07/12/16 12:51:11 lElz7oc1
誰か来て
151:名無しの心子知らず
07/12/16 12:55:27 nLu1AWn0
>>149
病院に相談して眠剤もらって飲ませたら？
152:名無しの心子知らず
07/12/16 13:19:05 oAa26em7
>>149
夕方とかに昼寝しないでそうなの？
昼寝無しで５時間しか寝ない子がいると聞いた事がある…
153:名無しの心子知らず
07/12/16 16:57:28 IF2WSqtP
>>140
ここはカナーだから叩かれるの覚悟でｶｷｺです
おむつは知的障害有る無し関係ないと思う実体験
うちは特定不能高機能広汎ですがオムツとれるのは
4歳半前後でしたよ
むしろ同じ幼稚園でカナーの子の方が早くオムツとれてました
154:名無しの心子知らず
07/12/16 19:20:31 Y7sbM3/u
うちの子供は療育施設に通ってるけど、オムツの取れるのって、知的有り無しや自閉度の高低とは関係ないみたいと常々思ってる。
155:名無しの心子知らず
07/12/16 20:06:28 rbd6yfey
>>143
>>周囲に迷惑や余計な世話をかけず
誰が言ってたの？担任？
156:１４０
07/12/16 23:31:54 OnvwhWeF
>>153>>154
オムツ外れに知的には関係ないんですか。
正直、そこが一番気になっていたところなんです。
ありがとうございました。
>>148さんの本も探して、まったり頑張ってみます。
157:名無しの心子知らず
07/12/17 11:42:30 Slkb3nq0
大変だね、退化した猿産んじゃって…
せいぜい世間の皆様に迷惑かけないようにね(ﾌﾟ
158:名無しの心子知らず
07/12/17 11:54:34 3kN3U+Pq
>>156
知的は絡まないかとは多少疑問というか違いはある
知的障害はないＰＤＤ－ＮＯＳ、アスペでもオムツ取れるのは
遅い子もいるが、説明すればあっというま、すぐに取れる、取れたらすぐに順応できどこでも一人でトイレができる
カナーはそれこそ1年がかりで気長に教えてやっとできる子が多いしこだわりが強くうちではできるが他となると？？てな感じ（敏感で違う子もいるが平均で）
その違いです
159:名無しの心子知らず
07/12/17 17:51:53 XLLK1Ywi
>>158
＞説明すればあっというま、すぐに取れる、
アスペやPDD-NOSの子、見た事無いでしょ…
適当な事言わない方がいいよ。
トイレトレがスムーズに行くかどうかは、
自閉度の強さも関係あると思う。
感覚が鈍くて、濡れても気持ち悪さを感じなかったり、
オムツでする事にこだわる子もいるから。
160:名無しの心子知らず
07/12/17 17:54:07 XLLK1Ywi
>>156
↓の身辺自立のとこ。
URLﾘﾝｸ(development.kt.fc2.com)
161:名無しの心子知らず
07/12/18 00:20:08 Eh9QggHA
>>158
それじゃ健常の子でオムツはずれるのが遅い子達は
説明すればもっとあっというまに取れるはずなんでは？
トイレトレスレで苦労してるのはみんな知的に遅れアリの子なの？
162:名無しの心子知らず
07/12/18 00:46:16 MuGLvhVm
トイレトレで盛り上がってるとこすまん。
既出かもしれんのだが、
12月24日(月)NHK教育テレビにてPM８時から8時30分にて、
今春、高等養護学校を卒業した和太鼓演奏する、
ひよこ友の会友野龍士さんの番組を放送します。興味のある方ご覧あれ。
再放送は来春1月7日PM１時２０分より。
163:名無しの心子知らず
07/12/18 08:57:04 qUraf4rE
>>158
うちは、上がカナー、下が高機能広汎性発達障害ですが、トイレトレは二人とも大変でしたよ。
開始から完全に外れるまで、二年以上かかりました。
下の子の療育は知的な遅れの無い子ばかりですが、皆さん苦労してらっしゃいます。
164:名無しの心子知らず
07/12/18 10:50:32 A+puj9wk
小学生になってもオムツが外れないとか
カナーの重い子ではたまにきくけど、
高機能のお子さんではあまりないのでは？
うちは療育センターの重度自閉クラスの年長さんだが
ほとんどみんな取れてないよ。
165:名無しの心子知らず
07/12/18 13:12:47 T+L/pRbY
上の子がカナーでオムツ外しには苦労しました。
就学相談時取れないことを話したらじゃあ養護ですね。と決まり
その際養護では小４くらいで取れる子もいますよ。と言われ
本当にそれまでに取れるのかなぁ？と思っていたら、卒園間近の３月に突然外れました。
外れたら一度も失敗しません。（ただはじめのうちは園のトイレが怖かったようで
園では一度もトイレでせず家まで我慢していました。ちなみに和式は未だにダメです）
下の子の方は１歳前後からトイレで出来ていますが、何度も失敗しました。
それと入学してから知りましたが、中高生でも取れていない方もいるようです。
介護用のオムツを使用していると聞きました。
166:名無しの心子知らず
07/12/18 13:52:45 qUraf4rE
ああ、「遅い」のレベルが違うのね。
就学前に取れれば早いと。
２～３歳で取れる定型の子達に囲まれて、当時はかなり焦ったけどなあ。
167:名無しの心子知らず
07/12/20 16:14:46 rzxd3x4v
うちの子はカナーでしたが、３歳半で取れました。
前々から思うのですが、話題の対象となる子供の性格や知的レベルも違うし、それぞれ
行ったトイレトレも違うと思うんです。子供の違いは置いておいても、トイレトレの具体的
な方法どうやったか？を書いたほうがよりいいんでわないかな。
例えばウチでやったのは３０分に一度、かならずトイレに連れて行って、おしっこをポーズ
を取らせて、一粒のチョコをあげる。当然殆どが出ないですが、偶にタイミングよくちょろっ
と出た場合には思いっきり褒めて、チョコを１０粒つあげるを繰り返しました。
次第に、トイレに行くだけはチョコをあげないで出たときだけあげるとか、連れて行く間隔
を長くしていきます。またチョコの代わりに褒め言葉だけにしていき、最後には自発的に
トイレに行くようになりました。
通常の育児本とかに載っている方法では、ウチも最初はまったくダメでしたが、上記のよう
な方法を教えてもらってできるようになりました。
168:名無しの心子知らず
07/12/21 14:03:41 nxeMaXUk
自閉症児は目の見え方が違う、とか、斜視が多いとか言うけど、
どんな見方をしますか？横目でちらちら？
169:名無しの心子知らず
07/12/21 22:08:44 uXJBFvp7
このスレ初心者です。よろしくお願いします。
来年４月に小学校入学の子の母です。
就学指導で普通学級に入れないと言われてきたとパパが怒っていて、
パパとしては、違うことを証明したいつもりで精神科に受診したところ、
「３つの特徴がはっきりしている自閉症。多動もあり」
と言われて来て、パパがパニパニパニックで血圧を上げてしまいました。
こういう場合、将来的には就職は無理ですか？
また、どのような将来になるのでしょうか？
検索しても情報が出てこなくて困っています。
170:名無しの心子知らず
07/12/21 23:19:02 jMjCYWxK
>>169
そんな先の話自閉であろうが健常であろうが誰にもわかりません
一体何を検索されてるのか知りませんが
将来娘さんが自立できるよう、親として今すべきことは何か
そういう事を調べられた方がいいんじゃないですか？
まずはこのスレの>>1-9あたり読んでくださいね
171:名無しの心子知らず
07/12/21 23:24:16 Xcd6Bu1v
>169
とりあえず様子見ｽﾚのまとめサイト読んでみればいいよ。
そこに障害についての本も紹介されているから読んでみるといい。
将来の就労先に関しては障害者枠や特例子会社とか作業所とか色々ある。
でも今まで気がつかなかったって事は知的には問題ないのかな？
知的に問題が無いと先に挙げた就労先に行くのは絶望的かも。
というか今は目の前真っ暗の状態だろうけど、先のことよりも
今現在の娘さんに何をしてあげられるかを考えたほうがいいよ。
そしてパパはﾔﾒﾚ。
172:名無しの心子知らず
07/12/21 23:25:18 LPSdHEka
>>169
こんばんわ。私の子も来年４月小学校の個別支援級に進学予定です。
２歳の時に自閉症の診断を受けています。
私も以前同じような感じの内容を質問してみたので、よかったら
参考にしてみてください。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板) ◇◆特別支援教育◆◇
就職の内容にもよりますが、お子さんが今後成長したり、後退したりと山あり谷ありなので
とりあえずの目標はパパの血圧を下げて、何故個別に行かなければならないか
話し合って理解してくれるよう、健闘を祈ってます。
173:１６９
07/12/21 23:53:19 uXJBFvp7
>>171 回答ありがとうございます。
言葉の遅れに気づいて、旧児童相談所に行ったことはありましたが、
微妙なところだそうで、息子に療育手帳は出ませんでした。
>>172 誘導ありがとうございます。
住宅ローンを組んだばかりなので、金銭的にも苦しくなりそうで不安です。
クリスマスはゆっくりして、とりあえず体調を整えます。
174:名無しの心子知らず
07/12/22 01:55:42 jBVrHI3b
正直、その年齢で、知的ボーダーで、更に三つ組揃った自閉症と言われたという事は、
予後はそれなりに厳しいと思う。
今まで放置されてた分、療育を受けてた子達と違って、課題も山積みだろうし。
今はとにかく、両親が正確な知識を付けて、正しい対応（療育的対応）を心掛けていくしかないよ。
同時に、就学まで時間が無いのだから、学校や教育委員会としっかり話し合いを。
175:名無しの心子知らず
07/12/22 08:40:09 xj47O8BV
>>169
ご主人乙
176:名無しの心子知らず
07/12/22 09:27:00 G5T9aNV3
>>169
つURLﾘﾝｸ(development.kt.fc2.com)
177:名無しの心子知らず
07/12/22 09:28:07 G5T9aNV3
>>168
併発する子は多いけど、斜視と自閉症の横目は違うよ。
うちのは、柵とか規則的に並んだものを、
横目でねめつけながら、ひたすら前を往復してた。
178:名無しの心子知らず
07/12/23 01:30:56 JzbD0S/V
親が手間を惜しまなければ、子供はいくらでも伸びるよ。
中学ぐらいまではね。
他人に迷惑をかけない、身辺自立、趣味を持つのが大切。
だけどみんな諦めちゃうんだなあ。親がね。
うちは軽度と言っていたのに、結局重度向けの作業所行ってしまう。
まあ楽だからね、仕方ないのかも。
179:名無しの心子知らず
07/12/23 01:48:58 7743l03F
>>178
手間をかけて伸びた、元々の素質にしては最高に伸びた
と親が思っていても、親が常に気を張って頑張っている事が
どんなマイナスに作用するかは計れないんだよね。
親が無理しないこと。
これが一番。
180:名無しの心子知らず
07/12/23 01:49:18 7743l03F
あげてしまった。
ごめんなさい
181:名無しの心子知らず
07/12/23 13:46:12 tbVz+xKb
軽度と親が思っていたのかもしれないけど、
周りから見たら、軽度ではなかったのかもしれないし。
軽度の子だって、カナーより生きにくい子だっている。
でもみんな頑張っていると思うんだけどなあ。
口には出さないかもしれないけどさ。
うちの周りの軽度の人は、「うちの子は自閉症じゃないのよ！」と
認めようとしない人多いから、逆に理解が遅れているような
気がするところはあるけどね。自閉症を学ぶことが
一番の近道であると私は思うんだけどね。
182:名無しの心子知らず
07/12/23 14:09:45 GaANnwcr
うちは5歳の軽度知的障害で、将来作業所以外で働けるかなと一抹の希望がないわけでもないけど
だんだんIQが下がっちゃって作業所しかいけなくなるかななんて思う日もある。
先日自分が落ち込んだ日に
「○○くんは、どうせ大きくなってお仕事しないんでしょ・・」
と小さな声でいったら
そのセリフを聞いた2時間後くらいのお風呂の中で
「僕ラーメン屋さんになるから心配しないで」といわれた。
そして台所でまめまめしく、ザルを運んだり鍋洗おうとしたり・・
あんまり親が絶望してはだめだね。
本人だって夢があるんだからさ。
183:名無しの心子知らず
07/12/23 15:54:46 fYjmxvrC
愚痴は大人に言えよ。
子供に聞かせんな。
自分が言われたらどうなの糞親。
184:名無しの心子知らず
07/12/24 00:56:48 3MCCq3CE
>>183
お前みたいな引きこもりとは違うんだよ。
185:名無しの心子知らず
07/12/25 04:55:42 deO5tMjO
自閉息子@小三
今年になってサンタの存在を信じ始めた
で、朝になったら枕元にサンタがプレゼント置いてってくれると…
秘かにお菓子用意はしてたんだけど
夜になって急に、サンタのプレゼントはマフラーだよといい始めた
もう店閉まった時間だったので
家にあった毛糸でやっと今編み終わりましたorz
186:名無しの心子知らず
07/12/25 08:41:30 VTn9uRJF
>>185
乙です
うちの子は（９歳、自閉、重度知的）、１ヶ月以上前からプレゼントを考えていて、
