07/10/02 20:43:45 aJCvS5Sh
我が家のある地域は、幼稚園が数件あるものの、お行儀のいい所だとか
昔ながらの所だとかが中心で、障害児はうけつけませんと断言している園が大半。
そんな中でキリスト教系の所だけは、相談の上可能かどうか判断します、
ということで、一応余地がある。
昨年、障害があるということを知った上で受け入れた子供さんが二人。
んが、入園後ふたを開けたら、先生が一対一でついていなきゃいけない子供が
さらに３人くらいいたそうだ。７０人ほどの人数で３人は明らかに障害があり
さらに数人怪しいらしい。
入学願書を受け付けた上で、数分の面談はあるのだが、それでは発見できなかったらしい。
先生達の手が明らかに足りなくなってる。
先生達はすばらしいので、我が子をいれる予定だったが、崩壊寸前かな。
止めるかどうか悩んでる。
487:名無しの心子知らず
07/10/02 20:57:28 2Bg66Cdx
>>486
幼稚園が数件とか受け入れないとか断言している所を見ると
自治体の療育が全然整っていない、田舎体質が残っている田舎か郊外、と言う地域なのかな。
そういう場所は都会に通えない距離じゃない分、子どもがいる家庭が増えていたりして難しいよね。
個人的には自治体の療育施設が整っていない地域なら、あまり期待しない方が無難だと思う。
ここから数年が正念場の地域なのかもしれない。
小学校とかも早めに調べた方がいいと思う。
488:名無しの心子知らず
07/10/02 22:30:09 GRbhcJDG
確かにそういう地域なのかもしれないけど、
面談で言わずに入れてくるってことは、無自覚かゴリ押しだよね。
就学前だし、自治体の介入する余地は無かっただろうな。
健診で指摘されても、それをどうするかは親次第だし。
難しいねー
489:名無しの心子知らず
07/10/03 12:26:58 LNXsnTVz
>>486です。
>>487さんの
＞幼稚園が数件とか受け入れないとか断言している所を見ると
＞自治体の療育が全然整っていない、田舎体質が残っている田舎か郊外、と言う地域なのかな。
が、ばっちり当てはまっています。
こういう地域だとありがちなんでしょうか？？
自治体には療育施設はなく、都市圏への施設へ大学病院などから紹介で行く方が大半。
保健所などからどこへ紹介で入れているかは、今ひとつ不明です。
でも、プレでお会いする、所謂元気が良すぎる子供をお持ちの親御さんでも、
「この辺り（施設が）ないからね～入ってしまえばこっちのものじゃない？」
なんていう会話を、つい先ほどのプレの送迎で聞いてしまったorz
子供さんの行き場がないのも気の毒だけれど、受け入れる方が崩壊したら
誰にとっても良くないことだろうに、とは思うものの、なにをどうしたら良くなるのかが分からないなぁ。
490:名無しの心子知らず
07/10/03 12:58:27 /NHLD88y
診断出てても黙って入れちゃう人、実際にいるんだよね。
親子教室で一緒だったお母さんが、
後でばれても大丈夫そうなとこにしたと言ってて、
唖然とした事がある。
結局、障害枠で入った訳ではないからと、
毎日付き添いだって。
491:名無しの心子知らず
07/10/03 18:34:25 I78dFaah
友人の子５歳がどっからどう見ても自閉くん。
寝返りも１歳までせず、無理やり座らせてもずっと座ってるだけでハイハイ
せず、結局歩き出したのは１歳半目前。検診で相談してくるかと思いきや
「何も心配事はないです」とキッパリ言ってクリア。３歳検診もひっかかった
のに、「普段はできる。緊張していた。」とか言い訳して無視。
５歳の今はオムツもはずれてない（こだわり強い）、パニック、偏食、くるくる
回る、周りからもちらほら指摘されてるのに「知能は遅れてない。個性が
強いんだって～」ってと誰だかわかんないけど誰かに言われた風の言い方で
煙に巻く。ブランコも乗れない、滑り台も怖い、自転車も乗れない等運動面は
かなり遅れてるっぽいのに。
叱ると暴れるからって叱らないし、初めての場所はパニくるからって公園、
病院、レストランも限られたとこしか行かない。小児科避けて耳鼻科にしか
行かない。今は就学前検診をやたら気にしてて、初めての場所で初めてのこと
は絶対やらないから行ってもしょうがないみたいなこと言ってる0rz
本音は障害を指摘されるのを恐れてるんだろうけど。いつまで逃げ回るつもり
だろう？
492:名無しの心子知らず
07/10/03 18:36:45 lO6L5gWa
>>490
そういう風に、幼稚園（か？）がしっかりやってくれたらいいな。
でも黙って入れちゃうようなお母さんが、
どうやって毎日付き添いを承諾するに至ったか気になる。
普通モメるよね。それとも、よっぽどだったのかな。
493:名無しの心子知らず
07/10/03 20:32:04 UUZYgPaO
>>491
就学時検診は就学予定の小学校で行う事が多いだろうから、
嫌でも行かなければならなくなるかと。
仮に就学時検診を逃げても、もしも就学後に集団行動が取れなければ
担任からやんわりと通級を勧められるかもね。
自転車は、就学後に乗れるようになった健常の子もいるから
自閉とは関係ないよ。
494:名無しの心子知らず
07/10/03 22:33:33 5Z2D9EU6
自転車に乗れないってのは
もしかして補助輪付きの自転車さえこげないってこと？
495:名無しの心子知らず
07/10/04 00:46:12 cDkopPkd
同じ保育園にいる、鉛筆などを持てない年長男児。
他の子達が字を書いていることに、癇癪、大暴れ。
給食は、自前のスプーン・箸、使うんだけど、ママが入れ忘れたかして
スプーンが入ってなかったら、他のスプーンは「違う！違う！」と断固拒否。
触りたくないものは、先生や友達の手をとって触らせる。
お気に入りの先生が、トイレに入っただけで癇癪、一時間以上泣いている。
彼としては、今は先生がトイレに行ってはいけない時だったらしい。
運動は苦手、転んで手に砂がついたと、１０分以上水道で手を洗い
言葉は「違う」「これ」「あれ」「いや」「だめ」「ちょーだい」後は奇声。
変わった子とは思っていたし、子供には奇行を色々聞いていたけど
保育参観に行った日だけで、上記の行動を見た。
他の日に参観した保護者も、異常だと思った人が殆ど。
この子のママは「わがままなのも個性のうち」とどこふく風。
数ヶ月前に幼稚園から転園してきたんだけど、これはやっぱり障害かなと思う。
同じ小学校区なので、就学時検診で引っ掛かることを願うばかり。
496:名無しの心子知らず
07/10/04 19:59:54 HGABoDth
補助付きがこげないんですよ。三輪車も。
力の入れ具合とかわからないみたい。無理強いするとパニック。
できないこと、初めてのことはとにかく拒否。がんばるとかがまんするとか
