07/11/11 20:14:45 si7kA8wy
>>87=ID:W2I5/ROyさん、いちいちageで書き込んでいるのは何で?
こういうテーマのスレは荒れやすいので、>>1にsage進行推奨の旨は明記されているんだけど…
そういうことすら、守る必要もないと思っているのかな?
89:名無しの心子知らず
07/11/11 20:26:38 BWypBp6Y
>>84
ボバースてw
CPや運動遅滞のリハ関係なら、
発達障害の事が分からないのは仕方ないね。
それなら、助言するも何も、知識が無いから出来ない
って正直に書けばいいのにw
>>77
無駄にプライド高いとこから見て、専門職である事は間違い無いと思うよ。
90:sage
07/11/11 20:28:27 W2I5/ROy
>>88
テンプレきちんと直せる人が来ないかなあ～と。
それまでは晒しといても別にいいかな、と。
なんか話が煮詰まって来たみたいだし、以後気をつけます。
91:名無しの心子知らず
07/11/11 20:29:28 BWypBp6Y
障害児の親を懸命に排除したがってる人がいるけど、
むしろ出来るだけ沢山の人に、皆の本音を読んで貰った方が、
普通級に行かせようなんてバカな気を起こさなくて、
都合がいいんじゃないの？
当事者親が読んだら、相当ダメージだと思うよ。
最も、本当に他人に迷惑掛けてるようなDQNは、
こんなとこ来ないだろうけど。
不毛だね。
92:名無しの心子知らず
07/11/11 20:38:10 BWypBp6Y
>>90
スレタイを
＞軽度発達障害？の子に迷惑している子供・親御さん
に、テンプレの頭を、
＞軽度発達障害（アスペルガー・高機能自閉症・ADHD・LDなど知的障害の無い発達障害）の子供達は、
＞福祉支援の対象にならない為、普通級に在籍するケースが多いのが現状です。
＞しかし、中には著しい他害や多動を持つ子もいる為、
＞同級生が、嫌な思いをしたり、怪我をさせられたり、
＞授業妨害で勉強が遅れてしまったり、お世話係を押しつけられる場合があります。
＞ここは、そういった迷惑な障害児、及び障害児と目される子供達に、
＞非常に迷惑している人の為の愚痴スレです。
とかに変えて、
＞発達障害児の親御さんも発達障害の可能性がありますので気をつけて…。
の一文を削除したらどう？
あと、無自覚スレは最近伸びてないから、こっちと統合するとか。
93:名無しの心子知らず
07/11/11 20:39:16 si7kA8wy
>>90
下がってないしww
sageのやり方も分かってない人はまず半年ほどROMに徹した方がいいと思うよ。
それに、スレが始まったばかりなのに『テンプレ直せ』…
そういうのは、もうちょっとスレに本来の住人が戻ってきて色々意見が出たところで始まるものじゃないかと。
「自分が不愉快だから」テンプレ変えろっていっているように聞こえるんだけど、気のせいかな?
94:名無しの心子知らず
07/11/11 20:43:58 6G/5Rrtb
>>83
ｱﾘｶﾞﾄ、そうなんだ。
補助員がつけば、他害する子にもまわりの子にもいいと思うけどなあ。
放置じゃ悪化するだけじゃん。
お世話係だって障害児一人につききりの介助員がつけば、まわりの普通の子がやらなくてもいいわけなんだから
結局予算がないのが、ぜーんぶ一番立場が弱い子供にいってるんだよね。
どうにかならないかね。
95:名無しの心子知らず
07/11/11 20:48:28 /KpsN0VR
>>91
実際にお世話係にされたりして悩んだことがあると、そこまで考えないよ。
障害児の親全体にダメージ与えたくないし…
愚痴は障害児親に聞かせたいんじゃなくて、同じ状況の人に聞いてもらいたいよ。
ただ現実の話とは別に、障害児親は原則禁止のスレなんだから
どうしても障害児親の持つ知識が問題解決に必要だと思うなら
こんな糞スレは捨てて、「障害児親が相談に乗るスレ」でも作ればいいのでは。
96:名無しの心子知らず
07/11/11 20:55:52 si7kA8wy
前スレからｺﾋﾟﾍﾟ
961 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/11/10(土) 00:06:09 ID:OCzLj4w/
でもさ、>>958みたいなのはむしろ素直というか、笑って許せる。
私は、自分の愚痴に対して障害児の親から
「うちはちゃんと療育してますし他害はありませんが」という前提で
「その親子にはこれこれこういう事情があるかもしれません」とか
「一般的に特別支援教育とは～～」とか障害児目線のアドバイスされて
「そんなに嫌だと思うならちゃんと相談されてはいかがですか？」なんて
更なる行動と努力をサラッと求められたりするのが、一番ダメージ受ける。
現状↑になりつつあるよね。害児親の狙い通りというか。
まあ、害児だけではなく、親も痛いということが広く知られればいいかなとも思うので、
スルーできるところはスルーしつつ、前向きに愚痴をこぼしつつ戦って生きましょう、と思う日曜の夜。
97:名無しの心子知らず
07/11/11 20:57:21 W2I5/ROy
>>93
テンブレの話題は前のスレから出てるよ。
でおかしいものはおかしいんだから早く直さないとまずいと思う。
その程度のスレと住人が思うなら仕方ないけど。
これでOK？
98:名無しの心子知らず
07/11/11 21:08:00 QIvRr7u/
>>76
自分の意見と違うとすぐに害児親かってwww
馬鹿の一つ覚え。
１にもあるけど
理解や友情という名の我慢を強いる担任の愚痴を吐き出したり、対策などを相談しつつ、ゆっくり回復していきましょう。
76のは愚痴にすらなってない。
こんな事書いてる自分もちょっと愚痴。
子のクラスに他害児とボーとしたタイプのボーダーか？と思われる障害児がいて
自分の子は近寄らないと決めているようで問題なしなのだけど、
ボーダータイプの子が近所なのでその子の親によく愚痴られる。
他害の子の標的になっているようだけど担任は何もしてくれないって。
最初は同情してたけど、あまりの愚痴の回数に最近は辟易してる。
愚痴られても困るって思う自分は薄情なのかなと思うけど
他害児と関わりたくないって言うのが本音だし、
もしかしたらボーダーの子がいるおかげで
他の子の被害が減っているのかもと考えてしまう自分がちょっと嫌になる。
99:名無しの心子知らず
07/11/11 21:10:56 2UaMk0fz
>>84
＞ 専門職だからって、仕事でもないのに担任の先生にまで助言する
つもりもまったくない。
自分の子供の学習環境が良くないと愚痴りつつ、それを改善できる
知識を持ちながら、ただただ放置するのかぁ。子供が不憫だ。
100:名無しの心子知らず
07/11/11 21:15:58 6jUKEVKD
スゴいペースだな。
この調子だと10日ほどで次スレ？
…さすがにそれはないか。
101:名無しの心子知らず
07/11/11 21:29:12 6G/5Rrtb
ないけど、悩んでる人多いんだよな。
102:名無しの心子知らず
07/11/11 21:36:26 XlUMcBiK
>>85
自分に限って言えば、子供と関わる人全てにカムアウトしてるよ。
最も、分かりにくい障害だから、弊害も大きいけど。
そこまでしなくても、通級や支援級に通ってれば、自然と周りは分かるよね。
そういう人ばかりでないのは知ってるけど、
発達障害があるのかそうでないのかはっきり分からない子を憶測で語りたいなら、やっぱり無自覚スレにと思う。
あっちだって、
＞害が無くてただ心配してるだけ
の書き込みなんて少ないから、無自覚親や教師とその子に迷惑してると書いたら、普通に賛同と同情の意見を貰えるんじゃない？
むしろ、何故発達障害とスレタイにある、ここに書きたがるのか分からない。
あ、でも逆に、>>92みたいにスレタイやテンプレを変えるんであれば、自分が消えるけど。
103:名無しの心子知らず
07/11/11 21:37:40 XlUMcBiK
>>94
補助金もね、障害児２～３人に対して補助員が一人雇える程度。
公立園の加配も、一人に付きっきりは難しい。
学校に行けば、同じ地域でも、予算のある学校と無い学校で、
全く対応が違う事も。
あとはやっぱり、上の考え方じゃないかな。
前スレに出てた、東松山の校長みたいなのもいるし。
逆に、近所の保育学校や教育学部の学生を雇ってるようなとこも、中にはある。
…余力がある人が、どんどん意見を出していけば流れが変わる可能性はあるんだろうけど。
たとえばここを利用して、署名を集めて陳情書を作るとかね。
今のままでじゃ、永遠に平行線で、お互い住みにくいままで何も解決しないもん。
でも、そんな余裕のある人は少ないか。
104:名無しの心子知らず
07/11/11 21:52:30 VKIYup7g
>>97
新しくスレ立てしない限り直らないよ。普通しないでしょ。
でも確かにくどいテンプレでわかりにくいスレになってしまってる。
テンプレはシンプルにわかりやすくが良かったと思う。次スレででも検討して欲しいんだけどwww
～以下案～
スレタイ：【お世話係】発達障害児に迷惑しています【授業妨害】
ここは、ADHD・アスペルガーなどの発達障害児から迷惑をかけられている人のためのスレです。
※発達障害児やその親に対して過激なレスがつくことがあるので、発達障害児親は覗かない方が身のためです。
また、発達障害児親はレス禁止。絡みスレでも行け。
・普通級に入っている発達障害児が授業妨害して、勉強が遅れてしまう
・お世話係を押しつけられて迷惑＆被害を被っている
・他害行為等の被害を受けた
など、発達障害児に迷惑している人のための愚痴スレです。
「発達障害児にだってこんな事情がある」の類のレスは禁止。あくまで愚痴スレ。
※sage推奨
※次スレは980を踏んだ方が立てて下さい。
※荒らしはスルー。構う人も荒らしです。
姉妹スレ
我が子の障害（？）に無自覚な親４
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
(発達障害児っぽいけど、その親が無自覚で困るなどという人のためのスレ
～案終了～
105:名無しの心子知らず
07/11/11 21:57:24 IFl+0rbP
>>104
趣旨がわかりやすくシンプルでいいと思う
106:名無しの心子知らず
07/11/11 21:59:50 BWypBp6Y
>>104
診断済みとあくまで分けるの？
それなら、>>85とかはスレ違いって事になるけどいいのかな。
あと、単に発達障害だけだと、知的障害も含むから、
こだわる人が重複だとうるさいよ。
あと、姉妹スレにこれもどうぞ。
知的障害児対策～被害に遭わないために～part6
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ま、この勢いなら、あっという間に次スレだろうね。
107:名無しの心子知らず
07/11/11 22:02:50 VKIYup7g
>>106
>など、発達障害児に迷惑している人のための愚痴スレです。
のところを
「など、 診断・未診断にかかわらず 発達障害児に迷惑している人のための愚痴スレです。」
にしようかと思ったが、それは別の懸案事項かと思ってはずしました。
108:名無しの心子知らず
07/11/11 22:17:24 7nT3tdIT
>>92の前半と>>104の後半の折衷がいいと思う
どちらも分かりやすい。
というか>>92の前半を敢えて入れることで
クドクド障害児の親側からの説明が何度も入ることを
防げると思う。
109:名無しの心子知らず
07/11/11 22:20:42 SFgKNX9b
>>106
こだわる人間がそもそもスレ違い
一般的に意味が通じれば良し
それとリンクはいらないと思う
110:名無しの心子知らず
07/11/11 22:21:19 VKIYup7g
>>92がテンプレでは、くどくてわかりにくいと思ったんだがね……
入れるのは２以降にする内容じゃないかな
111:名無しの心子知らず
07/11/11 22:28:03 SFgKNX9b
>>104
※発達障害児は福祉支援対象から外れているため、支援級に入れられない場合が多い
この一文つければいかが？
112:名無しの心子知らず
07/11/11 22:33:49 W2I5/ROy
>>104
ありがとう。＞他の皆さんも。
私は独立した愚痴スレがあったほうがいいと思うのでこれでいいと思う。
軽度は入れて、無自覚スレへのリンクは省略で隠れない部分に張り付ければ、アドバイスが欲しい人がそちらに流れやすくなるから愚痴も言い易くなる。
その辺配慮出来ればかなりちがうかと。
113:名無しの心子知らず
07/11/11 22:42:58 SFgKNX9b
>>104を
さらにシンプルにしてみた
スレタイ：【お世話係】発達障害児に迷惑しています【授業妨害】
ここは、ADHD・アスペルガーなどの発達障害児から
授業妨害、世話係を押しつけられた、他害行為
などに迷惑している人のための愚痴スレです。
過激なレスがあるため発達障害児親は覗かない事
発達障害児親はレス禁止。絡みスレでも行け。
※発達障害児は福祉支援対象から外れているため、支援級に入れられない場合が多い
※sage推奨
※次スレは980を踏んだ方が立てて下さい。