３年先まで考えているそうだ。
今日は朝からプレゼントをいじるのに夢中。
もらった早々、壊さなければいいんだけど。
187:名無しの心子知らず
07/12/25 09:42:04 7k914sbO
>>186
率直な疑問なんだけど、３年先まで考えている事を
どうやって本人が表現しているんですか？
親が引き出す形かな？
親「サンタさんに何もらうの？」
子「○○！」
親「じゃあ来年は何もらうの？」
子「△△！」
以下略…
みたいな感じ？
188:186
07/12/25 09:50:48 VTn9uRJF
>>187
カレンダーマンなので、時間の概念はしっかりしてます。
「2008年は○○」
「2009年は××」てな具合です。
さらに、「2008年のお誕生日は△△」というふうに、誕生日祝も決めています。
「いい子にしてないと、サンタは来ない」というと、
「じゃ、今から買いに行く」と荒れることもあります・・
物欲は大したもんです。
189:名無しの心子知らず
07/12/25 09:57:46 7k914sbO
>>188
そういう事ですか。
うちは3年後なんて考えてもいないみたいだから
すごいな～と思って。
190:名無しの心子知らず
07/12/25 13:12:33 Uib9FbB2
>>186さん
素朴な疑問ですが、途中で別の好きなものが出来た場合今まで決めていたものは
どうなるのでしょうか？
191:186
07/12/25 13:47:37 VTn9uRJF
>>190
ひたすら親の都合ですが（既に買ってあるし）、
「もうサンタに電話をかけたので、変更はきかない。
欲しい物があるなら、次のクリスマスかお誕生日にお願いしなさい」
と説得しています。普段全く物わかりが悪いうちの子も、なぜか理解しているようです。
他の時は、「自分の都合が悪いことなので判ろうともしない」という感じです。
そして、多分その結果が>>188です。
192:名無しの心子知らず
07/12/25 17:46:03 X9ta2hlu
支援級ｽﾚに間違えて誤爆してしまった
質問ですが
ふと思ったんだけど、↑のカレンダー君、重度知的と書いてありますが
重度ってどんな感じなんでしょうか？
私の息子は言語NG,会話は成り立ちません。もちろん読み書きもできない。
クリスマスってなものも、意味がわからない。
でも、判定では中～軽度だ。身辺自立ができてるからそうなのか
訳解らない・・・・。とりあえず支援級でOKと言われてるけど、何を
基準にしてるのかしら。
193:186
07/12/25 17:51:33 VTn9uRJF
>>192
支援スレにレスしておきましたｗ
194:名無しの心子知らず
07/12/25 20:35:21 FL3wHaJx
>>192
身辺自立できてるから
辛うじて支援級だと現実を見ましょう。
＞言語NG,会話は成り立ちません。もちろん読み書きもできない。
クリスマスってなものも、意味がわからない。
て…グレー、ＰＤＤ－ＮＯＳ、ＡＳ、高機能はそこらは幼児期で理解してるから
その違いですよ。
いくらカレンダーボーイや鉄ちゃんでもそこまでの領域ですよ、広がりが無い
サﾊﾞﾝとなればそれこそ重度でもいるむしろ、
自閉度低く知的障害ない方（ＡＳで積極奇異は別）サﾊﾞﾝは低いよ
195:名無しの心子知らず
07/12/25 21:35:19 X9ta2hlu
>>193>>194
レスありがとうございます。
自閉って、本当に奥が深くて個々の特徴も難しいものですね。
２ｃｈだけどこうやって色々と情報を頂けてありがたいです。
ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ！
あ、プレゼント渡し忘れたまま寝せてしまったorz
196:190
07/12/25 21:50:12 Uib9FbB2
>>186さん
くだらない思いつきにレスありがとうございました。
融通が利くところがあるというのはとても大事なことですね。
197:名無しの心子知らず
07/12/26 18:17:11 TZgwY8Yz
>>195
子供さんは何歳かわかりませんが
自閉度が中、軽度なら
今後会話が成り立つ希望も見捨てない方がいいかもと
うちは最初の診断で自閉度は中で、知能は軽度遅滞でもギリギリライン
その後ですが会話は成立できる様になりました
本当に個々の特性あるから諦めないで下さいね！
198:名無しの心子知らず
07/12/26 20:52:45 7YHuGAXh
旦那が子どもの｢明るい未来｣を語るのが辛いです。
体力があるから野球選手はどうだとか
どんなお嫁さんを連れてくるかな…とか。
カナー自閉症で知的もボーダー。
まだ障害を受け入れ切れてない自分には、その夢語りすら辛いと
訴えるのですが、｢悲観しすぎ。子どもの可能性を親があきらめてどうする？｣
と言われます。
旦那本人は障害を認めていて、子ども本人の成長を見てやろう、
健常の子と比べても仕方ない、将来のことはわからないじゃないかと言うのですが
子ども本人の成長を見ているからこそ、そんな未来は無いと思うのです。
子ども本人にとっての明るい未来とは…とか考え出すときりが無いですが。
私が悲観的過ぎるのか、旦那が楽観的過ぎるのか。
旦那が夢語りをするたびにどっと疲れます。
もうスルーするのがいいのでしょうか？
199:名無しの心子知らず
07/12/27 00:57:41 EQcz+OEM
>>198
二人で落ち込むよりは旦那が楽観的なぐらいなほうがいいんじゃない？
旦那と二人で、どうしよう・・心配だってやってたら悲惨だし。
旦那だって内心は不安、負担だと思う。
そういう態度もある意味、旦那の思いやりだと思ってあげばいいんじゃないのかな？
ちなみにうちも似たような感じ。
たまに旦那にあたりちらしてるけど、負担や不安を顔に出さないところは
えらいと思う。もし旦那に暗くされたらやっていく自信がないです。
200:名無しの心子知らず
07/12/27 00:58:59 EQcz+OEM
＞言語NG,会話は成り立ちません。もちろん読み書きもできない。
クリスマスってなものも、意味がわからない。
て…グレー、ＰＤＤ－ＮＯＳ、ＡＳ、高機能はそこらは幼児期で理解してるから
その違いですよ。
201:名無しの心子知らず
07/12/27 01:04:05 EQcz+OEM
＞言語NG,会話は成り立ちません。もちろん読み書きもできない。
200は間違えました。
>>194さん
クリスマスってなものも、意味がわからない。
て…グレー、ＰＤＤ－ＮＯＳ、ＡＳ、高機能はそこらは幼児期で理解してるから
その違いですよ。
とありますが、幼児期って何歳まで？
4～5語分程度、会話少々成り立つ。読み書きはひらがなは読めるけど、書くのはさせて
ないからかできない。
そんな4歳児ですが、カナーかな？
202:名無しの心子知らず
07/12/27 09:20:18 PIEFzsdy
悲観する暗い旦那も明るい旦那も嫌だけど
うちの旦那は子供に興味がないみたい。
私に対しての興味もなく、子供が健常児だったとしてもたぶん関心なさそう
203:名無しの心子知らず
07/12/27 10:44:59 gHUK3+lA
最悪は無関心で他に女作ってるやつだよね～
204:名無しの心子知らず
07/12/27 12:08:12 /ELsLlNu
ははは…うちの夫かorz
もう今は違うけど、上の子がまだ障害があるってわからない頃、
それでも本当に育てにくい子で最初の子だからこんなものなのかな？
夫の兄弟でも言葉が遅かった人がいるっていうし…って位の時にやられた。
長男で下の兄弟と育ったはずなのに子供扱いが下手であまり興味もないみたいだし、
そのくせ子供は欲しいとか言うわけのわからない人。
ただ、子供の障害がわかった時、本当は違うんじゃないか？（＝異常は無い）と言ったのを
私に反論されたら障害関連を調べて理解したようで、それ以来何も言わなくなった。
最初の頃だけだけど会社を休んで通院にも良く付き合ってくれたし、その点では良い夫。
その頃の夫は普通の子供を育ててるくせに異常に大変がってばかりの
ボロボロな妻より外の綺麗な女の人の方が魅力的だったんだろうなぁ。
205:名無しの心子知らず
07/12/27 13:25:05 ilFYdez0
>>201
ﾓﾁﾂｲﾃ。私は194ではないですが
幼児期というのは就学前だよ
>4～5語分程度、会話少々成り立つ。読み書きはひらがなは読めるけど、書くのはさせて
ないからかできない
の四歳なんでしょ
会話が幼児期で成立するのだからカナーではないと思いますが
まとめ見ましたか？
知能や自閉度も含め様々ですが
多分、194が言いたいのは
知能クリアー、自閉度低い（グレー、ＰＤＤーＮＯＳは3つ組そろわない、ただＡＳ、高機能の場合はそろい、しかも
自閉度の強、中、弱があるのでここらは難しい）の大まかな一般論の説明では？
206:名無しの心子知らず
07/12/27 16:45:25 AGDqAlO/
>>198です。
明るすぎ、悲観すぎ、関心なさすぎ…色々難しいですね。
>>199さんのおっしゃるように、思いやりだと思うようにします。
私もかなり悲観的過ぎますので、改善できたらなと思います。
書き込みの後、もう少し話あったのですが
二人を足して割ったらちょうどいいかもね、と笑って終わりました。
ただ、ひょっとして障害についてある程度理解はしているけれど
今後のビジョンが持てていないのでは？と別の疑問が。
今度託児サービスつきの講演会があるので、一緒に行こうと誘ってみます。
207:名無しの心子知らず
07/12/27 16:53:26 EQcz+OEM
>>206
どうもありがとう。
知能ボーダーぐらいだと思うのですが、今後どうなるかと
思い書き込みしました。
208:名無しの心子知らず
07/12/27 17:47:54 p/H0uN9T
>>206
うちも二人を足して割ったくらいでちょうどいい夫婦です。
子が小さい頃はうちの夫もそんな感じでした。
うちはもう小学生なんですが、就学前は大人の障害者がどんな
生活をしているのか将来どうなるのかわからなくてやたら不安で…。
その頃「光とともに」に出てくるお父さんが、子供と家庭のために
仕事を減らして（出世をあきらめるような部署に異動だっけ？）
そういう生き方もあるんじゃないか？と夫に詰め寄った事もありました。
でも結局夫は仕事を減らすこともなく、今もそのまま勤めてるわけですが…。
子が小学生になって、先のことがある程度見えてくると
夫が光君のお父さんみたいな人じゃなくて良かったと思ってる。
夫婦で障害に向き合いすぎるのって、知人の家庭を見ていてもちょっと
息苦しい感じです。
お父さんは情報をお母さんから聞いて把握する程度で、あとは子のことを
可愛がってくれればそれでいいんじゃない？
今は楽天的でも、話だけは聞いてくれてれば自然に現実が見えるようになってくるよ。
209:207
07/12/27 22:37:24 EQcz+OEM
>>205
206と間違えてしまいました。
ごめんね
210:名無しの心子知らず
07/12/28 00:35:14 KHYCm78n
>>209
4歳で会話が少々でも成り立つのだから
典型的なカナーではないと思うけどな
専門医にカナー（重度か中度）と診断されたの？
4歳ならまだまだ言葉は伸びるよ
子供さんとの会話を楽しんで過した方がいいよ！
ここはしゃべれてもエコラリアやで会話成立が中々難しい子が
多いよ
211:名無しの心子知らず
07/12/28 11:54:58 n9zQ0EFI
自閉で中度の知的障害がありますが、今（6歳）になってやっと生活のペースが
落ち着いてきたので、次の子をどうしようか思案中です。
夫は忙しいので、休日しか育児の手伝いはできず、また実家も遠いので（1000km先）
実質自分とヘルパーさんをお願いしようかと思ってます。
でも、新しい家族が入ってくる事で上の子が生活ペースの狂いが出てくるものなのか？
2人目授かってからの感想あれば、教えて頂けたらと思います。よろしくお願い致します。
212:名無しの心子知らず
07/12/28 12:01:20 TtXKwHOw
>>211
うちは、長男が知的重度の自閉（９歳）
何も考えずに、下に二人作りました（現在７歳男、５歳女）
兄弟仲良くやってますよ。
家族はもっとも小さな社会だと思っていますが、社会性をかなり学んでいると思います。
彼らは精神年齢が低いので、いわゆる「赤ちゃん返り」は多少あるかもですね。
次のお子さんが生まれる頃には、小学生でしょうから、親としては一番時間に余裕があると思いますよ。
213:名無しの心子知らず
07/12/28 13:23:30 DA39x8f/
某スレでは、子供に遺伝する可能性があるとレスが付き、
ここでは楽観的な意見。
何か、対照的だね。
>>211
家庭板に、家族・兄弟に障害児がいる人のスレがあるから、
見てみるといいよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
上に障害児がいると、下の子が健常でも障害児でも大変。
214:名無しの心子知らず
07/12/28 14:46:30 8gQrFIC9
>>213
たった一人のレスだけでスレの印象を決めちゃうのかい。
その応用のなさは何だｗ
マジレスすれば、このスレもう28だよ。
過去にも何度もそういう話は出てるし遺伝の話も当然あったよ。
とは言え過去スレ読むのも大変だから書いとく。
215:名無しの心子知らず
07/12/28 14:46:33 n9zQ0EFI
>>212
お話ありがとうございました。3人のお子さんに恵まれて、仲良くやっていらっしゃるようで
とても良い家庭でしょうね、羨ましいです。
>>213
誘導ありがとうございます。行ってきました。
