07/11/10 16:20:41 nutUeome
ADHD・アスペルガーなどこれらの障害児は健常者と見分けが付きにくいためか、
普通級に入るケースが多く、授業妨害で勉強が遅れてしまったり、お世話係りを押しつけられ、
非常に迷惑している親御さんや児童が疲れてしまった人の為の愚痴スレです。
発達障害児の親御さんも発達障害の可能性がありますので気をつけて…。
理解や友情という名の我慢を強いる担任の愚痴を吐き出したり、対策などを相談しつつ、ゆっくり回復していきましょう。
尚、障害児やその親御さんに対して過激なレスが付くこともありますので、
傷付くのが嫌な障害児の親御さんは、このスレは覗かない方がいいかと思われます。
このスレの住人の総意として
★「私の子（障害児）だって、別の障害児に迷惑している」←障害児親用のスレで相談してほしい
★「害のない障害児がほとんどなのに…」←もともと迷惑していることが前提のスレなのでそこまでいちいち配慮して書く必要が無い
★「親のせいって言うけど行政が…」←ここで言ってもしょうがない
★「みんな偏見ひどい。本当に親ですか？」←害を受けてる親子にとってはこれが本音だから受け止めろ
…という意見がデフォとなっています。
あとその時々の流れによっては建設的な意見交換が交わされるかと思いますが、
ここは愚痴スレですので、早々に切り上げるようにして下さい。
当スレのローカルルール
※障害児の親は原則的に書込みＮＧ。
※加害者側の子は診断済みか、明らかに問題が生じている場合を対象にする。未診断の場合は無自覚な親スレにお願いします。
※sage推奨
※次スレは980を踏んだ方が立てて下さい。
※荒らしはスルー。構う人も荒らしです。
過去スレ、関連スレは>>2へ。
2:名無しの心子知らず
07/11/10 16:21:55 nutUeome
前スレ
発達障害児に迷惑している子供・親御さん
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
関連スレ
我が子の障害（？）に無自覚な親４
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
3:名無しの心子知らず
07/11/10 20:09:35 pdYWSOGe
>>973
＞発達障害児の親御さんも発達障害の可能性がありますので気をつけて…。
こういうのが、障害児の親の神経を逆撫でしてるんだよ。
4:前スレ１
07/11/10 21:24:47 Qc7XHlZR
>>1
乙
>>3
それがなくても何かに付けていちゃもん付けてくるだろどうせｗ
5:名無しの心子知らず
07/11/10 22:11:55 THnmnNDY
＞★「私の子（障害児）だって、別の障害児に迷惑している」←障害児親用のスレで相談してほしい
これはケースによっては書いてもいいきがするなぁ。
原則禁止だけど場合によってはでさ。
まぁこんな事かくと害児親といわれそうだけど、
子供の同じクラスにこのケースに当てはまる二人の子がいるんだよね。
6:名無しの心子知らず
07/11/10 22:25:00 pdYWSOGe
中途半端にマトモな日本語で書くから、障害児親が反論に寄ってくる。
どうせ分かり合えないって思ってるんなら、ひたすら本音をさらけ出せばいいじゃない。
罵詈雑言で埋め尽くす叩き専用、
ストレス解消用吐き出し目的のレス禁止スレとかにしとけば、
当事者も関係者も来ないよ。
7:名無しの心子知らず
07/11/10 22:36:07 pdYWSOGe
あと、〔発達障害児〕の定義がとても曖昧。
知的障害児対策という似たようなスレもあるんだから、
きちんと対象範囲を決めとかないと、重複対象になるよ。
＞明らかに問題が生じている場合
と言うけど、発達障害ではなく、精神障害の場合もある。
そんな事には興味無い。
問題児とその親に迷惑してるんだ、とにかく吐き捨てたいんだってだけなら、
スレタイの意味が全く無いし、無自覚スレとも変わらない。
詰めが甘いよ。
いっそ、統合しちゃったら？
8:sage強要撲滅委員会 ◆age..vswS.
07/11/10 22:58:09 fVUbLlfD
住民の皆様、sage強要撲滅委員会のフリーザ( >>4 )が
育児経験も無いのに暴言を吐きにこちらのスレに来てるようです。
迷惑をかけてすみませんm(_ _)m
sage強要撲滅委員会 Part26
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)l50
9:名無しの心子知らず
07/11/10 23:23:22 Qc7XHlZR
いくらテンプレとルール決めても糞ペルガーが守るわけないから適当でいいよｗｗ
10:名無しの心子知らず
07/11/10 23:57:24 XShXg4XA
>>9
それ以前に最初の文からして事実誤認なんだから救い難い。
ボーダーでなければ軽度発達障害児は普通級が原則。
11:名無しの心子知らず
07/11/10 23:59:36 97ahKR8W
こちらのスレは初めて書き込みします。
うちの子、中学１年なんだけど、小学校の時、一学年下に、すごく悪がきがいた。もしかしたら、ＡＤＨＤか何かなのかと思うんだけど。
今は、中学校で別になったから、ホッとしてるけど、来年上がってくるんだろうと思うとすごく不安。
その一つ下の学年は、うちの子のいる学年と雰囲気が全然違うの。
悪がきがすごく多いの。言葉遣いもすごく悪い。
うちの子は、その子に階段から突き落とされ、ズボンが破れた。
そのＡＤＨＤらしき子と同学年の知り合いもいるんだけど、その子は、後ろから突き飛ばされて、前歯が折れたっていってた。
他にも何度もいろいろ言われたりやられたりしてるらしい。
その子だけじゃないらしい、被害者は他にもいるらしい。
だけど、親は、保護者会にも出ないらしいし、ましてや、謝りもしないらしい。
うちの子にされた時は、親に、注意してやろうと思って、その子の担任の先生に、「電話番号教えてください」と言ったけど、「個人情報ですから
本人の同意がないとダメなんです」とのこと。
じゃあ、「先生から注意しといてください」とお願いしましたよ。
ここの住民はなんだ、愚痴ってるだけの人たちだね。
不満があるなら、きちんと言わなきゃ。
いやな子とは、別クラスにしてくれ、って言う親もいるらしいよ、
どれくらい学校が聞いてくれるのかは知らないけどね。
ここのスレの住民は、私からすると、要領の悪い人たちの集まるスレにしか見えないな。
どうもおじゃましました。
12:名無しの心子知らず
07/11/11 00:01:05 Bg0XPuMh
小１の子供のクラスの自閉女子とごり押し普通級親。
引っかいたり、叩いたり、あっちこっち動き回って 迷惑。
私は あの子の顔みると ひたすらむかつくんだけど。
13:名無しの心子知らず
07/11/11 00:42:28 IN4kVfDJ
>>10
迷惑しているのは事実なんだぞ。
別に当事者等を納得させることはするつもりもないが、障害者に迷惑と言うことが
差別だとは思わないけどな。
14:名無しの心子知らず
07/11/11 00:56:21 W2I5/ROy
>>5
つーか、未診断はここに書けないとすると実質的にはそういうケースか小学校入学前の人しか当てはまらなくなる。
難しいね。
15:名無しの心子知らず
07/11/11 01:06:58 W2I5/ROy
>>13
それ以前に文章が意味をなしてないの。
アスペやＡＤＨＤは障害がわかっていても、知的障害がない限り普通級相当。
他所に行くためには障害児本人が困っているという事実がなければだめなんだよ。
16:名無しの心子知らず
07/11/11 01:12:09 XlUMcBiK
>>9
決められたルールをきちんと守るというアスペルガーの特性を知らない？
知識の無い者ばかりが集まって発達障害を語ろうというのが痛いね。
本気で解決したいなんて、誰も思ってないんでしょ。
それなら、>>6の言うように、ひたすら障害者を叩いて、死ねって書いてればいいのに。
そうしたら、うるさい障害児親は誰も来なくなるし、スレも平穏に進行するよ。
17:名無しの心子知らず
07/11/11 01:21:07 XlUMcBiK
>>15
そういう知識は、ここでは必要とされてないみたいだよ。
被害者からしたら、制度がどうとかは関係無く、迷惑を掛けられてるという事実だけが目の前にあるそうだから。
テンプレが気に入らないなら、直して授けてあげれば？
ま、診断の有無がはっきりしないのに書き込みｵｹの時点で無自覚スレと、
知的障害も発達障害である事を考えると、知的障害児対策スレと、
それぞれ重複で、削除対象なんだけどね
18:名無しの心子知らず
07/11/11 01:44:33 W2I5/ROy
>>17
それなら、
最近増えてきた発達障害児と思われる
位にして、
どこのスレに書きこんでいいか判断が難しい場合に限る、
という条件を付けたらなんとかなるんじゃない？
でも、これだと健常のボーダー児の無自覚親や未診断多動がほとんどになりそう。
19:名無しの心子知らず
07/11/11 03:16:22 jVENI5C9
障害児親は参加禁止なんでしょ？
なんか、障害児親の発言ばっかじゃん。
匿名をいいことに、害児親が普通児親 装っての
仲間叩きしてたんだね～
こわっ！
んねっ Mﾏﾏﾝ
20:名無しの心子知らず
07/11/11 04:45:44 6jUKEVKD
まぁスレの主旨、特に無自覚な親スレとの明確な違いとか
建設的な意見の流れについてとかハッキリ結論出せないまま前スレ埋まったから
この際このスレに対して思う事があるなら、今のうちに書いてもらった方がいいかも。
テンプレに対しても同じく。
このスレ消費早そうだし、そう遠くない時期に次スレ立てる事になると思うから。
21:名無しの心子知らず
07/11/11 06:04:15 xYuov+MZ
近所のスーパーでたまに見かける光景なんだが
お菓子かなんか買って貰えなくて 床に転がりギャーギャー
泣きわめいてるガキ。泣き方が尋常じゃ無いレベル。まさに騒音。
思いきり他の客の迷惑だし邪魔だぞ、猿ガキ。
そんな猿の付き添いの母親は、大抵そ知らぬフリ。
お前にとったら毎回の事で感覚マヒしてるんかも知れんけど
回りは大迷惑だっつうの。ど突いてでも泣き止ませろ。
あの場面に出くわす度に、親の品性とガキの知能を疑う。
これは何らかの障害があると見ていいんかね。
あと ウチの上の階の住人だが、赤ん坊（1歳ぐらい？）が
1日に最低３回はフローリングに高所から床に落下しているようだ。
ボコンボコンって...お前ら 一体何回床に激突すれば学習するんだよ。
鈍い音のあとの烈火のごとき泣き声。あれは拷問だぞ。
母親がバカすぎなのか赤ん坊がアフォなのか。
普段からとにかく この赤ん坊は泣きまくる。私が接触した赤ん坊の中でも
トップクラスの五月蝿さだ。脳がイカれてるのかね。
22:名無しの心子知らず
07/11/11 07:13:09 ZCVWkvqU
>21
全然、障害児じゃないよ。
これは、親の躾とかの問題。
勝手に何でもかんでも障害児に決め付けたら、
またこのスレ混乱させるよ。
23:名無しの心子知らず
07/11/11 08:26:14 /KpsN0VR
障害児親のみなさん、ここで必死になればなるほど
障害児親への印象は悪くなるんだよ。
学校や地域で私たちの子供に危害加えてる親子はあなた方じゃないけど、
スレを荒らしたら迷惑障害児親の仲間入りだよ。
私は、こっちが原則障害児親NGになった時点で
無自覚スレと重複ではないと思うな。
あっち、実質は「障害が疑われる子についての相談を障害児親が判定するスレ」化してるから。
障害児親のみなさんが使い分けてさえくれれば平穏になると思う。
24:名無しの心子知らず
07/11/11 09:05:52 XlUMcBiK
診断済みとはっきり分かっているケース（親がｶﾑｱｳﾄ、通級や療育に通ってるなど）と一緒に、
そうではないケースまで勝手に発達障害と決め付けて扱うからいけないんだよ。