※荒らしはスルー。構う人も荒らしです。
114:名無しの心子知らず
07/11/11 22:55:38 /KpsN0VR
>>113
私はすごくいいと思う。
でもきっとスレタイだけで怒り狂う人がいるだろうな…
「発達障害児がみんな迷惑をかけているとでも！？」みたいな。
でも、どうやっても来る人は来るんだろうな。
115:名無しの心子知らず
07/11/11 23:03:38 trpjJUG3
お世話係ってさ、教師が楽したいから作ってるんだって思わない？
そもそもお世話係を引き受けさせられたんだって、おとなしそうで
文句言わなそうだからかも。
自分から引き受けたいって思って引き受けたんだったらいいけどね。
嫌々やってるなんて、おかしいよ。
これからは、特別支援で、手厚い加配が付く可能性大だから、お世話係
から開放される子は増えると思うけどね。
授業妨害されたら、その時点で、別室に行けとか、対策とれないのかなと
思うけど、ほんと、今の学校って、ほとんど対策とっていないのが現状。
要するに、必要な先生なり補助員なりが不足しているってこと。
もっと、支援の人を増やすよう、このスレの住民で提案してみては？
116:名無しの心子知らず
07/11/11 23:06:26 VKIYup7g
>>113
いいと思う。けど
>※発達障害児は福祉支援対象から外れているため、支援級に入れられない場合が多い
この一文必要かな？ 浮いて見えるけど。
それから明確な棲み分けのためにはリンクがあった方が良いと思われる。
117:名無しの心子知らず
07/11/11 23:15:14 W2I5/ROy
>>116
なくてもいいけど、ここだけ軽度発達障害児
118:名無しの心子知らず
07/11/11 23:18:38 XlUMcBiK
>>115
＞これからは、特別支援で、手厚い加配が付く可能性大
それはどうだろう。
お金は出さないけど、現場でどうにかしてね、というのが国や自治体の基本スタンスだから。
先生達も勉強を始めたばかりで、まだまだ中身が追い付いてないのが現状じゃないかな。
地域差もかなり大きいだろうし。
でも、声をどんどん上げてく必要はあると思うけどね。
119:名無しの心子知らず
07/11/11 23:20:13 W2I5/ROy
ごめん。送信ミス
>>116
なくてもいいけど、ここだけ軽度発達障害と書き替えて2で無自覚親のスレへのリンクを入れれば住み分けokになると思う。
120:名無しの心子知らず
07/11/11 23:22:43 XlUMcBiK
>>114
２ちゃんで何を今更…
しかも、知的障害児対策スレとか無自覚スレ、友達が障害児産みましたスレのあるような育児板だよ。
そんなんで怒ったり傷付くような輩はいないでしょ。
来るとしたら、親ではなくて、煽り目的の荒らし。
障害関係のスレには付き物だから仕方ないよ。
121:名無しの心子知らず
07/11/11 23:24:00 XhqoyGYF
すごい伸びだね。
ざっと読んでみて、何度も書き込んでる人達って障害児親だね。
実際生活でも「あなたの知識間違ってますよ。」と療育者に助言されても
「実際迷惑なんです」と言われても、「あなたこそ間違ってるわ。プッ」と
聞かないんだろうなと想像できる。
もう、国家資格持ってる人に言い返してる内容なんてイタすぎる。
テンプレどうしたって、こういう人は沸くと思うからスルー推奨でいいのでは？
122:名無しの心子知らず
07/11/11 23:30:02 dJlx+/Kz
>>116
浮いてるけど前スレから見て一応予備知識としてあったほうがいいかなと思ったので。
要するに養護学校や支援級へ入れろ、など言っても無駄な場合が多いという事
123:名無しの心子知らず
07/11/11 23:38:40 /Ys6ypYa
何時間も粘着している間、障害をもったお子さんは放置かｗ
すっかり乗っ取られたな。
ＣＰって何？
障害に関係ない親なのに詳しいね。
124:名無しの心子知らず
07/11/11 23:39:42 VsPRv8LJ
VsPRv8LJ です
>>35 >>36 >>38 >>40 >>41 です
>>42さん、>>45さん、レスありがとう
その子が苦手な事や暴言・暴力を避けられる方法をそれとなく機会があったら、
その子のお母さんや先生方に聞いてみますね。お母さんも先生方も、そういった事はわかっているとは思います
ただ幼稚園は数年前から自閉症児を受け入れているみたいですが
その子みたいな子がいたかは解りません…私も自閉症は大人しくてしゃべらない時々パニックする子のイメージしか無かったので…
お母さんは幼稚園以外では他の子供と遊ばせる事は避けてて
毎日車やバスや電車で色々と遠くへ出かけて過ごしているようです。
なので集団の中での我が子の状態は先生方から聞くくらいだと思うので
本当にごめんなさい～とか、逃げて・無視して～とかは言われた事はあります。
フリースクールという所が近場にあれば勧められたりしてるかもしれませんね。
スレの存在意義やスレタイについて議論している中、自分語りすみませんでした。
私はスレタイは「軽度」を＋したほうがわかりやすいかなと思います。
（知的～のスレは他にもあるので）
スレの存在意義については、診断済みの子について
その軽度発達障害の子や、障害を認めているお母さんとの関わりについて相談したり、
時には愚痴を吐き出す場として存続する場があってほしいと思います
（無自覚親スレ～はあるので）
うちの子のクラスの子もお母さんも、赤ちゃんの頃から知っているだけに
赤ちゃん時代も可愛かったけど常に大変そうだったのも知ってるし
養護学校以外に行き場がないのも気の毒だとは思います。
しつこいようですが、追いつめたくはない…のです。
きっと私のように、我が子のクラスや近所に診断済みで、できる限りの事を頑張ってる親子がいて
追いつめたくはないけど、被害は減らしたいって人も多いと思います。
私もその子のお母さんが、無自覚だったり、診断されても放置だったり
開き直ってファビョり系の親だっりDQN全開だったら
逆に気持ちも楽だったし文句も言いやすかったかもしれません…
125:名無しの心子知らず
07/11/11 23:39:42 /KpsN0VR
じゃあ
※障害児親の書き込みはスルー推奨
って入れるか。
うちの場合は普通学級に居座ってた他害のひどい子を、数人から抗議して
特殊学級に移ってもらった事がある。
児童相談所にも通報した。本当にひどかったから。
その経験だけで言うと、解決には障害に対する知識とか、ぜんぜんいらなかった。
ただ近所だから、放課後とかに新入り1年生が犠牲になるけどね…
正直、いつか事件になるんじゃないかと思っている。
でもうちの子は被害から逃れる事が出来たから、
これ以上関わって巻き込まれたくないし、放置してる…
すごい悪い言葉だけど、その子はもう悪魔と思っている。
126:名無しの心子知らず
07/11/11 23:59:24 BKib78aI
2007/11/11(日) 01:12:09 ID:XlUMcBiK
からずっと粘着。怖すぎ。
127:124
07/11/11 23:59:26 VsPRv8LJ
>>124の訂正 すみません
× >養護学校以外に行き場が無いのも気の毒
ではなくて
○ 養護学校にも行けないし気の毒
128:名無しの心子知らず
07/11/12 00:42:02 gF7HThVj
子供の幼稚園に、何の障害かは分からないけど、明らかに発達の遅い子がいる。
親も迷惑掛けたら済みませんとか最初に言ってた。
今のところ、別に迷惑は掛けられてないけど、いつ豹変するか分からないのが怖い。
最近、先生がその子の遅れについて子供達に説明して、こういう子に優しくするのがいい子だと教えたらしい。
まあ、その前から世話好きの女の子達が面倒を見てたんだけど、
こうやってお世話係が作られちゃうんだろうな。
うちの子には、絶対に一緒に遊ぶなと教えてる。
129:名無しの心子知らず
07/11/12 00:47:02 uhScIkG1
明日保護者会。
迷惑してると伝えてくる保護者が多く、校長副校長も出席するそうです。
迷惑かけている保護者は家族会を連れて来て障害の説明をするそう。
障害の知識は要らないから支援級に移ってほしい。
このスレを見ていると、カミングアウトしている人とそれは隠して発言して
いる人が多いけど、使う単語でだいたい分かりますね。
普通、発達検査でひっかかった子供は、どの子も発達障害児だと思う。
脳の障害で、症状が違うだけだと思うのが普通の感覚ではないかな。
それは違うあれは違うって啓蒙なら他でやってほしいです。
迷惑していると聞くだけで我が事のように熱くなってるんでしょうか。
迷惑している人に、ここであれこれ言ってほしくない。
130:名無しの心子知らず
07/11/12 00:52:22 HT73nmAx
>>129
そうかな？
単語なんて、幾らでも検索すれば出てくるし
学生時代その方面で勉強していたら知識があっても不思議に思いませんが。
131:名無しの心子知らず
07/11/12 00:57:45 l2rW+FQz
>>129
>>122にならなければよいけど・・
132:名無しの心子知らず
07/11/12 01:01:31 gF7HThVj
>>129
複数の親が訴えても学校は動かないんだ…親も的外れだけど、校長も糞だね。
133:名無しの心子知らず
07/11/12 01:10:13 wCMFKwsw
子供の小学校の普通学級にいるのは、はっきり言ってごり押し親。
特殊すすめられても普通級でって…どんだけ、周りが迷惑こうむってると思うんだよ。
教師がすすめても、聞く耳もたないんだって。
普通級のちゃんとした、一定基準みたいなのないと マジやばい。
今は、だれでも、希望すれば はいれるからねえ。
軽度発達障害、あ、今は、発達障害って言ってるけど、知的に高い自閉症って言ってもIQ７０以上だって。
どこから見ても池沼だ。
そんなの 本人のためにもならないし、周りはいい迷惑。
134:名無しの心子知らず
07/11/12 01:17:47 3ZnTLkXq
>>130
なんか分かるんだよね。みんなも分かるからこういう流れだと思う。
仮に専門知識があって迷惑かけられてる方の親が居ても、やっぱり分かる。
口調とかで、前のスレのあの人かなーくらい分かる人もいる。
>>129
校長はどういう態度取るんだろうね。
参考に、保護者会どうなったか後で教えて下さい。
135:名無しの心子知らず
07/11/12 01:19:51 U+xLFKbP
でもさ、難しいよね。
私の子は発達障害じゃなかったけど、もし発達障害だったらごり押し普通級にしたと思う。
だってさ、特殊行っても手帳も年金もない。
養護に行けないから高校受験は健常児に混ざることになる。
内申書に「特別支援に通級」なんて書かれてたらまともな高校は入れないだろうし。
就職するにしたって作業所に入れないどころか障害者枠すら使えない。
しかも発達障害って精神科で相談するから、生命保険すら入れないよね。
そう考えたら自分が親なら絶対ごり押しするだろうと思う。
思うから相手に言えないよ.....
死刑宣告だもんね。
だからこのスレは愚痴スレとして機能して欲しいなぁ。
解決なんてないんだもの。
136:名無しの心子知らず
07/11/12 01:20:14 wCMFKwsw
>>132
学校はうごかないよね。
それこそ児童相談所に通報とかしなければね。
学校も これはある種のネグレクトだ。と思って通報しても逃げ腰で、学校から通報したとは言わないでなんて言ってしまうくらい。
137:名無しの心子知らず
07/11/12 01:21:41 MS6JkI9W
>>134 あからさまなのは２人だったと思うけど、他にキーワードとしては自虐かなw
シンプルなテンプレは好ましいが、２以降でクドクド説明して害児親避けしないと
話題がループすることがわかった。とりあえず害児親さえ来なければ万事平和だ。
健：害児迷惑！
害：害児にも事情があるのよ！
健：知るかボケ！迷惑なんじゃ！我慢しろってか？
害：あなたには知識が足りない！わかり合おう！
健：知ってるよ！つか知りたくもねー！愚痴言わせろ！害児親来るな！
害：無知見過ごせない！教えてあげる！
健：害 児 親 来 る な ！ お前もアスペか！？
138:名無しの心子知らず
07/11/12 01:28:09 qk3v+Pt3
【AS/ADHD】積極奇異型の発達障害児に迷惑している子と親３人目【他害/多動】
次スレ案↑どう？長すぎ？
発達障害児は、孤立型・受容型・積極奇異型にタイプが別れていて
前スレ見ていてもわかるけど、問題になる害児って
たいていが積極奇異型のタイプなんだよ。
特別支援学級でも、孤立型・受容型が、積極奇異型に泣かされて不登校になるみたいよ。
139:名無しの心子知らず
07/11/12 01:30:47 MS6JkI9W
>>138 あなたギャグのセンスあるね
140:名無しの心子知らず
07/11/12 01:31:09 J1Rt3s5e
>>137
ごめ。ワロタ。
害のIDもつけられるかも。私。
お願いがあるんだけど、またあの人たちが来たら、その後のレスに
「スルー！」って書いてｗ
たぶん、皆正解すると思う。
141:名無しの心子知らず
07/11/12 01:39:59 qk3v+Pt3
>>139
…ﾀﾞﾒ?
