08/01/07 23:08:54 PgM5XasD
出産して入院中に赤の足のかかとから、採血して染色体検査されたよね？
その後にダウン判明って無いんじゃないの。
751:名無しの心子知らず
08/01/07 23:22:23 4zRrjBLS
羊水検査してダウンだったら検査の意味無いよね。
一体何の検査したの？って思うよ。
752:名無しの心子知らず
08/01/07 23:34:21 DgRlaDJo
>750
染色体検査なんかしないよ。
先天性代謝異常のスクリーニングでしょ。
753:名無しの心子知らず
08/01/07 23:38:26 woFkROrc
>>750
＞ 出産して入院中に赤の足のかかとから、採血して染色体検査されたよね？
それって先天性代謝異常の検査じゃない？
754:名無しの心子知らず
08/01/07 23:49:34 mzG5NuBQ
羊水検査は完全じゃないよ。
羊水に浮かんでる細胞のかけらを拾うんだから、
それが母体の細胞だったというのもよくあること。
胎児が男の子なら、母体と性別が違うからすぐどちらの
細胞かわかるけど、女の子だったらわからない。
検査したのが母体の細胞だったら、異常は見つからないでしょ。
私は医師からこういう失敗の可能性も説明されました。
そういう話はなかったの？
755:名無しの心子知らず
08/01/08 00:53:58 u9Z2+jOl
工作員さん乙です。
ヒューマンエラーを除けば100％です。
現在実用化している中で羊水検査を上回る信頼性と安全性を備えた確定検査はありません。
ダウンの親や家族の多くは次子がダウンに産まれることを防ぐ為に羊水検査を行ないます。
756:750
08/01/08 00:59:45 ZZlgl0zp
ｱ そうだ間違えた
757:名無しの心子知らず
08/01/08 01:32:12 Gzawc+Ld
いや・・・工作員ではないです。
本当に2年前、こう説明されました。
それ以降は100％ってことですか？
100％なんてあり得るんですか？？
758:名無しの心子知らず
08/01/08 12:08:46 sYR7BuyU
羊水検査における母体細胞の混入というのは、
培養がうまくいかなった例（ヒューマンエラー）に相当する。
>>754
>>それが母体の細胞だったというのもよくあること。
よくあることではないな。
このソースでは約0.5％だと言っている。
URLﾘﾝｸ(www.jichi.ac.jp)
>>検査したのが母体の細胞だったら、異常は見つからないでしょ。
いや、異常を見つける分には特に問題はないでしょ。
母体細胞と胎児細胞が混入していればそれはモザイクとして
識別されることになる。しかし、染色体異常（モザイク型）ではなく、
単なる母体細胞の混入の場合、通常複数の培養皿の中で、モザイクが
現れるのは一部の皿のみなど、限定的なので容易にアーティファクト（誤差）
として判断可能。
（これに対して先天的なモザイクは通常全部の皿にモザイクが現れる）
それに胎児が46XXの場合は識別できないというがそれは個体識別が
できないだけで、染色体異常を見つけるという検査目的においては
何の問題もない。
（異常なしでメデタシメデタシなのだから）
759:名無しの心子知らず
08/01/08 12:09:35 sYR7BuyU
（つづき）
逆に胎児が染色体異常で母体細胞の混入があった場合、ほとんどの皿が
染色体異常として検出され、一部の皿がモザイクの染色体異常として
検出されるだけのことだ。
つまり、運用上は母体細胞の混入は大した問題とならない。
（ま、母親がダウンならば、問題となるだろうがなｗｗｗ）
というわけで、適当なこと言って不安を煽るようなあこぎなことはせず、
もっと科学的にレスしろよ ＞754
760:名無しの心子知らず
08/01/09 23:42:00 xjNk/40e
私の友人が産んだ子がダウンだった。
妊娠中に「ダウンかも」と言われたらしいけど
覚悟して産んだと言っていた。
この前会いに行ったけど、とにかくものすごい可愛がり方で
見ているこっちが引くほどだった。
ダウン症の会みたいなのに入っていて、活発に活動しているらしい。
どんな活動なのか良くわかんないけど。
知的障害があるけど、やれるだけはやる、といって
七田式みたいなフラッシュカードを頑張ってやっていた。
ダウン症のママ友とは週に3回ペースでランチとか、忙しそうだった。
すごく不幸なのか（言い方悪いけど）と思っていたので
なんか生き生きしていて良かったなと思いました。
こういう風に、覚悟を決めて産んだ人は
ダウン症でも楽しく幸せに育児できるんだろうね。
生んだらいきなりダウンだったという人には、やっぱり難しそう。
もちろん、この友達も将来のこと考えると不安はあるんだろうけど。
761:名無しの心子知らず
08/01/10 14:28:29 ExHTrruD
ダウン症の会の会員同士で傷を舐めあっていると思、
762:名無しの心子知らず
08/01/10 20:33:46 sCAtVqmT
自閉症よりはマシ
763:名無しの心子知らず
08/01/11 11:28:48 YDzgsUlA
検査費用はいくらくらい掛かりますか？
764:名無しの心子知らず
08/01/11 12:40:35 QlwWp334
>>763
【出生前診断】羊水検査３【ｸｱﾄﾛ】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
765:名無しの心子知らず
08/01/15 00:07:11 3Lcnt6Eu
いやー、面白くって一気に読んじゃった。
ま、「誰でも五体満足の子供を望む」ということは絶対に否定できないから、
検査推進派のほうに分がある議論なんだろうけど、「防ぐ」とか「奇形」とか
ドライな言葉をオブラートに包むことなく、乱暴な文体のまま押し切って
しまうのには感心した。
スレ主（？）のディベート力は大したもんだ。
766:名無しの心子知らず
08/01/15 03:12:05 NmjxnB+p
>>755
貴方はあのねですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:496番)
767:中尾
08/01/15 20:41:46 do6hnEGK
私は三♂の母です。うちのマンションにもオサル♀が一匹住んでいます。別に被害をうけた訳でもないのですが長男の同級生に加え、集団登校も一緒・・・
町内会や子供会もいつも一緒だ。ダウンの顔見るのが本当に嫌・・・マンションから出て行ってほしい位。
768:中尾さんへ
08/01/15 21:17:55 3OewOFsI
>>767
うちの事かしら？
野郎ばっかし三人も産んで、近所に迷惑かかって無いとでも？
769:名無しの心子知らず
08/01/16 00:06:02 PRe/wuLF
やっぱだうんは産みたくない……
770:nakao
08/01/16 10:00:52 AEdK8iYh
ダウンは生みたくないとかいうより・・・検査で判定出たじてんであきらめるべきなんじゃないの～たまたまうち♂は健常だった訳だけど 。。。
771:名無しの心子知らず
08/01/20 21:01:21 SqPSu4Qi
>>252
＞ダウン症の推定人数が総出生数×ダウン症出生率×出産率×平均寿命（年）で算出すると約5450人。
これ読んで「なんか少なくね？」って思ったから色々ぐぐってみたんだけど、
人数を書いてあるページってあんまりないのね。
一応、日本ダウン症協会福岡支部の文章を見つけたから貼っておく。
URLﾘﾝｸ(www.cloverplaza.or.jp)
＞日本国内に五～六万人といわれるダウン症の人達については、
＞まだ一般によく理解されていないことも多く、ＪＤＳでは、こうした
＞パンフレットなどを作成し、啓発活動を行っています。
>>252
90％ＯＦＦの捏造乙。
772:名無しの心子知らず
08/01/21 16:35:40 EMqM24fx
>>771
真性キ〇ガイの脳内ソースを基にしたトンデモ計算なんで、突っ込むだけ徒労だわな。
>>252は最後まで自分の間違いを認めることができなかったしｗ
単純に、109万人（2007年の出生数）×1/1000（ダウン出生率）×50（平均寿命）
で、＝54500人とだいたい君が示したソースのダウン症の人数（5～6万人）に
なるよね。
ま、いまだ>>252が何をしたかったのか謎だよな。
つくづく「不幸な人なんだろうな」とは想像がつくけど。
773:名無しの心子知らず
08/01/22 00:34:31 GS3BP3Di
と勝利の雄叫びをあげる>>771であった。
774:名無しの心子知らず
08/01/22 01:26:27 up8ykGuu
と悔しくて悔しくて悲鳴を上げる>>773（=>>252）であった。
775:名無しの心子知らず
08/01/22 01:36:24 pib7+z2O
>>773
論破されて涙目かよｗ
だっせーな
776:名無しの心子知らず
08/01/22 08:16:14 HFJlqyYJ
>>774
どうしても最後に自分が勝たないと気が済まないのだな。「あのね」の特徴的習性だな。
777:名無しの心子知らず
08/01/22 11:42:13 L5v8RjUp
>>776
どうしても自分の気に入らないレスは「あのね」だと思い込まないと気が済まないのだな。
キ〇ガイの特徴的習性だな。
778:名無しの心子知らず
