hxFQi
>>290にだけすごく同意。
パソコンも英語も家庭科も算国理社も
今ある教材を楽しんで前向きに取り組んだもん勝ちだと思うけどな。
297:名無しの心子知らず
08/02/04 17:57:46 BhGbHk6g
>>293
パソコン云々の前に色々考えなよ
298:名無しの心子知らず
08/02/04 17:58:59 +3mTKEmP
１、パソコンに触れたコトがある。
２、パソコンは便利なモノである。
３、パソコンを将来は使いこなせなきゃ！
この３つを「共通認識」「共通体験」出来れば、いいのでしょうね。
低学年スレで「（DSなどの）ゲーム機を与える次期が中途半端だと、執着が酷くなる」っていうのがあった。
これからの時代、絶対必要なのは皆同意なんだから、まずは「知ってるよ！いじったことあるよ！」でいいんじゃないかなあ。
深く考えても、しょうがないよｗ せっかくカリキュラムにあるんだからｗ
>>290>>296 同意ですｗ
299:名無しの心子知らず
08/02/04 18:06:36 elwD8G/L
みんな、認識とか共感の意味がわからないとか？
300:名無しの心子知らず
08/02/04 18:34:13 NCcioc58
>>298
パソコンはどういう形状のもので、何に使うものか
それの操作法
みんなで一度に同じ情報を得る事が出来る
気が付いた事、起りうる簡単なトラブルとその解決法や対処法
してはいけない操作
今後、学校でパソコンという言葉が出てきたらこのシチュエーションを想定して想像力を働かせる事を期待する
ここまでが認識。
次に共感
全員が同じ情報を見る事により感心したり疑問を感じ、
パソコンは便利だと感じる(教室がそのような空気になる)事で
更なる学習への意欲を持つ。
長期休みに行う自由研究では何をしようかと考えたり世界の様子を知りたいと知識欲を示す子の発言により
その意欲は更に高められる空気になり、それを感じる事で刺激を受ける。
が、そういったものへの感受性が低い者にとっては、わかりきった事しかしない無意味な時間にしか感じられない。
(親も同じ。数字に表れた記録等がない限り学習というものの意味を理解しにくい)
301:名無しの心子知らず
08/02/04 19:16:38 yPi6qBoQ
とりあえず>>300の空気読めなさに吹いたw
302:名無しの心子知らず
08/02/04 20:09:02 l46fOsyr
>>294
その例え、すごく上手い。
車の運転を学校で小学校のパソコンほど教えても、
乗れるようにはなれないだろうね。
どんなにがんばって教習所通っても、ペーパーいるし。
なんか、英語も似てるよね。
303:名無しの心子知らず
08/02/04 20:15:40 MPo5Vbob
だから、学校では職業訓練のためにやるんじゃないんだってばw
304:名無しの心子知らず
08/02/04 20:32:05 O5Hc4Ulp
父として、何もしてやれなかったが
せめて、最後のこの言葉を聞け
生きて欲しい
命ある限り生きて欲しい
俺達は知らなさすぎた
彼らの思い
喜びも哀しみも
ＡｒｅｉＲａｉｓｅ英霊来世／九段
＞＞URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)（低音質）
＞＞URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)（高音質）
（捏造TBS NEWS23-改憲ラップ-本人達が裏側暴露3-1）
改憲派ラッパー 英霊来世（AreiRaise）が、「またTBSか！」
でお馴染み、T豚Sのアンフェアな番組制作裏側を暴露する。
＞＞URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞＞URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞＞URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
305:名無しの心子知らず
08/02/04 21:20:15 hge3/quD
今の親ってほんとバカばっかりや。
306:名無しの心子知らず
08/02/04 22:06:49 l46fOsyr
>>303
そういうこと言ったわけだけど。
学校で何を教えるべきかとか、
考える人と考えない人がいるということなのかも。
一つの文化となるわけだから、重要なんだけどさ。
読み書きを教えてくれて、図書館の本を燃やさない国に
住めて、本当に良かったな・・・
307:名無しの心子知らず
08/02/04 22:19:31 WYbyqhL3
>>287
>>267に対してのコメントを読むと
えらく皆厳しいなとびっくりしてしまった。
308:名無しの心子知らず
08/02/04 23:28:56 ZQuhLeoc
で、先生が足りずにｺｿｰﾘエロサイトを見る男児がﾊｾｰｲ！
学校でPC教えるなら、怪しい子に見張りをつけて欲しい。
それか、ネットに繋がないで操作を教えるだけとかさ。
309:名無しの心子知らず
08/02/05 06:57:26 eAXSuMgd
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
310:名無しの心子知らず
08/02/05 07:28:49 2X8DDZtj
>>308はまたいつものｷﾁｶﾞｲ小梨？
311:名無しの心子知らず
08/02/05 09:00:57 hzUwKCYl
親が馬鹿過ぎて先生も大変だろうね
312:名無しの心子知らず
08/02/05 09:05:16 j0pvJiRj
もともと小学校にPCが導入されたのはパソコン音痴の森元首相が
IT革命！IT革命！と騒いだのがきっかけじゃなかったっけ？
職業訓練だと思うけど。
313:名無しの心子知らず
08/02/05 09:15:23 xzO1IiWv
お絵かきはどうでもいいから
ローマ字入力だけ教えるのがいい
314:名無しの心子知らず
08/02/05 09:27:28 QBN4qxbW
312
単純作業しかした事無いの？
職業訓練と作業訓練の違い、わかる？
315:名無しの心子知らず
08/02/05 09:31:32 Oeu/hXqE
>>307
ほんと。私も驚いた。
私は>>267が、ここまで親子共に叩かれなきゃいけない性格だと思わない。
実はさ、最近下の子のお母さん方と付き合うようになったんだけど、
自分の理想像の子に合わない友達だと、
「避けるべき！」ってなる親が多いことに驚いた。
上の子とは５才違いなんだけど、この５年の間に何があったの？と思ってしまう。
そういう親って、子供そのものに理想を持っているから、
自分の子が理想から離れてしまうと、受け入れられないんだよね。
子供なんて、親がこう！と思って育てたって、その通りには育たないよ、相手は人間なんだからさ。
>>267
>もう少し、人の心を想像して思い遣るとか、口の聞き方を
>柔らかくしろとか思うのですが・・この年頃に望みすぎでしょうか。
この言葉、叩いた人にそのまま言ってやれw
316:名無しの心子知らず
08/02/05 09:33:40 2X8DDZtj
>>267は釣りとしか思えんけど？
317:名無しの心子知らず
08/02/05 09:37:18 Oeu/hXqE
アク禁解除記念にもう一つカキコw
>>300
私にはとても納得の説明だが、肝心の>>293や>>298に伝わったかな？
怖いなー。「共通認識」なんて誰でも知っている言葉だと思っていたが。
これじゃ話をしていても、知らぬ間に喧嘩になってたってことがありそうだよね。
318:名無しの心子知らず
08/02/05 09:42:19 j0pvJiRj
>>314
知らない。
そんな瑣末的なことはどうでもいい。
319:名無しの心子知らず
08/02/05 10:27:27 Esk9nF2E
>>298
>>290に同意した上で、何故「深く考えても、しょうがないよｗ」なのか？
320:名無しの心子知らず
08/02/05 11:42:25 X5hsPWVh
>>317
本当に、認識の差ってリアルでもあるからコワイよ。
みんなが同じ話を聞いても、全く理解出来ない人が一番わかった様に周りに伝えて混乱するし。
321:名無しの心子知らず
08/02/05 12:20:27 vAqq1eFM
>>301は>>300すらも理解出来なかったんだね。
322:名無しの心子知らず