142:名無しの心子知らず
07/11/12 01:45:55 7xa58iho
スゴいな～。チャット状態。
マジで10日で次スレいきそうだね w
>>129
家族「会」を連れて来るの！？
最初読んだ時、家族・を連れて来る、と読んで父親母親果ては祖父母総動員か？と思った。違うんだね。
それって、逆に言えば自分達の説明だけじゃ他の保護者を納得させられない位、子供の状態がひどいっていう自覚があるって事だわな。
同じく終わったら特定されない程度に報告ｷﾎﾞﾝﾇ。
143:名無しの心子知らず
07/11/12 01:55:34 3ZnTLkXq
>>141
どうもここの障害児親は専門用語に食いつくから、
そんなスレタイにしたら大喜びで押し寄せてくるよｗ
>>142
だよね。始めから対立構造。
しかもなんだか、呼んでもいないのにご丁寧に障害の説明をしに来てくれる？あたり
このスレとかぶるわ。
144:名無しの心子知らず
07/11/12 02:08:34 qk3v+Pt3
>>143
なるほどorz
タチの悪いタイプの発達障害児に迷惑している子と親…３人目
とかｼﾝﾌﾟﾙ？
無害な発達障害児もいるから、
うちの害児は違う！って来る親も減るかなと思って。
145:テンプレ案
07/11/12 02:15:58 SJYsNX2s
【お世話係】発達障害児に迷惑しています【授業妨害】
ここは、ADHD・アスペルガーなどの発達障害児から
授業妨害、世話係を押しつけられた、他害行為
などに迷惑している人のための愚痴スレです。
過激なレスがあるため発達障害児親は覗かない事
発達障害児親はレス禁止。絡みスレでも行け。
※sage推奨
※次スレは980を踏んだ方が立てて下さい。
※荒らしはスルー。構う人も荒らしです。
※しつこい害児親に対するレスは
>>2
とすること
146:テンプレ案
07/11/12 02:17:02 SJYsNX2s
健：害児迷惑！
害：害児にも事情があるのよ！
健：知るかボケ！迷惑なんじゃ！我慢しろってか？
害：あなたには知識が足りない！わかり合おう！
健：知ってるよ！つか知りたくもねー！愚痴言わせろ！害児親来るな！
害：無知見過ごせない！教えてあげる！
健：害 児 親 来 る な ！ お前もアスペか！？
147:名無しの心子知らず
07/11/12 07:01:26 gF7HThVj
何か、書き込みにくいなあ…これじゃ、どっちもどっちという印象だよ。
叩きスレにはしたくないんだけど。
148:名無しの心子知らず
07/11/12 07:37:15 G1SHOdLo
家族会が説明についてくるってあったけど上に
つーことは何かの障害の診断はついてて
しかも家族会に入らなきゃならないほど、重いってことでそ、障害が。
すごくないコレ。
害児の親って何考えてるんだろう。
149:名無しの心子知らず
07/11/12 07:48:17 gF7HThVj
>>148
障害児を普通学級に行かせる会みたいなのがあるそうだから、
そういう組織＆親なんじゃない？＞家族会
あくまでごり押しする気なんだろうね。
150:名無しの心子知らず
07/11/12 08:07:48 G1SHOdLo
>>149
>障害児を普通学級に行かせる会
ヒェーそんなのがあるんだorz
しかし、自分の親が惚けて介護するだけで殺人事件が起きるほど
人間おかしくなるのに、それと同じようなことを赤の他人のしかも子供にさせるってどーよ。
害児親の愚痴スレだってなんでけんなの産んじゃったんだのオンパレなのに
ひどいよなあ。
ちなみにうちの娘が通ってる小学校のクラスにいた
問題児は入学後どうやら発達障害児だと判明
とにかく乱暴な子で、自分が気に入らないと暴言、すぐに叩く、
図工や理科などの課題で、自分のものより他の子のほうができがいいと、
できのいい方を壊しちゃう。
朝顔を植えて育てるのをやったら、自分の朝顔が芽が出てないのに
みんなの芽が出てるから気に入らないと
自分以外のクラス全員の朝顔の芽をむしってダメにしたことがあった。
今は情緒級に通ってる、その子も情緒級にいってから穏やかになったし、娘のクラスも落ち着いた。
すみわけは大事だと思ったよ。
151:名無しの心子知らず
07/11/12 10:31:02 WKYpM0HN
>>144
このスレタイが良いと思う。
152:名無しの心子知らず
07/11/12 11:47:34 XckFwsCX
>>141のスレタイは偽善だと思います。
比較的症状の穏やかなADHDだって、
忘れ物をして授業の進行を妨げたり、
汚れた給食服を置きっぱなしにして不快だったりと、十分迷惑です。
こんな愚痴は吐くなというの？
全ての発達障害児は迷惑です。
逆に迷惑でない発達障害児がいるのかと聞きたい。
153:名無しの心子知らず
07/11/12 12:04:12 rQXFBX+d
>>144
このスレタイでいいんじゃないかな。
生活全般にも『タチの悪い知的障害者(池沼)にされた嫌なこと』ってスレあるし。
>>152は「タチの悪い」の意味をはきちがえてるんじゃないか？
154:名無しの心子知らず
07/11/12 13:19:51 WKYpM0HN
>>152
授業の進行を妨げる程の忘れ物って何があるの？調理実習の食材？
まあ、人の物の捉え方なんていろいろだから迷惑に感じるのは勝手だと
思うけど「 全ての発達障害児は迷惑です。」なんて言い切れるからには
152さんは、よっぽど完璧な人間なんだろうなぁ、と羨ましく思うよ。
155:名無しの心子知らず
07/11/12 14:15:05 77EyHcwR
なぜタチの悪いと限定する必要があろうか
タチがよかろうが悪かろうが
迷惑した人が愚痴るスレなので
スレタイはこのままで良し
156:名無しの心子知らず
07/11/12 14:27:41 3ZnTLkXq
>>144のスレタイに変えてもいいと思うけど
多分どう変えても文句言う人は言うと思う。
「タチが悪いのは障害児ではなく、対応がまずい親や担任ですよね？」とか。
「タチの悪い障害児って言うけど障害児だって悪い環境におかれた被害者なのですよ？」とか。
ただスレの意味合いとしては正しいから、これでもどっちでもいいや。
>>154
例えばうちのクラスだと
「全員が絵の具セットを持ってきたら始めます」ってなってる図画の授業が、
たった一人の子（通級）のせいで1ヶ月先延ばしになった事がある。
そんなんじゃない？
前スレで出てた宿題免除とか。
157:名無しの心子知らず
07/11/12 16:21:53 FvyN3Vme
>>152
藻まえ忘れモンした事ねーのか。すげーな。
逆にそんな完璧なヤツが近くにいる方が迷惑。
158:名無しの心子知らず
07/11/12 17:18:26 YRI9m0oi
>>157
定型の忘れっぽい人なんかとは次元が違うから「障害」なんだよ。
授業に必要なものを一から十まで忘れてきて、机に何にも乗ってなくても平気なんて奴が
クラスに一人いるだけで、確実に周辺の勉強しようという雰囲気は壊れるよ。
いつもいつもそれで許されて、なんてことになれば、不満分子だって出てくる→学級崩壊まっしぐら
ちょっと話は違うかもしれないけど、破れ窓の理論に近いかも。
159:名無しの心子知らず
07/11/12 18:00:44 WKYpM0HN
＞ 授業に必要なものを一から十まで忘れてきて、
＞机に何にも乗ってなくても平気なんて奴
それは知的に問題ありのレベルだと思うよ。
「授業に教科書が必要」とかそう言うことは理解できてるのに
忘れちゃったりするんだよ。
それから「定型の忘れっぽい人」と思われていた人が
成人してからADHDの診断が下るのも良くある話。
次元が違うのはその程度でなく忘れ物に至るまでの過程だよ。
>>156
そういう先生、いまだにいるのかぁ。
なんでもかんでも「全体責任」とか言っちゃうんだよね。
160:名無しの心子知らず
07/11/12 18:36:33 3ZnTLkXq
>>159
全体責任っていう意味じゃなくて、
たぶん、初めてちゃんとした水彩画を描く授業で、大事だったから
担任も「全員揃うまでは別の授業をするから、絶対忘れないで」って言ったんだ。
でもまさか1ヶ月忘れ続ける（というか、多分重要さを分かってない）子が出るとは
思わなかったんだろう。あと忘れ物に親がそこまで協力しないと想像しなかった。
161:名無しの心子知らず
07/11/12 18:43:26 WhgOpstG
>>156の絵の具の話は「発達障害児のせいじゃなく先生が悪い」の典型のような。
やる気じゃなく能力の問題ってわかってれば、発達障害に詳しくない私でもそんなことやらないよ。
確かに定型の子供なら周りに迷惑かけないように頑張るのに、ってイラつくけどね。
162:名無しの心子知らず
07/11/12 18:45:12 1CxBC4tL
あげ
163:名無しの心子知らず
07/11/12 18:50:01 3ZnTLkXq
そう。だから、普通学級にいるからって普通の子と同じ扱いじゃダメって事になるよね。
特別な配慮なり注意なりが必要になる。
それが、一事が万事なわけ。
それを、「周りの対応が悪い」と感じるか、「迷惑」と感じるかの違いだろうね。
ただ定型ならイラつくけど障害なら仕方ないじゃん、は通りづらいな。
通級ったって子供の話からそうらしいと分かるだけで、特になんの説明も無いし。
通級らしいというだけでいきなり「じゃあ仕方ないね」って思える人は、
通級というものについて多少なりとも知識のある人だけだよね。子供は、無い。
164:名無しの心子知らず
07/11/12 18:56:33 jax6KQAZ
愚痴です。
クラスに、授業妨害や暴言のひどい子がいます。
その子と係わり合いになりたくないため、ほとんどの子は
話しかけられても無視、相手にしないようにしていました。
そうしていると、クラス中が無視する！いじめだ！と
その子の親が訴えました。
確かに、そこだけ見ればいじめにみえます。
でもただ、自分を守るため、自分が傷つかないよう相手にしなかったのに
教師からも「いじめ」と断罪されて、理不尽だと思うんです。
165:名無しの心子知らず
07/11/12 18:58:21 tlLmqNnK
実際に発達障害児の忘れ物によって授業が停滞する、発達障害児と同じクラスの子供たちにとっては
その発達障害児の存在って『迷惑』以外の何者でもないんだよね。
それを愚痴り、且つとりあえず被害を最小限にとどめるためのスレであり、
かわいそうな発達障害児様とその親御様のために、
発達障害への理解を深めるためのスレじゃないんだけどね、ここは。
それすらも理解できない人がいるんだな…と痛感した月曜の夜。
166:名無しの心子知らず
07/11/12 19:07:20 WhgOpstG
>>165
忘れ物をしたのは発達障害児だけど、授業を停滞させたのは先生じゃん。
発達障害児が迷惑なのは実感あるよ、だからこそ「発達障害児の周りでトラブルがあれば全て発達障害児が悪い」って思わないように必死で自制してるんだよ。
その一線越えたらこっちが加害者だから。
定型児のみのクラスだって忘れ物の連帯責任は私はダメな対応だと思うよ。
167:名無しの心子知らず
07/11/12 19:11:45 jiweCIjZ
特別な配慮や注意がある程度必要になるのは
普通の小学生でも同じことだと思う。
忘れっぽい子には連絡帳に先生が書き込むこともあるだろうし
気が散りやすい子には特に注意を向けなければならない点では一緒。
ある程度個別に対応していくことが、今の教育の目標にも掲げられている。
うちの子も出来ない子に対しては個性と受け入れている部分もあって
大人が考えているより、子供はずっとクールな考え方をしてるなと最近感じたことがあった。
だから「一時が万事」は言いすぎに思う。
でも一から十まで世話を焼かないと出来ないほどの児童ならば
普通級は無理だと同意できるし、迷惑だとも思うな。
168:名無しの心子知らず
07/11/12 19:19:57 3ZnTLkXq
>>166
だからね、連帯責任じゃないの。
プレッシャーかけるために待ってるんじゃなく、
重要な授業だから全員揃うまで待ってるだけ。
じゃあ、何から何までとりあえず1回は忘れる子の場合、
その子を焦らせないために授業を進める事にしたら、
その子はずっと絵の具も工作も教科書も、全部無いままやってくよね。
そうすれば何が困るかって、その子の隣の子がずっと貸し続けるわけ。
授業を待っても待たなくても、結局は問題が生じる。
だから、教科書とかは、もう仕方ないから隣の子が貸す。
でも最初の水彩の授業だけは、持ってきてねって事になるわけ。
あと、連絡帳に書くのは、全員やってる。
>>164
大変だね。
それはいじめじゃないよね。
169:名無しの心子知らず
07/11/12 19:52:47 WhgOpstG
>>168
うちの子の学校は卒業生が寄付した古い絵の具や習字のセットが学校にある。
忘れたらそれ貸出し。
他害の被害と違っていくらでも他の対処が「先生には」できたって言ってるだけ。
他害みたいにどうやっても迷惑な症状とわけて考えないと発達障害児をスケープゴートにするだけになっちゃう。