08/01/24 03:01:05 2bl0J2rB
>>775
【だっせーな】今どき使われてねーよ いくつだよ
どこ出身だよ(笑)
779:名無しの心子知らず
08/01/25 01:23:32 Gn1WMIW6
過去にどこかの板のどこかのスレで決定的な敗北を味わったその敗者が勝者に「あのね」と名を付けました。
敗者は「あのね」を仇の様にしつこく探しまわります、でも「あのね」はみつかりません。
結局あのねとはその敗者の中にしか存在しないからです。
何故なら「あのね」とはその敗者が己の敗北を認めることが出来ずに産み出した仮想の敵としての存在でしかないからです。
しかし哀れな敗者は、今日も無関係な人間を仇敵「あのね」と決め付けては見当違いな戦いを挑んで迷惑をかけています。
きっと彼には自閉症的傾向が強いのでしょう。
敗者に皆様ご注意下さい。
780:名無しの心子知らず
08/01/25 08:14:56 GjERN8XO
勝ち負けにこだわるのが特徴。
781:名無しの心子知らず
08/01/25 08:36:06 3vdWxcrd
ウチが行った病院ではダウン症と検査の話は必ずするって言ってたな
なんか事前に教えなかったことでダウン生まされたってことで
親が病院を訴えたりクレームになるケースが結構あるらしいね
782:名無しの心子知らず
08/01/25 13:28:36 dihMPHIz
>>780
>>勝ち負けにこだわるのが特徴
って、誰・の・特・徴？ 答えてみなwww
783:名無しの心子知らず
08/01/25 18:36:48 3vdWxcrd
>>780と>>782の特徴
784:名無しの心子知らず
08/01/25 19:56:59 dihMPHIz
>>783
>>なんか事前に教えなかったことでダウン生まされたってことで
>>親が病院を訴えたりクレームになるケースが結構あるらしいね
↑大嘘だな。
結構なんてあるわけがない。既にそんな訴訟は無意味なんだよ。
平成9年の京都地裁で、羊水検査の説明をしなかった医師に
過失はないと判例が出てるのだから。
785:名無しの心子知らず
08/01/29 11:45:10 aQH0v8cd
以前このスレで見かけたのですが、お腹の中でバタバタしているのは良くないのでしょうか?
どこ見ても見当たらなく不安なんです。
よろしくお願いします
786:名無しの心子知らず
08/01/29 11:55:50 A0v1Lbzn
もし奇形って分かったらおろす？
787:名無しの心子知らず
08/01/29 14:38:49 aQH0v8cd
どうでしょう…すぐにお答えできません。
788:名無しの心子知らず
08/01/29 14:40:05 A0v1Lbzn
わかりました
789:名無しの心子知らず
08/01/30 01:37:37 mzD6KZDe
>>782
この・スレ・から
消えてみなwww
790:名無しの心子知らず
08/01/30 01:56:29 kASiqaVt
>>785
胎動が激しいとダウンって話？
あれはデマじゃないですかね。
少なくとも経験上全くそんなことありませんでした。
791:名無しの心子知らず
08/01/30 06:39:48 7V4zobLr
>>790
はぁ～良かった!不安だったので安心しました!レスありがとう
792:名無しの心子知らず
08/01/30 08:37:44 iPKyfwsH
>>784
実際に医者からそう聞いたよ
その系列の病院でも2件ほど示談があったって言ってた
特に一人目ダウンの親は連続ダウンの回避が切実なので気を付けてるって
793:名無しの心子知らず
08/01/30 13:58:00 YmTLwqQP
>>792
>>実際に医者からそう聞いたよ
ダウトだなｗ。例えば、
『万が一訴えられたり、クレームされたりするときを想定して、
検査の説明を“一応”しておく」
『結果が悪かった（ダウン出生）ことに対するやり場のない怒りを
理不尽なクレームや不満として医師にぶつけることが多い』
という別々の話ならわかる。しかし、>>781のように
『実際にダウン出生は医師が羊水検査の事前説明を怠ったのが理由として
訴えるケースが“結構ある”ので、事前に説明をしておく』
という理由付けははおかしい。
ましてや君がいうように示談だなんてｗ
過失がないのに、または、結果が悪かったのは可哀想だからと金払う医師はいない。
そんな悪しき結果補償（結果平等）がまかり通るようでは、医療は成り立たなくなるわな。
794:名無しの心子知らず
08/01/30 13:58:50 YmTLwqQP
それと
>>792
>>特に一人目ダウンの親は連続ダウンの回避が切実なので気を付けてるって
「特に」って（ｗ。甚だしくダウトだな。
ダウン一度生んでいるのに、特にそういう親は経験から全く出生前検査に関する
知識を得ることはなく、再度出産時にダウン生んだら「医師の説明がなかったせいだ！」
と訴える、と？ｗｗｗ
だから、医師は「特に」そのことを気にしていて、妊婦に対していきなり
「あなたの親族にはダウン児はいますか？」と聞いてまわるとでも？ｗ
バカも休み休み言えよ。ま、それでも君の脳内系列病院で
>実際に医者からそう聞いたよ
>実際に医者からそう聞いたよ
>実際に医者からそう聞いたよ
と言い続けるしか君には手がないのかもしれんがな。
795:名無しの心子知らず
08/01/31 01:43:17 iA0BxBJk
>>789
あらら。
>>777と>>782のレスだけで、すっかり「あのね」という言葉を
封じられちゃったんだ。笑えるｗ
ほんと大したディベート力だなぁ。
796:名無しの心子知らず
08/02/11 06:42:05 HlYuTFoM
35歳以上の婆はダウン症製造機
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
ダウン症はキモイから安楽死するべき！
ｽﾚﾘﾝｸ(shugi板)
797:名無しの心子知らず
08/02/11 15:37:21 dT6Iknqz
自閉症よりはマシってレスがあるけど
そうやって比べないとやっていけないのかな？
798:名無しの心子知らず
08/02/11 15:39:33 smobs6JB
>>797
というか、第三者から見たら自閉症よりマシってことでしょｗ
799:名無しの心子知らず
08/02/15 22:37:53 1BQdlKJs
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)
イラクのテロ組織、自爆攻撃に精神病女性を利用か 米軍
バグダッド（ＣＮＮ） 匿名の米軍幹部らによると、国際テロ組織アルカイダ系のイラク過激派が、
バグダッド市内の精神病院から情報提供を受け、自爆テロ攻撃の実行犯として女性患者を利用しているとの疑惑が浮上している。
今月初め、同市内のペット市場で起きた自爆テロでは、犯人の女性が精神病と診断されていたことが明らかになった。
同幹部によると、米軍は、過激派組織のメンバーが市内２カ所の病院に職員として潜入し、
患者のカルテや連絡先などの情報を組織に流しているとの見方を強めている。
疑惑のきっかけとなったのは、１００人近い死者を出した１日の自爆テロ。
米、イラク両当局の調べによると、自爆犯の女性２人のうち、１人は３５歳の既婚女性で、
市内の精神病院で統合失調症とうつ病の診断を受け、
昨年末から事件直前の１月末にかけて電気ショックによる治療を受けていた。
「頭の中の声が、自殺しろと命令する」などと訴えていたとされる。
またイラク当局は、自爆犯が２人ともダウン症で、知的障害があったとも述べている。
２人が犯行の意味を理解していたのかは明らかでなく、
爆発が遠隔操作だったかどうかについても意見が分かれているという。
米軍報道官によると、同事件の捜査の一環として、精神病院の事務長代理が拘束され、
患者の情報を過激派に渡していなかったかどうかなどについて取り調べを受けている。
この病院の前院長は昨年１２月に銃撃を受けて死亡した。アルカイダ系過激派への協力を拒否したために狙われたとされる。
800:名無しの心子知らず
08/02/17 06:44:00 58hsGUTT
日本人の奇形が急増しています。
奇形児総出産頻度
1.48%(1999)→1.42%(2000)→1.70%(2001)→1.77%(2002)→1.84%（2003）→
1.77%(2004)→1.95%（2005）
横浜市立大学先天異常モニタリングセンターのデータより
801:名無しの心子知らず
08/02/18 01:16:49 UNyiL4FW
年賀状とか顔入りで
出した経験のある方いらっしゃいますか？
802:名無しの心子知らず
08/02/18 08:30:25 UD+5p2Dj
実際に羊水検査を受けて堕胎した方いませんか？
803:名無しの心子知らず
08/02/18 15:40:29 xDo9xCce
>>801
ｵﾗﾝｳｰﾀﾝ顔入りの年賀状を出す親は《勇者》
804:名無しの心子知らず
08/02/18 15:42:50 5BKOQgEg
>>800なんでなの？
805:名無しの心子知らず
08/02/18 15:54:24 5BKOQgEg
>>800っていうか50人に1人が奇形っていうこと・・・？
806:名無しの心子知らず
08/02/18 20:51:56 r121ApeF
>>800
これだけじゃアンタが何を伝えたいのかわからんな
807:名無しの心子知らず
