07/12/04 09:25:53 LHyLjx5m
家両方行ってたけど満３歳以降の幼児教育に関しては幼稚園が上だと思った。
でも小学生になればどっちも全然大差なくなるとは思う。
どう幼児期を過ごしたいかの好みだと思う。
たとえば公園に園外保育行くとしても保育所だと公園と散歩が多く他の学年合同の機会も多く制限が多い。
幼稚園だと学年単位で動く機会多いし園バスが使えるし地域の児童館行ったり
老人ホーム行ったり劇見にいったりプラネタリウム行ったりと行動範囲が広く回数が多い。
近所の公園行くにしても親がその日の園外保育のためにみんな弁当作るから長い時間いられるし。
保育所は昼食早いからすぐ園に引き上げなきゃなんない。
「この植物何？」「オオバコっていうんだよ。こうやってひっぱって遊ぶ事もできるよ。みんなでやろ！」
が保育園だとしたら幼稚園の方は先生がそこからさらに話が膨らんでいったり
園に帰って教室で図鑑で調べたり、オオバコの茎をちぎって中には繊維がある所まで話を持っていく感じ。
近所の私立保育所の園外保育をよく見かけるけど子供の興味に受容的ではあるけど
先生の側からのさらなる興味を伸ばそうの働きかけは少ない。
働くなら年少以下は昼寝必須だから保育所が一番良いけど年中以降は幼稚園のが
子供の知的興味が広がるんじゃないか？と感じる。
小学校入学前までにつける知識なら双方全く問題ないけど
知的興味の幅にもう少しオマケつけてくれるのが幼稚園の方にはあると思う。
小学校２年生にもなれば本人の個性のが勝ってきて幼稚園保育所関係なくなるけど
親は幼児期の成長をより楽しめるよ。
217:名無しの心子知らず
07/12/04 09:42:31 +6YPga31
何も考えずに自分の出身幼稚園に入れちゃったな。
幼稚園はプレスクールのような役割もしてくれるから通塾の必要性が減る。
イベントが多過ぎて親が駆り出される用事が多くて嫌だったけど、
今となっては良い思い出。
218:名無しの心子知らず
07/12/04 10:03:37 ru7/0RZ8
>>216
それも園によって様々だよ。
うちは保育園だが通園バスはあるし、園外保育のときは弁当持ちで
出掛ける場合もある（年中以上だけだが）年中以上は昼寝の時間も
短くなるし、親子遠足以外に子供だけのバス遠足もあったり。
公立なので自治体の敬老イベントに参加したり、福祉施設への訪問や
近隣の小中学生との交流、消防署や庁舎見学、農家の方と畑で野菜を
作って収穫したりと毎月何かしらイベントがある。
近くの私立幼稚園では園内イベントはあるけど園外の人との交流や
園外保育は遠足以外には無い。
園の方針や各自治体の教育方針などによっても大きく違ってくるので
はないかな？
幼稚園も保育園も多様化しているから一概には言えない。
219:名無しの心子知らず
07/12/04 14:42:08 D/xZINsx
>>216それは先生の問題では？
基本的には幼稚園も保育園も一緒です。
でも、お昼寝お散歩があったりして、保育園の方が少し家庭的な感じかな？
そうそう保育園にはおやつの時間もありますね。
220:名無しの心子知らず
07/12/04 15:00:46 LHyLjx5m
>>218>>219
もちろん幼稚園、保育園によって全然違うけど全体的な感じの話です。
圧倒的に園バスのある幼稚園は多いけどバス通園の保育園は少ないでしょう。
園外活動や親の負担、準備や仕込みに親の出番がある行事のは圧倒的に幼稚園の方が多いでしょう。
私は保育園は大好きで自分の子供も利用しました。
でも幼稚園を知って先生の質が保育士さんとはまた違うものだなと思ったので書きました。
行事と先生の感じが少し違う、しかし行き着くところは双方変わらない感じといいたいんです。
221:名無しの心子知らず
07/12/04 16:28:31 3oVqYX0c
うちの方は、先生が年輩の人が多く、少し目立つママをチラ見しながら、他先生と話していたり、更年期なんだか、ヒステリックに叱ってる様子を目にします。
家庭的と言えばそうだけどあまり見たくない場面。
小さい子クラスは手づくりおもちゃがあったり脳には役立ちそうな物が与えられ良い面もある。園内消毒もまめ。
だけどうちは、来年から幼稚園に入れます。
222:名無しの心子知らず
07/12/04 16:45:53 K6BC3es1
今日保育園の申請してきた。うちの園、今のとこ待機児童６０人いた。幼稚園とで迷うことの
できる人は、ぜひぜひ幼稚園に行ってください。保育園に入れないと、仕事復帰できません。
223:名無しの心子知らず
07/12/05 00:25:30 tucZ/ZW6
ご意見を伺わせて下さい。
子二歳2ヶ月。一歳過ぎから一年通った保育園をやめるか悩んでます。
自営で旦那の手伝いをしていましたが、今は事務を少ししてる程度です
働いてるといえば働いていますが、子の昼寝中と夜と週末で出来そう…
保育園はとても良い所で先生も優しく、子も普段は楽しそうに過ごしてますが
本当は保育園は行きたくないんじゃないかと思います。
いま保育園やめて、９月に満三歳で幼稚園…など考えています
第二子を妊娠したばかりですが（5w）今後私の体調をいえば保育園にいたほうが楽。
因みに待機児童はない地域で、旦那や近くに住む義母はこのまま保育園でOKとの事。
私自身、ずっと子と二人では料理や掃除が満足に出来ず、正直大変と思います。
毎日子とだらだらと過ごす事になりそうな気もするのです
でも仕事をほぼしていない今、子のためにはやはり幼稚園かなぁと悩みます
今は遅く登園し（９時半）早く迎えに（３時半）行ってる感じです
よろしくお願いします
224:名無しの心子知らず
07/12/05 00:29:37 OjD8qJP/
保育士さんにお願いするか、幼稚園の先生にお願いするかの差だと思う。
保育所も修学にあたって配慮するけど、幼稚園は教育機関だから。
預かってくれる場所に何を求めてるのかが問題だと思います。
225:名無しの心子知らず
07/12/05 01:30:34 FmsrusKS
>>1
クラス替え後の保育参観で、子のクラスを探すのにちょっと迷いました
226:名無しの心子知らず
07/12/05 07:33:48 emH/mvjX
>>223
今４歳や５歳になるならこのままで、と思うけど２歳なら家庭で保育
できる環境にあるんだったら退園しても良いのでは？
ただ、自営のお手伝いをしている場合、幼稚園だと夏休みなどの長期
休暇のときに仕事をどうするかが問題かな？
待機児童も無いようなので、また来年入園を考えても良いと思うよ。
227:名無しの心子知らず
07/12/05 09:31:22 q5E81Phb
>>223
うちも、待機児童がなくて、保育園でも幼稚園でも選択可能な地域です。
パートでも自営の手伝いでも田畑所有程度でも保育園に入れます。
幼稚園は公立も私立もあって、公立は安いけれど夏休みあり。
私立は夏休み保育や預かり保育ありです。
でも、保育園のほうは５時くらいまではしっかり教育してくれてる感じ。
幼稚園は預かり時間以降は放任ぽいので保育園のほうを選びました。
保育園は夏のあいだザリガニ釣りに行ったり積極的に外に出かけるけれど
幼稚園は預かりだから室内で安全確保という感じらしいので、
あまり迷うことはなかったです。
一時預かりもあって、上の子を医者に連れて行くときに、逆に下の子を預かってもらったりも
できて、便利でした。
園によって対応は違うと思うので、どういうサービスがあるのかよく調べてから
決められたらいいと思います。
どうしても赤ちゃん帰りして園に行きたがらないということはあると思います。
でも、それは幼稚園でも保育園でも同じでしょう。
お母さんとずっと一緒にいたいし、独占したい気持ちは保育園でも幼稚園でも
変わらないはず。赤ちゃんが眠ってるあいだにしっかり家事をして、上の子が
園から帰ってきたらしっかりかまってあげたらいいと思いますよ。
おじいちゃんおばあちゃんが同居で子供の世話を積極的にできないのなら
保育園の手を借りてもいいと思います。
228:名無しの心子知らず
07/12/06 09:47:31 VJYmu+fw
>>224、226、227様どうもありがとうございました。223です。
まだ色々悩みますが、しばらく今のまま過ごそうと思います
週に何度か休ませて、出来るだけ一緒にいるようにして。
次の子が産まれて半年過ぎた頃に４月なので、上の子が落ち着いていたら
３年保育で幼稚園にいれようかと思います
私自身が不器用なため、赤が産まれた後、上の子が満三歳になるまでの二ヵ月近くを
日中ずっと上の子と赤ん坊との三人で乗り切れる自信が正直あまりなく…
ヘタレで情けないですが…
暖かいご意見を本当にありがとうございました
229:名無しの心子知らず
07/12/06 10:31:35 ll8Gqn02
幼稚園と保育園併設のところの幼稚園に入れたら超大失敗だったよ。
母親の層が違いすぎ。
違うなら違うで全く別にしてくれれば問題もなかったんだけど
経営側が一生懸命一緒にしようとするから大迷惑。
保育園のお母さんは忙しいから幼稚園のお母さんに色んな事をやらせておいて
ものすごい文句だけいってくるからお母さん同士で対立してくるし
一時預かりを頼むと保育園側にいかされるんだけど、よそものとしていじめられるらしい。
なんのメリットがあって併設なんて作るんだろ？
うまくいってる併設園はあるんだろうか？？
230:名無しの心子知らず
07/12/06 11:15:17 ZT2KuB/e
幼稚園も保育園もどんどん変わって多様化しているから、昔とは
かなり違ってきてるよね。公立私立でも違うし、地域や自治体に
よっても違うし。候補の園を見学したり、通っている方に話を聞
いたりしながら決めるしかないのかも。
231:名無しの心子知らず
07/12/06 11:30:08 j5gwPaOK
うちの地域の私立幼稚園は延長保育充実で働くママが多く候補に入れてたけど
迷った末に近所の保育園にした。
でも保護者のカラーや価値観が自分には合わなかった。
年齢層も違うし（若ママ率高し）母子家庭多くて（クラスの半分ぐらい）
先生にタメ語は当たり前、「勉強なんて別に出来なくても良くない？ｷﾞｬﾊﾊ」みたいな雰囲気。
乱暴な子や放置っぽい子もちらほら。
うちの地域だけかもしれないけど…
子は友達沢山できたし、小学校に入学して幸い問題なく過ごせてるけど
自分が正直ストレスだった。下の子は多分幼稚園に入れると思う。
232:名無しの心子知らず
07/12/08 07:54:00 0NsIiGHa
上の子は下の子の実験台みたいなもんだな・・・
233:名無しの心子知らず
07/12/08 10:41:28 ZUL+fvjr
それはそんなもんでしょ。
経験しないとわからないもんだし。
234:名無しの心子知らず
07/12/10 12:25:02 N094uXau
うちの近くの保育園の保護者もガラ悪いな・・。
送迎時しか見てないからわからないけど。
見学したけど、子供達はのびのびしてて楽しそうだった。
235:子供は高島潤一平成１５年１月２７日生まれ
07/12/13 23:10:04 5UwKMIkf
私は公益のため You Tube でもおなじみ張華こと高島愛の秘蔵写真十数枚を
アマゾン・ドット・コムの古本コーナーで出品をしている。
これまでの落札価格の最高は６円。
然るに店のママに不満を持ち続け、妊娠した途端男に逃げられた悲しきかな
「中の下」以下の知能水準？の子供（高島潤一君、
平成１５年１月２７日出生）を出産したシングルマザーの内在的論理を
知るためには最適の参考書だ。
張華こと高島愛の母子家庭物語はインターネットサイトからも見れる。
ＵＲＬは
URLﾘﾝｸ(m-pe.tv)
急げ！！
236:名無しの心子知らず
07/12/28 02:31:12 vENe02ko
幼稚園は親の付き合いも大変とききますが具体的に
親同士でなにかすることなんてあるんでしょうか？
小学校とかだと行事などで頻繁にであっても
せいぜい友達のお母さんに挨拶するくらいだとおもうんですが・・。
237:こうちゃん
07/12/29 15:10:51 DeTJApag
保育園は選ぶなら、私立で園長がまともな所。遊具も新しい総合遊具が
置いてあるところです。今はやりの、見守り保育は邪道です。自主性以前の
年齢ですからね。無責任自由保育もダメ。公立は必要な物が買えないから、
無条件にだめ。民間委託はとても良いのですが、受け先の園次第でしす。
地域により、私のお薦め保育園、幼稚園ありますので、興味があれば、
また、書き込みします。後、やたら、感染症で休んでますの張り紙出している
園はあきまへん。感染症対策はできるのに、してない園が７０％。