前者に迷惑を掛けられてるという話なら、同情こそすれ、誰も文句は言わないよ。
けど、精神障害や単に躾の悪いDQNの子まで発達障害にされたらたまらないよ。
後者は無自覚スレでやればいい。
あと、再三書いてるけど、対象は発達障害ではなく、軽度発達障害（IQ70以上で普通は通常学級にいる）とかにしとかないと、
知的障害児スレと重複。
25:名無しの心子知らず
07/11/11 09:12:32 W2I5/ROy
>>23
>>1のテンプレート訂正しないかぎりそれはむり
26:名無しの心子知らず
07/11/11 09:15:59 XlUMcBiK
>>23
そりゃ、必死にもなるよ。
明らかに知識の無い人が集まって、テンプレやスレを作ってるんだもん。
偏見や思い込みでスレが進んで、新たな誤解が生まれるのを危惧してるんだよ。
テンプレやスレタイをきちんと直して、対象や目的をはっきりさせれば、
住み分けも容易だろうけど。
あと、障害児の兄弟児が迷惑を掛けられてる人とかもいると思うけど、
そういう人の扱いはどうするの？
27:名無しの心子知らず
07/11/11 09:20:36 W2I5/ROy
>>23
あからさまな事実誤認やたんなる誹謗中傷を訂正することはスレッドのルールに優先する。
ルールの部分ですでに矛盾しているから、このスレ消化するまで同じような書き込みが続くでしょうね。
28:名無しの心子知らず
07/11/11 09:23:19 si7kA8wy
ま、障害児の親ホイホイスレとして機能するだろうから、いいんじゃね? ここは
障害児の親の思考パターンが判明すれば、接触を避けることもできることもあるだろうから
29:名無しの心子知らず
07/11/11 09:34:53 HbCuF1nN
めちゃくちゃな言いグサでホイホイですか？
本当に対策を考えたい人の考えとは思えない。
30:名無しの心子知らず
07/11/11 09:35:34 TFf0O33n
>>23
あなたみたいな人を見ると、
障害児親に来て欲しくないなら、何故障害児親を刺激するようなレスを書く。
他人に求めるなら自分がいい加減スルーを覚えろや。
と言いたくなる。
あなたみたいな人もこのスレにとっては迷惑。
ここではひたすら障害児親をスルーして、文句は絡みスレにでも書きません？
このスレとか障害の話題に関わらず、自分が変わらずに他人に変われと言っても
相手は納得しないと思うので、これから私はあなたも含めスルーしますね。
31:名無しの心子知らず
07/11/11 09:41:10 vTUoe7zv
議論ぶったぎってごめん。やっぱり、こどもと自閉がが同じ教室にいるのつらい。ってかもう吐き気がするきらいいやだ。
引越ししないかなー
32:名無しの心子知らず
07/11/11 09:41:57 zx68k68H
発達障害児で迷惑することといえば、やっぱり
親がそれを見てみぬ振りしているからだと思うんだ。
（あるいは学校だったり）
障害児自身にはなーんにも罪もない場合も多いんじゃないかと思う。
だって、そういう障害なんだもん、しょうがないじゃん。
だから、このスレではその無責任な親や学校に対してどういう対応をしていくか、
体験談とか相談とか具体的に今起こっている迷惑行為を
どうやめさせるかを話す場にしてもいいんじゃないかなーと。
>>28が書いてるみたいに
障害児の親の思考パターンを分析すれば対応方法も見えてくると思うし。
とりあえずわたしがいつも思うのは
障害児で迷惑しているのは
「子供に言っても伝わらないのに親がそれを放置している」ことだと思うのね。
自分の子供が起こした問題はやっぱり親が対処しなきゃいけないでしょ。
たとえ障害があったとしても。
33:名無しの心子知らず
07/11/11 09:55:05 vTUoe7zv
わかっているけど、パニク起こしたり、ぶったり、他害あるのに親が変だから、その子供を見るといやになっちゃうわけ。
34:名無しの心子知らず
07/11/11 10:14:13 7nT3tdIT
親が気がついてない、変だなと思っても認めていない子が
実は軽度発達障害児だったりして一番迷惑だと思うのだが
本当にＤＱＮの子なのかどうなのかって分からないよね
35:名無しの心子知らず
07/11/11 10:23:37 VsPRv8LJ
前スレの oAAm5ISi です
>962 >978 >981 >995 です
お母さんはできる限りの事やってても、酷い軽度発達障害の子は
小学校も支援学級にしても、知的に高いといずれ普通学級になる事もありますよね？
（結局その子と小学校は同じです…）
前スレで他害のある子を避けるには
私立に行かせるしかないって書いてる人いたけど
私立に行かせる事ができない人のほうが多いし、
結局は地域の子ども達が、その子の成長を待つしか無い現状しかないのが疑問です
何かそういう子が行ける学校って本当に無いんでしょうか？
36:35
07/11/11 10:43:44 VsPRv8LJ
ちなみに私は、できる限り努力してるお母さんに対して叩く気持ちはありません。
正直言って、追い詰めたくないです。
でも我が子も理不尽な思いをしてきたので
愚痴は吐き出したかった。
知的に遅れが無い、軽度発達障害児で酷い子も
養護学校などに行ける体制が無いのも疑問なんです。
37:名無しの心子知らず
07/11/11 10:45:00 W2I5/ROy
>>35
虚弱体質とか喘息の子対象の病院が付属している養護学校があればそこにいける可能性はあるけど、親と離れなければならないから年齢的にハードル高いかも。
知覚過敏がひどい場合パニクった時に休める静かな場所を教室の中や校内に確保出来れば多少は違う。
その子に感覚過敏があるかないかで対策は違うと思う。
38:名無しの心子知らず
07/11/11 10:53:24 VsPRv8LJ
>>37
ありがとう。知覚過敏？というのがあるのかよくわかりませんが
パニックした時に行く個室はあるみたいです
うちの子が「○○君また○○○のお部屋で泣いてたよ」
とかよく言ってるので。参観日にも補助の先生と行ってました
自閉症以外は健康な子だから、そういった所も入れないんでしょうね。
幼稚園以外でお母さんと離れるのも難しいみたいだし…
39:名無しの心子知らず
07/11/11 10:56:49 YSRT6S2p
>>35
他害をある子を避けるために私立に行くのは本末転倒になってきている。
知的レベルが高い子は逆に公立に見切りをつけて中学から私立に入るケースは増えてきている。
障害児の親は6年は安泰って考える人多いし，
私立だから金さえ払えば何とかしてくれるはずと思っている親は多い。
40:名無しの心子知らず
07/11/11 11:01:55 VsPRv8LJ
>>39
ありがとう。そういった現状もあるんですね
その子は席に長く座ってられないから
とても私立の試験受けられるレベルじゃないと思うけど…
41:名無しの心子知らず
07/11/11 11:03:47 VsPRv8LJ
ああ中学からの話ですね。すみません
中学からはどこか行くかもですね
42:名無しの心子知らず
07/11/11 11:48:19 W2I5/ROy
>>38
前スレ読み直しましたが、感覚過敏かなりきつそうですね。
特定の音とか刺激が苦手とか、すべての音が選り分けられずすべて聞こえてしまうとか、後ろから声をかけるのが苦手とかありそう。
どういう刺激に過敏に反応するか分かれば多少は被害減らせるかもしれませんが、その辺の知識、園や障害児のお子さんのお母さんにあるのかな？
疲れていると、医師や療育の先生に言われたことでも、急場しのぎに繋がることしか気が回らなかったりするから、
何が一番苦手か？
とそれとなく聞いてみるのはどうかな。
43:名無しの心子知らず
07/11/11 11:50:39 W2I5/ROy
>>42
後ろから声をかけられる、の間違いでした。
44:名無しの心子知らず
07/11/11 11:58:24 N8MjZyiy
まあ害児死ね、なんだよね、結局。
そう思われるのは確実なんだから、養護に行けないなら閉じ込めて不登校ってことにでもしとくよね、まともな親なら。
あ、私は障害の知識ならあるよ。
ちょっとの音や光で泣きわめくクセに自分の泣き声は気にならない空気読めないのがアスペルガー。
自己中で座ってられない忘れ物大王で机がゴミ箱なのがＡＤＨＤ。
勉強池沼レベルで宿題もできないのにＩＱだけは池沼より高いのがＬＤ。
45:名無しの心子知らず
07/11/11 12:07:31 XlUMcBiK
>>35
自治体の体制にもよるけど、小学校１年生のうちから支援級に行く必要がある程重い子なら、
その後普通級のみになるという事はまず無いと思うよ。
ただ、支援級も、今は普通級との交流が盛んだから、
全く関わりを持たないという事は出来ないだろうけど。
お子さんには、関わるなと教えていくしかないんじゃないかな。
養護学校は、そもそも国が減らしたがってる位だから、
軽度発達障害児だけを集めるような施設は、公的にはまず作られないだろうね。
民間のやってるフリースクールならあるけど。
46:名無しの心子知らず
07/11/11 13:02:26 PEZOzESb
文部科学省はお金がないんです。
だから、特別支援にも消極的だった。
養護学校は、基準があって、軽度の障害は入れない。
だから、そういう子は、普通の学校の障害児学級に入るの。
だけど、ここで言ってる子達は、コミニケーションの障害を持っていると
言われている人達だから、普通の子供と交流させて、学習させるのが
意義があると言われているの。
全然分かってないんだね。
お世話係やったって人の話が出ているけど、なんか自慢したいのかな。
嫌なら何故嫌と言えない？それも問題あるよ、嫌なことは嫌って言って
いいと思う。
障害児だからって、ここのスレの住人は気にしすぎなのでは。
普通でも、嫌な人、気の合わない人っているでしょ。
47:名無しの心子知らず
07/11/11 13:19:01 NBzhhblM
嫌なら嫌と言う、ってそんなに簡単なことじゃないよ。
お世話係にさせられる子って、気持ちが優しかったり責任感が強かったり、
やっぱりそれ相応の理由があって選ばれるもの。
自分も普通にのびのび遊びたい、でも自分が手を引いたら○○ちゃんが一人ぼっちになってしまう、
って引き裂かれそうになってる子の気持ちも考えて欲しい。
48:名無しの心子知らず
07/11/11 13:22:00 BfatrWW8
>>46
お世話係の親ですが。
嫌だと言って、担任が引き下がるようなら苦労はしません。
だいたい、お世話係で何の自慢になるのさ。
もう何度学校にお願いしに行ったことやら。
「最も適した環境にと話し合いはしているのですが・・・・・」だそうで。
普通の子の気が合う気が合わないとは、まったく違います。
叩かれても叩かれても隣の席にいなければいけない子供の身にもなってほしい。
立って叫んでウロウロウロウロしてる間、授業は中断。
先生が席に着くように促したら今度はうずくまったまま。
両方に意義があるならまだしも、授業妨害してる側のみのメリットなんて
聞いちゃいられない。
授業参観でさえ成り立たなくなってるのに。
障害児クラスが２クラスもあるのに、普通クラスに固執して授業崩壊させて
まで何を得たいのかさっぱり分からない。
49:名無しの心子知らず
07/11/11 13:40:26 W2I5/ROy
>>48
スクールカウンセラーに間に入ってもらったらなんとかならないかな。
小学校にいなくても、教育委員会に聞けばだれがその地域の担当か教えてもらえるはず。まずは、子供のことが心配だからと言うことで親の側の相談として話してみたら。
50:名無しの心子知らず
07/11/11 13:44:49 si7kA8wy
ウチも同じ状況だったなー。2年前だけど。
スクールカウンセラーにももちろん相談したけど、何の解決にもならなかった。
……ID:W2I5/ROyさんは「行き場がないと親が主張する発達障害児を受け入れざるを得ない健常児クラスの実態」
を知っているの?