はできない。幼稚園でも初めてのことはやらないで見るだけ。
親はそれを「慎重派」「頭がよすぎて頭で考えて理解しないと行動できない」
とか都合よくとらえてるけど、これこそ自閉の特徴で経験したことないこと
や予測のつかないことにパニック起こしてるんだよね。
幼稚園でもうまいこと逃げてるのに、小学校でひっかかるんだろうか？
497:名無しの心子知らず
07/10/05 01:08:25 jrsqi3eL
最近、アスペルガーの疑いがわかった小２。
うち、引っ越す前まで社宅に住んでたんだけど
ポストに定期的に障害児サークルのちらしみたいのが入ってた。
気軽に遊ぼうみたいなノリのチラシで、
全家庭のポストに入ってると思ってたんだけど
もしかしてうちだけだったのかな？
誰かが無自覚な親に知らせるための物だったのかな？
殆ど他の人と交流持ったことはないんだけど・・・。
498:名無しの心子知らず
07/10/06 08:35:29 +hgYXSss
本来なら目撃情報を書かなきゃいけないとおもうですが、書かせてくざたい
こんど療育手帳の判定に行くけど、さすがに19じゃ難しいです
小中校時代なら手帳は降りた思うですが
言語障害があるですが会話がきついです聞き返されたり聞こえないと言われます
また言語障害を理解していないようです、スレ違いすいません
499:名無しの心子知らず
07/10/06 09:23:41 CexGgbsP
>>498
障害者本人のスレは別にありますよ。
500:名無しの心子知らず
07/10/06 10:43:20 FiP2dQFY
>>497
そういう会はある一定の人数がいないと施設の使用に制限があったりと
事情があるので、障害児の人数が足りない場合は協力者のような意味で
健常児の参加を呼びかける事もありますよ。
497さんの場合がどちらかは当然分りませんが・・・
ただ知らせる為としたら、本当に全く気が付いていない親なら普通のチラシ程度にしか
思わないだろうから有効な手段とは思えないので前者かなあと言う気がします。
「偏見が怖い逃避親」なら多少は効果はあると思うけど。
501:名無しの心子知らず
07/10/07 02:29:58 fPSZJMrY
>500
お返事ありがとう。
参考になりました。
旦那に話しても、お前の考えすぎだと言われました。
他の人たちは、子に障害があるからあんまり出てこないんだ
と思っていたのかもしれないとか、
幼稚園の人が入れていたのかも、とか
もう、妄想入っててどうしようもない。
他人が言うには天然系の間抜けらしいのですが
はっきり、ズバっと言ってもらわないと判らないんです。
今の今まで気付かなかったこともショックで、
そんな私はＡＤＤだと自分で感じています。
502:名無しの心子知らず
07/10/07 02:33:53 fPSZJMrY
ｻｹﾞ忘れた。
ｻｹﾞ推奨ならごめんなさい。
503:名無しの心子知らず
07/10/07 16:38:44 WsaEptJv
そのお子さんはもう大人だからスレちがいかもしれないけど…
私の実母の古いママ友（今も付き合いあり）のお子さんが非常に発達障害＋二次障害っぽい。
が、発達外来はおろか普通の心療内科にも連れて行ったことはない様子。
お子さんはもちろん働けず、親子で経済的に困窮してるそう。
成人をみてくれる病院を探すのが大変なのは知ってるけど、
何とかして診断を受ければ障害者年金が受けられるのではと思うんだけど…
無自覚なのか認めたくないのか、そのお母さんはお子さんの障害の可能性は否定し続け、
私の実母に「お金かして」と言ってくる。それで実母も貸しちゃったりするｗ
いや、母のお金だし、母の友達づきあいだから私が口を出すことではないんだけどさ。
実は私も発達障害餅で、20代になるまで無自覚で、その間に作ってしまった子供までいて
私も私の子供もさんざん母にお世話になってるんだけどさ。
「私の母は私の障害を認めて葛藤してきたのに。
私もわが子への遺伝が不安で苦しい毎日を送っているのに。
あんただけ子供の障害に向き合わずに逃げる気？」みたいな
どす黒い嫉妬心のような感情もあるのかもしれない。
でも、あんな状態の子を病院にも連れて行かずに他人に金貸してって、
あんまりだと思ってしまうよ。
スレちがい＆日本語でおｋな吐き出しすみませんでした。
504:名無しの心子知らず
07/10/07 20:00:38 hdmDIEiy
いや、スレ違いではないと思う。
うちの近所の無自覚親の子の十数年後の姿と思うと、憂鬱になるわ。
でも厳しいけどそういう現実を見てほしいなぁ。
その人、自分の子を直視したくないのか、実家に丸投げしてるんだ。
505:名無しの心子知らず
07/10/08 04:15:42 u6JG0UZ7
障害児は赤ちゃんポストに『ポイ』して下さい！
506:名無しの心子知らず
07/10/08 06:30:29 f7JZQ1GR
>>501
近所では、そこんちに障害児いると知った人からか、インターネットのコピーが大量に郵便受けに投げ込まれていたって。
気づいていてまだ間に合う。と思ったんだと思うな。
507:503
07/10/08 15:54:30 PGSW1CPS
よかった、スレちがいじゃないと言ってもらえて。ありがとうございます。
実家に丸投げかぁ…私は大人になってから気づくというのは大変なことではあったけれど
（成人を診てくれる病院は近くにないし、普通の妊婦さんと同じように
健常児が生まれる可能性が高いと信じて子供を作ってしまったし、
二十何年も無自覚だったあとで自分が障害者だという事実を受け入れることも辛いしetc）
でも、母が私の障害を認めて許してくれたことは幸運なことだったんだなあ…
20年以上無自覚親子で馬鹿だったのは事実だけど（泣）
未だ無自覚を貫いている、母の友達のお子さんはもうすぐ30才。
私も似たようなものだけど、あの親子はこれからどうなるんだろう。
やっぱり早期発見・療育が大切としか言えないですよね。
私たちの世代はまだ発達障害の知識が社会に浸透していなかったから、
こういうことになっている成人患者さんがいっぱいいるんだろうな…。
当事者の愚痴でスレ汚ししてごめんなさい。
508:名無しの心子知らず
07/10/08 16:30:42 ma3JGk4o
最近、幼稚園の同じクラスに入ってきた子が、とにかく動き回って落ち着かない。
勝手に飛び出したり、一人でいきなり違う事を始めたり。親からは
何も言われてないけど、送りの後、暫くフェンス越しに
見てたりするので普通ではない事に気付いているのかも知れない。
園の面接って、何をみてたんだろう。
こういう子見分けられないなら意味がないのに
509:名無しの心子知らず
07/10/08 18:45:30 vkXuCrXx
>>508
あなたの園は、そういう子を入れないとこなの？
面接で何を見てたんだろうって、
発達障害くらいじゃ学校さえ養護学校にはいかないよ。
うちの園にも何人かいるけど