古い鉄棒、ブランコの園は問題外。子どもの発達は遊びからです。
掲示板に見たり、外から見ただけでもある程度わかります。
園長不在がちもだめ。パチンコしている奴もいます。だれでも園長に
なれますから、相続されてます。あほの2代目も多いです。
238:こうちゃん
07/12/29 15:22:59 DeTJApag
幼稚園はどうかと言いますと、園バスで園児殺した園
は対策していたら良いです。人数は180名以下は集団教育には
ならないのでダメ。2クラス×3学年ないと、運動会まともにできません。
やたら多い500名以上もダメ。理事長が国会議員さんみたいになってます。
子どもの顔がある程度把握できるのは、1施設300名くらいが限界です。
やはり園庭見たら、大体外れません。総合遊具を顔にしている園から
選べばいいでしょう。あとは、職員の挨拶。笑顔で腰が低いかな。
モンテソリーも宗教教育なので、本物なら、カトリック以外は向きません。
シュタイナーも自由保育的ですが、何でも手作りして、勘違いしている
園も多く、保育理論を正しく理解しているかは、こちらも勉強しないと、
判断できません。制服、園バスのセンスの良さで選んでも意外と相関関係あります。
やはり園長の頭次第です。茨城の日の丸幼稚園などはぴか一でした。
お薦めはムーブメント保育を取りれているところは無条件に
ハイレベルです。ご参考までに。
239:こうちゃん
07/12/29 15:34:57 DeTJApag
毎日全国の保育園、幼稚園を見ていますが、保育園はピンきりです。
ひどいのは、吐き気する不快な臭いに始まって、子どもを
大切にしていない発言だらけ。子どもが、病気で休んだほうが良いと
平気で言うやら、汚くて良いいのだと言った園は一生忘れません。
しかし、頭が下がるほど精一杯頑張っている、園はあります。
青森県五所川原市の津軽野保育園系列、埼玉県深谷市のつばき保育園系列等は、
全国指折りですね。個人的には、浪岡の五本松保育園夫婦が好きでス。新潟の三和会は園長、職員皆スンバらしいです。
札幌は北の星保育園は園長のファンです。泥んこ保育に体操に力入れてます。
福井や石川は保育のレベル高いです。では皆様お元気で！
240:こうちゃん
07/12/29 15:54:29 DeTJApag
民間委託に良く反対する、頭悪い保護者が多いようですが、いかに
民間が優れているかは、良く見ればわかります。公立の先生も
特別劣るわけではないのですが、なんたって、民間なら年間1千万自由に
物が買えるのに、公立は月2万とか多くて10万です。保育に必要な物が
全く買えません。オルガン壊れても、修理もままならないです。
私は全て民間委託したらいいんでない派です。職員の雇用の問題だけです。
補助金を使わない園は怪しい園と職員が多く人件費が高いとありますが、
不正流用はあります。普段取引していれば、１００％わかります。
パチンコさぼり入れて１０％はダメな保育園はあります。
幼稚園も人数がどんどん減って、年中募集広告出している園は
やはり理由があります。廃園も最近多いけど、いい加減やめたらと
思う園もありますね。東京で昔400人、今40人の幼稚園行きましたが、
悲惨な空間だらけの園舎です。200名＋の園が一番良いと思います。
4園で2,000人とか、予備校じゃないんだから、1施設は最高でも300名くらいに
したら、いい保育できます。解っちゃいるけど幼稚園は金儲けですから。
自主運営事業。保育園は国からの委託事業。予算執行は保育園は
監査でうるさいが、不正は後を立ちません。定価で買うから金くれとか、
ひどいです。さて、来年も全国駆け巡ります。
241:こうちゃん
07/12/29 16:11:52 DeTJApag
幼稚園、保育園の統合施設に認定子ども園がありますが、その
成り立ちで中身は違います。人気が低下した幼稚園が起死回生に
やっていては成功しません。そもそも認定にしないで、はなから
併設していて、子どもがいれば、そのままがベスト。保育園に
預ける親は普通の保育園単体と変わらないはずです。幼稚園と
保育園の保護者は客層は違います。金持ちは保育園には預けないから、
普通に幼稚園は平均所得は高くなります。保育に欠ける条件も
緩和されているから、保護者はどちらも選べるです。当然所得が低い場合は
保育料が安くなりますから、貧乏人は間違いなく保育園に預けます。
まあ貧乏でも幼稚園はありますが。認定子供園で成功している事例は
少ないです。中身がよければ、普通に認可園併設が正解です。
補助金、入所人員考えてもです。子どもは役所が希望がなくても振り分け
してくれますから。まあ事情が許すなら、幼稚園やめて保育園になるのが
正解なんです。
242:名無しの心子知らず
07/12/30 02:08:53 VUxN04H+
>>237-241さん
詳しい見分け方ありがとうございます。
300人以上の園はダメだということですが
校区の小学校が1000人以上いてその真横にあるため300人以上いると思います。
このような場合でもやはり避けたほうがよいのでしょうか？
隣にあるためやはり近所の子はこの幼稚園に通わせている人がおおいです。
243:名無しの心子知らず
07/12/31 18:56:11 HFhyx6fK
>>242さん >>237-241さんではないですが・・・
近所の子と同じ所に行った方が無難だと思います。（他にどうしても行きたい園が
なかったり、その園がよほど気に入らないのでなければ）
例えば、付属で小学校も中学校もずっとそこに行かせるつもりで、友達は学校の友達
と考えるなら別ですが、小学校は近所の子と一緒に公立に行く
のであれば、１人だけ違う幼稚園出身だと、小学校に入った時、気苦労が多い
と思います・・・。（弟がそれで、すぐに友達ができたように見えたけど、
小学校の卒業文集で、入学した時１人も知ってる子がいなくて不安だったとか
書いていて、かなり長い間覚えてるものなんだなと思った）
244:名無しの心子知らず
07/12/31 21:44:24 TcugYxAy
>>223
私も現在妊娠中で上の子は昔、私が仕事をしていた事もあって、幼稚園の敷地内に保育所がある所に通わせていました。
現在はそのまま幼稚園に持ち上がりで通っていますが、つわりがひどく家事もこなせないので、上の子は現在延長保育をしています。
223さんも事情が許せるなら今の保育園に通い続けた方が良い気がします。 子供との過ごす時間がご心配になるかと思いますが上の子と一緒にいる時間を楽しく過ごすのが１番ではないかと思います
楽しく過ごすにはお母さんが少しでも休める時間が必要だからです。
では 良いお年を…
245:名無しの心子知らず
08/01/01 00:25:52 h6wp2Rog
杓子定規にとらえることはない。
百聞は一見にしかずだから
246:242
08/01/01 23:41:18 /8gEdpPz
>>243さん、ありがとうございます。
上2人は保育園が激戦区だったのでずっと託児所に入れていたのですが
1年生のときにいろいろと大変だったので3人目は苦労させたくないと思いました。
今回は保育園に申し込むつもりだったのですが幼稚園にいれたいとおもうようになりました。
まだ時間があるのでしばらく検討してみたいと思います。ありがとうございました。
247:名無しの心子知らず
08/01/03 03:59:38 IgvjWdQE
学祭のアンケートに小学校高学年の子供を持つ親の意見の中に幼稚園に通わせておけば…という意見が多かったのには驚いた！
預かり時間が長いからという育児放棄的な考えの親たちは、真面目に子供の事を考えて下さい。
まぁ自己願望的な意見の現役ゆとり学生の話は聞き流してもらって結構ですが…。
できることなら、子供中心に考えて欲しいです。
248:名無しの心子知らず
08/01/03 08:16:16 4DBGHMRf
>>247
ゆとりのせいかどうか、さっぱり意味の分からない文章だ。
何に驚いたの？小学校高学年の子を持つ親は保育園と比較して預かり時間が短い幼稚園を
選択する人が多くて素晴らしい！って話？それとも保育園と幼稚園の比較じゃなくて
自宅で見るのと幼稚園の比較をしてるの？だとしたらスレ違いだし。自己願望的という表現も変だし。
249:名無しの心子知らず
08/01/03 11:40:24 uwH/5v7f
そのような意見が多く出るだろうとは予測していなかったから、
実際の結果を見て驚いたってことじゃない？
特に難しい文章ではないと思うけど。
250:名無しの心子知らず
08/01/03 12:05:57 N5Gtm0mk
>>247
それはどういう意味で？
学力的な意味からですか？
251:名無しの心子知らず
08/01/03 13:36:57 /m8bSWBJ
仕事してるから、幼稚園無理。
252:名無しの心子知らず
08/01/03 19:37:01 /ivqwnZ2
とか言いながらどうせその子が言葉も話せないような時期から保育園預けて
つい最近まで学童保育の世話になって今も仕事付づけなんでしょ。
終わったことならなんとでもいえるさ。
自分の都合で長時間子供を預けておいて後から、学力もほしかった、幼稚園いれときたかった
なんて虫が良すぎ。
私はそのお母さんたちに二兎を追うもの一兎もおえずって教えてやりたいね。
253:スマソ
08/01/03 19:38:03 /ivqwnZ2
仕事付づけ ×
仕事づけ ○
254:名無しの心子知らず
08/01/04 08:41:28 yKxr3RZf
幼稚園と保育園で悩んでいます。
現在週の半分くらい保育園通い
先生方がとても熱心に温かく子供たちを
見守ってくれているのがわかるので
春からも同じ保育園にと思っていたのですが
クラスに数人いじめっこがいるらしく
子供が色々言われてるみたいで
まだ三歳なのでそんなのはないと思っていたけど
年末子供から聞かされてビックリでした。
我が子も結構たくましい方と思っていたけど
更に上回る子がいるなんて、はあ・・・です
先生たちもその都度注意してるみたいですが
まだ小さいので繰り返されるみたい
やっぱり保育園の子の方がたくましい子が多いのかな
255:名無しの心子知らず
08/01/04 10:48:40 KfpG9tta
>>254
いじめに関しては保育園だからって事じゃないと思うけど。
幼稚園だってどこにだっていじめはあるよ。
いじめの内容が分からないから何とも言えないけど
年齢的にいったら相手の子も我が子もまだ本能で行動しちゃう年齢だから
先生達の指導で状況は改善していくんじゃないかな。
それに我が子もたくましいって言ってるくらいだから多少なりとも
自分の子にも原因がある可能性だってあるしさ。
転園しても同じ状況になる可能性だってあるんだから他の事も考慮した上で
幼稚園にするか保育園にするか考えてみたら？
256:名無しの心子知らず
08/01/04 19:11:10 yKxr3RZf
そうですね。
うちの子にも問題はあるんだと思います。
年齢があがっていくにつれ
そういう問題はどこでもあるでしょうしね。
子育ては難しいですね
257:名無しの心子知らず
08/01/04 20:43:57 xdPnaXje
私は保育士をしていますがやっぱり幼稚園より保育所の方が子供はたくましくなると思う。それに仕事を抱えているならなおさら 色々と融通のきく 保育所を進める
258:名無しの心子知らず
08/01/04 21:06:12 z4ZB3z6Q
私立の認可園に通わせましたが、生活面（一人で身の回りのことができる等）
ではたくましくなりましたが、精神面ではおっとりでしたよ。
うちの子が通った保育園は、学年一クラス定員２０名でしたので
小学校に入って学年３クラス、一クラスの定員３６名に圧倒されてました。
その保育園の雰囲気にもよりますよね。
ちなみに、教育面では近隣の幼稚園よりも力を入れていたようです。
週に１回英会話の時間があり、英会話学校から外国人の講師を招いたり、
体育の時間は幼児体操教室の先生が来てたり。
常勤の先生方は全員、保育士と幼稚園教諭のＷ免許だったし。
259:名無しの心子知らず
08/01/07 12:04:13 i2P1mSOz
なぜ悩むのか理解しがたいのだが、
仕事をしているなら保育園
仕事をしてないなら幼稚園でＯＫなのでは？
ちなみに保育園より幼稚園の方が子供はたくましくなりますよ。
260:名無しの心子知らず
08/01/07 13:06:02 SPdXQPtl
言っておくが。
保育園は保育に欠けている子のための生活の自立を助長する場。
幼稚園は教育。
これ、わかってますよねｗ
261:名無しの心子知らず
08/01/07 13:28:25 oJcLqXUu
2馬力になるタイミングをはかってる人もいるんじゃない?
