08/06/27 19:28:24 CBtDKwLS
900
901:名無しの心子知らず
08/06/29 18:41:19 z+edNA8j
727 ：枯れた名無しの水平思考：2008/06/29(日) 18:14:19 ID:PN4J5cxm0
>>726
そいつ俺じゃないしｗｗｗ
憶測で思い込んでんじゃねーよロリコン
オマエみたいな奴が加藤みたいになるんだろうね
犯罪だけは犯すなよｗｗｗｗダウン症ｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板:701-800番)
902:名無しの心子知らず
08/06/29 23:15:25 vqTcusNq
！
903:名無しの心子知らず
08/07/02 01:56:20 HB9a7Dwo
ダウン症の人でも結婚してたりする人っているの？
見たことないし、滅多にいないと思うけれど、そういう人周りにいますか？
904:名無しの心子知らず
08/07/02 15:40:43 8T7F7ydT
羊水検査のことで旦那と大揉め。
ダウン見たことないから実感ないみたい。
いくら不安と、検査が確定診断かってこと説明してるのに、
「これから先どんな障害持つことになるかわからん。
生まれる前からそんな心配するのは意味がない」
ってさ。
健常で生まれてくるなら、その後のことは全部受け入れるっての。
結局、検査キャンセル。
もしものことがあったら、全部アンタの責任な。で終結。
905:名無しの心子知らず
08/07/02 15:44:31 8T7F7ydT
その後、
義母から近所の家にダウン最近生まれたことを知り（嫁は２０代後半）
今まで身近にそんなことなかった旦那は
驚いて顔面蒼白になってるのをちゃーんとみた。
いまごろ後悔してるのかもなぁ。
チラ裏すません
906:名無しの心子知らず
08/07/05 08:43:50 v0TzsCSz
30代後半、親戚に２人ダウンの子がいます。
かかりつけの病院でも検査をしているのですが、子宮内に出血があるので
羊水検査は出来ない、と言われてしまいました・・・
少しでも出血があれば、クワトロしかできないそうです。
主人も40過ぎていてダウン以外の染色体異常（健常者です）持ちなので、
前々から夫婦で、妊娠したら羊水検査を受ける事を話していました。
クワトロじゃすごい不安です。
こんな気持ちじゃお腹の赤に良くないって分かってるんだけど不安。
チラ裏スマソ。
907:名無しの心子知らず
08/07/05 13:56:33 ogyKXTqc
もし検査してダウンと分かれば 胎児で何か治療して健在児として産まれるのですか？検査だけで何も変わらずただ心の準備ができるだけですか？
908:名無しの心子知らず
08/07/05 14:00:28 lVGEEWUo
>>907そんなのが出来ればノーベル賞もの
909:名無しの心子知らず
08/07/05 14:03:49 ogyKXTqc
>>908
すみません。検査で防げるとスレにあったので勘違いしてました。
910:名無しの心子知らず
08/07/05 15:47:21 Kn06+yyU
防げたらいいけどね
911:名無しの心子知らず
08/07/05 20:34:04 ANAiatna
>>905 チラ裏はいいけど、ちゃんと日本語でおｋ
912:名無しの心子知らず
08/07/05 23:32:10 35nE57Pz
ﾀﾞｳﾝﾃﾞﾓｼﾞﾌﾞﾝﾉｺ｡ｳｹｲﾚﾗﾚﾅｸﾃﾓ､ﾘｶｲｼﾛ
913:名無しの心子知らず
08/07/06 01:22:38 9W/V/RTy
>>1を見ると
＞＊ダウン症は現在検査によって安全で確実に避けることの出来る奇形です
＞既に多くの既ダウン親や家族は実行しています。
って書かれてるから、何か治療法があるみたいにもとれるよね
914:名無しの心子知らず
08/07/06 01:54:45 98FrW4Hf
検査で防げるってのは