08/02/05 13:30:30 kEoFthC3
PCの定額常時接続が始まって、
一般家庭の人が掲示板に書き込むようになった時も、
「あれ？レベルが下がった？」と思ったけど、
ここ２・３日の会話の噛み合わなさは尋常じゃない。
>>320
ハゲドウだ！
私の言った意見が、全然別の話に摩り替わって、
しかも私がみんなの悪口を言っていたかのように受け取られる話として
広められていた時には、マジ脱力した。
323:名無しの心子知らず
08/02/05 13:53:46 uADWvIbb
本当に噛み合っていなくて、全く反対の意見の人に「同意」しながら反論レスがついていたりして
私の頭がおかしくなったのかと思いましたよ。
324:名無しの心子知らず
08/02/05 13:54:27 kEoFthC3
>>323
お気持ちお察しします。
325:名無しの心子知らず
08/02/05 14:29:10 uADWvIbb
学校でも先生からの指示と全く違う行動を取る親がいる。
話を聞いていないのか、
聞いた話が理解出来ないのか
自分の考えを通したくて逆らうのかはわからないけど
その人の指示に従うと必ず他のクラスから浮く。
先生が、懇談会で「10時からですから9時半に集まって下さい」と言えば
懇談会後の話し合いで
「10時からだから、あまり早く着いても仕方が無いから45分に集合しない？」と、決める人がいる。
みんなは、そうね、そうしましょう
と言っているんだけど、私はワケがわからないんですよ。
こういうのってどうなんでしょう？
音頭を取る人に合わせてみんなに合わせていますけど
コソリ35分に行ったりしていますが
やはり当日みんなが集まっているのに娘のクラスだけが遅くて、先生の機嫌が悪いんです。
お母さん達の間では気分屋の先生だと言われていますが
この状態がすごく不思議で意味がわからないんです。
何なのでしょうね
326:名無しの心子知らず
08/02/05 14:34:38 9QSO1jVm
>325
私はあなたの行動のほうが良くわからない。
その人のせいで行動が遅くなってるのがわかっているなら、
「４５分に」と言い出した段階で「いや先生が３０分って言ってるし」と
突っ込めばいいだけのこと。
結局３５分に行ってるならやってることは４５分ママさんと一緒だよ。
327:名無しの心子知らず
08/02/05 14:52:28 uADWvIbb
>>326
そうなんですが、言えない雰囲気です。
以前、学校で収穫祭があり
先生から「食器は子供達が自分で洗って一ヶ所に置くので、全員別の物を持たせて下さい」と言われたのに
その人が「洗う時に重ねやすい様に家庭科室の食器を使おう」と言い出したので
誰かが「子供が各自洗うそうですよ」と言ったら、周りの人達が
「じゃ、家庭科室の食器を使いましょう」と言い…
と言う事もあり、とにかく足並みを揃えないといけない雰囲気です。
みんな(20人くらい)がまとまっていれば、それをかきまわす事は私には出来ません。
328:名無しの心子知らず
08/02/05 14:58:02 Dp443gw/
真野さん乙
329:名無しの心子知らず
08/02/05 15:09:53 uADWvIbb
ﾎﾝﾄ真野さんかも。
子供が3人いるのですが、トンチンカンが通るのは娘のクラスだけです。
上の方のやりとりを見ても、やっぱり認識の苦手な人は苦手で、
それで性格が頑固で難しい人は、どうやっても説得出来ないし
キレたら何をしだすがわからないので、刺激しないしか方法は無いんだと思っています。
自分の納得(理解)出来ない事を言われると
「さあ、私を言い負かしてみなさいよ！」とばかりに自分が理解出来るまで何度も、有り得ない状況まで持ち出して質問するみたいだし。
その子供は「うちのママが言ってるんだから、間違い無いワよ」みたいにクラスを仕切るし…
その親の地雷を踏むのは我が子のためにもならないから、避けてます。
330:名無しの心子知らず
08/02/05 15:21:54 j0pvJiRj
仕切り屋に追従する親がクラス20人もいると
それに苦々しい思いをしている329さんが「認識が苦手な人」と思われてるんだろうねｗ
共通認識ってむずかしいですね。
331:名無しの心子知らず
08/02/05 18:01:35 tlMlJShO
その場合、そのクラスの母みんなが
最終決定=仕切り屋母
という認識を持っているのに、一人だけ
最終決定=担任の発言
だと認識しているから周りが宇宙人に見えるんでしょ。
社会から隔離された小集団で社会通念上の認識を主張するのは得策では無い。
属する小集団のリーダーに従いそれに合わせるのが正解。
332:名無しの心子知らず
08/02/05 18:15:06 4BELUnZp
>>329
どんなキレ方をするのか気になる
333:名無しの心子知らず
08/02/05 18:52:56 Dp443gw/
んー、やっぱそういう場で自己主張出来ない人が理解出来ないなあ。
その仕切り屋のやることが「おかしい」とわかってるんでしょ？
私だったら、それは意見する以外ないと思うんだけど。
現に上のお子さんの時は、ヘンな人はいなかったんでしょ？
おかしいことをおかしいと言えば、バカは自然淘汰される。
逆におかしいことをおかしいと言えなかったら、バカが世にのさばる。
単純なことじゃない？
334:333
08/02/05 18:54:27 Dp443gw/
失礼、
「上のお子さん」じゃなくて「娘さん以外のお子さん」でした。
335:名無しの心子知らず
08/02/05 19:07:44 ynIvmQWg
>>325
本当に頭は大したことないくせに仕切りが強いボスママっているのよね・・・
でも中学行くととたんに大人しくなるのよね。
だって、小学校と違って子供の成績が悪いのがまわりにわかっちゃうから。
ほんと、ゆとり教育って頭悪い子の親が威張りやすい環境だわ。
336:名無しの心子知らず
08/02/05 19:18:36 uSoyZEG0
私も>>333-334に同意。
先生はいろいろ考えて指示をしているわけだから、
それを覆すにはそれなりの理屈が必要だよね。
なのに「どうしても自分の思い通りにしないと気が済まない仕切りママ」って、
理屈じゃなくて感情で動く。すごく面倒。
おかしいと思ったら言う勇気を持たないと。
…と思いつつ、実は主張できる学校で良かったと思っている私。
ボスが仕切るグループで正論を言う勇気はないw
337:名無しの心子知らず
08/02/05 19:25:18 4BELUnZp
正論を言えればそりゃ良いだろうけど、言えない空気ってのは解るなｗ
338:名無しの心子知らず
08/02/05 19:34:47 6g8yRYPt
ＴＶ局が児童ポルノ放映しています
フジテレビのスーパーニュース、大家族番組で児童の裸を映す。
とりあえず、5歳児の性器は修正。１歳児のオムツ交換時に性器が無修正で放映
339:名無しの心子知らず
08/02/05 21:42:06 Ety3USZy
私だったらその場は「はいはい」と調子を合わせておいて、
いざ当日は先生の指定した時間に行くと思う。
で、「出先から直接来たから早くなっちゃって～」とかヘラヘラ
して見せる。
先生も、１人くらい話を聞いてるお母さんがいた方が少しは
気が楽になるかもしれないし、ボスママの意のままにはならないという
せめてもの意趣返しになるかな、と。
340:名無しの心子知らず
08/02/05 21:57:23 R/8s8zW4
１０時からの懇談会に９時３０分集合って、３０分の間は何するの？
それこそその場ですぐ聞けば済むことだけど、ただずっと待ってる３０分なら
４５分集合でも十分ＯＫだと思う。そこをはっきりさせない学校側も問題有じゃないかと。
私は知り合いが少ないので、そういう無駄な集合時間に騙されて
１人ぽつんで延々待つのもかなり嫌なので、確認入れるけどなあ。
341:名無しの心子知らず
08/02/05 22:40:41 fVOIlarR
成程。
私は、理由や細かい事は考えないで
30分と言われれば30分に
45分と言われれば45分に行くタイプだ
みんな色々だね
342:名無しの心子知らず
08/02/06 01:16:58 Uv4DaAwF
>>340
>>325の集合時間の話は極端な例のひとつとして挙げただけだと思うし
そもそも懇談会の集合時間の話ではないよ。よく読んで。
343:名無しの心子知らず
08/02/06 01:26:03 1e7apABo
というか、>>325の話で一番悪いのは、