08/02/18 22:13:46 VoCb5VTq
自閉症よりはマシ
808:名無しの心子知らず
08/02/19 01:11:49 YOtl2kBZ
【検査で防げる】【奇形】とあって、期待して覗いてみた。
検査して陽性が出たら奇形治療が出来るんだ！
防ぐとはそう言うことか！
と勘違いしたよ(/_･､)
違うんですね。
809:名無しの心子知らず
08/02/19 05:26:53 qmhJI/Bc
↑検査して陽性ならダウン胎児を中絶！って事。
810:名無しの心子知らず
08/02/19 14:22:27 E9RKJBaE
堕胎は予防と言えるが、治療を予防と呼ぶのは日本語としてありえんだろ。
要するに勘違いする奴がアホ。
811:名無しの心子知らず
08/02/19 14:43:48 GMz7kDLc
治療による予防はあるだろうが。
日本語としておかしいことはない。
残念でした。
812:名無しの心子知らず
08/02/19 14:54:11 E9RKJBaE
↑
勝ちほこるの早すぎ（w
では、具体例をどうぞ。
813:名無しの心子知らず
08/02/19 15:20:37 CKoppt/b
予見される病気にならないための治療（予防）はあるね。
ある手術をした時に、将来的に○○になる可能性があるから
○○も処置しておきました。といわれたことが有る。
例えば、奇形を妊娠する確率が高いという検査なら予防のための
治療ってのもあっても不思議でないかも。
814:名無しの心子知らず
08/02/19 15:24:30 E9RKJBaE
>>813
＞○○も処置しておきました。
↑
だから、これは治療とはいわないのだよ。
虫垂炎を予防するために、炎症を起こしてもいない
盲腸を切除「処置」してもそれは「治療」とは言わない。
815:名無しの心子知らず
08/02/19 15:30:03 E9RKJBaE
>>813
>>例えば、奇形を妊娠する確率が高いという検査なら予防のための
>>治療ってのもあっても不思議でないかも。
↑
？？？
まったく意味の不明の文章だな。なぜ、
「奇形を妊娠する確率高いという検査」
から
「予防のための治療ってのもあっても不思議でない」
に
導かれるのか、まるでわからない（ｗ
だから、具体例を示してみてよ。
816:名無しの心子知らず
08/02/19 15:35:39 rfdC1qfU
>>814
「禁煙治療によって、各種生活習慣病を予防する。」
日本語としておかしいことはない。
残念でした。
817:名無しの心子知らず
08/02/19 15:43:51 E9RKJBaE
＞禁煙治療によって、各種生活習慣病を予防する。
＞日本語としておかしいことはない。
では、「治療」と「予防」を入れ替えてみましょう。
禁煙「予防」によって、各種生活習慣病を「治療」する。
意味不明ｗ
要するにダウン症の予防と治療を勘違いする言い訳にはならないのだよ。
治療するのは禁煙であって、生活習慣病ではないし、
予防するのは生活習慣病であって、禁煙ではないのだから。
残念でした（ｗ
818:名無しの心子知らず
08/02/19 15:47:48 rfdC1qfU
>では、「治療」と「予防」を入れ替えてみましょう。
意味不明w
>要するにダウン症の予防と治療を勘違いする言い訳にはならないのだよ。
???
>治療を予防と呼ぶのは日本語としてありえんだろ。
治療による予防はあるだろうが。
日本語としておかしいことはない。
残念でした。
819:名無しの心子知らず
08/02/19 15:51:11 rfdC1qfU
「高血圧を治療して血管障害を予防する。」
日本語としておかしいことはない。
残念でした。
820:名無しの心子知らず
08/02/19 15:53:13 ux25PpFx
残念でしたwww
821:名無しの心子知らず
08/02/19 15:56:47 E9RKJBaE
>>禁煙治療によって、各種生活習慣病を予防する。
↑
これ自体が日本語おかしいわけ。禁煙外来で禁煙治療という言葉を
使っている人も多いけどねｗ
禁煙「治療」の治療って、いったい何を治療しているのかね？
「禁煙」ですか？ それとも「生活習慣病」？
これで「日本語としておかしいことはない」と言っていればオシマイだな（ｗ
822:名無しの心子知らず
08/02/19 15:56:58 CKoppt/b
早期治療による予防、なんて言葉もある。ｸﾞｸﾞってみましょう。
がんになる可能性の有るホクロを取る手術もあります。
808さんが言葉の勘違いをしても有り得ない話じゃないわな。
823:名無しの心子知らず
08/02/19 16:01:53 E9RKJBaE
>>808さんが言葉の勘違いをしても有り得ない話じゃないわな。
了解しました。
じゃ、「堕胎」も「ダウン症の治療の一つ」と
言っても日本語としておかしくないわけだねｗｗｗ
824:名無しの心子知らず
08/02/19 16:07:02 rfdC1qfU
>>821
>これ自体が日本語おかしいわけ。
日本循環器学会をはじめ各学会で「禁煙治療」と言う言葉が使われているのだが。
もちろん厚生労働省も「禁煙治療」と使っている。
それらの学会に>>821の主張をすればいい。
日本語としておかしいことはない。
残念でした。
825:名無しの心子知らず
08/02/19 16:11:12 E9RKJBaE
>日本循環器学会をはじめ各学会で「禁煙治療」と言う言葉が使われているのだが。
>もちろん厚生労働省も「禁煙治療」と使っている。
↑
だから
↓
＞日本語としておかしいことはない。
とロジックとして導けないことくらい理解できんかね？
君の言っていることは、「厚生労働省が使う日本語は常に正しい」と同義なんだがｗ
826:名無しの心子知らず
08/02/19 16:12:08 rfdC1qfU
>>823
「治療による予防もある」＝「予防は治療である」？
「卵を産む哺乳類もいる」＝「哺乳類は卵を産む」？
残念でした。
827:名無しの心子知らず
08/02/19 16:14:39 E9RKJBaE
ラチがあかんな。
では、
「治療による予防もある」
しかし、
「ダウン症の予防」＝「ダウン症の治療」ではない。
でどうですか？ｗｗｗｗｗ
828:名無しの心子知らず
08/02/19 16:14:56 rfdC1qfU
「高血圧を治療して血管障害を予防する。」
治療による予防はあるだろうが。
日本語としておかしいことはない。
残念でした。
829:名無しの心子知らず
08/02/19 16:17:46 E9RKJBaE
では、
「高血圧を治療して血管障害を予防する。」
しかし、
「ダウン症の予防」＝「ダウン症の治療」ではないｗｗｗｗｗ
830:名無しの心子知らず
08/02/19 16:20:39 rfdC1qfU
>>827
そういうことでしょう。何もおかしい事は無い。
草を生やす必要も無い。
そもそも私はダウン症についてどうこう言っているわけではない。
>治療を予防と呼ぶのは日本語としてありえんだろ。
について、おかしいと言っているだけ。
残念でした。
831:名無しの心子知らず
08/02/19 16:23:23 CKoppt/b
そもそもこのスレタイは、予防＝堕胎という意味なんだよね。
悲しいけど。
808さんはそんな負のイメージが無かったからがっかりなんだよね。
ﾎﾝﾄに治療ができればどんなに良いか。
832:名無しの心子知らず
08/02/19 16:25:06 E9RKJBaE
>>治療を予防と呼ぶのは日本語としてありえんだろ。
>>について、おかしいと言っているだけ。
？？？
治療を予防と呼ぶのはおかしくないというのなら、
「治療」と「予防」を置き換えられるはずなんだがなｗ
残念でした。
833:名無しの心子知らず
08/02/19 16:25:54 E9RKJBaE
で、「ID:rfdC1qfU」よ
禁煙「治療」の治療って、いったい何を治療しているのかね？
「禁煙」ですか？ それとも「生活習慣病」ですか？
それで「日本語としておかしいことはない。」と言えるのは何故ですか？
834:名無しの心子知らず
08/02/19 16:27:58 rfdC1qfU
はいはい。
治療を予防と呼ぶのはおかしいね。
残念でした。
835:名無しの心子知らず
08/02/19 16:30:19 rfdC1qfU
>>833
ニコチン依存症を治療するんですよ。
残念でした。
836:名無しの心子知らず
08/02/19 16:32:58 rfdC1qfU
ゴメンね。そろそろ仕事にもどるよ。
残念でした。
837:名無しの心子知らず
08/02/19 16:34:19 E9RKJBaE
ニコチン依存症を治療することを
「禁煙治療」と呼ぶことは日本語としておかしいな。
「禁煙でニコチン依存症を治療する」が正しい。
残念でした。
838:名無しの心子知らず
08/02/19 17:05:44 E9RKJBaE
というか「予防である」と言っているのに
「治療による予防がある」から「治療」ともいえる、っていうこと自体がアホ。
予防で治療はできないのだから。
839:名無しの心子知らず
08/02/19 22:06:23 rfdC1qfU
>>837
>ニコチン依存症を治療することを
>「禁煙治療」と呼ぶことは日本語としておかしいな。
>「禁煙でニコチン依存症を治療する」が正しい。
「放射線でガンを治療する」……放射線治療
「禁煙でニコチン依存症を治療する」……？
残念でした。
>>838
???