将来上の子の面倒の為に、次の子、とは考えていませんが
誘導先での兄弟児の苦悩が心苦しかったです・・・・。
高齢出産までにはまだ時間があるので、一度ゆっくりと自分・夫の家族・兄弟含め
討議してみる必要を感じました。扶養義務の件等、法的にも色々とあるようですし。
勉強になりました。
216:名無しの心子知らず
07/12/28 14:53:20 85yGTMKQ
行方不明の岩田和樹くん、まだ見つからないんだね。
うちの子も、以前は逃走癖、脱走癖があったから、
ひとごととは思えないよ。
親御さんのご心配、ご心痛はいかばかりか。
何とか家で新年を迎えられるといいな。
217:名無しの心子知らず
07/12/28 16:08:27 mnxuLrsm
寒いのにね。
何処か暖かいところでじっとしていてくれればいいんだけど、心配だわ。
218:名無しの心子知らず
07/12/29 11:35:08 DhEKPZlO
>>212
下の２人は健常児ですか？
それともアスペやグレー？
219:209
07/12/30 01:00:45 KZ5VuYx6
>>210
3歳のときに、典型のカナーって診断されました。
言葉も遅く、単語が少々出る程度、3歳まではしゃべれませんでした。
今は4歳3ヶ月ですが、エラコリアはなく、しゃべりまくっています。
こちらの言ってることも理解して素直に言うことも聞くし、
今日も元気に「あそぼーよー！パパとママと○○であそぼうよー！」
と言ってました。
質問すれば答えてくれるし、ビデオレンタルに行って、本人が自分のを
選び終わると、「ママは？」と私も好きなものを借りさせてもらえます。
前までは本当に自分の時間がなかったのですが、最近は少し余裕がでて
きました。
こんな子ですが、やっぱりカナータイプでしょうかね・・？
220:名無しの心子知らず
07/12/30 09:08:38 FWJN46bS
>>219
最近発達検査や知能検査を受けてないの？
70以下ならカナー、以上なら高機能だよ。
221:名無しの心子知らず
07/12/30 09:52:02 UECrlBeo
>>219
小さい頃に付いた診断名が変わるのは、珍しい事ではないよ。
ただ、ここでは誰も判断出来ないので、
きちんと知りたいなら、主治医に確認して下さい。
222:名無しの心子知らず
07/12/30 22:48:35 1z12kSML
会話が成り立つ、成り立たないを分けるのってやっぱり
「質問→答える」の形を理解して話せるかって事が大きいですよね。
うちの息子３歳は最近ようやく「どっち？」(二つの物を差し出す)「こっち」(選ぶ)が
分かり始めたレベルで、理解力はだいぶ遅れています。言葉もエコラリア全開です。
数字だけは立派に数えますが（'A`)
「質問→答える」が理解しやすい会話のやり取りって何かないでしょうかね？
223:名無しの心子知らず
07/12/30 23:25:21 B1Nk9Cfs
様子見の来月3才の子がいます。
スレチすみません。
知能検査とはどういった検査をするのでしょうか。
224:名無しの心子知らず
07/12/31 00:15:56 J5/461js
>>223
２～３歳代なら、知能検査というより発達検査でしょうけれど、
父親・母親は、検査の内容を事前に知っておかないほうがよいですよ。
学生時代のテストと一緒。出題が事前にわかっていたら、テストになりません。
親が検査内容を知っていることで、事前に練習させてしまったり、
検査時に無意識に子どもの行動を誘導したりしては、検査にならないため
育児板の、この手のスレでは、検査内容を書かないことが、暗黙のルールに
なっていたりします。
225:名無しの心子知らず
07/12/31 00:48:38 43ylBNnW
明日は実家へ帰省。
居間をリフォームして大分変わってしまったらしいので
非常に心配だ・・・。
226:名無しの心子知らず
07/12/31 00:56:45 kvZoxKYe
224さんありがとうございます。
子は多動なのできちんと席に座ってテストが受けられるのか気になったもので。
227:名無しの心子知らず
07/12/31 18:24:03 sa/tz0Y3
>226
確かに親としたら座ってくれるのか心配になるけど、
検査する側は今までに色んなタイプの子を沢山見ていて慣れてるから
あまり気にしなくていいですよ。
228:名無しの心子知らず
08/01/01 07:00:17 oeUV6wHG
明けましておめでとう。
今年が皆さんとお子さんにとって
去年より良い年になりますように。
229:名無しの心子知らず
08/01/05 00:24:15 AdBDs3qW
横浜の行方不明の子、まだ見つかりませんね…
もう１ヶ月になってくるのに。
テレビでもあちこちで取り上げられたし、年内には見つかると思ってたんだけど…。
気になって毎日公式サイトを見てしまう。
早く見つかったって報告を見たい。
230:名無しの心子知らず
08/01/05 11:58:22 yhjPUOq8
かずき君と思われる子？が警察に保護されたらしいね。
本人でありますように！！！
231:名無しの心子知らず
08/01/05 14:59:19 f+2sNH7R
ほんと！？ニュース板のスレ無いみたいだけど
どこかにあるの？
どうかかずき君でありますように…
232:名無しの心子知らず
08/01/05 23:12:27 4Rpi8HYX
公式ページには、まだ確定情報がないですね。1/4更新ですが。
URLﾘﾝｸ(www.netplanna.com)
早く見つかりますように。
233:名無しの心子知らず
08/01/07 12:35:13 y2LHiwZe
ウチの子は保育園の年中です。中度～重度の自閉症との診断を受けました。
私が今妊娠5ヶ月ということもあって、そろそろ来年の進路を考えてます。
園の先生方に話を伺うと「まだ成長するから何とも言えない」と言いながらも、養護学校も悪くないと言われました。
これを夫の姉（夫の両親は既に他界）に話すと大激怒、「甥くんは普通のクラスだってやっていける！」と言います。
どうせ決まってからだって一悶着あるんだから、こういう案も考えてますよという意味で伝えました。
夫には、義姉に何を言われたって息子にとっていいと思ったところに入れると言ってあります。
先日用があって夫の実家に行ったところ、義姉が甥っ子の友達のおばあちゃんに息子のことを話したといいました。
私たち夫婦は息子のことを隠すつもりはないですが、義姉が自分の身内のことをよその人に話したってことに驚きました。
「弟のところも来年学校だけど、自閉症だから普通学級か特別支援学級か迷ってるんだ～って相談したの。
そのおばあちゃんも、もめたって普通学級に入れてみんなで守っていけばいいって言ってくれたよ～」
普通学級に入れるわけないんですけど…義姉の中で勝手に養護学校の話は削除された模様。
決めるのは私たち夫婦だし放っておけばいいんだけど、人の子どものことをとやかく言う前に自分の子ども（年長）を幼稚園なり保育園なり入れろよ！って思いました。
234:名無しの心子知らず
08/01/07 14:43:16 c3Ip38fk
>>233
こういう義姉のような人って何なんだろうね・・
私には、甥っ子を心配する優しい人ってよりは自分の親戚が養護学校だなんて
とんでもない！って騒いでるだけにしか思えない
私の心がすさんでるかもしれんが。
235:名無しの心子知らず
08/01/07 15:59:07 MuB8GpFZ
＞息子のことを隠すつもりはないですが、義姉が自分の身内のことをよその人に話したってことに驚きました。
年末に１年ぶりくらいにあった友人が、お姉さんのとこの下の子が自閉症だと話してくれたんだけど
お姉さんはもちろんお子さんも会ったことない人。しかも他県に嫁いでこれからも会う予定無し。
・・・なんていうか、「身内に障碍児がいて不幸だけどそれを隠さず話せる前向きな私」って感じで、酔ってる？って
言いたくなったよ。こんなこだわりがあるとか、光とともにも全巻揃えたとか、「障害って隠さないで皆に言ってるんだ」って。
お姉さんが知ってて了解してるならいいけど、会うことのない他人に子どもの障害のこと話されるのって自分は嫌だな・・・
236:名無しの心子知らず
08/01/07 16:42:26 vCdjJZh8
あー、あけましておめでとうございます
新年早々ﾁﾗ裏させて・・・
今もう6歳で、今年小学校入学の中度自閉息子。夫は長男で、実家は片田舎。
初めての子で、男の子だったから親戚一同「●代目だぞ～（って普通の家じゃんかｗ）」と大騒ぎ。
もうお年玉、誕生日、節句の祝い・クリスマス等、万札が飛び交った。
しかし・・・、言葉が遅い、いや、かなり遅すぎてやばいぞ・・・。診察に連れて行ったら「自閉症」
実家・夫の実家にすべてぶちまけたら、想像したように夫側からは送り物や手紙すら来なくなったよ。
自分の実家は障害があるなしにも関わらず、今まで通りに接してくれている。
義母ももちろん、行事全部華麗にｽﾙｰだよ。見栄っ張りなお方だから、孫が障害持ちなんて
絶対言いたくないんだろうな。それまではブランド物の服とか色々送ってきていたのに、今年も
クリスマスもお年玉もなし。お金・物はどうでもいいけど、障害児に与えたって無駄？と思われて
いたら、息子が可哀相・・・。害児だって、生きていく権利はあるのに。
こんな目にあってる人ってリアル居る？もう疲れたので、夫側のお歳暮もお中元も行事ごと全部同じように
ｽﾙｰするつもり。
237:名無しの心子知らず
08/01/07 17:02:20 ZFQRHv2o
>>236
まず。害児って言うな。
うちの場合は「この子はこれこれこう言う診断が出て…」なんて言ったら、
「あのねぇこないだ転んじゃってね足が痛いのなんのって！」てな感じで自分語りでかぶせてきた。
両方。なんか聞きたくないみたい。興味もない感じ。
あんたの育て方が！なんて言わないだけましだと思っている。
盆暮れに会ってるけど、双方外出禁止。外出て喋るとばれちゃうからだってよ。
まあ、もう他県だし、年寄りには年寄りの生活があるからね。
でも、自分の親に対して少々冷たくなったかな。
238:名無しの心子知らず
08/01/07 17:51:38 IDzVIAen
>>235
それが社会でしょ
かえって何故カナーを隠す方が疑問に思う方が？？？
隠せる範囲はグレー、ＨＦＰＤＤ、ＡＳ、高機能までで限度でしょう。
ただ隠せてもＡＳ、高機能辺りは辛い現実
239:名無しの心子知らず
08/01/07 17:58:18 8a7DG0Ec
>>238
障害あるのはしょうがないとして、それをいちいち言いふらす必要もないと思う。
例えば、「自分は実は痔がひどくて」とかをいちいち言いふらす必要ある？
聞かれたら適当にはぐらかして、どうしても必要なときだけばらせばよろしいのでは？
240:名無しの心子知らず
08/01/07 18:11:34 ueD3buVi
>>238
障害にこだわりすぎてるんじゃない？
例えば自分に興味がないヲタク的な趣味の話題について
「自分がヲタクという事を隠さないで皆に言ってるんだ」と
コミックスを全巻そろえたとかこういう話だとかえんえんと話されても
大抵の人は困る。
言いふらすのと必要な時に話したり聞かれた時に話すのは
内容が何でも全然違うさ。
241:名無しの心子知らず
08/01/07 18:18:18 IDzVIAen
田舎の場合は
近所のゴキブリの数まで一夜にして
知りえる恐怖の情報網がある地域も少なくないよｗ
242:名無しの心子知らず
08/01/07 18:20:55 IDzVIAen
連投しすぎでｽﾏｿ
カナーで社会にでたいと思うなら
ある程度ｶﾑｱｳﾄは必要だと思う
以上
243:名無しの心子知らず
08/01/07 18:21:38 6qh9XrCW
>>242
>以上
了解。
244:名無しの心子知らず
08/01/07 19:05:07 MuB8GpFZ
「お姉さんが我が子の障害を隠さずに親戚や身近な人に話す」
「妹が、誰も会ったことのない自分の姉の子が障害児だということを自分の友達に話す」
全然違うじゃん・・・
245:名無しの心子知らず
08/01/07 19:11:07 TESFChLo
会ったこともなく、これからも会う予定のない人に話されても
全く気にならないのは私だけか？
246:名無しの心子知らず
08/01/07 19:23:32 EOW3hrPj
どうだろう。
気になる人もいるだろうし、そうじゃない人もいるし・・・。
でも、世の中いろいろな人がいるからなるべく余計なことを言わないってのは
仕事をする上では大切ｗｗ
247:名無しの心子知らず
08/01/07 19:36:17 KlvC5x27
うちの子は軽度知的障害なんだけど、あんまり言ってほしくないな。
どう転ぶか解らないし。
248:名無しの心子知らず
08/01/07 19:48:04 ueD3buVi
おいおい、話題を続けてID:IDzVIAenを刺激するような事は
しない方がいいと思うぞ。
本人的にはすごく頑張って終わりにしたんだからさ。
249:233
08/01/07 22:11:43 5omNQ5T/
>>234
いや、義姉はまさしくその通り「養護学校なんて！！」って感じです。
今の保育園に入る前に療育専門の園に通ってましたが、そこに入るときもギリギリまでゴチャゴチャ言ってました。
「お願いだから、あそこだけはやめて」って…私は世間体とかじゃなく、息子のために入れると決めたんですが。
今の園に移ってからも「ほら、やっぱり去年のことは無駄だったじゃない！」と。
療育園でいろいろ出来るように指導してもらったおかげで普通園に移れたのに、わかってない。
（今の園でも加配の先生についてもらってます）