「先生の話なんか守らなくていいんだ」という手本を親が率先して示してる部分。
学校で、最初に習わなかった？
「ご家庭でも、絶対に先生の悪口は言わないでください」って。
子供なんて犬や猿と同じ、
家でのボス(母親)がはいはいと従ってる先生だから、偉いんだよ。
ボスが率先して軽んじる相手の言うことなんて、子供は聞かなくなるよ。
しかも>>329読むと軽んじてる姿を子供にも見せてるようだし、
「先生の言うことなんて聞かなくていいのよ」って教えてるようなものでしょ。
何で>>325が逆らえないのかまったく理解出来ない、>>333にも書いたけど。
自分の子供の正義と秩序がヤバいってのに、危機感なさすぎ。
344:名無しの心子知らず
08/02/06 02:35:25 WmNpvJaT
>>322
PCが２桁じゃ買えない時代にやってた人間としては、常時接続より前の段階で
既にレベルが下がったと感じたなー。今は敷居が低いから親が心配なのは
わかるけど、親も曖昧な知識しかないのでむやみにネットにつなぐことを怖がっている
気がする。要するに具体的に子どもに指導できないから反対するという側面もあると思う。
学校の先生にPCのインストラクションしていて感じたこと。
初期はスダンドアローンでネットにつながない授業をしていたね。
学校の中でLAN接続しているんだけど、管理できる人がいない。
ネットワーク管理は専門家がいないとそもそも成り立たないんだよ。
でも学校によっては研究熱心な先生がいて、その先生の熱意でセキュリティ教育も
施されているケースもある。ただ、たいていの先生方はPCの専門家じゃないからね。
もちろん導入時に今やっているセキュリティ教育も自作テキスト作ってやった。
先生方は熱心に授業を受けてくれたよ。
学校のPC教育に疑問がある人は学校に対して意見を上げたらいい。
何が問題で、何が問題でないのかという意見を提示することをお勧めする。
ちなみに、頼まれて臨時授業もやったけど、子どもたちは結構楽しそうにやってたよ。
こんなことが出来るのか！という子が多かった。PC慣れしてる子はより高度な操作を
教えると食いついてくる。子ども達も可愛くて楽しかったな。
345:名無しの心子知らず
08/02/06 03:39:42 Dbbnc0u+
すごく共感とか共通認識が苦手そうな人キター
ますます噛み合わない
346:名無しの心子知らず
08/02/06 05:24:05 Cxdyvh2P
>>345
あなたの発言の意味がわからない。教えて！
347:名無しの心子知らず
08/02/06 05:40:13 WmNpvJaT
>>345
自分の体験を書いたまでで貴方に向けてのレスではないからスルーすれば。
レベル低いね。インターネット世代はｗ
私は学校でやるPC教育はあってもいいと思う。
ただ、見切り発車で始まった授業だからネットワーク管理については難しい。
専門家をおく予算を確保しなくちゃいけないと思う、って内情を書いただけ。
共通認識と共感のためだけに掲示板はあるんじゃないんだよｗ
自分の情報を書き込むためでもある。今までのレスの中に学校のPC教育について
きちんと把握してる人いないでしょ。だから書いてみただけだよ。
苦手だな。何にでも噛み付いてくる人はｗ
348:名無しの心子知らず
08/02/06 05:58:07 WmNpvJaT
>>345に追記
共通体験を得るか得ないかの話でしょ？それは賛成。
自分ひとりでやるよりも、みんなでやった方がいい授業はだいぶ違う。
ネットの怖さを心配してる人のレスもあるから、それを受けての意見なんだけどね。
349:名無しの心子知らず
08/02/06 06:59:00 Cxdyvh2P
>>347
そういうあなたは『パスワードはひ・み・つ』が懐かしい世代ですかw
ネットが怖いって言う人は対処法を知らないからだよね。
ママ友でも、詳しい人はきちんと対処して子供にPCを与えてる。
それをできない親が多いから、学校では触れてほしいんだけど、
教えられる先生がいないのよね。
350:名無しの心子知らず
08/02/06 07:06:44 tkfZmF1/
ドラマでは集団での反抗的な行動は悪意から起こっていることが多いけれど、
現実では悪意からというより、いつもそうだから的な経験則が集団の動きに
なってしまうことの方が多いので、>>325で出てくる各々の人も
先生の言うことを守っていない意識が薄いケースじゃないかと思う。
多数が効率性を優先したくなった結果というか。
決まりを守らないのは確かに良くないことだけど、
多数がそういうことをする状態は、なんらかのそうなってしまう背景もあると
感じつつ物事を見たほうが良いかと思う。
>>325の二つの話はどちらのケースも、学校側も親達の潜在的意見や背景を
無視したり見て見ぬ振りし続けたことを象徴しているかのような出来事でもあるし。
通常の学校は、ＰＴＡ通してなど、いろんな機会に親達とコミュニケーションをとって
不満や意見を察知して動いていることが多いだろうから、親が集団で
きまりを守らないなどは改善されやすいもしくは未然に防げていると思う。
そのためのＰＴＡの存在とも思うし。
（ちなみに私の子の学校でも、懇談会などで集合時間と開始時間に差があったりする。
これは親同士のコミュニケーションタイムなだけで、開始時間ギリギリの
到着でよいか問い合わせたら十分ＯＫと言われたことがある。）
基本的には、どんな理由にせよ先方に確認しないで勝手な行動をとるのは良くないし
親としては非常識と思うよ。
351:名無しの心子知らず
08/02/06 07:11:13 Ox11q0Cj
インターネット世代噴いたｗ
うちは夫婦共パソ通時代からのネットユーザーだけど、今まで
ずっとネットと付き合ってきて、ネット歴とコミュニケーション能力とは
あまり関係ないと思う。
やっぱり人と接したり本を読んだり映画を見たりといった経験の蓄積が
コミュニケーション能力の基礎なんじゃないかな。
「こういう技術があるんだよ」と知る意味で学校でＰＣ触ったり、
ネットを含めメディアリテラシーの授業をするのはそれはそれで
意味がある事だと思うけど。
352:名無しの心子知らず
08/02/06 07:56:17 Cp6QMB/L
>>325ですが
実は、以前に言われた日に一度で図工の材料を持って行くのはウチだけ
(実際は他にたまに1人の子が持って行くようですが)
宿題をして行くのはウチだけだと書きました。
そういう風に誰が指図したわけでも無いのにみんなが同じ行動になる
という事は、親の行動が影響しているという事でしょうか
学校に行くと、宿題や忘れ物の記録が棒グラフになっていてウチの子のグラフだけが伸びていて、逆に身が縮む様な気まずさがあり
ウチの子は空気が読めないのかも？
なんて思って心配したり、先生の指示は？いいの？
とハラハラしつつも
いや、会社なら社長の話とズレている様でも直属の上司の指示だから母集団もこれでいいのか？
あ゛ーっ！わからん！ナンジャ？このクラスは！
と、発狂しそうな毎日も、あと1ヶ月で終わりです。
353:名無しの心子知らず
08/02/06 08:55:19 Pma7QiKL
>>352
もし私なら、子供に必要とされる材料を少し多く持たせて、
欲しがる他の子に分けさせて様子を見るかも。
集合時間は先生の指示通りにして、「出先から直接来たら早く着いちゃった（・∀・）」で誤魔化す。
私は腹黒い方なので、もしかすると仕切り屋の人の子供の出来が悪いから、
他のクラスの子達を巻き込んで、その子達の成績を下げたいのかな？と警戒するかも。
勉強に関係ない事柄なら周りの保護者の足並みに合わせるかもしれないけれど、
今時そういう親がいるのね、と逆に驚いてしまったよ。
354:名無しの心子知らず
08/02/06 09:05:56 MSoUm8nO
>>322だけど>>351
>ネット歴とコミュニケーション能力とは あまり関係ないと思う。
ネット歴というよりも、インターネット世代wより前の世代でPCを使っていた人、
ここ（＆その他の掲示板）に書き込みができた人…について考えると、>>344には納得だ。
人と話をしても、本を読んでも映画を見ても、
読解力がなかったら？自分と周囲について客観視できなかったら？
どんなに経験や知識を蓄積しても、コミュニケーションの基礎にはならないと思うんだよね。
むしろ経験や知識が中途半端にある分、コミュニケーションしにくくなる気が。
355:名無しの心子知らず
08/02/06 09:12:17 MSoUm8nO