幼稚園に入れることにするなら長く働くのは難しそうだし
すぐ働き始めるなら保育園に入れるってことで。
262:名無しの心子知らず
08/01/07 13:29:20 SWjxNadw
>>259
昔はそうだったんだよね。
今も制度上はそうだし、それはみんな知ってる。
でも、昨今はよりその子に向いた形態と思われる方を
選ぶ人も増えてます。うちもそう。
263:名無しの心子知らず
08/01/07 16:19:32 7gYIqsc4
今もそうだと思ってた…。上の子は幼稚園。下の子も来年行く予定。
友達の子供は保育園だけど、みんな集まったらどの子も同じ感じだったよ。
264:名無しの心子知らず
08/01/07 16:25:14 j70FHKoN
幼稚園も保育園も経験したが
幼稚園はママ付き合いが大変だよ。
群れるの好きな人は幼稚園のほうがさみしくなくていいんだろうけど。
265:名無しの心子知らず
08/01/07 16:26:48 j70FHKoN
今は、保育園も教育しているよ。
また、3歳までは保育園、年少幼児クラスからは幼稚園って子もいるな。
266:名無しの心子知らず
08/01/07 16:47:58 YnbVLYm9
>>264
うちも同じ。
たしかに幼稚園の方が親の付き合いは大変だったなぁ。一歩間違うとどろどろの泥沼…
その点保育園は親の付き合いもあっさりしてて気が楽だったよ。
忙しくて時間がないってのもあるだろうけど
日々外で働いてる分他人との間合いも弁えてる感じに思えた。
逆に幼稚園ママは間合いを詰め過ぎる人が多いから
群れるの苦手、プライバシー重視の人はかなりストレス溜まると思う。
267:名無しの心子知らず
08/01/07 18:12:23 Txjvci8W
２歳から通わせていた保育園（無認可）を退園し来年度からは幼稚園の予定。＠４歳児
教育は保育園も幼稚園も多分そんな変わらないと思うんだけど、
親子の関わりは幼稚園の方が多いよってことで。
認可保育園と幼稚園とはちょっと比べられないからわからない。
待機児童が多い地域なら選択肢にもあげられないし。
268:名無しの心子知らず
08/01/07 20:31:42 ec8oGwdA
>>259 保育園、幼稚園と実習行ったけど、明らかで保育園の方が子ども達は
たくましかったです。設定保育でグループ製作をした時も、保育園だと子ど
も同士話し合って進めて行ってくれるので全く手がかからない。幼稚園だと
１人で作る作品なら上手に作れますが、グループ製作では先生が間に入らな
いと全く進みません。
269:名無しの心子知らず
08/01/07 21:22:44 SWjxNadw
>>259
私の周りの子もそうだ。
たくましいというか、年下の子に対して
ちゃんと年上としての対応ができる子ばかり。
小さい子も参加できるような遊びの提案をしたり。
幼稚園の子はそうでもない。
多少年上でも子どもと子どもって感じ。
意地悪するとかそういう意味じゃなくてね。
270:名無しの心子知らず
08/01/07 21:23:07 SWjxNadw
>>269はアンカー間違い>>268です。
271:名無しの心子知らず
08/01/08 10:41:02 2lW7PN7o
小学生全般に運動を教える職に就いて十数年、
年々運動、学習能力が全体的に下がり傾向だが、保育園卒園の子供たちの低下が酷すぎる。
遊びの中から身につく運動能力が身についてきていないし、ちょっとの事で挫折する子供が多い。
個人差や地域環境によっても子供達の能力は違ってくると思いますが、何だか残念です。
>268 の方のような一週間程の実習で「明らかにたくましい」と断定できる保育園が増えて欲しいです。
272:名無しの心子知らず
08/01/08 11:01:21 goZdsJPd
>>271
268 269の「たくましい」は
体力や運動能力の話じゃないから。
273:名無しの心子知らず
08/01/08 12:47:34 a8PTd8oD
>>271
子供を教える立場なのに読解力なさすぎ。
274:名無しの心子知らず
08/01/08 13:28:58 aASbhPuc
体育教師だから読解力は必要なかったんでないの。
275:名無しの心子知らず
08/01/08 16:19:09 ScapKcxu
>>272
271の「たくましい」は
体力や運動能力の事を言っているとは思えないけど？
やば、もしかして釣られたのかな？
ま、保育園支持者同士の潰し合いて楽しいので、どんどん頑張れ！！
さらに幼稚園支持者も潰し合いえば、お祭ｽﾚの誕生かな！！
こんな話題で釣れるかな？
276:名無しの心子知らず
08/01/09 13:05:48 mTpQIvoe
>>271は知らんが、少なくとも>>272>>273に国語力がないということは分かった。
277:名無しの心子知らず
08/01/09 13:32:23 dyByufEy
一定以上の所得がある家庭にとって
都内の認可保育園は幼稚園よりおカネかかるよ。
278:名無しの心子知らず
08/01/09 14:01:26 gLQtYMHS
>>276
はいはい。脳味噌が筋肉乙。
279:名無しの心子知らず
08/01/09 14:42:02 2tLIQJlT
脳みそまで筋肉かよwww
280:名無しの心子知らず
08/01/10 00:25:23 JO/11uDE
保育園児はいろいろと揉まれてるから、強い気がする。
私立の幼稚園児は、何しろお客様扱いだから、先生の扱いは丁寧だが
子どもは甘えん坊になる気がする。
281:名無しの心子知らず
08/01/10 02:16:14 C0cFYPVG
私の周りの保育園の子は生意気で乱暴の子供が多い
282:名無しの心子知らず
08/01/10 15:48:00 TLaObQH6
保育園出身、幼稚園出身別で統計取ったＥＢＭがあるわけじゃなし。
別に親の希望や都合重視で決めていいと思うけどなあ。
人格形成にこういう影響があったっていう明確なデータがあれば
明示して欲しいものだわ。
283:名無しの心子知らず
08/01/10 17:09:13 cdxaarFd
園児の頃は、子ども同士でいる時間が長い事がプラスして保育園の方が
いろいろといい効果がある気がする。小学校になったら、親とたくさん
関わる事が出来た（祖父母に預けて仕事に行っていたとか一概には言えないけど）
幼稚園組の方が情緒が安定してる感じがある。
幼稚園に通わせるなら、未就園の頃に友達とたくさん関われるように配慮し、
仕事して保育園に通わせるなら、園児のころも、小学校に上がってからも
親子のコミュニケーションが多くとれるよう配慮すれば、いいのではないか。
284:名無しの心子知らず
08/01/11 08:46:57 eG7YRZKu
幼稚園出身ですが、特に女の子で幼稚園出身の子供は、とにかくグループにこだわっていじめみたいな事やったり、2年生になっても「○ちゃんは○○幼稚園だから（遊べない）」とか言う
保育園の子は揉め事には絶対に関わらない、なんとも大人な感じ
どちらも結局は親にそっくりなんだけど、性格より環境なのかな？
保育園のママ達は仕事してるから程よい距離感で人付き合いができるのかな？
出身幼稚園でアレコレ語るのって一生続くの？なんかお勉強熱心でもなく、躾に厳しいわけでもないという微妙な幼稚園なので、親の立場も子供の立場も微妙…
285:名無しの心子知らず
08/01/11 10:01:21 7fJIU5wy
保育園も幼稚園も園長先生の性格がだいぶ影響していると感じた。
保育園でもそこの園長先生がしっかりしている人なら、園自体も他の先生も
まあまあだし、園長先生がだらしなくていいかげんだと園全体がそんな感じ。
ママさんはさまざまで、あいさつしても無視する人もいれば放任系もいるし、普通の人もいる。
幼稚園は先生よりも、そこに通っている子供のお母さん達のカラーで
きまってくるという感じかな。
働いていなくて行事とかに参加可能なら幼稚園の方が子供にとっては
楽しいと思います。
フルタイムで働いていなくて保育園だと、役員とかおしつけられてしまうだろうしね。
とにかく、どの園もどういう子供とお母さんが通っているのか
リサーチするのが一番良いと思う。先生はその次。
286:名無しの心子知らず
08/01/11 14:20:26 NtLp9Y6t
ここは3年教育の幼稚園って選択肢はなし？
生活習慣が身につく、って意味では
小さい頃から保育園、の方がいい気がしてるんだけど、
1年保育園＋2年幼稚園では、園に馴染んだ頃に卒園で
子供が可哀相かと思ってしまう。
287:名無しの心子知らず
08/01/11 16:42:05 cbzNajhN
最近は3年教育を選ぶほうがおおいってこのスレで見た機が・・・。
288:名無しの心子知らず
08/01/11 22:06:06 SPZpumgR
うちの自治体にある幼稚園は、すべて３年保育。
隣の自治体にある幼稚園は、公立２年保育・私立は一園しかなくて、そこなら３年保育。
甥っ子のところは、２年保育の園と３年保育の園が半々。
３年保育がいいか、２年保育がいいか、選べる自治体と、選べない自治体がある。
289:名無しの心子知らず
08/01/12 16:47:50 I2XyF/st
お受験する時に保育園卒だと不利って良く聞くけど本当なのかな
290:こうちゃん
08/01/12 17:17:59 aAwQ9c4i
人数が多いところは金儲け主義が多いです。まず、園を見学して、
園長と話をして納得して決めたら良いのでは？
オーナー園長か雇われかでも違います。雇われは権限がないです。
あとは職員の挨拶、保育内容もチェックですね。
挨拶見たらわかるという人もいますわね。あとは、保護者の
評判。180人～240人くらいまでが良いと思います。
291:こうちゃん
08/01/12 17:29:09 aAwQ9c4i
お受験については、学習能力をテストされるなら、幼稚園の学習に
力入れている園が有利でしょうが、最近は保育園も勉強に
力入れてますから、園次第ではないでしょうか。カリキュラムは
やはり幼稚園が優れています。保育園は、まだ弱い。しかし、
あとは、本人の能力が絶対かな。個人的には、小学中学のお受験には
賛成できないので。私も、子どもも高校受験からで、いわゆる良い大学
いい会社には入りましたから、そんなの関係ねえ。だけど、幼稚園だけは気合
入れて4万だかの月謝の園に入れました。なんか効果あったかは？ですが。
292:こうちゃん
08/01/12 17:39:07 aAwQ9c4i
3園で1500名クラスの幼稚園の理事長は、大概、金の亡者が
多いし、夜クラブ、昼ゴルフに励んでます。熱心なまじめそうな
人は、1園300名以内かな。名前と顔は1500名は記憶できませんね。
やはり、顔と名前が一致する規模がよいかと。あと120名とか
少ないと、貧しくて、教育に必要な設備、場合によっては備品も
満足に買えないので、最低でも180名は欲しいところです。
あと急激に人数が減ったり、年がら年中園バスで入学募集かけてる
園はハズレですね。募集が1日で終わる園が人気爆発園です。
近いだけでは、人気は爆発しません。園バスが5学区以上
走るのも、かき集めパターンで人数多くても経営は厳しくなります。
水戸の500人の幼稚園は30学区からかき集めて、月謝も16000円と
異常に安く赤字です。20000円取らないのは薄利多売で
良い保育はできません。安けりゃ良いとはならないです。
クラスに2名先生か1名か？これも貧しい園は2名は無理。
多動児対応必要だし、これから障害児童も預からないと
いけないように設備指針変わりましたから、1名しか
クラスにいないのはNGだべ！
293:こうちゃん
08/01/12 17:47:43 aAwQ9c4i
幼稚園は去年設備指針変わり、バリアフリーにせよになりましたが、
どこの幼稚園も従う気配なし。保育園も子どもを本当に
大事に思うなら、園で布団用意するはずも、東京都以外は
まだ超少数です。アレルギーの子どもは保育園児が一般より
２０％多いのは、保育園の怠慢です。アレルギー除去食は
やるものの、他のアレルゲン(ハウスダスト、ダニの死骸と糞）に
ついては無視しています。汚い布団だから、喘息になるのよ。
アトピーは悪化します。防犯もしないし。札幌なんて日本一
オートロック率低いす。（５％）青森市は３０％。新潟市５０％。
なんだこの違いは。簡単に言えば、保育園は役所から指導されないと、
なんにもしない不貞輩が多いのね。保育園は馬鹿息子が相続してますから
馬鹿デモなんでも園長になれる仕組み変えないと、保育園は
実質崩壊するかも。いい園も１０％くらいありますから、そこに
いれましょう。希望出しても入れない場合が多いけど。
294:こうちゃん
08/01/12 18:00:06 aAwQ9c4i
保育指針も数年ぶりに改定になります。改定の中心は保育士の教育の問題です。
ま、保育園選ぶときに第三者評価を受けている所がいいす。
ネットでも見れたりします。評価ひどけりゃだめですが。
保育園も0歳児に186,000円の補助が出ますから、まあ金余ります。
不正流用が結構多いですが、保育園の忘年会位なら大目にみますが、
園長個人が懐に入れる園もあります。見極め方は、古い紙芝居しかない
園庭遊具にコンビネーションがなく、古い単品遊具ばかりとかは、
怪しいです。乳児のみの園は毎月200万は余裕でます。（０１２で70名くらいなら）
未満児、以上児でいえば、未満児が多い園は金がある。
幼稚園は人数と月謝に比例します。まあ平気で絵本のうわっぱねはねてる
園が多いですから、気は付いてがっかりしないように。何に使われているか？
パチンコかも。昼間やたら園に園長いないのは、半分はパチンコかゴルフ。僧侶は
別ですが。うではまた。
295:こうちゃん
08/01/12 18:08:33 aAwQ9c4i
家庭と幼稚園、保育園と考えて、集団生活学習機能は幼稚園が
優れてますが、なんせ、集団のためには、120名が最低ライン。
保育園は90名定員が多いから、同年齢1クラスが多く、
縦割りでしか、集団学習が組めません。何歳から幼稚園がよいか？は
その子どもの個性と家庭環境によります。私は、家でごろごろ
させているなら、幼稚園に預けるのが良いと思います。
保育園は滞在時間が長いから、環境の良い園を(近さだけではいかん）
選ぶ必要性は高い。例えば、いまどき給食室にエアコンもないようでは、
園長のレベルはNGです。先生の人間性は、子どもに反映しますから、
保育士選びできればね。ハズレいますから。プールに投げ込み事件は
悲惨です。滑り台で首つって死んだ事件は新潟の保育園で
一昨年の夏ですが、報道なし。そんな園は阿寒湖畔です。
296:こうちゃん
08/01/12 18:15:50 aAwQ9c4i
素晴らしい保育園はそこそこの幼稚園よりも優れています。
素晴らしいは５％くらいはあります。素晴らしい幼稚園も
１０％くらいあります。機能が違うから単純比較できない。
客層はあきらかに違います。所得で年収で200万ほど幼稚園が