一方的な視点での意見や聞きかじりの知識を振り回すのは止めてくれないかな。
51:名無しの心子知らず
07/11/11 13:48:55 W2I5/ROy
>>50
52:名無しの心子知らず
07/11/11 13:54:18 XlUMcBiK
>>48
その子は障害、それも精神障害や情緒障害ではなく、発達障害なの？
勉強面の可能性は捨てて、社会性を伸ばす事を優先させる為に、あえて普通級に入れる親はいるけど、
クラスに迷惑掛けてまでそんな事をしても意味無いのは、きちんと診断受けてる子の親ならよく分かってる筈。
その子を、勝手に発達障害だと決め付けてない？
未診断の無自覚DQO放置親の話は、専用スレでどうぞ。
53:名無しの心子知らず
07/11/11 13:56:21 AMy3ml3M
>49
害児親一名さまご案内～。
54:名無しの心子知らず
07/11/11 13:56:23 W2I5/ROy
>>50
地域にもよるけど、二年前と今では支援体制自体違うし、担任の能力やカウンセラーの能力さでも違う。
駄目だった場合も想定して、親御さんの相談としてと言いました。
二年前だったら私だったら法律相談の方をつかうな。
55:名無しの心子知らず
07/11/11 14:01:18 AMy3ml3M
ありゃ、２名さまでしたか。
まさに害児親ホイホイ。
56:名無しの心子知らず
07/11/11 14:05:33 7nT3tdIT
>>55 同じ人だよ
それより、こっちは情緒障害級というのに
発達障害児が支援として行っているみたいだよ
情緒障害と発達障害って明確に違うわけ？
なんかごまかされているようなレスに感じる。
57:名無しの心子知らず
07/11/11 14:10:01 h/l7xB6N
自分の子は本当にお世話係り？親の思いこみじゃない？華麗にこなせないねかな？(笑)
長女のクラスでは、日変わりで｢暴れないようにディフェンス係り｣が後ろに二人づつ指名される。
身長180近いし、暴れた時はかなり暴れるけれど、それは他の学年の子が、自分は成績トップだからって屁理屈を通そうとして火に油を注いだって感じ。
クラスではみんな理解して上手くこなしてる。
キャパ狭い子しかいない底辺校だと、どっちが可哀相って言えないとここを見て知ったよ。
58:名無しの心子知らず
07/11/11 14:34:54 XlUMcBiK
>>56
情緒障害というのは、場面緘黙やチックのように、情緒に問題のある障害。
自閉症は、長い間情緒障害だと思われてたから、遅れてる地域では今でも情緒級という名称が使われてるけど、
実際には脳に原因のある発達障害。
どの辺がごまかし？
発達障害とスレタイに冠してる以上、知的障害、自閉性障害、注意欠陥多動性障害、学習障害以外は対象じゃないでしょ。
軽度発達障害のみなら、更に知的障害も対象外。
59:名無しの心子知らず
07/11/11 14:34:55 W2I5/ROy
>>50
うちのほうは養護学校相当とか難病の子で養護学校いきたくない子が支援級。
だから学年によってはほとんどがそういうクラスだけど特定のお世話がかりは表向きはない。
カムアウトしていると子に同じ子がお世話がかりにずっとついていたら出るところに出れば取り合ってもらえるはず。
そうでなければ特別支援をはじめたことの意味はない。
60:名無しの心子知らず
07/11/11 14:53:55 6G/5Rrtb
害児親にとったら、学校いってる間は、子供のことなんて考えたくないんだろうね。
仕事してる人もいるし、やっぱ害児親も本音いったらいらねーんだろうな。
害児は、我が子でも。
61:48
07/11/11 15:10:17 BfatrWW8
>>52
間違いなく発達障害。
私は子供生むまで療育センターのセラピストだったからまちがいありませんｗ
それと、精神障害を発達と分けているようだけど、発達障害や精神障害の意味
を取り違えていない？
発達障害児者が、その脳障害によって精神分野に支障をきたすのは珍しいこと
ではないよ。専門にしてる病院もある。
>>52がいうような立派な親ばかりじゃない。
自分の子だけしか見えない、自分の子供をバリアフリー実現の人柱にしてる
親なんて沢山いるよ。
その子の親も、地元の親の会では大活躍の人。
自分の自己実現のために子供を犠牲にしていると有名だ。
62:48
07/11/11 15:24:22 BfatrWW8
>>58
医学表現のemotional disordersと行政用語をごっちゃにして理解しているから、
ごまかしだと思われてるのでは？＠情緒障害
さらにいえば、知的障害は軽度発達障害にも含まれます。
発達障害の定義や現象を誤解しているよ。
63:名無しの心子知らず
07/11/11 15:28:21 6G/5Rrtb
>>61
セラピストしてたんだ、じゃあ、障害児持ちの親が受容できるかどうかってわかる？
障害児で一番問題なのって、障害児の親が原因がほとんどのような気がするわ。
うなってるだけしかできないような子や椅子に座ることもできない子を
普通級にごり押しで入れて、害児その子にどんな利益があるんだか
教えてほしいもんだ。
障害児の親ってなんで障害を認めないのかね。
64:名無しの心子知らず
07/11/11 15:28:25 N8MjZyiy
言葉を選んだりするから害児親が付け上がる。
氏ねでいいんだよ、死ねで。
だいたい将来は健常者として働くのに教育は養護、ってわけにいかないのは事実だし。
といって人口の６％も福祉で養えない。
死ぬしかないんだよ、だからさっさと死ね。
65:名無しの心子知らず
07/11/11 15:41:02 4QpXb6xD
今、私はいわゆるモンスター-ペアレンツなのかなと悩んでいます。
よかったら読んでみて判定お願いできますか？
うちの年長児のクラスメイトに知的障害ありの発達障害児くんがいます。
うちの子はその子と仲が良かったんだけど、
その子は年中になってから他害が酷くなり、
今ではうちの子はその子のことを嫌って、
傍に来てほしくないし、一緒に遊びたくないと言います。
でもうちの子に非が全く無いわけではなく、
まだ二人とも仲が良かった頃、知的障害があるために日常の決まり事ができない障害児くんに
しきりに注意をしては叩かれるということを繰り返してたみたいなんです。
今でも他の子を叩いて泣かす彼に、「そんなことをしたらダメだよ！」とかなり
強い口調で注意して、怒った障害児くんに叩かれてしまうこともあるようです。
要はうちの子も完全にその子から距離を取りきれないから起こることのようです。
でも最近はうちの子が逃げてるし、近づかないようにしてるのに
その子がしょっちゅう傍に来ては、力まかせに平手て殴りつけてくる。
うちの子はそのたびに大泣き。これが一日数回。
この間なんか絵本の角で叩かれて顔にアザができてたし、積み木で顔に投げられることもあるらしい。
平手ならまだ我慢できるけど、ものを使って叩くようになったことに私が危機感を覚えてしまい、
「大事になったら先方にとっても私にとっても不幸なことなので、
できれば障害児くんとうちの子を離すようにしてくれませんか？」
とお願いしたんだけど、先生は何か曖昧な表情をして、明快な答えはくれませんでした…。
そして先方のご両親はなんだかお互いさまだと思っているようで、
他の子が叩かれたら謝っているのに、うちの子が叩かれた場合、たとえブロックで叩いてアザができ、
しかもそれを目撃してるのにうちの子にも私にも謝ったりはしてこない。
こんな感じなのですが、私が園にお願いしたことは不当でしょうか。
ただ私は家でひたすらうちの子に言い聞かせるだけしか方法はないんでしょうか？
66:名無しの心子知らず
07/11/11 15:46:12 BfatrWW8
>>63
受容している人もいるし、逃避し続けている人もいるよね。
一番やっかいなのは、「受容してます。この子を普通校に入れることで
うちの子も刺激を受けて成長し、周囲の子も障害に対して偏見をなくす
はずです。教育とはそういうもののはずです。将来の社会のために」と、
自分の子供が伸びるために必要な教育環境を無視する親。
ほとんど悪質宗教に近い。
うちの子のクラスの授業崩壊を引き起こしている親は、参観に来たことは
あるらしいが、授業参観日に来たことはない。
叩か続けて嫌になったうちの子が、１日休んだとき、先生から連絡が行っても
「子供同士のやりとりですから大人が割り込まないほうがいいのでは」と
いったツワモノ。
67:名無しの心子知らず
07/11/11 16:03:40 6G/5Rrtb
>>66
㌧ｸｽ
ﾄﾝﾃﾞﾓ親じゃないの、それ
>叩か続けて嫌になったうちの子が、１日休んだとき、先生から連絡が行っても
>「子供同士のやりとりですから大人が割り込まないほうがいいのでは」と
>いったツワモノ。
これは>>66のお子さん大変だわ。
よく我慢してたね。
子供同士で解決なんてのは、知的に問題ない普通の子の場合に有効な手段でしょうが、
相手が人間だとわからない障害児（大概、音を出す物だと思ってる）に、理路整然とした話なんか
わかるわけがない。
学校に親対策用の弁護士とカウンセラー置いて
親を教育しないとまずいわなこりゃ、ひどいわ。
68:名無しの心子知らず
07/11/11 16:11:34 6G/5Rrtb
>>65
園長に直訴
お子さんの怪我を写真にとり、医者にかかった場合は診断書とる。
園でのやりとりや、他害されたときのことを子供から聞き取り、毎日ノートにつける、つまり証拠固め。
あとは役所や児相に相談。
療育に相手も通っているなら、療育先の施設に相談する。
子供がどうしたらよいか、発達障害児への対応を勉強したいといって
騒ぎまくって、それでも別クラスにならないなら転園して子供を守る。
69:名無しの心子知らず
07/11/11 16:24:58 sVohc4Lb
>>65
園も迷惑しているんだと思うよ。
わかっていても注意すると相手の親が「差別だ！」って
ﾌｧﾋﾞｮるタイプで困り果てているのかもしれない。
クラス離してもらえないのかな？
それでもだめなら転園しかないよね。
70:名無しの心子知らず
07/11/11 16:56:26 IZOc0gD+
中学のとき担任に「友達ならいいけどお世話係はいやです」
みたいな手紙を書いた子がいた
71:名無しの心子知らず
07/11/11 17:06:58 HSn9V2Sh
一人の為に何人もの人が迷惑するのって嫌だね。
まわりに合わせることが出来ないなら特別学級にでもいってほしい
72:23
07/11/11 17:16:22 /KpsN0VR
>>26
＞明らかに知識の無い人が集まって
何かの専門知識のある人間がよく言う言葉だよ、これ。
被害を受けてる側が、障害児の親並みの知識を持たなければならないってのは無理。
被害を受けてる子の親にとっては、どう逃げてどう子供を回復させるかが一番重要なんだよ。
障害についての知識が無いって言うけど、
じゃあ不条理な乱暴や嫌いな子のお世話させられて学校に行きたくないと泣く子どもの心理を
私と同じくらいに学んでちょうだいよ。
そして、乱暴な障害児を隔離できない普通学級の現状を学んでよ。
あと被害を受けたらどんなにその障害児の親が嫌いになるかを学んでよ。
73:名無しの心子知らず
07/11/11 17:24:13 W2I5/ROy
>>65
園に話し合いの場を設定してもらって担任に立ち合ってもらった上でここに書いているのと同じことを冷静に話したらいいと思う。
多分相手の親御さんにお子さんがお仲間だと思われているだろうし自閉のあるお子さんを挟んでだと、思いもよらないような誤解をされているかもしれない。
園は引き離しに苦労しているか、お世話係にしたいか、とい反応だと思う。
子供が追い詰められて関係が悪化するまえに何とかして、という方向で話し合ったら？
74:名無しの心子知らず
07/11/11 17:30:10 TfXMyn8a
>68
そこまでやると立場が逆転するよ…
75:名無しの心子知らず
07/11/11 17:59:09 QIvRr7u/
>>44と>>64のN8MjZyiyはスルーでいいのかな？
心の闇の本音かもしれんが、それを書いたからって現実になるとは思えんし、
何も解決しないのが判らない馬鹿なのかな？
76:名無しの心子知らず
07/11/11 18:49:16 N8MjZyiy
>>75
ここは愚痴スレ。
害児親に蘊蓄を語ってもらうスレでも解決を目指す議論をするスレでもない。
テンプレが読めない馬鹿なのかな？
それとも害者か害児親かな？
だいたい解決は害児が死ぬしかないよ。
害児のお世話係も殴られるのも困るよ。
だけど、隔離した害児を福祉で生かすために税金ばっかり高くなるのも困るんだから。
77:名無しの心子知らず
07/11/11 18:52:15 XlUMcBiK
>61
…日本の療育関係者でセラピストって言い方する人は見た事無いんだけど。
それに、発達障害の二次障害としての精神障害と、発達障害そのものを混同してるようだし、何だかなあ。
あと、軽度発達障害は最近出来た用語で、IQ70以上で知的障害を併発していない発達障害の事を指すから、
IQ70以下である事が前提の知的障害は含まないよ。
本当に専門家？
と言うか、専門家なら、担任やもっと上の組織が動くような有益な言い方が、いくらでも出来そうなものだけど。
78:名無しの心子知らず
07/11/11 19:01:55 XlUMcBiK
>>69
それでも、普通に良心があれば、きちんと対処しようとするのではないかな。
子の園では、親が障害を認めない子で他害のある子のクラスには、補助員を付けてたよ。
幼児が自分で解決出来る訳ないし、放置するなんてありえない。
公立の幼稚園なら、自治体の所轄部署（児童福祉課など）に、
私立なら幼稚園を統括する機関（私立幼稚園連合など）や教育機関（教育相談所や教育センターなど）に訴え出るべきだよ。
自分の子は自分で守らないと。
79:名無しの心子知らず
07/11/11 19:11:55 XlUMcBiK
>>76
そこまではっきりしてるのは、いっそ清々しい位だけど、
吐き捨てだけではなく、同意意見やアドバイス、出来れば解決を望んでる人も多いのではない？
愚痴スレにしたいなら、まずはテンプレ作って提案しないと。
レス不要を徹底すれば、書き込みやすくなると思うよ。
80:名無しの心子知らず
07/11/11 19:13:29 6G/5Rrtb
知的障害ありと診断ついてるなら加配はできないのかね。
幼稚園てそういうのないの？
81:名無しの心子知らず
07/11/11 19:19:14 XlUMcBiK
>>72
相手に診断があろうが無かろうが、どんな障害であろうが障害が無かろうが、
関係無いって事だよね。
それなら、発達障害なんてスレタイやテンプレに入れなければ良かったんだし、
結局、無自覚スレと何が違うのって事。
この辺もう少し練ろうという人はいないのかね。
確実に診断の出てる子に迷惑を掛けられてるというケースと、
そうでないケースでは、愚痴の内容も対策の仕方も異なるだろうし、
後者を発達障害のある子と一緒に語られるのには、抵抗があるんだよ。
82:名無しの心子知らず
07/11/11 19:20:29 S1p5l5C/
>>77
>>61は間違った事を書いてないと思うが。
というかここは知識をひけらかすスレではないよ
Q.その子ほんとうに発達障害？
A.そうです
これ以上語ることはないと思うが。
単に難癖つけてるようにしか思えない。
83:名無しの心子知らず
07/11/11 19:22:58 XlUMcBiK
>>80
公立なら可能だけど、私立は補助金の使い方は園に任されてるんだよね。
中には、補助金目当てで障害児を入れて、放置してるとこもある…
そういう所は、結局健常の子にも良くない園だけど。
84:名無しの心子知らず
07/11/11 19:36:53 BfatrWW8
>>77
くいつくなあ。
ボバース関係ならだれでも使うよ。
後はここでやりとりしたってしかたないから、専門の板にでもおいでよ。
私は、とにもかくにも毎日毎日迷惑って愚痴をいいたいのだし。
専門職だからって、仕事でもないのに担任の先生にまで助言するつもりも
まったくない。
本当に迷惑。
85:名無しの心子知らず
07/11/11 20:11:30 /KpsN0VR
>>81
＞相手に診断があろうが無かろうが、どんな障害であろうが障害が無かろうが、
＞関係無いって事だよね。
そうだよ。
少なくとも被害を受けている側にとっては、被害の大きさと求める対処は同じだよ。
ただ違うのは、相手が健常児じゃない場合、担任や学校の対応が違う。
それと、子供同士で解決なり和解する可能性がほぼ無い。
放っておいても絶対に解決しない。
それが大きい壁だから、こういうスレがあるんだよ。
＞後者を発達障害のある子と一緒に語られるのには、抵抗があるんだよ。
それを言うと、周りが発達障害の診断がついてるかどうかを知ってることが前提になるよね。
でも実際、あなたも含めて、どこまで周りに障害についてカムアウトしてる？
近所や学校の関わりある親子全員に、うちの子はこれこれこういう障害ですって言ってる？
他害があるのに障害について周りに言わない親の子が憶測で語られるのは当然では？
もちろん害が無くてただ心配してるだけなら、無自覚スレにどうぞだけどね。
自分の言ってることに矛盾があると気付かないかな。
86:名無しの心子知らず
07/11/11 20:11:40 si7kA8wy
自分の子供を守るためなら、コネでも専門知識でも持てるもの全てを利用し尽くす覚悟だし、実際にそうしてきたけど、
それ以外の【仕事ではない事柄】に、誰が苦労して得た専門知識や大切な人脈を使うかよ、と思う。
害児の親って、割とそういうのを気軽に
「提供して♥」
「教えて♥」
「○さんやってよ♥」っていう人が多いよね。何で?