>>325,352
以前の書き込み、記憶があるよ。
なんだか「先生の指示を聞く」という基本的な部分がないがしろにされているクラスだよね。
懇談会の雰囲気がクラスの雰囲気か。厄介だね。
356:名無しの心子知らず
08/02/06 09:17:29 Y8hZYVzP
>>352
お子さん何年生？
お子さんが楽しく学校に通ってるようであれば、あと少しだし
あまり心配しなくても。
私も今の学校に転校してからなじめなくてママグループじゃなくて
ずっと先生の指示に従ってたけど結果的には良かった。
先生だって自分に逆らう親の子より、
従ってくれる親の子のほうがいいんじゃない。
もっとも親がなじめなくても子供はすぐなじんで楽しそうでしたが。
４月でまた転校です。
357:名無しの心子知らず
08/02/06 09:18:03 zErAqYRG
>>353
そんなクラスで欲しがる子にあげるのは……危険
358:名無しの心子知らず
08/02/06 09:20:22 jF7iloL3
このスレッドの劣化はもはや避けられない状況ですね。
359:名無しの心子知らず
08/02/06 09:26:49 Pma7QiKL
>>357
そうだね。
一学期はそんな感じだったけれど、二学期以降はクラスの子達が競い合うように
もっと素敵な材料を持ってくるようになったから、うちは幸い結果オーライだったけど。
子供には「自分が使う分は、誰かが欲しがっても絶対にやるんじゃないよ」と
言い聞かせてきたし、他の子用には100均の物しか用意しなかったので
被害は無かったな。
クレクレちゃんに良い物を渡す義理は無いものw
360:名無しの心子知らず
08/02/06 09:31:40 BxGMl4h4
>>352
私も前の書き込み覚えていますよ～。
先生の指示をないがしろにする…なんて、信じられないね。
そういう親を見てきた子は、大人や他人を馬鹿にする人間になると思う。
そういうのって、必ず親自身に跳ね返ってくる。
お子さんと一緒に「自分は自分」で貫いた姿勢、本当に偉いよ。
お子さん「空気よめない」なんてとんでもない！いっぱい褒めてあげていいよ。
あと一ヶ月、頑張ってね。
361:352
08/02/06 09:42:57 Cp6QMB/L
図工の材料は、クレクレが凄くて、今は本人の分だけ。最低限しか持って行きません。
しかもクレクレに応じても、大人が期待する様な
「ありがとう。次は自分で持って来るよ。ゴメンね」
なんて事は絶対になくて
「えー！これだけぇ？」「こっちのはイヤ。そっちをちょうだい」「何で自分だけイイのを取るワケ？」
と、キレられるのが常ですよ。
これは今のクラスに限りません。
本当に恐縮する子はクラスの友達と、「材料の交換」はしますが、忘れたら先生に借りに行きます。
先生からも何度か私に
「お子さんはいつもだまって我慢している事が多い。嫌な事は嫌だと言えないといけない、といつも言っているのですが、なかなか言えないみたいで…」
と連絡がありました。
子供は、特に我慢はしていなくて右から左へ受け流していると言っています。
それでもストレスは溜るみたいですが
母子、ソックリなんでしょうね。
来年は良いクラスになります様に
362:352=325
08/02/06 09:55:30 Cp6QMB/L
皆さんいつもレスありがとうございます。
全員が忘れ物をします、の時、宿題をしないクラスだと愚痴った時
色々な意見があり、誰もが必ず揃えようと考える人ばかりじゃない
というのはわかったのですが、みんなの足並みが揃うのが不思議だったんです。
だけど、今回の事で、自分も疑問を持ちながらも結局は足並みを揃えているんですよね。
気持ちの中に、先生との付き合いは1年、母親集団とは6年+3年という意識もありました。
子供の持ち物については、意思を貫いたというより
加減の調節がわからないというか、学級通信+一覧プリント+連絡帳に背く理由も無かったというか
そんな、立派な信念は無いです。
363:名無しの心子知らず
08/02/06 10:04:26 Pma7QiKL
>>361
うちの場合は他の子供達のプライドが高いので、たまたま上手くいっただけの話。
恐喝する子は格好が悪いという子供間の共通認識と、複数の保護者から
恐喝するような子の親に無言の圧力がかかるという校風に助けられた部分があるけれども。
どのクラスも似たような状態なら、お子さんが環境に染まらないように配慮が必要かも。
小学校でこうなら中学校はもっと荒れそうだけど、中受で逃げる事も可能かな？
今住まわれている場所は361さんにとっての地元では無さそうなので、
何故足並みが揃うのかは分からないままかも？で、むしろ知らない方が良いかも。
364:名無しの心子知らず
08/02/06 10:18:07 0U1XH+3S
352さんの学校は確か中受率が高いんだよ。
それで宿題をおろそかにする風潮になっているはず。
365:名無しの心子知らず
08/02/06 10:25:25 fP0gxC3C
ウチの隣の子が、ウチより学年2つ下。
朝、起きてまず勉強。その後、食事や洗面らしいんだけど
最近寒くて起きるのが遅くなって朝食7：40～だってさ。
どうりで毎朝、7：50に送り出しても（通学班の集合は8：55)いつまでも
家の前で子供が待っているはずだ。お隣の子がご登場するのは(55分過ぎ）
教育熱心なのはいいけど、一年生の子が5分で食事とか出来るわけないだろうに。
毎朝待たせるこっちの身になって欲しい。
おまけに上級生だからと、班長からもう少し早く来てと言われたらしいしよ。
もう自分だけでサッサと行けと言いたいが相手は一年…。
お母さんは塾の送り向かえの際の車に乗り込むところしか見かけないから
顔合わせたときにこちらからやんわりってのは無理だ。はぁ、あとで電話します。
366:名無しの心子知らず
08/02/06 10:29:29 ighgS0Dq
なんとなく352のところは先生の要領が悪すぎる気もするな。
時間を母親たちが勝手にずらすのも
要するに母親達は「遅く来ても問題ない」と判断するに足る何かがあったってことでしょ。
どうして30分も前に集合しなければならないのかの説明がなければ
時間がもったいないと思って時間ぎりぎりに来る人がいてもおかしくない。
図工の持ち物に関しても
クレクレがすごいのも見ていて放置なんでしょ？
そんなのが日常続いてて
しかも「お子さんはイヤといえないみたいで・・」なんていってるんでしょ？
周りの母親たちもそんな先生を見下してるし
そんな自分を迎合してる先生もやだ。
来年は担任変わるといいね。
367:名無しの心子知らず
08/02/06 10:32:27 Y8hZYVzP
電話するの気が重いよね。
がんばってください。
朝、起きてすぐ勉強させたことあるけど寝ぼけちゃってダメだった。
そのぶん遅く起きて夜勉強するほうが効果的みたい。
あくまでもうちの子の場合ですが。
368:名無しの心子知らず
08/02/06 10:43:13 Pma7QiKL
>>364
子供自身が先生を軽んじると、内申書？に響かないのかな？という疑問はあるけれど、
担任が変わったらクラスの雰囲気ががらりと変わるような気もするし。
単に地域性の問題なら、春以降、担任が変わっても352さんの悩みは続くような気がする。
>>365
学校に相談してから電話した方が、気が楽になるかも。
「学校から指導されまして（ry」の一言があるだけでも、違うかも。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
369:名無しの心子知らず
08/02/06 10:51:05 KRtdkLrd
幼稚園のときにこの手の暴走母軍団いたけど、
小学校では子供のデキが悪くてしぼんでったんだが、
ゆとり教育で、勉強ができる子よりも、リレーの選手になるとかで
子供のデキの評価に重きをなす人が増えたからなぁ・・・
370:365
08/02/06 10:54:32 fP0gxC3C
電話しました。ドキドキだった…
「班長さんからも寒いし、ちゃんと集合時間に来てくださいって言われたの～」と。
一応、明日から気をつけますって言ってくださったからホッとしました。
この時期、朝の待ちぼうけは辛いですよね。
371:名無しの心子知らず
08/02/06 11:09:52 yFPczLqL
遡って>>325まで読んできた。
不思議と言えばその母集団もそうだが、325さんも私にとっては不思議な存在。
忘れ物しない、時間は守る、目上の人の決めたことは守るetc.