"「治療による予防がある」から「治療」ともいえる"なんてことは自分は言っていないが。
840:名無しの心子知らず
08/02/19 22:48:01 f9Je+G+C
>治療による予防はあるだろうが。
予防対象の疾患が治療できるわけではない。
したがって、
「ダウン症の予防」と「ダウン症の治療」を勘違いする奴はアホ。
残念でした。
841:名無しの心子知らず
08/02/19 22:48:40 f9Je+G+C
>そもそも私はダウン症についてどうこう言っているわけではない。
あっそ。
だったらﾁﾗｳﾗにでもどうぞ。
特に
>「ダウン症の予防」と「ダウン症の治療」を勘違いする奴はアホ。
を否定できるわけでもないし。
残念でした。
842:名無しの心子知らず
08/02/19 22:54:58 f9Je+G+C
>"「治療による予防がある」から「治療」ともいえる"なんてことは自分は言っていないが。
あっそ。だったら、
>「ダウン症の予防」と「ダウン症の治療」を勘違いする奴はアホ。
否定していることにならないね。
残念でした。
843:名無しの心子知らず
08/02/19 23:27:15 f9Je+G+C
>>839
>「放射線でガンを治療する」……放射線治療
>
>「禁煙でニコチン依存症を治療する」……？
放射線治療≠ガンの治療
禁煙治療≠ニコチン依存症の治療
残念でした。
844:名無しの心子知らず
08/02/20 08:28:57 fkMjeVi/
ここのスレタイを
【検査で防げる】ではなくて【検査で判る】にしたほうがいいとか。
845:名無しの心子知らず
08/02/20 11:00:15 31GjLx+G
わかりやすい文章にしようとしても、
元の文と意味が変わってしまったらまるで意味がない。
846:名無しの心子知らず
08/02/21 11:24:38 FeTdA180
確かに…
847:名無しの心子知らず
08/02/21 13:57:32 Klt4FMNE
障害児って不潔！全員ちねちねちね！！（＾＾）
132 ：ＲＩＯです。 ◆1ARX.xs1pk ：2008/02/01(金) 19:17:35 ID:72cAebCx
子供とかに教えるよね？外から帰ったら手洗いうがい「こわーいばい菌がおなか痛くするよ」
って。
風邪を引いたらマスクしなさいね。他の人に移したら大変だから、って。
ノロウィルスキャリアになったら、飲食店で働いちゃいけません！食中毒出しますから。
って、保健所から通達来るんだよ。
病院は、どんな病気の人が触ったかわからないから、特に注意ね！って。
お見舞いも、病室入るとき、出るとき、ドアのところにアルコールジェル置いてあるよね？
私は少し過剰に意識してるけど・・・本当はみんなでしないと意味がないことなんだよ。
133 ：ＲＩＯです。 ◆1ARX.xs1pk ：2008/02/01(金) 19:35:20 ID:72cAebCx
特亜は避けるよ。ブラジル人とかロシアの人とかは、礼儀正しいし、二世も生まれてたり、ハーフだったりもいるから、
差別はしてないな。住み分けができているしね。あと、ブラジル人が多いのは、太田じゃないよ。となりの大泉町っていうところ。
中国人と韓国人は、金を払えば何をしてもいいと思っている、「ありがとう」「すみません」「おねがいします」
の三つの単語さえ学ぼうとしない面倒なクレーマーが多かったから、苦手は苦手。
郷に入れば、郷に従えができない人たちだから、観光ならともかく、住んで欲しくはないな。
結局、自分の国が一番好きで、自分の国の文化が一番好きな人たちなんでしょう？
わざわざ日本に来ることないのにね、と思う。
メンヘルサロン板発・誰もがひれ伏す崇高なる『神』。
ブラジリアンの街・群馬は太田の片田舎で差別の心を育て、自称気分障害だから何をしても許される。
今年で三十路、でもホモの美少年設定(別ハン)でも書き込んでいた痛い同人おばさんＲＩＯ。
ＲＩＯ◆1ARX.xs1pk としゃべれるのはメンサロ板だけ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
848:名無しの心子知らず
08/02/24 04:16:38 XWCBOpff
>>7
>障害児をおろすのは道徳的に問題があるって風潮が強い。
>だから、自分で聞かないと。
この実態が知りたいです。
849:名無しの心子知らず
08/02/25 01:59:50 EcpCRSHz
ダウンを産むのも育てるのも恥ずかしい
850:名無しの心子知らず
08/02/26 13:20:26 UEYMWsyc
それヘンだろ？ 大変だけど、恥ずかしくはないだろ。
851:名無しの心子知らず
08/02/29 00:53:29 usu9/LSm
他の子と違うからね。。。
常に健常児の親が蔑んでいるような気がするよ。
852:名無しの心子知らず
08/02/29 18:56:33 yvkLGa5+
天使なんて言ってられるのは子供が幼少の頃だけだよね。
853:名無しの心子知らず
08/02/29 18:59:48 P6Bje2Vo
ダウンの説明って、いいバージョン（学校にいってる子もいるとか、素直とか）の話をするけど
ひどいバージョンの話ってしないよね
それだけでもきちんとしてほしいわ。詐欺みたいなものだよね
854:名無しの心子知らず
08/02/29 21:01:57 4LVyvbDC
なんで詐欺？騙されたの？ってかここの住人ダウン親じゃないよね。不思議だ。
855:名無しの心子知らず
08/03/01 21:46:52 g62jhGvu
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
不妊治療と障害児をバカにするバカ男。
そんな本人は4人の子供を持ち離婚、刺青野郎
曲がった事が大嫌いらしい。ｗｗｗｗ いれずみと離婚は曲がってるよね。ｗｗ
856:名無しの心子知らず
08/03/07 21:05:28 JKYpmIYl
【検査で判る】ダウン症スレッドPart8【奇形】
【検査で判る】ダウン症スレッドPart8【染色体異常】
じゃ駄目なのはどうして？
なぜ「防げる」という言葉でなければならないの？
なんか意図があってのことなの？
857:名無しの心子知らず
08/03/09 05:29:12 lBdoNcrQ
防げる ＝ 中絶
858:名無しの心子知らず
08/03/09 13:10:14 N05/Zl1i
検査で判る だと、出産後の生まれた子供の検査だと思う人が多くなるからかな
ま、いちいちタイトルに突っかかってくる人も多いから変えてもいいとは思うけど
859:名無しの心子知らず
08/03/12 13:38:58 f8FNwQf1
ここで言っている検査とは出生前診断だってこと。
そしてはじめから治療はできないのに、出生してしまったら
予防すらも不可能になる。
つまり、防ぐためには検査（出生前診断）しないことには