どうして自分で手を動かして、汗をかいて頑張ろうとは思わないのかね。
87:名無しの心子知らず
07/11/11 20:12:48 W2I5/ROy
>>84
なら専門家って名乗らなければよかったのに。
障害児のお子さんもお宅のお嬢さんも親の見栄の張り合いの犠牲になっているようで気の毒に思えてきた。
88:名無しの心子知らず
07/11/11 20:14:45 si7kA8wy
>>87=ID:W2I5/ROyさん、いちいちageで書き込んでいるのは何で?
こういうテーマのスレは荒れやすいので、>>1にsage進行推奨の旨は明記されているんだけど…
そういうことすら、守る必要もないと思っているのかな?
89:名無しの心子知らず
07/11/11 20:26:38 BWypBp6Y
>>84
ボバースてw
CPや運動遅滞のリハ関係なら、
発達障害の事が分からないのは仕方ないね。
それなら、助言するも何も、知識が無いから出来ない
って正直に書けばいいのにw
>>77
無駄にプライド高いとこから見て、専門職である事は間違い無いと思うよ。
90:sage
07/11/11 20:28:27 W2I5/ROy
>>88
テンプレきちんと直せる人が来ないかなあ～と。
それまでは晒しといても別にいいかな、と。
なんか話が煮詰まって来たみたいだし、以後気をつけます。
91:名無しの心子知らず
07/11/11 20:29:28 BWypBp6Y
障害児の親を懸命に排除したがってる人がいるけど、
むしろ出来るだけ沢山の人に、皆の本音を読んで貰った方が、
普通級に行かせようなんてバカな気を起こさなくて、
都合がいいんじゃないの？
当事者親が読んだら、相当ダメージだと思うよ。
最も、本当に他人に迷惑掛けてるようなDQNは、
こんなとこ来ないだろうけど。
不毛だね。
92:名無しの心子知らず
07/11/11 20:38:10 BWypBp6Y
>>90
スレタイを
＞軽度発達障害？の子に迷惑している子供・親御さん
に、テンプレの頭を、
＞軽度発達障害（アスペルガー・高機能自閉症・ADHD・LDなど知的障害の無い発達障害）の子供達は、
＞福祉支援の対象にならない為、普通級に在籍するケースが多いのが現状です。
＞しかし、中には著しい他害や多動を持つ子もいる為、
＞同級生が、嫌な思いをしたり、怪我をさせられたり、
＞授業妨害で勉強が遅れてしまったり、お世話係を押しつけられる場合があります。
＞ここは、そういった迷惑な障害児、及び障害児と目される子供達に、
＞非常に迷惑している人の為の愚痴スレです。
とかに変えて、
＞発達障害児の親御さんも発達障害の可能性がありますので気をつけて…。
の一文を削除したらどう？
あと、無自覚スレは最近伸びてないから、こっちと統合するとか。
93:名無しの心子知らず
07/11/11 20:39:16 si7kA8wy
>>90
下がってないしww
sageのやり方も分かってない人はまず半年ほどROMに徹した方がいいと思うよ。
それに、スレが始まったばかりなのに『テンプレ直せ』…
そういうのは、もうちょっとスレに本来の住人が戻ってきて色々意見が出たところで始まるものじゃないかと。
「自分が不愉快だから」テンプレ変えろっていっているように聞こえるんだけど、気のせいかな?
94:名無しの心子知らず
07/11/11 20:43:58 6G/5Rrtb
>>83
ｱﾘｶﾞﾄ、そうなんだ。
補助員がつけば、他害する子にもまわりの子にもいいと思うけどなあ。
放置じゃ悪化するだけじゃん。
お世話係だって障害児一人につききりの介助員がつけば、まわりの普通の子がやらなくてもいいわけなんだから
結局予算がないのが、ぜーんぶ一番立場が弱い子供にいってるんだよね。
どうにかならないかね。
95:名無しの心子知らず
07/11/11 20:48:28 /KpsN0VR
>>91
実際にお世話係にされたりして悩んだことがあると、そこまで考えないよ。
障害児の親全体にダメージ与えたくないし…
愚痴は障害児親に聞かせたいんじゃなくて、同じ状況の人に聞いてもらいたいよ。
ただ現実の話とは別に、障害児親は原則禁止のスレなんだから
どうしても障害児親の持つ知識が問題解決に必要だと思うなら
こんな糞スレは捨てて、「障害児親が相談に乗るスレ」でも作ればいいのでは。
96:名無しの心子知らず
07/11/11 20:55:52 si7kA8wy
前スレからｺﾋﾟﾍﾟ
961 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2007/11/10(土) 00:06:09 ID:OCzLj4w/
でもさ、>>958みたいなのはむしろ素直というか、笑って許せる。
私は、自分の愚痴に対して障害児の親から
「うちはちゃんと療育してますし他害はありませんが」という前提で
「その親子にはこれこれこういう事情があるかもしれません」とか
「一般的に特別支援教育とは～～」とか障害児目線のアドバイスされて
「そんなに嫌だと思うならちゃんと相談されてはいかがですか？」なんて
更なる行動と努力をサラッと求められたりするのが、一番ダメージ受ける。
現状↑になりつつあるよね。害児親の狙い通りというか。
まあ、害児だけではなく、親も痛いということが広く知られればいいかなとも思うので、
スルーできるところはスルーしつつ、前向きに愚痴をこぼしつつ戦って生きましょう、と思う日曜の夜。
97:名無しの心子知らず
07/11/11 20:57:21 W2I5/ROy
>>93
テンブレの話題は前のスレから出てるよ。
でおかしいものはおかしいんだから早く直さないとまずいと思う。
その程度のスレと住人が思うなら仕方ないけど。
これでOK？
98:名無しの心子知らず
07/11/11 21:08:00 QIvRr7u/
>>76
自分の意見と違うとすぐに害児親かってwww
馬鹿の一つ覚え。
１にもあるけど
理解や友情という名の我慢を強いる担任の愚痴を吐き出したり、対策などを相談しつつ、ゆっくり回復していきましょう。
76のは愚痴にすらなってない。
こんな事書いてる自分もちょっと愚痴。
子のクラスに他害児とボーとしたタイプのボーダーか？と思われる障害児がいて
自分の子は近寄らないと決めているようで問題なしなのだけど、
ボーダータイプの子が近所なのでその子の親によく愚痴られる。
他害の子の標的になっているようだけど担任は何もしてくれないって。
最初は同情してたけど、あまりの愚痴の回数に最近は辟易してる。
愚痴られても困るって思う自分は薄情なのかなと思うけど
他害児と関わりたくないって言うのが本音だし、
もしかしたらボーダーの子がいるおかげで
他の子の被害が減っているのかもと考えてしまう自分がちょっと嫌になる。
99:名無しの心子知らず
07/11/11 21:10:56 2UaMk0fz
>>84
＞ 専門職だからって、仕事でもないのに担任の先生にまで助言する
つもりもまったくない。
自分の子供の学習環境が良くないと愚痴りつつ、それを改善できる
知識を持ちながら、ただただ放置するのかぁ。子供が不憫だ。
100:名無しの心子知らず
07/11/11 21:15:58 6jUKEVKD
スゴいペースだな。
この調子だと10日ほどで次スレ？
…さすがにそれはないか。
101:名無しの心子知らず
07/11/11 21:29:12 6G/5Rrtb
ないけど、悩んでる人多いんだよな。
102:名無しの心子知らず
07/11/11 21:36:26 XlUMcBiK
>>85
自分に限って言えば、子供と関わる人全てにカムアウトしてるよ。
最も、分かりにくい障害だから、弊害も大きいけど。
そこまでしなくても、通級や支援級に通ってれば、自然と周りは分かるよね。
そういう人ばかりでないのは知ってるけど、
発達障害があるのかそうでないのかはっきり分からない子を憶測で語りたいなら、やっぱり無自覚スレにと思う。
あっちだって、
＞害が無くてただ心配してるだけ
の書き込みなんて少ないから、無自覚親や教師とその子に迷惑してると書いたら、普通に賛同と同情の意見を貰えるんじゃない？
むしろ、何故発達障害とスレタイにある、ここに書きたがるのか分からない。
あ、でも逆に、>>92みたいにスレタイやテンプレを変えるんであれば、自分が消えるけど。
103:名無しの心子知らず
07/11/11 21:37:40 XlUMcBiK
>>94
補助金もね、障害児２～３人に対して補助員が一人雇える程度。
公立園の加配も、一人に付きっきりは難しい。
学校に行けば、同じ地域でも、予算のある学校と無い学校で、
全く対応が違う事も。
あとはやっぱり、上の考え方じゃないかな。
前スレに出てた、東松山の校長みたいなのもいるし。
逆に、近所の保育学校や教育学部の学生を雇ってるようなとこも、中にはある。
…余力がある人が、どんどん意見を出していけば流れが変わる可能性はあるんだろうけど。
たとえばここを利用して、署名を集めて陳情書を作るとかね。
今のままでじゃ、永遠に平行線で、お互い住みにくいままで何も解決しないもん。
でも、そんな余裕のある人は少ないか。
104:名無しの心子知らず
07/11/11 21:52:30 VKIYup7g
>>97
新しくスレ立てしない限り直らないよ。普通しないでしょ。
でも確かにくどいテンプレでわかりにくいスレになってしまってる。
テンプレはシンプルにわかりやすくが良かったと思う。次スレででも検討して欲しいんだけどwww
～以下案～
スレタイ：【お世話係】発達障害児に迷惑しています【授業妨害】
ここは、ADHD・アスペルガーなどの発達障害児から迷惑をかけられている人のためのスレです。
※発達障害児やその親に対して過激なレスがつくことがあるので、発達障害児親は覗かない方が身のためです。
また、発達障害児親はレス禁止。絡みスレでも行け。
・普通級に入っている発達障害児が授業妨害して、勉強が遅れてしまう
・お世話係を押しつけられて迷惑＆被害を被っている
・他害行為等の被害を受けた
など、発達障害児に迷惑している人のための愚痴スレです。
「発達障害児にだってこんな事情がある」の類のレスは禁止。あくまで愚痴スレ。
※sage推奨
※次スレは980を踏んだ方が立てて下さい。
※荒らしはスルー。構う人も荒らしです。
姉妹スレ
我が子の障害（？）に無自覚な親４
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
(発達障害児っぽいけど、その親が無自覚で困るなどという人のためのスレ
～案終了～
105:名無しの心子知らず
07/11/11 21:57:24 IFl+0rbP
>>104
趣旨がわかりやすくシンプルでいいと思う
106:名無しの心子知らず
07/11/11 21:59:50 BWypBp6Y
>>104
診断済みとあくまで分けるの？
それなら、>>85とかはスレ違いって事になるけどいいのかな。
あと、単に発達障害だけだと、知的障害も含むから、
こだわる人が重複だとうるさいよ。
あと、姉妹スレにこれもどうぞ。
知的障害児対策～被害に遭わないために～part6
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ま、この勢いなら、あっという間に次スレだろうね。
107:名無しの心子知らず
07/11/11 22:02:50 VKIYup7g
>>106
>など、発達障害児に迷惑している人のための愚痴スレです。
のところを
「など、 診断・未診断にかかわらず 発達障害児に迷惑している人のための愚痴スレです。」
にしようかと思ったが、それは別の懸案事項かと思ってはずしました。
108:名無しの心子知らず
07/11/11 22:17:24 7nT3tdIT
>>92の前半と>>104の後半の折衷がいいと思う
どちらも分かりやすい。
というか>>92の前半を敢えて入れることで
クドクド障害児の親側からの説明が何度も入ることを
防げると思う。
109:名無しの心子知らず
07/11/11 22:20:42 SFgKNX9b
>>106
こだわる人間がそもそもスレ違い
一般的に意味が通じれば良し
それとリンクはいらないと思う
110:名無しの心子知らず
07/11/11 22:21:19 VKIYup7g
>>92がテンプレでは、くどくてわかりにくいと思ったんだがね……
入れるのは２以降にする内容じゃないかな