園長先生以下、暖かい目で見守ってるよ。
ちなみにカトリック園です。
510:名無しの心子知らず
07/10/08 19:52:12 xb5naviL
>>506
明らかに故意に行ったと分らせる為にコピーを大量に投げ込むのと
チラシが入っていたのは状況が同じとは言えないと思う。
少なくとも私は障害者サークルのちらしとかを全家庭のマンションのポストに
入れてる人を見た事があるから、普通にチラシとしか思えんｗ
511:名無しの心子知らず
07/10/08 20:01:37 xb5naviL
>>508
基本的に幼稚園や保育園は障害児を受け入れる義務があるんですよ。
勿論義務とは言え何十人も受け入れるわけじゃないし
完全に許可を得て或いは園の方針として受け入れを拒否している園もあるし
そこはまあ色々ですが、「幼稚園なら障害児が存在しない筈」という事はないです。
面接があり、障害児として理解して受け入れているのに全く対処していないのなら
それは園が問題なのかと思う。
幼稚園より療育施設を勧められていたり、幼稚園側が親の補助をお願いしているのに
無視しているとしたら、親に問題あり。
これもまあ、色々なケースがあります。
レスからするとその子は団体行動は出来てない事も多いみたいだけど
あなたが心配する程他の園児は迷惑を受けていないみたいなので
園と親で相談しながら過ごしているのかも。
512:名無しの心子知らず
07/10/08 22:36:25 oFbtAGyh
親戚の２歳８ヶ月の男児は、未だにはっきりした単語が一つも出ていません。
共働きの家庭で母親も忙しくしているため、保育園側から療育の話を
それとなくされているにも関らず、そのままです。
今の状態のまま、療育なしで育ち続けるとやっぱり二次障害がでてくるのでしょうか？
ちなみに、言葉以外では
一人でもじっと遊び続けたり、おとなしすぎたり。
また、立ち振る舞いが１年ほど遅れているようにみえます。（歩けるけどヨチヨチ）
513:342
07/10/08 23:35:36 eMjjyYUs
愚痴なんですが…
さっき、いきなり342に書いたお母さんから電話が来て、泣きながら怒られました。
例の子は、学校には来なくなったけれど学童にはちょくちょく来ていました。
そこで何かモメるたびにうちの娘が「○○ちゃんは心は幼稚園だから」と言っていじめている、
だからもうアンタの子は学童に来させないで！と言われてしまいました。
ここ１～２年、その子がわがままを言って暴れるたび、私とそのお母さんは
（精神年齢が半分くらいという診断結果から）
「○○ちゃんは心が幼稚園くらいだから、対等じゃなくて小さい子と同じように接してやって」
と我慢させ通しだったので、その口癖をマネしてたようです。
でも向こうにとっては、「バカ」と言われたのと同じくらいショックだったようで…
他にも色々と文句や無理な要求を言われてしまい、参りました。
でも話し合ってなんとか収めたんですが、私も娘の言動にショックです。
というか、親としての言い聞かせ方が悪かったと反省してます。
やはり対等じゃない友達関係なんて初めから無理だったのかもしれません。
お母さんが言うには、症状は進行していて（精神的な病と思っているようです）
今度、親子で入院しないかと医師から言われているそうです。
私は状況がよく分からないです。そこまで話が行ってて発達の問題にならないのが不思議というか…
514:名無しの心子知らず
07/10/09 00:16:48 zS5QZCQ9
>>513
別にいじめてるわけじゃないと思うよ、娘さん。
子供なりに、周囲で起きたトラブルを、その子のママに代わって
おさめてあげようとして、大人の口癖＝自分が納得してる理由で言っただけ。
どうやって、その逆鱗を収めたのか知らないけど
あんまり相手を増長させないで、切るところは切ってあげないと
娘さんや、クラスメイトが可哀想だよ。
515:342
07/10/09 00:24:45 SiKCXbuh
>>514
ありがとうございます。正直とてもショックだったので（娘に）、少し落ち着きました。
娘には、ここでアドバイス頂いてから
「無理に付き合う事ない。遊びたくないのなら放っておけばいい」と話していたんですが
向こうから抱きついてきたり、後ろからついてきたり、やる事をマネされるので
かなりストレスを溜めていて、それであの言動が出たと思います。（相手の言葉通りなら）
そのお母さん曰く、その子にとってうちの娘は特別なのだそうです。
これからどう対処したらいいか、悩んでます。
とりあえず、いじめの真偽を確かめる所から始まると思います。
書いてもしょうがないかもですが、その子の状態を書きます。
今の所、お母さんが自覚している「症状」は、精神年齢が低い以外に
不眠、不登校、臆病で新しい事や環境に入って行けない、気持ちを言葉に出来ない、だそうです。
不眠については精神科で睡眠薬をもらって飲ませているそうですが、全く効果が無いそうです。
私が見ていて感じる事は、そのほかに
階段を普通に降りられない（1段下りるのに2歩かかる）事です。全体的に不器用な気が…
あと、臆病な割りには少し目を離すと猛ダッシュで2キロくらいは逃げてしまいます。
靴を、毎回左右反対に履きます。あと、嘘（その場しのぎの思いつきで）をよく言います。
もし対処法など助言もらえたら助かります。
516:名無しの心子知らず
07/10/09 00:37:21 eGk//S+x
>>515
変に懐かれて、まとわりつかれているみたいですね。
とにかくその母子とは関わらない方が…としか言えませんが。
母親の神経を逆なでしないようにフェイドアウトできないものかしら。
517:名無しの心子知らず
07/10/09 01:07:01 zS5QZCQ9
>>515
いじめじゃないよ、ただの防御だよ、それ。
もう、親からしてオカシイんだから、切るしかないでしょ。
学童に来るなと言う癖に、特別な存在？ざけんなでいいじゃん。
というか、342以降のみんなのレスが、今でも当てはまる状態だよ。
先生に、様子を見る段階じゃないこと、娘さん達に実害出てることちゃんと相談しておいで。
で、あなたのすることは、我が子を擁護することだけ
何をそんなに卑屈に相手を立ててるのか、意味不明。
暴れようが、何しようが、もうお付き合いはお断り！しかないと思うけどね。
518:名無しの心子知らず
07/10/09 01:37:26 eGk//S+x
>>517
>>515さんは卑屈なのではなく、慎重なのだと思いますよ。
お付き合いはお断り！というのが本音でも、子供や自分の安全を考えると
> 暴れようが、何しようが
というわけにもいかないから苦しんでいるのでは？
519:名無しの心子知らず
07/10/09 04:36:09 QXYbM7Y8
342は、自分が悪者になりたくないだけ。
言葉を慎重に選んでいるけど、自分自身が持て余してるわけでしょ?!