私だって迷惑だ、嫌だって思うからこそ、言うんだよ。
我が子がイジメッ子になっちゃ困るから。
170:名無しの心子知らず
07/11/12 19:53:45 WKYpM0HN
>>168
通級してる子なんだよね？
ってことはその子の親は全くの無自覚ではないわけだ。
なのにそういう事件が起きるのかぁ。
通級してる事実はクラスメートの親が知ってる位なんだから
先生ももちろん知ってるだろうし、それほど重要な授業なら
一ヶ月もかけずに何か対策がとれそうなのにね。
だから、先生が悪いんじゃないの？って思っちゃう。
もちろん、忘れ物をする本人が問題の発端ではあるけどね。
他の子に毎回何か借りるくらいの忘れ物の頻度なら、それは
貸さなければならない子にとっては本当に「迷惑」だろうから
親が明日の準備が出来ているか通学前にチェックするように
促すとか、そういうお願いは先生からしてないのだろうか。
親と先生の連携が取れていなさすぎて親が事実を把握して
いないんじゃないかとさえ思ってしまう。
171:名無しの心子知らず
07/11/12 20:04:28 jiweCIjZ
＞連絡帳に書くのは、全員やってる
これ学校側の人間でないと、本当のところは分からないと思うのだが
172:名無しの心子知らず
07/11/12 20:12:10 GZrKOALf
多動が無くて、不注意の目立つタイプのADHD（ADD）とかだと分かりにくいから、
先生も努力が足りないと思い込んでるのかも。
173:名無しの心子知らず
07/11/12 20:17:33 CZFuFoyv
>>169
なんでそんなに担任のせいにしたいのか分からない。
「障害があるから忘れ物しても仕方ないね」で済まさず、その時間は普通学級で
過ごす以上、「まずは自分で持ってくる努力をすること」を担任は教えようとした
とも取れる。
「発達障害がある子が悪いんじゃない、まず担任が対処してやるべき」というその
態度・考え方は、それこそ学校や周囲に期待しすぎな障害児の親の思考だと
思うんだが。
174:名無しの心子知らず
07/11/12 20:32:41 tlLmqNnK
担任や周囲の子供がその子の為に努力して、神経使って、授業を成立させろっていう主張を繰り返している人は、
ホントは一体何が言いたいんだろうね。
それって本来、障害児の親がすべきことじゃないのかと思う。
他の保護者じゃなくって、自分が担任と連携とって、毎日持って行くものを確認する。
学校と交渉して、時間に都合を付けて、授業に介護者として入っていく。
それぐらいできるだろうが。
>発達障害児の周りでトラブルがあれば全て発達障害児が悪い
…実態は↑のことが多いよ。個人的に見聞きして範囲ではだけど。
発達障害児の親御さんには酷かもしれないけどね。
175:名無しの心子知らず
07/11/12 20:47:24 WhgOpstG
子供（もちろん周りの健常児含む）が悪いって考えるのはできるだけ避けようよ、ってだけ。
うちの子の学校の貸出し制だって発達障害なんて言葉ができる前、私の時代からあったよ、別に発達障害児のために何かしろとは言ってない。（親子二代同じ学校
健常でも、健常だから「自分のせいでクラス全員が迷惑を」って、心の傷＞教育効果だと思うよ。
そういうもっと根本的な問題を発達障害児憎しで終わらせていいの？
176:名無しの心子知らず
07/11/12 20:54:16 CZFuFoyv
>>175
そんな一般的な「教育のあり方」についてなんて、ここで語って何の意味が？
今回の話は、「健常児なら一回の失敗で次でＯＫのことが、発達障害児は一ヶ月
かかった。やはり普通学級での適応には問題があるのではないか」という一例
でしょうに。
論点をずらさない。
177:名無しの心子知らず
07/11/12 20:55:04 izkS/H4g
>>175
>>146
178:名無しの心子知らず
07/11/12 21:09:47 WhgOpstG
だから、私は発達障害児のために何かしろとは言ってない。
ただ、クラスの通級の子から聞いたＬＤ用のノウハウで国語の苦手を克服したうちの子もいる。
その子のお母さんが言っていた発達障害児むけの育児ハウツー本はすごくわかりやすい普通にまともな本だった。
だから実は問題は子供じゃなくて大人じゃない？と思っただけ。
179:名無しの心子知らず
07/11/12 21:23:48 COI+YCJT
うちの子、発達障害の疑いがあるそうなのですが、
私はこのスレに来てはいけないのですか？
180:名無しの心子知らず
07/11/12 21:28:17 G1SHOdLo
盛り上がってるなー
181:名無しの心子知らず
07/11/12 21:34:43 tlLmqNnK
>>179
とりあえず>>1を読んで判断してください。
それと、診断がまだなら
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ12【LD/ADHD】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
【自閉症】グレーゾーンの子育て2【スペクトラム】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
発達障害のお子さんを持つ親の立場で発言したいなら、
●●広汎性発達障害統一スレ４●●
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
愚痴をこぼしたいときは
【親の】障害児育ててなくない9人目【愚痴吐き場】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
があります。
何もここでなくてもいいんじゃないかと。
182:名無しの心子知らず
07/11/12 21:41:24 gF7HThVj
>>178
何だ、やっぱり害児の親か。
ホント、タチ悪いね。
183:名無しの心子知らず
07/11/12 21:42:42 gF7HThVj
>>181
詳しいねw
ROMってるの？
184:名無しの心子知らず
07/11/12 22:20:05 ft1dPY98
絵の具忘れの話題だけど、やっぱり一番の問題は障害児親、次が担任だと思う。
これだけ多動・他害の子でも特別級に入らず（入れず）普通級にいる現状だから、
忘れ物が多いだけでは、ほぼ100％普通級行きでしょう。
実際問題、脳のどっかの障害が原因で、
１ヶ月経っても絵の具を持って来れないって子に対して、
精神論（みんなが迷惑するから身に沁みて忘れ物しないようになる云々）で
改善しようとしても無理でしょう。
そこの回路が多分つながってないんだろうから。
「この人は障害」と割り切って、もっと現実的にサクサク進めればいいと思う。
２～３回忘れた時点で、担任から親に
「全員が持って来たら水彩画の授業開始しますので、いついつ絵の具セットを持たせてください」
でいいじゃん。
クラスの子も授業遅れて気の毒、
（おそらく）できないことを求められてクラス中に嫌われる発達障害の子も気の毒。
185:名無しの心子知らず
07/11/12 22:26:05 N0hpSQh2
絵の具の話はもういいだろ
186:名無しの心子知らず
07/11/12 22:39:41 qk3v+Pt3
「ああ！忘れてましたスミマセン～(´∀｀)」
「で、今日うちの子なにかしました？」
「ああ！またですか…スミマセン」
「え？○△ちゃんに？…どんなお子さん…でしたっけ…」
「あ～!な…なんとなくわかるかもぉ…そういえば前も…スミマセン」
「え？明日？何の日でしたっけ？」
「あ～!忘れてました…で…何を持ってこさせ…」
「プリントに…？あ～ハイハイ…家にあるかも…」
「…で、何を持ってこさせ…あ～!ありがとうございます」
「Σちょっ！？もぉ～何をっ…待てゴルァ～」
「あっスミマセン…また明日さような…え？□◇君が？」
「あ、明日また聞きま…Σちょっ！？ゴルァ～」
「あ…ス、スミマセン～さようなら～～」
「あっ！久しぶりぃ～元気ぃ～？♪そういえばこないださぁ～」
担任→(ﾟДﾟ)｛…。
∞∞∞毎日ループ∞∞∞
親もADHDで、こんな感じじゃないの？
電話しても同じだろうし、
連絡帳も当日の朝しか見てないとか。
プリントも見てないだろうし。
187:名無しの心子知らず
07/11/12 23:08:11 gF7HThVj
発達障害って何が原因でなるの？
やっぱり遺伝？
それとも、胎内環境に問題あり？
188:名無しの心子知らず
07/11/12 23:17:30 3ZnTLkXq
156とかだけど
誰が悪いかって話をしてるんではなく、周りがとばっちりを食うこともあるって事だよ。
担任がどうすべきなんて話は、
障害についての説明もされてない周りが考えてもしょうがない。
難しいのは子供にどう説明するか。
私は、通級らしいという事と、忘れ物が多いという事を、子供から聞いただけ。
通級というものの説明も、当然ない。
だから、子供がどんなに不満を言おうと、障害の二文字は出さない。
それは恐らく、その子の親御さんの考えでもあるかもしれない。
（実際懇談会などでも言わないから）
そこを伏せながら、「色んな子がいるんだよ」で納得してもらう。
でも、自分は忘れ物したら先生や私に叱られるし、他の子もそう。
子供は表向きは納得しつつも、なんか腑に落ちないって思ってるよね。
まぁ忘れ物くらいなら、隣の子は災難だけどまだいい。
（とはいえ、負担が大きいからまめに席替えはするし、絶対に隣の居ない席にはならない）
叩くタイプの子は、ほんとにどう説明したらいいか難しい。
189:名無しの心子知らず
07/11/12 23:36:24 3ZnTLkXq
>>169みたいに貸し出し用のが置いてあるのもいいなとちょっと思ったけど、
誰でも使えるようになっちゃうよね。
うちの子にも、忘れ物はしちゃいけないって見にしみて欲しいしな。
貸し出し用ってどうなんだろ。
あんまり、なんでも下に合わせる感じになっても困るしなぁ…
190:名無しの心子知らず
07/11/12 23:36:39 WKYpM0HN
>>186
こうではないとは言い切れないよねｗ
>>188
＞誰が悪いかって話をしてるんではなく、周りがとばっちりを
＞食うこともあるって事だよ。
承知した。
＞担任がどうすべきなんて話は、
＞障害についての説明もされてない周りが考えてもしょうがない。
しょうがないかも知れないけど、言いたいだけだから。
愚痴を垂れ流すのに等しいと思って欲しい。
そもそもは>>152と>>158が気になったからズルズルしちゃったんだわ。
おやすみ。
191:名無しの心子知らず
07/11/12 23:39:21 3ZnTLkXq
>>190
うん、ごめん。別に誰が何言ってもいいし
実際そういう風になれば一番いいよね。
192:名無しの心子知らず
07/11/13 02:25:13 p02owwqT
>>144のスレタイに一票。
生活全般の板もタチがついてから、池沼親の書き込みが減ったきがするから。
あとは愚痴じゃなくて唯の叩きもうっとおしいから減って欲しいしね。
193:名無しの心子知らず
07/11/13 08:16:29 yXyMJpvO
余談だけど、教科書を忘れたら隣の席の子に見せてもらう学校もあるんだね。
授業を集中してうけたいのに邪魔になりそう・・・。
忘れた人は、授業時間前に隣のクラスの人から教科書を借りてきて準備して
おかなければいけない暗黙の決まりがあるので（先生が教えてくれた）
ルールの違いに驚いた。
194:名無しの心子知らず
07/11/13 08:42:04 +yOC6zIq
連絡帳って言うけど，
ADHDだと，連絡帳を書くこともできないし，持って帰ることもできない場合もある。
やっぱり担任→親へ直接連絡が行く様にしないと改善はされない。
195:名無しの心子知らず
07/11/13 09:50:05 RSmFQRXY
うん、私もそう思う。
>>186みたいな場合はともかく、親が単に放置気味なだけで子供の問題に気付いてないなら、
現実問題、他の子に迷惑かけないため、担任から親に連絡するしかないよね。
196:名無しの心子知らず
07/11/13 09:53:57 frx6+6US
子どもが調理実習で同じ班の子の親に、連絡帳を書いてこないとか、プリントを持ち帰
らないとかのせいでみんなに仲間はずれにされてるって、会う度に言われて困る。
材料が揃わないと調理実習が見学になるし、「体力がないから、週末のお出かけで疲れ
て月曜は休みがちなの」って言うから、その子には油だの醤油だの、忘れても家庭科室
にある物を頼み、ほかは残りのメンバーで分担してる。フルーツとかダブってもいい物
はその子にも頼むとか、子どもなりに気をつかってるらしい。
分担のメモも渡してるらしいし、私からも親へメールで連絡も入れてみた。でも、仲間
はずれとしか思われないんだ･･･。
週末出かけず体力温存するとか、材料確認の電話してくるとか、やれることやってから
文句言えよ！って思うけど、障害のせいで･･･って言われると面と向かっては言えない。
