07/11/15 09:16:09 aNztU3ER
それが 通常の社会のあり方だよね。
日本みたいに 検査があるということ自体を
積極的に教えてくれないってのは・・。
羊水検査を受けるって申し出た後
担当医も 紹介された検査機関の医師も親切だったが
検査機関での説明の後に ダウン症協会？のパンフレットみたいなのを数冊渡された
「一応決まりになってるので・・・」と言われた。
良く見たらカウンセリングルームの壁にも大きなポスターがあった。
すごい違和感を感じました。
168:名無しの心子知らず
07/11/15 13:35:12 fyTnPCYz
>>167
私が受けた病院では、待合室に用水検査のポスターが貼ってあった。
金額と受けられる週数、そして「希望者は担当医まで」と。
なので、普通にあたりまえな検査だと思ってたよ。
169:名無しの心子知らず
07/11/15 18:14:17 tiScu2bg
クアトロ検査で２０００分の１の確立の人でもダウン産んでる人がいるみたいです。
NTの検査もあてにならないみたいです。まったく浮腫みがなくてもダウンを産む人もいてるみたいだし
あてにならないですね・・・
170:名無しの心子知らず
07/11/15 18:46:09 JOd0Qm2B
>>169
それでもしないより検査した方がいいよ。
171:名無しの心子知らず
07/11/16 00:39:48 jNLJXpg6
167＞ 気になるんですが、そのﾀﾞｳﾝ協会のﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄの内容とは、羊水検査を受ける側に躊躇させるような内容でしたか？詳しく聞きたいです。
それと協会のﾎﾟｽﾀｰ、どんな感じのﾎﾟｽﾀｰだったのでしょうか。
172:名無しの心子知らず
07/11/16 01:17:28 g8w2Xbcp
なんかさ、エコーを見て男女判定してくれるスレみたいに
このスレにも先生が来てくれればいいのにね
コピペ貼らないけど、NTの事にちょっと答えてくれてるから
興味あったらスレみてきてごらん、自称産科医師だってさ
毎日降臨してますよ…
173:名無しの心子知らず
07/11/16 02:19:02 aoDKg02R
目が覚めてしまった。
妊娠するんじゃなかった・・・と思いたくなってしまう。
はぁ、、考え疲れた。
174:名無しの心子知らず
07/11/16 04:09:28 x8Sg5P4C
私もいろいろ考えて疲れました・・・
175:名無しの心子知らず
07/11/16 04:25:08 mHMR+h4q
まあ、いろいろ考えても、なるようにしかならないよ。
とりあえず目の前のことにだけに集中して、
あまり先のことは考えないようにしたほうがいいってこともあるよ。
176:名無しの心子知らず
07/11/16 07:51:55 g8w2Xbcp
>>173
結果待ちさん？
それともまだ迷い組さん？
検査は数分、費用は10万前後、結果まで３週間
受けてしまえば１ヶ月で悩み解消だよ。
これから一生の苦悩を考えれば、１ヶ月は試練だと思ってみて。
今まで生きてきて最大の試練かもしれないけど、
痛い思いも涙も１ヶ月。そう思ってみて。
がんばって乗り越えて素敵なお母さんになってね。
177:名無しの心子知らず
07/11/16 08:16:51 x8Sg5P4C
羊水検査で破水した人の話を聞きました。
リスクが怖いすぎる・・・
178:名無しの心子知らず
07/11/16 08:38:10 g8w2Xbcp
>>177
そっちの心配か…
それはカウンセリングと承諾という解決しかないね
先生の経験と腕しだいみたいな問題だよね
このスレ（過去スレ含む）で失敗例はないよ？
リスクを承諾の上では第一関門だから、最悪破水は想定内と理解しないと
堂々巡りから抜け出せないよ
179:167
07/11/16 10:42:34 IN04P0xf
ダウンのポスターだけど
カウンセリングルームの前の待合の壁と ルーム内に
ダウンの子の満面の笑顔の大きいのがはってあって（詳しくは読んでない）
カウンセリングの時には
ダウンの子でもゆっくりだけど育つとか一人暮らししてる人もいると言うような話を聞かされた
（逆に 悪い話はほとんどなし。まあ 知られてる話だからｶﾓだけど）
説明が終わった後に簡単な協会のパンフレットを渡されて
中身はやはり笑顔の子供たちとこんなに可愛いんです！見たいなフレーズ。
先生は 「一応渡す決まりなんです･･ﾓﾆｮ」と言ってた。
私は そのパンフとかで羊水検査を躊躇はしなかったけど
他人がダウンを産み育ててることに対してなんとも思わないし
（情報不足のために検査を受けなかったのなら不幸と思うが）
逆から見たら 非人間と言われてる気がした。
まあ 羊水受けることに否定的な人もたくさんいるのは知ってるから
それはいいとしても
安心のために受けたいと思ってるだけなのに
そんなパンフレット渡されると やっぱ、ダウンの確率高いのか！？とか逆に不安になったよ。
180:名無しの心子知らず
07/11/16 17:01:19 GEeHEuEO
クアトロ？（採血の検査）検査の結果が出るには（アメリカに送る？）
１ヵ月くらいかかると言われていたそうですが、2週間くらい経って病院から
ご主人と一緒にいらして下さいと電話がかかってきたそうです。
この場合どういうケースが考えられるのでしょうか。
検査を受けたのは身内なので詳しい説明などはよくわからないのですが心配です。
181:名無しの心子知らず
07/11/16 17:56:58 Q9ea5z1f
クアトロの検査に1ヶ月も、ってのは聞いたことない
クアトロも羊水も日本の検査会社（外資かも知れんが）がやってるよ
全然違う検査とか 遺伝子検査とかなのかな？
早めに電話かかってきてダンナも一緒にと言われるのは
悪い兆候の気が。
182:名無しの心子知らず
07/11/16 18:54:37 GEeHEuEO
羊水検査の前の血液検査だと思います。
1ヵ月かかるというのは聞き間違えだったのかもしれません。
でも大体いつ頃に結果が出るから聞きにきて下さいね、と言われていたら
特に何もなければわざわざ病院から電話はかかってこないんじゃないかと…。
とにかく数日のうちに夫婦で行くそうですが、何もないことを祈るしかないです。
183:名無しの心子知らず
07/11/16 19:44:49 Btv9DHbn
>>182
クアトロ検査では何もないとか何かあるとか何も結果は出ない。
しょせんクアトロ検査では確率がわかるだけでしかないのだからね。
いくら高い確率が出ても実際は正常な遺伝子な場合もあるし、低い確率であっても異常な遺伝子な場合も有る。
クアトロ検査で1/1000であっても絶対に大丈夫とはいえないのだから。結局は羊水検査でしか確定できない。
冷たい言い方に聞こえるかもしれないけど、クアトロ検査の段階でくよくよしてても仕方ないからね。
最終的に良い結果になることを祈ってますよ。
184:名無しの心子知らず
07/11/16 20:11:12 xZBr++jO
35歳妊婦。担当医に羊水検査希望と言ったら「なんで？親戚にダウン症の子
がいるの？」って聞かれた。
親戚にはいないけど、ただ自分が35歳だったので受けようと思ったのですが、
と答えたら微妙な雰囲気に。
でも意志は通し、大きな病院へ紹介してもらって検査。
半日入院という形はとりますが、実際は帰宅まで賞味4時間ほどでした。
手術室に入り、医師二人がかりで羊水採取。
麻酔なしでしたが、痛くはなかったです。点滴と同じくらい。最初がちくっと
するだけ。
緊張で過呼吸になりかけましたが、無事終了。
一応車椅子で病室まで帰り、しばらく休んでから抗生物質をもらい、帰宅。
全部で8万ほどでした。
結果は陰性。
私はその後胎児発育遅延になったのですが、羊水検査を受けていたお陰で、
その原因が染色体異常では？と疑心暗鬼にならずにすみ、基本気持ちは安定
できました。
（私は飲酒喫煙はしませんので、発育遅延は胎盤の早期劣化だろうと言われ
ましたが、実際のところ原因不明）
私は受けてよかったと思っています。でも周囲にはよく思わない人もいるので
受けたことは黙っています。
皆は受けたこと人に言ってますか？私は実親と夫と親友一人だけです。
185:名無しの心子知らず
07/11/16 20:58:59 qVpF/rsa
まだ妊娠前ですが、出来たら必ず受けるつもりです
でも旦那以外には言わないと思う
実姉の子供がダウンで、その子育てを見ているからこそ絶対に産めない
自分には育てられないと思うからです
親戚にダウンの子がいるわけでもないのに…と言われたのもわかる気がします
命を途中で選択することになるのですから、明確な決意が必要なのでは
身近に実体験が無いと決断自体が難しそうですし
検査結果自体がストレスになるかもしれないんじゃないでしょうか
186:名無しの心子知らず
07/11/17 05:03:41 9/hoK/kJ
>>184
受けたことは人に喋ってます。結果異常なしだった報告兼ねてです。
みんなの反応は、単純に「よかったね～」が多いよ。
もし中絶していても、私の性格だったら親しい人には「こういう理由で」
と話すかも知れないし、一生誰にも話さないかも知れないしわからない。
187:名無しの心子知らず
07/11/17 11:06:15 cf4zHsH2
私はむやみには話さないけど
今後出産を迎えるに当たって不安がある、って言ってきた人には
検査のことを教えてあげてます
あと 親（義理含む）とかも障害のことを心配してるみたいだったので
検査して最大限リスク減らしたから、っていう意味で話しました
検査は確かにストレスだったかもしれないけど
検査しないで悩んでるよりはずっと良かったと思います
188:名無しの心子知らず
07/11/17 13:49:03 iEn10zE1
変な質問だけどダウンってどういう症状の人のことをいうの？
189:名無しの心子知らず
07/11/17 14:10:52 EyXKVfcd
本当に変な質問ですね。
ご自分でお調べ下さい。
190:171
07/11/17 20:38:04 b0g0JfOV
>179
早速詳しいご返答ありがとうございました。やっぱり想像していた通りです。
協会の人達やそこで活動している親達の気持ちも分からなくも無いですが、
ダウンに関してプラス面しか伝えようとしないところにエゴを感じます。
＞185
私も同じ境遇です。義理両親の子供（義理の弟）がダウンで金銭的にも
精神的にも苦労している姿を見ているので面倒を見る事が綺麗事だけじゃ
出来ないのはよく分かります。検査は受けるつもりです。
191:名無しの心子知らず
07/11/22 11:15:15 mZ2nZd1h
妊娠12wの時は、胎児に浮腫は見られませんでしたが、その後のエコーで浮腫がみられる事はあるのでしょうか？ 12wでみられなかったら大丈夫なのですか？
192:名無しの心子知らず
07/11/22 11:21:28 yXyfZU9m
とりあえずそうではないかな？
193:名無しの心子知らず
07/11/22 11:30:20 mZ2nZd1h
>>192とりあえず大丈夫って事ですか？
194:名無しの心子知らず
07/11/22 11:58:37 yXyfZU9m
と、思いますが。
だいたいどこでも10週から13週に検査して
必要ならば経過観察という所が多いと思うので
12週で正常範囲内ならとりあえずいいんでは？
きりがないでしょ。
195:名無しの心子知らず
07/11/22 12:01:09 mZ2nZd1h
>>194しつこくごめんなさい。ありがとうございました。
196:名無しの心子知らず
07/11/22 18:32:00 2z89a9Ic
182さんの話どうなったんでしょうかね
197:名無しの心子知らず
07/11/22 22:23:17 KIIfrP87
身内にダウンはいないけど、年齢的に心配だったので
少々お金は掛かっても羊水検査をするつもりでいた。
けれど検査を申込む時期になってエコーで
すっかり人間らしい形になって元気にクルクル回っている中の人を見て
すごくかわいいと思ってしまった。
「羊水検査を・・・」とは言い出せなくなった。大事に育てたいと思ってしまって。
意志弱いですかね。
198:名無しの心子知らず
07/11/22 22:29:33 yXyfZU9m
別にいいんではないですか。
199:名無しの心子知らず
07/11/22 22:36:16 oOjRDJlJ
>197
「意思が弱い」んじゃなくて「現実を見てない」かなあと思う
人間の形をしているからこそ、万が一障害を持って生まれてきたら
その子を一生世話するのは自分なんだよ・・・・生まれた瞬間から
その子が死ぬまで、もしくは自分が死ぬまで気が休まる時間はまったく無くなる
なんのために自分が生まれて生きてきたのか、迷い考え無理やりにでも
自分を納得させるような思考をするしかなくなる
そうじゃないと心が潰れて生きていけなくなるから、仕方ないんだけどさ
身内にダウンの子がひとりでもいれば
人間の形を認識すればするほど現実的な危機感を感じるんじゃないかな
200:名無しの心子知らず
07/11/23 00:02:40 yXyfZU9m
んー。
ここでやっぱ受けるのやめましたって話はしないほうがいいのかもね。
受けないと決めたらもう考えるのもやめた方がいい。
201:名無しの心子知らず
07/11/23 12:27:29 TsSO/wWC
結果陰性が出るまで、可愛いと思ったり愛着がわいたり何故だかしなかったよ。
失ったら辛すぎるから心の防御機能が働いたのかも、とも思うし
私って母性が足りないのでは？とも思う。でも心配しながらの妊娠生活は絶対に