お嬢さんにしたら、それが毎日なのに、なんでまず我が子が悪いと考えるの？
342から続く内容は、小学生低学年にとって許容できるとは思えない。
もう一度、343以降のレスを読み返してみたほうがいいと思う。
520:名無しの心子知らず
07/10/09 07:51:13 w8sRSjH9
その子、元々の障害は発達障害なんだろうけど、
今や二次的な障害、つまり精神障害も起こしてると思うよ。
原因は環境。
親が変わらない事には改善は望めないから、FOしかないんじゃないかな。
しかし、知的障害のある子に心は幼稚園は無いね。
それはそれ、これはこれで、きちんと娘はしつけといた方がいいよ。
521:名無しの心子知らず
07/10/09 07:56:47 KmHxjR6n
親子入院するぐらいの子供さんなのですよね。
それは、親も対処出来ないという事ですよね？
そんな子供を、頑是無い３４２さんのお子さんが
適切に接するのは無理だろうと思います。
522:名無しの心子知らず
07/10/09 08:01:41 x/Q5mzzH
>>515
>>520に同意
娘さんの許容範囲を超えていると思うから、もし可能なら学童を変えるなど、
接点を極力減らしてみては？
他人が出来る対処法はないと思う。
直接相手に「無理」と言えないのなら、物理的に接点を無くせばトラブルも減るかと。
523:名無しの心子知らず
07/10/09 11:55:01 zZfosUWp
ココで以前「無自覚子うるさい」と書いたら最近少し静かになったw
もしかしてここ読んでるのかなw
でも相変わらず子の奇声がうるさい……
なんていうか普通の子の叫び声と違うからうるさいというより怖いんだよね
幼稚園卒園しても公立小学校来ないで欲しい
ここのスレ読めば読むほど自分達の近い将来のような気がして怖いよ
ジジババの年金でも何でも使って私立にでも入れてくださいよ
お世話係なんか勘弁してくださいマジで
524:342=515
07/10/09 14:20:30 SiKCXbuh
何度も助言して頂いてありがとうございます。すみません。
このところ接点をなるべく無くし、親同士は全く話すこともなかったのですが
子供同士の接点を無くすまではしていませんでした。
先の事を考えて、学童や学校を移れるか聞いてみます。
ただ、娘の環境をまるまる変えるのは最終手段にしたいです。
「心が幼稚園」というのは、相手のお母さんが言った事で、私もそれに従っていたのですが
やはりまずかったと反省しています。
>>520さん、娘にはどう説明したらいいでしょうか。それが一番悩んでます。
障害の診断は無く、私が思ってるだけなので、障害とは言えないです。
学童に相談したところ、いじめは見た限りでは無いと言われましたが
しばらく注意して見てもらうよう頼んできました。
525:342=515
07/10/09 18:20:59 SiKCXbuh
何度もすみません。
相手のお母さんには、とにかくこれ以上○○ちゃんの状況に合わせるのは無理だ、と話しました。
「いじめて○○を学童に行けなくさせておいて、突き放すのか」と言われたんですが
「いじめについては別に対処して、それで○○ちゃんが来れない事にはうちではどうしようもない」
と言いました。その堂々巡りで、
お母さんは「結局見捨てるのか」「○○は今こんなに大変なのに」を繰り返していました。
とりあえず、収めたというか、「どうせ○○は一人ぼっち」という事で話は終わりました。
こういう会話も数回目なので、向こうは理解してないような気がします。
たまに別のママ友に私がひどい人間だと触れ回るので、火消しが大変です。
以前は○○ちゃんが精神病か何かだという話を信じていたので私も今ほど冷淡ではなく、
「今だけだから」と娘にも我慢させていたし、クラスの児童や担任もそうやってきたと思います。
でもここで助言を貰ってから、やはり間違ってたと思い、突き放しています。
「心が幼稚園」というのも、言葉がまずいだけじゃなく
「だから娘が我慢してやれ」という意味を込めてたから更に悪かったんですよね。
レスを何度も読み返して、やっと分かってきました。
526:名無しの心子知らず
07/10/09 19:02:50 x/Q5mzzH
>>525
私なら即学童を変える。
後は「こちらの事情が変わりまして」で通し、何を吹聴されても放置するよ。
>「心が幼稚園」というのも、言葉がまずいだけじゃなく
>「だから娘が我慢してやれ」という意味を込めてたから更に悪かったんですよね。
・・・相手を小馬鹿にする表現を娘さんがしたという事実と、
見下し感が相手に伝わった事が不味いかと。
ここまで事態が拗れちゃった以上、それでもその子から離れるつもりならば、
525への悪評は避けられない予感。
悪評が嫌だから、と娘さんにずっと我慢させた525もどうかと思うけど、
相手の暴言は525の足下を見た上でだとも思うよ。
527:名無しの心子知らず
07/10/09 21:10:13 lM41JHpL
悪評って気にする必要あるのかな？？
>>３４２からのｶｷｺ読むと他の保護者も今まで充分振り回されてて
表向きはともかくあの親はおかしいとみんな解ってるんだと思うけど。
528:名無しの心子知らず
07/10/09 23:01:00 Zn/mf31D
>>525
学童変える、やめる、習い事・塾などで早帰りして極力一緒にさせない
お子さんはその相手の子を嫌がってはいないの?
529:名無しの心子知らず
07/10/10 00:08:19 B4DXMni5
学童を変えてたりやめたりしていなくなったら、
いなくなったとパニック起こすってことはないのかな。
530:名無しの心子知らず
07/10/10 01:00:36 X0Bx5J2E
>>527
同意。
悪評の尻馬にのったら、今度はその親子がターゲットになるだけ、
ほっといていいんじゃないかな。
>>529
そこまで関知する必要ないでしょ。
>342がしなきゃいけないのは、自分の子を守ることだもの。
531:名無しの心子知らず
07/10/10 10:32:52 GIt7CpDY
いなくなってパニック起こして手が付けられないのは>>342のせいだ！って
電話がかかってきそうな勢いだけどね。
532:名無しの心子知らず
07/10/10 10:38:14 Uj1doaSb
まあ、ここの人は実際の状態を見てないし、
決めるのは母親なんだろうけど、
これだけ揉めても、
＞娘の環境をまるまる変えるのは最終手段にしたい
というのは、ちょっと理解不能かな。
娘の環境をこそ、真っ先に変えるべきではないの？
このままでは、お嬢さんまで情緒障害や精神障害を起こすよ。
533:名無しの心子知らず
07/10/10 12:06:36 H8Hb5yV4
＞情緒障害や精神障害起こす
ってのは乱暴ではあるけど当たってると思う。
長年掛けてその子自身の対人関係がおかしくなってるのよね。
自分、看護短大の教員やってたんだけど
学生にお世話係の成れの果てがちょくちょく混じってたよ。
もともとの聞き分けのよさや素因がお世話係のターゲットになるんだろうけど
そういう道が向いてるって言われて医療福祉教育系の学校に来ちゃう。
だけど患者さんとの距離が保てないから実習で壊れていく。
534:名無しの心子知らず
07/10/10 13:04:16 h93GCdy/