「生むことを」防げるってことなんだね。
915:名無しの心子知らず
08/07/06 09:12:24 T4v4aHRG
また例のアレが湧いてくるからこの辺でこの話題はおしまいにしよう。
916:名無しの心子知らず
08/07/07 16:28:08 rsxPJzLN
>>906
⊃セカンドオピニオン。
子宮になんらかの異常があれば、通常より羊水検査のリスクが上がるのは
しかたないわな。
しかし、子宮内出血（＝絨毛膜下血腫）が認められて、多くの医師が
羊水検査は「お勧めしない」といっても、羊水検査できないと
いうことではないし、必ず流産するというわけではない。
たとえば↓のQ14を参照
URLﾘﾝｸ(www.mimihara.or.jp)
また、リスクに対する備えとして、大学病院など外科を併設し、羊水検査で
1日入院可能な総合病院の産婦人科で相談してみることもお勧めする。
羊水検査の副作用で重篤なものは、多くの場合、その日のうちに発生するので。
917:名無しの心子知らず
08/07/09 11:23:24 jyZqZCWW
私のよく行くスーパーでダウン症の母親とその息子を見かける。
何回か会うからちょっと顔見知りみたいになってる。
918:名無しの心子知らず
08/07/16 11:54:51 uA6OAKhk
え？この検査って
「生むこと」
を防げるって事なの？
生前に治療を施すとかじゃなくて？
919:名無しの心子知らず
08/07/16 12:01:48 WIrW447/
>>918
そうだよー。
だから「ダウン症だろうが絶対産む！」という人は
受ける必要のない検査。
いつか治療方法が見つかればいいけどね。
920:名無しの心子知らず
08/07/16 18:02:51 dLwFfWPT
染色体に異常があるかどうかの検査だからね。
治療の技術的なものは恐らくある(できる)と思う。
が、それをやるのは神をも恐れぬ行為だろう
921:名無しの心子知らず
08/07/23 15:09:08 i2b34J3B
ダウンのことこんなに心配してる自分は気にしすぎなのか。
って思うくらい、他の妊婦さんはそんなこと気にしてない。
というかダウンすら知らなかったりで。。。
そんなものなの？
922:名無しの心子知らず
08/07/25 00:07:29 9OXx4NP+
モザイク型って自然治癒は有り得るの？
例えばモザイク細胞の割合が減っていって正常細胞の割合が増えて
最終的には正常細胞だけになるとか。
体細胞が全て正常細胞になったらダウン症児じゃなくなるよね。
923:名無しの心子知らず
08/07/25 00:25:53 9OXx4NP+
>>919
ナノマシンで余分な染色体を破壊
同時にナノマシンで心臓の穴を塞いで、耳の形を正常に整えて、歯並びを改善して
それと平行しながら脳の異常タンパクを分子レベルで分解し・・・・
これらの工程で出た有機分子を無害化処理しながら大体組織の形成を促し
アポトーシスを調整し・・・・・・・
百年後くらいならあるいは
924:名無しの心子知らず
08/07/30 15:09:38 0mxecWz0
>>921
そりゃ誰だって心配でしょう。でも
少なくともこのスレを覗いてる人たちは
心配だからここ読んでるわけだし
まわりの妊婦さんも、別に口にしないだけで
みんな悩みを抱えてるでしょう。
なんで他の妊婦さんは気にしてない、って言い切れるのか不思議。
925:名無しの心子知らず
08/08/17 05:12:56 taI6jtPy
保守
926:名無しの心子知らず
08/08/17 05:40:08 /rFg8UA3
１０００人に一人生まれるやん
927:名無しの心子知らず
08/08/18 10:06:12 jl24Yeso
養護の子供産まれたらどーする?
928:名無しの心子知らず
08/08/19 14:37:27 S8g/iOtu
知能は抜群なダウン症の方っているのでしょうか?