250:名無しの心子知らず
08/01/07 22:25:43 ZFQRHv2o
>>249
義姉さん、人の事より自分の子なんとかしなきゃいけない状況じゃない？
幼稚園にも保育園にも入れないで、いきなり小学校にするつもりなのかな。
251:233
08/01/07 23:00:47 5omNQ5T/
>>250
それに関しては、上の子もそうだったので…。
上の子の小学校入学式で、どこのクラスにも名前がないって事件が起きて、
「この子（下の子）の通う園は絶対私が何とかする！！」って泣いてたんですが…（義姉に言わせると義姉夫のせいで通えなかったらしい）。
義姉は自分の子を幼稚園にも保育園にも通わせてないくせに、療育園と普通園を比較して偉そうに口出しするんです。
「去年のことでは普通園みたいなことしないんでしょ？」って、通わせてない・違いを知らないお前が言うなって感じです。
252:名無しの心子知らず
08/01/08 09:53:12 JDNWOk63
>>251
幼稚園や保育園に行った、行かないに関係なく、誰でも小学校は入れるはずなんだけど。
住民票に名前がある限り、対象者に通知が行くんじゃない？
入学以前に就学児検診があるでしょ？その通知も来なかったの？
その時点で問い合わせる事もしなかったんだね。
253:名無しの心子知らず
08/01/08 10:09:50 OBz1yUcL
>>251
あまり詳しく書くと、身元バレしますよ。
254:名無しの心子知らず
08/01/08 12:46:55 1XIOgFud
なんでそういう変な人を本気で相手にするのかわからん…
いちいち報告したり関わるのやめればいいだけじゃないの。
私ならどんな田舎だろうが
自分の精神安定のためつきあいやめるよ。
この義姉の場合、「他の人に言わないで」って言ったところで
ペラペラ話すタイプの人だってわかるだろうに。
255:名無しの心子知らず
08/01/08 12:55:26 qpwQZ/rz
発達障害のかずき君、見つかったらしい。
まだ確定ではないみたいだけど、良かったよーー。
256:名無しの心子知らず
08/01/08 13:07:21 rdmjxVDP
>>255
公式サイトで確認してみた
URLﾘﾝｸ(www.netplanna.com)
08.01.08更新
1月8日午前11:30頃＿＿岩田和輝が見つかったようです。現在確認中です。
確認が出来ましたら、お知らせいたします。
-----
公式サイトで確認とれるまでは、ちょっとだけまだ不安が残るよね。
よい知らせとなりますように。
257:名無しの心子知らず
08/01/08 13:37:56 67eGBMBP
>>256
生きて見つかったのかな？
もしそうなら、どういう行動パターンでいたのか
公開して欲しい。
うちの子は絶対家を出て行くような事はしないけど
万が一、出先で迷子になったりとかしたら
和輝くんの行動パターンが参考になるかもしれないから。
258:名無しの心子知らず
08/01/08 15:24:22 67eGBMBP
>>257
自己レス。
警察に対して「家出中です」と答えたみたいだね。
発達障害の子がどうしていいのか分からなくて
ウロウロしていたのとはどうやら違ったようだね。
259:名無しの心子知らず
08/01/08 16:38:38 AzG2qDDH
でもとにかく無事でよかった。
260:名無しの心子知らず
08/01/08 16:45:15 A+0gJTOV
[最新情報]
08.01.08更新
1月8日午後3:00
岩田和輝が無事保護されました。父親と警察が確認致しました。
皆様の御協力と御努力のお陰と、心より感謝申し上げます。
有難うございました。
確認出来たようですね。
とにかく無事で良かったよ。
261:名無しの心子知らず
08/01/08 16:46:18 A+0gJTOV
[最新情報]
08.01.08更新
1月8日午後3:00
岩田和輝が無事保護されました。父親と警察が確認致しました。
皆様の御協力と御努力のお陰と、心より感謝申し上げます。
有難うございました。
確認出来たようですね。
とにかく無事で良かったよ。
262:BUNTEN
08/01/08 17:18:19 N98z//Rs
＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／
263:名無しの心子知らず
08/01/09 22:31:45 C4tTG8rY
ちょっと上のほうに下の子の話があったけど、下の子も自閉の確率ってやっぱり高いのかなぁ。
精神科の医師からも「家族は小さな社会だから」って二人目を勧められてるんだけど、別の医師に言わせると「兄弟発生率は高い」って…。
どんな子どもであれ大事な我が子に違いないけど、ちょっと二の足を踏んでしまう。
264:名無しの心子知らず
08/01/10 12:08:42 ZVdb0WG4
>>263
ほよ、2人目薦められたケースは初めて聞いた。うちも踏ん切りつかずに、まだ1人。下手したら10歳位
年が離れた兄弟になるかも。でも、年老いた体でまた自閉だったら、自分が壊れそうな予感・・・。
TVとか見てると、3人中2人が自閉、とか出てくるけどこれはたまたまTV局の選択であるような気がしなくも
ないが。。。
友達が今度2人目（上が自閉）産むんだけど、仮にその子に答えが出るのには2年後だからなぁ。
あとは、上のお兄ちゃんが発達障害（小学校にはいって気づいた）の下のお子さんは健常児
でしたよ。
265:名無しの心子知らず
08/01/10 12:20:52 TVbDLoTw
>>263
うちは３人で、長男が自閉・知的重度。
確率は良く判らないけど、他の２人は定型発達。
確かに、兄弟でわいわいやっているのを見ると、家族も立派な社会だと思う。
長男はその小さな社会でもまれているんだなぁ、と実感できる。
266:名無しの心子知らず
08/01/10 13:14:08 AG1wLC0F
>263
以前ネットで見た程度なのであんまりあてにならないけど、カナータイプの自閉症児
が生まれる確立は0.5%程度と書いてあった。さらに兄弟に自閉症児がいる場合、同じ
自閉症児が生まれてくる確立は5倍になるとあった。
5倍といっても0.5X5=2.5だから100人中切り上げて３人となるけど、とてもそんな感じ
はしないなぁ。
きちんと統計しているわけじゃないけど、療育サークルの知合いとか、聞いた話なんか
ではもっと全然多いように感じるよ。例えば参加している療育サークルは３０家族くらい
だけど、その中で兄弟で自閉症の家族は５家族くらいいる。家族単位では16%だし、１
家族に２人子供がいると仮定してみると60人中10人が自閉症、このうち５人は弟、妹な
んだから６０分の5で兄弟に自閉症児が出た率というのは8.3%にもなります。
まあ、１家族２人の子供が均等にいると仮定しての話なのぜんぜんどんぶり勘定です
が、一般的に自閉症児が生まれてくる確立からすると相当高い確率で兄弟も自閉症に
なると考えてしまいます。
ウチももう一人子供が欲しいのですが、躊躇しています。
267:名無しの心子知らず
08/01/10 13:21:55 4/CI+sF4
>>264
>ほよ、2人目薦められたケースは初めて聞いた。
健常児の兄弟ができて小さな社会ができるのは良いことだし
健常児が生まれる確率の方が高いわけだが、生んでみたら自閉の
可能性も普通よりは高いと言われているからね…。
その時そのお母さんがさらに苦しむのを見たくないだろうし、
万が一とち狂って「兄弟がいた方が良いって言うからもう一人産んだのに。
あなたが勧めなかったら産まなかったわよ!!」なんて言われたら怖いからなぁ。
明らかに間違っていても、狂った人に一生逆恨みとかされたくないだろうし。
両親が「2人目も自閉の確率の高さ」を恐れているようだったら
誰だって勧められないと思う。
268:名無しの心子知らず
08/01/10 15:11:32 S11PNlNk
うちは逆に療育先の先生に
「私が今まで見てきたケースでは必ずしも上が自閉で下もと決まったわけではないので、作らないほうがいいとは言えない」
と言われ、諦めますた。。。
やはり兄弟で･･･というのは少なくないのかな。
269:名無しの心子知らず
08/01/10 15:12:19 S11PNlNk
↑補足。
つまり、それくらい多いんだってことなんだな～と解釈しました。
270:名無しの心子知らず
08/01/10 16:49:08 DBNfjAfc
上の子が軽度知的の自閉症。診断が出たのが2歳8ヶ月の頃。
その頃は単語はおろか指差しも出来ない状態。
その後ある程度の覚悟の上で2人目出産。まだ上の子が診断された
月齢より下だけど明らかに発達具合は違うなぁ。指示は聞くし
指差しもするし言葉も出てる。
でも月齢にしてはちょっと言葉は遅い。小児科医は典型的な
2歳児だって言ってたけど。
でもやっぱり覚悟はあるとしても怖いというのが正直な気持ち。
妊娠中は同じ療育のママに「信じられない、すごい度胸」って
目の前で言われたり。
毎日がドキドキだけどそればかり考えても仕方がないから
あまり考えないようにしたよ。頭パンクしそうになるしね。
271:名無しの心子知らず
08/01/10 17:32:45 4/CI+sF4
>>270
>妊娠中は同じ療育のママに「信じられない、すごい度胸」って
>目の前で言われたり。
なんかすごいね。
療育に行ってると2人目は「信じられない」と言う人がいてもおかしくない
レベルなのか。
272:名無しの心子知らず
08/01/10 17:55:29 w7y3jluR
>>264
カナーは1000人に２人程度だと思う。
兄弟児がカナーだと、もう少し確率が上がるかもしれないけど。
問題は、自閉スペクトラムの子が生まれる確率は、
もっと高いという事。
遺伝性については、公式には認められていないけど、
高機能・アスペスレなんて、子の診断をきっかけに、
自分や旦那がアスペと診断された、もしくはアスペだったのかと納得した、
という人ばかりだよ。
273:名無しの心子知らず
08/01/10 18:43:14 OWubF63F
>>271
うちが通ってた療育ではそこまで露骨に言う人はいなかったけど
大体三つのタイプでわかれてたよ。
・一人目が障害児だったから次ももしかしたら…or手がかかりすぎて無理。
健常児が生まれたとしても将来のことを思うと不安で作れない。
・一人目が障害児だったけど兄弟がいたほうがいいから二人目三人目も産む。
あるいは二人目or三人目が障害児だった、あるいはあまり気にせず作る。
・一人目の障害が分かる前に二人目を産んだ。二人目は健常児だけど
学校でのイジメや将来のことを思うと不安。
すごくデリケートな問題だと思うから考え方が違う人同士でそういう話はしない
ほうがいいよね。産んで育てていくのは親だし、安易に薦めたり否定したりする
のも良くないんだけど療育先でも時々そういう話題は出てて、場の雰囲気悪くなってた。
274:名無しの心子知らず
08/01/10 19:23:23 DRcNpKPb
まだこうだと確立してないでしょ
ある程度の傾向をいってるらしいが
すべてとは言えなく藪の中状態でしょうが
界隈ではこの定義確立したら禿げの
特効薬と同じくノーベルものとなってるよ
275:263
08/01/10 22:06:37 vXApY4XD
デリケートな問題なのに、みなさん、ありがとう。
子どもの療育先では、たまたまなのか同い年の子の兄弟は健常児が多い。
ただ、他の学年で見ると何人かいたりして…。
療育先の先生からも「あなたも早く二人目生まないとね～」なんて言われると、兄弟児もって確率は自分の思い込みか？って思ってしまう。
いや、これからきちんと勉強します。
276:名無しの心子知らず
08/01/10 23:45:35 0dt/1RDL
>>275
うちは上がカナー（孤立型）
下がアスペ（積極奇異）
上の診断前に妊娠していたけど、
下のアスペが最初の子だったら、二人目を考える余裕は無かったと思う。
下の乳幼児期はもう気が狂うぐらい凄まじかった。
上の療育先では兄弟が定型より、グレーや広汎性、ADHDが目立つよ。
下の療育先ではやっぱり一人っ子が多いよ。
277:名無しの心子知らず
08/01/10 23:52:23 0dt/1RDL
訂正すみません、
上の療育先ではなく、
上の養護では です。
上を療育に通わせる余裕はまったく無い現状です。
278:名無しの心子知らず
08/01/11 09:58:08 If1sYZL7
>>274
ｗｗ
そうだよね昔の親の育て方が悪いから自閉症となるのと同じ浅はかな
理論だよね
兄弟発生率は高いという専門医てのが笑える
医学界ではいまだに提言ができない現実でしょうが
というか専門医ではこれ以後もまったく根拠などありえないとの流れでしょう
れを知ってる専門医は否定して次ぎの子を勧めてるよ
279:名無しの心子知らず
08/01/11 16:09:00 SLxi5hqy
っていうか、釣り？
確率が高いのも、遺伝なのも暗黙の了解。
自閉症児の親に２人目すすめる療育先の先生って
適当な保健師と同レベル。
280:名無しの心子知らず
08/01/11 16:11:15 SLxi5hqy
>>278
その専門医も、無責任な奴だね。
281:名無しの心子知らず
08/01/11 17:37:51 oT/siZZW
>>275
時間があったら、このあたりも読んでしっかり考えて。
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
たとえ下の子が健常だったとしても、苦労の多い人生を送らせることは確か。
経済的にも精神的にも余裕のある状況にして、
下の子に負担はかけないように育てて欲しい。