５３３の話わかる。子供自身が何を最優先させるのか混乱するんだよね。
私の知人のお子さんはずっと重度知的障害の大人しいタイプの子の
お世話係でした。その子の両親も思う所あって中学受験させたのだけど
テスト会場で、ストレスでとなりの受験生が吐いてしまった。
なにを思ったのか突然、その子はテスト中断してとなりの子の世話を
始めて保健室に連れて行ってやってと教官にその子を引き渡したそう
です。当然テストどころではなく不合格だったそう。
その子はもともと頭が良かったので高校受験で持ち直しているから
笑い話だけど、ちょっと可哀想だった。
535:名無しの心子知らず
07/10/10 13:16:01 5AZgWGCy
最終的に笑い話になって「親切でいい子ね～」で済めばいいけど
本人が壊れちゃったらｲﾐﾅｽだもんね……
小さいお子さんだったらなおさらの事だね
我が子を守れるのは親だけだ！ｶﾞﾝｶﾞﾚみんな！そしてｶﾞﾝｶﾞﾚ漏れも！！
536:名無しの心子知らず
07/10/11 10:34:30 l/MoZ52V
>>534
私はその優先順位を混乱させたまま大人になった口だorz
実際、とても生きにくいよ
やはり子供のころからお世話係を仰せつかりやすいタイプで
自分自身、他の学業等で目立ったものがなかったので
周りからの「親切で優しい子」「(世話係を拒否しない)素直な子」というのが
自分自身の存在価値のように刷り込まれてしまって
周のも｢優しくて自己犠牲を厭わない珍しいほど良い子｣と褒め言葉に
自分でも知らず知らずそのレッテルに添うように動くようになった。
でも、そういう子が褒められるのは小中学校ぐらいまで、それ以降に
なったら「人の良いお馬鹿w」と付け込まれて利用されるようになってくるわ
周りからも「人の良いのも大概にしろ」って今まで褒められていた事が
逆に注意されるようになるけど、自分でも出来てしまった価値観はもう
中々直せないんだよね。
他人を助けて自分が不利になる場合普通は、自分を守る
それが当然なのにどうしても他人より自分、という行動に罪悪感を持ってしまう。
そういう罪悪感から他人を優先しても周りからは「馬っ鹿じゃね？（藁」と
嘲笑される、でも自分優先だと罪悪感で潰れそうになる・・馬鹿みたいだけど、
未だにこのループから抜け出せずにいるよ。
本当の優しさって、自分をも守ってこそ他人を助けられる強さだと思う。
スレチの自分語りｽﾏﾝ( ´・ω・｀)
537:名無しの心子知らず
07/10/11 10:58:50 3am8gWGb
ヒモ男を養うAV嬢や風俗嬢に多いタイプだね。
538:名無しの心子知らず
07/10/11 11:28:50 m/EeqoSI
しごく納得。
539:名無しの心子知らず
07/10/11 16:22:31 IdZMHfVR
ワチもモロそうだなーw>優先順位不明
いろいろ失ってやっと守れるものがわかってきたのが30過ぎてからかな
540:名無しの心子知らず
07/10/11 17:16:59 ETkagcax
お互い子供が２歳過ぎなので障害かどうかは分からないのですが吐き出させてください。
相手の子は身体が大きいのに、言葉が単語数個？で表現が出来ない為か何時も苛立って居る感じです。
我が子が持つ玩具は力ずくで奪い取ります。取れない場合は胸倉掴んで突き飛ばす様にします。
サスガに突き飛ばす時は相手母は「ごめんねぇ～」と言いますが玩具を取る程度では動きません。
というのも、奪った玩具を返すようにうながそうものなら、奇声を上げて大暴れするからです。
常に動き回り、公園などでは脈絡なく突然車道へ飛び出して行ってしまいます。
止めると矢張り奇声を上げ、腕を振り回し、止める相手母を蹴るなど大暴れしています。
児童館などでは、ただ座っているだけの乳児に突然胸倉掴んで押し倒そうとしたり（相手母が止めた）
意味不明な行動も有ります。遊具に他の子供が居る場合は突き飛ばして自分が遊ぶという感じ。
とにかく危険なので避けたいのですが、遊ばせる場所が限られている狭い地域でよく会います。
単語は数個出ている事も有り、相手母は成長は全く心配していないと言い切っています。
睡眠が上手く取れないらしく（外出時のベビーカーでウトウトする事しかしないらしい）、
相手母は我が子の乱暴さは性格と常に眠いからそうなると言うのです。
正直私は相手の子は何か障害が有るのではと疑っています。
何かしら対処をしたら落ち着くのでは？と思うのです。答えは出ませんが、モヤモヤしています。
541:名無しの心子知らず
07/10/13 11:58:41 sLfGabbY
>>525 の相手の親のセリフ読んで、アスペの人にありがちな被害妄想系＆粘着気質を
感じたわ･･･。
542:名無しの心子知らず
07/10/13 14:44:50 tbTdW4Rp
>541
アスペじゃなくてボダでしょ。
543:名無しの心子知らず
07/10/14 19:35:20 yFOwlysF
自己愛傾向の強い境界例だろうね。
544:名無しの心子知らず
07/10/14 23:00:01 eNst4KIj
仲のよいママ友の子。
まもなく２歳なのに喃語のみ。クレーンあり。
扉の開け閉め大好き、ベビーカーに乗ってるときは輪をずっとみてる。
ほぼ毎日会っているのに私たちに笑いかけてくれない。
マグを変えたら断固飲まない。手で持って食べない。
バイバイしない。常にクネクネしてるしじっとしてない。
車道に飛び出した事も数知れず・・。
でもママは「人見知りがひどくて・・ちょっと育て難い子なの」
とあまり心配していない様子。
１歳半検診で発達相談を勧められたがスルーしたって。
私は何らかの障害があるように見えるので相談を受けて欲しかった
のですが・・・放っておいて良いのでしょうか？
545:名無しの心子知らず
07/10/15 19:55:35 94RYhonI
スルー推奨だな。指摘をスルーしたい親なんだから、その程度の人。
親切心がアダになるよ。
３歳前にはすごい差がつくから、それまでにちょっと距離おいたらどうだろう。
仮に軽度の発達障害だとして。
親がちゃんと受容して療育にも行ってる子なら
ちょっと個性的？くらいに落ち着くかもしれないけど、
放置してると小学校入ってから2次障害キツく出てあなたの子に被害が及ぶおそれもある。
546:名無しの心子知らず
07/10/16 09:33:19 nka5NSoc
＞１歳半検診で発達相談を勧められたがスルーしたって。
ここが一番問題だよね。
ひそかに心配はしているけど、周りには心配かけまいと
強がっているとかならまだしも、頑として認めたくなさそう、
周囲がやきもきするだけ無駄だし、その人からすれば、大きなお世話なんじゃない？
あと半年ぐらいたてば、もっと色々目だってきて、
親戚とかからの指摘も多くなってくるだろうから、
それまでスルーでいいんじゃない？
547:名無しの心子知らず
07/10/16 18:51:15 XA5S9GXT
>544のママ友と似たような感じで
＊なんか訳わかんないけど１歳半検診で指摘されてうざくて～
＊保健婦がしつこくて行く気失せたし～
＊ちょっと見学行ったらバリバリ自閉ばっかで、うちの子をﾊﾞｶにすんなって帰ってきたw
＊もう働いてるし療育なんて行く暇ないし～
＊ちょっと個性的なだけでパズルも上手だし、おしゃべり苦手だけど無問題だし～