始まらないのだから、「検査で防げる」でいいんだよ。
860:名無しの心子知らず
08/03/13 23:21:01 S1wUfEV9
>>853
>ひどいバージョンの話ってしないよね
>詐欺みたいなものだよね
あなたは自分の悪い所を誰にでも話せるおおらかな人なんですね
でも、詐欺は言いすぎかと
861:名無しの心子知らず
08/03/14 10:10:08 MPy4rmUU
ｽﾚﾘﾝｸ(seikei板:49番)
862:名無しの心子知らず
08/03/18 15:33:02 1c+Civg1
>>861
その整形の画像ってこれの事ですか？
URLﾘﾝｸ(imepita.zz.tc)
863:名無しの心子知らず
08/03/18 18:08:44 HdUuqd4X
>>853
ダウン症＝大変っていうのは誰でも想像がつく
それでもこういういい面もあるんだよっていう事を教えたい
人にいい面を言う事によって自分にも言い聞かせている
864:名無しの心子知らず
08/03/19 14:22:13 eyOMnp4s
>>863
そんなことは、チラ裏にでもどうぞ
って話だな。
865:名無しの心子知らず
08/03/23 14:20:07 uMDnWU/b
ダウン症に良い面なんてほとんど無いだろ
866:名無しの心子知らず
08/03/28 16:16:41 6mnOJt6O
ダウン症はかわいい
URLﾘﾝｸ(downsyndrome.cocolog-nifty.com)
867:名無しの心子知らず
08/04/04 11:53:26 w1XkfeT1
あのねに関する考察
不良品製造機等の造語に代表されるように「親の責任」を激しく追及する傾向がある。
障害者の親を自称するコテに攻撃的態度をとり、時には部落差別や血統血筋まで似非科学をまじえてもちだし、罵倒する。
反面、「障害者の兄弟は犠牲者」と兄弟を擁護する立場をとる。
そのことから、 兄弟に障害者（ダウン症）がいる健常者 という説がでている。
あのねの自演について
名無しと、いくつかのコテを名乗り自演をしている疑いが濃厚。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:5-8番)
868:名無しの心子知らず
08/04/04 16:26:21 6JHWX8Ld
ダウン症と自閉症の子って、どっちが多いのかな？
869:名無しの心子知らず
08/04/04 21:22:23 Uqd6laV6
これお前か
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
haruharudondon
URLﾘﾝｸ(my.chiebukuro.yahoo.co.jp)
870:名無しの心子知らず
08/04/30 13:56:37 vvrIvaW8
検査で防ぐべき
871:名無しの心子知らず
08/05/05 16:02:17 lFtdRvHW
ダウン症乙！ｗ
872:名無しの心子知らず
08/05/08 23:16:11 J3f6ogAF
久々の書き込みです。
前スレの時はよく荒らしたもんだ・・・
そのせいか、浮気相手を二度も堕ろさせるハメになるとわ・・・
金がかかって仕方ない・・・・
873:名無しの心子知らず
08/05/09 01:16:25 8x34Yfii
>>82
頭わるいね
874:名無しの心子知らず
08/05/17 11:33:17 sl66NJ+R
出産したばかりでもダウン症って判る？
聞かずとも病院は検査をして母親に教えてくれるの？
875:名無しの心子知らず
08/05/17 13:30:01 Z4jrzS+T
>>874 私も知りたい
876:名無しの心子知らず
08/05/17 18:32:51 rLedI+Qq
実際自分の子供がダウン症だったらお前等どうするよ
877:名無しの心子知らず
08/05/17 20:58:49 XmUGnEu2
ダウンは出産したらすぐわかります。告知は旦那さんなどの付き添いのひとから産婦へとされるらしいです。
自閉は夫、ダウンは妻が高齢の場合に発症しやすいそうです。
ダウンは出産前の検査でわかるけど、自閉は検査でわからないし、3才くらいにならないとわからないみたいです。
878:名無しの心子知らず
08/05/18 16:44:42 lvvoST+5
>>877 さん
教えてくれてありがとうございます。
879:名無しの心子知らず
08/05/19 01:39:53 MRJ5EqIN
でも羊水検査15万くらいかかるよね。保険きかないし35才以上の人しかすすめないっていわれた
880:名無しの心子知らず
08/05/19 14:46:52 6g33ILXS
>>877
>>ダウンは出産したらすぐわかります。
そうとは言い切れない。
>>一般には筋緊張低下とダウン症侯群様顔貌により診断は容易と考えられているが，
>>実際には約1/3の症例が，新生児期には見過ごされている．
URLﾘﾝｸ(genetopia.md.shinshu-u.ac.jp)
新生児期には、表現型（ダウン症の特徴）が揃っていない場合があるので仕方がない。
比較的素人にもわかりやすいのは、親指の付け根部分の丸い部分（母趾球部）の模様。
これが渦巻き状でなく、両足とも脛側弓状紋（弓のように流れた縞）ならダウンである
確率が高い。
特に「ダウンかも」と疑問を持っているのならなおさら。
881:名無しの心子知らず
08/05/20 04:53:20 PdmiwNZZ
>>879
それでも(高くても)受けたほうがいい。
近所で美人で明るくてモデルとかしてたママがいて、人気があって華やかなママライフを送っていたんだけど、ダウン生んじゃってからは引き籠もりっぽくて、顔つきまで変わってしまった。確か30くらいかな。検査すれば良かったって思うだろうな。
882:名無しの心子知らず
08/05/20 11:38:10 pDhZFE3y
ダウン症侯群様顔貌・・・
妊婦検診の3D、4Dエコーでいつもドキドキしながら赤ちゃんの顔見てしまう・・・
まだわからないよね
883:名無しの心子知らず
08/05/25 23:19:48 XJoOaqCq
ｦﾁしてるブログの人で一人目健常、二人目１８トリソミーで死産、
３人目ダウン症って人がいる。二人続けて染色体異常って、
偶然でもあるの？
884:名無しの心子知らず
08/05/26 19:45:34 jKMJ0Jja
ダウン症児（21トリソミー）の妊娠経験者（流産・死産含む）が再度ダウン症児を
妊娠する確率は通常の2.4倍、30歳以下の妊婦では8倍になる。
また、再度の妊娠において、同種のトリソミー、別種のトリソミーの妊娠の
どちらも高くなる傾向がある。
よって、>>883の話は別に不思議でも何でもない。
885:名無しの心子知らず
08/05/27 17:04:08 Pak1EXRT
木村拓哉の次女は、ダウン症 なんですか?