111:名無しの心子知らず
07/11/11 22:28:03 SFgKNX9b
>>104
※発達障害児は福祉支援対象から外れているため、支援級に入れられない場合が多い
この一文つければいかが？
112:名無しの心子知らず
07/11/11 22:33:49 W2I5/ROy
>>104
ありがとう。＞他の皆さんも。
私は独立した愚痴スレがあったほうがいいと思うのでこれでいいと思う。
軽度は入れて、無自覚スレへのリンクは省略で隠れない部分に張り付ければ、アドバイスが欲しい人がそちらに流れやすくなるから愚痴も言い易くなる。
その辺配慮出来ればかなりちがうかと。
113:名無しの心子知らず
07/11/11 22:42:58 SFgKNX9b
>>104を
さらにシンプルにしてみた
スレタイ：【お世話係】発達障害児に迷惑しています【授業妨害】
ここは、ADHD・アスペルガーなどの発達障害児から
授業妨害、世話係を押しつけられた、他害行為
などに迷惑している人のための愚痴スレです。
過激なレスがあるため発達障害児親は覗かない事
発達障害児親はレス禁止。絡みスレでも行け。
※発達障害児は福祉支援対象から外れているため、支援級に入れられない場合が多い
※sage推奨
※次スレは980を踏んだ方が立てて下さい。
※荒らしはスルー。構う人も荒らしです。
114:名無しの心子知らず
07/11/11 22:55:38 /KpsN0VR
>>113
私はすごくいいと思う。
でもきっとスレタイだけで怒り狂う人がいるだろうな…
「発達障害児がみんな迷惑をかけているとでも！？」みたいな。
でも、どうやっても来る人は来るんだろうな。
115:名無しの心子知らず
07/11/11 23:03:38 trpjJUG3
お世話係ってさ、教師が楽したいから作ってるんだって思わない？
そもそもお世話係を引き受けさせられたんだって、おとなしそうで
文句言わなそうだからかも。
自分から引き受けたいって思って引き受けたんだったらいいけどね。
嫌々やってるなんて、おかしいよ。
これからは、特別支援で、手厚い加配が付く可能性大だから、お世話係
から開放される子は増えると思うけどね。
授業妨害されたら、その時点で、別室に行けとか、対策とれないのかなと
思うけど、ほんと、今の学校って、ほとんど対策とっていないのが現状。
要するに、必要な先生なり補助員なりが不足しているってこと。
もっと、支援の人を増やすよう、このスレの住民で提案してみては？
116:名無しの心子知らず
07/11/11 23:06:26 VKIYup7g
>>113
いいと思う。けど
>※発達障害児は福祉支援対象から外れているため、支援級に入れられない場合が多い
この一文必要かな？ 浮いて見えるけど。
それから明確な棲み分けのためにはリンクがあった方が良いと思われる。
117:名無しの心子知らず
07/11/11 23:15:14 W2I5/ROy
>>116
なくてもいいけど、ここだけ軽度発達障害児
118:名無しの心子知らず
07/11/11 23:18:38 XlUMcBiK
>>115
＞これからは、特別支援で、手厚い加配が付く可能性大
それはどうだろう。
お金は出さないけど、現場でどうにかしてね、というのが国や自治体の基本スタンスだから。
先生達も勉強を始めたばかりで、まだまだ中身が追い付いてないのが現状じゃないかな。
地域差もかなり大きいだろうし。
でも、声をどんどん上げてく必要はあると思うけどね。
119:名無しの心子知らず
07/11/11 23:20:13 W2I5/ROy
ごめん。送信ミス
>>116
なくてもいいけど、ここだけ軽度発達障害と書き替えて2で無自覚親のスレへのリンクを入れれば住み分けokになると思う。
120:名無しの心子知らず
07/11/11 23:22:43 XlUMcBiK
>>114
２ちゃんで何を今更…
しかも、知的障害児対策スレとか無自覚スレ、友達が障害児産みましたスレのあるような育児板だよ。
そんなんで怒ったり傷付くような輩はいないでしょ。
来るとしたら、親ではなくて、煽り目的の荒らし。
障害関係のスレには付き物だから仕方ないよ。
121:名無しの心子知らず
07/11/11 23:24:00 XhqoyGYF
すごい伸びだね。
ざっと読んでみて、何度も書き込んでる人達って障害児親だね。
実際生活でも「あなたの知識間違ってますよ。」と療育者に助言されても
「実際迷惑なんです」と言われても、「あなたこそ間違ってるわ。プッ」と
聞かないんだろうなと想像できる。
もう、国家資格持ってる人に言い返してる内容なんてイタすぎる。
テンプレどうしたって、こういう人は沸くと思うからスルー推奨でいいのでは？
122:名無しの心子知らず
07/11/11 23:30:02 dJlx+/Kz
>>116
浮いてるけど前スレから見て一応予備知識としてあったほうがいいかなと思ったので。
要するに養護学校や支援級へ入れろ、など言っても無駄な場合が多いという事
123:名無しの心子知らず
07/11/11 23:38:40 /Ys6ypYa
何時間も粘着している間、障害をもったお子さんは放置かｗ
すっかり乗っ取られたな。
ＣＰって何？
障害に関係ない親なのに詳しいね。
124:名無しの心子知らず
07/11/11 23:39:42 VsPRv8LJ
VsPRv8LJ です
>>35 >>36 >>38 >>40 >>41 です
>>42さん、>>45さん、レスありがとう
その子が苦手な事や暴言・暴力を避けられる方法をそれとなく機会があったら、
その子のお母さんや先生方に聞いてみますね。お母さんも先生方も、そういった事はわかっているとは思います
ただ幼稚園は数年前から自閉症児を受け入れているみたいですが
その子みたいな子がいたかは解りません…私も自閉症は大人しくてしゃべらない時々パニックする子のイメージしか無かったので…
お母さんは幼稚園以外では他の子供と遊ばせる事は避けてて
毎日車やバスや電車で色々と遠くへ出かけて過ごしているようです。
なので集団の中での我が子の状態は先生方から聞くくらいだと思うので
本当にごめんなさい～とか、逃げて・無視して～とかは言われた事はあります。
フリースクールという所が近場にあれば勧められたりしてるかもしれませんね。
スレの存在意義やスレタイについて議論している中、自分語りすみませんでした。
私はスレタイは「軽度」を＋したほうがわかりやすいかなと思います。
（知的～のスレは他にもあるので）
スレの存在意義については、診断済みの子について
その軽度発達障害の子や、障害を認めているお母さんとの関わりについて相談したり、
時には愚痴を吐き出す場として存続する場があってほしいと思います
（無自覚親スレ～はあるので）
うちの子のクラスの子もお母さんも、赤ちゃんの頃から知っているだけに
赤ちゃん時代も可愛かったけど常に大変そうだったのも知ってるし
養護学校以外に行き場がないのも気の毒だとは思います。
しつこいようですが、追いつめたくはない…のです。
きっと私のように、我が子のクラスや近所に診断済みで、できる限りの事を頑張ってる親子がいて
追いつめたくはないけど、被害は減らしたいって人も多いと思います。
私もその子のお母さんが、無自覚だったり、診断されても放置だったり
開き直ってファビョり系の親だっりDQN全開だったら
逆に気持ちも楽だったし文句も言いやすかったかもしれません…
125:名無しの心子知らず
07/11/11 23:39:42 /KpsN0VR
じゃあ
※障害児親の書き込みはスルー推奨
って入れるか。
うちの場合は普通学級に居座ってた他害のひどい子を、数人から抗議して
特殊学級に移ってもらった事がある。
児童相談所にも通報した。本当にひどかったから。
その経験だけで言うと、解決には障害に対する知識とか、ぜんぜんいらなかった。
ただ近所だから、放課後とかに新入り1年生が犠牲になるけどね…
正直、いつか事件になるんじゃないかと思っている。
でもうちの子は被害から逃れる事が出来たから、
これ以上関わって巻き込まれたくないし、放置してる…
すごい悪い言葉だけど、その子はもう悪魔と思っている。
126:名無しの心子知らず
07/11/11 23:59:24 BKib78aI
2007/11/11(日) 01:12:09 ID:XlUMcBiK
からずっと粘着。怖すぎ。
127:124
07/11/11 23:59:26 VsPRv8LJ
>>124の訂正 すみません
× >養護学校以外に行き場が無いのも気の毒
ではなくて
○ 養護学校にも行けないし気の毒
128:名無しの心子知らず
07/11/12 00:42:02 gF7HThVj
子供の幼稚園に、何の障害かは分からないけど、明らかに発達の遅い子がいる。
親も迷惑掛けたら済みませんとか最初に言ってた。
今のところ、別に迷惑は掛けられてないけど、いつ豹変するか分からないのが怖い。
最近、先生がその子の遅れについて子供達に説明して、こういう子に優しくするのがいい子だと教えたらしい。
まあ、その前から世話好きの女の子達が面倒を見てたんだけど、
こうやってお世話係が作られちゃうんだろうな。
うちの子には、絶対に一緒に遊ぶなと教えてる。
129:名無しの心子知らず
07/11/12 00:47:02 uhScIkG1
明日保護者会。
迷惑してると伝えてくる保護者が多く、校長副校長も出席するそうです。
迷惑かけている保護者は家族会を連れて来て障害の説明をするそう。
障害の知識は要らないから支援級に移ってほしい。
このスレを見ていると、カミングアウトしている人とそれは隠して発言して
いる人が多いけど、使う単語でだいたい分かりますね。
普通、発達検査でひっかかった子供は、どの子も発達障害児だと思う。
脳の障害で、症状が違うだけだと思うのが普通の感覚ではないかな。
それは違うあれは違うって啓蒙なら他でやってほしいです。
迷惑していると聞くだけで我が事のように熱くなってるんでしょうか。
迷惑している人に、ここであれこれ言ってほしくない。
130:名無しの心子知らず
07/11/12 00:52:22 HT73nmAx
>>129
そうかな？
単語なんて、幾らでも検索すれば出てくるし
学生時代その方面で勉強していたら知識があっても不思議に思いませんが。
131:名無しの心子知らず
07/11/12 00:57:45 l2rW+FQz
>>129
>>122にならなければよいけど・・
132:名無しの心子知らず
07/11/12 01:01:31 gF7HThVj
>>129
複数の親が訴えても学校は動かないんだ…親も的外れだけど、校長も糞だね。
133:名無しの心子知らず
07/11/12 01:10:13 wCMFKwsw
子供の小学校の普通学級にいるのは、はっきり言ってごり押し親。
特殊すすめられても普通級でって…どんだけ、周りが迷惑こうむってると思うんだよ。
教師がすすめても、聞く耳もたないんだって。
普通級のちゃんとした、一定基準みたいなのないと マジやばい。
今は、だれでも、希望すれば はいれるからねえ。
軽度発達障害、あ、今は、発達障害って言ってるけど、知的に高い自閉症って言ってもIQ７０以上だって。
どこから見ても池沼だ。
そんなの 本人のためにもならないし、周りはいい迷惑。
134:名無しの心子知らず
07/11/12 01:17:47 3ZnTLkXq
>>130
なんか分かるんだよね。みんなも分かるからこういう流れだと思う。
仮に専門知識があって迷惑かけられてる方の親が居ても、やっぱり分かる。
口調とかで、前のスレのあの人かなーくらい分かる人もいる。
>>129
校長はどういう態度取るんだろうね。
参考に、保護者会どうなったか後で教えて下さい。
135:名無しの心子知らず
07/11/12 01:19:51 U+xLFKbP
でもさ、難しいよね。
私の子は発達障害じゃなかったけど、もし発達障害だったらごり押し普通級にしたと思う。
だってさ、特殊行っても手帳も年金もない。
養護に行けないから高校受験は健常児に混ざることになる。
内申書に「特別支援に通級」なんて書かれてたらまともな高校は入れないだろうし。
就職するにしたって作業所に入れないどころか障害者枠すら使えない。
しかも発達障害って精神科で相談するから、生命保険すら入れないよね。
そう考えたら自分が親なら絶対ごり押しするだろうと思う。
思うから相手に言えないよ.....