という親がいましたが、どうみてもあなたの子は(ry ありがとうございました！
な感じでした。何より腹たったのが、
自閉もちの子とその親である私の前でこれらの発言なんで、もうねw
その子かわいそうだけど、そういう親にあたったから仕方ない。
他人が「あれ？」なんて言おうものなら
自閉と一緒にしないで、なんて逆ギレされるからやめときな。放置推奨。
548:名無しの心子知らず
07/10/16 19:20:30 KY2NXWap
園のママ友もそう。先生から指摘されたら「うちが障害児だったらＡくん
Ｂくんなんかもっとひどいじゃん（言葉が遅れてたり、他害がひどい子たち
を見下して）」とか「暗記力は天才的だし、計算もできるし、時計も読める。
周りより頭がよすぎて目立つだけ」とか。
お遊戯もしないし、健康診断も拒否。予定通り、予告通りにことが進まないと
パニック起こす。運動面も遅れてる。発達にばらつきがあるから障害なのに、
「うちの子は天才。障害じゃない。」と頑として認めない。
もう認めさせるのは絶対無理だと思う。
ちょくちょく友達とトラぶってるけど、自分の子のこだわりや人の気持ち無視
なところは棚に上げて、Ｃくんはわがまま、Ｄくんは意地悪、とかってすべて
悪いのは友達だって言ってるし。もう誰も救えない。ほっとくのが一番。
549:名無しの心子知らず
07/10/16 22:53:12 A1zjefGE
>>544です。
みなさんありがとうございました。
スルーすることにします。
今日も公園で一緒になりましたが、挨拶しても無反応。
同世代の子にも無関心です。
いつもの事ですが遊具には一切興味なしで丸い穴を見つけては
延々と砂を入れてました。
うちの子が「何してるの？」と聞いても振り向くこともありません。
違うママは「かなりマイペースだね～検診で何か言われなかった？」と
かなり危険な質問をしていましたが「何もなかったよ」と返事。
そのママとは気が合うのでこれからもお付き合いしたいのですが
無理なのかな・・。
550:名無しの心子知らず
07/10/17 07:56:02 O/Wl2tKk
就園前の公園ママ友ですか？
いいんじゃないの？付き合っていれば？
その内、子供は子供で自分と会う友達を見つけるだろうし
自然に任せておけば？
障碍に対してはスルーでいいんじゃない？
もし迷惑かけられたら、その時考えたら良いと思います。
551:名無しの心子知らず
07/10/18 08:23:46 dDRnKUAa
>>548
社会的に見て、今後この人のお子さんが将来二次障害で周りに大きな迷惑をかけるような
人間になりそうで、恐怖を感じる。
子が健常でも、この手の親は色々問題を起こしそうだ。
幼稚園児の友達と比較して見下すような親の子なんて、
仮に天才だとしてもつまづきそう。
552:名無しの心子知らず
07/10/19 01:16:33 bMlxKu/O
今日、うちの息子が無自覚親の多動の子に追いかけられ道路に飛び出した。
田舎な方なので幸い道路に車は走っていなかったけど、
私は膝が悪く走っても追いつかなかったが他のママが止めてくれた。
本当に怖かった。
で、無自覚親が私に一言
「Ｈ君(うちの息子)多動なんじゃない？道路に飛び出すなんて｣
ハァ？あんたの子に噛み付かれたくなくて逃げ回って飛び出したんだよ。
道路に飛び出したのも今回初めてだし普段飛び出したこともないし、
いつも目を離してないし手を繋いで歩いてるってば。
と言おうと思ったら
道路に飛び出すのを静止してくれたママさんが
「多動児なのはＭ君(無自覚親の子)でしょ？
モール行く度に迷子になって 道路に飛び出した話なんてもう
何十回も聞いてるよ？このままじゃＭ君交通事故で死んじゃうよ？
何も考えないでこの時期に田んぼに飛び込むのもおかしいと思うよ？
噛み付かせて注意しないのもどういうことなの？
いい加減３歳健診行ってきたら？検査してもらってよ？子供の為でしょ！｣
と怒り気味で言ってくれた。
ちなみに無自覚親の子供は３歳６ヶ月。
言葉は新幹線とか車の名前しか言わない。２語文たまに。挨拶０。
無自覚親は「うちの子はやんちゃなだけなのにみんな酷いよ｣と言って
プイと帰ってしまった。
夕飯時に「今日はごめんね。また遊ぼうね。｣とメールが来たけど
自覚したのか？流石に無自覚を卒業してくれるだろうか？
田舎だから近くに２件しか幼稚園がなかったんだけど、
違う幼稚園を選んで本当に良かった。
息子が５月に噛まれた腕の歯の跡がようやく薄くなってきた。
全部消える頃にはFOしたい。
553:名無しの心子知らず
07/10/19 07:55:47 zGrC4V05
メールに返事出したの？
５月に噛まれた時にはちゃんと謝罪あった？
無自覚親は息子さんの腕の傷痕が今でも残ってるの知ってるの？
554:名無しの心子知らず
07/10/19 09:27:27 FZzUWsYJ
「多動」なんて言葉を知ってるぐらいだから
ひそかに心配しながら意味もなく打ち消してるんだろうね。
どっちにしても「卒業」はないと思うから
その親子には関わらないのが吉。
息子さんを守ってあげて。
555:名無しの心子知らず
07/10/19 09:51:23 wBOh8tbX
また遊ぼうねなんてメールを送ってきた時点で卒業しねぇとｵﾓ
「今までどおりにずるずる付き合ってね」って事でしょ
さっさとＦＯなりＣＯなりした方がわが子のためだよ
556:名無しの心子知らず
07/10/19 15:07:12 0Dz0kn/M
近所の年長女児、多分アスペだと思うが何とかならないのだろうか？
思い通りにならないと癇癪起こす
何度も同じ話しする
人の話しが聞けない
自分の関心のある事は皆も関心あると思い込んでるのか
プリキュアを知らないと叩いて怒る
二次障害が出たのか小さい子供を押す首をしめる
なんとかしてくれよ。
病院から発達検査奨められたのにトメに言えないからとスルー
私は自閉症疑いの二歳持ちなんで放置してるのが信じられないよ
557:名無しの心子知らず
07/10/19 19:20:14 qN6US1Ls
近所の自閉疑い子（５歳）の親が最近、「うちの子ようやく落ち着いてきたわ～」
「去年までは大変だったけど、かんしゃくもなくなったし、叩いてくることも
ないのよ」と言ってくるのだが素直にうなずけない。
こだわり強いし、偏食ひどいし、積極奇異型なのでいちいち質問してきたり、
同じこと言ったりで浮いている。
年齢的に少し落ち着いただけで、自閉っぽさがなくなったわけではないのに
何であんなに楽観的にとらえるんだろう？ 二年保育の幼稚園に入って一学期
ずっと泣きっぱなしで親がつきそっていたのもう忘れたのか？ついこの前の
ことじゃないか。
本当に無自覚なのか、現実から目をそらせてあえての楽観的演技なのかわからん。
558:名無しの心子知らず
07/10/19 22:24:03 bMlxKu/O
>>552です。
噛まれた時は「子供の喧嘩に親が口出ししちゃいけないよー｣と
その場で言われました。血が垂れていて青く内出血までしているのに
自分の子に「コラコラーｗ｣みたいな感じでした。
で、そこから２ヶ月ほど会ってなかったのですが･･
近所なもので、うちの姑からその時の様子を後々耳にした無自覚祖母から
「怪我させてごめんね｣と言われ大根や野菜(田舎なんもんで)を沢山