先日、初めてお会いした婚約者の兄弟がパッと見、ダウン症みたいな容姿だったのでとても驚きました…。
しかしその方は私では受からないような頭の良い大学を出てまして
きちんと就職もされています。
勿論会話も全く問題ありません(少し挙動ではありましたが…)
向こうのご両親はその事を気にもとめていません。
気が付いてさえいない様子です。
デリケートな問題ですので私はまだ婚約者に真実を聞けていない状態です。
私の考え過ぎでしょうか…。
929:名無しの心子知らず
08/08/19 14:58:35 TSzX0uOe
>>928
ダウン症には３タイプあります。
２１トリソミー、モザイク型、転座型。
このうち８割～９割は２１トリソミーです。
もしダウン症で知能が高いのでしたら、モザイク型かな？と思います。
ですが、健常の方でも顔つきだけやたらとダウン顔の方がたまーにいらっしゃいますよね。
義理のお兄様は、後者では？
930:名無しの心子知らず
08/08/19 15:00:24 TSzX0uOe
あっ、早とちりしていました。
ごめんなさい、弟さんかもしれませんね。
931:名無しの心子知らず
08/08/19 15:51:26 S8g/iOtu
929さんお返事有り難うございます。
婚約者の弟さんがパッと見、ダウン症の雰囲気でした。
知能が良ければダウン症じゃないと言う訳ではないんですねort。
まだ確定した訳じゃないので何とも言えないのですが、
非常に悶々としています。
今後はやはり羊水検査と言うものも頭に入れておいた方が良いのでしょうか。
結婚間際迄教えてくれなかった婚約者に悲しくなってきています。
それか言わなかったって事は弟さんはただのマットデイモン系なだけなのか?等色々考えてしまいます。
近々真実を聞こうと思いますが結婚を考えているので別に聞くのは失礼じゃないですよね。
何だかパニクってます…。
すいません…。
932:名無しの心子知らず
08/08/19 16:03:22 dJqbOS8A
本人すら考えたこともないようなことを顔がそうだからといって聞けるわけないじゃん？
自分の安心のために婚約者に
「弟さんダウンなの？顔がダウンだよ」なんてきいてドン引きされるといいよ。
身内にいなくても産まれてくるんだから
どうせ羊水検査しないと気が済まないような人には関係ないんじゃないの？
933:名無しの心子知らず
08/08/19 18:04:17 6O5DKiZK
結婚、育児は一生のこと。
「身内に障害を持っている方いる？」と、聞くことの何がいけないの？
そんなことで、ドン引きされるような関係なの？
>>羊水検査しないと気が済まないような人
どんな人？
何が言いたいの？？？
934:名無しの心子知らず
08/08/19 19:26:41 dJqbOS8A
話すり替えないでよ。
身内に障害者がいるか尋ねるのと
（それが当たり前だというのもどうかと思うがここでは棚上げしとく）
まったくふつうの人生送って来た人について
まさかダウンじゃないでしょうねって聞くのは同じじゃないでしょ？
935:名無しの心子知らず
08/08/19 21:04:10 6O5DKiZK
何が違うの？？？
染色体異常は遺伝性の障害でないの？
936:名無しの心子知らず
08/08/20 01:17:04 WNR755b9
★★ おしゃれなダウン症の会 ★★
ダウン症の子供を持つ親の会です。（ダウン症に理解のある方もOK)
おしゃれをする事により、
ダウン症のイメージアップを図るのが目的です。
新米ダウンママ＆パパ大歓迎です
また、理美容師、ファッション関係の方で、
好意でアドバイスを頂ける方も大歓迎です
もし、外出時に出くわすダウン症の子と親が、皆おしゃれだったら、
一般の人達は、どう思うでしょうか？
ダウン症って・・・・・・・・・・ オシャレじゃん！！！！！
と、思われたら嬉しくないですか？
皆でオシャレしてお出かけして、ダウン症のイメージを変えましょう
■ダウンカット禁止■
ダウンカットとは、男の子はスポーツ刈、女の子はおかっぱの事です。
上記以外でも、髪の毛ボッサボサはNGです。
937:名無しの心子知らず
08/08/20 08:18:23 aXxTMLEn
>>935
自分の無知を晒して楽しいですか。
938:名無しの心子知らず
08/08/20 09:15:20 LZFFCCWB
身内にダウン症の方がいることを、入籍まで、もしくは出産まで隠されていたとしたら私ならショックです。
婚約者の方と話し合えるとよいですね。
頑張ってください。
939:名無しの心子知らず
08/08/20 11:06:59 DZPQrghN
>>938
>身内にダウン症の方がいることを、入籍まで、もしくは出産まで隠されていたとしたら私ならショックです。
身内ってどこまでが身内？
なんで身内にダウン症の人がいるとショックなの？将来的に面倒を見ないといけないかもしれないから？
つか、そもそも>>928の思い込みかもしれないのに勝手に決め付けてどうする。
940:名無しの心子知らず
08/08/20 11:19:17 eaaRE0BT
928です。
皆様色々御意見有り難ございます。
昨日、工藤静香さんと木村拓也さんの長女がダウン症と言う噂の記事をネットで観ました。
なので婚約者にはその事の話から入ってそちらは『遺伝病とか大丈夫?