無理な小心者だからストレスフリーな母の腹を子供に用意してあげるつもりで
検査、受けましたよ。
202:名無しの心子知らず
07/11/23 12:56:11 nfV7iofF
奇麗ごとや理想論は通用しないんですね
それだけ障害児を育てることがいかに大変か…
自分の人生だから自分で子供の生きる権利を選択することは誰も何も言えないけれど…
203:名無しの心子知らず
07/11/23 22:47:09 wVY892rh
しかし、なんでこのスレには結果異常有りの書き込みがないんだろうね
良かったばかりでは、検査なんか必要無いみたいに思えない？
こんだけ異常無し報告だと、検査は無駄だというスレだよね。
得るのは安心感だと言われればそれでもいいけどさ。
204:名無しの心子知らず
07/11/23 23:48:51 VOWcgZIj
そう、高いお金を払って、安心を買うのです。
心穏やかに出産を迎えるために。
205:名無しの心子知らず
07/11/24 00:03:33 uSZB2xPy
>>203
それだけ確率(ダウンの)も低いのですよ
過去ｽﾚで陽性の報告もあったと思うよ
206:名無しの心子知らず
07/11/24 01:33:09 l5sEk2b+
受けましたって報告自体、１スレに10件も無いしね
207:名無しの心子知らず
07/11/24 09:19:51 GHf1PhCx
普通に考えれば陽性だったらこんな匿名掲示板なんかに書き込めるわけないと思う
自分もずるいけど前情報だけは欲しいからここ見てるけど
208:名無しの心子知らず
07/11/24 10:58:58 8x2+bbLx
高齢出産の掲示板にはわりと受けたとか陽性だとか書き込みありますよ。
実際破水して流産した話もありました。
まあ何にせよ自己責任なんだろうね。
妊娠出産なにがあるかわからない。
がんばりましょう・・・。
209:名無しの心子知らず
07/11/24 17:17:21 h642Cinq
陽性だったらここでは書けないでしょう。
おろしたら人殺しと言われる（荒らしからね）のは目に見えてるし、
生む決意をしても結局は非難される。
210:名無しの心子知らず
07/11/25 11:31:15 C1UwcjYs
本当に辛い経験をしたことがない人って残酷なんだね。
辛くて辛くて、書き込むことも出来ない人だっているだろうに。
わざわざナーバスになっている人にマイナスの情報を見せない為に
何も言わずに消えた人もいるかもしれない。
どうしてそういうことに、思いを馳せることが出来ないんだ？
211:名無しの心子知らず
07/11/25 13:09:26 f0uEeTWt
こんなスレがあったのですね
私は医師のススメで検査しました
結果は陰性でした
なので妊娠中は精神的に安定していましたよ
息子はとても元気に育ってます
検査をしたことは親にも言ってません
言わなくていい話だと思ってます
なので、陽性だった書き込みが見られないのもアリだと思います
私が陽性だったら、このスレを見ることができなかったと思う・・・
>>199
>「意思が弱い」んじゃなくて「現実を見てない」かなあと思う
人間の形をしているからこそ、万が一障害を持って生まれてきたら
その子を一生世話するのは自分なんだよ・・・・
障害はダウンだけじゃないからね
でもダウン症は事前の検査でわかる
わかるなら検査しましょう、という考え方はアリだと思うし、
障害はダウン症だけではないから検査しないのもアリだと思う
そこの夫婦の考え方、状況によるよね
そこまで言い切る>>199は子供を持たないほうがいいんじゃないのかなぁ
212:名無しの心子知らず
07/11/25 13:30:18 o4pgEyKc
>>211
何歳で出産してお子さんは今何歳なんですか。
特に異常がない限り医師が「すすめる」と言うことはないと思うのですが・・。
ＮＴの異常値でもあったのですか？
213:名無しの心子知らず
07/11/25 14:16:41 qsyQlusA
私もずっと考え続けてる
でも答えは出ない
『ダウン症だけ』は防げる、というだけでもしダウン症だとわかったら中絶するのか
陰性でそのまま安心して出産したら、生まれてしかわからなかった、ダウン症よりも
もっと重度の障害がある可能性だって否定できない
>>199のレスは一瞬自分のことしか考えてないように見えるけれど、まぎれもない事実でも
あるだろうから障害児を持っていない他人は口を挟めることでもないと思う。
の、ループ…。
214:211
07/11/25 14:43:08 f0uEeTWt
>>212
私の話が参考になるとは思えませんが、お聞きになりたいのなら・・・
なぜ息子の年齢を聞くのかはわかりませんが・・・
医師がすすめてきた理由は、私が長いこと出血していたからです
もう何週まで出血していたか忘れましたが
あと、３８歳という年齢でした
以前その病院でダウン症の子が生まれた時
「検査できるならナゼ言ってくれなかった？」とクレームになったそうで、
高齢出産の人には検査の話はするという方針でした
そしてその医師（女医）の子供がダウン症でした
「出血の原因がわからないし、検査をしてみてもいいのでは？」と言われ
検査することにしました
結果は二週間ほどででました
費用は七万ほどだったと思います
お腹に針を刺すのも注射レベルの痛さです
性別も教えてもらいました
息子は年長です
特に問題なく育ってます
友達も多く、元気に走り回ってますよ
卵アレルギーでしたが、今は卵も食べれるようになりました
息子は一人っ子です
夫婦の年齢を考えて一人にしました
もう羊水検査をするのはイヤだしｗ
参考になりましたでしょうか？
215:名無しの心子知らず
07/11/25 14:59:47 yoHWWrwv
>>214
>>212さんではないけど。
このｽﾚ読んでるとわかるけど、医者は｢すすめる｣なんて事は
してはいけないことになってるんだよ。
差別だのどーのこーのと騒ぐ輩なり団体なりがいるから。
だから、｢知らなかった｣人が世の中にたくさんいるわけ。
薦めたい医者でも、｢こういう選択肢があります。流産の可能性もありますが｣という説明程度。
選択肢すら、提示しただけで、差別だと騒がれたりする。
だから羊水検査したい人は、自分から言わないとしてくれない。
お子さんの年を聞いたのも、別に年を知りたいわけじゃなくて、
｢いつの話か｣を確認したかったんだと思う。
つい数ヶ月前なのか、１０年前なのか、じゃ、こちらの受け取り方も変わる。
･･･やっぱり自分の身内にいると薦めるんだなぁとはｵﾓﾀ
色々参考になりました。どうもありがとう。
216:名無しの心子知らず
07/11/25 15:00:33 o4pgEyKc
>>214
いえ、大変参考になりました。
息子さんの年齢を聞いたのは何年前の話かなと思っただけで他意はありません。
ありがとうございました。
217:名無しの心子知らず
07/11/25 15:16:41 4jK+E3Yi
出血してたら普通は羊水検査嫌がるけどな
勧めてきたなんて変わった医師だね
218:211=214
07/11/25 16:10:03 f0uEeTWt
何度も私が出てきていいものかと思いますが、みなさんの参考になるのなら・・・
>>215
>このｽﾚ読んでるとわかるけど、医者は｢すすめる｣なんて事は
してはいけないことになってるんだよ
表向きは・・・だと思ってました
私の知人は３７歳で不妊治療の末出産しました
彼女は医師から検査の話を聞かされた、と言ってました
と言っても、特に異常はみられなかったようなので、
すすめることはされなかったですが
一瞬悩んだそうですが、治療の末の妊娠だったので彼女は検査しませんでした
子供は三歳になりますが、元気に育ってます
また今年３９歳で出産した知人は私と同じ病院で、彼女も出血が長かったので
検査しました
彼女の場合は家庭に問題もあり、事前にわかるなら検査しようということでした
陰性でした
今五ヶ月になる子供さんは、首もすわり寝返りコロコロうってるらしいです
「いつの話か」知りたいのかな・・・と書いてみました
参考になれば幸いです
219:名無しの心子知らず
07/11/25 23:18:18 1DWlhV09
211さんは出血した原因は始めは何と言われていたんでしょうか？
ダウンの場合は出血とかよくあることなのでしょうか？
220:名無しの心子知らず
07/11/26 07:39:56 snYAunnQ
私も少し気になった。
出血したら検査をすすめられた？ってね。
出血と染色体異常は関係あるの？
でも初期の出血なんて結構あるよね。
221:名無しの心子知らず
07/11/26 11:05:15 gBvMj8fN
私はトリプルマーカーの結果を受けて羊水検査を医師から勧められました。
そこの病院はトリプルマーカーの説明につてはどの妊婦さんにも一応するところみたいで、
検査の値段が8千5百円ということもあり、不安がある人は・・という感じでした。
私は年齢が38歳ということもあり、羊水検査を初めから受けるつもりでしたが、
トリプルマーカーの数字が１/１０００のような結果が出れば受けずに済むと思い、
まずトリプルマーカーを受けてみました。結果、数字が悪かったからと病院から
一週間後に電話がかかってきました。
結果は１/３００で確率は０．３％という数字を見せられました・・。
年齢ごとの分布の表を示しながら、この結果は３８歳でも２/３の人はもっと低い数字でしか
出ないと説明を受けました。病院では１/３００が検査を進めるボーダーラインとのことでしたが、
その場で検査を受けることを即決、2日後に予約して帰りました。
トリプルマーカーの結果で羊水検査を受ける人は6割（そこの病院で）というのを聞くまでも
ありませんでした。また、もし陽性の場合、そこの病院はキリスト教系で堕胎はできないので
他の病院を紹介しますと説明されました。
検査自体は簡単で３０分ベッドで寝てすぐに帰ることができました。料金は9万6千円。
３週間後の結果は陰性でした。その三週間怖くて仕方ありませんでしたが、今は
とりあえずダウンの心配はしないで出産の日まで過ごすことができます。
安心料としての検査代１０万が高かったとは思いません。
222:名無しの心子知らず
07/11/26 11:08:43 KL/7cwlR
私は43歳。
9週のときに「羊水検査は15週から出来ますので必要なら言ってください」と言われました。
223:名無しの心子知らず
07/11/26 12:19:34 bZ+qA2rZ
>>213
>>>199のレスは一瞬自分のことしか考えてないように見えるけれど、
いや、自分のことしか考えないのは、それはそれでいいと思うんだよね。
産んだところで、育てられずに無理心中する親子だっているわけで。
それくらいなら、中絶したほうがいいだろうと思うよ。
>>211だって
>ダウン症は事前の検査でわかる
>わかるなら検査しましょう、という考え方はアリだと思うし、
っていってるし、検査＞陽性＞中絶のコースを否定してるわけじゃない。
ただ、199が「検査をやめた」って人に対して「現実を見てない」と言い切ることは、私もどうかと思うよ。
大多数の母親は、子にどんな障碍があっても守ってやろうという気持ちが芽生えるものだと思う。
出産後にそうなるか、胎児のうちからそうなるのか、人によるだけで。
>>197は、子がお腹にいるのをエコーで見ただけで、母親になってしまったのかもしれない。
それはそれで、「他人は口を挟めることでもない」よね、やっぱりさ。
224:名無しの心子知らず
07/11/26 12:33:49 snYAunnQ
>>223
同意。
検査を受ける受けない、産む産まないはそれぞれの考え方でいいと思う。
受けずに産んで万一何かあってもそれは過失ではないし
受けて諦めることになってもお互い責め合うべきことじゃない。
本当はどんな赤ちゃんが産まれても幸せに育つことができて
親も苦しまないように社会が包めればよいけど
それは理想論なんだなあ悲しいけれど。
>>220
自己レス。
医師に聞いてみたら関係ないようです。
卵や胎児に異常のある場合出血傾向があることはいえても
出血があるから異常があるかもということではない
ということで出血ではわからないようです。
225:名無しの心子知らず
07/11/26 14:55:41 v8ggOyrb
今３２歳で出産時３３歳のクアトロ検査の今回の結果７５０分の１でした。
一人目の２年前クアトロ検査の結果は７０００分の１で元気の子を出産しました。
この二年間で確立がすごい上がってて不安になりました。
みなさんならこおいう結果でた場合羊水検査受けますか？
皆さんの意見聞きたいです。
226:名無しの心子知らず
07/11/26 14:57:58 qoA4x84Q
>>225
私なら受けます。
227:名無しの心子知らず
07/11/26 15:05:39 snYAunnQ
超音波スクリーニングは受けないのですか？
上のレスの例しかりクアトロは心もとない。
確実を求めるなら羊水しかないですが迷ってるなら・・。
228:名無しの心子知らず
07/11/26 15:25:55 KL/7cwlR
流産の確率が300分の1だから750分の1なら自分なら受けないと思う。
ただ、33歳という若さだし今回流産してもまだ何回もチャンスがあると考えれば
受けてもいいのかなと思う。
229:225
07/11/26 15:29:11 v8ggOyrb
超音波検査はクアトロと一緒で確立みたいなものだそうです。
流産の危険性怖いですね・・・
230:名無しの心子知らず
07/11/26 15:35:03 snYAunnQ
同じじゃないですよ・・。
確率というのはＮＴから計算するもののことだろうと思いますが