ｽﾚﾘﾝｸ(uwasa板)
886:名無しの心子知らず
08/06/04 00:15:46 /3PtrPxW
実際、自分がダウン症だとか障害持ちだったらどう思うよ？
887:名無しの心子知らず
08/06/11 12:49:37 YdkzlM/x
自分はまだ妊娠も出産も経験無いけど胎児がダウン症とわかったら
すごく悩むと思う。
最近は医療技術が進化してダウン症の人も長生きできるみたいだから
自分達親が老いて死んだ後にどうなるのか、
健常者の兄弟姉妹がいたらその子にダウン症の子の人生を背負わせるのか、
と考えてしまうよね。
他者の理解と助け無しには社会生活が送れないわけでしょう？
ダウン症の子が幸福な生涯を送れるかどうかを先々まで考えたら
産むのを躊躇う妊婦さんがいるのも当然だと思う。
888:名無しの心子知らず
08/06/11 17:10:45 tvZH+Xxe
1000人に1人でも、1000人に2人でも、1000人に3人でも、たいして変わらない確率に思える。
なのに、35歳以上の人にだけ羊水検査の説明をしてもらえるのは、不公平に感じる。
妊娠中にネットを使えた人だけ羊水検査の情報を得られるのは、不公平だと感じる。
10万円も躊躇なく出せる人だけ検査できるのは、不公平だと思う。
889:名無しの心子知らず
08/06/11 17:41:20 diflZjSH
携帯からでアゲたらごめ。
うちは30代後半に1人目ダウン出産。不妊治療(人工受精？)で妊娠し、検査したらダウンらしく堕胎。40代前半に健常の2人目出産だった。
高齢出産だが検査とか全く考えてなかったらしい。落胆してた。今では「こういう子は育てられる親の元に生まれてくる」と言ってます。
ただ、自分達だけで育ててる、自分達は大変なんだという意識がとても強く(大変なのはわかるが)周りに感謝しない。やってもらって当然という感じです。
もうツカレタヨ…
890:名無しの心子知らず
08/06/11 17:49:24 S5L2aaA7
すいません。非常に初歩的な質問です。
ダウン症って、出産直後に分かるものなのでしょうか？
また、確実に判別できる検査はどういったものなのでしょうか？
一ヶ月検診を受けないと分かりませんか？
891:名無しの心子知らず
08/06/11 17:55:49 OozuVWg9
>890
お腹にいる時羊水検査でわかるよ。
ただリスクもあるみたい。
892:名無しの心子知らず
08/06/11 17:59:13 wB0TFvGa
>>890
>>874
初歩的以前に、ほんのちょっと前のレスぐらい遡ってみてから質問したらどうだ。
893:名無しの心子知らず
08/06/21 01:30:45 grSw6aWh
短パン
894:名無しの心子知らず
08/06/21 01:58:37 37Pyyq+R
双子産んで一人がダウン症ってこともあるんだね。
895:名無しの心子知らず
08/06/22 00:23:32 GYUetoMo
>>886
ダウン症の人ってあんまり自分がダウン症だって気付いてない気がする。。。
896:名無しの心子知らず
08/06/22 13:40:04 JxXLsjAd
>>
897:名無しの心子知らず
08/06/23 08:05:58 Xby5/uqi
志村けん「だう～～～ん」
898:名無しの心子知らず
08/06/27 16:06:52 tSFtciAG
>>883
そこのﾌﾞﾛｸみてるが子供がかわいそう。
もう一人うみたいみたいだけどこれちゃんと検査してほしい。
ダウンの大変さをわかってない。タトゥーもきたならしいし
899:名無しの心子知らず
08/06/27 16:23:20 JP8VXE34
勝手に産んで
勝手に殺す
こんな現世に価値はない
900:900
08/06/27 19:28:24 CBtDKwLS
900
901:名無しの心子知らず
08/06/29 18:41:19 z+edNA8j
727 ：枯れた名無しの水平思考：2008/06/29(日) 18:14:19 ID:PN4J5cxm0
>>726
そいつ俺じゃないしｗｗｗ
憶測で思い込んでんじゃねーよロリコン
オマエみたいな奴が加藤みたいになるんだろうね
犯罪だけは犯すなよｗｗｗｗダウン症ｗｗｗｗｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(handygame板:701-800番)
902:名無しの心子知らず
08/06/29 23:15:25 vqTcusNq
！
903:名無しの心子知らず
08/07/02 01:56:20 HB9a7Dwo
ダウン症の人でも結婚してたりする人っているの？
見たことないし、滅多にいないと思うけれど、そういう人周りにいますか？
904:名無しの心子知らず
08/07/02 15:40:43 8T7F7ydT
羊水検査のことで旦那と大揉め。
ダウン見たことないから実感ないみたい。
いくら不安と、検査が確定診断かってこと説明してるのに、
「これから先どんな障害持つことになるかわからん。
生まれる前からそんな心配するのは意味がない」
ってさ。
健常で生まれてくるなら、その後のことは全部受け入れるっての。
結局、検査キャンセル。
もしものことがあったら、全部アンタの責任な。で終結。
905:名無しの心子知らず
08/07/02 15:44:31 8T7F7ydT
その後、
義母から近所の家にダウン最近生まれたことを知り（嫁は２０代後半）
今まで身近にそんなことなかった旦那は
驚いて顔面蒼白になってるのをちゃーんとみた。
いまごろ後悔してるのかもなぁ。
チラ裏すません
906:名無しの心子知らず
08/07/05 08:43:50 v0TzsCSz
30代後半、親戚に２人ダウンの子がいます。
かかりつけの病院でも検査をしているのですが、子宮内に出血があるので
羊水検査は出来ない、と言われてしまいました・・・
少しでも出血があれば、クワトロしかできないそうです。
主人も40過ぎていてダウン以外の染色体異常（健常者です）持ちなので、
前々から夫婦で、妊娠したら羊水検査を受ける事を話していました。
クワトロじゃすごい不安です。
こんな気持ちじゃお腹の赤に良くないって分かってるんだけど不安。
チラ裏スマソ。
907:名無しの心子知らず
08/07/05 13:56:33 ogyKXTqc
もし検査してダウンと分かれば 胎児で何か治療して健在児として産まれるのですか？検査だけで何も変わらずただ心の準備ができるだけですか？
908:名無しの心子知らず
08/07/05 14:00:28 lVGEEWUo
>>907そんなのが出来ればノーベル賞もの
909:名無しの心子知らず
08/07/05 14:03:49 ogyKXTqc
>>908
すみません。検査で防げるとスレにあったので勘違いしてました。
910:名無しの心子知らず
08/07/05 15:47:21 Kn06+yyU
防げたらいいけどね
911:名無しの心子知らず
08/07/05 20:34:04 ANAiatna
>>905 チラ裏はいいけど、ちゃんと日本語でおｋ
912:名無しの心子知らず
08/07/05 23:32:10 35nE57Pz
ﾀﾞｳﾝﾃﾞﾓｼﾞﾌﾞﾝﾉｺ｡ｳｹｲﾚﾗﾚﾅｸﾃﾓ､ﾘｶｲｼﾛ
913:名無しの心子知らず
08/07/06 01:22:38 9W/V/RTy
>>1を見ると
＞＊ダウン症は現在検査によって安全で確実に避けることの出来る奇形です
＞既に多くの既ダウン親や家族は実行しています。
って書かれてるから、何か治療法があるみたいにもとれるよね
914:名無しの心子知らず
08/07/06 01:54:45 98FrW4Hf
検査で防げるってのは
「生むことを」防げるってことなんだね。
915:名無しの心子知らず
08/07/06 09:12:24 T4v4aHRG
また例のアレが湧いてくるからこの辺でこの話題はおしまいにしよう。
916:名無しの心子知らず
08/07/07 16:28:08 rsxPJzLN
>>906
⊃セカンドオピニオン。
子宮になんらかの異常があれば、通常より羊水検査のリスクが上がるのは
しかたないわな。
しかし、子宮内出血（＝絨毛膜下血腫）が認められて、多くの医師が
羊水検査は「お勧めしない」といっても、羊水検査できないと
いうことではないし、必ず流産するというわけではない。
たとえば↓のQ14を参照
URLﾘﾝｸ(www.mimihara.or.jp)
また、リスクに対する備えとして、大学病院など外科を併設し、羊水検査で
1日入院可能な総合病院の産婦人科で相談してみることもお勧めする。
羊水検査の副作用で重篤なものは、多くの場合、その日のうちに発生するので。
917:名無しの心子知らず
08/07/09 11:23:24 jyZqZCWW
私のよく行くスーパーでダウン症の母親とその息子を見かける。
何回か会うからちょっと顔見知りみたいになってる。
918:名無しの心子知らず
08/07/16 11:54:51 uA6OAKhk
え？この検査って
「生むこと」
を防げるって事なの？
生前に治療を施すとかじゃなくて？
919:名無しの心子知らず
08/07/16 12:01:48 WIrW447/
>>918
そうだよー。
だから「ダウン症だろうが絶対産む！」という人は
受ける必要のない検査。
いつか治療方法が見つかればいいけどね。
920:名無しの心子知らず
08/07/16 18:02:51 dLwFfWPT
染色体に異常があるかどうかの検査だからね。
治療の技術的なものは恐らくある(できる)と思う。
が、それをやるのは神をも恐れぬ行為だろう
921:名無しの心子知らず
08/07/23 15:09:08 i2b34J3B
ダウンのことこんなに心配してる自分は気にしすぎなのか。
って思うくらい、他の妊婦さんはそんなこと気にしてない。
というかダウンすら知らなかったりで。。。
そんなものなの？
922:名無しの心子知らず
08/07/25 00:07:29 9OXx4NP+
モザイク型って自然治癒は有り得るの？
例えばモザイク細胞の割合が減っていって正常細胞の割合が増えて
最終的には正常細胞だけになるとか。
体細胞が全て正常細胞になったらダウン症児じゃなくなるよね。
923:名無しの心子知らず
08/07/25 00:25:53 9OXx4NP+
>>919
ナノマシンで余分な染色体を破壊
同時にナノマシンで心臓の穴を塞いで、耳の形を正常に整えて、歯並びを改善して
それと平行しながら脳の異常タンパクを分子レベルで分解し・・・・
これらの工程で出た有機分子を無害化処理しながら大体組織の形成を促し
アポトーシスを調整し・・・・・・・
百年後くらいならあるいは
924:名無しの心子知らず
08/07/30 15:09:38 0mxecWz0
>>921
そりゃ誰だって心配でしょう。でも
少なくともこのスレを覗いてる人たちは
心配だからここ読んでるわけだし
まわりの妊婦さんも、別に口にしないだけで
みんな悩みを抱えてるでしょう。
なんで他の妊婦さんは気にしてない、って言い切れるのか不思議。
925:名無しの心子知らず
08/08/17 05:12:56 taI6jtPy
保守
926:名無しの心子知らず
08/08/17 05:40:08 /rFg8UA3
１０００人に一人生まれるやん
927:名無しの心子知らず
08/08/18 10:06:12 jl24Yeso
養護の子供産まれたらどーする?