死刑宣告だもんね。
だからこのスレは愚痴スレとして機能して欲しいなぁ。
解決なんてないんだもの。
136:名無しの心子知らず
07/11/12 01:20:14 wCMFKwsw
>>132
学校はうごかないよね。
それこそ児童相談所に通報とかしなければね。
学校も これはある種のネグレクトだ。と思って通報しても逃げ腰で、学校から通報したとは言わないでなんて言ってしまうくらい。
137:名無しの心子知らず
07/11/12 01:21:41 MS6JkI9W
>>134 あからさまなのは２人だったと思うけど、他にキーワードとしては自虐かなw
シンプルなテンプレは好ましいが、２以降でクドクド説明して害児親避けしないと
話題がループすることがわかった。とりあえず害児親さえ来なければ万事平和だ。
健：害児迷惑！
害：害児にも事情があるのよ！
健：知るかボケ！迷惑なんじゃ！我慢しろってか？
害：あなたには知識が足りない！わかり合おう！
健：知ってるよ！つか知りたくもねー！愚痴言わせろ！害児親来るな！
害：無知見過ごせない！教えてあげる！
健：害 児 親 来 る な ！ お前もアスペか！？
138:名無しの心子知らず
07/11/12 01:28:09 qk3v+Pt3
【AS/ADHD】積極奇異型の発達障害児に迷惑している子と親３人目【他害/多動】
次スレ案↑どう？長すぎ？
発達障害児は、孤立型・受容型・積極奇異型にタイプが別れていて
前スレ見ていてもわかるけど、問題になる害児って
たいていが積極奇異型のタイプなんだよ。
特別支援学級でも、孤立型・受容型が、積極奇異型に泣かされて不登校になるみたいよ。
139:名無しの心子知らず
07/11/12 01:30:47 MS6JkI9W
>>138 あなたギャグのセンスあるね
140:名無しの心子知らず
07/11/12 01:31:09 J1Rt3s5e
>>137
ごめ。ワロタ。
害のIDもつけられるかも。私。
お願いがあるんだけど、またあの人たちが来たら、その後のレスに
「スルー！」って書いてｗ
たぶん、皆正解すると思う。
141:名無しの心子知らず
07/11/12 01:39:59 qk3v+Pt3
>>139
…ﾀﾞﾒ?
142:名無しの心子知らず
07/11/12 01:45:55 7xa58iho
スゴいな～。チャット状態。
マジで10日で次スレいきそうだね w
>>129
家族「会」を連れて来るの！？
最初読んだ時、家族・を連れて来る、と読んで父親母親果ては祖父母総動員か？と思った。違うんだね。
それって、逆に言えば自分達の説明だけじゃ他の保護者を納得させられない位、子供の状態がひどいっていう自覚があるって事だわな。
同じく終わったら特定されない程度に報告ｷﾎﾞﾝﾇ。
143:名無しの心子知らず
07/11/12 01:55:34 3ZnTLkXq
>>141
どうもここの障害児親は専門用語に食いつくから、
そんなスレタイにしたら大喜びで押し寄せてくるよｗ
>>142
だよね。始めから対立構造。
しかもなんだか、呼んでもいないのにご丁寧に障害の説明をしに来てくれる？あたり
このスレとかぶるわ。
144:名無しの心子知らず
07/11/12 02:08:34 qk3v+Pt3
>>143
なるほどorz
タチの悪いタイプの発達障害児に迷惑している子と親…３人目
とかｼﾝﾌﾟﾙ？
無害な発達障害児もいるから、
うちの害児は違う！って来る親も減るかなと思って。
145:テンプレ案
07/11/12 02:15:58 SJYsNX2s
【お世話係】発達障害児に迷惑しています【授業妨害】
ここは、ADHD・アスペルガーなどの発達障害児から
授業妨害、世話係を押しつけられた、他害行為
などに迷惑している人のための愚痴スレです。
過激なレスがあるため発達障害児親は覗かない事
発達障害児親はレス禁止。絡みスレでも行け。
※sage推奨
※次スレは980を踏んだ方が立てて下さい。
※荒らしはスルー。構う人も荒らしです。
※しつこい害児親に対するレスは
>>2
とすること
146:テンプレ案
07/11/12 02:17:02 SJYsNX2s
健：害児迷惑！
害：害児にも事情があるのよ！
健：知るかボケ！迷惑なんじゃ！我慢しろってか？
害：あなたには知識が足りない！わかり合おう！
健：知ってるよ！つか知りたくもねー！愚痴言わせろ！害児親来るな！
害：無知見過ごせない！教えてあげる！
健：害 児 親 来 る な ！ お前もアスペか！？
147:名無しの心子知らず
07/11/12 07:01:26 gF7HThVj
何か、書き込みにくいなあ…これじゃ、どっちもどっちという印象だよ。
叩きスレにはしたくないんだけど。
148:名無しの心子知らず
07/11/12 07:37:15 G1SHOdLo
家族会が説明についてくるってあったけど上に
つーことは何かの障害の診断はついてて
しかも家族会に入らなきゃならないほど、重いってことでそ、障害が。
すごくないコレ。
害児の親って何考えてるんだろう。
149:名無しの心子知らず
07/11/12 07:48:17 gF7HThVj
>>148
障害児を普通学級に行かせる会みたいなのがあるそうだから、
そういう組織＆親なんじゃない？＞家族会
あくまでごり押しする気なんだろうね。
150:名無しの心子知らず
07/11/12 08:07:48 G1SHOdLo
>>149
>障害児を普通学級に行かせる会
ヒェーそんなのがあるんだorz
しかし、自分の親が惚けて介護するだけで殺人事件が起きるほど
人間おかしくなるのに、それと同じようなことを赤の他人のしかも子供にさせるってどーよ。
害児親の愚痴スレだってなんでけんなの産んじゃったんだのオンパレなのに
ひどいよなあ。
ちなみにうちの娘が通ってる小学校のクラスにいた
問題児は入学後どうやら発達障害児だと判明
とにかく乱暴な子で、自分が気に入らないと暴言、すぐに叩く、
図工や理科などの課題で、自分のものより他の子のほうができがいいと、
できのいい方を壊しちゃう。
朝顔を植えて育てるのをやったら、自分の朝顔が芽が出てないのに
みんなの芽が出てるから気に入らないと
自分以外のクラス全員の朝顔の芽をむしってダメにしたことがあった。
今は情緒級に通ってる、その子も情緒級にいってから穏やかになったし、娘のクラスも落ち着いた。
すみわけは大事だと思ったよ。
151:名無しの心子知らず
07/11/12 10:31:02 WKYpM0HN
>>144
このスレタイが良いと思う。
152:名無しの心子知らず
07/11/12 11:47:34 XckFwsCX
>>141のスレタイは偽善だと思います。
比較的症状の穏やかなADHDだって、
忘れ物をして授業の進行を妨げたり、
汚れた給食服を置きっぱなしにして不快だったりと、十分迷惑です。
こんな愚痴は吐くなというの？
全ての発達障害児は迷惑です。
逆に迷惑でない発達障害児がいるのかと聞きたい。
153:名無しの心子知らず
07/11/12 12:04:12 rQXFBX+d
>>144
このスレタイでいいんじゃないかな。
生活全般にも『タチの悪い知的障害者(池沼)にされた嫌なこと』ってスレあるし。
>>152は「タチの悪い」の意味をはきちがえてるんじゃないか？
154:名無しの心子知らず
07/11/12 13:19:51 WKYpM0HN
>>152
授業の進行を妨げる程の忘れ物って何があるの？調理実習の食材？
まあ、人の物の捉え方なんていろいろだから迷惑に感じるのは勝手だと
思うけど「 全ての発達障害児は迷惑です。」なんて言い切れるからには
152さんは、よっぽど完璧な人間なんだろうなぁ、と羨ましく思うよ。
155:名無しの心子知らず
07/11/12 14:15:05 77EyHcwR
なぜタチの悪いと限定する必要があろうか
タチがよかろうが悪かろうが
迷惑した人が愚痴るスレなので
スレタイはこのままで良し
156:名無しの心子知らず
07/11/12 14:27:41 3ZnTLkXq
>>144のスレタイに変えてもいいと思うけど
多分どう変えても文句言う人は言うと思う。
「タチが悪いのは障害児ではなく、対応がまずい親や担任ですよね？」とか。
「タチの悪い障害児って言うけど障害児だって悪い環境におかれた被害者なのですよ？」とか。
ただスレの意味合いとしては正しいから、これでもどっちでもいいや。
>>154
例えばうちのクラスだと
「全員が絵の具セットを持ってきたら始めます」ってなってる図画の授業が、
たった一人の子（通級）のせいで1ヶ月先延ばしになった事がある。
そんなんじゃない？
前スレで出てた宿題免除とか。
157:名無しの心子知らず
07/11/12 16:21:53 FvyN3Vme
>>152
藻まえ忘れモンした事ねーのか。すげーな。
逆にそんな完璧なヤツが近くにいる方が迷惑。
158:名無しの心子知らず
07/11/12 17:18:26 YRI9m0oi
>>157
定型の忘れっぽい人なんかとは次元が違うから「障害」なんだよ。
授業に必要なものを一から十まで忘れてきて、机に何にも乗ってなくても平気なんて奴が
クラスに一人いるだけで、確実に周辺の勉強しようという雰囲気は壊れるよ。
いつもいつもそれで許されて、なんてことになれば、不満分子だって出てくる→学級崩壊まっしぐら
ちょっと話は違うかもしれないけど、破れ窓の理論に近いかも。
159:名無しの心子知らず
07/11/12 18:00:44 WKYpM0HN
＞ 授業に必要なものを一から十まで忘れてきて、
＞机に何にも乗ってなくても平気なんて奴
それは知的に問題ありのレベルだと思うよ。
「授業に教科書が必要」とかそう言うことは理解できてるのに
忘れちゃったりするんだよ。
それから「定型の忘れっぽい人」と思われていた人が
成人してからADHDの診断が下るのも良くある話。
次元が違うのはその程度でなく忘れ物に至るまでの過程だよ。
>>156
そういう先生、いまだにいるのかぁ。
なんでもかんでも「全体責任」とか言っちゃうんだよね。
160:名無しの心子知らず
07/11/12 18:36:33 3ZnTLkXq
>>159
全体責任っていう意味じゃなくて、
たぶん、初めてちゃんとした水彩画を描く授業で、大事だったから
担任も「全員揃うまでは別の授業をするから、絶対忘れないで」って言ったんだ。
でもまさか1ヶ月忘れ続ける（というか、多分重要さを分かってない）子が出るとは
思わなかったんだろう。あと忘れ物に親がそこまで協力しないと想像しなかった。
161:名無しの心子知らず
07/11/12 18:43:26 WhgOpstG
>>156の絵の具の話は「発達障害児のせいじゃなく先生が悪い」の典型のような。
やる気じゃなく能力の問題ってわかってれば、発達障害に詳しくない私でもそんなことやらないよ。
確かに定型の子供なら周りに迷惑かけないように頑張るのに、ってイラつくけどね。
162:名無しの心子知らず
07/11/12 18:45:12 1CxBC4tL
あげ
163:名無しの心子知らず
07/11/12 18:50:01 3ZnTLkXq
そう。だから、普通学級にいるからって普通の子と同じ扱いじゃダメって事になるよね。
特別な配慮なり注意なりが必要になる。
それが、一事が万事なわけ。
それを、「周りの対応が悪い」と感じるか、「迷惑」と感じるかの違いだろうね。
ただ定型ならイラつくけど障害なら仕方ないじゃん、は通りづらいな。
通級ったって子供の話からそうらしいと分かるだけで、特になんの説明も無いし。
通級らしいというだけでいきなり「じゃあ仕方ないね」って思える人は、
通級というものについて多少なりとも知識のある人だけだよね。子供は、無い。
164:名無しの心子知らず
07/11/12 18:56:33 jax6KQAZ
愚痴です。
クラスに、授業妨害や暴言のひどい子がいます。
その子と係わり合いになりたくないため、ほとんどの子は
話しかけられても無視、相手にしないようにしていました。
そうしていると、クラス中が無視する！いじめだ！と
その子の親が訴えました。
確かに、そこだけ見ればいじめにみえます。
でもただ、自分を守るため、自分が傷つかないよう相手にしなかったのに
教師からも「いじめ」と断罪されて、理不尽だと思うんです。
165:名無しの心子知らず
07/11/12 18:58:21 tlLmqNnK
実際に発達障害児の忘れ物によって授業が停滞する、発達障害児と同じクラスの子供たちにとっては
その発達障害児の存在って『迷惑』以外の何者でもないんだよね。
それを愚痴り、且つとりあえず被害を最小限にとどめるためのスレであり、
かわいそうな発達障害児様とその親御様のために、
発達障害への理解を深めるためのスレじゃないんだけどね、ここは。
それすらも理解できない人がいるんだな…と痛感した月曜の夜。
166:名無しの心子知らず
07/11/12 19:07:20 WhgOpstG
>>165
忘れ物をしたのは発達障害児だけど、授業を停滞させたのは先生じゃん。
発達障害児が迷惑なのは実感あるよ、だからこそ「発達障害児の周りでトラブルがあれば全て発達障害児が悪い」って思わないように必死で自制してるんだよ。