頂きました。腕の噛み跡が残っているのは無自覚祖母→無自覚母経由で
知っていると思いますが何も言ってきません。
幼稚園もＡ幼稚園に行くと伝えておいてＢ幼稚園にしました。
もう入園決定しているんですが、人数も少なく面接日時が予約して
順次だったのでうちもＡ幼稚園に決定している事と無自覚母は思っています。
ちなみに昨日「Ａ幼稚園の面談の時、園長マジムカツイたー。挨拶ぐらい
出来るようにしつけとけだってー。オムツも取れないとダメっていってさー
結構うるさいんだけど、みんな行くし大丈夫だよねぇ。｣と。
ちなみにＢ幼稚園には見学の時点で「お断り｣を入れられていたそうです。
メールの返事はしてません。色々と思うことがありもうウンザリです。
今は息子より１歳半の娘を標的にしているみたいで、昨日も娘を突き
飛ばそうとしたり髪を思いっきりひっぱってきたりと、
イヤになりました。兄である息子が「妹に何するんだよ、やめろ｣と
何度も静止してくれましたが。
他のスレでこういう障害？のある子は叱る事は良くないと聞いてましたが、
キッパリ無自覚子には注意してしまいました。注意したら「キー」と言って
奇声で威嚇されましたが、無自覚母はどこ吹く風で。
ＦＯというよりＣＯですよね。でもこの先不安です。
近所なので、将来手がつけられなくなった時うちにも色んな被害が
ありそうで怖いです。小学校は一緒になってしまいそうでイヤです。
長文すみません。
559:名無しの心子知らず
07/10/20 00:46:31 4j58XhMP
その男の子は確かに多動だった。歩き始めてから、ちっともじっとしていなかった。
言語の発達は普通だった。トイレの訓練は小は早くにできたのに、大がいつまでもだめだった。
公園などで母親の姿がちょっとでも見えないと、ギャーギャー泣きわめいていた。
睡眠障害あり。5歳になっても毎晩3回は泣いて目を覚ましたという。
幼稚園入学。最初は大ドラマだった。来る日も来る日も数時間泣き続けたらしい。
半年経っても1年経ってもほとんど変わらず、幼稚園3年間ずっと年少組にいた。
小学校入学。幼稚園の時よりもっとひどい。椅子に座っていられない。叫んであばれる。
一人で中庭に出て行くのを担任は放任。中庭でママ！ママ！と泣き叫ぶ日が続いたという。
読み書きが全くできない。母親は中学の国語の教師なのに…。
母親は心配しない。自分も小さい頃はそうだった。この子も挽回すると皆に言っていた。
結局その年は留年。学区外の小学校に転校。さすがに泣かなくなったらしい。
相変わらず読み書きはできない。でもディスレクシアではないという診断結果。
マッチで火遊びをするのを覚える。自宅のクリスマスツリーにわざと火をつけ、
もう少しで火事になるところだった。
その後何度か留年。母親は心配しつつも何もしない。専門家への相談を拒否。
結局学校に行かなくてもいい16歳当時、中学1年に在籍。16歳で学校をやめる。
この子は頭はいいけれど、学校が嫌いなだけだと母親は言う。
仕事を始めたらきっとすべてがうまく行くと、彼女は周囲に言い続ける。
職業研修、職業実習、いずれも数週間もしないうちに行かなくなる。
力仕事のバイトを始めてもすぐにやめる。自分が何をしたいのかわからない。
現在19歳。ガールフレンドを殴って怪我をさせる。訴えられ、訴訟中。
母親は13歳の娘と家を出ることを決心。
息子がこんなことになったのは、夫が甘やかして絶対に怒らなかったせいだと言う。
こんな夫とは一緒にいられないし、彼の責任だから、彼が息子をこれからもずっと
面倒を見て行けばいいと言う。。。
誇張のない実話です。海外篇でした。
この男の子の発達障害（学習障害）には一体どういう病名がついたのだろう？？
560:名無しの心子知らず
07/10/20 09:09:11 L5EJ8RKa
>>558
「叱ってはいけない」のではなく「叱り方を工夫しないと伝わらない」という事なので
注意した事を気にする事はないと思いますよ。
それに例え558さんから注意される意味が相手の子に伝わらなかったとしても
相手のお母さんの「コラコラーｗ」の態度はもっと伝わらないと思うし。
561:名無しの心子知らず
07/10/22 17:03:38 S3qDzLxd
きっとAS/ADHD、知的ボーダーくらい同学年の男の子
カウンセルにも親子共にいっているから無自覚ではないんだけれど
どうみてもお子さんの状態がよくないのに、今こそ手をかけてあげなくてはいけないんじゃないの?
という時に働き出してみたり･･･
学校の対応や子どもの仕業に愚痴愚痴
子育てに自信ない、とかこんなこ生まれてこなきゃ良かったとか・・・
やっていることがちぐはぐなんだよね
あげく知的(息子は中度)に遅れがある子はよいネ、と真剣に言われちゃった
まぁ、お疲れなのね、と恨みにはおもえませんが。
きっとこのまま親子そろって相手を恨む人生を送るんだろうなぁと思うとかわいそうだよなぁとおもいました
お目汚し失礼しました
562:バクゥ
07/10/22 23:03:47 azksRVNj
ﾜﾝﾜﾝﾜﾝﾜﾝﾜﾝﾜｰﾝ
563:名無しの心子知らず
07/10/23 17:49:47 Wmd04v/3
すみません。愚痴です。
姉の子（年中）が自閉っぽいんです。姉も気づいていて自閉関連の本が
ズラーっと並んでるので知識もあるし、自分なりに対応の仕方を勉強している
ようです。でも「診断」を拒否します。自閉症とはっきり障害名がつくのが
嫌みたいです。専門家に診てもらって、療育受けた方が甥っ子のためだと
思うのですが、聞く耳持ちません。
今年から幼稚園に入ったのですが、初めてのことや苦手なことはいっさい
やらないで見ているだけです。先生には「頑固なので無理強いしても無駄」
と言ってあるみたいで先生も無理強いはしないそうです。
おでかけも甥っ子が行ける決まったところ（スーパーなら○○、コンビニなら△△、
ファミレスなら××、病院なら耳鼻科）にしか行けませんし、姉も行きません。
おとなしくて甥っ子の言うことに従える友達としか遊ばせないし、できないこと
（三輪車とかすべり台とか）も徹底的に避けています。
今はそれで済むけど、小学校に入ったらみんなの歩調に合わせないといけないし、
できないことから逃げ続けられないと思うのですが・・・。
それにきちんと診断を受けた上でカミングアウトして「こういうことが苦手だから」
というように言った方が周りも受け入れてくれるのではないかと思うのです。
今の姉は他人から見たら「障害を受け入れない無自覚親」にしか見えないのに。
564:名無しの心子知らず
07/10/24 09:45:23 RCeUrv5S
>>563
そこまで知識がついてしまったら、あとは行動を待つしかないんじゃないかな…
知識が無い＝無自覚、っていうパターンじゃないからね……
565:名無しの心子知らず
07/10/24 17:08:29 CsHzcSdn
区役所のカウンセラーに言われてしぶしぶ療育に通ったお母さん。
かなり本を読んでいて十分過ぎる位に、子供の問題はわかっている。
でも、それを認めるのはいやで（母親の見栄のため）医療機関には近づきもしない。
あげくに、小学校には子供の問題を内緒にしたまま入学してしまった。
だけど、参観や運動会でやたら目立つ行動をとるのでバレバレ。
でも、それを面と向かって言う人もいないのでお母さんは余裕タップリ。