928:名無しの心子知らず
08/08/19 14:37:27 S8g/iOtu
知能は抜群なダウン症の方っているのでしょうか?
先日、初めてお会いした婚約者の兄弟がパッと見、ダウン症みたいな容姿だったのでとても驚きました…。
しかしその方は私では受からないような頭の良い大学を出てまして
きちんと就職もされています。
勿論会話も全く問題ありません(少し挙動ではありましたが…)
向こうのご両親はその事を気にもとめていません。
気が付いてさえいない様子です。
デリケートな問題ですので私はまだ婚約者に真実を聞けていない状態です。
私の考え過ぎでしょうか…。
929:名無しの心子知らず
08/08/19 14:58:35 TSzX0uOe
>>928
ダウン症には３タイプあります。
２１トリソミー、モザイク型、転座型。
このうち８割～９割は２１トリソミーです。
もしダウン症で知能が高いのでしたら、モザイク型かな？と思います。
ですが、健常の方でも顔つきだけやたらとダウン顔の方がたまーにいらっしゃいますよね。
義理のお兄様は、後者では？
930:名無しの心子知らず
08/08/19 15:00:24 TSzX0uOe
あっ、早とちりしていました。
ごめんなさい、弟さんかもしれませんね。
931:名無しの心子知らず
08/08/19 15:51:26 S8g/iOtu
929さんお返事有り難うございます。
婚約者の弟さんがパッと見、ダウン症の雰囲気でした。
知能が良ければダウン症じゃないと言う訳ではないんですねort。
まだ確定した訳じゃないので何とも言えないのですが、
非常に悶々としています。
今後はやはり羊水検査と言うものも頭に入れておいた方が良いのでしょうか。
結婚間際迄教えてくれなかった婚約者に悲しくなってきています。
それか言わなかったって事は弟さんはただのマットデイモン系なだけなのか?等色々考えてしまいます。
近々真実を聞こうと思いますが結婚を考えているので別に聞くのは失礼じゃないですよね。
何だかパニクってます…。
すいません…。
932:名無しの心子知らず
08/08/19 16:03:22 dJqbOS8A
本人すら考えたこともないようなことを顔がそうだからといって聞けるわけないじゃん？
自分の安心のために婚約者に
「弟さんダウンなの？顔がダウンだよ」なんてきいてドン引きされるといいよ。
身内にいなくても産まれてくるんだから
どうせ羊水検査しないと気が済まないような人には関係ないんじゃないの？
933:名無しの心子知らず
08/08/19 18:04:17 6O5DKiZK
結婚、育児は一生のこと。
「身内に障害を持っている方いる？」と、聞くことの何がいけないの？
そんなことで、ドン引きされるような関係なの？
>>羊水検査しないと気が済まないような人
どんな人？
何が言いたいの？？？
934:名無しの心子知らず
08/08/19 19:26:41 dJqbOS8A
話すり替えないでよ。
身内に障害者がいるか尋ねるのと
（それが当たり前だというのもどうかと思うがここでは棚上げしとく）
まったくふつうの人生送って来た人について
まさかダウンじゃないでしょうねって聞くのは同じじゃないでしょ？
935:名無しの心子知らず
08/08/19 21:04:10 6O5DKiZK
何が違うの？？？
染色体異常は遺伝性の障害でないの？
936:名無しの心子知らず
08/08/20 01:17:04 WNR755b9
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937:名無しの心子知らず
08/08/20 08:18:23 aXxTMLEn
>>935
自分の無知を晒して楽しいですか。
938:名無しの心子知らず
08/08/20 09:15:20 LZFFCCWB
身内にダウン症の方がいることを、入籍まで、もしくは出産まで隠されていたとしたら私ならショックです。
婚約者の方と話し合えるとよいですね。
頑張ってください。
939:名無しの心子知らず
08/08/20 11:06:59 DZPQrghN
>>938
>身内にダウン症の方がいることを、入籍まで、もしくは出産まで隠されていたとしたら私ならショックです。
身内ってどこまでが身内？
なんで身内にダウン症の人がいるとショックなの？将来的に面倒を見ないといけないかもしれないから？
つか、そもそも>>928の思い込みかもしれないのに勝手に決め付けてどうする。
940:名無しの心子知らず
08/08/20 11:19:17 eaaRE0BT
928です。
皆様色々御意見有り難ございます。
昨日、工藤静香さんと木村拓也さんの長女がダウン症と言う噂の記事をネットで観ました。
なので婚約者にはその事の話から入ってそちらは『遺伝病とか大丈夫?
本当の本当に失礼なんだけど弟さんは…。』
と聞いてみます。
その結果最悪な事になっても構わない位ストレスになっています。
今でさえこんな状態なのに
聞かずに悶々とした形で
941:名無しの心子知らず
08/08/20 11:24:05 eaaRE0BT
(すいません携帯からで切れました)
で結婚 妊娠になったらそれこそ自分がどうなるか判りません。
その位、私の目には弟さんがダウン症にしか見えなかったのです。
こんな引かれるような話をした後ででも、
もし、婚約者の気持ちが変わらず
話合いが出来たとしましたら
弟さんがダウン症だったとしても解決策も打てるんじゃ?とも思っています。
(羊水検査や養子を貰う等。)
本当はただそっちよりの顔だっただけと言うオチを一番望んでいますが…。
ネットで色々調べているうちにブルーになり、
私1人が先走っている状態になっているかもしれないので
文章や発言がおかしくなっていると思います。
乱文ですいません。
942:名無しの心子知らず
08/08/20 11:48:37 chGvS0Ci
いったいどんな顔なんだか。
本人も家族も検査しようとも思ったことないだろうに
聞いて気に入る答えじゃなかったらどうするの？
まさか弟さんに検査受けさせるの？
943:名無しの心子知らず
08/08/20 12:03:17 LZFFCCWB
>>928さんへ
私の場合、結婚を意識しだした頃に、夫から根掘り葉掘り聞き出しました。
「お母さんてどんな人？」
「お兄さんて恋人いるの？」
「親戚にハゲの人いる？」
「身内に借金、ギャンブル問題のある人いる？」
「身内に病気の人いる？」
夫は口数の少ない人ですが、聞けば普通に答えてくれました。
親戚になる人のことを知りたいと思うことは、そんなに変なことだと思いません。
晩御飯の時にでも、たわいもない事から聞いてみてはいかがでしょうか？
あんまり恐縮しないで、明るくさらっと聞いた方が、相手も答えやすいと思われます。
元気出して！
944:名無しの心子知らず
08/08/20 12:16:50 chGvS0Ci
親戚にハゲがいたらどうするつもりだったの？
945:名無しの心子知らず
08/08/20 12:26:19 DpGxBhyo
結婚やめるだろ普通
946:名無しの心子知らず
08/08/20 12:30:36 chGvS0Ci
スペックに目がくらんだらわからんでしょ。
947:名無しの心子知らず
08/08/20 13:21:54 eaaRE0BT
>>942さん
すいません
質問なのですが
ダウン症は自分や親から調べないと判らないんですか?
出産して退院する迄の間に医師から告知される物とばかり思ってました…
と言う事は婚約者はおろかご両親でさえ事実を知らないって事も有り得るんですか??
……
>>943
お優しいコメント有り難うございます
私も婚約者には根掘り葉掘り聞いていたつもりでしたが
私から『遺伝病とかある?』等、直な質問しなければ答えてくれなかったと思います
そこ迄の突っ込んだ質問は自分の頭の中にもありませんでした
取ってる新聞迄聞いていたのに…
今回の事は明るくサラっと聞いてみようと思います
>>494さん
ハゲ位なら全然大丈夫です
>>945さん
普通はやめる物なんですか…?
>>946さん
スペックは至って平均です
しかしとても思いやりのある優しくて真面目な方です
惚気てすいません
948:名無しの心子知らず
08/08/20 14:26:21 CV1OIX2G
ダウン症が遺伝病だと思っている程度ではまだまだ勉強が足りんわ。
>>935や>>938みたいに、染色体異常と遺伝子異常がごっちゃになっているヤツも多いしな。
949:名無しの心子知らず
08/08/20 14:44:55 RceQj8P2
破談して別れたほうがいいんじゃない？
ダウン症もほ～んの数％は遺伝するタイプがあるそうだけど、９０％以上は
遺伝じゃない。
本当は自分の卵子のせいでダウン症の子が宿ったとしても、この人は旦那の
家系の遺伝子のせいだと思いこむだろうし。
950:名無しの心子知らず
08/08/21 00:43:47 5kgcrAPf
ダウン症が子ども産むと５０％の確率でダウン症なんだってね
951:名無しの心子知らず
08/08/21 11:49:45 mzqc9SB0
それ本当なの?