上なので、金持ちは保育園には入れないのでしょうね。
保育に欠けなくても別な事情で保育園は入れますが、所得に応じて
保育料決まるから、高額所得者は少ない。55,000円とか75,000円の
地区もあります。高いよね。食育と言われても、８０％の幼稚園は
弁当屋さん。そんな園はどーかね？完全給食、オリジナルメニューを
推奨します、統一献立はあかんでしょう？栄養士に調理させれば
いいべな。
297:名無しの心子知らず
08/01/12 18:16:34 DzqXVwau
幼稚園って、今は3年保育にされる方と2年保育にされる方、比率的にはどの位なんだろう？
近所や周りに同じ位の子がいないから全然わからない…
298:こうちゃん
08/01/12 18:25:27 aAwQ9c4i
３歳児の人数と4歳児の人数比べておよそわかります。
統計上は８０％近く3年保育らしいです。
３歳で自宅にいるのが数パーセント。保育園か幼稚園どちらかに
行ってます。今誕生日来て3歳になる2歳児預かりも幼稚園
できますから、早め早めが国のかんがえでしょうかね。
299:こうちゃん
08/01/12 18:32:02 aAwQ9c4i
恐らく、感覚ですが、関西が８５％、東北が７０％とかでは？
大体3歳児50名なら4歳児60～70名てな感じなような。
関西は幼稚園が強いし、東に行けば行くほど保育園が主力です。
300:こうちゃん
08/01/12 18:36:10 aAwQ9c4i
保育園王国は福井、青森とかかな。奈良とか大阪は幼稚園王国
でしたね。うる覚えなので、今度詳しく正確に出しますね。
誕生日来て3歳から入れたら良いと思います。たくましくなるし
友達も作るし、お母さんは寂しいかもも、子どもの自立心は
早くから形成して、いい方向だと思います。
301:名無しの心子知らず
08/01/12 18:56:08 Uyw1hW6r
どこからのコピペ？
302:名無しの心子知らず
08/01/12 18:56:59 Uyw1hW6r
>>300
×うる覚え
○うろ覚え
303:名無しの心子知らず
08/01/12 19:09:36 5hiQy4xy
>>302
1万年ﾛﾑっとけ
304:こうちゃん
08/01/12 19:20:26 aAwQ9c4i
保育士は国家資格でも園長は無資格でなれまんねん。実務1年研修5日で
なれます。だから、問題もおきますね。素晴らしい園長も一杯知ってますが、
そうでもないの方が多いです。園長の人格、人間性は吟味納得して
園を選びましょう！幼稚園も無資格ですよ。親子で園長相続が半分、
雇われ哀れ権限ない園長が半分かな。本田をみならえっつーの！
305:名無しの心子知らず
08/01/12 23:58:26 p/lzrIeN
>こうちゃん
>滑り台で首つって死んだ事件は新潟の保育園で
>一昨年の夏ですが、報道なし。
詳しく。
306:名無しの心子知らず
08/01/13 13:14:16 Pex+WqPV
それって保育園じゃなくて幼稚園でしょ。
かなり報道されてた。
缶ぽっくり（竹馬にようにして遊ぶ）を持って、滑り台付きジムで遊んでて
首にヒモが絡み亡くなってしまった・・・
307:名無しの心子知らず
08/01/14 15:33:02 sT0z3vQv
来年から3年保育で私立幼稚園に入れようかどうしようか超迷ってた。
迷ってた理由は・・・見学会での事。
園長曰く
「保育園等に預けられ、仕事で疲れた親の元では良い教育はできませんっ！
将来必ずしっぺ返しがきます！！！」
と断定。
良い幼稚園だと聞いて見学会行ったのに、偏見に満ち満ちた園長にドン引き。
しかし、田舎なうちから通える3年保育はココしかない。（公立は2年）
迷っていたやさきに突然仕事が舞い込んで、急遽保育園に通うことになった。
本当に突然だったので園を選んでいるヒマもなく・・・
しかし、園長その他の先生もとても感じが良く、教育方針も押し付けは一切なく
「親御さんの教育方針を出来る限りお手伝いします」という姿勢。
習い事的な事をしてくれなくてもいいや。こんないい園で過ごせるなら。
308:名無しの心子知らず
08/01/14 19:41:09 fN+G1d13
>>307
その幼稚園は子供にも詰め込み教育やりそうだね。
これって決めたら子供の意思なんか無視して押し付けそう。
親子共々３年間楽しく通える所が一番だと思うよ～
309:名無しの心子知らず
08/01/14 20:02:28 zBIES/4P
>>307 お仕事、保育園と、親子共々いい方向にきまって、よかったですね。
そういうあたたかい園で育つと、お子さんも幸せですね。
310:名無しの心子知らず
08/01/14 23:15:07 fPvGnGJR
幼稚園は今はほとんど３年保育が主流みたいです。
うちは２年保育だったけど、ほとんどが３年と知り少しあせりました。
年少の時に人間関係が出来てしまっているから、クラス替えがあるとはいえ
誰も知らないのとすでに一年通っているママさんでは全然溶け込みかたは違うから。
保育園は大丈夫だと思うが、幼稚園の場合はなぜか３年保育のママ達は
２年保育のママには上から目線だった。
311:名無しの心子知らず
08/01/15 11:26:38 Z0gg6lbF
主になった気分なんじゃない？
行事が多いと親同士の付き合いもあるから幼稚園は面倒だよね、
うちのほう、プレとか洒落た言い方じゃないけど、0歳からの幼稚園があって、ボスママが「行ったと思ったらすぐ帰ってきちゃって家事なんて何もできないよ」とかなんとか朝と夕で合計5時間はこの寒空の下くっちゃべってる
312:こうちゃん
08/01/19 16:46:24 KvzAWhpq
幼稚園の施設設備指針は相変わらず、皆無視してます。バリアフリーは
計画的にやるしかにけど、110番直通通報は東京都、名古屋は保育園も幼稚園も１００％
ついてまんねん。防犯カメラはそこそこ付きましたけど。群馬の県のえらい
幼稚園の女の園長は、そんなのやらんと、国の指針を冒涜してました。教育者失格だべ。
車椅子の先生を雇用せよは、まだ急がないにしても、防犯はちゃんと
やらんかい！よほど保育園のほうが、子どもの事を真剣に考えていますわい。
命が一番大事なんだから！殺されたら、責任とれないべ！まったくしょうがないですな。
313:名無しの心子知らず
08/01/19 17:16:27 GFdzSGuI
なんでこんなに保育園擁護が多いの？？？
314:名無しの心子知らず
08/01/19 17:33:29 W/FBFgsU
働いているもしくは働く気があるなら保育園
専業でいるなら幼稚園
どの幼稚園にしようか～どの保育園にしようか～って悩むのなら分かるけど
幼稚園か保育園かで悩むのってなんか不思議だなぁ
315:名無しの心子知らず
08/01/20 19:01:28 Q36Sf7lX
これから働く事を考えているってことではないのかな。
保育園の書類って求職中でもとおるから。
316:名無しの心子知らず
08/01/20 20:41:58 W3xyAnmS
職を探すタイミングとしては幼稚園に入れるかどうかの年齢あたりが
いい区切りになるんだよね。
保育園もすぐに入れるような地域だと特に。
317:名無しの心子知らず
08/01/21 01:02:23 IjyNkoXp
うちの地区は激戦区だから、フルタイム同士の戦いだ。あと、一人親ね。
318:名無しの心子知らず
08/01/24 12:47:45 up5Qf6Zz
うちの保育園 ひどいです 群馬県富岡市のすみれ保育園
給食で嫌いな物が出て食べれない子供を、時間になると食べれない子だけ廊下に出して
自分の座っていた椅子に給食を置いて、正座をして食べさせるんです。
食べ終わった子は教室で楽しく遊んでいるのに、廊下では泣いてる子や 中には遊びたいが為に牛乳で流しこんで
うんちからそのまま出てきてる子もいるみたい
そこまでして無理に食べさせる必要があるのでしょうか？
嫌いでも自分から食べれる方法（頑張ったらシールを帳面に張ってあげるとか）
高い保育料払ってそんな虐待みたいな事されて
そんな光景を目にしたら本当に胸が痛くなりました
319:名無しの心子知らず
08/01/24 14:06:02 B9EKIjBx
>>318 うちの保育園はいい保育園で、本当によかった。
320:名無しの心子知らず
08/01/25 09:25:49 2XOAQWFp
メディアに流せば良いのに・・・
321:こうちゃん
08/01/26 16:05:01 CXFEuPbe
給食をむりやり食べさせるのは虐待です。あとプールに投げ込んだり、むりやり
手をひっぱったり、はたいたり。しかし虐待しようが、それで子どもが
登園拒否になろうが、保育園に子どもは振り分けられるし、つぶれません。
転園希望は理由を付けて役所に出せば、空き待ちか、即移動はできます。
虐待は役所と児童相談所にです。事情聴取入ります。
幼稚園ではまず、虐待はないです。ばれたらつぶれますから。
保育園の何気ない虐待もどきは、園庭での様子見るとわかります。
子どもにも意思がありますから、意思に反する事を強要したら
虐待に1歩接近ですね。幼稚園で完全給食やっているところが
いいですな。
322:こうちゃん
08/01/26 16:29:54 CXFEuPbe
最近、お馬鹿保育園がまたまたお馬鹿なフレーベルやら、学研から
塩素ガス噴霧器買って、保育室に付けて子どもの健康害する事やってます。
「マザーウォーター」がフレーベル館だす。ハイター噴霧器と呼んでも
いいですが、ハイターよりは安全も成分は同じ。学研もにたような機械売ってます。
次亜塩素酸ナトリウム＝強酸性水＝マザーウォーター＝酸性のハイター
厚生労働省の認可基準、使用注意事項を全く無視してます。
そのような商品使っていたら、即撤去してもらって下さい。
アホな園長多いから、保育園はがせねた商品が狙い打ちです。
税金だという自覚に欠けますな。不当表示で公取に通報しましたからね。
フレーベルは本社がダメだから、こんなもん支店支社に売れといい
真に受けて岡山支店は凄い数売りました。岡山の子ども可愛そうね。
岐阜も売れてましたね。学研ちゃんは代理店によりけりも、本社経由で
展示会出まくりです。あほ臭くて、お話になりまへん。農薬噴霧器も
岐阜はクレオという会社がだいぶ売ったから、大変です。長野は
地元駆除業者。群馬はやばいので、売った会社逃げましたね。
白衣着て売りに来るからだまされまんねん。
323:名無しの心子知らず
08/01/26 16:38:26 IRM4oZ16
複雑な家庭環境や子供に愛情を持てない親の子は比較的言葉遣いもぞっとするような
感じだし首しめたり目をフォークで突き刺そうとしたり不安定。
幼稚園保育園と比較するとやっぱり保育園にはそういう子が多いし、両方存在するとしても
保育園の方が時間が長い分危険が多い。
２年我慢したけどそういう子と毎年クラスが一緒なんで結局幼稚園に転入・・
324:こうちゃん
08/01/26 18:01:15 CXFEuPbe
そうですね。保護者所得平均が保育園250万の幼稚園が450万で約倍違いますからね。
保護者層も人種違い的に異なります。シングルマザーがダメではないですが、
遺伝もあるし、知能程度も多分幼稚園児のほうが、高いのでしょう。
人間が保育する訳だから、ミスもあります。ミスが致命傷では子どもは
可愛そう。幼稚園が無難は時間の要素もありなんとも言えませんが、
リスクはどうしても保育園が高いでしょうね。頭も遺伝しますので、
残念、馬鹿親からかしこいのが産まれる確率は０％～３０％くらいまで。
賢い親同志だと７０％賢いです。あほは治らないから仕方がないです。
努力でどこまでも伸びるかもも、努力する気持ちも遺伝しますからね。
いろんな子どもがいると知る事も大事だし、いろんな大人がいる事も
理解できないと、生きてはいけない純粋培養になるので、
決して保育園だからダメだとは言い切れませんね。知的障害児を受け入れしている
園が私は好きでおます。肢体不自由児受け入れにはバリアフリーが必須で
文部科学省はそれをやれと言ってますが、幼稚園は無視してます。
幼稚園が自主運営で保育園みたいに余るくらいお金はこないから
仕方がない部分もあります。普通の保育園は年間1000万はお金余してます。
決算書公開を迫ってみてはいかが？0歳児の保育単価186,000円です。
すんごいでしょ？延長保育に450万出てます。幼稚園はすずめの涙の
預かり保育。幼稚園が赤字こいてまで、施設整備できないのは、
すっかり公立の保育園と同じです。公立の保育園は全て民間委託すべき。
公立は大概あかんですよ。必要なもの買えないんだから。オルガン壊れて
修理もできないのです。民間委託反対している、実態理解できない親に
あほかいなですわ！
325:名無しの心子知らず
08/01/27 00:06:13 Ijxtzjip
塩素ガス噴霧器って何ですか？
検索しても出てきません。
フレーベルって絵本作ってるとこですか？
326:名無しの心子知らず
08/01/31 08:21:08 CFH17zeY
よく二歳の息子を連れて大きい公園に行きます。
保育園の園児達も遊びに来てるんですが、確かに子供同士で遊ぶのが上手です。
でも保育園同士では遊ぶけどうちの子供にたいして、『よそ者よそ者』って言いながら押したりします。平気でカマキリを殺したり…
やっぱり家での躾もなけりゃ、愛情のない子供の集まりに見えました。
服装もだらしないし、言葉遣いも考えられないぐらい汚らしいし…
赤ちゃんや乳児を保育園に預けるぐらい貧乏ならなぜ子供を産むのか不思議です。
327:名無しの心子知らず
08/01/31 09:58:35 ex8AAnCn
幼稚園､保育園どちらも数カ所見学しました｡
保育園はどこもあきらかに定員ｵｰﾊﾞｰ状態で､保育士の対応も悪い｡ｷﾞｬﾝ泣きっ子は放置…｡引きました｡
結局､PM7:00まで延長預かり有り(送迎までしてくれる)の私立幼稚園に合格し､入園出来ました｡保育内容も充実していて､大満足です｡
328:名無しの心子知らず
08/01/31 10:15:10 h6oSJake
仕事してれば、保育園しかないよ。国も、女性の社会進出を推し進めるのなら、
質のいい保育園を沢山作ってもらいたい。
うちの保育園はとてもあかるくて、いい保育園で大好きなのに ３２６とか３２７とか
一部の保育園を見ただけで、すべてを語るやつらに文句なんていわせないのに。
とくに３２６、保育園＝貧乏人 なんて思い込んでる時代遅れに。
329:名無しの心子知らず
08/01/31 10:29:53 CFH17zeY
時代遅れって笑える。旦那の甲斐性がないから、わざわざ妻を働かして、子供を乳飲み子のうちからぽいでしょ？ 躾も面倒も見ず二人で汗みず流して恥ずかしいね。子供は計画的に笑
330:名無しの心子知らず
08/01/31 10:38:25 ex8AAnCn
>>328 仕事してるなら保育園しかない?あなたの地域ではそれが常識なのかしら?