染色体の中身までわからないというだけで
胎児の動きやプロフィールから専門家が見ればわかることは多いのですよ。
231:225
07/11/26 15:49:10 v8ggOyrb
NTのことも前から聞いたのですがみためなんともなくとも異常がある場合があると言われました。
動きによってもわかるんですね。どんの動きが疑わしいのですかね
232:名無しの心子知らず
07/11/26 16:01:01 snYAunnQ
ＮＴがなくても・・という場合は確かにあるそうですが
羊水検査をできれば受けたくないと心のどこかで思っている場合
判断材料の一つになるという気はします。
どんな動きが疑わしいと言うより全体的に見て元気そうな赤ちゃんか
ということは専門家ならわかるようです。
しかし確実な診断をと思うならやはり羊水検査するしかないわけで・・。
血液検査はあまり信頼していませんがそれでも
その年齢と確率なら受けないと思います。
情報が多くて悩みますよね。
233:名無しの心子知らず
07/11/26 16:12:17 +ya4zfvk
私は年齢的に羊水検査による流産の確立がダウン出産確立より
少し多かったんで悩んでいました。
そんな時の医者に一言「確立がどうこうより、ダウン症児でも
産んで育てる気があるか無いか、で決めればいい」と。
それでその場で答えが出せたよ。
234:名無しの心子知らず
07/11/26 16:14:23 +ya4zfvk
× そんな時の医者に一言
○ そんな時に医者が一言
235:名無しの心子知らず
07/11/26 16:19:38 snYAunnQ
侵襲なしに確実にわかる方法があればいいのにね。
それも、もっと早い時期に。
236:名無しの心子知らず
07/11/26 16:29:31 +CGTOYY4
>>233 銘ゼリフですな。
237:225
07/11/26 16:38:43 v8ggOyrb
お腹の赤ちゃんはすごい動きまわって元気そうですがそおいう事ではわからないですよね
１００パー安全なら迷わず羊水検査うけるのですが・・・
明日に返事しなくちゃいけないので悩みます
238:名無しの心子知らず
07/11/26 17:23:32 pf6fnI0J
検査で流産するかも知れない→健常かも知れないのに
って悩むの？
そういう人はもしダウンでも堕胎しない人なの？
だったら羊水検査は端っから無駄だよ。
迷わず羊水検査って人だけ受ければいいんだよ。実際、腹決めて→受けて→結果待ちの時間は
その何倍も悩んで苦しいよ、それでも受けたい人だけ受ける。
高齢だから、身内にいるから、確率が高いから、育てられないから→
高齢だけど、身内にいるけど、確率は高いけど、育てられます！
っていう人は検査を受ける必要はありません。
239:225
07/11/26 17:31:40 v8ggOyrb
ダウンなら産むのはあきらめます。
240:名無しの心子知らず
07/11/26 17:32:40 28UGPDfB
上のほうで検査を受けなかった人に現実を見てないってレスが
あったけど、、迷ってる人も見ないほうがいいスレだったのか・・・。
受けた検査の段取りとか異常なしでしたという報告のほか
迷ってますっていう話もありなのかと思ったけど違うのね。
迷ってる人用の別のスレいりますか。
241:名無しの心子知らず
07/11/26 17:58:03 f2EOL178
>>233の医者のセリフが真実だよ
迷う気持ちはわかるよ
でも元気に産んであげても、その後腹くくるできごとが
いっぱい出てくるのが子育て
受ける、受けない。。。。。。。。。
スパッと決めんしゃい
242:名無しの心子知らず
07/11/26 18:07:21 pf6fnI0J
>>225
辛い気持ちはわかるよ。
言い方がきつかったね、ごめんね。
明日までに答えをださなくちゃいけないと書いてあるので、
強めに背中押してしまった。羊水検査しか本当の白黒つける手段がないのだから
受けておいたほうがいんじゃないの？
やっぱやめます！でももちろんいいけど、最後に夫婦で決めるんだよ。
243:名無しの心子知らず
07/11/26 19:26:13 f2EOL178
>>238もまた然りなわけで
でも検査の結果陽性でも
「やっぱり産みます」の人もいると聞いた
検査したことで気持ちがかたまる人もいるんだよね
244:225
07/11/26 20:15:53 v8ggOyrb
ありがとうございます！ 又、報告しますね
245:名無しの心子知らず
07/11/26 21:01:21 +ya4zfvk
毎回毎回上げないでくれる？>>225
246:名無しの心子知らず
07/11/26 22:32:56 I43nrtTl
>240
文盲の人用の簡潔な書き方のスレが欲しいなら
立てたほうがいいかもしれませんね
247:名無しの心子知らず
07/11/26 22:38:08 YMzY94cp
ダウン症とか18トリソミーのような命に関わるものではなく、ターナーやＸＸＸやＸＸＹ、ＸＹＹなどの性染色体の異常がみつかったらどうするんだろう？
直接的にはこどもの命に即関わらないものが多いよね。（これらの性染色体異常の場合は中絶適応になるの？詳しい方教えてください。）
羊水検査を受ける人はそこまでの可能性を考えて、異常が見つかったらどうするのか考えて置いた方がいいと思う。
248:名無しの心子知らず
07/11/27 12:24:36 WsGpyYy2
>>247
中絶適用にはなりませんよ。建前ではね。
249:名無しの心子知らず
07/11/27 14:25:47 4y3Pd59O
ダウンだってそうでしょ。
「ダウンだから」では中絶できない。「ダウンを育てるには経済的に無理だから」
って「経済的」理由が建前でないと、法律的にはダメって言われたよ。
250:名無しの心子知らず
07/11/27 17:43:02 +t7E/Sy3
>>249
経験者？
ｋｗｓｋ！
251:名無しの心子知らず
07/11/27 17:50:30 yGr6dVQU
だから16wくらいで受けるんじゃん
法律からまないでいい時期に結果が出るから
252:名無しの心子知らず
07/11/27 18:47:56 7TiyQPJo
34歳の初妊婦です。
旦那の従兄弟にダウンの人がいるので羊水検査を考えていると医師に相談したら、｢従兄弟迄言ったらきりがない。年齢的に陽性の確率より検査によるリスクの方が高いからやめた方がいい｣とバッサリ。
旦那同伴でもう一度話してみるか病院を変えるか迷う
253:名無しの心子知らず
07/11/27 19:06:24 GuLWMxPM
>>250-251
経験者じゃないけど、
日本ではそもそも、妊娠継続や出産が母体に危険を及ぼす場合で、
妊娠22週未満の胎児にしか中絶（人工流産）を認めていません。
羊水検査でダウンが確定して中絶出来るのは、
ダウン児を育てる経済的問題が妊婦に危険を及ぼす、という拡大解釈から、
合法的中絶が認められるわけです。
251が誤解してるようですが、
「22週未満なら理由なしで中絶出来る／22週以降なら理由が必要」ではなく、
「22週未満で理由があるなら中絶も認める／22週以降はいかなる理由でも不可」
が本当です。
254:名無しの心子知らず
07/11/27 19:14:49 yGr6dVQU
微妙なもんですね
経済的理由で4人目を堕胎という話もききますが
貧乏生活の覚悟があれば実際のとこ5人や6人は可能でしょう
若夫婦や元ニート夫婦で低所得＆貯金がなかったら
１人目であっても経済的にきついはず
生活レベルがどうしても落とせないお子様夫婦でも同様
「無理」の理由なんてなんとでもつけられますよね
255:名無しの心子知らず
07/11/27 19:29:41 WsGpyYy2
理由なんて後付けでいくらでも出してこれるしね。
まずは堕胎ありきだから。
いつだったか「経済的理由」を堕胎の条項からはずそうなんて意見があったけど、
そんなの認められたら泣く女が増加するに決まってる。
256:名無しの心子知らず
07/11/27 19:59:45 LdOs3vU5
私がかかった病院では羊水検査の結果＝堕胎前提で先生が説明してくれました。
257:名無しの心子知らず
07/11/27 23:00:32 vxbjumlR
>>252
その先生、すごいね
その言葉、録音しておきたいね。で、個人病院？
総合病院なら、まずその対応はないよ。
セカンドオピニオンするな私だったら。
258:名無しの心子知らず
07/11/28 08:48:23 nQ0xJ+bN
>>252
私だったら
｢じゃあ、ダウンが生まれたら先生が養子として引き取ってくださるんですか？｣
と聞くかも。
259:名無しの心子知らず
07/11/28 10:44:24 bY0Nja4a
クワトロで1／300以下なら、流産の可能性を考えて、検査をしないけど、
34歳だから300以下となるとは限らない訳で。
その様子じゃ、クワトロさえ受けていない訳でしょ。
羊水検査反対の産婦人科医は珍しくはない。
産婦人科は産んでしまえば終わりなのだから、
わざわざ流産の可能性のある事なんぞしたくない。
検査自体は物凄く簡単なの。
針を刺すのは研修医ランクで出来る。難しいことは何一つない。
ただ、リスクを負いたくないから、わざわざ他の病院を紹介となる。
私だったら、即効で他病院を探す。若いのなら、
クワトロを受けて、300以下ならやらないけど。
260:名無しの心子知らず
07/11/28 11:47:44 Y/stY2FB
>>257-259
252です。ちなみに12Ｗ
病院は分娩は行っておらず検診のみのクリニック。
（里帰り出産するので検診のみで良いため）
今までその病院では羊水検査を実施した妊婦さんはいないと言われ、リスクがあるならクアトロは？と相談しても「あくまで確率だけだし結局悩む事になるから奨めない」と言われた。
他の病院でHPの診療内容に羊水検査と明記してある病院があるので遠いけどそちらに転院も考えてる。
261:名無しの心子知らず
07/11/28 11:49:20 V5jEWG/w
わざわざ転院しなくても他の病院で
羊水検査だけやってもらえばいいんじゃない？
私は1人目のときそうしたよ。
262:名無しの心子知らず
07/11/28 12:11:02 EZ4YDqRa
260さんの先生の対応がそれほどおかしいとは思わないけど。。
ごく普通だと思う。めんどくさがってるわけでもないと思うよ。
自分で検査こなしてる医師も同じ様な感じだったし。
（私は別に検査反対派でもなんでもないですよ。）
263:名無しの心子知らず
07/11/28 12:12:37 HCGGwd0n
>>260
私なら「検査することは決めているので」と言って、無理にでも紹介状を書かせるよ。
どこで検査するかは、あらかじめ調べて決めておけばいい。
まだ血液検査とかいろいろデータを取ってないなら転院もありだけど、
そういうのが終わってたら、紹介状がないと不便だし高くつく。
羊水検査に限らず、これからも不本意な助言を押し付けられることたくさんあると思うけど
子供がおなかにいるんだし、もっと自己主張したほうがいいんでない？
264:名無しの心子知らず
07/11/28 13:02:29 Y/stY2FB
>>261-263
レスありがとう。
>>252の話の後悪阻が酷くて遠方の実家に帰省していたので血液検査もまだだし母子手帳ももらってないんだ。
クリニックは自宅からは近いのだけど普段妊婦さんを自分以外見かけない事や（内科も診るので妊婦以外の患者は沢山見る）医師と考え方が合わないのか等考えると今が転院のタイミングなのかとも思う。
265:名無しの心子知らず
07/11/28 13:07:27 UZd73+c6
>>247
私はターナーで中絶する事になりました。
10ｗでNTが認められ、その後浮腫が全身に広がり、（循環器系に問題があったため）
胎児水腫（胸水、腹水共に認められる）の経過を辿りました。
性染色体の異常＝命に関わらない症状が出ないとは限らないと思います。
むしろ、その時の医師の話では他の症状が出ることが多いとも聞きましたが。
266:名無しの心子知らず
07/11/28 14:42:18 1+Ye13q5
>>264
羊水検査だけ受けるんじゃなくて、きちんと転院したほうがいいよ。
私がかかってた産院も、通院してない飛び込み妊婦の羊水検査は出来なかった。
理由は、陽性だった時は中絶手術まで請け負わなければならないから。
逆に、飛び込みで受ける場合は、
陽性だった時にどこで中絶するか、事前にしっかり確認した方がいいと思う。
267:266
07/11/28 14:44:25 1+Ye13q5
2～3行目が曖昧だった。
「そこの病院が、中絶まで請け負いたくないから飛び込みを断っていた」という意味で、
別に羊水検査する病院に中絶の義務があるとかそういう意味ではないです。
268:名無しの心子知らず
07/11/29 07:13:44 wJKIwBBT
羊水検査受けることにしました！受けてから結果が２週間後と言われました。
ここのスレでは結果まで３週間が多そうですが２週間は早すぎますかね？
フィッシュ法ではないみたいなんですが・・・
269:名無しの心子知らず
07/11/29 09:30:35 OHnEkTGE
別におかしくないです。
270:名無しの心子知らず
07/11/29 09:53:17 o48/65U/
>>268
フィッシュ法だったら一週間。
検査も、早いとこは２週間くらいで出るんじゃない？
271:名無しの心子知らず
07/11/29 18:17:06 qrwRie9P
17ｗ 35歳で クアトロ 1/98 でした。 医者は羊水受けるなら よそでと。
272:名無しの心子知らず