本当の本当に失礼なんだけど弟さんは…。』
と聞いてみます。
その結果最悪な事になっても構わない位ストレスになっています。
今でさえこんな状態なのに
聞かずに悶々とした形で
941:名無しの心子知らず
08/08/20 11:24:05 eaaRE0BT
(すいません携帯からで切れました)
で結婚 妊娠になったらそれこそ自分がどうなるか判りません。
その位、私の目には弟さんがダウン症にしか見えなかったのです。
こんな引かれるような話をした後ででも、
もし、婚約者の気持ちが変わらず
話合いが出来たとしましたら
弟さんがダウン症だったとしても解決策も打てるんじゃ?とも思っています。
(羊水検査や養子を貰う等。)
本当はただそっちよりの顔だっただけと言うオチを一番望んでいますが…。
ネットで色々調べているうちにブルーになり、
私1人が先走っている状態になっているかもしれないので
文章や発言がおかしくなっていると思います。
乱文ですいません。
942:名無しの心子知らず
08/08/20 11:48:37 chGvS0Ci
いったいどんな顔なんだか。
本人も家族も検査しようとも思ったことないだろうに
聞いて気に入る答えじゃなかったらどうするの？
まさか弟さんに検査受けさせるの？
943:名無しの心子知らず
08/08/20 12:03:17 LZFFCCWB
>>928さんへ
私の場合、結婚を意識しだした頃に、夫から根掘り葉掘り聞き出しました。
「お母さんてどんな人？」
「お兄さんて恋人いるの？」
「親戚にハゲの人いる？」
「身内に借金、ギャンブル問題のある人いる？」
「身内に病気の人いる？」
夫は口数の少ない人ですが、聞けば普通に答えてくれました。
親戚になる人のことを知りたいと思うことは、そんなに変なことだと思いません。
晩御飯の時にでも、たわいもない事から聞いてみてはいかがでしょうか？
あんまり恐縮しないで、明るくさらっと聞いた方が、相手も答えやすいと思われます。
元気出して！
944:名無しの心子知らず
08/08/20 12:16:50 chGvS0Ci
親戚にハゲがいたらどうするつもりだったの？
945:名無しの心子知らず
08/08/20 12:26:19 DpGxBhyo
結婚やめるだろ普通
946:名無しの心子知らず
08/08/20 12:30:36 chGvS0Ci
スペックに目がくらんだらわからんでしょ。
947:名無しの心子知らず
08/08/20 13:21:54 eaaRE0BT
>>942さん
すいません
質問なのですが
ダウン症は自分や親から調べないと判らないんですか?
出産して退院する迄の間に医師から告知される物とばかり思ってました…
と言う事は婚約者はおろかご両親でさえ事実を知らないって事も有り得るんですか??
……
>>943
お優しいコメント有り難うございます
私も婚約者には根掘り葉掘り聞いていたつもりでしたが
私から『遺伝病とかある?』等、直な質問しなければ答えてくれなかったと思います
そこ迄の突っ込んだ質問は自分の頭の中にもありませんでした
取ってる新聞迄聞いていたのに…
今回の事は明るくサラっと聞いてみようと思います
>>494さん
ハゲ位なら全然大丈夫です
>>945さん
普通はやめる物なんですか…?
>>946さん
スペックは至って平均です
しかしとても思いやりのある優しくて真面目な方です
惚気てすいません
948:名無しの心子知らず
08/08/20 14:26:21 CV1OIX2G
ダウン症が遺伝病だと思っている程度ではまだまだ勉強が足りんわ。
>>935や>>938みたいに、染色体異常と遺伝子異常がごっちゃになっているヤツも多いしな。
949:名無しの心子知らず
08/08/20 14:44:55 RceQj8P2
破談して別れたほうがいいんじゃない？
ダウン症もほ～んの数％は遺伝するタイプがあるそうだけど、９０％以上は
遺伝じゃない。
本当は自分の卵子のせいでダウン症の子が宿ったとしても、この人は旦那の
家系の遺伝子のせいだと思いこむだろうし。
950:名無しの心子知らず
08/08/21 00:43:47 5kgcrAPf
ダウン症が子ども産むと５０％の確率でダウン症なんだってね
951:名無しの心子知らず
08/08/21 11:49:45 mzqc9SB0
それ本当なの?