やっぱり保育園はDQN親とｼﾞｬｲｱﾝばりの小汚い子供が｡
小学校入学で､保育園卒の子と一緒になるの嫌だわ｡
預けっぱなしで家庭での躾が出来てないのね｡
331:名無しの心子知らず
08/01/31 11:02:33 H0Aot65v
教育や育児に関してずぶの素人の専業主婦が育てるより、保育園の方がいいと思うけどね。
母親だけがつきっきりで密室で育てると、子どもは王様、母親は婢になって社会性のない
人間になってしまう。三つ子の魂百まで、っていうからね。典型的には>>329なんて社会性のない感じだし。
昔の田舎の大家族で隣近所のつきあいが濃厚な時代なら、家にいても子どももいろんな人と出会って
いいことがあったり>>326-327みたいな理不尽な目にあったりして社会性をはぐくむんだけど、
そういうことから親が引き離してしまう時代になってしまったから、社会不適応なダメな子が増えたんだろうね。
332:名無しの心子知らず
08/01/31 11:03:55 dCSzEd6d
わざわざＩＤ変えて、ご苦労なことです。
333:名無しの心子知らず
08/01/31 11:09:14 CFH17zeY
残念。ＩＤの変え方等あなたと違ってお宅ではないから、知りませんわ。
それに私幼稚園教諭の免許ありますから笑 悔しかったら甲斐性のある方と結婚して、自分の子供をしっかり躾すれば？野放しもほどほどにね。
あと、犯罪の加害者の過半数は乳飲み子からの保育園だからね。流石馬鹿で貧乏で育児放棄する親の子供はﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
334:名無しの心子知らず
08/01/31 11:20:08 +4cC1EV4
あなたみたいな視野が狭くて人を差別し見下すような人間に育てられた
子供ってどう育つんでしょう。本気で怖いです。
自分の子は仕方ないとしても、あなたに教えられる子が本当に不憫です。
335:名無しの心子知らず
08/01/31 11:26:37 1cqU9Nu8
>>326
あなたの子がその公園の保育園児に「よそ者」と言われ遊んでもらえないのは
育て方に問題があって、きっと幼稚園に行こうが小学校に行こうが
仲間外れになりそう。あなたみたいに嫌われ者にねw
まあ本人にはその自覚なさそう。周りからうっとおしい存在だと思われているという。
336:名無しの心子知らず
08/01/31 11:26:51 U03IIyUX
妻が仕事を続けるか否かは
夫の甲斐性に依存するのだろうか？
337:名無しの心子知らず
08/01/31 11:30:47 1cqU9Nu8
>>333
大した仕事もしてないんじゃない？それか職場で嫌われ者だったから
ここぞとばかりに寿退社？
338:名無しの心子知らず
08/01/31 11:32:01 CFH17zeY
躾せず金の事で頭いっぱいのやつに言われたくないね。早く貧乏で子育ても人任せな事認めたら？ 保育園に通わす母親って共働きのくせに貧乏臭くて子供の服もよれよれで、汚らしいよね。なぜ？子供も子供らしくないし汚らしい
339:名無しの心子知らず
08/01/31 11:47:15 U03IIyUX
>338
まだまだ溜まってるんでしょ？欲求不満
もっともっと吐出して、せめて子供の前では勧善懲悪の母親を演じてください。
大丈夫、誰も心に留めないから・・・タダだしねww
340:名無しの心子知らず
08/01/31 11:48:51 H0Aot65v
というか、>>333って日本語まともにかけないのかな。読んでると気持ち悪い。
341:名無しの心子知らず
08/01/31 11:53:45 h6oSJake
３２８のこどもって、ものすごくストレスたまってんだろうな・・・。かわいそうに・・・。
342:名無しの心子知らず
08/01/31 11:55:45 1cqU9Nu8
>>338
この人の発言が釣りではなく本物ならば
本当にｵｿﾛｼｲ‥
周囲から頭おかしい、性格悪い認定されていること間違いない。
あなたが周りから「あそこの子と遊んじゃだめよ」と言われていますよw
子どもかわいそ。
343:名無しの心子知らず
08/01/31 11:56:35 h6oSJake
>>330 そうよ、うちの地域だとそれが普通。パートさんとか、短時間勤務の人くらいしか幼稚園は入れない。
ジジババとかにおんぶにだっこのやつって、話あわないから。
344:名無しの心子知らず
08/01/31 11:57:48 CFH17zeY
可哀相なのは躾もされず犯罪者まっしぐらの貴方達の汚らしい子供ですよ。質問に答えられないのかな？なぜ共働きで汚らしい服に汚らしい言葉遣いなの？
345:名無しの心子知らず
08/01/31 12:01:29 h6oSJake
>>344 あなたがすんでるところがドヤ街だからでしょうか。
346:名無しの心子知らず
08/01/31 12:09:50 jh3bXvaF
>>344
いや、君の言葉の方が汚いぞ。正直反吐が出る。
347:名無しの心子知らず
08/01/31 12:21:57 CFH17zeY
貧乏人が必死になっても汚らしいだけですよ。
私を目の前にしたら面と向かって言えないくせに。不細工で貧乏な親って気持ち悪い。
すぐ貧乏人って『そのバック、服、靴どこで買ったの？』って言うけど
貴方達買えませんから笑しかも似合いませんから～
348:名無しの心子知らず
08/01/31 12:28:18 h6oSJake
>>347 社・交・辞・令
349:名無しの心子知らず
08/01/31 12:31:21 ex8AAnCn
>>343 あなたのお住まいの福祉行政はずいぶん遅滞していますね｡
祖父母の話が出てくるあたり､ｽﾚからずれまくりですわよ｡
しかも｢やつ｣だなんて｡やっぱり保育園放置親は程度が低いですね｡
350:名無しの心子知らず
08/01/31 12:32:18 /DwHtsG9
あげるなうざい。
351:名無しの心子知らず
08/01/31 12:37:24 h6oSJake
>>349 うん、停滞はしてるね、保育園激戦区だから。幼稚園ですめば楽でしょうがないよ。
働きながら幼稚園行かせてる人たちってほとんど親任せだから、話合わない。あんたみたいに。
352:名無しの心子知らず
08/01/31 12:45:27 dCSzEd6d
>333
>残念。ＩＤの変え方等あなたと違ってお宅ではないから、知りませんわ。
ん？どうして自分のことを言われていると思ったの？
353:名無しの心子知らず
08/01/31 12:54:41 ex8AAnCn
>>359 そうでしたか｡生活ﾚﾍﾞﾙが違うから合わないのですね｡
午後からお教室があるので今日は失礼します｡
捨て育てしながら頑張って下さい｡
354:名無しの心子知らず
08/01/31 12:59:46 H0Aot65v
>>353
お教室って、精神病院のことね。がんばって行ってらっしゃい。
355:名無しの心子知らず
08/01/31 13:02:21 h6oSJake
>>353 お教室行ってらっしゃいませ～。あなたは、社会人としてはダメダメなので、お子さんは失敗しないように。
356:sage
08/01/31 13:06:42 xT6PAGNN
幼稚園にも言葉遣いが悪い子や言動に問題のある子、他人をみくだす子など色々いますよ。(公立なので私立はわかりません)
357:名無しの心子知らず
08/01/31 13:08:22 1cqU9Nu8
>>347
その(似合わない)服、靴、ﾊﾞｯｸﾞどこで買ったの？
てことでしょうw
ちなみにあなたに反する書き込み皆 保育園に子どもを預けてる訳じゃないでしょう。
本当に頭のおかしなキチガイって怖い。
358:名無しの心子知らず
08/01/31 13:10:23 KvRAY7oH
そりゃ、大人が見てそう思うだけで子供が故意にしてるわけないでしょ。大人なら教えてあげればいいのに。
359:名無しの心子知らず
08/01/31 13:22:24 xT6PAGNN
大人が教えるって親でしょ教えるのは。他人の子にいちいちそういう言い方はよくないよとかって悪いけど言えない。
自分の子だけで精一杯です。すみません。
360:名無しの心子知らず
08/01/31 13:45:44 nNHnXU/k
旦那（医）の開業を手伝うため一歳の息子を保育園に預けて一年。
今通ってる保育園は二歳児までの保育園なので、
来春以降の進路を考えて幼稚園を見学したり情報を集めています
今は私は医院には出ず裏方の事務のみ。１日数時間。
保育園の保育料は幼稚園の倍以上。預ける時間はどちらでも六時間くらい
見学した感じ、保育園は保護者と園児が優先、
幼稚園は園の都合やスケジュール優先の印象。
幼稚園教諭より保育士のほうが子供の事をより愛情を持って接してる感じがした
上のレスの幼稚園の教諭の免許がある人みたいな先生みたいなのが実際いそう
あんなのが担任に当たったら目も当てられない
ちょっと高くても保育園のほうが先生の質が良さそう
361:名無しの心子知らず
08/01/31 13:56:58 CFH17zeY
旦那の甲斐性なしを自慢されてもね。
362:名無しの心子知らず
08/01/31 13:57:54 H0Aot65v
>>360
幼稚園は教育優先、保育園は保育優先だから、当然そうなるね。また、先生の質については
値段はあまり関係ないし、悪い先生にあたるかどうかは運だよ。どうしても納得できなければ
転園するという手もあるしね。
上の免許ある人だってあれだけ頭がおかしいと幼稚園に就職なんてできないし。
363:名無しの心子知らず
08/01/31 13:58:03 pjxyXPCr
うちの近所にはカリキュラムが一緒で預ける時間だけが違う
幼保園があってすごく人気だ。
364:名無しの心子知らず
08/01/31 14:07:21 h6oSJake
>>361 そんな、最悪の女しか妻にできない男だからって、あなたの旦那さんのことを卑下しちゃだめよ、ね。
365:名無しの心子知らず
08/01/31 14:28:29 CFH17zeY
なんか子育て中途半端な母親に言われてもね～どうせ保育園ママは出来婚でしょ？ 子育て出来る環境を整えず産むだけの機械かな？ これのどこが間違ってるか納得出来るように言ってごらん？貧乏人達。ミルクもオムツも他人任せで恥ずかしくないの？
366:名無しの心子知らず
08/01/31 14:31:28 H0Aot65v
>>365
自分ができちゃった婚で貧乏人のくせにｗｗｗ
367:名無しの心子知らず
08/01/31 14:36:28 h6oSJake
>>365 ブーブーブーブー うるさい豚さんですねぇ、ばぶばぶ
368:名無しの心子知らず
08/01/31 14:40:08 H0Aot65v
>>367
＞ブーブーブーブー うるさい豚さんですねぇ、ばぶばぶ
（笑）
369:名無しの心子知らず
08/01/31 14:50:57 0tvKHiYZ
スルー検定中ですよ！
370:名無しの心子知らず
08/01/31 15:06:10 RgJoZPQ6
すごい大きな釣り針だねぇwww
「既婚女性が働く＝旦那が甲斐性無し、生活が苦しい」
という考え方の人がまだいるから既婚女性が働く環境はなかなか
改善されないんだろうなぁ…。
371:名無しの心子知らず
08/01/31 15:59:32 1cqU9Nu8
うん、釣りだね。リアルにこんなのいたら人間のクズ以外何者でもない。
372:名無しの心子知らず
08/01/31 16:38:27 CFH17zeY
所詮何も答えられないのね。貧乏で躾も出来ない、甲斐性なしの旦那にイライラしながらの家事。汚い家（借家）で掃除も中途半端。
可哀相な子供。
誰も既婚で仕事している女性には何も言ってませんよ。あくまでも、乳飲み子がいるのに保育園に預ける人が気持ち悪いの
きちんと躾されてる子供が被害者になったら嫌だからね。
373:名無しの心子知らず
08/01/31 16:41:49 +4cC1EV4
>>372
幼稚園にはあなたみたいなキチガイな親と先生がいるってことを
教えてくれてるんですよね、ありがとうございます。
374:名無しの心子知らず
08/01/31 16:58:43 H0Aot65v
>>373
大丈夫。こんなキチガイに幼稚園に預ける金などあるわけないじゃない。
精神病院の隔離病棟から書き込みしてるんだよ。全部妄想だよ。
375:名無しの心子知らず
08/01/31 17:27:24 EHSpQ0rW
>>374
それ以前に幼稚園から入園を断りそうだねｗ
376:名無しの心子知らず
08/01/31 17:49:38 h6oSJake
>>372 自己紹介、乙
377:名無しの心子知らず
08/01/31 17:59:56 CFH17zeY
何か貧乏で子育て中途半端な母親が図星過ぎてそんな馬鹿な言い返ししか出来ないのね
378:名無しの心子知らず
08/01/31 18:12:17 h6oSJake
>>377 そっくりそのままお返ししたいわ。
379:名無しの心子知らず
08/01/31 19:34:39 nNHnXU/k
保育園ママに私怨があるのかしら？
働きたいけどどこにも雇ってもらえずに、しょうがなく幼稚園に行かせてる
けどムカついて仕方がない。とか？
言われ尽くされてるけど保育園幼稚園以前に基地外ママの子供はまともには
育ってないだろうね。可哀想ね。
380:名無しの心子知らず
08/01/31 19:47:53 nNHnXU/k
保育士と幼稚園教諭の違いってなんですかね？
子供のお世話をしたい気持ちが強い人はどちらかというと保育士、
教育をしたい、先生になりたいって思う人が幼稚園教諭なのかなぁって思うけど
もしそうだとすると、より子供に愛情をもって接するのは保育士っぽい
保育士さんと幼稚園教諭さんにどうしてそっちを選んだのかきいてみたい
381:名無しの心子知らず
08/01/31 22:15:02 UKCS0k5r
>>380 私自身は、たまたま実習に行った保育園が極端に勉強を嫌ってる園で、ほとんど
毎日1日中自由遊びって感じで、子ども達も遊ぶのが上手で私自身も毎日行って
子供達といるのが楽しくてしょうがなかったから、保育園に決めたよ。
幼稚園はたまたま運動会前だったので、毎日運動会の練習練習。
加えて練習の合間には、スイミングや楽器などこなさなきゃいけないカリキュ
ラムが満載で、まさに分刻みの行動。
子ども達もしんどそうだったし、私自身も純粋に「子どもと会えて毎日楽しい！」
と言いたいところだが、保育園の時に比べそうばかりも言ってられない
ような気持ちになった。
自由保育系の幼稚園に、行事のない時期に行っていたら、カリキュラム満載の
保育園に行っていたら違ってたんだろうなともけど、やっぱり実習での数週間の
印象が強く、保育園を選びました。