その一線越えたらこっちが加害者だから。
定型児のみのクラスだって忘れ物の連帯責任は私はダメな対応だと思うよ。
167:名無しの心子知らず
07/11/12 19:11:45 jiweCIjZ
特別な配慮や注意がある程度必要になるのは
普通の小学生でも同じことだと思う。
忘れっぽい子には連絡帳に先生が書き込むこともあるだろうし
気が散りやすい子には特に注意を向けなければならない点では一緒。
ある程度個別に対応していくことが、今の教育の目標にも掲げられている。
うちの子も出来ない子に対しては個性と受け入れている部分もあって
大人が考えているより、子供はずっとクールな考え方をしてるなと最近感じたことがあった。
だから「一時が万事」は言いすぎに思う。
でも一から十まで世話を焼かないと出来ないほどの児童ならば
普通級は無理だと同意できるし、迷惑だとも思うな。
168:名無しの心子知らず
07/11/12 19:19:57 3ZnTLkXq
>>166
だからね、連帯責任じゃないの。
プレッシャーかけるために待ってるんじゃなく、
重要な授業だから全員揃うまで待ってるだけ。
じゃあ、何から何までとりあえず1回は忘れる子の場合、
その子を焦らせないために授業を進める事にしたら、
その子はずっと絵の具も工作も教科書も、全部無いままやってくよね。
そうすれば何が困るかって、その子の隣の子がずっと貸し続けるわけ。
授業を待っても待たなくても、結局は問題が生じる。
だから、教科書とかは、もう仕方ないから隣の子が貸す。
でも最初の水彩の授業だけは、持ってきてねって事になるわけ。
あと、連絡帳に書くのは、全員やってる。
>>164
大変だね。
それはいじめじゃないよね。
169:名無しの心子知らず
07/11/12 19:52:47 WhgOpstG
>>168
うちの子の学校は卒業生が寄付した古い絵の具や習字のセットが学校にある。
忘れたらそれ貸出し。
他害の被害と違っていくらでも他の対処が「先生には」できたって言ってるだけ。
他害みたいにどうやっても迷惑な症状とわけて考えないと発達障害児をスケープゴートにするだけになっちゃう。
私だって迷惑だ、嫌だって思うからこそ、言うんだよ。
我が子がイジメッ子になっちゃ困るから。
170:名無しの心子知らず
07/11/12 19:53:45 WKYpM0HN
>>168
通級してる子なんだよね？
ってことはその子の親は全くの無自覚ではないわけだ。
なのにそういう事件が起きるのかぁ。
通級してる事実はクラスメートの親が知ってる位なんだから
先生ももちろん知ってるだろうし、それほど重要な授業なら
一ヶ月もかけずに何か対策がとれそうなのにね。
だから、先生が悪いんじゃないの？って思っちゃう。
もちろん、忘れ物をする本人が問題の発端ではあるけどね。
他の子に毎回何か借りるくらいの忘れ物の頻度なら、それは
貸さなければならない子にとっては本当に「迷惑」だろうから
親が明日の準備が出来ているか通学前にチェックするように
促すとか、そういうお願いは先生からしてないのだろうか。
親と先生の連携が取れていなさすぎて親が事実を把握して
いないんじゃないかとさえ思ってしまう。
171:名無しの心子知らず
07/11/12 20:04:28 jiweCIjZ
＞連絡帳に書くのは、全員やってる
これ学校側の人間でないと、本当のところは分からないと思うのだが
172:名無しの心子知らず
07/11/12 20:12:10 GZrKOALf
多動が無くて、不注意の目立つタイプのADHD（ADD）とかだと分かりにくいから、
先生も努力が足りないと思い込んでるのかも。
173:名無しの心子知らず
07/11/12 20:17:33 CZFuFoyv
>>169
なんでそんなに担任のせいにしたいのか分からない。
「障害があるから忘れ物しても仕方ないね」で済まさず、その時間は普通学級で
過ごす以上、「まずは自分で持ってくる努力をすること」を担任は教えようとした
とも取れる。
「発達障害がある子が悪いんじゃない、まず担任が対処してやるべき」というその
態度・考え方は、それこそ学校や周囲に期待しすぎな障害児の親の思考だと
思うんだが。
174:名無しの心子知らず
07/11/12 20:32:41 tlLmqNnK
担任や周囲の子供がその子の為に努力して、神経使って、授業を成立させろっていう主張を繰り返している人は、
ホントは一体何が言いたいんだろうね。
それって本来、障害児の親がすべきことじゃないのかと思う。
他の保護者じゃなくって、自分が担任と連携とって、毎日持って行くものを確認する。
学校と交渉して、時間に都合を付けて、授業に介護者として入っていく。
それぐらいできるだろうが。
>発達障害児の周りでトラブルがあれば全て発達障害児が悪い
…実態は↑のことが多いよ。個人的に見聞きして範囲ではだけど。
発達障害児の親御さんには酷かもしれないけどね。
175:名無しの心子知らず
07/11/12 20:47:24 WhgOpstG
子供（もちろん周りの健常児含む）が悪いって考えるのはできるだけ避けようよ、ってだけ。
うちの子の学校の貸出し制だって発達障害なんて言葉ができる前、私の時代からあったよ、別に発達障害児のために何かしろとは言ってない。（親子二代同じ学校
健常でも、健常だから「自分のせいでクラス全員が迷惑を」って、心の傷＞教育効果だと思うよ。
そういうもっと根本的な問題を発達障害児憎しで終わらせていいの？
176:名無しの心子知らず
07/11/12 20:54:16 CZFuFoyv
>>175
そんな一般的な「教育のあり方」についてなんて、ここで語って何の意味が？
今回の話は、「健常児なら一回の失敗で次でＯＫのことが、発達障害児は一ヶ月
かかった。やはり普通学級での適応には問題があるのではないか」という一例
でしょうに。
論点をずらさない。
177:名無しの心子知らず
07/11/12 20:55:04 izkS/H4g
>>175
>>146
178:名無しの心子知らず
07/11/12 21:09:47 WhgOpstG
だから、私は発達障害児のために何かしろとは言ってない。
ただ、クラスの通級の子から聞いたＬＤ用のノウハウで国語の苦手を克服したうちの子もいる。
その子のお母さんが言っていた発達障害児むけの育児ハウツー本はすごくわかりやすい普通にまともな本だった。
だから実は問題は子供じゃなくて大人じゃない？と思っただけ。
179:名無しの心子知らず
07/11/12 21:23:48 COI+YCJT
うちの子、発達障害の疑いがあるそうなのですが、
私はこのスレに来てはいけないのですか？
180:名無しの心子知らず
07/11/12 21:28:17 G1SHOdLo
盛り上がってるなー
181:名無しの心子知らず
07/11/12 21:34:43 tlLmqNnK
>>179
とりあえず>>1を読んで判断してください。
それと、診断がまだなら
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ12【LD/ADHD】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
【自閉症】グレーゾーンの子育て2【スペクトラム】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
発達障害のお子さんを持つ親の立場で発言したいなら、
●●広汎性発達障害統一スレ４●●
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
愚痴をこぼしたいときは
【親の】障害児育ててなくない9人目【愚痴吐き場】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
があります。
何もここでなくてもいいんじゃないかと。
182:名無しの心子知らず
07/11/12 21:41:24 gF7HThVj
>>178
何だ、やっぱり害児の親か。
ホント、タチ悪いね。
183:名無しの心子知らず
07/11/12 21:42:42 gF7HThVj
>>181
詳しいねw
ROMってるの？
184:名無しの心子知らず
07/11/12 22:20:05 ft1dPY98
絵の具忘れの話題だけど、やっぱり一番の問題は障害児親、次が担任だと思う。
これだけ多動・他害の子でも特別級に入らず（入れず）普通級にいる現状だから、
忘れ物が多いだけでは、ほぼ100％普通級行きでしょう。
実際問題、脳のどっかの障害が原因で、
１ヶ月経っても絵の具を持って来れないって子に対して、
精神論（みんなが迷惑するから身に沁みて忘れ物しないようになる云々）で
改善しようとしても無理でしょう。
そこの回路が多分つながってないんだろうから。
「この人は障害」と割り切って、もっと現実的にサクサク進めればいいと思う。
２～３回忘れた時点で、担任から親に
「全員が持って来たら水彩画の授業開始しますので、いついつ絵の具セットを持たせてください」
でいいじゃん。
クラスの子も授業遅れて気の毒、
（おそらく）できないことを求められてクラス中に嫌われる発達障害の子も気の毒。
185:名無しの心子知らず
07/11/12 22:26:05 N0hpSQh2
絵の具の話はもういいだろ
186:名無しの心子知らず
07/11/12 22:39:41 qk3v+Pt3
「ああ！忘れてましたスミマセン～(´∀｀)」
「で、今日うちの子なにかしました？」
「ああ！またですか…スミマセン」
「え？○△ちゃんに？…どんなお子さん…でしたっけ…」
「あ～!な…なんとなくわかるかもぉ…そういえば前も…スミマセン」
「え？明日？何の日でしたっけ？」
「あ～!忘れてました…で…何を持ってこさせ…」
「プリントに…？あ～ハイハイ…家にあるかも…」
「…で、何を持ってこさせ…あ～!ありがとうございます」
「Σちょっ！？もぉ～何をっ…待てゴルァ～」
「あっスミマセン…また明日さような…え？□◇君が？」
「あ、明日また聞きま…Σちょっ！？ゴルァ～」
「あ…ス、スミマセン～さようなら～～」
「あっ！久しぶりぃ～元気ぃ～？♪そういえばこないださぁ～」
担任→(ﾟДﾟ)｛…。
∞∞∞毎日ループ∞∞∞
親もADHDで、こんな感じじゃないの？
電話しても同じだろうし、
連絡帳も当日の朝しか見てないとか。
プリントも見てないだろうし。
187:名無しの心子知らず
07/11/12 23:08:11 gF7HThVj
発達障害って何が原因でなるの？
やっぱり遺伝？
それとも、胎内環境に問題あり？
188:名無しの心子知らず
07/11/12 23:17:30 3ZnTLkXq
156とかだけど
誰が悪いかって話をしてるんではなく、周りがとばっちりを食うこともあるって事だよ。
担任がどうすべきなんて話は、
障害についての説明もされてない周りが考えてもしょうがない。
難しいのは子供にどう説明するか。
私は、通級らしいという事と、忘れ物が多いという事を、子供から聞いただけ。
通級というものの説明も、当然ない。
だから、子供がどんなに不満を言おうと、障害の二文字は出さない。
それは恐らく、その子の親御さんの考えでもあるかもしれない。
（実際懇談会などでも言わないから）
そこを伏せながら、「色んな子がいるんだよ」で納得してもらう。
でも、自分は忘れ物したら先生や私に叱られるし、他の子もそう。
子供は表向きは納得しつつも、なんか腑に落ちないって思ってるよね。
まぁ忘れ物くらいなら、隣の子は災難だけどまだいい。
（とはいえ、負担が大きいからまめに席替えはするし、絶対に隣の居ない席にはならない）
叩くタイプの子は、ほんとにどう説明したらいいか難しい。
189:名無しの心子知らず
07/11/12 23:36:24 3ZnTLkXq
>>169みたいに貸し出し用のが置いてあるのもいいなとちょっと思ったけど、
誰でも使えるようになっちゃうよね。
うちの子にも、忘れ物はしちゃいけないって見にしみて欲しいしな。
貸し出し用ってどうなんだろ。
あんまり、なんでも下に合わせる感じになっても困るしなぁ…
190:名無しの心子知らず
07/11/12 23:36:39 WKYpM0HN
>>186
こうではないとは言い切れないよねｗ
>>188
＞誰が悪いかって話をしてるんではなく、周りがとばっちりを
＞食うこともあるって事だよ。
承知した。
＞担任がどうすべきなんて話は、
＞障害についての説明もされてない周りが考えてもしょうがない。
しょうがないかも知れないけど、言いたいだけだから。
愚痴を垂れ流すのに等しいと思って欲しい。
そもそもは>>152と>>158が気になったからズルズルしちゃったんだわ。
おやすみ。
191:名無しの心子知らず
07/11/12 23:39:21 3ZnTLkXq
>>190
うん、ごめん。別に誰が何言ってもいいし
実際そういう風になれば一番いいよね。
192:名無しの心子知らず
07/11/13 02:25:13 p02owwqT
>>144のスレタイに一票。
生活全般の板もタチがついてから、池沼親の書き込みが減ったきがするから。