こういう当たり前のことを、その他大勢の雑魚い集団に合わせる必要はまるでないだろ？
正論を言って相手を正す必要もないけれど、「うちはそうしない」を通せないのは325も弱いな。
372:名無しの心子知らず
08/02/06 11:10:02 1e7apABo
>>365
乙でした。
＞どうりで毎朝、7：50に送り出しても（通学班の集合は8：55)
集合時間は7：55、の間違いだよね？
ウチも早く起きろとお隣さんにヤンワリ言われた～！
走って30秒の場所に7：45に集合のところ、毎朝7：44に出てくのだが、
いつのまにか自主的に「5分前に集合ルール」に変わってたらしい。
知らなかったんだ、スマナイ～！
373:365
08/02/06 11:15:00 fP0gxC3C
集合7：55です。すみまん…orz
374:名無しの心子知らず
08/02/06 11:15:41 fP0gxC3C
「すみまん」じゃないよ＞自分。
すみませんでした…
375:名無しの心子知らず
08/02/06 11:17:24 Pma7QiKL
>>374
ドンマイ＆乙でした
376:名無しの心子知らず
08/02/06 11:28:59 h53elV/f
【ネット】 「糞野郎ッ！」 小説家・柳美里、ブログで子供虐待？書き込み…ネット上で批難の声★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
★柳美里が幼児虐待？ 批難の声も
・小説家の柳美里（ゆうみり）が自身のブログで子供を虐待していると受けとれる書き込みに
対してネット上で批難の声が挙がっている。問題となったブログは柳美里が書いている
『柳美里の今日の出来事』というブログ。ここには以下のような書き込みが、
08年02月04日 16:54
あまりに嘘つきなので（そして次から次へと嘘をつきつづける）朝７時から１５時まで
ひっぱたきまくり、学校休ませ、罰として朝食も昼食も与えていません。
いま息子のいうことが本当か、彼に確かめに帰ってもらってます。
もし、それも嘘だったら、千葉のホテルに戻ります。
糞野郎ッ！
※その後のブログでの動き
08年02月05日 16:44
ひとことだけ言っておきますが、
「今日のできごと」は、「交換日記」と同様に、
広義な解釈で「フィクション」です。
どういう写真に、どういう文章をつけるかは、かなり計算しています。
ポイントは、読むひとの感情をいかに煽るか、です。紙媒体への原稿よりも、生で感情的な表現を選んでいます。
真に受けるひとが皆無だったら面白くないわけですが、アレ読んで、児童相談所に通報する「読者」なんて、マジいるんすね～
ま、本望っちゃあ本望ですけど、
さきほど、息子の宿題みてやってるときに、児童福祉司が３人（男性２名、女性１名）もいらっしゃいまして、あがっていただいたんですがね、
ま、わたしはわたしで、そんなあなたがたの（わたしの書いたものに対する）反応を楽しんでいるので、
せいぜい踊ってくださいな、ね！
さぁ、シェイク！ シェイク！
ブレイク！ ブレイク！
URLﾘﾝｸ(www.yu-miri.net)
377:名無しの心子知らず
08/02/06 11:29:05 VY3d2FqQ
すみまんｳｹﾀｗ
378:名無しの心子知らず
08/02/06 11:34:32 h53elV/f
新潮社 柳美里 作品
「山手線内回り」
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
女は便器に腰をおろすと、タイトスカートを臍の上までまくりあげ、パンツをふとももまで
ずりおろした。緊張が内に籠っているようなおまんこを右手におさめ、右手の上に左手を重ね、
最初はそっと、徐々にこねるように、そしてなか指をクリトリスに押しつけて左右に強く―、
快感がせり出し、おまんこがじんわりと熱くなってくる。おまんこっていってみな、いわないと
ちんちんしゃぶらせてやんないよ、とかいうヤツがけっこういたけど、ザーッツ・オーライ！
何度だっていってやる。おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこ、
おまんこ、おまんこ、おまんこおまんこおまんこおまんこおまんこおまんこおまんこおまんこ、
歯を立てて根もとから食い千切ってやる！ ごっくん、ちんちんはのどちんこをするっと抜けて、
勃起したままのたうつように食道の奥へとすべり落ちて……おまんこ！ フラッシュを焚いた
ようにぱっと飛び散った光が急速に萎えて真っ暗……かぶと虫の終齢幼虫の死骸みたいに
黒ずんでぶよぶよになったちんちんがフラッシュバックして……吸ってぇ、すぅ、吐いてぇ、
はぁ、吸ってぇ、すぅ、吐いてぇ、はぁ、痺れた脳に酸素が戻ってくる。
背中を丸めて股間を覗いてみると、おまんこはぐちょぐちょ。もっとからだが柔らかかったら、
擦り剥いて赤チンを塗った膝をふうふうやるみたいに、濡れたおまんこをふうふう乾かして
あげられるのに……女はゆらりと立ちあがった。センサーが作動して水が流れた。
ねばついている指をグーにして〈開〉の青ボタンをパぁンチ！
ホームにはカレーのにおいが立ちこめているし、パンツのなかにはおまんこのにおいが
立ちこめている。女はくっくっくっと声を出したが、別に笑ったわけじゃないんです、笑いなんて
とっくに底をついています、笑いが毎日湧き出していたのが嘘みたいです、かつて笑いが
あった場所にはどっしりと沈黙が腰をおろしています、くっくっくっくっ、体脂肪率35％の
中年女みたいにどっしり、くっくっくっくっ、ぜぇんぜんおかしくなぁい。
続きは本誌にてお楽しみ下さい。
379:名無しの心子知らず
08/02/06 13:06:55 Y6ZD/OPt
や…柳美里
380:名無しの心子知らず
08/02/06 13:20:06 WMlVGHzL
>>379
や？
381:名無しの心子知らず
08/02/06 13:22:38 yhTHv+sv
やなぎ みさと
382:名無しの心子知らず
08/02/06 14:42:30 GOwyki+T
>>378
この人って子供が二人くらいいるよね(((((;ﾟДﾟ))))))))))
383:名無しの心子知らず
08/02/06 15:07:00 lCeHs9ng
>>286
思想ってまたそんな、大げさな・・・ｗ
学校の先生には導入部は教えられても、結局それだけで、危険な部分のこととかは
結局親がやるしかないんだろうってこと。私たち親もまかせっきりじゃいかんよね、ってことでしょ。
親がどんなに川遊びやどんぐり拾いで大きくなって欲しいと思ったって、今の世の中じゃあ無理。
あなたの言うとおりだとすると、わざわざインドの山奥にでも引っ越さなくちゃいけなさそうだね。
384:名無しの心子知らず
08/02/06 16:41:12 WMlVGHzL
ゆうみり って読むんだよ～
385:名無しの心子知らず
08/02/06 16:46:54 9+RtPsls
横だけど柳美里の息子は嘘つきまくりで髪の毛をやたら切りまくったり
メンヘラの子はこうやって自分もメンヘラになっていくのだなあ。
柳が育てることがそのまま虐待だよな。
386:名無しの心子知らず
08/02/06 16:56:15 rx5Mjdzk
>>384
マジレスしてどうするｗ
387:名無しの心子知らず
08/02/06 17:00:10 1e7apABo
>>386
384=380だから、本当にわかってないだけだと思う
388:名無しの心子知らず
08/02/06 19:14:57 eKQXrPHe
スレチだから他所でやってほかにいっぱいスレ立ってるよ。
389:名無しの心子知らず
08/02/07 07:38:04 GtxkZemr
>>383
インドは詰め込み教育で大変ですよ
ITの技術者にする気が無いなら無駄。
どこの国も、国や地域で必要とする人材を育成するために教育をしているんだよ。
何で何回教えても頭に入らないかな？
390:名無しの心子知らず
08/02/07 09:12:42 atQvh+qO
>>265=>>383,>>286=>>389なのかな？
他人がとやかく言うことじゃないし、