282:名無しの心子知らず
08/01/11 21:10:47 b68arCj3
>>279
二人目も自閉だったら、二人分診療費？が取れるのでよいとか。
283:名無しの心子知らず
08/01/11 22:22:39 hahdkDuz
ここの皆さんは小学校・中学校・高校は普通学級に行かせる（行かせてる）のですか？
割り込みすみません；
284:名無しの心子知らず
08/01/12 00:32:29 6Jcdhmba
このスレは(ほぼ)カナーばっかりだろうし、よっぽど恵まれない環境でなければ、特殊学級か養護じゃないのかな？
高校は…義務教育じゃないしどうなんだろ？
得意分野のある子？は専門学校に行く事もあるみたいだけど。
ちなみにうちの手帳4度持ち自閉児は春から特学入学です。
285:名無しの心子知らず
08/01/12 14:00:21 EsfVqx54
>>284
幼児期は知的遅れありで言葉の遅れあり
もちろん3つ組もあった子ですが
春からは普通級（通級なし）となることになりました。
まず身辺自立が一番の問題でそこが遅いと養護
ある程度のこだわりや社会性が薄れてきたなら特殊
そこらがかなりクリアーになるが3つ組が多少残るが
周囲に迷惑をかけず多動なしで知能は最低ボーダの範囲で
あれば普通級にはいけるらしいです
286:名無しの心子知らず
08/01/12 14:01:44 EsfVqx54
アンカーミス
283でしたすみません
287:名無しの心子知らず
08/01/13 13:56:45 sMfUs3qd
やっと行動観察終わった。
IQ60台は支援学級、と言われたな。
70以上で多動や他害があれば、通級指導。
60以下は養護学校の方が適切な指導を行える(支援学級ではまず無理)って言ってた。
教育委員会の人達はかなり数値を重視してたけど、ボーダーでも他害多動の問題行動がない&普通の子達のスピードにギリギリついていける子はまずは普通学級おKだった。
先ずは、っていうのは一年生の時は良くても、2、3年生になると普通の子供の勉強&生活スピードに付いていくのが困難になったり、イジメや対人関係の問題が出てくる可能性があり学級を移る子供が多いから。
子供の性格と親の気配りがあれば大丈夫な場合もあると思うけど…
息子は、自閉&発達性強調運動障害。
なので、手先の不器用さ(鉛筆の持ち方や筆跡の弱さ、小さいボタンだと時間がかかる)を理由に特殊学級を勧めてもらい決定したよ。
ちなみに待ち時間中隣りの机にいたﾄﾞｶﾀ風金髪父さんの親子。
その後、行動観察スタート(狭い部屋に先生達がぞろぞろ2、30人入って来たｗ)した途端、子供怯える→父さん(怯える子供に)「今日ぐらいはちゃんとやれ！！」と顎を掴んでキレる。
と何だか('A`)
288:名無しの心子知らず
08/01/13 18:29:50 jVz7LzOC
>>287
お疲れ様です
ちょ、うちの子I自閉で手帳はB2、Q４０～５０台なんだけど養護に行けと言われなかった。
判定ミス？それとも個別希望って言ったから？？
あかん、ループってきたわぁ・・・・。どないしよう・・・。
289:名無しの心子知らず
08/01/13 19:53:43 sMfUs3qd
>>288
地域によるみたい。
支援教育スレとか見たら「入学時にIQ90以下の子供はキツイよ。絶対にやっていけない。」という意見もあったし。
40台で落ち着きがなくても養護ではなく特学を勧められた人もいたし。
てか、こういう子達は総合の数値だけ見ても…ねえ。
面接時、やたらポジティブな医者が資料と数分子供を見ただけで「通級でも大丈夫ですよ」とか抜かしてた。
協調運動障害で何事も普通の子供より時間がかかる事、私が養護学校希望なのを話したら「一番子供の事を知っているお母さんがそういうのなら…」って言ってもらえたけど。
数値が低くても指示の通る大人しくて手のかからない子供なら特殊学級でも充分やっていけるしね。
290:名無しの心子知らず
08/01/13 21:59:31 oO0ih2u8
通級って、知的障害ありでも利用出来るとこあるんだ。
うちの方だと、知的どころかボーダーでも駄目で、
理由は、授業を抜けた分を補えるだけの潜在学力がないと許可出来ないとの事で。
大体、IQ80以上ある軽度発達障害の子が通級、
支援級のある学校が遠かったり、
入れる程障害の重くない軽度知的～ボーダーの子は普通級という、
非常に矛盾した状況になってるよ。
まあ、場合によっては加配員が付くけど、それも学校に１人とか、児童５人に１人とか。
親も、何故か、知的に問題の無い子の親は支援を希望し、
知的があったり、自閉＋知的、ダウン＋知的のある子の親は、
勉強を捨て、普通級で社会性を伸ばしたがるのが最近の傾向みたい。
291:名無しの心子知らず
08/01/14 01:16:57 I/D3TMee
＞＞２８９
それ、うちかも知れない。
数値が低くても特殊学級向きなの。
IQ５０ちょうどなんだけど、大人しいのと、周りの行動を真似するので
正直特殊学級の中で一番IQ低いのに一番手がかからないって言われた。
会話が出来ないのが幸いしては普通学級の子たちからは可愛がられるし
（逆に会話できるのに微妙に出来ない子の方が風当たりが強い）
特別支援学校に進もうとしてたのを主治医に止められて
特殊学級にして良かったと今では思ってる。
292:名無しの心子知らず
08/01/14 08:31:42 mHN7qNsD
>291
うちがまさに会話が出来るのに微妙に出来ない子だわ。
身辺自立はできてるがＩＱが通級に行くほどないから支援学級。
今年から小学校だけど風当たりが強いんだろうねぇ、しかも女の子だし。
覚悟しなきゃいけないと思うけどいざそういう場面に遭遇したら
冷静でいれられるか自信がない。
293:名無しの心子知らず
08/01/14 08:53:22 v0qmDji/
>>291
>IQ５０ちょうどなんだけど、大人しいのと、周りの行動を真似するので
>正直特殊学級の中で一番IQ低いのに一番手がかからないって言われた。
うちもそうです。
私は特殊学級を希望していたせいで養護学校をすすめられなかっただけ？
と思っていたので、同じタイプの子のそういう話聞くとほっとするな。
会話はできないけど見る事が得意で、真似できる子は普通学校で
得るものは多いと思う。
普通の子のする事を沢山見ているのってすごく勉強になってる。
たぶん養護学校に行っていたら、養護学校の子の真似していたと思うから。
でも「かわいい」ではいられない高学年になってくるとつらいかもしれないな。
親は養護に行かせていたら色々楽だっただろうなと思う。
でも今のところ（２年生）は特殊で良かったと思ってる。
294:名無しの心子知らず
08/01/14 11:30:31 5i8zy4aR
療育の自閉クラスでは6人中4人が特殊、通級学級希望。
でも行動観察で見事にバッサリだったよ。
結局特殊学級1人、あとは全員養護学校に決定してた。
親の希望が第一というけど、委員会と戦ってまでごり押しするような人はいなかった。
小3小6と中1の子供を持つ姉とそこの子供にイジメについて聞いたんだけど
「たまに出入りする特殊学級の子供よりも、たまに暴れたり(パニックの事か？)暴言もはくけど、ずっと同じ教室にいる(通級の)子の方がクラスの子供達は馴染んでたし普通に遊んでた。」
って言われた。
勿論喧嘩も多々あったみたいだけど。
別に特殊学級の子供をあえて虐めるような子供はいなかったけど、遊んだり話したりもなかったらしい。
まあ、そんなもんかもね。
殴る蹴るのひどい虐めは今時はないみたい。
295:名無しの心子知らず
08/01/14 20:52:52 5xXOxXx0
>>294
まあ、そんな感じかな。
でもうちの子、特別支援学級で体育・音楽位しか行ってないんだけど
一緒に遊びはしないけど、通学の時や
公園等であったりすると声かけてくれるよ。
特に5～6年生の子どもたちは、お世話を焼いてくれたり
してくれてる。（1～2年だと、まだ自分で精一杯のとこあるみたい。）
地域にこういう子がいるんだ。と自然にわかってもらえたことが
子どもにとってもプラスだったし、私も気が楽になった所が
あるよ。
296:名無しの心子知らず
08/01/15 17:26:56 9ZWeKBHP
子どもが障害児、二人目を産みますか？
URLﾘﾝｸ(komachi.yomiuri.co.jp)
これを一読していただきたい。
現実に自閉症の兄弟を持って、苦労し、結婚も就職も諦め、生まれながらに人生の重荷をしょわされた
きょうだい児の悲痛な叫びです。
これを読んでも、二人目つくりたいわ♪
とか、兄弟がいたほうが勉強になるわ♪
とか頭に花さかせたような発想になれるのか知りたい。
297:名無しの心子知らず
08/01/15 17:36:44 TWc9/pXI
>>296
今はそういう話題じゃないけど誤爆？
大体あなたが言うような親はこのスレと言うか
育児板の障害関係スレには少ないと思う。
本当にどうしてそういう発想になるのか知りたいなら
そういう親に直接聞いてみるしかないしね。
うちも一人っ子だし想像しか出来ないから教えられん。
298:名無しの心子知らず
08/01/15 17:57:44 NsDVKbVx
親類縁者に障害者がいて結婚ができないのなら
もし仮にいなくて結婚できたとしても、結局何かの別の形で終わると思うな・・・
借金とか、倒産とか親族が倒れたやらなんやらでさ
乗り越えられる根性がないから逃避されるだけだろうし
父親やら親族が障害を受け入れられなくて離婚なんて話も良く聞くし
299:名無しの心子知らず
08/01/16 09:34:15 n0zlOmGF
そういえば、夫婦で共働きの方って、自閉だとどんな所で預かってもらってる？
今は専業なんだけど（小低学年）だけどゆくゆくは老後の資金をためなきゃいけないし。
小学校の学童は受け入れOKらしいんだけど、何だか不安かあってね・・・・。ちょっと独語あったり
するから、健常児から見れば怪しい子。特学では大丈夫でも、学童でいじめられちゃったらなぁ、
と思うと手元に置いておくしかない。
今後の世の中を生き抜くには、厳しい時代になったな。両親は1000Kｍ先なので当てにはできまへん。
300:名無しの心子知らず
08/01/16 10:22:11 bn8yPEFM
>>299
高機能だと大変ですね・・
うちはカナーなんで、市の事業のショートステイで預かってもらえる。
時間あたり４００円。ただし、療育手帖がいる。
301:名無しの心子知らず
08/01/16 11:45:11 n0zlOmGF
>>300
いえいえ、まったく高機能ではありません。手帳持ちのIQ40代ですので（笑）
ショートスティ利用で、お仕事はフルタイムorパートですか？学童は月15000円です。
他にも学童預けてる方のお話聞かせて下さい<(_ _)>
302:300
08/01/16 12:44:17 bn8yPEFM
>>301
放課後は、養護学校内で開かれている学童保育を使っています。
１日３００円
仕事は、週２日の非常勤です
303:名無しの心子知らず
08/01/16 19:22:53 7sC0Ey6q
>301
うちも手帳持ちIQ40代ｶﾅｰ。学区の学童保育所に預けています。
保育料は月15,000位、私はﾊﾟｰﾄです。
預けて大丈夫かどうかは、その子にもよるし学童にもよると思いますね。
例えば、学童ってうるさいから、聴覚過敏が強い子にはつらい環境だと思います。
また、その学童の障害児の受け入れ経験が豊富なら、指導員も子どもたちも
障害児への対応がいいと思うし、逆もまたあるだろうし。
体験入所させてもらって、お子さんの様子、指導員や周りの子どもたちの様子を
よく見てから決められるといいんじゃないでしょうか。
304:名無しの心子知らず
08/01/17 00:27:04 KVDo3Ks7
知的障害スレが止まってるみたいなのでこちらで質問させてください。
今日から始まる
ドラマ だいすき！！
の香里奈が演じる知的障害の女性の
IQはどれくらいですか？
純粋な知的障害の設定ですか？
発達障害は混ざっていない知的障害ですか？
女性でも男性でも、見た目は容姿には恵まれている人も
実際に養護学校や授産施設にもいますか？
305:名無しの心子知らず
08/01/17 08:56:48 XbHzOgxz
>>304
> 女性でも男性でも、見た目は容姿には恵まれている人も
> 実際に養護学校や授産施設にもいますか？
この質問の意図がわからないけど、きれいな子はいるよ。
特に自閉症の男の子は精悍な顔つきをしている子が多い。
ただ、だらしない生活をしている子も多いので、太り気味というのもある。
306:名無しの心子知らず
08/01/17 11:17:52 KVDo3Ks7
>>305
レスありがとう。自閉症の男の子は綺麗な顔立ちの子が多いですよね。
うちは女の子@6歳で4月から特学決定したIQ60の自閉です。
親バカですが、顔だけは良い夫に似て（たぶんアスペ）
けっこう美人ちゃんなんです。女の子だしこういった話は人事ではなくて。
多動も無いので初対面の人には誉められまくりで（かえってせつないです…）
ハンディキャップ板とか見ると、綺麗な子はわざと親が太らせたりダサくして
色々な意味で危険な目に合わないようにしてるんじゃ？とか
黒い話しが多くウツになります。
もちろん多少は顔立ちは崩れるのは覚悟していますが
せめて容姿には気遣ってあげたい。
実際にまだ大人の自閉症女性に会ったことないので、ここで聞いてみました。
昔やっていた軽度知的障害女性のドラマで
和久井映見さん主演
ピュア
主題歌♪
Mr.Children/名もなき詩
というのもありましたが、あの女性は自閉症は混ざってたのでしょうか？
307:306
08/01/17 11:21:11 KVDo3Ks7