上のレスで遺伝じゃないって書いてあるけどどっちが本当?
952:名無しの心子知らず
08/08/21 14:42:40 OC/Mf2cJ
>>951
>>949も>>950も本当。
ダウン症候群は、卵子や静止が作られる時や、受精卵が発育初期に分裂異常して、
21番の染色体が正しく分離せずに過剰になってしまうことが原因(標準型=21トリソミー、ダウン症全体の90%以上)。
ダウン症者（標準型）の両親はともに正常な染色体を持っている。
転座型のダウン症（全体の約4%）は、両親のどちらかが異常な染色体を持つ（保因者、症状無し）場合と、
やはり分裂異常が原因で起こる場合がある。
つまり、両親に染色体の異常が無くてもダウン症者は生まれる。（これが95%以上）
だからダウン症候群は遺伝病とは言わない。>>949
ダウン症者はすでに21番の染色体が過剰なわけで、染色体が正常な生殖細胞と異常な生殖細胞が50%50%になる。
異常な生殖細胞で生まれた子はダウン症者になる。>>950
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
953:名無しの心子知らず
08/08/21 15:33:34 mzqc9SB0
詳しい説明㌧です
何だか子供を生むのって博打並な気が…
世間のお母さんって凄い…
後もう一つ質問なんですが
羊水検査と言う物はぶっちゃけ
痛いんですか?
ダウンと判って降ろすとしても
物凄い妊婦に負担がかかりますよね?
ここを読んでると検査は簡単に、すぐに出来ますよ～って印象を受けました
しかし盲腸でアウトだった私には羊水検査が恐ろしくて仕方ありません
検査を受けられた方、体験談をお願いします…
954:名無しの心子知らず
08/08/21 21:33:55 WT9OaemE
針刺すんだから痛い。
麻酔するとこもあるみたいだけど。
羊水検査のスレなくなったの？
ギスギスしてたけど一応体験談読めたんだけどね。
でも異常なしでした～受けてよかった～みたいな話ししかなかったような。
955:名無しの心子知らず
08/08/22 11:16:10 QwmbwvsU
スレは落ちてるみたいですね
やはり検査は痛いのか…ort
956:名無しの心子知らず
08/08/22 14:24:31 TGCbRi0j
ほんとだ落ちてる。
>>955 痛さは人によりけり、場所によりけりみたいよ。
私は痛いと言われる膨らみの少ない部分に刺した。
麻酔一本だとﾁｮｲ痛かったが二本打ったら無痛になった。
子宮ガン検診の方が凄～く痛かった（これも人によりけりか）。
957:名無しの心子知らず
08/08/24 01:52:19 IWS05Rw1
>>956
羊水検査って
「子宮に針で穴を開けるから、羊水が細菌感染するかもしれないから、危険。あまりお勧めはできない」
って産婦人科の医師に言われたんだけど、それは妊娠数週によってなのかな？
958:名無しの心子知らず
08/08/28 09:27:50 0rAkyeT/
age
959:名無しの心子知らず
08/08/30 18:04:33 HuFQB/1k
>>957
週数は関係ない、子宮に針を刺すんだから多少のリスクはある。
もちろん流産する場合もある。
960:名無しの心子知らず
08/09/04 21:45:30 pdVFhLbV
自閉症よりはマシ
961:名無しの心子知らず
08/09/04 23:08:04 OFnOzIIU
短パン
962:名無しの心子知らず
08/09/05 19:40:12 NxxvB8Ao
>>29
亀だけど、その医者はダウン症の子供を
ひとりで育てた経験がおありとでも？
是非その医者と話してみたいもんだ。
963:名無しの心子知らず
08/09/06 23:09:33 XVkMxrVe
亀杉
964:名無しの心子知らず
08/09/07 12:05:27 uEIX57ik
次スレ立てられなかった。
羊水検査スレも落ちちゃったのに。
965:名無しの心子知らず
08/09/09 22:34:29 wR92b8yR
ダウン児が長生きせず皆５歳くらいで天に召される運命であれば、
「可愛かった、楽しい思い出だった」で済むのにね。
自立が困難なお子さんを抱えていらっしゃる親御さん方のご心痛お察し申し上げます。