>>265の書き込みは、そういう考え方もあるよねとしか思わないが、
>>286=>>389には↓をプレゼントするよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:204-206番),215,260,267,273,275
＞何で何回教えても頭に入らないかな？
私には>>286=>>389にこそ似合う言葉だと思うが…
391:名無しの心子知らず
08/02/07 10:24:02 qdkmlZ6f
？公立小に中学受験の対策を期待しているって事？
392:名無しの心子知らず
08/02/07 10:41:32 f1Aan+2v
>>390
ほら、見なさいよ！公立でちゃんと教えないから中学受験でこんなに苦労するのよ！
っていうならズレ杉だよ。
おまい、本当に頭が悪いんだな…。
勉強は出来たのかも知らんが。
これからは科学に力を入れるそうだから(文科省のサイトでも見て来い)
今までとは学習の内容は変わるが、
おまいが望む低賃金労働者がうじゃうじゃいる
経済成長の途上国の様なカリキュラムにまではならないぞ。
393:名無しの心子知らず
08/02/07 10:52:26 lDOmLRi9
>>286は>>265
「こどものうちは、手を汚し、服を汚して、クレヨンや水彩で絵を描く楽しさをおぼえてほしい。」
↓
「シュタイナー」＝「思想」
>>389は>>383
「インド」
↓
「IT」「詰め込み」
を思い浮かべたんだろうな。
>>390のスレの>>275
【（読解に）自分が最も印象的でおぼえがあるスキーマをつい使ってしまいがち】
しかし最近本当にレベルが落ちたよね。春だから？
394:名無しの心子知らず
08/02/07 10:58:47 lDOmLRi9
頭悪い人には「スキーマ」の説明も必要か？
>>390のスレの>>275全文引用する必要がある？
（以下引用）
スキーマはあることがらに関する知識のまとまりです。
例えば冷蔵庫について、私達が知っていることは機能や性能、
日常生活での冷蔵庫の使い方、歴史等さまざまなものがあります。
設問を読んでから解答するということは、自分が最も印象的でおぼえがある
スキーマをつい使ってしまいがちになる要因を含んでいるのです。
例えば辞書の語句の意味のように、１番から３番までそれぞれの意味があるとします。
その中で最も使われる意味が頭の中にインプットされた状態で、設問を読んだとき
既に「このスキーマではないか？」という思い込みが発動される可能性があります。
その思い込みをもって文章を読むことによって、文章で一番いいたいことや
文章の中に描かれていない意味を読み取る思考が停止してしまうことがあります。
言葉や物をよく知っているのになぜか間違えてしまう。
それはスキーマに優先順位をつけずに、先入観をなくした（いわばサラ）の状態で
本文から読んでいくことをしていないから間違えるのです。
（引用終わり）
>>265と>286、>>383と>>389は、
アンカーついているけど話がかみ合っていないのは解るよね？
395:名無しの心子知らず
08/02/07 11:02:14 XZAeCVeh
このｽﾚを堪能出来るのは、紙一重な方でおk？
396:名無しの心子知らず
08/02/07 11:18:48 mR9FuLjN
おk。最近、ほとんど機能してないよねこのスレ。
ウチはほとんど低学年スレで間に合ってるから構わないけど。
397:名無しの心子知らず
08/02/07 11:22:29 fbJne60t
かなり変な人だよね…。
398:名無しの心子知らず
08/02/07 13:05:18 BWeIhM+Q
最近このスレ見ると目が滑るｗ
399:名無しの心子知らず
08/02/07 13:19:47 XLsGE01Q
理解力の低い人と発達障害みたいな人が暴れているね。
400:名無しの心子知らず
08/02/07 14:55:14 p+8g8w3L
>>298とか>>397とか、頭悪いのを自覚せずに話に参加しようとする人がいるから、
話がかみ合わなくなるんだよ。
黙ってロムに徹すればいいのに。
401:名無しの心子知らず
08/02/07 15:19:20 XZAeCVeh
397の一行レスに頭悪い認定
紙一重な方キタ――
402:名無しの心子知らず
08/02/07 15:30:15 p+8g8w3L
じゃ、>>298に限定するわw
403:名無しの心子知らず
08/02/07 21:07:51 DbjEmXQw
>>390も相当ではないかとw
404:名無しの心子知らず
08/02/08 07:54:37 2LKaGUx6
小3の子どもが今度の4月から入る必修クラブのリストをもらってきました。
音楽クラブ、卓球、将棋・・・自分が子どもの頃にもあったなあ、
手話とか絵本作り、イラストなどは最近の流行かな？
室内ゲーム？ 紙飛行機？ 映画鑑賞？ なんだこれは？？
なんだか小学生が好きそうなものを手当たり次第に集めた感じですが
どこの小学校もそういうものなんでしょうか。
オーソドックスな歴史とか地理クラブ、理科クラブがなかったのは衝撃的でした。
405:名無しの心子知らず
08/02/08 08:02:09 B/U5c3Pg
>>404
子供が好きそうなものじゃなくて、顧問になる先生が好きなもの・・・ですよｗ
理科なんかTTの先生ができそうなもんだけどねぇｗ
406:名無しの心子知らず
08/02/08 09:10:52 I723NARw
>>403
ごめん、私だw
>>404
絵本作りは文芸部と考えると昔からあるけどw
映画は時間内に見終わらないだろうから、
家で観てきて討論するの？どんな活動をするのかリポートしてほしいw
＞オーソドックスな歴史とか地理クラブ、理科クラブがなかったのは衝撃的でした。
私自身の学校もなかった。こういうのは中学からだったな。
407:名無しの心子知らず
08/02/08 12:59:06 GznRniWx
室内ゲーム部は自分が小さい頃にあったし、入ってた。
ミニゲームを競うだけなんだけど、面白かったなあ。
うちの子の小学校には歴史オタの先生始め、電車オタ、
漫画オタ、科学オタ、縄跳びオタの先生がいるようで、
上記クラブは濃く熱く燃える内容らしくて人気クラブになってる。
408:名無しの心子知らず
08/02/08 19:12:10 KDk54dsc
明日以降も平和なスレッドでありますように。。。
409:名無しの心子知らず
08/02/08 19:23:04 nGY4bbne
うちの子の学校はスポーツ系クラブは「屋内スポーツ」と「屋外スポーツ」
に分かれてるだけ。なんじゃそりゃ？って思ったよ。
バレー、バスケ、バドミントン、卓球をひっくるめて屋内。
ドッチ、サッカー、野球をひっくるめて屋外。毎月何をやりたいか皆で話合って
決めるんだって。
410:名無しの心子知らず
08/02/09 00:29:13 1mxt2+Je
>>400
このスレには頭のいい人はいません
411:名無しの心子知らず
08/02/09 00:36:06 sNcCUHR3
>404
この間久しぶりに小学校の卒業アルバムをみたら
郷土クラブやら演劇クラブがあって、自分の記憶の中には全くなかったからびっくりした。
郷土クラブに入る小学生、ｼﾌﾞ過ぎ。
412:名無しの心子知らず
08/02/09 07:45:02 msRZEG0f
>>405
そうそう、顧問の先生が転勤になるとどんなに人気があっても
引き継いでくれる先生がいないとなくなっちゃう。
うちの学校はクラブ活動あるにはあるけど、そんなに熱心に校外活動も
してないからいいけど。
413:名無しの心子知らず
08/02/09 08:34:20 SpHbYIwZ
室内ゲームは昔からあったよ。
ボードゲームって普段なかなかしないから友達とすると楽しいんじゃないかな。
オセロ・ロンポス・アルゴ・タングラムなんかは頭も使いそう。
紙飛行機は科学好きの先生が教えているような気がする。
昔子供の科学に毎号載っていた(今もあるのかは不明）左右非対称の飛行機なんか感動ものだよ。
飛行おりがみ32機という本もおもしろいよ。
ところでオーソドックスな歴史とか地理クラブって何をするクラブなの？