あとは愚痴じゃなくて唯の叩きもうっとおしいから減って欲しいしね。
193:名無しの心子知らず
07/11/13 08:16:29 yXyMJpvO
余談だけど、教科書を忘れたら隣の席の子に見せてもらう学校もあるんだね。
授業を集中してうけたいのに邪魔になりそう・・・。
忘れた人は、授業時間前に隣のクラスの人から教科書を借りてきて準備して
おかなければいけない暗黙の決まりがあるので（先生が教えてくれた）
ルールの違いに驚いた。
194:名無しの心子知らず
07/11/13 08:42:04 +yOC6zIq
連絡帳って言うけど，
ADHDだと，連絡帳を書くこともできないし，持って帰ることもできない場合もある。
やっぱり担任→親へ直接連絡が行く様にしないと改善はされない。
195:名無しの心子知らず
07/11/13 09:50:05 RSmFQRXY
うん、私もそう思う。
>>186みたいな場合はともかく、親が単に放置気味なだけで子供の問題に気付いてないなら、
現実問題、他の子に迷惑かけないため、担任から親に連絡するしかないよね。
196:名無しの心子知らず
07/11/13 09:53:57 frx6+6US
子どもが調理実習で同じ班の子の親に、連絡帳を書いてこないとか、プリントを持ち帰
らないとかのせいでみんなに仲間はずれにされてるって、会う度に言われて困る。
材料が揃わないと調理実習が見学になるし、「体力がないから、週末のお出かけで疲れ
て月曜は休みがちなの」って言うから、その子には油だの醤油だの、忘れても家庭科室
にある物を頼み、ほかは残りのメンバーで分担してる。フルーツとかダブってもいい物
はその子にも頼むとか、子どもなりに気をつかってるらしい。
分担のメモも渡してるらしいし、私からも親へメールで連絡も入れてみた。でも、仲間
はずれとしか思われないんだ･･･。
週末出かけず体力温存するとか、材料確認の電話してくるとか、やれることやってから
文句言えよ！って思うけど、障害のせいで･･･って言われると面と向かっては言えない。
子ども達任せの学校にもモヤッとするけど、ほかの班は上手くやってるそうだから、
やっぱり原因はその子（と親）なんだよね。
197:名無しの心子知らず
07/11/13 10:23:29 fI5AI6jQ
週末のお出かけで疲れて月曜は休みがちなのは障害に関係なく親に問題ありだね。
子供も、遊びに出かけるとグッタリするまで遊んじゃうんだろうけど。
子供達はその子を仲間はずれにしているつもりはないんだよね？
調理実習の件は重要な物をお願いして忘れられたら、結果として
その子を責めることになっちゃうから、それを回避するための
子供達の知恵なんだし、「仲間はずれにしてるつもりじゃないですよ。」
ってことを言われるたびに言い返し続けるしかないんじゃないかなぁ。
障害のせいで･･･って言われても、必要なことは面と向かって言ってしまおうよ。
198:名無しの心子知らず
07/11/13 10:26:12 L5mxuX4E
＞やっぱり担任→親へ直接連絡が行く様にしないと改善はされない。
教師は色々と忙しいんだし、障害の知識も無いんだから、
わが子の事をよく理解している、親から定期的に連絡を取って確認すべきでは？
それが出来ていない時点で、無自覚親だよ。
199:名無しの心子知らず
07/11/13 11:39:13 yXyMJpvO
聞くところによると親の虐待や親がダメなことで
発達障害のような症状が出ることもあるらしい。
↑のような忘れ物の常習犯で親もしっかりフォローしていない話が出ると
悪いけど発達障害ってやっぱり親のせいなんだと思ってしまう。
200:名無しの心子知らず
07/11/13 11:50:00 9tWjL5J7
アスペはむかつく。こっちから何か注意しても話にならない。
しかも物静かなアスペが相手だと、端から見るとこっちが一方的に怒ってるように見え、
悪いのはこっちみたいに見られるから始末したくなる。
ストーカーアスペ死ね。
201:名無しの心子知らず
07/11/13 12:02:02 fI5AI6jQ
>>199
その文だと例えばだけど
「親が振るった暴力が原因で片足を切断した人」と
「生まれつき原因不明で片足が無かった人」とをどちらも
やっぱり親のせいって、同列に語ることに等しいよ。
問題行動をなるべく起こさないようにすることは親の責任だけどね。
202:名無しの心子知らず
07/11/13 12:55:53 +yOC6zIq
>>198
＞教師は色々と忙しいんだし、障害の知識も無いんだから、
ここが一番の問題だとおもう。
親から連絡を入れても「ちゃんと子どもに知らせました」で
終わらせる先生多いからね。
それでさらに聞きに行ったりするとモンスターペアレント扱いするし。
あそこまで行くと保護者いじめだよ。見てて可哀想だ。
203:名無しの心子知らず
07/11/13 13:28:33 WIaXs4O9
>>129です。
保護者会終わりました。
結果から言うと、半歩前進。
やはり、家族会の方は、障害の説明をしながら「周囲の理解と協力があれば、
どんなに障害があろうと皆一緒に出来るはず」オーラ全開でした。
障害者基本法や、既にそうしている自治体の紹介もありで、話し合いのために
きたのではないようです。
そんなこんなで時間も過ぎ、学校も司会のためにいるのか？という雰囲気でしたが、
しゃべりまくる家族会の人の話が尽きたころ、話は急展開。
学級内のお母さんが、旦那さんを連れてきていて、自分は医師であることを伝え、
親と家族会が言っている「心理士という専門家が普通校といっているのだから」と
いうことだが、指示を与えている医師も同じ意見なのかと切り出してくれました。
もし、心理士がそう初期評価したと言っているとしたら、その後のこの状況は
知っているのか、もし、それでもそうだと言っているのなら、指示を与えている
医師と話をしたい、大事なのは、どの子供も適した教育を受けるというこ
とであり、何が何でも同一集団で同じ教育を受けることではないはずだ、今まで
のこの長時間、一度として、障害を持つ子供さんと周囲の子供たちの現状打開策の
話はなかったが、どういうことなのか・・・・と言ってくれ、
それからこのスレで話題になったような「専門って軽度の専門じゃないんでしょ」
「あなたのその知識は間違っています」等々やりとりがありましたが、最後には
団体の人は沈黙となりました。
そのお父さんの提案で、もう一度診断と療育の人の意見を交えること、学校は
教育委員会も話し合いに入れて、冬休み後に補助員をいれられるか検討するこ
とが決まりました。
長くなりましたが、こんな感じです。
たぶん、そのお父さんがいなかったら、家族会の人が話しておしまいだったんだ
ろうなと思います。
これからまた長くかかりそうですが、２年生まで同じ問題をもちこさないよう
がんばりたいと思います。
204:196
07/11/13 13:46:18 frx6+6US
>>197
お出かけはやんわり言ってみたことがあるけど、「学校で傷ついた心をほぐすため」
とか、「療育にもなる」とか言ってた。
子ども達は仲間はずれはいけないと思って、一応影響のない物を分担してもらってる
らしい。でも、低学年の頃から鼻くそつけられたり、スーパーで会っていきなり「く
せもの！」と叫んで鬼ごっご始められたり、できれば関わりたくない相手と言ってる
ので、態度に出ちゃうことがないとはいいきれない。
だからつい低姿勢になっちゃうんだよね。
205:名無しの心子知らず
07/11/13 14:10:39 L5mxuX4E
>>203
お疲れ様。お父さんGJ!
次の話し合いで、良い方向に流れが向かいますように。
ところで、その家族会って↓かも。
URLﾘﾝｸ(zenkokuren.com)
そういう親はごく一部なんだろうけど、
とにかく自己主張が強いから、
良くも悪くも発言力があって目立つんだよね。
そこまで問題になる程の子を、それでも普通級に入れ続けようとする気持ちは、
全く分からん。
まあ、健常児の親にも変なのは沢山いるけどさ。
206:名無しの心子知らず
07/11/13 14:48:17 YqcfB5CT
>>203
乙でした。
こういう話、参考になる。
うちの学校では、向こうがそういう団体引き連れて来なかったから
もっと簡単に特殊学級へ行ってもらえたけど、大変だね。
ただ、普通学級から移動したとしても、地域に住み続けるから
近所だと被害は終わらないんだよね。先は長い…
>>204
多分だけど、そうやってトラブルにならないように頑張ってた状態を
向こうはデフォだと思ってるよね。
うちも、そういう状態でジリジリ相手の要求が増え続け、
耐えかねて拒否したら「いじめ」と騒がれた事があるので
ちょっと分かる気がした。
207:名無しの心子知らず
07/11/13 15:09:44 LJSM+ikO
>>201
たしかに>>199の書き方だと、全員が親のせいになっちゃうから
それは違うだろうけど、言いたいことは分かる。
つまり、多動、他害や忘れ物大杉など、
発達障害と思われる症状で周りに迷惑を掛けている子供のうち、
何人かは、親が適切な対応さえしてやればこうはならなかった子がいるかも？
って事でしょ。
虐待（放置含む）やストレスで、素因のある子が発症したり、軽かった症状が悪化するって
無自覚親のスレで見たよ。
208:名無しの心子知らず
07/11/13 15:43:18 7J0+xYMG
たしかに、知り合いの子供は 家庭環境悪いわ。
209:名無しの心子知らず
07/11/13 19:03:22 x3n1tgL7
でももし自分の子が生まれつきあんまりにも育てにくかったら
私は耐えられるかわかんないな…
それにしても>>203の
その父GJ！だね。
210:名無しの心子知らず
07/11/13 19:14:16 KdkxM1rI
>>203
すげーGJ！
これはマジで学校側にも医者と弁護士がいないとダメな時代になるかも。
健常児の本来なら享受できて当然の権利も奪い取らないと守れない時代になったわけだ。
211:名無しの心子知らず
07/11/13 19:33:32 Nl+IdC8n
>>186
ﾜﾛﾀ。
たぶんそんな感じだよね。
無自覚発達障害児の親って、子供のどんな状況を見ても、
どんな話を聞いても、ぜーんぜん危機感を持たないんだよね。
自分もそうだったからじゃ？と思ってしまうよ。
>>203
貴重な経験を教えてくれてありがとう。
参考になる！
212:名無しの心子知らず
07/11/13 20:34:05 lSBuCmkZ
家族会って全国組織なの？宗教か？
213:名無しの心子知らず
07/11/13 20:36:04 yXyMJpvO
>>201
言葉足らずですみません
>>207
それそれ。うまく説明してくれてありがとう。
>>210の意見にとりあえず突っ込みいれておくわ。
父ＧＪなのは保護者の立場からだからであって
学校側に医者や弁護士がついたら、健常児の親にとっても
いつか脅威の存在になるかもよ？それはそれで・・・怖いと思う。
214:名無しの心子知らず
07/11/13 20:48:32 4GR1jxH2
迷惑な子を追い出す理由にできないなら発達障害なんて概念要らないのに。
免罪符になるだけ。
215:名無しの心子知らず
07/11/13 20:50:46 +59zJhzq
>>213
どうして脅威の存在になるの？
無自覚親やモンペアに対してならわかるけど、
真っ当に常識的にやってる健常児にとっては、恩恵こそあれ、脅威という意味がわからない。
216:名無しの心子知らず
07/11/13 21:08:12 6IDlfdkn
>>215
213じゃないけど、補助員を付けたくない学校もあるし、先生も色々だから。
学校とは違う落ち着いた環境で診断させて
「医師の見解は～なので、この子には補助員はいりません」と結論を出す可能性もあるよ。
（医師に補助員が必要かどうかの見解を求めれば
補助員を付けるのが好ましいと結論を出す可能性も高い。
だから、わざとそこは求めないで軽度だから大丈夫と学校側が結論を出す）
学校ではないけれど、こういう事が実際にあったので。
217:名無しの心子知らず
07/11/13 21:44:11 KdkxM1rI
>>216
えー何それ、就学前だと加配で付き添いつけられるんでしょ。
小学校はないのかね。
特別支援だとつけられるんじゃないの？
違うのかな。
218:名無しの心子知らず
07/11/13 22:14:15 eGke17tF
>>212
利権団体
219:家族会か…
07/11/13 22:48:56 7J0+xYMG
とんてもないわねえ。
似非右翼みたいなもんか。
学校は格好の餌食だよね。
220:名無しの心子知らず
07/11/13 23:10:29 U16vqXhq
>>217
害児親ですが
「加配の先生はパートだからお金がかかる。
万が一必要がなくても契約は切れないから無駄。
入学してみて必要なら市に頼みましょう。」と学校に言われた。
今のとこ仮面小学生っていうか普通になじんでる。
でもいつ化けの皮がはがれるか気が気じゃない。
他人様に迷惑かけるまえに早く
加配の先生が義務になるか
発達障害学級とかいっそ学校ができてくれないかと
毎日思っている。