07/11/29 21:13:17 LB0QG32B
先日身内がクアトロ検査の結果で夫婦で呼ばれたものです。
クアトロ検査が１／２５０以下ということで次の日から入院して羊水検査を受けました。
上にあるようにフィッシュ法かどうかはわかりませんが、一週間でとりあえずダウン症の
可能性はゼロだということがわかりました。
夫婦も当初は大分混乱していたようですが、そう診断が出たことで気持ちが落ち着いたようで
よかったです。
273:名無しの心子知らず
07/11/29 21:22:10 OHnEkTGE
250で呼び出すとかそんなに騒ぐんだ。
変わった病院ですね。
まあ、何もなくてよかったですが。
274:名無しの心子知らず
07/11/29 21:53:17 wJKIwBBT
羊水検査の副作用で感染症というのはどおいう事なんでしょうか？
275:名無しの心子知らず
07/11/29 21:54:25 LB0QG32B
>>273
変わってる病院かはわかりませんが（私も同じ病院で産みました）何でも
その病院の羊水検査を勧める基準が1/250だそうです。
実際本人の数値は1/100を切っていて、40歳以上、ダウンの比率が高いとの
説明だったようです。
年齢のこともあり、元々本人も羊水検査をする意思は妊娠時からあったことと、
リスクも十分承知していましたので結果として念には念をという形になりました。
276:名無しの心子知らず
07/11/30 00:17:56 3vhdH9t4
ここ読んでると勉強になるね。
同じ産科でも方針が全然違うもんね。
私の産婦人科は私とたまたま相性がよかったんだなとつくづく感じる。
なにが良いかは一概に言えないけど、皆さんの検査がスムーズに尚且つ
納得の行くように無事進みますように、陰ながら応援します。
なんのお役にもたてませんが、見守らせて下さいね。
ママたち がんばれ！
277:名無しの心子知らず
07/12/07 17:56:51 wv8ou0Ka
hoshu
278:名無しの心子知らず
07/12/12 00:30:43 6kN/yUcU
羊水検査で誤診とかあるんでしょうか？
279:名無しの心子知らず
07/12/12 06:11:29 AA61dz/e
ない
280:名無しの心子知らず
07/12/12 13:18:59 4TAJyGfd
あるとしたら サンプル取り違えとか？
トリソミーとかは間違えないけど
軽微な欠損とかだと まれにあると文章で説明を受けたよ。
口頭では 「まずありえません」と言われたけど・・。
私は本当に受けてよかったと思ってるので
この検査の情報がもっと広まるとよいなと思っています。
281:名無しの心子知らず
07/12/12 14:34:24 oE2ge/JC
>>278
ダウン検出に限って言えば、
モザイクタイプ(ダウン全体の1～3％)のダウンは、
正常と誤診されることも可能性としては、ある。
ゆえに、「100％に近い確率でダウンがわかる」としか公言していないはず。
282:名無しの心子知らず
07/12/12 15:41:27 6kN/yUcU
ダウンじゃないのにダウンと誤診されることはないのですね？
283:名無しの心子知らず
07/12/12 16:21:52 AA61dz/e
ない
284:名無しの心子知らず
07/12/13 10:19:55 dT5eio5C
>>282
ダウンと診断されたのかい？
お気の毒だけど確定だよ。
285:名無しの心子知らず
07/12/13 10:59:59 Ke1Zur+h
サンプル取り違えとかあったら最悪だよねー
286:名無しの心子知らず
07/12/13 12:14:16 ZsOEcW+v
でも サンプル取り違えは絶対あると思う。
ただ 検査を受けたほとんどの人は 陰性だから
陰性同士取り違えても 問題ない（発覚しない）だけで。
287:名無しの心子知らず
07/12/13 13:19:47 ohTtBH0z
コワイ目して針刺したのに培養がうまくいかなかったというのもきいた。
288:名無しの心子知らず
07/12/13 14:56:55 Ke1Zur+h
陰性同士取り違えたらまだしも陽性と陰性のサンプル間違えたら・・・
289:名無しの心子知らず
07/12/13 16:03:24 jTCZ+2CD
>陰性同士取り違えても 問題ない（発覚しない）だけで。
アホくさ。
発覚自体はするだろ。50％の確率で。
理由くらいはわかるよな？ｗ
290:名無しの心子知らず
07/12/13 16:10:14 8KZfkA61
>>289
普通、患者にまでは公開しない部分の染色体情報のこと？
291:名無しの心子知らず
07/12/13 16:18:32 HXN1YhWN
XY
292:名無しの心子知らず
07/12/13 23:10:43 1nrnvEr3
うちの場合 性別は教えないことになっていた（性染色体異常の場合除く）
わざわざ XYは見えないようにコピーした紙をもらったよ。
293:名無しの心子知らず
07/12/14 09:16:36 wmoYpVpZ
性別教えないとかもあるんだね。
うちははっきり教えてくれたよ。
希望の性別と逆だったのでちょっと寂しかったけどｗ
今となってはどっちの性別でも元気で生まれてきてくれればそれでいいや。
294:名無しの心子知らず
07/12/14 10:36:37 iiXOeT5l
私は結果の紙にはっきり Y と書いてあったので男の子とわかりました。
先生に確認したら男だと教えてくれた。でも羊水検査時の16wで
じっくりエコーを当てたときかわいいのが映っててわかっちゃったんだけどね。
295:名無しの心子知らず
07/12/14 10:53:00 WviewfUD
うちも 本当は教えないはずだったんだけど
検査結果が出たあと おなかが痛くて緊急受診したときに
カルテ見えてわかちゃった
女だったから エコーではわかりずらいしはっきり確定してよかった
なんで 教えてくれないのか疑問
296:名無しの心子知らず
07/12/14 11:04:28 ZfsbImK2
＞なんで 教えてくれないのか疑問
理由が解らない貴方は善人。
世の中には、胎児の性別を理由に中絶しようとするオバカサンがいっぱいいるの。
ただ、エコーでﾁｿﾁｿが見えた割れ目が見えたレベルなら見間違いも大きいから、
それだけで中絶まで考える親はほとんどいない。
でも、染色体は絶対だからね。
猶予の22週までにそれらしき中絶理由の体裁整えてｱﾎﾞﾝすることも可。
性別確定したら中絶する親が多発するだろうことは、
中韓の偏った男女比から見ても推して知るべしって所だ。
297:名無しの心子知らず
07/12/14 11:34:19 A9dKicOt
検査受ける同意書に性別は教えないみたいなことが書かれてあったんですが
性別教えてもらった方は同意書にはそおいうことは書かれてなかったんでしょうか？
298:名無しの心子知らず
07/12/14 11:51:41 MgXuFygL
>>297
>>性別教えてもらった方は同意書にはそおいうことは書かれてなかったんでしょうか？
うちの場合、そういう一方的な同意書ではなかったな。確か、
・性別は知りたくない。
・わかる情報はすべて知りたい。
などの項目があり、「すべて知りたい」に○したら、検査結果として、
全染色体の標本写真を見せてくれたよ。
細かい欠損までは素人だからわからないが、1～22、X、Yまで
全部本数を自分で数えることができたよ。
299:名無しの心子知らず
07/12/14 13:24:39 wmoYpVpZ
>>297
性別がどうのって内容は同意書には無かったよ。
流産などの危険があるという説明を受けたがそれでも検査をする。って感じの内容だった。
300:名無しの心子知らず
07/12/17 11:17:01 EyvfgtsG
私が受けたところは性別＆危険性についての同意書があった。
どっちにも同意したけど、検査結果を聞きに言ったときに
「性別も聞きたい？」と言われ
「はい。どっちでも嬉しいですけど、赤ちゃんグッズの用意が
したいので出来れば。」
と答えたら教えてくれたよ。
その上、染色体の標本写真のコピーまでいただいて帰りました。
担当の医師によって対応が違うのかもね。
301:名無しの心子知らず
07/12/17 17:52:28 kp3QsPtT
私の同意書の内容は
性別は教えない
流産の危険性がある
（羊水流出が起こった場合 治療・入院には保険がきく）
小さな欠損などの場合発見できない可能性がある
培養に失敗する可能性がある
（その場合 無料で再採取するがそれでも培養できない場合は返金しない）
とかだったと思う。
302:名無しの心子知らず
07/12/17 18:02:31 zZ3y7nkl
質問させてください。
30歳で、今回は第二子の妊娠です。
現在、妊娠14wでクアトロを受けるか迷っています。
私の年齢ですと、羊水検査はダウン症のお子さんが生まれる可能性より
流産の危険性の方が高いので、まずクアトロを…という感じです。
クアトロはいくつかの要因で確立を出すものと聞きますが、
私は身内にダウン症の子がいる訳ではありませんし、年齢や出産経験は上記の通りです。
そうすると、残る検査の要因としては血液検査だけですよね？
血液で、どれほど判断できるものなんでしょうか？
年齢や身内のダウン症児の有無、出産経験だけでネガティブという結果が出てしまうものなんでしょうか？
また、ネガティブという結果になったとして、どの程度の数値（1/○）がでた場合、
私の年齢のわりに確立が高いという事なんでしょうか？
質問ばかりですみません。
宜しくお願いします。
303:名無しの心子知らず
07/12/17 20:05:13 NdvZ8wNu
>302
不安になる気持ちがわからない訳ではありませんが、PCが使える環境にあるなら、まずは自分なりに調べてみてはいかがですか？
面倒がらずにｽﾚを読むだけでも勉強になることがいっぱい書いてあると思います。
304:名無しの心子知らず
07/12/18 09:57:43 hstNlImm
>>302
確率なので、その年齢で近い親戚にダウンがいないなら｢大丈夫｣と言われるだけです。
305:名無しの心子知らず
07/12/18 10:41:03 9EsDBzEP
私、羊水検査受けたけど同意書なんて書かなかったし見たこともないな。
なんでだ？いいかげんな病院なのか・・・？
306:名無しの心子知らず
07/12/18 10:44:46 q+eqS4AH
>>305
自分が受けたところは旦那のサインも必要だったよ。
ダウン症は親戚にいるいないは関係ないと説明を受けました。
一番関係があるのが母親の年齢だと。卵子の劣化が一番の原因らしい。
307:名無しの心子知らず
07/12/18 11:07:24 rG1s612U
>>302
私の年齢（３５）でも まず大丈夫、と言われたが
安心のためにも受けた。
ちなみに30歳（出産時）のダウンの確率は 1/952
ただし ダウン以外の染色体異常を含めると 1/385
自分の判断でこの確率が高いと思うか低いと思うかでしょう。
ちなみに羊水検査での流産の確率は1/1000などとも
検査を受けない人と受ける人とでの流産（死産）率に有意差はないとも言われている。
308:名無しの心子知らず
07/12/21 00:37:46 Q42A2ZSj
現在10Wの25歳の初マタです。
ダウン症等がどうしても心配で羊水検査希望だったので今日主治医に相談した所
（通院している総合病院ではやっていないので紹介されます）
すごい剣幕で「なぜ？！何の為にやるの？！」と言われました。
理由は上のレスにもあった通り私の年齢で考えると検査のリスクの方が高いという事で。
クアトロの方もなまじ検査して黒じゃないのに黒だった場合不安を煽りかねないという事でこれも反対されました。
結局どの検査もいい顔されず「もう一度よく考えて」とのこと。
希望すれば受けられると思っていただけに少しショックでした。
「あなたの年齢で受けるのは常識的ではない」とまで言われたので
本当にどうすればいいのか悩みます。
検査による流産のリスク等は情報がたくさんあるのである程度覚悟して自己責任のもと
臨むつもりですが、心配だから検査してみようと思うだけじゃリスクが高すぎますか？？
309:名無しの心子知らず
07/12/21 01:13:31 G6tEFXc6
>>308
つセカンドオピニオン
310:名無しの心子知らず
07/12/21 11:59:48 dRwdIwYh
>>308
大学病院にいってみたら？
身内にダウンが生まれたから心配で･･･とか適当に理由言って。
（遺伝は関係ないって言われると思うけど。）
どこかで検査してくれるところはあると思うよ。
311:名無しの心子知らず
07/12/21 15:51:48 T2GWC1jg
２０代でダウン産む人いてるのにね
312:名無しの心子知らず
07/12/21 17:16:18 kxME9IxD
同じ年齢の初マタだけど、私もかかりつけの産院では嫌な顔されて
紹介などもしてくれなかったから、飛び込みでKO病院に
受けに行ったよ。理由は心配だから、だけでOKだった。
勿論、リスクや覚悟については何度も確認されるけど
夫と自分に確固たる意思があれば大丈夫だと思う。
313:名無しの心子知らず
07/12/21 19:40:32 oRDDJRzS
>>308
そりゃ悪い医師にあたったね。
でも産む前に分かって良かったと思うよ。
T大病院でも心配だからってだけで検査してくれた。
日大の支店はだめだったなあ。
314:308
07/12/21 22:01:12 Q42A2ZSj
皆さんレスありがとうございます。