追加、来年引っ越し予定で、市内にある養護希望です。
308:sage
08/01/17 11:51:00 Gt6babc4
>>306
顔が綺麗だからって男性が選ぶことはないと思います。
健常者でも綺麗な人はたくさんいるし。
恋愛に発展するのは顔だけではないと思います。
309:名無しの心子知らず
08/01/17 11:51:24 tEwwVahB
さっき、カリナのドラマの宣伝番組をやってたんだけど、
23歳で軽度知的、読み書き計算は8歳程度、
予定が狂うと対応できずにパニクるみたいなことを言っていたので
軽く情緒系も入っているのかなと思いながら見てました。
（堕胎を勧められて、おお泣きしながら自分の髪の毛を切っていた
シーンあり）
出演者のインタビューで、カリナの母役の岸本かよこが
自分の役どころを「強くならざるを得なかったお母さん」と
言ったのを聞いて、思わず涙がこぼれました。
310:名無しの心子知らず
08/01/17 11:59:30 KVDo3Ks7
>>308
もちろん私もそう思ってます。
でも本人が親が知らないで恋愛する可能性もあります。
お嫁さんにだって憧れてる…お嫁さんになる以外の充実した趣味や仕事に導いてあげたいとは思っていますけど。
>>309
私もうるうるきてしまいました…
311:名無しの心子知らず
08/01/17 12:06:41 0Vljhkxl
うちも女の子だけど、目に付くほどかわいい格好はさせないようにしてる。
普通学級の女の子がこぞって「いいな～」とか思うような
かわいい流行の服は避けて、でも親的には自己満足な
すっきりとした子供らしいかわいい服を着せています。
あまり特別な関心を持たれたりするのも虐めとかに繋がりはしないかと。
持ち物もあまりみんながうらやましがるようなものは持たせない。
うちの子盗られてもわからないと思うから。
普通にしていれば犯罪は起きないのに、目の前に「盗ってもイイよ」
というものが毎日ちらついていたら盗ってしまう子もいるかもしれないから。
そういうわけで「すごくかわいい」と思っても、それより一つかわいくないもの
を選んで買う癖がついてしまった。
312:名無しの心子知らず
08/01/17 12:27:34 YzDFKnv7
ちょ、女の子のママさんには厳しいドラマ・・・（録画してまだ見てないけど）
知的に軽度だったら、そーか、ｾｸｰｽされてもわからないという心配もあるんだね。
うちは男だから、そこまで考えてなかった。
ま、男女に限らず悪いグループに利用されたりと心配な面もあるし。
アスペの女の子が、グループでやった悪い事をその子に責任全部押し付けた、という
話を実際に聞いたこともある←小学校
あー、悲しいなぁ。自閉のお友達の女の子も「●●くん（うちの子）と結婚する」と嬉しい事思って
くれているけど、ママ友も複雑な心境かな？と思いなおした。ま、うちの子は中度自閉のカナー
だから、結婚とやらわかってない（爆） 顔立ちだけど、黙っていれば障害わからないらしい。
重～中の親からすれば軽度って羨ましい、と思っていたんだけど、このドラマで見解がひっくり
かえるのかも。。。
313:名無しの心子知らず
08/01/17 12:43:19 cK6i9Jp8
うちも軽度の知的障害の自閉女の子だけど、今回のドラマは心臓に釘打たれるようなドラマだわ。
勉強とか本当にどうでもいいのよ。自分の名前が書けて足し算引き算が出来れば御の字。
あとは多少の社会通念が出来ればもうオッケー。信号で赤は止まれ、青は進め。本当に
これ程度でいいの。生きていければいいの。
怖いのはとにかく性のこと。軽度だからちょっと会話はできる。他人に興味も示す。
だから怖い。知的障害があるからと軽く見られ最悪な性犯罪に巻き込まれたらと思うと
時々眠れなくなる。
ちょっと遊ぼうよ、と誘われて本当にただ遊ぶだけだと思う娘が・・とか想像してしまったり。
一番目を光らせておかなければいけない内容なのにとても目をそらしたい気持ち。
難しいな、説明がうまくできないや。
314:名無しの心子知らず
08/01/17 12:51:48 KVDo3Ks7
>>311
参考になりました。ありがとう。
今はピンク系がこだわりなのでどうしても着せてしまいますが
徐々に地味にしていきます。
>>312
今までも何通りか自閉系ドラマあったけど
より主人公に近い子の両親にとっては辛い部分もありますよね(泣)
>>313
ああ今日コタツ一緒に飲みながら見たいです…
そこらへんの相談って、男の医者にもしにくいですよね。
しばらくダメージ受けるかもなので
カレー作って何日かカレーで済ましたいので
今からカレー作ってお迎え行ってきます。
315:名無しの心子知らず
08/01/17 13:45:29 eXNA4L7u
うちも女の子。中機能です。
こだわりが強くて地味な服は着てくれない。
私がこっそり買っておいた服も、可愛くなければ絶対に袖を通さない。
地味なのを着せようとするとパニック。
お店行っても特に可愛い服を好んで選ぶ。
髪飾りだってキラキラが大好き。
大人になったら大人っぽい服だねと言って地味な服を好むように
上手く洗脳できないものか・・・どうなるのか想像付かないよ。
316:名無しの心子知らず
08/01/17 13:54:45 s01gwiL+
>>313
知的に軽度の子のお母さんや成人した女性や男性に知り合いがいるけど
親がきちんと教えればセクースされても分らないって事はないよ。
一番怖いのは二次成長を親が成長として喜んであげない事と否定的
教えるのが大変だからと身体的には成長しているのに性の問題から目をそむけてしまう事。
ただでさえ「好きな人が喜んでくれるから」と言う理由でセックスしてしまう人もいるのに
更に親が性にかんして否定的だと、親が認めてくれない分ちょっといい顔した男性に
簡単にのめりこんでしまうよ。
最もこれは知的に重度の子でも変わらないそうだけど。
317:名無しの心子知らず
08/01/17 14:29:53 BoD3rpcn
施設の男職員とか同じ知的障害者の男性から被害に遭う女性は、
セックスをしたら男の人が優しくしてくれるから、
喜んでくれるから…という理由で許して妊娠してしまう、というのはたまに聞くよね。
あまり公の事件にはならないようだけど。
強制的に不妊手術をしてしまおうかと悩む親御さんもいるけど
子供にだって人権はあるし、本当にこの問題は難しい。
何より怖いのは、いくら親がセックスというものは気軽にしてはいけないことや
性教育をしっかり教え込んで、理解してくれたとしても、
知的障害の女性を狙う健常男にいたずらされてしまうこと。
こればかりはもう、どう策を講じても・・・。
318:312
08/01/17 14:39:52 YzDFKnv7
>>312だけど、ふと反対の想定が浮かんだ。
男の子だけど、これから成長するにあたって体は男になる訳だな。
世間で言えば、エロ本とかに興味を持つようになってくる時期が来るのだろうか？
また、このような場合、どう教えればよいのかな、と。
●ﾅﾆーだけで済むならいいけど、異性を性の対象として見始めたらと思うと
教え込めば自制心がつくのだろうか？
ﾂﾖﾎﾟﾝがやっていた「僕の歩く道」は、成人した自閉だった。奇麗事の話で
終わったが、実際もっと根深い問題があるだろう。しかし、そのような内容を
TVで放送すると、周りの人々は拒絶するのは明確だと思う。自分が死ぬ時
一緒に連れて行きたいよ（夫に託しては絶対無理だしｗ）
319:名無しの心子知らず
08/01/17 15:09:06 XbHzOgxz
ちなみにうちは、「光君」タイプの男の子だけど、
養護学校に通学中
現実は、光君みたいにいい子ばかり回りにいるわけでもないんですよね
320:名無しの心子知らず
08/01/17 19:19:13 SzUqPrP9
私の妹が自閉症17歳ですが、やはり親が性犯罪に巻き込ませたくないからと
わざと地味・肥満気味に育てています。
そうすれば見た目可愛い子より被害の確率は少ないだろう…と。
なんだか悲しいですがこれが現実です。
321:名無しの心子知らず
08/01/17 23:32:19 MDulGr0A
とりあえず途中からチラ見した。
赤ちゃんがべらぼうに可愛いかった。展開が早すぎてついていけん。
古本屋で原作探すわ
322:名無しの心子知らず
08/01/18 01:55:11 RID6aahH
ドラマでは女の子のほうも男の子の方もセックスしたらどうなるか分かってるからまだ良いけど
本能の赴くままに行為をしていたらと思うと怖い。
323:名無しの心子知らず
08/01/19 21:46:08 h08GwlpR
遠くみが出てるお昼のドラマの男の子は障害はどおなんだろ？
324:名無しの心子知らず
08/01/19 22:14:52 lZd12DQ9
豚ｷﾞﾘで相談していいですか？
10歳の自閉男子の母です。
主人がすごく口うるさい人で困っています。
子供のやる事なす事いちいち注意をするので、先日もそれでパニックを
起こしてしまいました。
隣で聞いているほうもうんざりするくらい細かいことまで叱るのです。
主人には何度も「躾に厳しいのはいい事だと思うけど、ほどほどにして欲しい」
と言っているのですが主人は言わずにはいられないとあまり聞いてくれません。
注意の仕方もわりときつめの言い方をするので、子供は完全に怯えている状態です。
結局何度も話し合って、主人は子供と距離を置く、と決めたようです。
一緒に居たら口うるさくしてしまう、それが子供に良くないなら休みの日も
家に居ないようにする、と言っていました。
今でも平日の週一回、夜だけしか会わない様な状態なのですが、この方法で果たして
いいものなのか悩んでいます。
325:名無しの心子知らず
08/01/19 22:51:34 vGHD60Yn
>>325
確かに少しの期間距離を置くという方法もあるけれど
今はあまりに会う機会が少なくて余計に細かい部分まで目に付いているような…
あと…休日子供と一緒にいないようにする＝>>324さんとも距離を置くに聞こえます…
元され妻としてはとても気になる（余計なお世話ですよね…、よく話し合って決めたことですし）
326:325
08/01/19 22:53:45 vGHD60Yn
>>325
自分にレスしてどうするの！上のレスは>>324さん宛てですよー
327:324
08/01/19 23:17:40 ePGistr2
>>325さんありがとうございます。
主人とは夫婦仲は大変良いです。
主人は毎日帰りが遅く、子供が寝た後に帰ってきて、朝は登校した後に起きる生活です。
325さんの言う通り、普段一緒にいないから余計に目に付くんだと思います。
子供と一緒にいると、とにかく顔が怖い…。
もともと子供もあまり好きではないし、自分のやり方を変えるのも無理だと言われました。
328:名無しの心子知らず
08/01/20 10:19:10 EqjK5u6d
>>324
「躾に厳しいのはいい事だと思うけど、ほどほどにして欲しい」
ではなく
「躾けに厳しいのはこういう子には良くない。だからやめてくれ」
じゃないと通じないと思う、こういうタイプのご主人は。
その上で、マニュアルになるような物を渡して読んでもらって
子供がこういう事をした時は、こうする、みたいにやってもらってもだめなのかな。
329:名無しの心子知らず
08/01/21 08:39:29 O3POSDiN
このすれがあまり盛り上がらないのはカナーが少ないから？
それともカナーの親は２ｃｈなんてやってる余裕がないから？
それとももう達観して２ｃｈでゴチャゴチャやるのも無駄な感じなのですか？
330:名無しの心子知らず
08/01/21 10:14:10 XaQx1ySp
ここに書くといちゃもん付けられるから。
331:名無しの心子知らず
08/01/21 11:23:22 owp3BQVs
人によるけど、うちは就学先も決まったし、今現在困っている事はないからなー。
特別支援教育スレやハンディ板に居る事の方が多い。
あと障害者にされた嫌な事、みたいなスレをROMってる。
色々参考になるし。
幼児(2～3歳)の親御さんは様子見スレと並行して見てるのかもね。
しかしここはｶﾅｰ専用にして明らかに盛り下がったねｗ
ｶﾅｰや高機能がどうのって訳ではなく、スレ立て云々の時の空気が悪すぎて嫌になっちゃった人も居るのかもね。
332:名無しの心子知らず
08/01/21 11:46:42 p/pYe7pN
息子３歳２ヵ月まだ意味のある発言なし自閉症の子は喋れないって言うけど話し掛けはどおしたらいいのだろう？
ちょっと気にいらないことがあると泣き喚くしパニックになることがある。
言葉さえ出れば気持ちが分かるのに…
アスぺはアスぺで大変だろうなと思うけど言葉が出るぶん意志がとおるので羨ましいと思う。
333:名無しの心子知らず
08/01/21 12:39:56 ekS2brFm
>>332
まだわからないよ。
全然話せなかった子でも、小学校入学頃から
単語を話せるようになった子だっているんだから。
話せなかったとしても、赤ちゃんに話しかけるように
「いい天気だね」「ワンワンだねー」とか
言葉がけはいいことだと思うよ。
話せなくてもゼスチャー（マカトンサイン）絵カードで提示とかを
教えるのもいいと思う。
それと運動。
毛布ブランコや、ブランコを腹ばいになって揺れることも
いいよ。
334:名無しの心子知らず
08/01/21 13:03:49 kh0XuylP
>>332
うちは、６歳頃までほとんど発語がありませんでしたが、１０歳の今は、
３語文程度ながら、話することができます。
でも、黙れないし、声の調節がきかないし、時間とカレンダーのことを延々としゃべっているので、