本当に大変ですね(;_;)
966:名無しの心子知らず
08/09/09 22:40:52 b5iz3CNy
すごい亀に乗っかるけど、私医者に似たようなこと言われた。
当然おろします。ダウンと判って産み育てるほど人間ができていませんので。
それとも、もしダウンだったら先生が養子にしてくれますか？
と言ったら、即、検査の希望日を聞かれた。
967:名無しの心子知らず
08/09/10 05:08:09 srV7/2f+
>>965
釣りだと思うけど
楽しい思い出だったですむのにねって・・・
そんな割り切れるものかなあ。
ダウン症で、教員資格取った女の人の
ドキュメント番組見たことがあるけど
みんながみんな5歳くらいで～って決め付けるのはよくない
968:名無しの心子知らず
08/09/11 14:10:55 OAwqxDB4
岡山大学歯学部矯正科の竹下信郎
ダウン症児の歯科治療を担当することになり、
「なんで僕がダウン症なんかに触らなきゃいけないんですか。」
と耳を疑うような発言。
969:名無しの心子知らず
08/09/12 16:16:10 qQB0+vDx
思うのは仕方ないが口に出しちゃマズいわな
970:名無しの心子知らず
08/09/12 21:55:40 ds0fo+uz
21トリソミー
971:名無しの心子知らず
08/09/13 11:04:27 QA9uzewX
>>967
教員免許とれるようなダウンはすごく珍しいから
テレビで取り上げられるわけで・・・・
あなたの言い方だと
自立できる可能性がゼロなら5歳で天に召されてもいいみたいね。
実際の話、昔は成人するのが難しかったから
「天使の子」と言われていた。
それこそ「可愛かった、いい思い出をありがとう」ってことじゃないかな。
972:名無しの心子知らず
08/09/13 16:50:30 PSjsrywN
>>968
知ってる奴だが、あいつなら言いかねん。
973:名無しの心子知らず
08/09/20 18:29:42 X8JLK47r
>>965
老人も同じだな。
あまり長生きせずに死んでれば、おじいちゃん、さようならと
涙の別れになるのに、下手にだらだら生きるから、介護しきれ
なくなって一家心中とかになる。
ダウン症や、要介護老人に延命治療を施すクソ病院を
X線レーザー砲とかで消毒できないもんかな。
974:名無しの心子知らず
08/09/21 07:33:34 0RQxL1+b
>>971
全然解釈の仕方が違う・・・
まったく可能性がないみたいな書き方してる人がいるから
みんながみんな５歳くらいで～と思ってるわけじゃないのに
決め付けはよくない、と思って
その例を出しただけ。
975:名無しの心子知らず
08/09/22 12:20:09 soMTwIX2
ダウンだったらおろすの？
障害児の子なんて早く死ねば子育てもうしなくてすむから
楽になるわーって？
福岡の殺人犯
鬼畜母親みたいだな
976:名無しの心子知らず
08/09/22 16:58:10 1vYBE0cG
私は次の子を妊娠したとしてまたﾀﾞｳﾝだったら堕ろす
障害の子を持つってキレイ事じゃないよ。一生面倒みていかなきゃいけない。
それを二人もだなんて私はムリだ
977:名無しの心子知らず
08/09/22 19:52:24 RoG0Ohr9
>>976
じゃあ、二人目を妊娠しなければいい。
978:名無しの心子知らず
08/09/22 19:56:05 Wt5Z6p/Y
>>977
でも健常の兄弟ほしいんじゃない？
979:名無しの心子知らず
08/09/22 20:01:16 RoG0Ohr9
健常に生まれた弟か妹が可哀想だ。
上にダウン症の兄弟がいる→一生この事実はついて回る。
そんな子の気持ち母親は考えないのか。
980:名無しの心子知らず
08/09/22 21:31:40 1EJCPzSD
こんな子でも生みたいのか？生めるのか？
URLﾘﾝｸ(www.uptempoairblogs.com)
981:名無しの心子知らず
08/09/23 11:27:42 LwfhfkjK
結局、
羊水検査反対：胎児はすでに人である。
羊水検査賛成：生まれてからが人である。
と考えてるんじゃないかな。と思いました。