主人とも再度相談した結果近くの大学病院に一度行ってみようという事になりました。
検査したい気持ちは変わらないので受け入れてくれる事を願って行ってきます！
315:名無しの心子知らず
07/12/25 15:26:07 Z4GxdHT6
検査すればよかったと少し後悔しています。
現在22週の妊婦です。
妊娠初期にだんなと話し合って、結局検査を受けないことにしました。
しかし、だんだん胎動が大きくなってきて赤ちゃんへの愛情も増え、
それとともに不安もいろいろ大きくなってます。
質問ですが、4Dエコーなどでダウン症ではないかと分かったりしますか？
316:名無しの心子知らず
07/12/25 19:48:01 NCDt2PKg
>>315
今さら何言ってんだか。
旦那と一緒に検査受けない＝ダウンでも産み育てる、
と決めたのなら、ダウンかどうか生まれるまで待つしかないでしょうに。
317:名無しの心子知らず
07/12/25 20:53:46 W35rUoF5
>>315
いくら4Dでも素人にはわからないんじゃないかな。
腕の良い医師なら 見極められるかもね。
しかし、産んで育てるしかないのだから、無駄な心配でしょ。
ホント…何を今更…
318:名無しの心子知らず
07/12/26 10:05:47 /vRIP+up
年齢とか NTがどうだったのかとかが分からないけど
大丈夫な人のほうが多いんだから 「今更」心配しても胎教に悪いだけだよ。
まあ ダウンだったら がんばって育てるしかないね。
319:名無しの心子知らず
07/12/26 11:53:51 U31tWNvD
こういう人って検査したらしたで
「流産が心配。検査しなきゃよかった」
とか言うんだよね
320:名無しの心子知らず
07/12/26 11:54:32 iMjlfkmy
34歳16Wの初マタです｡
トリプルマーカーの検査を受けて、その結果が1/312だった｡医師は｢まだ34だし羊水検査は受けなくてもいいと思う｣と言っていた｡
ちなみにトリプルマーカーの血液を採った日の検診でエコーを見てた時にも｢背骨もしっかりしているしダウンじゃないと思うよ｣と言われた。
が私は羊水検査を受けるべきか迷ってる。
この状態で年越しはキツいなorz
321:名無しの心子知らず
07/12/26 12:01:53 rhLE5swI
NTはどのくらいだったの？
医師との駆け引きみたいになって、そういうの一番悩むね…。
322:名無しの心子知らず
07/12/26 12:16:59 iMjlfkmy
>>321
NTについては先週もその前の検診でも特に言われませんでした｡
ただ初期の頃悪阻が酷くて実家に帰っていたのと初めの病院に不信感があって13Wで今の病院に診てもらったから見てもらいそこねたのかもしれない｡
最悪な妊婦だよね…
。
323:名無しの心子知らず
07/12/26 12:52:20 WPbnoOhT
なんで「検査受けなかった～」って後悔してる人いるの？病気だったら、産んだ後に産まなきゃ良かった
ってなるの？検査結果によってはおろすの？信じられない…。
324:名無しの心子知らず
07/12/26 17:15:25 JL1DWp6D
当然検査結果によってはおろすよ
姉がダウンの子をかかえて育児してるのを見てるから
どういう生活が待ってるかわかるだけに
自分の状況じゃ無理だとおもってる
325:名無しの心子知らず
07/12/26 17:35:04 SA9XfRFw
そのための検査だもの。
326:名無しの心子知らず
07/12/26 17:45:36 MI0bsnJR
そりゃあ、最後の最後にはすべてを捨てて子供にあげる覚悟はある
子供を産むってのはそういうことだとおもう
でも、出来れば通常範囲の育児がいいなとも願う
小学生になっても、3歳児の面倒を見るのとおなじくらい終始つきっきりで
パートにも出れないのって大変なんだよ、金銭的にも
ダウンの子を育てるってのは、残りの一生のほぼすべてを子供のために使うこと
「普通」なら小学生以上になればほとんどのことが子供自身で出来るのに
ダウンの場合、ずっと親が面倒を見なくてはいけない
育児が一生続くようなものですね
なるべくは避けたいのが本音
でも、もし生まれた子供に障害があったなら全力で守りたいのも本音
327:名無しの心子知らず
07/12/26 17:49:37 42xazgBO
主よ、
変えられないものを受け入れる心の静けさと
変えられるものを変える勇気と
その両者を見分ける英知を我に与え給え。
（「ラインホールドニーバーの祈り」より）
>>315のレスを見て、この言葉を思い出した。
>>315は、まず「勇気」がなく、
そして「心の静けさ」もなく、
さらにこんなレスしているようでは「英知」もなかったんだろうな。
328:名無しの心子知らず
07/12/26 17:52:40 D2up0jk4
障害児を産んだ場合、親が生きている間は
自分の子供なのだし、なんとか面倒を見てがんばるだろうけれど、
親が死んでしまったあとに、その子供がどうなるかを考えると
産むことを躊躇してしまうだろう。
自分が死んでしまった後にどうなるかは責任が持てない。
だから、たぶん私も検査結果によってはおろすことを選択すると思う。
329:名無しの心子知らず
07/12/26 19:12:00 1aqdGBkK
まあ 夫婦だけのことを考えれば 自分たちに覚悟があれば育ててもいいかもしれないけど
兄弟にも影響あることだしね。避けれるものは避けたい。
ちなみにNTでも 内蔵疾患がない（少ない）ダウンに関しては全くわからない
と知り合いの医師に聞いた。
330:名無しの心子知らず
07/12/26 23:51:58 SGRFkBiQ
でも内臓疾患持って生まれてくる子が多いんだよね。
特に鎖肛とか。。。
331:名無しの心子知らず
07/12/27 09:49:10 5Mr5S6rb
生まれてしまったらどんな障害でも全力で愛して守っていこうと思う。
でも、生まれる前に避けれるものは全力で避けたいのも本音。
332:名無しの心子知らず
07/12/28 17:26:52 Foy1+dM2
出産時38歳になる者です。
クアトロの結果1/100でした。
正直羊水検査かなり迷います。
費用は20万と言われ安いものではないし。
迷いながら年末年始過ごすのorz…。
同じ位の確率の方いらっしゃいますか？
333:名無しの心子知らず
07/12/28 18:07:43 Btwea+8f
20万って、ここで見てきたなかの最高額なんだが・・なんだそれ
検査自体は7万くらいで、差額は病院が懐にいれる分でしょ
中には７万ぽっきりでやってる病院もあるってのにその医者大丈夫か
受けたほうがいいとは思う
ただし別の病院で
334:名無しの心子知らず
07/12/28 18:52:20 ouI9jbQG
>>332
高！！
私は８万円でした。
受けた方がいいけど その病院は高い・・・
335:名無しの心子知らず
07/12/28 18:59:22 lN4kIGxB
>>332
悪いけど1/100はかなり高いと思う・・・・・。お金じゃないよ検査すべき。
336:名無しの心子知らず
07/12/29 00:55:14 mdqk2rDF
>>323
身近にダウン症いないでしょ？
信じられないのなら、あなたは産めばいい。
自分の事なんだから、自分で決めればいいよ。
他人に押し付けることじゃない。
私は、ダウンの子を一生面倒見る精神力も経済力もないのでおろしますけどね。
ちなみに、若い頃は、｢ダウンだろうが自分の子供！絶対育てる｣とか
バカなことを思っていましたが、大人になって色々わかったら無理ですね。
337:名無しの心子知らず
07/12/29 05:05:02 sK4Gd2g6
>>332 20万は高い！ たとえ１泊入院が付いているとしても・・。
年末年始値段？
ただ 他の病院にあたる時間的余裕がないなら 私なら２０万でも受ける。
1/100でしょ？ダウン生むリスク考えたら それ位のお金は問題なし。
338:名無しの心子知らず
07/12/29 11:22:25 glu14BBZ
>>332
私の時は３万だったよ
高杉
339:名無しの心子知らず
07/12/29 12:52:08 RgFJB8nd
>>338
それは無い
検査費用は全国一律だよ、最低7万くらいから
同じセンターに送るから
別の検査と間違えてるね
340:名無しの心子知らず
07/12/29 16:58:55 n/ijuhxA
検査するセンターって一ヶ所なの？
かかりつけの総合病院で受けようと思ったら、年末年始の関係で
検体の検査機関の受付が中旬で終わってるから他の病院で
受けてくれって言われたよ。
他はうちとは違う検査機関を使ってるかもしれないからって。
341:名無しの心子知らず
07/12/29 17:31:14 F5MEqkxW
>>323>検査結果によってはおろす
このような、人間のほうが妊娠しやすいんじゃないの。
DQNの繁殖力が強いみたいにさ。驚く事じゃあない。
342:名無しの心子知らず
07/12/29 18:07:32 i1bilnQR
>>341
なかなか妊娠しないけど、検査結果によってはおろす選択もありだと思っているよ。
現実は厳しい。
理想だけでは暮らしていけないよ。
343:名無しの心子知らず
07/12/29 21:52:36 omee/jIS
>>332
つセカンドオピニオン
もしくは転院
20万は法外な値段だよ
7～10万が相場
そこブランド産院？
344:332
07/12/30 10:53:51 zXcSP+wy
ﾚｽありがとうございます。
週数的に余裕がないので年明けに現在の病院で検査受けてみようと思います。
都内の普通の大学病院なのですがやはり他より高いのですね。
背中を押して頂き感謝です。
345:名無しの心子知らず
07/12/30 10:53:55 ywOAOi/e
>>340
日本の検査機関に送るところもあれば、アメリカの検査機関に送るところもあるよ。
アメリカだったら年末年始は関係ないからね（クリスマス越えたら普通の仕事に戻るから）
でも、両方値段は一緒（１泊入院込みで１０万円くらい）のはず。
346:名無しの心子知らず
07/12/30 15:08:56 VoxFi+HU
20万は双子ちゃん料金だ
大学病院だったら、そこで培養できるのかもね。
347:名無しの心子知らず
07/12/30 17:51:57 nY76oNKc
日帰り入院で１２万だったな。高い方なんだ。
348:名無しの心子知らず
07/12/31 02:34:58 yRR5xaP2
１泊で１８万ﾀﾞﾀ・・・
個人病院
349:名無しの心子知らず
08/01/02 03:10:59 76G9DIlA
>338-339
数年前に激しく値上がりしたんだってさ。
うちも一人目は3万弱だったのに
今度は同じ大学病院で10万かかった。
350:名無しの心子知らず
08/01/04 22:54:16 TMVInqw6
14wの時、エコーで浮腫NTが３ｾﾝﾁと診断され、医者にｸｱﾄﾛ、羊水検査の説明をうけ、泣きながら悩みに悩んでｸｱﾄﾛをとりあえずうけました。
351:↑つづき
08/01/04 22:57:12 TMVInqw6
結果は1/25000。かなり低い確立だけど羊水検査じゃないとはっきり分かりませんよと不安を仰がれ、旦那と相談して流産の確立の方が高いからと羊水検査はしない事にしました。
352:↑↑つづき２
08/01/04 23:00:43 TMVInqw6
そこまで不安を仰ぐ医師を信用出来なくなり、その後すぐ転院し、不安を抱えながら妊婦生活を過ごしましたが、先日元気な健康優良児出産しました。過剰に不安を仰ぐ医師もいます。ちなみに私は23歳です
353:名無しの心子知らず
08/01/05 09:36:42 ZJbFrZFe
アホか。
NTが3センチ（30mm）もあったら、普通の医師は羊水検査すすめて当たり前だ。
354:名無しの心子知らず
08/01/05 18:10:05 jQEo/wCy
３ミリの間違いだよね？
355:名無しの心子知らず
08/01/06 17:24:28 WFSU9Npg
１ヶ月前に羊水検査受けたんですが針を刺した部分が今でもたまにチクチク痛みます
これはおかしい事でしょうか？
356:名無しの心子知らず
08/01/06 17:47:35 OH64P4OG
1か月も経ってたら、羊水穿刺の影響ではない。
357:名無しの心子知らず
08/01/06 20:31:05 WFSU9Npg
刺した直後からその部分が痛いんですが・・・
羊水検査の影響だと思ってしまいました
358:名無しの心子知らず
08/01/06 21:02:58 4T2YbNiD
気のせい
359:名無しの心子知らず
08/01/06 21:47:23 lnjHi0bS
私、しばらくチクチクしたし、お腹の中の刺したあたりが痛痒く感じる時もあった。
検査のときも、麻酔無しでいたたたたたって感じだったし、同じ部分。
不安だったけど、妊娠中期にはなんともなくなったよ。
気になるなら刺したお医者さんに言ってみたら。
赤ちゃんが元気なら問題ないと思うけど。
360:名無しの心子知らず
08/01/08 16:22:20 m7S29yIR
都内で一泊二日で実施してくれる病院はどちらになりますか。
第一子出産前に切迫早産で入院し、はり止め（ウテメリン等）を
使ったところ副作用がひどかったのでなるべく大事をとって
入院できるところで検査したいです。
361:名無しの心子知らず
08/01/11 15:55:06 dIYOqBpu
350はいい加減な嘘を言っている様に聞こえるなぁ
もし、はっきりしたNTが確認できたら通常は羊水検査を勧められるよ。
しかも3センチって...