382:名無しの心子知らず
08/01/31 23:26:55 xT6PAGNN
>>381
なんかわからなくはないです。
幼稚園の先生が全てそうなのかわかりませんが、私の子供の幼稚園の担任の先生は行事中心という感じでした。
発表会、運動会前はかなり必死。みてて嫌でした。子供は遊ぶ時間が少なかったと言っていました。
喘息の咳が出ていて休ませていても何か行事があると電話がかかってきてその時間だけでもくるように言われるし…
383:名無しの心子知らず
08/02/01 08:05:36 gewBIDKI
344と345は文章からして痛いですね｡そんなに低学歴､低収入をさらさなくても｡社会性をほざく前に､育児放棄しているｶﾞｷの心配なさったら?社会の迷惑ですわよ｡
384:名無しの心子知らず
08/02/01 10:17:00 AgDL/1yl
子供ならまだ許せるけど、３８３みたいに痛いのはきついね。は、スルー検定不合格？！
385:名無しの心子知らず
08/02/01 11:08:56 6SJWPUhW
>>384
スルー検定も何も、IDであぼーんするか、精神病患者の書き込みに特徴的な単語で
あぼーんしておけばいいんだよ。フォリ・ア・ドゥみたいに精神病ってうつるから見ないのがいい。
386:名無しの心子知らず
08/02/01 11:15:02 edsAT3p1
ここでお聞きしていいのか分からないのですが、スレチならスルーしてください。
お仕事をもっていらっしゃる方は、お子さんの習い事は、どうされていますか。
現在子供は9ヶ月男児です。
結婚と同時にダンナが転勤になり、私は退職しました。
その後すぐ妊娠→出産し現在まで専業なのですが、もう少ししたら、派遣ででも働きに
出たいと考えています。
ただ、保育園に預け夕方まで働く場合、習い事は無理でしょうか。
実際に習い事に通い始めるのはまだ先ですが、いずれ水泳や音楽を習わせたいと
考えています。
親は近くに住んでおらず、お稽古の日だけお願いするというのも不可能です。
私自身は、母は専業で幼稚園に通っていましたが、親があまり情操教育など興味が
なかったのか、習い事は小学生のときに自分の希望で書道位なので、
通常、いつくらいから習い始めたらいいのか分からないです。
ただもっと遅く、小学生からでも、という話になったとしても、状況は変わらないと思います。
保育園の中には、英語や音楽なども教えてくれるところもあるようですが、激戦区で
通う保育園を選べない場合、諦めるしかないでしょうか。
自分には専業で子育てするには向いていないと思うので、働きに出たいのですが
さらに習い事もさせたい、なんてやはりワガママすぎますか。
習い事といっても、将来そのプロに、とかお受験をとか考えている訳ではないです。
ただ自分がさせてもらえなく、寂しい思いをした事もあるので、子供にはさせてあげたい
と思っています。
経済的な理由でも無く（すごく余裕があるというわけではないですが）そんな理由で悩んでいるのは、贅沢だと分かっています。
おなじような悩みをもっている方、いらっしゃいませんか。
387:名無しの心子知らず
08/02/01 11:16:05 sem/JEqI
幼稚園の教諭の免許もってるって書いてたおばさんは
幼稚園で働いた経験があるとは書いてないね
働いてたらそう書くだろうけど。採用されなかったんだろうね。
社会性のない基地外なのが立ってるだけで丸分かりなタイプだから
まともに働いたことがなくて、それがコンプレックスのひとつなんでしょ
それで有職の人に対して敵対心を剥き出しって訳w
388:名無しの心子知らず
08/02/01 11:27:46 6SJWPUhW
>>386
職場が休みの日にすればいいと思いますよ。夜・土日なんかにやってるところもいっぱいあります。
家庭教師というのも有りだと思います。
>>387
幼稚園の教諭の免許も持ってないよ。文面見たら明らか。採用試験は超難関だしね。
万が一免許持ってたとしても、しょせんペーパー。
389:名無しの心子知らず
08/02/01 11:37:24 sem/JEqI
習い事させたいなら派遣の仕事も三時でおわるようなものを選べばどうでしょ
経済的に苦しくないならフルで働く必要もないわけだし
近くの小学校にはスイミングスクールのバスが来ているみたいです
小学校～スイミング～帰りはスイミングのバスで自宅近くまで～帰宅
音楽教室でも小学校の近くに教室があれば迎えだけでいいだろうし
うちは小学校に入ってからでいいかなぁ男の子だし。
女の子ならバレエやピアノを本人がやりたがれば4歳くらいから、
なんて考えたかもしれないけどw
なんにせよ、まだまだ早いよね9ヶ月なら
390:386
08/02/01 12:17:27 edsAT3p1
>>388.389
ありがとうございます。
まだまだ習い事を考えるのは早すぎましたね。
でも確かに土日でも通いたければ行けばいいですよね。
音楽に関しては、自分がものすごい音痴なので、子供には少しでも
慣れさせてあげたい、という気持ちが強くて･･･
それでも遊び～趣味程度なら、本人の意思が出てきてからで遅くないですね。
保育園でも歌やお遊戯はあるでしょうし。
なんだか考えすぎていました。
まずはやってみてからですね。
仕事もフルタイムでないものも候補に入れて、探してみます。
ありがとうございました。
391:名無しの心子知らず
08/02/01 13:18:27 nYVcKzoh
388うける笑 短大行くだけで免許とれるから。あなた短大も行けない貧乏か知ったさんですね笑
392:名無しの心子知らず
08/02/01 13:23:13 6SJWPUhW
>>390
そうですね。焦らずゆっくり決めてみて下さい。
393:名無しの心子知らず
08/02/01 13:24:19 klU2P+qp
>>391
安価くらいまともに打とうよ
あとね、主張があるならコテかトリ付けな
394:名無しの心子知らず
08/02/01 13:30:37 6SJWPUhW
>>393
脳がいかれてるから主張なんかあるわけ無いよ。前頭葉のない下等動物みたいに脊髄反射で書いてるだけ。
直接相手にせず、バカ犬にボール投げるみたいに、いじくって遊べばいいんだよ。
395:名無しの心子知らず
08/02/01 13:35:53 klU2P+qp
>>394
ｻｰｾﾝｗ
簡単にｱﾎﾞｰﾝ設定したかったのでｗ
396:名無しの心子知らず
08/02/01 13:43:21 AgDL/1yl
なんで言葉のあとに→笑 入るんだろう、まさか、これ、句読点って思ってるのかな。日本の方じゃないのかも・・・。
397:名無しの心子知らず
08/02/01 13:46:35 sem/JEqI
短大に行くだけで幼稚園教諭の免許とれるの？
んじゃ免許とるだけなら馬鹿でもとれるんじゃんww
やぁだw短大卒って自慢なの？w
恥ずかしくない？pgr
398:名無しの心子知らず
08/02/01 13:58:35 sem/JEqI
偏差値もないような馬鹿短大卒でメンヘラじゃあ
働く事も出来ず、いくら貧乏でも生活切り詰めて専業してるしかないわよね
大変ねえpgr
399:名無しの心子知らず
08/02/01 15:27:40 6SJWPUhW
>>397-398
短大卒で幼稚園教諭の免許を自慢してるなんて、そういうことは鼻で笑うところだよｗ
口に出していっちゃうとバカがうつるし、本人は鼻高々なんだからｗ
400:名無しの心子知らず
08/02/01 15:43:13 AgDL/1yl
>>399 短大でぇ？！ ほほぉ～。けっこうなご年齢の方かもしれないな・・・。
私のプロファイリング：戦前生まれで、おっしゃれーな女子短大（師範学校っていうの？）を出たことがご自慢の
老婦人。嫁が小さい孫子を保育園に預けているのを許せない。仕事は、結婚前に３年ほど幼稚園で働いた過去がある。
401:名無しの心子知らず
08/02/01 15:58:50 6SJWPUhW
>>400
私のプロファイリング：35歳独身。家が貧しく頭もまずかったので短大に行けず、コンプレックスを抱える。
高卒でしばらく事務職に就くが、人格障害を発症し、精神病院への通院を余儀なくされる。風の噂で
高校のそこそこモテてた同級生（ただし交友関係は無し）が、短大に進学し幼稚園教諭の資格を取り、
しばらくして結婚、子どもを一人もうけたというのを聞き、うらやましさのあまり自分のこととして信じ込んでしまう。
精神病もよくならず自宅療養中なので、２ちゃんねるに書き込みを続け、煽られ続けさらにキチガイ度が上がる。
現在、幼児後退している。「ブーブーブーブー うるさい豚さんですねぇ、ばぶばぶ」
402:名無しの心子知らず
08/02/01 16:11:27 AgDL/1yl
>>401 それがあたってるとしたら、本当に怖いわね・・・。お教室に子供を行かせる、自称セレブな人と、この人と、
今は２人暴れてるの？ それとも、片方は携帯？
403:名無しの心子知らず
08/02/07 14:25:08 zAmDhEwB
うわー荒れ荒れｗ
保育園か幼稚園かに迷っている無職の私。
まあ無職と言っても、遊んで暮らせる裕福な階級だからって意味なんだが。
私個人（旦那は関係ない）不動産の不労所得が月に１００万あるもんで。
で、日中は外出やお買い物したいし、幼稚園はお弁当作りがなぁ。
子供の世話までは使用人はやってくれない。掃除と家事と寝たきりの母の世話だけ。
保育園かなぁ。幼稚園ママの敵対心が怖いしなぁ。
私は着るものに頓着しない性分だから貧乏人だと誤解されること多くて
自宅を見てみんなびっくりして、その後は嵐のようなバッシングくらうの常なんだよ。
見下したと思ってた貧乏人が、自分より遙かにセレブだったのが悔しいんだな。みんな同じ。
昔からの金持ちって、みんな私みたいにズボラでボケっとしてるけど
ニューカマーの成金ってテンパってて怖いんだよ。
404:名無しの心子知らず
08/02/07 14:47:09 M6EBCW1v
また変な人が沸いてきたなぁ・・・。介護ケアの人は使用人じゃないぞぉ・・・。
405:名無しの心子知らず
08/02/07 17:18:17 zAmDhEwB
もちろん、ヘルパーじゃないよ。
家が自費で雇用してる使用人だもん。住み込みでね。
介護保険の範囲でヘルパーも来てもらってるけどね。
406:名無しの心子知らず
08/02/07 17:19:41 zAmDhEwB
あと、世帯収入が１００万ってことじゃなくて
純粋な私のおこづかいが１００万って意味だから。
407:名無しの心子知らず
08/02/07 18:24:40 M6EBCW1v
そりゃ、すごいね。ふーん。
408:名無しの心子知らず
08/02/08 09:13:25 0uhXehhq
>>403
現状だと、保育所の入所基準を満たしてない。
幼稚園しかないよ。
409:名無しの心子知らず
08/02/08 10:55:16 xGgDL0TU
不労所得が月１００万円あったら、あれだね、確定申告の時税金高いね。全部使い切ったら、だめだよ。半分は税金に残しとけ。
410:名無しの心子知らず
08/02/08 11:46:01 k9tCBsUV
突然の書き込みですみません。どこのスレタイに書いていいか分からなくて、ここに書いてしまいました。すみませんでした。みなさん聞きたい事があります。３７・５℃だと保育園は休む必要はありますか？
411:名無しの心子知らず
08/02/08 11:49:50 KRN+lWDK
微妙。ただ保育園でその熱出されたら先生は親に電話するよ。休めるならやすんだら？
412:名無しの心子知らず
08/02/08 11:51:58 75LAGLzi
>>460
スレチだけどとりあえず。
保育園に規定があるはずです。
37度5分以上だと園からお迎え連絡があるところが
多いですよ。
413:名無しの心子知らず
08/02/08 13:51:08 s1R7X55i
すごい流れですね。
4月から年少クラス男児だけど、家から数分の保育園が、
音楽、体操、勉強とカリキュラムもしっかりしていて、
広い園庭もあり、すごくいい保育園なので、保育園よかったと思う。
そうじゃなかったら、やっぱり幼稚園と悩んだのかも。
でもうちの子、外遊び＆お友達大好きなので、毎日しっかり遊べる保育園が合ってる。
現在９ケ月女児は、新規入園申し込み中だけど、人見知りもしないし、
お外大好きだし、保育園合ってるんじゃないかな。（入れますように！）
上の子が小学校に上がる時に退職するので、その時下の子をどうするかが考えどころ。
でも保育園に６年間慣れ切ったら、幼稚園って面倒そうで。。
特に女の子は色々トラブルあるんじゃないか、と勘繰ってしまう。
414:名無しの心子知らず
08/02/09 03:22:14 7s3dkrTs
幼稚園と保育園、そりゃ全体的に保育園がいいにきまっているよ。
福岡は過去保育園の３倍近く幼稚園児がいたけど今は逆になっているね。保育園が
遙かに園児が多い。文部と厚生だけど、かけている金額が３倍は違うんだよ実は。
先生はどちらも質は同じ。同じ短大の保育科卒が多い。しいて言えば保育士の方が資格が上ね。
保育士は０－５歳まで、幼稚園は３－５だから。保育士資格のある人は大概幼稚園も資格を持っているけど
幼稚園資格の人で保育士の資格のない人は結構いる。理由は単位が取れなかったわけだ。
資金が豊富なのは保育園で、講師も専門の講師が来ているから質が高い。
少なくても福岡の自分の市では１０年前以上から質も人数も逆転している。
415:名無しの心子知らず
08/02/09 03:36:47 7s3dkrTs
国も保育園に金をつぎ込んでいるから、何とか幼稚園化しようとしているけどね。
正直な話、これ以上保育園を作っても金がもたん。
本当は働いていない家庭はこの保育サ－ビスが受けれないわけで可哀想な気がするよ。
とりあえず受け皿として幼稚園があるのよ。いまはそういう構造だね。
昔は保育園は遊びで貧乏人や家庭でみれない子の施設で、幼稚園はお勉強で豊かな、ママが
家にいる－－－って感じだったけれど、これ逆転してるんだよ今は。
怖いのはまだ文部がショックをうけて公開していないんだけど、先日麻生代議士が言っていた調査結果だね。
学力の高く、社会で成功組の人の乳幼児期は保育園に乳幼児期から行っていて
じいさんばあさんと同居の子供が一番という結果がでている。
文部省も今大あわてで幼稚園の保育園化に乗り出したんだよ。
それが幼保一元化だったんだけど、調べたら保育士の資格の幼稚園の先生がいて、厚生省から資格を取らせて
話をしろ－－と突き返された訳だ。このままじゃ幼稚園は潰れてしまうてんで、
とりあえず３歳からを満３歳から預けられるようにしたんだけどね。
416:名無しの心子知らず
08/02/09 03:50:51 7s3dkrTs
あとちなみに犯罪者の６割以上は原因がもう分かっています。原因は乳幼児期の親、それも母親の