414:名無しの心子知らず
08/02/09 10:00:02 aWSMhf3T
404です。いろいろなレスありがとうございます。参考になります。
>>406
まだ子どもが実際に入ったわけじゃないので詳しくはわかりませんが
映画鑑賞クラブはひたすら時間中に映画を見るクラブだそうですｗ
>>413
自分が地理クラブだったのですがｗ畳2枚分ぐらいの大きい板に
紙粘土で立体日本地図を作って色塗りしてました。
歴史クラブは年表でも作っていたのかな？よくわかりません。
どのクラブも年度末には自分たちの1年間の成果を披露する発表会がありました。
クラブといえども学習の一環なんだからゲームとか映画みたいに
一年かけて積み重ねたものがわかりにくいものには抵抗があります。
室内ゲーム部、けっこう一般的なんですね。
うちの子もコレだ！と言っているんだけど、父親が早く帰宅したときは
いつもオセロやらアルゴやらトランプやってるからなあ・・・
友達とやるのは一味違うかも、ですが。
415:名無しの心子知らず
08/02/09 12:01:58 DHffhwLI
クラブ？
私気にしたことないかも。
子供にすべて任せてるからな。
何クラブ入っているのかが不明～
けど、部活は水泳部ってことはもちろ知ってるｗ
大会の時は応援に行ってます。
あと、委員会は今学期は生活委員。
てか、クラブなんてあるのかな？子供の口から聞いたことがない・・・
それに学校から貰ってくるプリント・・・全然出さないｗ
ちなみに男子５年。
416:名無しの心子知らず
08/02/09 12:13:31 JYTh67Z2
うちの子の学校は必須クラブ活動は３ヶ月しかなかったけど
編み物クラブに入って指編みマフラー作ったよ。
課外クラブは合唱部に入っています。
417:名無しの心子知らず
08/02/09 12:53:22 XX1uH5MG
バイオリン 入門用に最適
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
418:名無しの心子知らず
08/02/09 13:15:35 9f2e7Rde
歴史クラブは、図書室で行っていて、
三国志とか戦国系、幕末、奈良平安・・・とまあいろいろ
時間ごとにテーマがあって、前半は簡単なその時代の背景や流れ
逸話の紹介や人物紹介、エピソード、裏話を先生がする。
後半は、各班で図書資料を漁り、おもしろ話の披露。
単元終わる毎に人気投票したり寸劇したりしていたとのこと。
419:名無しの心子知らず
08/02/09 15:51:28 SpHbYIwZ
歴史クラブ・地理クラブの活動紹介ありがとう。
なんかいいねぇ。
やはり人材がそろっていてこそできるクラブですよね。
小学校じゃないけど、高３のとき入っていたのは担任主催の数学クラブ(またの名を補習）。
これで必修クラブの単位をもらってもいいのかと思ったけれど、ここを読んで
博士号を持つ数学好きの先生だったから数学クラブを立ち上げたのねと納得しました。
420:名無しの心子知らず
08/02/09 15:55:00 ywfY6LfL
うちの長男が４年生の時にゲームクラブだったよ。
やってたのは将棋。
昔だったら将棋クラブとして独立して成立しそうなもんだけど無理みたいで
いまはボードゲーム全般にして子供を集めてるようだった。
５年生になってパソコンクラブにはいったので
どんな事をするのかと思ってたら
自由にようつべみたりフラッシュゲームやったりしてただけみたい。
正直、顧問の先生は何をやっているのかと聞きたかったよ。
421:名無しの心子知らず
08/02/09 16:10:09 9f2e7Rde
うちの子は縄跳びクラブ・・・これも人気クラブらしくて、
二重飛びとかの記録でもやっているのかと思ったら、
参観で見て驚いた。ダブルダッチっていうの？縄二本で
飛ぶやつやってて、上手な子は曲にあわせて踊るように飛んでた。
それで人気なんだと。
二重飛びの記録とか、難しい1人飛びの練習している子も
もちろんいて、それも良かった。
422:名無しの心子知らず
08/02/09 17:29:20 ibTTbKXa
>>420
小学生が学校でようつべを自由に見ちゃうのか…ビミョー
423:名無しの心子知らず
08/02/09 18:15:08 bI7xsaQ2
うちの学校のパソコンクラブは（民度低い学校かもしれない）
ゲーム三昧だよ。
昨日、うちの子がクラブ見学してきて
「馬鹿男児ばかりだから絶対イヤ」だって。
女子はお絵書きをしているらしいよ。
424:420
08/02/10 01:00:47 8No9/m5f
>>422
ビミョーどころじゃないと思うけどね。
長男に注意したら「わかった。見ない」とは言ってたけど
実際学校では見てたとしてもわからない。
顧問の先生、ネットの知識なんてないんじゃないかなとさえ思う。
つか小学校のＰＣなんだからフィルターくらい入れろよって思うわ。
425:名無しの心子知らず
08/02/10 07:49:37 7QlVhad1
>>423
消えろ、小梨ブス
426:名無しの心子知らず
08/02/10 09:25:26 XBLHiqM2
>>425
煽りに反応するのはこれで最後にするけど
当方423、子供は小３、園児持ち。
学校のパソコンクラブが酷くて、別室で放課後お説教を
受ける事が多く、通塾している子は
塾に間に合わないくらい説教が長いと言っていますが…
それでも教師の目を盗んでゲーム三昧だから
民度が低い学校と書いた。
427:名無しの心子知らず
08/02/10 11:05:29 d5H47F7k
小学生に「民度」を求めるのは高望みじゃないか？
428:名無しの心子知らず
08/02/10 12:46:03 LmZSMTt7
お説教しなくちゃいけないようなクラブなんて
なくしてしまえばいいのに。
結局、先生がクラブの監督ができないってことなんでしょ
429:名無しの心子知らず
08/02/10 13:56:44 tEqxJnq0
>>425
？？？
どういう意味？
430:名無しの心子知らず
08/02/10 14:21:31 IWtDaWiW
>>429
おまえみたいなデブス小梨のことだよｗ
431:名無しの心子知らず
08/02/10 14:29:50 tEqxJnq0
荒らしに目付けられただけか。
ヒマ人乙ｗ
432:名無しの心子知らず
08/02/10 19:16:12 fcU4gWq+
連休になると育児板とかくる小梨ばばぁ多いからねぇｗ
433:名無しの心子知らず
08/02/10 19:19:51 XBLHiqM2
>>427
小学生の民度の話じゃないよ。
親でしょ、普通。地域住民の民度が低いから
そんなクラブを作っても有効に使えないんだよね。
教師がいくら頑張っても、親がネットやパソコンに疎いと
こういう結果になるって事がいいたかったの。
>>429
ゲーム三昧、大人向けネット見放題のクラブだってことよ。
434:名無しの心子知らず
08/02/10 19:20:37 XBLHiqM2
>>429は私へのレスじゃなかった。ｽﾏｿ
435:名無しの心子知らず
08/02/10 20:27:21 1yfF3Fut
>>433
身の程をわきまえた授業をしなさいって事ね～。
悪い事じゃないと思う。
授業でやるパソコンなんて大人になってからその気になれば追いつけるしね。
英語やってた子が中学入って最初はリードしてたけどすぐ同級生に追い抜かれた事があったわ。
小学生がパソコンでゲーム・ネットは必要悪じゃなく悪影響って感じ。
436:名無しの心子知らず
08/02/10 22:52:38 XBLHiqM2
>>435
そうなの。身の丈に合った授業をやっていればいいと思うのよね。
頭は空っぽでも、スポーツが盛んな地域なんだしなぁ、、っと。
荒れそうだから念のために書いておくけど
民度の高い地域の学校でネットやPCの扱いを盛んにするなら
凄く良い事だと思いますよ。親も教師も一緒に勉強できるじゃない
ですか。
437:名無しの心子知らず
08/02/11 00:07:49 a7xNMSwW
ちょっと、話を変えます。
うちの学校の先生なんだけれど、