上のレスで遺伝じゃないって書いてあるけどどっちが本当?
952:名無しの心子知らず
08/08/21 14:42:40 OC/Mf2cJ
>>951
>>949も>>950も本当。
ダウン症候群は、卵子や静止が作られる時や、受精卵が発育初期に分裂異常して、
21番の染色体が正しく分離せずに過剰になってしまうことが原因(標準型=21トリソミー、ダウン症全体の90%以上)。
ダウン症者（標準型）の両親はともに正常な染色体を持っている。
転座型のダウン症（全体の約4%）は、両親のどちらかが異常な染色体を持つ（保因者、症状無し）場合と、
やはり分裂異常が原因で起こる場合がある。
つまり、両親に染色体の異常が無くてもダウン症者は生まれる。（これが95%以上）
だからダウン症候群は遺伝病とは言わない。>>949
ダウン症者はすでに21番の染色体が過剰なわけで、染色体が正常な生殖細胞と異常な生殖細胞が50%50%になる。
異常な生殖細胞で生まれた子はダウン症者になる。>>950
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
953:名無しの心子知らず
08/08/21 15:33:34 mzqc9SB0
詳しい説明㌧です
何だか子供を生むのって博打並な気が…
世間のお母さんって凄い…
後もう一つ質問なんですが
羊水検査と言う物はぶっちゃけ
痛いんですか?
ダウンと判って降ろすとしても
物凄い妊婦に負担がかかりますよね?
ここを読んでると検査は簡単に、すぐに出来ますよ～って印象を受けました
しかし盲腸でアウトだった私には羊水検査が恐ろしくて仕方ありません
検査を受けられた方、体験談をお願いします…
954:名無しの心子知らず
08/08/21 21:33:55 WT9OaemE
針刺すんだから痛い。
麻酔するとこもあるみたいだけど。
羊水検査のスレなくなったの？
ギスギスしてたけど一応体験談読めたんだけどね。
でも異常なしでした～受けてよかった～みたいな話ししかなかったような。
955:名無しの心子知らず
08/08/22 11:16:10 QwmbwvsU
スレは落ちてるみたいですね
やはり検査は痛いのか…ort
956:名無しの心子知らず
08/08/22 14:24:31 TGCbRi0j
ほんとだ落ちてる。
>>955 痛さは人によりけり、場所によりけりみたいよ。
私は痛いと言われる膨らみの少ない部分に刺した。
麻酔一本だとﾁｮｲ痛かったが二本打ったら無痛になった。
子宮ガン検診の方が凄～く痛かった（これも人によりけりか）。
957:名無しの心子知らず
08/08/24 01:52:19 IWS05Rw1
>>956
羊水検査って
「子宮に針で穴を開けるから、羊水が細菌感染するかもしれないから、危険。あまりお勧めはできない」
って産婦人科の医師に言われたんだけど、それは妊娠数週によってなのかな？
958:名無しの心子知らず
08/08/28 09:27:50 0rAkyeT/
age
959:名無しの心子知らず
08/08/30 18:04:33 HuFQB/1k
>>957
週数は関係ない、子宮に針を刺すんだから多少のリスクはある。
もちろん流産する場合もある。
960:名無しの心子知らず
08/09/04 21:45:30 pdVFhLbV
自閉症よりはマシ
961:名無しの心子知らず
08/09/04 23:08:04 OFnOzIIU
短パン
962:名無しの心子知らず
08/09/05 19:40:12 NxxvB8Ao
>>29
亀だけど、その医者はダウン症の子供を
ひとりで育てた経験がおありとでも？
是非その医者と話してみたいもんだ。
963:名無しの心子知らず
08/09/06 23:09:33 XVkMxrVe
亀杉
964:名無しの心子知らず
08/09/07 12:05:27 uEIX57ik
次スレ立てられなかった。
羊水検査スレも落ちちゃったのに。
965:名無しの心子知らず
08/09/09 22:34:29 wR92b8yR
ダウン児が長生きせず皆５歳くらいで天に召される運命であれば、
「可愛かった、楽しい思い出だった」で済むのにね。
自立が困難なお子さんを抱えていらっしゃる親御さん方のご心痛お察し申し上げます。
本当に大変ですね(;_;)
966:名無しの心子知らず
08/09/09 22:40:52 b5iz3CNy
すごい亀に乗っかるけど、私医者に似たようなこと言われた。
当然おろします。ダウンと判って産み育てるほど人間ができていませんので。
それとも、もしダウンだったら先生が養子にしてくれますか？
と言ったら、即、検査の希望日を聞かれた。
967:名無しの心子知らず
08/09/10 05:08:09 srV7/2f+
>>965
釣りだと思うけど
楽しい思い出だったですむのにねって・・・
そんな割り切れるものかなあ。
ダウン症で、教員資格取った女の人の
ドキュメント番組見たことがあるけど
みんながみんな5歳くらいで～って決め付けるのはよくない
968:名無しの心子知らず
08/09/11 14:10:55 OAwqxDB4
岡山大学歯学部矯正科の竹下信郎
ダウン症児の歯科治療を担当することになり、
「なんで僕がダウン症なんかに触らなきゃいけないんですか。」
と耳を疑うような発言。
969:名無しの心子知らず
08/09/12 16:16:10 qQB0+vDx
思うのは仕方ないが口に出しちゃマズいわな
970:名無しの心子知らず
08/09/12 21:55:40 ds0fo+uz
21トリソミー
971:名無しの心子知らず
08/09/13 11:04:27 QA9uzewX
>>967
教員免許とれるようなダウンはすごく珍しいから
テレビで取り上げられるわけで・・・・
あなたの言い方だと
自立できる可能性がゼロなら5歳で天に召されてもいいみたいね。
実際の話、昔は成人するのが難しかったから
「天使の子」と言われていた。
それこそ「可愛かった、いい思い出をありがとう」ってことじゃないかな。
972:名無しの心子知らず
08/09/13 16:50:30 PSjsrywN
>>968
知ってる奴だが、あいつなら言いかねん。
973:名無しの心子知らず
08/09/20 18:29:42 X8JLK47r
>>965
老人も同じだな。
あまり長生きせずに死んでれば、おじいちゃん、さようならと
涙の別れになるのに、下手にだらだら生きるから、介護しきれ
なくなって一家心中とかになる。
ダウン症や、要介護老人に延命治療を施すクソ病院を
X線レーザー砲とかで消毒できないもんかな。
974:名無しの心子知らず
08/09/21 07:33:34 0RQxL1+b
>>971
全然解釈の仕方が違う・・・
まったく可能性がないみたいな書き方してる人がいるから
みんながみんな５歳くらいで～と思ってるわけじゃないのに
決め付けはよくない、と思って
その例を出しただけ。
975:名無しの心子知らず
08/09/22 12:20:09 soMTwIX2
ダウンだったらおろすの？
障害児の子なんて早く死ねば子育てもうしなくてすむから
楽になるわーって？
福岡の殺人犯
鬼畜母親みたいだな
976:名無しの心子知らず
08/09/22 16:58:10 1vYBE0cG
私は次の子を妊娠したとしてまたﾀﾞｳﾝだったら堕ろす
障害の子を持つってキレイ事じゃないよ。一生面倒みていかなきゃいけない。
それを二人もだなんて私はムリだ
977:名無しの心子知らず
08/09/22 19:52:24 RoG0Ohr9
>>976
じゃあ、二人目を妊娠しなければいい。
978:名無しの心子知らず
08/09/22 19:56:05 Wt5Z6p/Y
>>977
でも健常の兄弟ほしいんじゃない？
979:名無しの心子知らず
08/09/22 20:01:16 RoG0Ohr9
健常に生まれた弟か妹が可哀想だ。
上にダウン症の兄弟がいる→一生この事実はついて回る。
そんな子の気持ち母親は考えないのか。
980:名無しの心子知らず
08/09/22 21:31:40 1EJCPzSD
こんな子でも生みたいのか？生めるのか？
URLﾘﾝｸ(www.uptempoairblogs.com)
981:名無しの心子知らず
08/09/23 11:27:42 LwfhfkjK
結局、
羊水検査反対：胎児はすでに人である。
羊水検査賛成：生まれてからが人である。
と考えてるんじゃないかな。と思いました。