子ども達任せの学校にもモヤッとするけど、ほかの班は上手くやってるそうだから、
やっぱり原因はその子（と親）なんだよね。
197:名無しの心子知らず
07/11/13 10:23:29 fI5AI6jQ
週末のお出かけで疲れて月曜は休みがちなのは障害に関係なく親に問題ありだね。
子供も、遊びに出かけるとグッタリするまで遊んじゃうんだろうけど。
子供達はその子を仲間はずれにしているつもりはないんだよね？
調理実習の件は重要な物をお願いして忘れられたら、結果として
その子を責めることになっちゃうから、それを回避するための
子供達の知恵なんだし、「仲間はずれにしてるつもりじゃないですよ。」
ってことを言われるたびに言い返し続けるしかないんじゃないかなぁ。
障害のせいで･･･って言われても、必要なことは面と向かって言ってしまおうよ。
198:名無しの心子知らず
07/11/13 10:26:12 L5mxuX4E
＞やっぱり担任→親へ直接連絡が行く様にしないと改善はされない。
教師は色々と忙しいんだし、障害の知識も無いんだから、
わが子の事をよく理解している、親から定期的に連絡を取って確認すべきでは？
それが出来ていない時点で、無自覚親だよ。
199:名無しの心子知らず
07/11/13 11:39:13 yXyMJpvO
聞くところによると親の虐待や親がダメなことで
発達障害のような症状が出ることもあるらしい。
↑のような忘れ物の常習犯で親もしっかりフォローしていない話が出ると
悪いけど発達障害ってやっぱり親のせいなんだと思ってしまう。
200:名無しの心子知らず
07/11/13 11:50:00 9tWjL5J7
アスペはむかつく。こっちから何か注意しても話にならない。
しかも物静かなアスペが相手だと、端から見るとこっちが一方的に怒ってるように見え、
悪いのはこっちみたいに見られるから始末したくなる。
ストーカーアスペ死ね。
201:名無しの心子知らず
07/11/13 12:02:02 fI5AI6jQ
>>199
その文だと例えばだけど
「親が振るった暴力が原因で片足を切断した人」と
「生まれつき原因不明で片足が無かった人」とをどちらも
やっぱり親のせいって、同列に語ることに等しいよ。
問題行動をなるべく起こさないようにすることは親の責任だけどね。
202:名無しの心子知らず
07/11/13 12:55:53 +yOC6zIq
>>198
＞教師は色々と忙しいんだし、障害の知識も無いんだから、
ここが一番の問題だとおもう。
親から連絡を入れても「ちゃんと子どもに知らせました」で
終わらせる先生多いからね。
それでさらに聞きに行ったりするとモンスターペアレント扱いするし。
あそこまで行くと保護者いじめだよ。見てて可哀想だ。
203:名無しの心子知らず
07/11/13 13:28:33 WIaXs4O9
>>129です。
保護者会終わりました。
結果から言うと、半歩前進。
やはり、家族会の方は、障害の説明をしながら「周囲の理解と協力があれば、
どんなに障害があろうと皆一緒に出来るはず」オーラ全開でした。
障害者基本法や、既にそうしている自治体の紹介もありで、話し合いのために
きたのではないようです。
そんなこんなで時間も過ぎ、学校も司会のためにいるのか？という雰囲気でしたが、
しゃべりまくる家族会の人の話が尽きたころ、話は急展開。
学級内のお母さんが、旦那さんを連れてきていて、自分は医師であることを伝え、
親と家族会が言っている「心理士という専門家が普通校といっているのだから」と
いうことだが、指示を与えている医師も同じ意見なのかと切り出してくれました。
もし、心理士がそう初期評価したと言っているとしたら、その後のこの状況は
知っているのか、もし、それでもそうだと言っているのなら、指示を与えている
医師と話をしたい、大事なのは、どの子供も適した教育を受けるというこ
とであり、何が何でも同一集団で同じ教育を受けることではないはずだ、今まで
のこの長時間、一度として、障害を持つ子供さんと周囲の子供たちの現状打開策の
話はなかったが、どういうことなのか・・・・と言ってくれ、
それからこのスレで話題になったような「専門って軽度の専門じゃないんでしょ」
「あなたのその知識は間違っています」等々やりとりがありましたが、最後には
団体の人は沈黙となりました。
そのお父さんの提案で、もう一度診断と療育の人の意見を交えること、学校は
教育委員会も話し合いに入れて、冬休み後に補助員をいれられるか検討するこ
とが決まりました。
長くなりましたが、こんな感じです。
たぶん、そのお父さんがいなかったら、家族会の人が話しておしまいだったんだ
ろうなと思います。
これからまた長くかかりそうですが、２年生まで同じ問題をもちこさないよう
がんばりたいと思います。
204:196
07/11/13 13:46:18 frx6+6US
>>197
お出かけはやんわり言ってみたことがあるけど、「学校で傷ついた心をほぐすため」
とか、「療育にもなる」とか言ってた。
子ども達は仲間はずれはいけないと思って、一応影響のない物を分担してもらってる
らしい。でも、低学年の頃から鼻くそつけられたり、スーパーで会っていきなり「く
せもの！」と叫んで鬼ごっご始められたり、できれば関わりたくない相手と言ってる
ので、態度に出ちゃうことがないとはいいきれない。
だからつい低姿勢になっちゃうんだよね。
205:名無しの心子知らず
07/11/13 14:10:39 L5mxuX4E
>>203
お疲れ様。お父さんGJ!
次の話し合いで、良い方向に流れが向かいますように。
ところで、その家族会って↓かも。
URLﾘﾝｸ(zenkokuren.com)
そういう親はごく一部なんだろうけど、
とにかく自己主張が強いから、
良くも悪くも発言力があって目立つんだよね。
そこまで問題になる程の子を、それでも普通級に入れ続けようとする気持ちは、
全く分からん。
まあ、健常児の親にも変なのは沢山いるけどさ。
206:名無しの心子知らず
07/11/13 14:48:17 YqcfB5CT
>>203
乙でした。
こういう話、参考になる。
うちの学校では、向こうがそういう団体引き連れて来なかったから
もっと簡単に特殊学級へ行ってもらえたけど、大変だね。
ただ、普通学級から移動したとしても、地域に住み続けるから
近所だと被害は終わらないんだよね。先は長い…
>>204
多分だけど、そうやってトラブルにならないように頑張ってた状態を
向こうはデフォだと思ってるよね。
うちも、そういう状態でジリジリ相手の要求が増え続け、
耐えかねて拒否したら「いじめ」と騒がれた事があるので
ちょっと分かる気がした。
207:名無しの心子知らず
07/11/13 15:09:44 LJSM+ikO
>>201
たしかに>>199の書き方だと、全員が親のせいになっちゃうから
それは違うだろうけど、言いたいことは分かる。
つまり、多動、他害や忘れ物大杉など、
発達障害と思われる症状で周りに迷惑を掛けている子供のうち、
何人かは、親が適切な対応さえしてやればこうはならなかった子がいるかも？
って事でしょ。
虐待（放置含む）やストレスで、素因のある子が発症したり、軽かった症状が悪化するって
無自覚親のスレで見たよ。
208:名無しの心子知らず
07/11/13 15:43:18 7J0+xYMG
たしかに、知り合いの子供は 家庭環境悪いわ。
209:名無しの心子知らず
07/11/13 19:03:22 x3n1tgL7
でももし自分の子が生まれつきあんまりにも育てにくかったら
私は耐えられるかわかんないな…
それにしても>>203の
その父GJ！だね。
210:名無しの心子知らず
07/11/13 19:14:16 KdkxM1rI
>>203
すげーGJ！
これはマジで学校側にも医者と弁護士がいないとダメな時代になるかも。
健常児の本来なら享受できて当然の権利も奪い取らないと守れない時代になったわけだ。
211:名無しの心子知らず
07/11/13 19:33:32 Nl+IdC8n
>>186
ﾜﾛﾀ。
たぶんそんな感じだよね。
無自覚発達障害児の親って、子供のどんな状況を見ても、
どんな話を聞いても、ぜーんぜん危機感を持たないんだよね。
自分もそうだったからじゃ？と思ってしまうよ。
>>203
貴重な経験を教えてくれてありがとう。
参考になる！
212:名無しの心子知らず
07/11/13 20:34:05 lSBuCmkZ
家族会って全国組織なの？宗教か？
213:名無しの心子知らず
07/11/13 20:36:04 yXyMJpvO
>>201
言葉足らずですみません
>>207
それそれ。うまく説明してくれてありがとう。
>>210の意見にとりあえず突っ込みいれておくわ。
父ＧＪなのは保護者の立場からだからであって
学校側に医者や弁護士がついたら、健常児の親にとっても
いつか脅威の存在になるかもよ？それはそれで・・・怖いと思う。
214:名無しの心子知らず
07/11/13 20:48:32 4GR1jxH2
迷惑な子を追い出す理由にできないなら発達障害なんて概念要らないのに。
免罪符になるだけ。
215:名無しの心子知らず
07/11/13 20:50:46 +59zJhzq
>>213
どうして脅威の存在になるの？
無自覚親やモンペアに対してならわかるけど、
真っ当に常識的にやってる健常児にとっては、恩恵こそあれ、脅威という意味がわからない。
216:名無しの心子知らず
07/11/13 21:08:12 6IDlfdkn
>>215
213じゃないけど、補助員を付けたくない学校もあるし、先生も色々だから。
学校とは違う落ち着いた環境で診断させて
「医師の見解は～なので、この子には補助員はいりません」と結論を出す可能性もあるよ。
（医師に補助員が必要かどうかの見解を求めれば
補助員を付けるのが好ましいと結論を出す可能性も高い。
だから、わざとそこは求めないで軽度だから大丈夫と学校側が結論を出す）
学校ではないけれど、こういう事が実際にあったので。
217:名無しの心子知らず
07/11/13 21:44:11 KdkxM1rI
>>216
えー何それ、就学前だと加配で付き添いつけられるんでしょ。
小学校はないのかね。
特別支援だとつけられるんじゃないの？
違うのかな。
218:名無しの心子知らず
07/11/13 22:14:15 eGke17tF
>>212
利権団体
219:家族会か…
07/11/13 22:48:56 7J0+xYMG
とんてもないわねえ。
似非右翼みたいなもんか。
学校は格好の餌食だよね。
220:名無しの心子知らず
07/11/13 23:10:29 U16vqXhq
>>217
害児親ですが
「加配の先生はパートだからお金がかかる。
万が一必要がなくても契約は切れないから無駄。
入学してみて必要なら市に頼みましょう。」と学校に言われた。
今のとこ仮面小学生っていうか普通になじんでる。
でもいつ化けの皮がはがれるか気が気じゃない。
他人様に迷惑かけるまえに早く
加配の先生が義務になるか
発達障害学級とかいっそ学校ができてくれないかと
毎日思っている。
221:名無しの心子知らず
07/11/13 23:32:55 kv13eJoN
>>215
まともな親と学校サイドとの利害が、
必ずしも一致するとは限らないから。
まともな親にとって困った結果にもなりえるよ。
様々な面で。
222:名無しの心子知らず
07/11/13 23:39:08 BuG5QAQc
ちょっとＲＯＭらせてもらったけど、最初、ここは、発達障害児や親を
叩くスレかと（スレタイ）思ったけど、そうでもないんだね。
ただ、このスレタイで、色々と、デリケートになっている人たちがいる
ようですので、次のスレタイには、「タチの悪い」を付け加えてください。
この>>203さんが、対決したような障害児親ばかりではないので・・。
それも、このスレの住人はわかっているようだけどね。
223:名無しの心子知らず
07/11/14 00:10:05 Sk5F/ivO
このスレのみんなは発達障害の症状に詳しそうだから、ちょっと相談に乗ってください。
息子と習い事が一緒の男の子（うちも相手も年長）の行動が、発達障害ではないかと疑っています。
その子の行動は
・習い事の時間（一時間）、一瞬たりとも落ち着かず動き回っている。
・先生の言う事を全く聞かない。耳に入っていないように見える。
・他の子や先生の邪魔をする。
・習い事の内容とは全く関係のない物で遊ぶ。遊んでいると思ったら、突然他の子や先生の邪魔をし始める。
・お友達に暴力を振るう。良く言えばプロレスごっこ。悪く言えば一方的な暴力。
・お友達の親が注意しても言う事を聞かない。注意に対して何の反応もみせない。
･･･こんな感じです。
息子も叩かれたり上に乗られて苦しがったりしているので、この先大事にならないかと心配です。
その子の親は特別真剣に叱ったりしないので、発達障害なのかただ単に躾の問題なのかわからなくて悩んでいます。
正直に言うと、個人的にはＡＤＨＤなのかと思っているのですが、皆はどう思いますか？