こっちの気が狂いそう。むしろしゃべらない方が親のストレスはたまらないだろうなぁ
とは思いますよ・・・ちと残酷だけど
335:名無しの心子知らず
08/01/21 14:37:15 +jpAMWM9
>>332
言葉が出ても、気持ちがわかるとは限らない。
うちの子が「ねむい」と言うのは、どうやら「気持ちが悪い」という
意味だというのに気がつくまで、ずいぶんかかった。
336:名無しの心子知らず
08/01/21 16:37:19 vpRP5YYK
>>334
禿同。いつの間にか宇宙語交えて、話し出してきた＠6歳。
電車や人の中で数字を数えたりしてて正直ジェスチャーだけで良いのにと思ってきた。
ヤメレ！と言っても通じないし、そのうち近所で「独り言言いながら歩いている障害者」と噂になるのかもorz
337:名無しの心子知らず
08/01/21 20:05:32 OLxvdjTc
しゃべれなくても奇声あげるし、ホニャホニャギョエギョエ始終うるさい。
ジェスチャーが身に付くほど模倣の能力もないし、知的にかなり低いから
いつかジェスチャーできるようになるのかもわからない。
しゃべれなかった時のほうがマシって話聞くとなんかモニョル。
338:名無しの心子知らず
08/01/21 20:32:09 PQxmbnaJ
喋らなきゃ喋らないで悶々とし、喋ったら喋ったで問題が起きる。
結局コミュニケーション障害なんだよね。
339:332
08/01/21 21:01:57 p/pYe7pN
レスくれた方ありがとうございます。
何か勇気が出てきました。
これから話し掛け頑張ります。
340:名無しの心子知らず
08/01/21 21:03:44 InysF1Sy
話さなくてもというけれど発達年齢3歳超えるといいと思う
つたないながらも会話になる瞬間がある。
もちろんパニック独り言、わけのわからない言動はあるんだけど
こころがつながる感じがするときがある。
341:名無しの心子知らず
08/01/21 21:49:12 RCSFlbFz
>>337
うちの子はしゃべれないので聞いたり見たりだけの話だけど
タバコの自販機でタバコを買ってる人を見ては「買ってはいけない」と言ったり
エスカレーターを歩く人に「歩いてはいけない」と言ったり
ヤクザらしき人に「怖い顔してるね」と言って殴られそうになったり
（ここまでは相手は知らない人）
同じクラスの太っている子に何度話しても毎日のように「どうして太ってるの」と聞いたり
こういうのを現実として知ってしまうと、しゃべれなかった時の方がマシと言うのも
分ると言わざるを得ないよ。
今、奇声とかで明らかに人に避けられるのはすごく辛いけど
上記の方が（特に同じクラスの子のケースとか）私の性格的に辛いと思うから。
342:名無しの心子知らず
08/01/21 22:53:51 UerugLtr
>>340
なんかわかる。
精神年齢３歳ぐらいだと多少なり、意思疎通ができる。
そういうときに、今までの積み重ねが表面に現れるように思う。
根気よく、やさしく接してあげることは後々に影響すると思う。
うちも３歳までほとんどしゃべれなかった。
「犬だね」とか「電車だね」って反応もないのに
穏やかに話しかけた。いまは４歳すぎたけれど、３語文ぐらいで
しゃべれるようになった。扱いやすく育てるためにも、根気と
本人の側にたって考えてあげることは大切だと思う。
343:名無しの心子知らず
08/01/22 00:20:06 i3ip6Djf
ノイズキャンセリングのイヤーマフを使ってられる方いますか？
効果の程はいかがでしょう？
344:名無しの心子知らず
08/01/22 11:58:07 p0/UMTnU
皆さん子供さんの偏食はどおやって治しましたか？
うちの子は最近は魚や肉は少しは食べれるようになってきたけどまだまだだなぁ昼は保育園の給食だけどご飯と味噌汁以外はほとんど食べないらしいです。
困ったなぁ。
何でも食べて欲しいのに。
今月で３歳の息子です。
345:名無しの心子知らず
08/01/22 12:21:13 Vy8aqZ1w
>>344
いずれ食べられるようになるよ
子供には（健常も同じだけど）過度な期待はしない方がいい
346:名無しの心子知らず
08/01/22 15:15:18 XCsN4Wut
途中から、ごめんなさい。
上が自閉傾向で、
上に合わせていたら、
下の子供の育児が、段々おろそかになってきてしまい、下の赤が笑わなくなってきました。
どうしたらいいでしょうか？
下には、どんな育児しましたか？
しまじろうとかは、いいですかね？短時間でもたっぷり、下の赤にも関われるかな？ただ、しまじろうの勧誘言葉に流されてるのかな？私…
347:名無しの心子知らず
08/01/22 15:35:31 Vy8aqZ1w
>>346
上をできるだけ療育とかに預けて、下の子を一生懸命見てあげてください。
348:名無しの心子知らず
08/01/22 15:45:24 xjxblotV
>>344
まぁ、期待はほどほどに。
6歳だけど、肉も魚も卵もチーズも食べないよ。野菜も殆ど食べない。
好物は白飯と味付け海苔。朝と夜はこれ。あとは・・・・肉抜きカレーとか。
パンと牛乳でも生活できる。たまにカロリーメートでも食べさせてるｗ
もう、偏食ひどくて料理('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
349:名無しの心子知らず
08/01/22 15:59:48 vsF0rN9w
うちの子は３歳の頃はしゃべらなかったよ。
「（り）んご」だけ。精神年齢は１歳で２年遅れ。
今は７歳だけど４語文クリア、コミュニケーションも
成り立つ。今は語彙は５歳相当だと言われたけど
やはり２年遅れのまま。
350:名無しの心子知らず
08/01/22 16:08:43 /qGN1MuL
粘着アスペルガーが気に入ったAAを皆に紹介するど！
糞アスペが気に入ったんだからオマエラ糞も気に入るに違いないどo(^-^)o
何かよく分りませんが、ここに釣りざお置いときますね。
/゛、
/ ゛、
/ 、
/ ゛、
/ 、
/ ゛
/ ゛
゛、
゛
゛、
J
351:名無しの心子知らず
08/01/22 16:23:06 Vy8aqZ1w
>>350
━━Σ>゜)))ミ━━!!
某協会の掲示板に頻出する「当事者」ウザすぎ
そのうざさがまさに「ＫＹ」な自閉だｗ
ああいうの見ていると、高機能もかなりかんがえもの
低機能でも人に好かれる人に、子供を育てたいとつくづく思う
352:名無しの心子知らず
08/01/22 16:31:13 yVEHGEb2
>>346
下の子だけが母親を独占できる時間を作る事も大事だと思う。
特にしまじろうとかにこだわる必要はないよ。
346さんが関わりやすいなら勿論いいけどね。
353:名無しの心子知らず
08/01/22 17:00:54 R7f2aQVL
>>351
そういうこと書くと高機能やアスペの親が荒らしにくるからやめれ。
354:名無しの心子知らず
08/01/22 20:58:38 p0/UMTnU
言葉が出ないとトイレトレも難しいな。定期的に時間見計らってトイレに連れてくしかないのかな？
355:名無しの心子知らず
08/01/22 21:45:05 y86uDz5h
>>353
そう言うこと書くのこそやめたら？
356:名無しの心子知らず
08/01/22 21:52:42 83tFMbdv
でもさ、、、思うんだけど、当事者をウザがるのもやめて欲しい。
なりすましだったらもちろんムカつくけど本当に当事者だったらと
思うと、
これが自分の子と同じタイプの生き辛さを抱えて生きている人なんだし
ウザいならスルーすればいいだけだしさ。
実生活でこれは絶対ダメだよと教えてあげる位でいいんじゃないかな。
もちろん育児板だから当事者はスレ違いだけど
なるほどなーと思うこともあるし。一概に拒否する気にはならない。
357:名無しの心子知らず
08/01/22 22:04:54 y86uDz5h
ここは余裕の無い人が多いね
カナー親は健常児や高機能をひがんでると思われるから自重して欲しい
358:名無しの心子知らず
08/01/22 22:58:47 25Eqt2gw
>>344
それでも園でご飯とみそ汁を口に出来てるんだから、そこは偉いじゃん。
うちは１年経過した今でも全く手をつけられない日もあるけど、
だんだん「給食」ってものの状況とか雰囲気とか流れとか味とかに慣れてきたようで、
むしろ家庭よりいろんなものを口にしているらしい。
療育でも、「最初は苦労したけど、今では家より偏食してないらしい」って言う人が多かった。
まだ３歳だしこれから偏食が増える可能性もあるけれど、食べられるメニューも
増えてく可能性が高いよ～。
焦らず…とはわかってるけどヤキモキするもんだよね。お互いﾏﾀｰﾘいきましょう。
朝ごはん、納豆とか卵かけごはんとか目玉焼きがいいって言ってくれたら
どんなに楽か・・・と思いつつ、毎日焼き魚とみそ汁。
朝晩魚焼きグリルを洗うのが最近ほんとうに鬱な作業だ・・・。
359:名無しの心子知らず
08/01/23 00:58:26 zrrJ5iDi
>>351
禿同
>>356
気持ちはわかるが、そうした親の気持ちを利用している当事者が書き込んでいるというのも居るんだよ？
[子供と同じだから邪険に出来無い]という親の愛情を利用している当事者も居るんだ。
360:名無しの心子知らず
08/01/23 08:31:24 d1Qj24xV
ひねてんなあ
361:名無しの心子知らず
08/01/23 08:36:37 HO+PTPYC
>>359
> 気持ちはわかるが、そうした親の気持ちを利用している当事者が書き込んでいるというのも居るんだよ？
> [子供と同じだから邪険に出来無い]という親の愛情を利用している当事者も居るんだ。
そういう感じだよねぇ＞あの掲示板の「主」
みんなでシカトすればいいんでしょうけど、つい、自分の子供とスーパーインポーズさせて
相手してしまう。
そこにつけ込まれているような感じですよねぇ。やたらしつこいし、えらそうだし。
もうあそこまで来ると、同じ障害でも精神の方じゃないかなと思ってしまう。
362:名無しの心子知らず
08/01/23 09:33:55 zrrJ5iDi
>>361
> [子供と同じだから邪険に出来無い]
と考える親達に、以前擁護されてから味を占めて、いいたい放題なのには気づかれましたか？
相手に対してかなり失礼な言動をとってるにも関らず、誰も何も言えないのは、そうした擁護の集団が恐いと周囲がひいているから。
その発言の多くは、自分が当事者である事の大変さを訴えるものばかり。自分だけ辛いんだとわかって欲しい。
わかってちゃん、かまってちゃんです。
でも、誰も何も言えない…。
掲示板利用の約半分を、一人の参加者が占めているというのは、じゅうぶんマナー違反だと思うんですけどね。
363:名無しの心子知らず
08/01/23 11:23:31 QLSmJvts
協会を日記がわりにする当事者が増えてるのは、正直迷惑してる･･･
あれなら2ちゃんの方がマシ･･･
364:名無しの心子知らず
08/01/23 23:05:18 7zn0ysGP
>>361
あの方って2次障害で精神面でも医者に掛かっていなかったっけ？
入院中だとか、外泊許可がでただとか書いていたよね。
「主｣のかまってちゃんぶりも気になるが、やたら句点が多い所が個人的に気になる。
365:３６４
08/01/23 23:06:14 7zn0ysGP
ごめんなさい、sageわすれた・・・
366:名無しの心子知らず
08/01/23 23:28:04 QLSmJvts
精神病院入院しながら毎日書き込んで、誰もそのネット依存症気にしないのが凄いね、協会は。
367:名無しの心子知らず
08/01/23 23:55:42 XxsOuvZf
あの掲示板の「主」、「サイコパス」とか「エアガンを乱射した」って発言もあったような…。
ロムしてて、背筋が寒くなったよ。
368:名無しの心子知らず
08/01/24 00:17:46 NzL9is2f
あの方の「大学を卒業しなくてもいいから、養護学校を卒業していればよかった」発言も、むかついた。
カナーの親だから妬んでると思われるかもしれないけど、カナーを馬鹿にしてるように見える。
連投失礼。
369:名無しの心子知らず
08/01/24 08:26:45 bFtYYEsI
ヲチしたいのならそこ晒せよ！！！！
370:名無しの心子知らず
08/01/24 08:41:25 Qkz1bOOF
>>369
日本自○症協会の掲示板
371:名無しの心子知らず
08/01/24 11:03:26 guDtBxUU
以前、成人の自閉症者が東京支部だったかな？に協会に入りたいと言ってきたが、
協会の人に「ここは親の会だから本人は対象じゃないんですよ」てな感じでやんわりと断っていた。
ネット使って申し込みが出きる位だから高機能だろうと思うが、
当時は子供達のお仲間じゃん、冷たいなと思ったが、断りをいれた人の判断を今は正しいと思う。
本人達の会があると良いのだろうが、誰がまとめるかが問題になってしまう。難しいな。
372:名無しの心子知らず
08/01/24 12:52:24 DtA1SGgV
>>371
「モーツアルトとくじら」という映画観た事ある人いるかな？
URLﾘﾝｸ(www.mozart-kujira.jp)
アスペ・自閉（どこまで含むか不明）の本人達の会、という中での
恋愛ストーリーだけど。会長はアスペの男の人。
カナーでなくとも、一度機会があったら観てみてもいいかも。
一応実際にあった（ある）話の映画化らしい。ジョシュ・ハーネット
目当てで観たんだけど、違う意味で勉強になりました。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