362:名無しの心子知らず
08/01/11 23:30:01 0p0PZwHL
>361
私も何となく誘導っぽいなぁと思った。
363:名無しの心子知らず
08/01/14 00:18:01 J7065q+h
29歳なんですが20代で羊水検査を実施された方って
いらっしゃいますか。
普通は、クワトロくらいしかやらないのかな。
364:名無しの心子知らず
08/01/14 22:44:21 6i7nF3h2
>>363
一般的には30代の人が多いみたい。それとクアトロはあくまでも確率
なので、確実な診断を望むなら今のところ羊水検査しかないと思う。
365:名無しの心子知らず
08/01/15 11:25:36 ld7QyQ1s
>>364
40代が多いのでは？
30代ではNTで異常がある時以外は検査をすすめる医者はまずいないし、
自分から申し出ても難色を示すほうが多い。
20代ならまずクアトロの方でいいと思う。
366:名無しの心子知らず
08/01/15 11:31:32 25x0E5mJ
>>365
35歳以上だったら申し出ても難色示されることは少ないんでは。
20代でも安心したかったら羊水検査したほうがいいと思う。
クアトロじゃ安心できないよ。
367:名無しの心子知らず
08/01/15 23:08:24 sSYA/kJC
羊水検査による流産率については1/300程度ということなのですが
この数字は、検査後どれくらいの期間で発生した流産を示しているのかな。
検索しても1/300としか出てないけど、病院によっては、流産数ゼロなんて
書いてあるところもあるし数字の算出方法が分からないね。
368:名無しの心子知らず
08/01/15 23:56:46 QxcsWVQH
う～ん。２０代で若くてもダウンの子うんでるひといるからね。。。
369:名無しの心子知らず
08/01/16 05:18:21 AIeGwo8o
>>367
なにかあったときのための言い訳だろうと思ってる
370:名無しの心子知らず
08/01/16 10:41:39 FI02uz0U
ただいま３７歳、第三子を妊娠中、週数は１４週です。
３５歳を過ぎての妊娠なので、羊水検査を受けようかと、昨日カウンセリングを受けました。
でも、カウンセリングをしてくれた医師に
「あなたは結婚してすぐにお子さんを何の問題も無く二人産んでらっしゃるし、
ご夫婦をはじめ親族に誰も障害をもつひとがいないとのことだし、
年齢だけで羊水検査を受けるのだったら、羊水検査によるリスクの方が高いから、
あえて受けなくてもいいように思う」
といったことを言われ、悩んでいます。
もし障害を持つ子を産んでしまったら上の二人の子に迷惑がかかると思うと、
なるべくできることはしておきたい。
でも、羊水検査をして、ダウン症以外の遺伝病がある、だがそれが日常生活に支障を
きたすかどうかは産んでみないとわからない、という結果が出た時に、
そこでまた産むか産まないかの選択をしなくてはならない。
一応羊水検査の予約はしたのですが、医師に
「予約はいつキャンセルされてもいいですからね」
と言われました。
悩むよー･･･。
371:名無しの心子知らず
08/01/16 15:53:58 81knpWeI
>>367
4週間。
以前、ここでレスしといた。
参考に。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:680番)
それよりも、いったいどのくらい過去の流産例まで組み入れて
確率を算出しているかの方が疑問だ。
エコーなしでメ○ラ打ちで穿刺していたころの例まで入れてるん
じゃなかろうか、と。
エコー装置も進化し、穿刺針のゲージ（細さ）も細くなった
ここ数年間の例で算出したら、すごく確率低くなっているかもな。
372:名無しの心子知らず
08/01/16 17:04:35 QURwvWA2
別スレから誘導されました。
今９週です。
次の診察は１２週です。前回の９週２日の診察で浮腫の話もなにも言われませんでした。
現在３４歳（受精時３３歳です）羊水検査以前に診察で浮腫等の異常をきちんと診察してもらってるのか心配です。
次の診察まで待たずに再度診察してもらいダウン症の事を伺うのは嫌がられるでしょうか？
皆さん何週目の診察でダウン症の話を医師に相談されましたか？
373:名無しの心子知らず
08/01/16 17:50:52 YAdWpxLp
私は妊娠して最初に病院に行ったときに「高齢なんで色々心配です」と言った。
そしたら「まぁ、羊水検査なんてものもあるしね」とか医者に言われた。
で、正式に申し込むならいついつまでにねって医者に言われたんでそれに従った。
374:名無しの心子知らず
08/01/16 18:18:43 yXNTb4N6
現在14W26歳です。
ダウン症が心配なので羊水検査のカウンセリングを受けた所
「あなたの年齢からして検査のリスクの方が高い。異常が見つかって堕胎するにしても
倫理的な問題がある」と言われました。
念のためセカンドピニオンもしたのですがほぼ同じ事を言われました。
エコーでわかる範囲で首の後ろの浮腫？も見てもらったのですが1.3ミリで
正常な範囲内と言われました。
少し安心したのですが、それで確実にわかるわけではないし、2人の先生にいい顔されなかったので
本当に悩みます。
375:名無しの心子知らず
08/01/16 19:01:10 m/rc/961
昨年私が受けた時は、１１週の時に自分から「羊水検査を受けたいのですが」と申し出た。
わりと話を聞いてくれる話しやすい先生だったけど、「年齢だけで受けたいのであれば
次回までにもう一度考えても遅くないよ」と言われた。
この先生も一旦は止めるのかとがっかりしたし、少しは悩んだけど、元々受ける意思は
夫婦で話し合って決めてたので、その旨を１３週で申し出たらあっさり紹介状を書いてくれた。
結局、紹介された総合病院の日程の都合で、大学病院に回されてそこで受けたんだけど
都合２回のカウンセリングで、どっちも似たようなこと言われたよ。
実際、受ける事に決定したら、打って変わって「すぐ終わるから大丈夫だよ」とか
勇気付けてくれたりして、安心して受ける体制を作ってくれた。
躊躇してしまうようなことを医者が言うのは、こういう大事な問題だから、意思を確認する
意味もあるんじゃないかなと思った。
376:名無しの心子知らず
08/01/17 12:42:07 UvC9TIKX
>>372
どうせ15週過ぎないと検査できないんだし、次回の検診後でも十分間に合う。
医者はちゃんと浮腫は見てるはずだし、12週で異常が見られるなら検査を勧めてくると思う。
浮腫もなく経過も順調だったが高齢なので安心するために受けたけど
14週目に紹介状を書いてもらいすぐに予約、16週目に検査を受けた。
長い不妊治療の末やっと授かった子だけれど
もし異常があったなら自分の余命を考えるととても育てられない。
年齢的にも二度と子供を持つことはできないのを覚悟の上。という話をしていたので
紹介先でもなにも言われずにスムーズに検査を受けられた。
377:名無しの心子知らず
08/01/19 09:21:31 EEGiZ1x6
>>371
羊水検査の流産確率の数値は、20年くらい前から変わってません。
直近データを加えて修正してるなら、
数値の上下動があるのが当然なのにね。
たぶん、昔の統計データを使いまわしてるんでしょう。
そのほかに昔の数値がそのまま使われてる例としては、
「高齢出産とダウンの関係」
があります。
378:名無しの心子知らず
08/01/22 11:23:10 ClJQP9tP
私の受けた病院では ここ１０年の流産例を教えてくれたよ。
（３０年以上実績ある病院で）
1/300よりはずっと少ない確率だった。
たしか 1/1000位。
379:名無しの心子知らず
08/01/22 20:50:53 LPxU4Qi+
私は昨年９月の時点で３００分の１って聞いた。
380:名無しの心子知らず
08/01/22 20:58:36 1q8c/3aC
>>374
>2人の先生にいい顔されなかったので
でもね、かりにダウンだったとしてもそのいい顔しなかった先生方は
謝りもしないし、かわりにその子を育ててくれるわけじゃないんだよ！
育てるのは自分なんだから、絶対ダウンを育てたくないなら
検査した方がいいよ、残りの妊娠期間
もしダウンだったら…って不安に過ごすのは胎教によくないよ！！
と、言う考えだったので自分は先生にそれこそ何度も色々言われ
看護婦にまで「10万ちょっとかかるのよ！」とか耳打ちされたりしたけど
全部振り切って検査受けたよ、そしてダウンじゃないとわかって安心して
残りの妊娠期間すごせたよ…
でも出産にトラブッテ緊急帝王切開になったから…
あやうくダウンじゃなくてもガイ児を育てることになりそうだったけどね
だから最後まで手放しで安心はできないけど不安は1つでも少ない方が
いいと思う。
381:名無しの心子知らず
08/01/22 23:40:26 j00t8UW8
私も、高齢出産のダウン発生率（40歳で1/100、45歳で1/30とか書かれているやつ）
あれも実はもっと低いんだっていうのを聞いた。
それに、今は超音波でかなり詳しく見られるようになったから
疑いのあるものの相当数が事前に発見できるとか。
ただ、NTでは全く異常なさそうなのにダウンだったって例もわずかにあるから絶対とは言いけれない。
とかなんとか・・・
382:名無しの心子知らず
08/01/23 12:07:06 UJ/W0Zb4
私もクアトロが受けたいと先生に言ったら、すごい反対されて怖かった。
結果が悪かったら羊水検査することになって、
羊水検査は流産する可能性もあるのよ！？流産してもいいの！？
流産してもいいのなら受ければ、みたいな。
その話する前のエコーで、むくみがないか、鼻骨が確認できるか聞いたときも
特に丁寧に見るわけでなく（赤ちゃん正面向いてたし）
「鼻骨が見えるとか関係ないですから」とサラッと言われ、かなり不信感。
この先生はダウン症の事前検査反対派なんだなと思った。
383:名無しの心子知らず
08/01/23 12:30:17 93A2KKnW
>>382
>>この先生はダウン症の事前検査反対派なんだなと思った。
一応、ガイドラインには、
>クライアントが遺伝学的検査の実施を要求しても、医師が倫理的、法的、社会的規範に
>照らして、もしくは自己の信条として同意できない場合はそれを拒否することができる。
ってあるからねぇ。反対派の医師に羊水検査してもらおうとしても徒労だし、
やりとりでストレスたまるだけ。しかし、ガイドラインには同じ文のところで、
>>但し、自己の信条として同意できない場合には、他の医療機関を紹介することを考慮する。
とキチンと書いてあるのだから、この医師では無理だと思ったら、
医師に不信感もって悶々とするより、医師に「ちゃんとガイドライン通りに従えよ！」
と指摘して、大学病院とかに紹介状書かせた方がいいと思うよ。
384:名無しの心子知らず
08/01/23 14:36:06 Dw4Q2irM
>>381
発生率と出産率の違い、わかる？
385:名無しの心子知らず
08/01/23 15:46:06 3vHWq+BM
>>384
381には出産率の話なんかどこにも書いてないと思うが
386:名無しの心子知らず
08/01/23 17:05:45 jcvI6e03
>>385
>>381の書き込みの
>私も、高齢出産のダウン発生率（40歳で1/100、45歳で1/30とか書かれているやつ）
これは発生率の話。
>あれも実はもっと低いんだっていうのを聞いた。
>それに、今は超音波でかなり詳しく見られるようになったから
>疑いのあるものの相当数が事前に発見できるとか。
こっちは出生率の話。
ってことを>>384は言いたいんじゃないの？
387:名無しの心子知らず
08/01/23 20:05:38 ZdaZw+Kq
>>383
ガイドラインって、何のですか？
それは何を調べれば読めるか教えて下さい。
私が行ってる病院、mixiでの噂は反対派っぽいので…。
388:名無しの心子知らず
08/01/23 23:32:51 UJ/W0Zb4
>>383
レスありがとう。
指摘するのは怖くて無理だけど
旦那とも相談して、転院することにしたよ。
流産流産まくしたてられたのがすごく怖かった。
389:名無しの心子知らず
08/01/24 08:42:43 d6u4jzjB
問題なかったのに羊水検査して流産になった経験があるのかもね
1000人に数人は流産するみたいだし
390:名無しの心子知らず
08/01/24 10:33:39 /g4qrVEa
知的障害も羊水検査で分かるのでしょうか？
391:名無しの心子知らず
08/01/24 10:58:08 fWprQl0A
流産して責任問題になるのが嫌なのかもね。
私も流産の可能性のほうが高いから検査はしないほうがいいと言われたよ。
392:名無しの心子知らず
08/01/24 11:13:48 7EpOhMpE
>>390
なんとなくだがお前は親にならない方が良いと思う
子供が無事産まれたとする。
その子が病気でうなされている時にでも2ちゃんでトンチンカンな事を質問してそう
393:名無しの心子知らず
08/01/24 11:29:31 7EpOhMpE
>>390
なんかスマン。言い過ぎたましたね
私なりの見解で言うと羊水検査でわかりますよ
知的障害を伴ったダウン症という意味で。
しかし知的障害を伴った自閉症となると羊水検査ではわかりません
そもそも羊水検査で判る事は染色体異常が主ですので
染色体異常が原因の障害については判断が可能ということになります
なんだかまとまりが無くなって来ましたが
390は「知的障害」の意味を理解するほうが早い気がします
394:名無しの心子知らず
08/01/24 12:42:50 lr4ujov/
>>378
>>私の受けた病院では ここ１０年の流産例を教えてくれたよ。
私の受けたところも先生がここ10年間のデータを教えてくれた。
年100件近く羊水検査実施しているけど、ここ10年間流産した例は
一度もないって。
もちろん今後流産する例が発生するかもしれないけど、
このペースで進んでいったら、要するに流産する確率は
1/1000以下（＝ダウン出生率より低い）ってことだよね。
395:名無しの心子知らず
08/01/24 14:14:34 vCqEmcUn
羊水検査の歴史は古くて、
現在みたいなエコーの技術が
発達してないときからなされてた。
現在では、胎盤や子宮筋腫を避けて