224:名無しの心子知らず
07/11/14 00:41:15 8cnbcOUM
>>223
聴覚障害とか難聴の可能性もありますよ。
そういう判定は>>2の無自覚親スレで聞くことになっているようですが・・・
とりあえず有りそうだと思ったのはこれ。
225:名無しの心子知らず
07/11/14 01:11:03 p4EUqKoR
甘やかされた聴覚障害の子って、一番タチ悪いかも。
いざとなったら「聞こえてない・わかるように説明しない周囲が悪い」だもの。
やりたい放題に育てられた結果、発達障害もどき（二次被害？）に。
粗暴じゃなきゃまだいいけど、親が変に「差別に負けちゃダメ！」って
好戦的だった場合、喧嘩してナンボの粗暴っ子に育ってたりする。
226:名無しの心子知らず
07/11/14 08:06:01 1XXcKOuL
聴覚障害や視覚障害は、発達障害と併発してる子も多いよ。
出方や重さは色々だけど、要は脳とか神経のどこかが壊れてるんだろうね。
最も、聴覚に問題が無くても、広汎性発達障害の子は、興味の無い音や声は聞こえない（伝達機能とか情報処理能力の問題）から、
そういうケースかなと思うけど。
227:名無しの心子知らず
07/11/14 08:17:25 4hKfz1XW
あー
うちの学校にも、まさにその状態の子がいる。
最近思うんだけど、障害だからって遠慮してると、どんどん悪化する。
障害抜きで、乱暴された迷惑だっていうスタンスで抗議しないと
向こうの土俵に引きずり出されて丸め込まれてしまう。
障害にうとい保護者でいた方が、やりやすい気がする。
228:名無しの心子知らず
07/11/14 08:29:40 Rt/mq3ux
>>227
理解が無いと親子で責められるな
229:名無しの心子知らず
07/11/14 08:43:24 8cnbcOUM
>>226
子供の方はそれも有りそうだけれど目の前で見ている親の反応が気になる。
親になんらかの障害があって子供の状態を軽く考えている、みたいなこと考えられない？
言葉はちゃんと出てるのかなあ、その子。
230:名無しの心子知らず
07/11/14 08:49:58 SiNnjgGY
被害親子が相談できる第三者機関があるといいって感じなのかな？
自治体に１つそういう機関があればいいよね。
>>220
>発達障害学級とかいっそ学校ができてくれないかと
>毎日思っている。
うちのところは発達障害の子がいればクラスを作ることになっているけど、
先生から疑いのある子の親に言えないそうなので、
結局自覚ある親の子だけなんだよね。
専門家が学校を回り、変だと思った子をピックアップしていくような制度があればいいと思う。
早いうちから療育を受けた方がいいんだからさ。
231:名無しの心子知らず
07/11/14 09:09:11 LbSr0WSk
>>223
ADHDか、広汎性発達障害
自閉症や難聴があるかはわからんが
年長でそれなら軽度知的か
知的ボーダーか
IQ100以下の平均以下
なのは確実
年長だと就学前検診で何かしらひっかかるんじゃない？
親もその状態で辞めないなら、無自覚親まっしぐらだあね。
232:231
07/11/14 09:23:48 LbSr0WSk
>>231に追加
習い事が何系かはわからないけど
お勉強系や音楽系で親も入れてるなら、
知的に遅れがないアスペや高機能の可能性も有るかも。
一人だと落ち着いて年齢以上の課題もできてしまう子かもしれないし。
幼稚園（保育園）でも似たような感じなら
確実に就学前検診でひっかかるとは思うけど。
1～2歳でも、雰囲気を察したり
目の前で先生やお友達が同じ事していたら
それに興味持って夢中になるもんなんだけど
発達障害の子はそれができない、理解できないから悲惨な状態に。
233:名無しの心子知らず
07/11/14 09:26:10 Hhk44K+V
>>229
親に障害が無くても、そういう無自覚親は沢山いるんだよ。＞子供の状態を軽く考えている
子供はこんなものだと本気で思い込んでたり、
何となく気付いてはいるけど、うちの子に限ってとか、
障害に対する差別心があって認めたくないとか、
理由は色々だけど。
ま、ここではなくて、無自覚親スレ向きの話題だけどね。
234:名無しの心子知らず
07/11/14 09:36:34 Sk5F/ivO
>>223です。
無自覚親スレに書き込むべき内容だったのですね。スレチですみませんでした。
スレチにも関わらず色々教えてくださり、とても感謝しています。
聴覚障害や難聴といった類はないような気がします。
自分にとって興味のない音が聞こえていないと言った感じです。
皆のﾚｽを読んで、広汎性発達障害が一番当てはまると思いました。
ググってみて、ＡＤＨＤと広汎性発達障害の症状を見比べてみましたが、広汎性発達障害の症状に一番あてはまります。
その子は言葉はちょっと怪しいと言った感じで、俗に言うオウム返しも時々あります。
後は、子供同士の会話も会話になっておらず、その子は自分の思うままに言葉を連ねていると言った感じです。
大人に対しては、自分に興味を向けさせるような言葉が多いです。（見て見て！等）
親がその子の症状をどう思っておるのかはわかりませんが、幸い今月に就学前の検診があるので
その時に何か指摘されるといいなと思っています。
同じ校区なので、このまま行くと同じクラスになってしまうので、先が思いやられます。
235:名無しの心子知らず
07/11/14 09:39:22 LbSr0WSk
無自覚親→プチ自覚親になっても
>>186みたいな感じだと
普段は教師やクラスの子供達になるんだけどね…
権利団体連れてきたりするタイプじゃないけど
親が憎めないタイプ＋お子さん大変だね…
って感じだとさらに…
236:↑訂正ｽﾏｿ
07/11/14 09:41:01 LbSr0WSk
普段 ×
負担 ○
237:名無しの心子知らず
07/11/14 09:46:30 Sk5F/ivO
>>232
習い事は英語です。普段は子供だけのレッスンですが、時々親が見学できる日があります。
それで先生が言うには「普段はもっとうるさい。今日は親が見ていたから静かなほうだった」･･･だそうです。
あのうるささでいつもより静かだという事にびっくりでした。
ところで、スレチな話題をこのままここで続けるより、無自覚親スレに移った方がいいでしょうか？
238:名無しの心子知らず
07/11/14 09:52:54 LbSr0WSk
>>237
就学前検診に期待→ここでの話題終了って事で
就学前検診後（ひっかかる前提として）
まだ辞めないなら、あなたや周りの子達も高い月謝払ってるんだから
お教室の先生か本部に相談しるべし。
その時は無自覚親スレに行けばいいんじゃない？
239:名無しの心子知らず
07/11/14 09:57:02 zEXgca2X
>>233
それの第一の原因はおそらく主に自閉系の場合だろうが
小集団では特に目立った問題が出にくいが
大集団になると途端に問題行動が顕著に出ることを
親がよーく理解していないところにあると思うわ。
「うちの子家では問題なんてないです。学校が悪いのでは？」って
学校に来て蔭から実態を見てもらうことが一番だろうなあ。
240:名無しの心子知らず
07/11/14 10:43:43 8cnbcOUM
>>237
お稽古が英語だったら診断さえ受ける気になったなら親に関してはそんなに心配しなくてもいいかも。
昔子ども英会話の講師していたけど、クラスによっては信じられない位うるさくなるし、そういうクラスだと普段は普通の子も似たようなことをしている可能性もある。で、場を読めない子が参観日に真似してみた、ということかも。
クラスの年齢構成はどう？
小２以上の子や年少の子が入っていなくてその状態なら他にも普段は二人以上粗暴な子がいると思うよ。
普段うるさい子と参観日うるさい子が違う可能性もある。
241:名無しの心子知らず
07/11/14 10:52:22 8cnbcOUM
>>237
最悪の場合お宅のお子さんがその子に手を出した事がある可能性もあるので、クレームは慎重に。
242:名無しの心子知らず
07/11/14 10:55:28 Rv4XIP7v
就学前診断はうけない人がいたよ。そうやって普通級に滑り込んできた高機能自閉。でも、知能は問題ありだったよ。座ってないし、親は障害をシークレットにしてて、今も保護者会こないよ。療養してないし、通級もずっとしてない。他害ありで本当に迷惑！
243:名無しの心子知らず
07/11/14 11:03:17 LbSr0WSk
>>242
療育（りょういく）だよw
学校側は親に何も進めないの？
244:名無しの心子知らず
07/11/14 11:03:41 Hhk44K+V
>>242
>>205の言ってる家族会が、就学前検診をぶっちするノウハウを伝授してるらしいよ。
しかし、知的に問題ありなら高機能ではないね。
245:名無しの心子知らず
07/11/14 11:06:14 4hKfz1XW
私は英語って聞いて、むしろやばいんじゃないかと思った。
スイミングとかリトミックなら、もしかしたら自覚親で対処がおかしいのかなと思うけど…
246:名無しの心子知らず
07/11/14 11:06:45 8cnbcOUM
>>237
もし年中～小１のクラスだったら問題児一人で極端にうるさくなることはまずない。
わりと大人の指示の通る年齢のはずなんだけどね。
247:名無しの心子知らず
07/11/14 11:06:49 wWeGAzHJ
>>230
>専門家が学校を回り、変だと思った子をピックアップしていくような制度があればいいと思う。
うちの市ではあるよ。何年か計画で市内の全公立小を専門家が巡回するって手紙が出た。
うちの学校の番だった年、これで迷惑から解放されるかと思ったが、「親の了解も無しに
外部の人に診せるな」「うちの子を問題児扱いするな」とか抗議に来る親達に担任が拉致
状態になり、緊急保護者会を開くだの大変な騒ぎになった。
子ども達は担任がいない間、教務主任だの、専科の先生だのが交代で授業に来てくれたので、
けっこう楽しかったようだが･･･。
248:名無しの心子知らず
07/11/14 11:07:21 MIhKfWsO
>>242
いるいるいるいるーーー！！
そーゆー親ー！！
保育園で加配がついてて、就学時検診に行かなくて、就学指導委員会から呼び出しが来たら、
県外へ転職して出て行って、通常級に入学させた｡
やっぱり問題が出て、障害児学級を勧められたら、また転職して転校したよ！
とーちゃんよく新しい職場が見つかるよな、と感心してしまったよ｡
249:名無しの心子知らず
07/11/14 11:16:04 8cnbcOUM
>>245
つうか、その親子も含め環境的に感心しないお教室だと思うので早く逃げたほうがいいです。
250:名無しの心子知らず
07/11/14 11:20:38 MSB0bGyR
>>244
就学前検診ブッチって…
家族会が教えてるって…
こええええええええええええええー((((；ﾟДﾟ))))
251:名無しの心子知らず
07/11/14 11:20:56 LbSr0WSk
>>244
IQ70以上だと、高機能だよ。
知的障害がある子と変わらなくても。。。
授業についてけなくても。。。
むしろ知的障害が重い子よりも
知的ボーダーや平均以下の発達障害児のほうが
色々とタチ悪く乱暴
（ADHD・アスペ・高機能・広汎性）
普通の子の平均は
IQ100～120
252:名無しの心子知らず
07/11/14 11:28:34 Ql29uYkX
＞IQ70以上だと、高機能だよ。
＞知的障害がある子と変わらなくても。。。
＞授業についてけなくても。。。
それは初耳。
253:名無しの心子知らず
07/11/14 11:36:02 LbSr0WSk
>>251に追加
普通の子（健常/発達障害は見られないか
軽くグレーゾーンな子）
も知的に平均以下だと
問題が多い場合が多い。
高学年～目立ってくる。
254:名無しの心子知らず
07/11/14 11:42:31 Ql29uYkX
>>253
それで高学年になると差が目立って発覚するという事例があるんですねー。
なんとなく納得です。
255:名無しの心子知らず
07/11/14 12:17:45 LbSr0WSk
>>254
>>253の場合、中学で大きく差が出るので
発達障害は無くても、親が知的平均以下な事を早めに理解して
個人的に指導してくれる塾や家庭教師を見つけるしかない。
放置していれば非行化しやすい。
部活動に真面目に出て活躍してる子や
頭は悪くても思いやりがあったり、要領は良かったり、アホキャラに徹して
友人関係を良好に保つ術を見いだしている子は
高校進学のさいに有利。
非行化してしまって中卒の率も高いが
底辺高校～専門学校や底辺大学に入る事も
本人や環境しだいでは可能。
やっと高校にっても中退～
明るい引きこもり（非行仲間遊びには行く）
例えば、非行仲間の先輩達のつてで就職し続けられる根性がある子なら見とうしは明るい。
知的に低い子の親は相当な努力が必要。