溺愛です。またこれは再犯率がものすごく高いです。これは刑務所や少年院の人１５０００人をカウンセリング
した結果です。ちなみに幼稚園保育園出身とはあまり関係ありません。
残り２０パ－セントは愛情不足です。この場合の愛情不足とは無視された経験です。
愛情ある保育や教育というのは、逆に言えば子供を無視しない保育、教育ということです。
417:名無しの心子知らず
08/02/09 04:07:49 7s3dkrTs
まあ結論から言えば保育園幼稚園、どちらでもいい園であれば構いませんけどね。
いい園とは子供を無視しない園で尚かつ感性を育てる園であることが最低条件で、
その周りに稽古事、習い事があれば言うことなし。
感性を育てると言うのは主体的でさらに協調性があり、国語力があることです。
例えば雪にしても何種類言えるかという問題。それを実際に体験させている園かどうか。
まさか色画用紙でサンタと雪だるま作って壁にはって綿で雪をふらせて、これが雪よ－－－ってやられたんじゃ
話になりませんわ。外に出てこじまり、大しまり、粉雪だの、冷たさや堅さ、すべったりを
体験させないと、感性はそだちません。
418:名無しの心子知らず
08/02/09 06:35:08 ZUVm79En
国民生活白書によると、夫の収入が高いのは、共働き＞専業主婦＞パートの順。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
現代の日本では子持ち既婚女性が働き続けるには、育児支援制度の整った大企業
である、女性が専門職であるなどの環境が必要であり、必然的に高学歴の女性が残
るため、同類婚の傾向から夫も高学歴の割合が高く、高収入であると推察される。
つまり正社員しか入れない激戦区の保育園では地頭のいい子が多く、教育熱心な
家庭が多いと思われる。
保育園と幼稚園の指導者の相違点としては、人件費を抑えて若い先生が多い私立
幼稚園と異なり、公立保育園はベテランがいるという点があげられる。
ただし、指定管理者制度等で今後変化がみられると思う。
419:名無しの心子知らず
08/02/09 11:27:39 n+iOu63Y
うちの学校の場合は、ピアノがどこそこまでいったら保育士資格、
どこそこまでいったら幼稚園教諭資格となっていて、幼稚園の方
が基準が難しいから、毎年保育士しかとれずに卒業していく人が
何人か出ますよ。
幼稚園教諭しか持っていない人は、教育学部卒で幼小中高ととった人に多い
と思います。
保育士しか持っていない人は、保育士試験でとったか、社会福祉系の学部に
行ってとったという感じだと思います。
両方持ってる人は、2年制の短大や専門学校の保育科に入ってとったというのが
圧倒的だと思います。
420:名無しの心子知らず
08/02/09 16:47:28 ZUVm79En
四大教育学部卒で小中高の資格を持っているのに普通の幼稚園に就職する者は少ない。
専攻内容によるが、特殊教育の実践園か、経営者の一族である場合だと思う。
それ以外で幼稚園に就職するなら附属幼稚園を選ぶだろう。
そもそも人件費抑制のため、四大卒は採用しない幼稚園もある。
ただしこれは、幼稚園と保育園の違いというより、私立と公立の違い。
そして、指導の質は学歴とは必ずしも比例しない。
421:名無しの心子知らず
08/02/09 17:02:36 ZUVm79En
若い先生を望むなら私立幼稚園。四大卒を望むなら公立保育園に、割合が高い。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
422:こうちゃん
08/02/09 17:04:17 I7te+OJ8
塩素ガス噴霧器は東レのマザーウォーターを筆頭に、次亜塩素酸ナトリウムを
噴霧する機械です。保育園にたまにありますが、買う奴が悪いし売る奴も悪い。
厚生労働省は使用条件は換気せよとなってます。電解水、酸性水の
殺菌成分はハイターと同じです。マイナスイオンで健康になるとか
磁石の浄水器で水の性質が変わるなど全て景品表示法違反商品。
お金の無駄でございます。いい保育園は普通の幼稚園よりいいです。
確かに客層は違うけど、バリアフリーまで言われて障害者受け入れの
時代ですから、いろんな人がいるのを知るのはいい事かも。
嫌なら、自分が選んで、似たもの同志の園を選べばよかんべな。
フレーベル館は絵本売りもするが、まれにやばいものも売りますが、
それは、ジャクエツ、学研にも子どもが大変な事になる商品は
ありますよ。フレーベル館は単に本社が馬鹿だから、しかたないす。
423:こうちゃん
08/02/09 17:11:10 I7te+OJ8
保育園の先生と幼稚園の先生だと給与は保育園が少し高いです。
まあどちらも20万前後ですぐ怒るとやめますね。特に
新卒の5月採用は破格に質が悪いね。質の向上が今回の
保育指針の改定のポイントですが、現場はなかなか大変よ。
頭数は絶対必要ですから。短大出たら無条件に保育士、幼稚園教諭
資格もらえますが、そりゃ、向かない人も半分はいます。
園長がだれでもなれるのが、一番の問題と、給与が安すぎるのに
保育園では毎年1200万平均で補助金を余らせている実態。
公立は金がないから何にも買えない。職員は600万以上がざら。
園長は最低800万かな。自治体によるけど。公立は都会には不要ざんす。
424:名無しの心子知らず
08/02/09 17:14:36 7s3dkrTs
えらい保育業者に批判てきだな。同じような業者かい君は。
それと幼稚園のバリアフリ－にこだわってるな。
あとその次亜塩素酸ナトリウムというのはノロウイルスに効くんじゃないのか。
よく知らないけど。
425:こうちゃん
08/02/09 17:20:42 I7te+OJ8
岐阜県はアンパンマン天国で、フレーベル館がお強いです。
基本的に、業界で一番古い会社で、アンパンマンだけと言う人も
いますが。それで、会社あかんで飛び出したのがチャイルド。
ジャクエツはお寺です。でも業界売上1位はひかりのくにだす。
キンダーブックで育ちましたから、なんだか、フレーベル応援しますが、
本社は出版会社に乗っ取られ、だめでごわす。千葉は壊滅状態。
赤川さんでは無理でないの？やはり岐阜の井上さんかな。
ま、とにかく、場所がわかれば、いい園教えますよ。
426:名無しの心子知らず
08/02/09 18:11:04 4fqse1C/
うちの学校では、保育園より幼稚園の方が若干給料が高いと聞いた・・・。
427:名無しの心子知らず
08/02/09 18:53:53 ZUVm79En
新卒の時は差がないかもしれないが、公立保育園のようにベテランになるまで勤務すると昇
給する。
短大卒で結婚退職、出産退職が慣例になっている私立幼稚園とは、正社員一人あたりの人
件費に差がでる。
これは経営側の理屈で、現場にベテランの指導者がいるのは大切なことだと個人的には思う。
受けた研修の数も違う。
428:名無しの心子知らず
08/02/09 20:50:15 7s3dkrTs
給与が安すぎるのに
保育園では毎年1200万平均で補助金を余らせている実態。－－－－と書いているが根拠はどこにある。
429:名無しの心子知らず
08/02/09 21:02:16 7s3dkrTs
やはり園庭見たら、大体外れません。総合遊具を顔にしている園から
選べばいいでしょう。－－－－－とありますがどうして総合遊具を顔にしている園がいいのか聞きたい。
まずはこの辺からこうちゃんに質問ね。
430:名無しの心子知らず
08/02/11 01:42:38 FIRU2LKE
つかれたな
431:携帯万
08/02/11 01:49:51 FIRU2LKE
決算書見たらわかります。保育単価と補助金と子供の数と職員人数わかればおよそいくら毎年金余るかわかる！保育園はね。平均繰り越し1000ﾏﾝはあるでしょう？
432:携帯万
08/02/11 01:54:52 FIRU2LKE
ハグスに聞いて！遊びと発育！コンビネーション遊具にしかないよさ。
433:携帯万
08/02/11 02:11:37 FIRU2LKE
警備会社なんて子供の命は守りません。警察が早くこないと！警備会社に毎月二万円払う税金泥棒はあかんよ！警察直通が安くていいす。池田小学校の事件は他人事の園は本当に子供を大事にしてない！東京都名古屋は全部付いたから、それいがいで園選ぶ基準だね。
434:携帯万
08/02/11 02:30:00 FIRU2LKE
布団が園管理園持ちがいいね！保護者管理とか言って無責任園長かなりいます。だからシラミ流行りアレルギーが保育園で増え万年！
435:名無しの心子知らず
08/02/11 02:45:40 fyW9A5p6
すると平均繰り越しが１０００万やこうちゃんの指摘のように１２００万あるとして、
その保育園が設立１０年だとしたら繰越金が１億あるわけだ。
それはどこの保育園の決算書だよ。今は情報公開されているから地域と保育園名を教えてくれたら
そこの役所に聞いてやるよ。是非教えてくれ。
４３１－－－へ
決算書見たらわかります。保育単価と補助金と子供の数と職員人数わかればおよそいくら毎年金余るかわかる！保育園はね－－－－って
あんた素人かい。少なくても会計の事は分かっちゃいない。保育園の決算書見たことないな。
一度でも見れば分かる、だってその年の繰越金額が書いてあるし、今までいくら貯まっていて、その金を繰越金や引当金にどう配分しているかも
のっている。本当に決算書みたことあるのか。
ハグスに聞いて！---ハク゛スって何ですか。
436:名無しの心子知らず
08/02/11 02:48:00 fyW9A5p6
こうちゃんはそのハグスっていう処の人ですか。
437:名無しの心子知らず
08/02/11 02:52:50 AnqVztgD
携帯万=こうちゃんですか？
保育園と幼稚園で迷っているお母さんなんですか？
438:名無しの心子知らず
08/02/11 02:54:04 AnqVztgD
あと、いちいちageてる人たちはわざと？
439:携帯万
08/02/11 09:59:32 FIRU2LKE
ハグスはヨーロッパのメーカーで横浜の新園の三割ご採用。素人はよく特別保育園事業の国庫補助金やら勉強してからね。コンパンは色がすかんね。決算書はネットにも30園くらいありますが、近くの園に聞けば、正解わかります。大分脱線したから終わりにします。
440:携帯万
08/02/11 10:05:57 FIRU2LKE
社会福祉法人新会計制度を知らなきゃお話にならない。だからお勉強したらわかります。一般企業会計と違います。ではバイナラ！
441:携帯万
08/02/11 10:23:07 FIRU2LKE
保育園幼稚園選びはやはり保育内容、先生方の人柄とか。無条件で公立はだめ。前に大分誰か力説した通り！池田小学校事件みたいな事件あっても被害を最小限に抑える対策考えている園に入れたいね！
442:AVと組んで店長小遣い稼ぎ
08/02/11 10:23:23 ravArCJT
/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ )) |
（ 从 ノ.ノ |姜ちゃん
( .／ ￣￣￣￣＼ |
|:::::: ヽ 丶. |講習提講を与えるのは古い方法ニダ
|::::._＿＿＿､_ _,＿_) ∠
（∂:￣￣| ・ー |=|・ー | ＼チュチェ思想の独創性を正しく認識していないニダ
（ （ ￣ )・・(￣ i
ヘ＼ .._. )3( .._丿 違法うんぬんよりも倫理上如何なものか？
／ ＼ヽ ＿二__ノ|＼ アダルト女郎大沢佑香LAW●N店内で潮吹き発覚 違法
/⌒ヽ. ＼__／＼i／＼_|
| ヽ ＼o ＼娘が基地外の聖域を越えたた
URLﾘﾝｸ(takken.e-dokuritu.net)
LAWSON店内で全裸で潮吹き違反だろ。医療という武器を持ち不起訴処分になる大沢
株価は市場の声によく敏感に反応するから
性病検査受けてない大沢佑香がコンビニ店内で公然ワイセツ 性病検査受けてない大沢佑香が公然ワイセツ撮影使われたコンビニなんかで食品は怖くて買えない。
大沢様が店内潮吹き行為は食品衛生法違反株価の動向も怪しくなる
皆さん保健所に通報し、国民消費者センターにクレームつけましょう LAWSONアンケートに答えよう ！
URLﾘﾝｸ(pics.dmm.co.jp)
これだな
大阪の夕日放送の正月番組に大沢佑香が出ていたことを通報。
結果
夕日放送バラエティーと大沢佑香や事務所の信用関係が崩れた。
証拠不十分でもみ消し決定
Posted by テルテリー 2008年01月08日 13:33
佑香ちゃんやっぱりテレビ出てたよね！
ちらっとしか見えなかったけど、ヒョウ柄で素敵やったからじっくり見たかったなぁ！！
海外気をつけてね～(＾＾)ﾉｼ
.livedoor.jp/oosawa_yuuka/archives/64949905.html#comments
アダルト業界の巣URLﾘﾝｸ(school7.2ch.net)今日もアダルト関係者が叱咤激励の雨あられ
アダルト発生中URLﾘﾝｸ(news24.2ch.net)
443:携帯万
08/02/11 11:07:12 FIRU2LKE
札幌で火炎瓶なげいれられた保育園は建て替え終わりましたね。何があったかですが、子供狙い打ちされなかったからよかったけど。やはり入れなくない園だな。園長会会長らしいがまずいね。一日保育内容見ていたら多少わかるんでないかに。
444:携帯万
08/02/11 11:46:50 FIRU2LKE
アレルギー辞去食やっていて布団熱処理、年に一回丸洗い。更に掃除機かけている園は滅多にないが合格です。園長たちはアレルギー知らなすぎ。母乳の冷凍解凍は母乳でるならやるべき！抵抗力さがるといかん！アトピーや喘息は保育園にいったからなるのはかわいそうね。
445:携帯万
08/02/11 12:08:27 FIRU2LKE
園長が誰でもなれるが問題。園長が行方しれずはダメな園。パチンコ、ゴルフ三昧は不適格者ですが、います。パチンコ探せばいますよ。
446:携帯万
08/02/11 12:13:26 FIRU2LKE
園長さぼりまくりで月給100万。かわいいが50万でも税金泥棒。給与お手盛り。繰り越しには理由あります。毎年子供の人数変わるから大変なのよ。職員簡単にクビにできないし。昨年度の春からいくらでも繰り越せるようになりましたの！
447:携帯万
08/02/11 12:37:55 FIRU2LKE
０歳児の保育単価が186000円。三人に一人の保育士が最低基準。最低でやれば毎月20万は金余ります。二時間延長保育で基本455万出ます。人数と市町村付加で四日市市みたいに700万越えたら遅番早番回してやれば丸丸金は余ります。悪い園長が懐に入れますわな。
448:携帯万