チームを決めて、今学期は、そのチームのデキで
成績をつけると言っているらしい･･･。
うちの子は、今までそれなりの評価をしてもらっていたんだけれど
このままでは、成績が下がりそうだと落ち込んでます。
チームの子の半分ぐらいは、
全くやる気なしだし、全くできないみたいで
休み時間に練習しようと言っても
「オレたちは成績なんて関係ない」と言って
協力も練習もしてくれないんだってさ。
これで、成績が下がったとしても
文句は言えないのかなあ。
下の子もいるし、学校との付き合いはまだ続くので
うるさい母ちゃん認定されたくはないんだけれど･･･。
まだ、成績表をもらったわけではないけれど
もし、みなさんだったらどうします？
438:名無しの心子知らず
08/02/11 00:17:19 kSVuL4Vs
ばかばかしすぎる。
協力しない子の言い分の方が冷静だし正解だと思う。
学年主任の先生もしくは教頭立会いの元、どういうことか説明してもらう。
439:名無しの心子知らず
08/02/11 00:21:10 UU9CdMun
>>437
体育の話？
440:名無しの心子知らず
08/02/11 01:06:08 a7xNMSwW
>>439
体育に限らず、いろいろな教科･･･です。
>>438
できない子供は、協力しないというか、
授業での課題をこなそうという意欲が全くないみたいです。
先生が言ってもダメだったから、
共同責任にして、チームのリーダー的存在の子に責任を押し付けて
何とかしてもらおうとしているのではないかと感じています。
ただ、これは私が、子供からの話を聞いて判断しているだけなので
先生が何を意図してやっているのかはわかりません。
それに、もし、成績が下がったとしても
このことが原因で下がったという確証はないわけですし、
もともと感情的な先生なので
心証を悪くすれば、上の子も下の子も目をつけられてしまうのではないかと
いう不安もあります。
441:名無しの心子知らず
08/02/11 01:41:19 kSVuL4Vs
>>440
だから、おかしいと思うなら迎合する前に
納得するまで説明してもらうのが先じゃないの？
あなたの説明が誇張でもなんでもなくありのままならば
このクラスで起きていることは、誰が聞いてもおかしなこと、
誰もが納得しにくいことであるからして、行動に移さない成績が悪いと
称される子ども達の方がよほど賢いし慎重。
納得いかない教師の言い分に振り回されている子と親の方が愚かの図式だと思う。
たかが教師の心証ごときに恐れをなすなんて、親として情けないし、
それが子どもにも良く現れていると思うよ。
442:名無しの心子知らず
08/02/11 08:59:02 z5F40Qkl
>>437
何年生かにもよるけど、私は別に気にしないな。
どうせ通知表の成績なんて気にしてないし。
６年なら受験があるから個人の成績の方がいいかな？と思うけど。
まったくやる気のない子が半数いた場合、
どうチームを運営していくかということは、
できた時に得るものが非常に大きいよ。（実感）
できなかった場合でも、高学年ならきちんと検証できると思う。
（低学年の場合、先生の力量が問われる方法だよね）
中学以降は内申のこともあって、絶対できないことだと思うけど、
成績云々はお尻に火をつけるためじゃないかな。
今回のことでリーダーの素質が開花する子もいるはず。
私だったら黙って見守る。アドバイスはするけどね。
443:名無しの心子知らず
08/02/11 09:54:23 m0Jf4tnM
私だったら、一応先生に聞いて見るかな？
事実確認＆相談みたいな感じで。
「先生がグループで（ｒｙとおっしゃったそうですが本当ですか？
子供がその事で『協力してもらえない』と、とても悩んでいます。
家でもフォローしてあげたいので、なぜそのようなやり方になったのか
教えていただけないでしょうか？」とか。
制度に対する文句じゃなく、あくまで「子供のため」を前面に出して、
なるべく角が立つのを避ける方向でいってみたらどうかと思う。
444:名無しの心子知らず
08/02/11 10:00:28 6AdPqD6p
3学期もあと1ヶ月程度ですぐ新学期、クラス替えだからね～
通知表が連帯責任なんてバカバカしいとは思うけど、あえてクレームはつけないな。
たかが小学校の通知表だし。
むしろ、成績が下がりそうと落ち込んでいる子どもに
今回は成績が下がるかもしれないけど、一般社会ではよくありがちなこと＞グループ評価
少なくとも自分は手を抜かずきちんとやれ、その上でできる範囲で他の子のフォローしなさい
と言うかな。
実際自分が>>437の立場になったらキーとなるかも知れないけど
こう言えたら理想的だなと思うｗ
445:名無しの心子知らず
08/02/11 10:08:25 6AdPqD6p
追加
「チーム制で成績つける」っていうのは感情的な先生がデキの悪い子に業を煮やして
その場の思いつきで言った言葉じゃないのかな？
で、カッとなるたび、その言葉を繰り返しているとかｗ
実際の通知表は案外そんなに以前と変わらない気がする。
446:名無しの心子知らず
08/02/11 11:14:05 /OrAZmrZ
>>445
私もそう思う。そういう風に言っておいて
通信簿には反映されなかったりして。
そして、うちの子の担任もやりそう。
ひょっとしたらそんな事を実行する先生ってオバサン先生？
自分の子供が社会に出て評価されなかったりした時に
小さい頃に理不尽な事を経験させておけば良かったなんて
考えて実行しそうだな。
447:名無しの心子知らず
08/02/11 11:15:40 a7xNMSwW
437です。
私自身としては、成績の評価はたいして気にはしていません。
もちろん、悪いよりは良いほうがいいですが･･･
それよりも、先生がそう宣言してしまったことで、
非協力的な子達から
「お前は自分の成績を下げたくないから、そんなことを言うんだ」と
言い捨てられているようでした。
先生からは、「もう私は指導しません」と言われ･･･。
最初からみんなが協力的な雰囲気の中で何かを成し遂げるよりも
紆余曲折あった方が、得られるものも多いのでしょうが
難しいですね･･･。
休み時間に声を掛け合って、練習したりもしているようですが
「いい子ぶっている」と、練習しない子たちとの溝は深まるばかりみたいです。
こういった経緯を知っているので
その努力を、成績として評価をしてもらえなければ
先生のご方針や評価基準を説明してもらいたい気がします。
443さんのように、角が立たないような言い方ができれば
いいのでしょうが、直接お会いして、話をする場合、
先生の気に障るＮＧワードが口から出てしまいそうでコワいです。
成績が下がってしまったら、子供には444さんのような
「社会の中では、グループの仕事はグループ全体として
責任が問われることがある」ということを教えて、
気持ちをフォローしたいとは思います。
みなさんからのアドバイスは参考になります。
ありがとうございます。
448:名無しの心子知らず
08/02/11 13:03:23 1gGHowW3
>>442
連帯責任で成績を下げられたら、自分の子のモチベーションが
下がりそうで嫌だなあ。
449:名無しの心子知らず
08/02/11 14:53:56 R+ysmz0l
>>448
どんなに成績が良くてもリーダーの素質なしってことで、
進路の参考になるからいいじゃんw
450:名無しの心子知らず
08/02/11 15:50:37 WjpCuqhF
なんのジャンルかによる
451:名無しの心子知らず
08/02/11 16:19:29 OLQVdUNB
>>447
放っておけば？
親バカ丸出しで見てて恥ずかしいよ。
452:名無しの心子知らず
08/02/11 19:06:56 /OrAZmrZ
どこが馬鹿親丸出しなんだかなぁ。
>>437さんの心配している事は良くわかった。
非協力的子供同士が連結して
「いい子ぶりやがって」とイジメに発展するって事ね。
こういう対立って、陰湿なイジメに発展するから
気に掛かるのはよくわかるよ。
子供が女の子だったらまだいいけど
男同士でこういう対立ってイヤだな。