放置・無自覚親は障害児親と同じく早めの受容と努力しかない。
256:名無しの心子知らず
07/11/14 12:38:16 zEXgca2X
>>247
それでもちゃんと診てくれる方向になったのか
そこが気になる～。
特別支援の肝心なところってあぶり出しに期待できるところじゃないか。
257:名無しの心子知らず
07/11/14 12:46:59 VZVktBzc
>>251に追加って感じだけど、これ参考になる。
URLﾘﾝｸ(paulcooijmans.lunarpages.com)
258:名無しの心子知らず
07/11/14 13:09:08 Ql29uYkX
ごめん。そこまで熱意を持って相手を知ろうとは思わないわ。
259:名無しの心子知らず
07/11/14 13:11:03 1XXcKOuL
>>250
トンデモ団体だよ。
実際には、そういうDQN親なんて、ほんの一部なんだけど、
とにかく目立つから、どうしても沢山いるように見えてしまうんだよね。
ただでさえ、普通級にいるのは、無自覚親の子とか、診断済みでもごり押しで入ってる子が多いから、
定型の親御さんの出会う障害児＆親＝迷惑を掛けるようなおかしな人である確率が高いんだろうね。
260:名無しの心子知らず
07/11/14 13:50:54 MSB0bGyR
>>259
なるほどー、住み分けて、迷惑かけないように子供のために必死にやってる親が
ごり押し親とか無自覚親と同じに思われちゃうわけだ。
それは気の毒かな。
高機能あるいは軽度からボーダーで問題行動起こす子のために、情緒級みたいなの
作るといいのにね。
高機能なんかあきらかにこいつ変てのもいるからなあ。
261:名無しの心子知らず
07/11/14 14:18:40 PGOKbgDl
>>260
支援級は知的学級と情緒学級で構成されてる筈。
教室は一つでも二つの学級が存在しているんだそうだ。
先生もそれぞれ付くらしい。だから生徒が少なくても教師が二人いたりするそうです。
勿論支援級の生徒全員が知的、或いは情緒の可能性もあるので
必ずしも混在しているとは限らないそうだけど。
262:261
07/11/14 14:26:24 PGOKbgDl
途中で送信してしまいました。
ごり押し親は支援級には入れたくないのだから、従来の情緒級とは別に
特別なクラスを作って、子供が苦手な勉強の時間はその教室で勉強･･･としたら
利用する親は出てくるかな？
うちの学校は認めない親の子を中心に、こういう事を始めようとしてるらしい。
詳しい事は分らないけど親に内緒で1日数時間違うクラスで
勉強したりするつもりなんだろうか。
何にせよこれを機会に好転して欲しい。
263:名無しの心子知らず
07/11/14 15:22:25 4hKfz1XW
情緒ってのは、いわゆる通級の事？
264:名無しの心子知らず
07/11/14 16:40:09 Hhk44K+V
>>263
>>261が言ってるのは、支援学級（昔の特殊学級）の話。
詳しい区分は↓が参考になるよ。
URLﾘﾝｸ(development.kt.fc2.com)
今は、軽度発達障害児を対象に、通級を増やそうという地域が多い。
けど、多分ほとんとの地域で、最終決定権は親にあると思う。
結局、どこまで行っても、無自覚親やごり押し親が迷惑な存在である事に変わりは無いと思うよ。
265:名無しの心子知らず
07/11/14 17:12:31 4hKfz1XW
>>264
ありがとう。理解した。
どんなに制度が充実したとしても、結局は親の意識か…
266:名無しの心子知らず
07/11/14 18:16:34 uCMdb3T6
>>264
支援級があっても在籍させたくない親もいる。
支援級在籍になると内申点が無くなるため
高校への進学に不利になる。
それに高等特別支援学校（昔の高等養護学校）は
高卒資格を取れないので手帳のない子は行かせたがらない。
267:名無しの心子知らず
07/11/14 19:27:42 q3k1yuf5
>>266
オタクやけに詳しいね。別にそれをどうこう言うつもりはないけど。
高校進学に不利になるっていったって、入ってからが大変じゃないの？
支援級在籍でも、受け入れてくれる学校を捜して入れた方が、本人の
為だと思うよ。
それと、養護学校だけど、地域により基準が違うみたいだけど、
私の地域は、軽度の子は入れない、それこそ、ゴリ押し親で、
ＬＤで養護高等部入れた人知ってるけどね。
高卒資格とったって、本人を見れば、障害持ちって分かるのに、
なぜそういうのにこだわるんだろう・・。
268:266
07/11/14 19:46:15 uCMdb3T6
うちの子は「今この環境だから適応だけ無いだけであって、
社会に出ればきっと活躍できる。
だってエジソンだってアインシュタインだってそうじゃない。」っていう
ドリーマーな親が沢山いるからだよ。
そのために「大学に進学するには高卒資格が絶対に必要」なんだとさ。
269:名無しの心子知らず
07/11/14 19:53:10 pgRL8GIv
＞エジソンだってアインシュタインだってそうじゃない。
"そんなの一握りの人間に過ぎない、大多数は不適応で大変な事になってる"
って厳しい現実を知らない、他人がそういう事を言うなら分かるけど、当事者親が言うかあ…
ドリーマーと言うか、現実逃避と言うか。
ありのままの自分を受け入れて貰えない、きちんと向き合って貰えないお子さんｶﾜｲｿｽ。
ちなみに今は、軽度の子の親の方が、何かしらの支援を受けたがり、
重度の子の親ほど、「普通学校（の特別支援学級）」や「普通学級」にこだわるという傾向があるそうだよ。
270:名無しの心子知らず
07/11/14 20:11:01 D9Gwkw6h
>>243
学校側がそーゆー働きかけをする事は人権を侵害する事だから
やってはダメなんですよ
さらに今は個人情報保護法があるので、グレーな子が存在する事を
関係機関に打診して見てもらう事も出来ない
271:名無しの心子知らず
07/11/14 21:54:19 LbSr0WSk
>>270
今は学校や幼稚園・保育園から進められて受診って増えてるよ。
272:名無しの心子知らず
07/11/14 22:49:25 RiDVd+/r
隠したって、どこから見ても変だって分かるじゃない。
隠して、迷惑かけて 知らん顔の親って…。
子供も学校も迷惑してる。受け入れ損だしねえ。
273:名無しの心子知らず
07/11/14 23:28:58 Rv4XIP7v
家族会ってそういう人の集まりなんですよね。キモい。
274:名無しの心子知らず
07/11/14 23:36:50 VsSagt9q
でも実際、中学支援級出たら引きこもりかニートになるしかない現状ではどんどん害児側もかたくなになって当然だな、と思う......
結局健常でもそうじゃなくても子供が被害者で大人が悪いんだよなあ、と身につまされるわ。
といって害児を普通級、ってのも無理だし......
愚痴る以外に何か出来ないのかな。
275:名無しの心子知らず
07/11/14 23:52:02 1XXcKOuL
>>273
障害関連に限らず、家族会なんて数え切れない程あるよ。
その内のいくつかが、DQNなだけ。
ちなみに、こういう輩は、養護学校や特殊学級に行ってる子を馬鹿にしてるから、
本来仲間である筈の、障害児の親達からもすこぶる評判が悪いね。
施設での講演に足しげく通ったり、何とか後進を洗脳しようと躍起になってはいるようだけど。
あ、でも他に選択肢が無い場合もあるし、普通級に在籍してる障害児の親の、
みんながみんな、利権団体絡みだとか無自覚親って訳ではないよ。
276:名無しの心子知らず
07/11/14 23:54:08 fx1ogY83
スィーツな方が多いことｗ
もう少し社会と言うもののお勉強をされてはどうでしょう
我慢と妥協←ヒントｗｗｗ
277:名無しの心子知らず
07/11/15 00:08:31 qOCm0wlX
そういえば発達障害と診断されたけど、
普通学級に通ってる子供いるなあ。
でも頭は良いみたいで算数が学級でトップレベルだって
その親は自慢していたけど、ずっとそうなの？
278:名無しの心子知らず
07/11/15 00:21:51 ec88npWK
そのまま育つこともあるし、そうでないこともある。
既女板のかつてあった学者の奥様ｽﾚや理系研究職ｽﾚでは
ときどきここって旦那がｱｽﾍﾟｽﾚか何か？って思うような
盛り上がりを見せることがあるｗ
社会の底辺に埋もれてしまうことも多いけど、高学歴にも
ゴロゴロいるんだよ。
普通の人が面倒に思うことでも彼らは苦にならなかったり
するので、結果として高い偏差値を獲得できたりする
こともあるでしょう。逆もあるけどね。
（普通の人が難なくこなせることが苦痛だったりね。）
279:名無しの心子知らず
07/11/15 00:24:00 tKGJNss0
>>277
ずっとそうである子もいるらしいよ。
マイクロソフトにはアスペ採用枠があるとか。
280:名無しの心子知らず
07/11/15 01:18:48 QKxkKgfT
近所の子がADHD。小学入学で娘が同じクラスになった
二年生進級前に転校が決まり担任に伝えたら「えぇ－！〇〇くんの面倒は誰がみるんですか～困ったなぁ」と言葉に愕然とした。娘はお世話係じゃない！
281:名無しの心子知らず
07/11/15 01:22:49 qOCm0wlX
さきほどは上げてしまってすみません。
そうなんですか。参考になります。
我が家は息子を中学受験させる予定ですが
その発達障害の親に「○君は△塾へ3年から行ってるんでしょー？」
「うちの子は算数トップなのよー（なんにもしなくてもと暗に言われてるような気がする）」と
ちょっと嫌味っぽく言われるので、なんだかなーと思って
聞いてみたかったんです。
ちょっと悪魔な心になってきて、その親に「そんなに優秀なら塾へ入れれば？（それもスパルタ系へ）」
なんて同じ土俵に上がってしまいそうで、最近話すのが苦痛です。
確かにその子は人が嫌がるような細かい作業が好きだったり、
ずっとお皿を洗ってたりと、普通の子とは言っては語弊がありますが
だいぶ様子が違います。
まったく知らない他人に注意したりとか。
282:名無しの心子知らず
07/11/15 01:23:32 dkucNIgU
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
283:名無しの心子知らず
07/11/15 01:41:52 8TFMqMYx
>>281
放っておきなよ
わざわざ何かをアピールする人は
隠したい“何か”を持ってるんだよ
人間を人間にするのは
最終的にはコミュニケーション能力なんだよ
偏差値や学歴なんて飾りに過ぎないんだけど
それに頼るしか自己を保てない人もいる
実害ないなら関わらない方が利口だよ
284:名無しの心子知らず
07/11/15 03:40:28 lvx23sYN
いるいるｗ
運動できない、友達と遊べない、空気読めない、こだわり強くて融通がきかない、
すぐ余計なことを言って雰囲気ブチ壊す、被害妄想強くて周り困惑・・・
クラス中から浮いてたって、「算数ができる」ことだけが唯一の取り柄だからか
「やっぱ中受しちゃおうかな」「アスペって医者や弁護士に多いんだよ」
「周りより頭が良すぎて浮いちゃうんだよね」いろいろ香ばしい発言してるよ。
中受の算数って計算だけできても文章の理解力がないと解けない問題ばっか
だからどうなんだろうって思うけどね。
わが子が天才だと信じて疑ってないようだから、二次障害や思春期の難しい
時期とかに挫折でもしたら母親がぶっ壊れそうで見てられない。
285:名無しの心子知らず
07/11/15 07:07:09 tZUUvAk5
>>277
うちの会社のプログラミング部門はアスペの巣だと言われているよ。
パソ関係は多いと思う。
大学まで上位の成績の人ばかり。
だけど、コミュニケーション能力はものすごく低いと思う。
他の部門から見ると異様だけど、害はない。
支える部門は大変だが。
夫が某大学の進路指導部にいるのだけれど、アスペの学生結構いるらしい。
学部によっては多数派みたい。
ときどき間違って「転学して医療に」という学生が出てきて、「いえいえ、
あなたにはパソコン関係や司書関係が向いていますよ」と必死になると言って
いたよ。相手が人間のところにいかせるわけにいかないらしい。
286:名無しの心子知らず
07/11/15 08:06:29 HwGSzGWR
医療と言っても病理関係とか直接患者とかかわならい
分野もあるだろうに。ある意味でアスペに適職だったりしない？
昔読んだ本の中で、淡々と動物実験をするのは
通常の神経の人では勤まらないような話を見たなあ。
私は、棲み分けというか、コミュニケーションにすぐれていて
人を育てたり・人と接したりするのが向く仕事も多数必要だし
その対極にいる人に向いている仕事も少なからずあるだろうし
いろんな人がいていいと思う。
287:名無しの心子知らず
07/11/15 08:08:24 g9zqa8Cb
アスペの巣