08/02/11 12:43:35 FIRU2LKE
入ったら転園はかなり難しい。子供が死んでもなかなか廃園措置には認可園はなりません。無認可は今回も山形は廃園になりましたが。赤ちゃん10人に保育士一人は犯罪だわさ。今時うつぶせねさせて。まあ保育園は無法地帯とは言い過ぎでもないが実態かな。
449:携帯万
08/02/11 12:50:08 FIRU2LKE
18時に保育士が適正人員いないお帰り待機保育室はざらに見かけます。保育士が数分誰もいなくなる場合も。ばれたら民改費停止措置になります。是非役所にチクり是正させましょう！
450:名無しの心子知らず
08/02/11 12:57:44 UvL3sbpS
何どうしたのこのスレ。
451:携帯万
08/02/11 13:05:39 FIRU2LKE
民間給与改善費はカットされたら園は最低必要な物以外買えなくなります。カットされたことある園には入れないこと！役所に聞いたらわかるかも！虐待やら不正があった園かもしれません。何やっても社会福祉法人は解散措置はないから怖いね！
452:携帯万
08/02/11 13:20:31 FIRU2LKE
元小学校校長やら地元の町内会会長みたいに保育しらない園長もいます。見極めましょう！人気園は希望通りは入れないし。三園とも良い園選ばないとね。
453:携帯万
08/02/11 14:04:13 FIRU2LKE
アレルギー除去食の間違いでした！
454:名無しの心子知らず
08/02/11 14:48:26 fyW9A5p6
ワはっはっ－－－こうちゃんが携帯に変わったよ。言ってる内容、ほぼ同じだから
丸わかりだな。
まあ矛盾点がありすぎてどこから直していいのか大変だ。あまりに保育園の内容を
知らなすぎるな。出入りの業者だな。幸いに過去の書き込みで業者名や園名をあげてるから
明日からそれぞれ確認させてもらうぜ。もちろんこの２チャンネルもな。
まずは新会計基準なんだけどこれは一般会計に近づけた会計なんだよ。今までの
会計と大きな違いは減価償却してるところなんだよ。
つぎに０歳児の保育単価が186000円－－－－－おいおい大丈夫か。地域でわかれててしかも甲乙丙、限定解除
もあるんだぜ。しかもさらに基本分、民給、事務主任、等に分かれてるんだろ。
簡単に言えば地域によってまちまちなんだよ。まだまだありすぎてこりゃ数日かかるな－。
455:名無しの心子知らず
08/02/11 14:53:45 fyW9A5p6
園長の給料が１００万だって－－－－－おいおい大丈夫か。
公立の保育園の最大の問題点は人件費なんだよ。高すぎて人件費だおれしてるわけだ。
その点私立の方が低いから民営化の方向にあるわけだよ。
その公立保育園が用いている給料表は行政福祉職の給料表だよ。その給料表を見てみろよ。
456:名無しの心子知らず
08/02/11 15:07:31 fyW9A5p6
こうちゃんへ－－－－２３７でブランコの園は問題外。と書いてるよね。つぎに２３９で－－－森県五所川原市の津軽野保育園系列、埼玉県深谷市のつばき保育園系列等は、
全国指折りですねとある。その津軽野保育園系列にさかえ保育園があるのですが、その園のりす組に箱形のブランコがあるんだけどこれはどうなんだ。
一方ではブランコなんかおいてる園はダメと言っていて、一方ですばらしいと言っている園にブランコがあるのは矛盾しないのか。
457:携帯万
08/02/11 15:24:37 FIRU2LKE
コンビネーションがいいということで、ブランコがだめではないでしょう。箱型は使用禁止です。幼稚園は水戸の日の丸幼稚園が好きだな！給与一覧は見たらわかります。虐待容認のダメ園長にはやめてもらわねばね！
458:携帯万
08/02/11 15:31:45 FIRU2LKE
保育園なら札幌の北の星が好きだな。金沢のラポム書いている先生もいいねえ。大阪の2000人いる幼稚園の理事長は金儲けばかり。瀬田カトリックもいがったね。とりあえず疲れたからまたね！
459:名無しの心子知らず
08/02/11 15:34:08 7fnOyWTY
保育園で育った子って、一部の子を除いて
親の愛に飢えていたり、
親と接する時間が少なくてしつけがしっかりしてない。
子供と離れたいから保育園に入れる親も多い。
結果よそのお母さんにしつこいくらいなついたり
迷惑かけたり不快な思いをさせることも多々ある。
私は自分の子を愛していると思うなら
幼稚園に入れてください。
幼稚園でもパートくらいはできます。
460:名無しの心子知らず
08/02/11 15:34:47 smobs6JB
>>459
釣れますか？ｗ
461:携帯万
08/02/11 15:42:53 FIRU2LKE
親がちゃんと愛情持っていたら、なるべく長い時間関われますが、正職員の企業勤務やら看護士さんは、仕事柄無理。集団生活にも三歳過ぎたら慣れたほうがいいですね！あとは家庭環境に問題あれば駆け込み寺みたいな役割あります。
462:携帯万
08/02/11 15:47:26 FIRU2LKE
パートに変えて幼稚園もありです。保育園児は保育園で過ごす時間もながいから、選択が大事です。保育士も人間だから、完璧はないし。毎年最低一人は過失で死んでますからね。自宅にシッターも金があるなら。
463:携帯万
08/02/11 15:50:39 FIRU2LKE
埼玉の家庭内保育園や保育ママ制度はなかなか興味あります！まあ個人の事情で決めるしかないね！保育児はたくましいな！
464:名無しの心子知らず
08/02/11 16:11:17 7fnOyWTY
>>460いちいち絡まんと・・・あんたは｢一部の人を除いて」の一部でしょ？
子供がある程度成長すると、生活が苦しくもないのに
働きたい、保育園保育園って言い出すママが多い。
あしくるしい赤ちゃん時期もおわり、手がかかるようになると
自分の時間、自分の価値、自分のお金、自分の事ばっかり
保育園の方が楽、給食も出るし保育時間も長い
楽したがんないで子供を見つめて欲しいということ。
幼稚園は子供の成長や愛らしさを感じる機会が多いよ。
465:名無しの心子知らず
08/02/11 16:27:43 ynwPNlOC
単純に、働きたいお母さん（もしくは保育が困難な状況の家庭）の子供が保育園で
働きたくない（又は働かず子供に手をかけたい）お母さんの子供が幼稚園じゃないの？
保育園だろうが幼稚園だろうが良い先生に恵まれ、
子供が毎日楽しく過ごせる環境であればどちらでも良いじゃん。
466:名無しの心子知らず
08/02/11 16:52:49 qc282p1f
引越しと自営の仕事が忙しくなったので私立幼稚園から
地元の公立保育園に年長から入れたけど（たまたま空きがあったので）
保育園児はたくましい！確かに保育園の方が親は楽だけどね。
上の子は3年間幼稚園だったけどやっぱり先生の質は幼稚園の方が
良いと思う。保育園の担任はこちらが敬語なのにタメ口だし
親しみを込めてそうしてるのか分からないけど私には馴染めなかった。
467:名無しの心子知らず
08/02/11 17:07:01 +CIBpDrA
児童発達専門医によって、親子の愛着が形成されてからの保育園は、
兄弟が少ない現在、生活力や社会性を身につけるために推奨されて
いるから、子供の教育のために、保育園→幼稚園を選択している家庭
もある。
幼稚園入園前の幼児教室のような考えだね。
楽したい、自分のことばかりと決めつけるのはどうかと思う。
468:携帯万
08/02/11 18:11:27 FIRU2LKE
今の意見に賛成です。保育士が幼稚園教諭より質が悪いか？は平均したらそうかもも、保育士さんは大変だから余裕がないもあります。地域の事情で公立幼稚園と公立保育園しかない場合はなんとも祈るしかないが、保護者会がしっかりサボートするぐらいかね。
469:携帯万
08/02/11 18:17:43 FIRU2LKE
保育に欠けなくても事情があれば受け入れする地域も増え越境もできたり。子育てでノイローゼなら子育て支援、一時保育やらあります。未満児は保育園専門ですから。幼稚園が開く保育園は不安あります。実績ない認定こども園には赤ちゃん怖いな。
470:携帯万
08/02/11 18:25:08 FIRU2LKE
この一年の死亡事故は、ほとんど無認可保育園です。ルールは認可並も実態は保育士不足。認証制度ある東京みたいには、自治体は金がないからできませんし。民営化で浮いた金もそもそも赤字だから吸い取られ気味。
471:携帯万
08/02/11 18:29:45 FIRU2LKE
保育士も不足してます！やめる人も多いし。長岡では公立と私立で奪い合い。辞められたら困るから、きつく指導しない。保育指針改訂はまた現場では実施されない事態もあります。第三者評価みたいな感じかな。
472:携帯万
08/02/11 18:37:20 FIRU2LKE
各園まちまちな保育内容は、絶対的な保育理論がないからで、いまだに自由保育もどきの見守り保育で講演するせいがの森みたいな人もいれば、間違ったモンテやシュタイナーや裸足泥んこ保育もあります。フレーベル博士が基本かな？くらいです。
473:携帯万
08/02/11 18:41:51 FIRU2LKE
キリスト教的な考え方のモンテッソリーがなぜか神への祈りが削除されて蔓延りました。まあ学研の販売戦略にかまされたね！これからは福井県みたいにムーブメント保育が実践の基本になりますね！
474:携帯万
08/02/11 18:49:39 FIRU2LKE
保育園は平均すると石川福井県がハイレベルかな。やはり神奈川は酷い。青森は十和田以外はいい！東京や札幌は金が有り余り微妙。金満家がいます。名古屋から西はやはり幼稚園王国が多いかな。あの大谷幼稚園はどんどん減ってますね。
475:携帯万
08/02/11 18:57:50 FIRU2LKE
今幼稚園は八割は定員割れ。しかし保育園は定員の25やら酷い所は35％多く入れてます。空教室利用も幼稚園は未満児受け入れしないが90％。まああと5年で二割の幼稚園がなくなります。仕方ね。40人では幼稚園とは言えませんからね。
476:携帯万
08/02/11 19:03:34 FIRU2LKE
保育園＝親が楽は差別的な考え方です。事情があるからが大半だから。育児放棄も事情です！パチンコしたいからはいかんですが。偽装離婚とかね！職種差別にもなるからね。看護士はあかんのかいとか。夜勤は誰のためにしてんの？
477:名無しの心子知らず
08/02/11 19:37:10 Y1X62DGO
私は保育園の方がノビノビ遊べて、異年齢の子とも遊べるから、子どもを
保育園に入れたいと思ってて、親子で過ごす時間も大事にしたいから
毎日9時登園、4時お迎えにしたいと思ってる。（激戦区じゃこんな人入れて
もらえないだろうな・・・）
でも自分自身が幼稚園だったから、実態があまり分からないのが正直な所・・・。
保育園に行っていたという人に聞きたい。保育園入れられてよかったですか？
478:携帯万
08/02/11 19:55:53 FIRU2LKE
遊び時間を見て元気よく異年齢で遊ばせている幼稚園で預かり保育やるならいいかもよ！待機がいたらあなたは待機にまわされます。四時ならどちらも大歓迎でしょう！縦割りやらない保育園も最近増えてますから。
479:携帯万
08/02/11 20:00:44 FIRU2LKE
外遊びのさせかたで中遊びも見えてくるし、先生の配置やら、事故対策考えているかわかります。掲示板の内容は園長のレベルがわかります。掲示板酷いだけであたしは敬遠します。去年の期限切れたのがあれば、保育の中身もそんなもの！
480:名無しの心子知らず
08/02/11 20:10:05 yrMEwVyz
>>477
保育園卒だけど、異年齢の子と遊んだ記憶ないな。
私はお昼寝がとにかく嫌でした。年長児は眠たくねーんだよ！と言いたかった。
今の保育園はお昼寝しなくていいんだってね。
いい時代になったもんだ。
481:携帯万
08/02/11 20:10:35 FIRU2LKE
ビンキリから選び抜くのは至難なんですが、まず園を見る！園長と話す。いきなり非常識発言するなら却下！まああんまり年寄りはどうかな！保育士上がりはわるくはないが、素人よりはましくらいに考えて。情熱感じるくらいがいいね！
482:携帯万
08/02/11 20:18:19 FIRU2LKE
今は昼寝はしたくなければおとなしく本読みしてるです。異年齢保育は小さい園では当たり前も90人いたらクラス単位です。遊び時間も分けたり。給食の時に配膳があり一緒に食べるとかね。
483:携帯万
08/02/11 20:23:58 FIRU2LKE
食育考えてバイキングなんて流行りますが、バイキングは食育ではないしょ！調理保育なんかはいいんでない？縦割りコーナー、エリア保育とか勝手に作ったけど果たして結果は？誰も検証しないからわかりまへん。
484:携帯万
08/02/11 20:29:34 FIRU2LKE
保育も幼稚園教育も誰も検証してないから、何が正解かわかりません。3 4 5歳が99％家庭にはいないから家庭のみがいいかもわからない。規律ある自由保育とかカリキュラム保育とか。なんか大差なさそうな。裸で般若新教は頂けないな。
485:携帯万
08/02/11 20:39:11 FIRU2LKE
0 1で一クラス。あとは年齢毎に一クラスが１番多い。3 4 5縦割りは県にあって3つ！一時期流行りましたが保育士大変だからやめた園が大半。給食のランチルームが唯一縦割りがあるかな程度でしょう！
486:名無しの心子知らず
08/02/11 20:44:22 fyW9A5p6
いやいやどこかの保育メ－カにつとめて会社の悪口をいってさらに取引先の保育園幼稚園の悪口も
自分の醜い価値基準でダダをこね回しているヤツだな－。そりゃ保育園幼稚園から嫌われて、恨みもって
書いてるのか。たいした根拠もないのに、笑ってしまうぜ。
なんなら携帯万の理想の幼稚園保育園でも書いてみなよ。かけないだろ。
そんなんじゃまるっきり説得力がないんだよ。ただうっとうしいだけ。それじゃ
保育園経営しても、業者に勤めてもアカンナ。
487:携帯万
08/02/11 21:09:31 FIRU2LKE
あたしは保育業者みたいな哀れな安い給料では働きません。45歳平均25万いかないし。もちろん園など経営する気もないな。大変だし。自分の理想はありますがそれは私の講義を受けたらわかるべ！山形の私立保育全国大会にてご開帳しますから来なはれ！賢くなれるかな？
488:携帯万
08/02/11 21:25:53 FIRU2LKE
遠いからむりかな？第三者評価もやりますから、保育園なら評価してあげまん！幼稚園も点数付けちゃうよ。理想と現実は大変な差があります。まずできる所からやらないと！保育業界を変えようとしている奈良の藤川さんに話し聞いたら賢くなれるかもよ！