かつ、赤ちゃんを避けて行うのが容易だけど、
昔はどうだったのか分かりません。
昔の流産確率のデータは信用ならないよ。
倫理的な問題を意識するドクターは
昔のデータを使って脅かすけどね。
396:名無しの心子知らず
08/01/24 16:15:33 /g4qrVEa
ごめんなさい ダウン以外の障害が調べられるか聞きたかったのです
397:名無しの心子知らず
08/01/24 16:27:48 aivWLgs1
まだわからんのか！お前本当にアホだろ
398:名無しの心子知らず
08/01/24 16:46:21 FfNamyXm
>>396
初めて言う。
ググレカス。
というか、ｵﾏｲはそれ以下だ。
質問するのなら、テンプレくらい読め。
399:名無しの心子知らず
08/01/24 17:02:29 yd0pVXkw
羊水検査の結果次第で堕胎した場合を
流産だということにしてしまった例もありそうな気がする
400:名無しの心子知らず
08/01/24 20:26:11 qrjUsscY
流産してもいいからダウンは産みたくないので
羊水検査は絶対しますという決意のかたい人だけ
受けなさいよ
医者もそこまで言われたら止めやしないんだから
401:名無しの心子知らず
08/01/24 20:27:11 NiNXmtlv
>>399
ナンセンス。
わざわざ”羊水検査をしたから流産した”なんて言う必要が無いし、そんなことを言おうものなら余計に怠惰したのだと思われるだろうに。
402:名無しの心子知らず
08/01/24 22:09:30 /g4qrVEa
397へ もうわかったから謝ったんだろが ばか
403:名無しの心子知らず
08/01/25 01:05:55 1dIt/OqZ
>>386
公表されてる発生率より低いという話はよく聞くよ。
昔の35歳以上のサンプルデータが少なすぎて高めの数値が出てるとかじゃないの？
後半のは
ただたんに羊水検査しなくてもわかる場合が多いって事を書いてるんだとｵﾓﾀんだけど。
404:名無しの心子知らず
08/01/25 08:23:11 u6WZ3Igt
>>402はやはりどうしようもない人のようですね。
このような人も人の親になるのだから怖いです。
405:名無しの心子知らず
08/01/26 14:35:38 B7ddoSp4
親の会について詳しくお願いします
406:名無しの心子知らず
08/01/26 16:31:56 kMBFWgpA
一昨日羊水検査を受け、昨日退院しました。
１泊入院で費用は４万５千円弱と、思ったより安く感じました。
人口１０万人の地方都市の個人病院です。
まず１１週目の検診の時に出生前診断（クワトロと羊水検査、それぞれの
内容とリスク、値段などについて）の話があり、次回の検診までに
受けるかどうかを考えてきてください、とのこと。
１４週目の検診でまずはクワトロを受診。
通常の血液検査（ＨＩＶやヘ抗体等）にオプションプラスのような扱いでした。
１週間かからない内に病院から電話。
クワトロの数値が出たがあまり良くなかった（確率が高めだった）ので、
羊水検査を受診するかどうか、との問い。
受けるなら最短で３日後に受けられます、とも。
流石にその場では決められず、翌日にその「最短」の日を予約しました。
（１５週２日目で受けたことになります。）
407:名無しの心子知らず
08/01/26 16:32:37 kMBFWgpA
検査当日は午前中に病院に出向き、旦那と一緒にクワトロの結果説明・
羊水検査の内容確認・同意書にサイン。
その後は入院扱いで病室でずーっと待機。昼食も他の妊婦さんと同内容が
出され、病室で食べました。
検査は午後１時過ぎから。
エコーで胎児の位置確認後、麻酔なしで羊水穿刺。
痛いことは痛いのですが、お腹をずーーっと爪で抓られている程度の痛みなので
たいしたことはない。むしろ時間が長いのが苦痛（実際は数分だったのだろうけど）。
終わった後は施術したのと同じベッドで３０分程安静。
その間にお医者さんからカウンセリングと言うか、説明＆質疑応答がありました。
（エコーの状態見た限りでは大丈夫だと思いますが、とか、
万が一異常が見つかったときは…とか）
その後病室に戻るときも自分では歩かず、車椅子で病室に。
抗生物質とハリ止めのズファジランを処方され、毎食後飲む様に指示あり。
今日は一日安静にしていてくださいとの注意があり、トイレ以外はずっとベッドの上。
夕方と寝る前、翌朝朝食後に胎児の心音チェックがありました。
翌朝、胎児の様子を内診して問題が無い様子だったので退院。
検査は２～４週間後と幅があり、いつ分かるか分からない状態…。
408:名無しの心子知らず
08/01/26 16:33:46 kMBFWgpA
長くなってすみません、これで最後です。
受けてみて思ったこと。
他の方が言う通り、施術自体はあっけないくらい簡単だったこと。
その割に術後には非常に慎重な態度が意外だったこと（他の方の体験談では
当日退院の例が多い様だったので）。
また、金額も思ったより安く済んだこと。
高齢出産なので妊娠発覚後からずっと不安で、ネットで情報を集めては
落ち込んでいたのですが、検査を受けて逆に落ち着いた気がします。
今になって思うと、クワトロの確率提示では（私の性格だと）どんな数字が出ても
悩んだ気がするので、確定診断を受けて良かったとも思ってます。
記憶が生々しい内に…と思い、長文失礼しました。
409:名無しの心子知らず
08/01/27 04:27:04 kuB2r2ZQ
最近の羊水検査でも針で胎児を刺してしまったりすることはあるのでしょうか？
410:名無しの心子知らず
08/01/27 08:43:13 IVrsvLlM
>>409
まずありえないね。
今時、エコーを使わない人はいないし、
エコーでみればすぐ分かるし。
胎盤と、筋腫の位置関係から、刺穿する場所がない
ってことはあるかもしれないけどね。
だから、羊水検査の危険性は昔と比べて雲泥の差なのに。
なのに、まだ昔のデータに基づいて脅す人たちがいるんだね。
411:名無しの心子知らず
08/01/27 11:53:30 Hsvxbiys
一番怖いのは胎児が急に動きだすことかな。
15wだともうけっこう動いてる頃だから。
私の時は針をさした後、医師が「このまま動かないでくれよ～」と小さな声で独り言いってたから
動いちゃうこともあるってことなのかと思ってちょっと心配だった。
412:名無しの心子知らず
08/01/27 16:13:59 1WVOIKDT
クアトロ検査を終え、今週末羊水検査を受けるか考え中の者です。
私は胎盤が前の方にあり「羊水を採取する際、胎盤にも針を通さないと羊水まで辿り着けない」
と医師に言われました。
大丈夫なんでしょうか？と聞くと「検査は出来ますよ」と。
手元にある本には「胎盤が前にある場合には検査は出来ない」とあります。
同じような状況の方で検査を受けた方、もしくは受けようと思ってる方、検査を断念された方
いらっしゃいますか？
胎盤に針を通すと出血して流産率が高くなるのでは？と悩んでいます。
>>409
うちの病院の羊水検査説明では「胎児は新陳代謝が早いので、少しぐらい
針が身体をかすってもすぐに回復する。心配はいらない」と言われました。
413:名無しの心子知らず
08/01/28 09:55:56 /qyzY8iI
針をかすってもすぐに回復するのは良かったです。
傷口はアザになったりしないんでしょうかね・・・
414:名無しの心子知らず
08/01/28 10:34:16 1G0bSweV
>>409
うちの子には針でこすった痕が背中にあります。
そこだけ産毛が生えてません。
415:名無しの心子知らず
08/01/28 11:33:05 /qyzY8iI
>414
針でこすった痕は大分目立ちますか？
416:名無しの心子知らず
08/01/28 12:43:36 4Z5xj4fW
私の受けた病院では
胎盤を針で通しても安全性に影響はなし
（血液が混じるだかで結果がうまくいかない可能性はあり）
エコーで確認しながらやるので胎児を針でさすことはないし
万一かすったとしても ものすごく細い針なのでそれがもとで障害が残ることはないです
との説明を受けました。
針が刺さったことで障害児が生まれたという報告は国内ではない
（海外のじゅう毛検査では報告あり）、という説明も受けた
417:名無しの心子知らず
08/01/28 17:34:55 Ace13YZq
>>415
目立つと言えば目立ちます。
背骨に沿って、ゆるいＳ字の痕が付いています。
418:名無しの心子知らず
08/01/28 17:36:41 Ace13YZq
出先からなのでＩＤ変わっちゃいましたね。
419:412
08/01/28 19:53:42 r/e4AW1N
>>416
＞胎盤を針で通しても安全性に影響はなし
＞（血液が混じるだかで結果がうまくいかない可能性はあり）
レスありがとうございます！
考慮に入れてもう少し考えたいと思います。
420:名無しの心子知らず
08/01/29 10:58:42 H8K4I/Am
10w3d
このタイミングで首の後ろに浮腫はないと診断された場合、
ひとまず安心してもよいのでしょうか？
それとも２週間後の検診で、もう一度確認した方がよいでしょうか？
高齢なので羊水検査は必須かと思ってますが、
やらないで済むなら済ませたいのです。
421:名無しの心子知らず
08/01/29 11:21:34 g0ar4qmI
>>420
マジレス。
「やらないで済むなら済ませたい」と思ってるなら、やらない方がいい。
理由省略。
422:名無しの心子知らず
08/01/29 13:47:57 7PfR6OXD
高齢だからって 必須ではないよ
ダウン生まれた時に自分が納得できるなら受ける必要なし
423:名無しの心子知らず
08/01/29 15:59:48 +1CozC1N
>>420
私は11週の時に検診を受け、何も言われなかったので安心していましたが
エコーで見た時は正面を向いていたため、何とも不安になりました。
13週の時にもエコーで見ましたが、これまた正面を向いており
先生に聞いても、「検査を受けるか受けないか」の話になってしまい、
先生から見てどうなのか？を聞きづらくなってしまいました。
私も高齢だし、親戚にダウン症の子がいるので検査は必須！と思っていたけど
今更お腹にいるのをどうするつもりも無いし、
血液検査を受けても結果の数字に悩まされるくらいなら
最初から検査を受けないでﾏﾀｰﾘすることにしました。
反対の意味で安心したいのなら検査した方がいいと思いますよ。
424:名無しの心子知らず
08/01/29 16:14:12 Ew4AUp9T
417さん
検査のときに先生から針を赤ちゃんにかすってしまったとか説明受けましたか？
かすってしまったら針からの振動でかすったかどうか普通わかりますよね
425:名無しの心子知らず
08/01/29 17:03:29 knY9Coux
>>420
とりあえずクアトロ受けたら？
いきなりリスクのある羊水検査なんて受ける必要ないんだからさ
426:420
08/01/29 20:36:40 H8K4I/Am
レスをありがとうございます。
現時点で浮腫が見られない＝安心してよいなら検査なしで行くつもりでした。
もう少し調べてみて、やることにとしても、
いきなり羊水検査じゃなく、クアトロ検査にしてみます。
427:名無しの心子知らず
08/01/29 21:23:02 Qz9jVroy
年齢は関係ないよ
クワトロで1/３００以下なら受けない予定だった。
428:417
08/01/30 08:53:12 c+T3rr6k
何も説明はありませんでした。
ただ、今から思えば穿刺に異様に時間がかかっていました。
それと、羊水を見せてもらいましたが、多少血液が混じっていました。
初めて見る羊水ですから、そのときは「無事に終わった。ちゃんと取れた」って気持ちの方が先で、血液が混じっていたこともこれが普通なんだなと自分で解釈していました。
背中だからまだ良いようなものの、顔だったり脳だったりしたらと思うと、ぞっとします。
背中でも脊髄とか損傷したら生まれながらに、下半身不随でしょうね。
背中の傷はかさぷたを何度もはがしたかのような感じになっていて、産毛が一切生えていません。一目見て、人工的に傷つけられたものだと素人目にもわかります。
429:名無しの心子知らず
08/01/30 09:51:35 YqTHHA2c
>>423
私も2回見てもらったのに、2回とも正面向いちゃってました。
でも3mmを越えるようなむくみの場合は
正面向いててもわかるって先生に言われたので（2回とも別の先生に）
とりあえず安心して、検査はやめることにしました。
430:名無しの心子知らず
08/01/30 13:15:38 EwGskEkT
私もエコーの写真は正面を向いてる。
10w3Dの時に先生がやたら頭の部分を拡大して見てた。
そして画面に「正常」って出てた。
今、思うとあれはむくみがない、という事だったのかな？
その時は胎児の大きさとかなんだと思っていた。
それから診察は4週間後って言われたけど、あまり気にしないようにしている。
431:名無しの心子知らず
08/01/30 14:14:51 8wN1932p
今までの羊水検査で胎児の目や顔などに針を刺した例とかあるのでしょうかね？
エコーで浮腫みが全然なくてもダウンの場合あったし反対にすごい浮腫みがあっても
正常の場合あるし羊水検査じゃないとはっきりしたことは分からないと
超音波に詳しい先生が言ってました。そしてクアトロの結果２０００分の１でも
ダウンの場合あったしあてにならないと言ってました。
432:名無しの心子知らず
08/01/30 14:26:13 Arn5zspd
>>431
2000分の1なら、2000人のうち1999人はないんだから、あてにならないというのは変ですよ。
確定診断は羊水検査で、というのは同意ですけど。
エコーでクアトロテスト以上の精度が出ないから、テストをする価値があるんですしね。
433:名無しの心子知らず
08/01/30 14:29:30 7SllanfG
２０００分の１でもダウンが生まれる可能性があるんだから
責任のある医者ならアテにならないというのも当然では。
434:名無しの心子知らず
08/01/30 14:36:25 7DHjA4Nm
クアトロで2万分の１でもダウンが生まれることあるしね
435:名無しの心子知らず
08/01/30 15:11:17 8wN1932p
主人の知り合いの奥さん超音波で問題ない事を言われていて他に