どんな世界なのか検討がつかない
288:名無しの心子知らず
07/11/15 08:42:19 tZUUvAk5
>>286
動物実験ってマウス使うような？
生物とってたから大学のときやってたけど、全体としてはは厳しいんじゃないかな。
何十列もある試験管に一滴一滴入れていくところはすごく向いてると思うけど。
たぶん、その部分を指して言ってるんだよね。
>通常の神経の人では勤まらないような
確かに、何かふと考えてしまうと、どこまでやったのか分からなくなって
その列すべてパアになることあるから分からないでもないけれど。
仮説を立てたり、結果を持って教授と話し合ったり、相手の仮説を
受け入れて、もう一度やり直したり、マウス殺したりって、結局は
人とのかかわりが主だからちょっと方向が違う気がする。作業は仮説を
実証していく手段でしかないから。
部分的にはすごい能力を出していきそうだけど、社会人になって、
作業だけやらされる補助員で終わってしまうのももったいない気がするよ。
289:名無しの心子知らず
07/11/15 09:28:15 NoGpCCZ6
障害の診断というのは、本人や周りが困っているからこそ、付けられるもの。
変わり者程度で、自立してやっていけてる人は、もはやアスペとは呼ばないよ。
そもそも、成人アスペの話は、育児板ではスレ違いどころか、板違い。
290:名無しの心子知らず
07/11/15 11:44:44 qOCm0wlX
>283.284さん
ご助言ありがとうございます。
やっぱり親はそういう方向に行ってしまうんですね。
適当に挨拶だけにして教育関係の話はしないほうが懸命ですね。
その子授業中に「こんなの知ってる」と先生や皆の前で発言して
しまうそうで、普段からそういうトラブルを抱えていれば
算数できる！で親が自分を保つようにしているから、人に配慮のない発言に
つながるのかなあ。と深く納得しました。
291:名無しの心子知らず
07/11/15 14:33:06 HwGSzGWR
（発達障害擁護っぽく書くつもりはないが）
そういったさりげなく自慢親はどこにでもいると思う。
金持ち奥様から「うちは金持ちだから～旦那が社長だし」
と言われようと、あっそうなのという感じ。全然気にならない。
むしろ、>>283さんの言われるように
ウザいくらい自慢の出る人は、夫婦仲が悪かったりどこかに
コンプレックスがあって、なにげない話題で刺激されちゃった？くらいに
思っておいてＯＫだと思うわ。
292:名無しの心子知らず
07/11/15 14:49:09 rpFLH6bq
クラスに障害児らしき子がいて迷惑してる人に聞きたいんだけど、
子供にどう説明してる？
「みんなと仲良くする必要ないから、なるべく放っておいたら」と話してるんだけど
避けるにも限度があって、いきなり叩かれてはショック受けたり。
裸で走り回るのを数人でやめさせて抵抗されたり、
掃除しないで逃げるのを捕まえたり、
掃除の仕方を（覚えないから）教える係をやらされたり（そして結局自分で掃除したり）…
（↑これらは担任がやれと言うから、やっているらしい）
親は懇談会に来て謝ってた。ただ、すごく明るく楽しそうに
「うちの子バカですみませ～ん♪」と…
障害かどうか知らないし説明も無いけど、担任との会話から見て認識はしてるような…。
うちの子は、なんで○○ちゃんは、ああなんだろう…っていつも愚痴ってる。
「その子、何かの障害なんだよ」って言葉が喉まで出かかってるものの、言わない。
「そういう子もいるんだね」とか「困ったね」とか言って愚痴を聞いてるけど、
どう言えばいいんだろう？
子供は、多分みんな「教えればいつか分かるはず」「叩かないでって言えば叩かなくなるはず」
って思ってる。でもきっと、当分は分からないと思う…
293:名無しの心子知らず
07/11/15 15:19:16 PTmImCaT
>>292
担任の先生には聞けない？
本当に障害のある子なら、いずれクラスの子にはカムアウトしようと考えている場合もあるよ。
（理解させた上で、お手伝いをと思ってる可能性もあるけど）
当事者の子の状態と親の考え方にもよるけど、
クラスの子達みんなが言い出してるなら、良い時期なのでは？
294:名無しの心子知らず
07/11/15 15:20:01 g9zqa8Cb
>>292
きちんと子供に説明したほうがいいかも
普通のことが普通にできない障害をもった子だと。
お子さんが我慢できなくて辛いようなら、児童相談所に相談、
心身に異変があれば、医師の診断書をとる。
あまりひどければ、その証拠をたてに、児童相談所の職員にも間にたってもらい
クラス替えをしてもらう。
295:292
07/11/15 16:37:18 rpFLH6bq
ありがとうございます。
うちの子は、辛いってほどじゃなく「うんざり」って感じだと思う。
ただ、こないだ「俺、逆上がり出来るよ」って言ったとたんに顔面ひっかかれた子がいたし、
別の所から苦情は上がってると思う。
正直、あんまり関わりたくない…
親が明らかにアホっぽかった･･･言ってどうにかなりそうな気がしない…
担任は「○○さんの事は私もしっかり見ていきますので」と言ってた。
担任は話が分かりそうに思える。
でも出来れば、子供に、そういう子もいる、と割り切ってうまく立ち回って欲しい気もする。
小２じゃ難しいのかな。
懇談会とかではっきりと言わないのも考えがあるのかな、と思ってる。
もしかしたら様子見中とか。兄弟の立場考えてるとか。
これ以上ひどくなったり子供が辛くなったら、とりあえず担任に相談してみる。
診断済みでカムアウトしてくれてるか、逆にただの悪ガキだと、
子供にも説明しやすいんだけどなー。
296:名無しの心子知らず
07/11/15 18:52:49 LFCs1irU
カムアウトしない親は絶対しない。
家族会（？）影響かな。
297:名無しの心子知らず
07/11/15 21:10:52 fJXKWKJK
>>296
そのうち治ると信仰してるから
298:名無しの心子知らず
07/11/15 21:50:20 3gVzk1oY
なにもしないで治る訳無いんじゃ
299:名無しの心子知らず
07/11/15 23:40:57 tKGJNss0
>>296
養護学校でも障害名にはふれないところもあるらしい。
知らせないほうがデフォルトだからカムアウトなんだよ。
300:名無しの心子知らず
07/11/15 23:46:30 LFCs1irU
他害あるのに、かむアウトしないって、、
ほかの児童が巻き込まれてても？
301:名無しの心子知らず
07/11/16 00:06:51 u/St8+BX
>>300
他害あったら説明や謝罪は必要だろうけど、障害を当人が理解できるほど賢かったら他害なんてそもそもおこらないんじゃない？
カムアウトされると何かいいことあるのかな？
302:名無しの心子知らず
07/11/16 00:23:42 qV+H8+YP
>>301
>>300じゃないが、
カムアウトされる＝その子の親も障害であることを認めている＝周囲の親も、
自分の子どもに「あの子はそういう障害がある子なんだ」と「障害」の概念を使って
説明できる、という利点があると思う。
その当人の親が認めていないのに、勝手に障害として自分の子に説明することは
できないからねえ…。
303:名無しの心子知らず
07/11/16 00:27:10 uGKKvjG/
カムアウトは必要不可欠かなと思う。
クラスの子供、教論の、その子への対処の仕方が変わってくるしね。
相手が健常児であれば、自分の子には「仲良くしようね。」と言えるし
教論も心に訴えかけるような対応が可能。
でも、脳に障害があって他害の酷いタイプの子の場合は
自分の子には「あの子には近寄るな。」「他の子とは違う。」と言うしかないし
教論は健常児に対するのとは全く異なる対処になる。
304:名無しの心子知らず
07/11/16 00:28:36 u/St8+BX
>>295
カムアウトしてないんだったら普通に先生に特別扱いの理由を聞いたらいいんじゃないかな。
先生や補助スタッフがやるべき仕事を子供にさせるのは変だよ。
305:名無しの心子知らず
07/11/16 00:36:26 u/St8+BX
>>303
それ逆じゃない？
障害がなくてそれなら私はご家族含めて関わらないようにいい含めますが。
診断がついているなら医療関係のママ友に対応が聞けるからある程度安心だけど、面倒くさいから、知らんほうが気楽。
306:名無しの心子知らず
07/11/16 01:01:54 qV+H8+YP
>>305
障害じゃないなら、その子の現在の行動はしつけや現在の性格、精神的な
不安などからくる、「一時的な・現時点での問題」だと考えられる。だから周囲の
対応の仕方を変えたりすることで、その問題を解消することは可能。
それを見込んで>>303のように「仲良くしなさい」と長い目を持つように子どもに
教えることは、別に変なことじゃないのでは？
（その子どもと親が矯正不可能なレベルと分かった後は、その限りじゃないけど）
でも、「障害」は生得的なものだから、周囲が変わったからといってどうにかできない
ことが多い。だから子どもに対しては「とにかく逃げろ」になっても当然じゃないかな。
307:名無しの心子知らず
07/11/16 01:16:03 u/St8+BX
>>306
まず、書いてある内容からして、障害か極端な情緒不安定の可能性が高い。
で、診断のつくような障害なら親はまともである可能性もあるし、対処法もある程度マニュアル化されているから親が余程怠けていない限りそれほど危険はない。
そうでなければ、余程酷い家庭環境だろうから学校だけの対応では変化は望み薄なので逃げるが勝ちだと思う。
308:名無しの心子知らず
07/11/16 01:21:23 qV+H8+YP
>>307
>で、診断のつくような障害なら親はまともである可能性もあるし、対処法もある
>程度マニュアル化されているから親が余程怠けていない限りそれほど危険はない。
…とりあえず、ここの過去レス全部読んでからまた来てください。
あと、改行できるようになってね。
309:名無しの心子知らず
07/11/16 02:10:50 u/St8+BX
>>308
過去レスは読んでますよ。
このケースの場合、診断はついていて先生は知っている可能性もあるのでしょう？
それでカムアウトされて支援の対象になる微細な脳障害だとわかたらクラスぐるみで協力を求められる可能性もありますよ。加配はつくかもしれませんが、順番にお世話係りを決められたりするかも知れない。
そうなると逃げようがなくなるかもしれない。
相談した方のように関わることが前提の話ならカムアウトは有難い面もあるかもしれませんが、障害に関わりたくないなら、カムアウトなしの状態のほうがクレームをつけやすいし、関わりを避けることも多少はしやすいはずですが。
310:名無しの心子知らず
07/11/16 08:16:52 SeyawB9L
カムアウトしても他害があったらまず、近づけたくないわねー。
登下校のときも、絶対に一緒にならないように言ってきかせます。
311:295
07/11/16 14:44:37 ucur+aTg
色々意見ありがとうございます。
どれも一理あるというか、確かになぁ…と。
カウムアウトとお世話要求がワンセットで来たら、一番いやだ。
今のところ、どっちかと言えば乱暴な健常児扱いだから、
今のままの方がマシかな…
とはいえ全然直らないその子にうんざりするし
このまま大きくなるのかと思うと怖くもある。
○○ちゃんの事をどう説明すればいいか、担任に聞いてみようかな。
「障害なんですか？」の一言を伏せながら説明するのもしんどいけど。
312:名無しの心子知らず
07/11/16 15:36:47 RChLDNqH
「相談があるのですが…」と切り出し、
具体的に子供がこういう面で困っていて、言い聞かせてはいるんですが、
あまり度が過ぎると子供も納得できない部分があり…と話を持っていき、
「これが、例えば、発達障害をお持ちとかでしたら、ある程度仕方がないと
子供にも説明できるのですが…（困）」
みたいな感じかなぁ？
とはいっても、ほんとにそうだったとしても、
担任も、自分の裁量で勝手に「○○君には発達障害がある」なんて
一般の保護者に喋れないだろうしねえ。
あれこれ言う親もいるから、カムアウトしないほうが得策
なのだろうけど、結果的に、
親にあれこれ言われること＞＞＞＞＞＞こどもたち（障害児本人含め）の気持ち
とは、嫌な世の中だね。
313:名無しの心子知らず
07/11/16 15:46:05 SeyawB9L
害児親にカムアウトされ、うちの子供は弱者なんです。みたいなこと言われた。協力するのが当たり前で、みんな我慢してみたいな感じ。
謝らないし、変な親だ。
314:名無しの心子知らず
07/11/16 16:51:18 oto6a3n3
>>313
カムアウトしちゃうと、「うちの子が最優先で当然」「皆でうちの子を助けてこそ助け合い」
みたいな親がおおいんだよな。
「こういう子だって解ってるんだから周囲がもっと気を遣ってよ。」が口癖だよ。