373:名無しの心子知らず
08/01/24 12:53:17 DtA1SGgV
ごめん↑
カナーでなくとも（誤
カナーであっても（正
374:名無しの心子知らず
08/01/24 12:57:17 xFo2izac
当事者のカキコミは育児する上で参考になるところは多い。だけど当事者だからどんな発言してもいいわけじゃない。
間違った自分なりの解釈の常識を世間で通用する常識だと思い込んで、誰がどんなに諭しても受け入れられず、自分ルールを押し通す成人当事者も多いよ。
それを自分の子が世間で受け入れられなかったことを考えて許容してしまいすぎないかの心配が自分たち、親にあると思う。
「主」は、子育ての経験もなく親の悩み事スレに安易に首つっこみ過ぎ。
それが参考になる人もいるんだろうけど、多くは薄っぺらいレスばかりで、あそこにスレ立てて「主」や、他の若い当事者に安易にレスつけられたらと思うとね。
そう考えただけでも、見ていてイライラする。
こっちが真剣に悩んでることをあちらは暇つぶしにレスつけまくり･･｡
それに対して誰も何も言わない、言った方が悪いように言われる自○○○会って（´・ω・｀）
375:名無しの心子知らず
08/01/25 09:11:37 r6jDu5MD
あ、でも…。
ここを見たのかな？ｗ
やっと「主」に意見する人も現れたよ。
みんな結局不満だったんだねえ。
376:名無しの心子知らず
08/01/25 15:05:34 o0XsVMsa
そして庇う人もすかさず登場
377:名無しの心子知らず
08/01/25 15:24:37 V3npj8eh
話題がないからって、ヲチスレに使うのもほどほどにね。
378:名無しの心子知らず
08/01/25 15:33:00 iEJdcK7g
当事者に厳しいんじゃなく、当事者に厳しい人に厳しいんだよ、やっぱり。
そうして反省しない（or 形ばかりの反省見せた）「主」が今日も登場するわけ。
379:名無しの心子知らず
08/01/25 15:48:26 FN3WB0Lv
あの人、糖質じゃないの？
構うと、ガス抜きじゃなくて、むしろ刺激するだけの様な気がする
スルーすりゃいいのに
380:名無しの心子知らず
08/01/27 23:12:46 daaXeprF
>>377
こちらだとご迷惑になると思うので・・・。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
381:名無しの心子知らず
08/01/28 08:34:29 joD6ZWVH
>>380
そこはローカルルール違反です。
ヲチ板に移動しましょう。
382:あちらの１です。
08/01/28 15:49:25 vVGUn1MJ
>>381
こちらに引っ越しておきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
あちらは削除依頼、出しておきます。
383:名無しの心子知らず
08/01/29 10:23:35 5trPYISE
ちょっと質問
私鬱で子供はカナー。保育園に行ってるんだけど、周囲はほぼ健常児。
今年の役員さんがやたらと交流会を開くのでまいってる。。。
正直じぶんもこけたし、子供もこけた。そんな中で、未来楽しく
してる親子の輪の中に入れないぽぉ。毎回欠席だしてるけど、
今日見た配布の中に「卒園式後の茶話会＆お別れ昼食会」の案内。
なるべく全員参加でお願いします、って書いてあったorz
最後だけど、これまで誰とも交流してないから行かなくてもいいよね・・・？
384:名無しの心子知らず
08/01/29 12:57:16 2unedla2
>>383
普通学校希望しているのなら、行った方がよくない？
地元だったら、なかなか関係切れないし
養護なら行かなくても問題なし
385:名無しの心子知らず
08/01/29 17:40:34 Ub2IgRYK
んなもん無理して行く事ないない
大体、保育園児の保護者なら仕事持って参加できない人も居るだろうし
386:383
08/01/29 18:45:46 5trPYISE
>>384
>>385
今の保育園は校区とは距離があるので、同じ小学校に進むのは男１・女１の２名。
でも、そのうち１人は女の子。うちの亀な子を可愛がってくれるんだけど
保護者の人はあまり関わって欲しくないオーラが出てる（被害妄想とかじゃないよｗ）
うちは男の子だから、この女の子の保護者も関わりたくない気持ちはわかるので
自分からは声はかけないように気にしてる。うーん・・・。
幼稚園組は付き合いや行事ごと多そうだし、皆どうしてるのかな？？
387:名無しの心子知らず
08/01/29 20:12:20 yv3WN+sE
>>386
私の場合だけど、小学校に進んでからも同じ園出身の親同士は会えば話すよ。
小学校で新しく知り合った人よりは親しい感じ。
でも子供同士はそういうの関係ないって感じかな？
最後の茶話会に出るか出ないかは、その後のつきあいには
特に影響しないんじゃないかと思う。
お子さん見るのが大変で話すどころじゃないなら出なくてもいいのでは？
小学生になると「子は子」「親は親」という感じになるから楽だよ。
例えば、子供に関わってくれる子がいればその子に直接「ありがとう」
とは言うけど、その子の親には私は言わないようにしてる。
親に「いつもお世話になって・・・」とか言うと「これからも面倒見て下さい」
みたいなプレッシャー与えるみたいで嫌だから。
逆に子供同士は何の関わりもなくても、親同士話す事もあるし。
親子セットじゃなくなるのが本当に楽。
388:名無しの心子知らず
08/01/29 20:17:38 yv3WN+sE
>>387
>例えば、子供に関わってくれる子がいればその子に直接「ありがとう」
>とは言うけど、その子の親には私は言わないようにしてる。
ごめん自己レス
これは、全く知り合いでもない人を「○○ちゃんの親」として
探し出してわざわざお礼言う事はしないって事。
人それぞれだとは思いますが・・・。
389:名無しの心子知らず
08/01/29 23:53:37 Mpzli53a
子供、保育園児だけど親は誰も知り合いいないわｗ
向こうもうちの子がこういう子だってわかると関わるの嫌そうな感じだし
390:名無しの心子知らず
08/01/30 00:15:02 l1xqw4FD
辺なの海お年やがっていい迷惑だぜｗｗｗ
391:名無しの心子知らず
08/01/30 10:30:06 eI9LUlpq
欠席届け出します！
進路も個別だし、無理に昼食会に行っても、話の内容にも気を使われそうだから
家で子供とﾏﾀｰﾘとケーキでも食べてお祝いします。
392:名無しの心子知らず
08/01/30 12:03:09 GZcqMmGu
カナーで光るくんみたいな人って沢山いるの？
あそこまで親にまったく興味なし、母親への呼びかけなし、言葉なしの人。
重度の自閉な感じだけど、割と普通に生活できてるのが不思議。
漫画だから綺麗目に書いてるのかな？
393:名無しの心子知らず
08/01/30 12:28:11 pYP/GAwu
そりゃ、漫画だからね。
でも、両親の対応や環境を整える事が努力が実を結んでる例として読んでるよ。
光君は自閉度は高いけど、知的には中度くらいじゃないのかな？
394:名無しの心子知らず
08/01/30 12:46:08 GZcqMmGu
>393
レス有難うございます。
知的に中度の子が、毎日十数年間暮らしている人間にあそこまで興味がないのかな？
と疑問に思いました。
もっと重度の子でも親兄弟には特別感があるような気がして・・・
自分の子が今後成長しても家族にあれほど興味がわかないのだろうかと。
395:名無しの心子知らず
08/01/30 12:46:19 RiXlwYsv
>>392
光君は全般的に見ると知的にも自閉度も重度だと思う。
でも生活自体（家事とか食事とか）は重度の人でも丁寧に教えれば
出来る範囲の事だと思う。実際リアルでもあの程度ならしてる重度の人は沢山いるし。
もちろん感覚的な問題とかで個人差はあるけど、光君はあまりそういう面では
弱くない方かなとは思う。
後周囲の大人が要求の大切さを早くから気付き、小さい頃から積み重ねていた事が
実を結んでいるケースだなとは思う。
396:名無しの心子知らず
08/01/30 12:49:05 RiXlwYsv
>>394
光君も家族への興味とかはあるよ。ただ上手に表に出せないタイプってだけでしょう。
漫画でもそれなりに表現してるけどセリフでの表現になってしまっている面もあるのは
確かに否めないかな。
397:名無しの心子知らず
08/01/30 13:00:38 GZcqMmGu
知的重度の子ってあんな普通に日常生活を送れるのでしょうか？
知的と自閉が両方重度重なってだと、もっと介護されるぐらいのレベルじゃないかなと。
光君は普通にご飯食べてトイレ行って着替えして電車のって、
小学生レベルとはいえ遊びもゲームもしてますよね？
そのぐらい出来るなら、もう少し自然な言葉が出る？家族に表情が緩む？
んじゃないのかな～～？と謎だったのですが、漫画だからですよね。
398:名無しの心子知らず
08/01/30 13:09:12 RiXlwYsv
重度の中学～高校生の人を何人か知ってるけど別に光君が特別とは思わないよ。
ある程度の遊びやゲームだって出来るし（皆当たり前にDS持ってる）
ご飯、トイレ、着替え位なら支援有で出来るし（介護ではなく視覚支援とかの意味ね）
電車もバスも（光君と同じく一人では乗らないけど）乗れる。
ホームとかで待ってる間、ゆれたり跳ねたりはするけどそれは光くんも同じ。
勿論個人差があるから全員が出来るとは言わないけど出来る人も結構いるよ。
リアルであまり年長の自閉症の人を見た事がないのかな？
399:名無しの心子知らず
08/01/30 13:14:44 RiXlwYsv
上手く言えないけどいわゆる身辺自立とかなら出来る人は多いんだよ。
ただ今日は寒いから上着を来ようとか、逆に暑いから半そでにしようとか
そういう事が出来ないんだよね。
後細かい習慣が崩せなかったりする。
例えば毎日パジャマを洗っていると障害者キャンプ等で外泊する時も
毎日パジャマを変えようとするとか。2日位同じでもいいやが出来なかったりする。
そういえば半袖長袖の例は漫画にも書いてあるやねｗ
400:397
08/01/30 13:34:29 GZcqMmGu
たくさんレス有難うございます。
リアルであまり沢山の自閉症の人を見てないかもしれませんが、
限りある中では、知的重めの人達はもっと体を動かすのに（身体的に）介護が必要そうでした。
光君は家でも外でもちょっと幼いけど無口な普通人って感じで、
あのぐらいナチュラルな動きが出来るようになって欲しいけど
社会性は機械並みにないなあ～と思ってました。
うちの子は知的ありで、今のところは将来もあんなふうには動けなさそうです。
でも、表現はずれてるけど、周りの限られた人間に対してはもっと愛着ありそうです。
うちの子はどのへんに位置するのだろうと気になっていたので、
カナーの子はどんなタイプが多いのかなって。身辺自立できる人も多いんですね。
まあ、人それぞれってことですよね。
401:名無しの心子知らず
08/01/30 15:51:12 5GzHPvmT
＞今日は寒いから上着を来ようとか、逆に暑いから半そでにしようとか
＞そういう事が出来ないんだよね。
＞後細かい習慣が崩せなかったりする。
＞例えば毎日パジャマを洗っていると障害者キャンプ等で外泊する時も
＞毎日パジャマを変えようとするとか。2日位同じでもいいやが出来なかったりする。
それは、高機能の人にもある事だから、知的な部分ではなく自閉度の問題かと。
感じ方がそもそも違うんだよね。
402:名無しの心子知らず
08/01/30 15:52:32 5GzHPvmT
>>400
あなたの見た事のある知的重めの人って、
脳性麻痺の知的重度者とか重複障害ではないかな。
403:名無しの心子知らず
08/01/30 16:20:13 O9ePVbAC
>>400
光クンは、5年位前までなら、典型的な自閉症のタイプだと言えるよ。
よく描けているから、評判になったわけだし。
最近は自閉の範囲が広くなり過ぎてきてて、かえって理解度低くしているような気がする。
光クンのタイプに疑問を感じることの方が、私なんかには逆に不思議に思えてしまう。
404:名無しの心子知らず
08/01/30 18:06:14 58eXpgxQ
>>400
目につきやすい障害者って身体的ハンディが重い人でしょう、
知的障害者だって思っていたら脳性麻痺で知的は問題ない人もいる。
重度知的の中学生知ってるけど、送迎バス乗り場まで一人でいけるし
身辺自立も出来てるよ、出来るようになったのは高学年だけど。
あなたが見たのは私も脳性麻痺や重複障害の人だと思う。
405:名無しの心子知らず
08/01/30 21:22:49 3jXEHOVD
自閉度と知的障害の重さ軽さの兼ね合いもあるし、
視覚優位か聴覚優位かって違いもあるし、
情報処理の過程が同時処理的か継時処理的かってこともあるし、
微細運動が得意な子もいれば苦手な子もいるし、
同じ障害名が付いたからといっても、全然実態が違うことも多いよ。
知的にはある程度高くて身辺自立もできていて文字もわかったとしても、
自傷他害が多かったり力が弱くてスナップが留められない子がいれば、
知的には低くても言葉でのコミュニケーションが出来て、
走るのも早く、ボタンハメが出来子もいる。
何らかの症状を抱えているから「広範性発達障害」の診断をされるだけで、
中身は皆違うんだよ。
自閉症を一つの表にして、その中でこの辺に入ると判断できるものではないよ。