素因がなかったのに２０代でダウンの子を出産しました。
私はそれを聞いて羊水検査をうけました。問題なかったんですけどね
436:名無しの心子知らず
08/01/30 15:41:12 Arn5zspd
>>433
医者は30%の確率で副作用が出るような薬を使ったりするんだから、2千分の1なら良心的でしょ。
通院するだけで2万分の1の確率で流産するとか、あなたが子どもを産むだけで80分の一の確率で
統合失調症、50分の1の確率でADHDの子供が生まれるなんて知ったら、卒倒するかもね。
437:名無しの心子知らず
08/02/01 04:51:33 zZvdLVzX
>428 羊水に血が混じっていたのは赤ちゃんの血だったのかな。怖いですね
出産してからその傷のことなど先生に言いましたか？
私は羊水検査受けてたとき先生は針に集中していてエコーを全然見ていませんでした。
画像をっこちも見れるように向けてくれていたんですが画像からはどこから針をさしているか
わかりませんでした。赤ちゃんの動きがビクンビクンした感じだったので針にあたっているのかと
思いました。
もうすぐ終わりますからねと言われ途中で針はそのままで羊水を入れる入れ物を
かえたりして結構時間がかかっていました。エコーは看護婦さんが
押さえていました。終わって１時間後に超音波で胎児の確認をしました。
そのとき先生は ほっとした感じで「ああよかった赤ちゃん無事ですね」と
言われました。なんか不安です 普通針で刺してるとき先生が
画像チェックとかしないんですかね？
438:名無しの心子知らず
08/02/01 04:53:32 pM/3pMXh
【芸能】倖田來未「35ぐらいまわると、お母さんの羊水が腐ってくるんですね（笑）」とラジオで発言★3
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)l50
1 ： ◆ProtyxaI86 ＠プロティアンφ ★ ：2008/02/01(金) 03:52:33 ID:???0
倖田來未さんのラジオでの発言が、ネットで議論を呼んでいます。問題となったのは以下の部分。
1/29「倖田來未のオールナイトニッポン」より （今回のみ、倖田さんが、くりぃむしちゅーの代理パーソナリティ）
下記リンクから聴けます （以下、4つ全て同じファイルです。 消去対策のため拡散されています。）
URLﾘﾝｸ(toku.xdisc.net)
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(upo2.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(neko-loader.net)
倖田來未
「やっぱ 子供の話をしてましてね。なんかこう、ま、ウチのマネージャーが結婚しまして。
でー、まー、ちょっと～、いつ子供作んの？みたいな話とかしててね。
やっぱ、こう、そろ、３、ま、やっぱ、３５ぐらいまわると、あのー、おー、お母さんの羊水が腐ってくるんですね（笑）
なーのーで、ちゃう、本当に（笑）。いや、例えば汚れてくるんですよね。
だから、できれば３５までに子供を作って欲しいなぁって話をね、ちょっとしてたんですけれども。」
羊水（全文はWikipediaでどうぞ）
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
羊水（ようすい）は、羊膜上皮から分泌され、羊膜腔を満たす液体で、爬虫類、鳥類、
哺乳類といった有羊膜類の胚、胎児は、羊水に浮かんで発育する。羊水は尿膜水と
一括して胎水と呼ばれる。
439:名無しの心子知らず
08/02/01 10:53:22 AU//faQK
>>431
クアトロを否定して即、羊水検査を勧める医者なんて
それこそあてにならないねｗｗ
440:名無しの心子知らず
08/02/01 12:13:48 B1zj3h0d
>>428
アホくさ。
無根拠に何ヶ月も前の羊水検査のせいにしているのが悪質だな。
大体、分娩外傷で新生児にあざの類ができるのはよくあること。
そうでなくても血管腫や母斑などもよくある。
そして、背骨にそって瘢痕があるというのなら、稀な例だが
「二分脊椎」という奇形も疑ってみたらどうだ？
いずれにしろ、医師に聞きもしないで羊水検査のせいだと
決めつけるのはアホ。そんな暇あったら子供のことを考えて
医師に相談するなり、さっさと行動しろよ。
441:名無しの心子知らず
08/02/01 12:34:07 LqzZlcLV
>>440
二分脊椎って単語を最近知った人か？
442:名無しの心子知らず
08/02/01 13:16:02 B1zj3h0d
>>441
どうやらオマエは二分脊椎という単語を
まったく知らなかった人のようだな。
443:名無しの心子知らず
08/02/01 14:24:00 KjmLXJqs
>>440
二分脊椎はチラシの裏にでも何度も書いて練習しとけ
ここはアンタみたいな在日の日記じゃないんだよ
444:名無しの心子知らず
08/02/01 14:53:37 B1zj3h0d
>二分脊椎はチラシの裏にでも何度も書いて練習しとけ
>ここはアンタみたいな在日の日記じゃないんだよ
↑
何だ、このレス。
池沼の言うことは訳がわからんな。
445:名無しの心子知らず
08/02/01 15:02:37 B1zj3h0d
ま、
>>414、>>417、>>428と、せっかく羊水検査のネガティブキャンペーン
でスレが流れていたのに、>>440であっさりと足元から崩されたのが、
よほど気にいらないんだろうな（ｗ
446:名無しの心子知らず
08/02/01 16:24:44 jWyeiZvP
age
447:名無しの心子知らず
08/02/01 19:38:29 Ye8WXdeh
私も>>414さんには、アホかと思った
邪推じゃないの？背中の傷って…
採取した羊水に胎児の血液が混入するほどひっかいたなら、傷どころではないんじゃない？
信じられないし、それが事実なら医者に追求して欲しい
私ならとことん追求する
448:名無しの心子知らず
08/02/02 16:42:18 T6Qrn+Ro
>>447
まるっと同意。
本当にその立場だったら、こんなところでｇｄｇｄ言ってないよねｗ
449:名無しの心子知らず
08/02/03 01:04:30 i1w+4vuu
＠＠＠＠＠ 倖田來未・羊水で1句 ＠＠＠＠＠
ｽﾚﾘﾝｸ(tanka板)l50
450:名無しの心子知らず
08/02/03 23:30:23 5211ZHx2
４１４さんの話実際どうなんだろう？
451:名無しの心子知らず
08/02/04 00:49:51 agdlsGVH
>>447
医者に追求っていうけど、
もともとリスクがあるのを承知で検査を受けてるわけで、
傷が残ろうが流産しようが子宮摘出になっても文句は言えないのでは？
それわかった上で「こういうリスクもありえますよ」と体験談を提供してくれてるんだから
参考意見として読んどけばいいんだよ。
医者にだって確実なことなどわからないだろし。
それを信じるかありえないと思うかは読む人が判断すればいいだけ。
452:名無しの心子知らず
08/02/04 09:26:05 C2MBiIu8
そんなリスクは承諾しませんよ？
なんにも参考にならないし、これから検査を受けようとする人には妨害発言です。
だから、いい加減な憶測を書かないで、医者に確認したのか？と問いたいまでです。
453:名無しの心子知らず
08/02/04 14:18:30 GEivbL6O
>>452
同意。
医者にもキチンと確認せず、自分の思い込みを事実のように語るのｲｸﾅｲ!
454:名無しの心子知らず
08/02/04 23:19:10 kcRMQiG5
針だけでそこまでの傷になるのだろうか
455:名無しの心子知らず
08/02/05 01:04:34 7ZbymIuZ
>>454
水に浮いているゴム鞠に針を刺そうとして刺せると思うか？
456:名無しの心子知らず
08/02/05 01:18:26 0JjSuCvS
羊水もだけど、堂本兄弟での農家批判も大問題じゃない？
457:名無しの心子知らず
08/02/05 10:55:25 pV5Vnp/I
向こうから針に向かってきたらどうなんだ
458:名無しの心子知らず
08/02/06 09:27:42 dXXH+C9i
>>451
子宮摘出って・・・どっから出てきたんですか？
針を刺すことによってまず母体には影響ないって説明なら受けましたが。
459:名無しの心子知らず
08/02/06 09:55:04 +Hmx8Gc6
ダウンの子を育てている方は尊敬します。
ただ、私は育てる自信はありません。
羊水検査の説明を受けた際、日本の法律ではダウンだからという
理由では処置できないですよ。と言われました。
で、あればそこの病院で羊水検査受ける意味がありませんよね？
460:名無しの心子知らず
08/02/06 11:33:49 RoD15qxO
>>457
>>向こうから針に向かってきたらどうなんだ
基礎的な物理の知識があれば、
「向こうから針に向かってきた」＝「針を刺そうとした」
くらい理解できるはずなんだがなぁ。。。。
>>459
>>羊水検査の説明を受けた際、日本の法律ではダウンだからという
>>理由では処置できないですよ。と言われました。
厳密にいうとグレー。
その先生の法解釈がそうだというにすぎない。
母体保護法に「胎児条項の場合は堕胎できない」とはっきり定義している
わけではない（できるとも定義していない）。
それゆえ事実上、胎児条項（ダウンであること）が
「妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を
著しく害するおそれのあるもの」と解釈されて堕胎が行われている。
というわけで、クロだった場合は違う病院へいってください。
461:名無しの心子知らず
08/02/06 12:35:52 loUSWDZy
針が刺さった、ではなく針がホンノ少し触れた。ぐらいだったら
医者からすれば命に別状ないし問題にしないんだろけどさ、
胎児の表面についた0.001ﾐﾘの擦りあとでも出生後の傷やあざになって残る
ことがあるかもという話なら可能性としてありえないこともないかも
462:名無しの心子知らず
08/02/06 12:56:27 N6ukBKN7
0.001ミリの擦り傷から、採取した20cc～ぐらいの羊水に混入する血液は
どんぐらいなのか
目でみえるのか
すげーな
463:名無しの心子知らず
08/02/06 14:12:13 loUSWDZy
>>462
血液が混入とか何の話？
と思ったら1週間も前の書き込みの話を蒸し返してたのか。
向こうから針に向かってきたらとか針が触れたらどうなるかって流れかと思って
あざや傷ができるというかもと書き込んだだけなのに・・・
このすれってよく読むと同じ人がずっと常駐してて気に入らない意見に
食らいついてるみたいで怖い。
464:名無しの心子知らず
08/02/06 14:19:55 sHX8TAmA
実際に針を刺して赤ちゃんに傷が残ったというちゃんとしたデーターは
ないんだろうか？
465:名無しの心子知らず
08/02/06 14:31:05 RoD15qxO
>>463
他人を非難する前に、自分のことも省みてみようよ。
0.001ミリとか、かなり適当なことを言うから突っ込まれただけでは？（ｗ
ちなみに現時点で最も細い注射針でも33G（ゲージ）＝0.2mmくらい。
羊水穿刺針は23Gくらいかな（＝0.635mm）
※注：Gは数値が少ないほど太い。
URLﾘﾝｸ(www.shonan-inet.or.jp)
なので、羊水穿刺で0.001ミリのキズができたとか言ってれば、
バカにされても仕方ないかもね。
466:名無しの心子知らず
08/02/06 14:44:14 RoD15qxO
さらに赤血球の大きさは7.6μm＝0.0076mm
0.001mmのキズを通過するのは不可能だろうね（ｗ
467:名無しの心子知らず
08/02/06 16:29:43 my4yLrD5
私、生まれつき染色体異常があるRobertson型転座なんだけど
知的を含む障害は一切ないので妊娠、出産以外は皆と何も変わらない。
自分でも２３歳まで染色体に異常がある事知らなかったくらい。
でも妊娠に関しては５０％流産。
懐妊しても１０％はダウンという確率なので
一人目妊娠時、周りの勧めもあって２６歳で羊水検査受けました。
だけど検査を受ける頃はすでにお腹の中でゴロゴロ動いてて、
泣いて泣いて悩んだ結果、結局は検査の結果が分かる直前にどんな子でも生む決意をしました。
検査の結果、子供は正常核でした。
現在２人目、羊水検査はしません。
どんな結果でも悩みながらも生む決断をしてしまうと思うから。
でも正直、怖いです。
長々、書いてしまいましたがこんな例もあるってことで
失礼しました
468:名無しの心子知らず
08/02/06 17:32:25 RoD15qxO
>>467
>>検査の結果、子供は正常核でした。
とりあえず1/6の確率おめでとう。あなたにではなく、
あ・な・た・の・子・供・に
>>467のような21番にかかるRobertson型転座の場合、理論的に
（1）？番-モノ、（2）？番-トリ
（3）21番-モノ、（4）21番-トリ（転座型ダウン）
（5）正常、（6）正常（転座保因者）
の6通りだよね。2人目なら強く羊水検査をお勧めするし、
そもそも着床前診断を考えなかったのかねぇ。。。。。
妊娠中期まで漕ぎ着けても、1/3でダウン、正常でも1/2で>>467と
同じ運命となる転座保因者。
なのに無検査にするなんて、旦那は納得してるのかな。
それと23歳で判明って、それって結婚後？
結婚前だったとしたら、ガクブルだな。
469:名無しの心子知らず
08/02/06 17:55:37 my4yLrD5
>>468
おっしゃる通りです
もちろん全て旦那とは話し合って２人で出した結論です。
着床前診断も考えカウンセリングに行きましたが着床前診断でのを勧められ
体外受精後の妊娠確率は５０％と言われました
費用的にも私達には簡単に出せる金額ではなかったので最後の手段にとっておくことにしました。
あなたのおっしゃる通りダウンを避けて生まれても60%以上は私と同じ保因者です。
こんな状態でも子供は生んで育てて行きたいと思ってます。
あと、私の染色体異常がわかったのは結婚前です
全て理解した上で結婚してくれました。
以上です