今日も、子供が学校でトラブルをおこしているのも知らずにどこかへお出かけ。
実家の隣に引っ越すとかいう話はどうなったのよ。
このままでは学級崩壊間違いなし。
566:名無しの心子知らず
07/10/24 22:19:35 1epP4PHY
自閉症でしょ。
どうせ5歳くらいになったら元気な子。変わっている子。ではすまなくなる。
他害が怖いよ。
自閉症でググッて、マリコのHPでも見ろと言ってやれ。
一番最初に出てくるよ。
567:名無しの心子知らず
07/10/24 22:31:25 fdZZxEQD
何より子供本人が辛い思いをし始める。
療育は早期にすべき。
568:名無しの心子知らず
07/10/25 00:13:53 NrvRaew2
もうすぐ２歳の子で、友達が近づくだけで『キャーキーキー』喚き散らし叩くのは異常ですか？
異様にママに執着していて、少しでも誰かママに近づこうとするなら、また喚き散らし叩きます。
ちょっと、他の子が乱暴するのとは違って怒る意味わかんなくて怖い。
569:名無しの心子知らず
07/10/25 10:51:31 pOggaMad
>>566
一口に自閉症と言っても、
知的障害があるか無いかで、だいぶ違うんじゃない？
570:名無しの心子知らず
07/10/27 16:36:05 sjMJURZ+
困るわ
571:名無しの心子知らず
07/10/28 10:11:10 hjiuN1xV
最近平和だわ～幼稚園行きだしてから外遊びしないし
寒くなってきて窓を閉めているからなのか奇声もあまり聞こえない
幼稚園違うし、小学校もどこかよそへ行ってほしい
もちろん中学も高校も
何なら引っ越してほしい
このままず～～っと平和な日々が続いてほしい
572:名無しの心子知らず
07/11/01 01:05:25 PSbCXHUD
無自覚というか、本当は理解しているんだけど、無自覚に酔ってるAママ。
「私は子供の障害が受け入れられないダメな親、ﾖﾖﾖﾖ」って感じ。
医者の言葉は、都合のいい部分だけ切り取り「障害がないって言われたのー」
頭の中、本当に花畑か？って思う。
お子さんは、この親にしてこの子ありって感じ。
きちんと療育したら、十分伸びる余地があるし、社会に溶け込める要素もあると思う。
だけど、療育は全力で拒否、躾も全力で拒否している。
「障害があるかもしれないのに、下手に叱って２次障害起こしたら怖いもの、ﾖﾖﾖﾖﾖ」
最初、三歳検診で引っかかって、散々愚痴を聞いて、多分そうだろうなって思ってた周囲は
検診に引っ掛かったことで、ズバリ療育を勧めた人もいたし
「障害児かどうか分らなくても、お稽古事みたいな感じで行く人がいるよ」って
柔らかく勧めた人もいたけど、全部拒否して、助言者は全員無理解な非常識人扱い。
もう、誰も話しかけなくなって、可哀想だけど親子して孤立している。
それでも、誰に言うともなしに、送迎のたびに「障害じゃないって言われたんですよー」って言ってる。
あの子の主治医が、もし本当に障害じゃないと断言したのなら
その病院だけは行きたくないって思う。
573:名無しの心子知らず
07/11/01 02:54:48 0pWmJn2i
>>572
障害じゃないなら、親の育て方の問題なんでしょ。
躾をしないなんて論外。
しかし、二次障害なんて単語、どこで覚えたんだろうね。
574:572
07/11/01 16:41:13 ud0+W8X+
>>573
障害「かも」しれないから、人に迷惑かけても、集団行動できなくても、お喋りできなくても
「かも」しれないから、労わって、わがままきいて、怪我させられても泣き寝入りしろ。
という内容を、言葉遣いこそ丁寧ですが、いつも言ってました。
また、「療育なんかに行ったら、障害と認めなくてはいけない、そんなの繊細な私には無理」
園には、診断済みの子B君がいるんだけど、B君ママに対して
「Bママって強ぉい！私なら絶対に認めない」など言ったりしてます。
でも、園生活は、BママがB君のために作った絵のカードがないと、A君に指示が入らない。
園の先生には、先生達の語りかけが足らないから、A君の言葉が遅いとクレームつける。
生活発表会では、A君が浮かないように、簡単な演目にしろと要求。
最近は、園長室でA君を隔離してるような状態で、園長は退園を迫っているらしい。
医者っていっても、町の小児科クリニックで、発達についてのテストがあったらしいけど
「緊張しちゃって出来なかったけど、普段出来ることばかりだったから、やっぱり障害じゃない」
って、報告してきたので、主治医が障害じゃないと言ったかどうかの真相は不明。
575:572
07/11/01 16:54:01 ud0+W8X+
>>573
続き
A君は、躾がされてないのと、何らかの発達障害の合わせもった子って感じです。
ママには叱られないかもしれないけど、お友達関係は全て破綻してしまったし
親達ももう処置なしって、距離を置くようになったころから
A君の他害行為がひどくなっていて、Aママの言う２次障害は既に出ているような気もする。
認めたくないとか言ってる割に、発達障害については勉強しているみたいですが
本で覚えたことを、A君が障害児じゃないという理由にして説明してくるからうんざりです。
576:名無しの心子知らず
07/11/02 22:18:26 neIhwyjD
>>572
発達専門医に診てもらって初めて「違う」ってわかることだよね。
その親ひどすぎ。
うちのクラスのアスペ疑い君は、もちろん未診断。周りからそれとなく
指摘されてわかってるけど逃げてる（認めない）って感じ。
アスペっぽいから言葉も達者だし、計算も得意。だから親は遅滞気味の
自閉児と比べては「○○君みたいだと困るけど、うちは頭はいいからね。」
とか場所見知りのひどさとかも「慎重派なの～。多動の子って信じられない」
とか言ってる。発達障害系の知識は豊富でかなり勉強してるみたいで
いろいろ詳しいくせに、「うちの子こんなことやあんなことはしないから、
違うと思うんだよね。」「こだわりじゃなくてちょっと頑固なだけ」とか
言い訳してくる。親がどんなに否定しても言い訳しても自閉は自閉なのに。
577:名無しの心子知らず
07/11/02 22:25:35 chSGlgAb
644 ：名無しの心子知らず：2007/10/28(日) 22:40:30 ID:eDE0g5Ae
疲れたよ。弱音吐いていいですか。
ショッピングセンターで子供が数ヶ月ぶりに癇癪を起こした。
知能に何の遅れも無く、発達検査も問題なし。だから普段のわが子は
どこから見ても普通の子。ただ専門医には「生育暦から考えると
グレーゾーン」と言われている。
確かに１歳２歳代の他動とこだわりは尋常じゃなかった。
３歳から落ち着き、保育園に通い始め、事情をある程度説明してる
園の先生達にも「明るい普通のお子さん。お母さん、もう心配無い
んじゃないですか？」と言われ、お迎えに行く時も楽しそうに
みんなで遊んでる。そんな姿を見て「この子はもう大丈夫かも」
と安心しようとしてた自分がいた。そんなつかの間の心の静寂を
打ち破るような今日のあの我が子の癇癪とあばれっぷり。
欲しいお菓子に対する尋常でないこだわり、転がる、投げる、
叫ぶ、泣き喚く。「そんな子どこにでもいる」なんてごね方じゃあない。
あの気が狂ったような癇癪。１歳代２歳代の時と全く同じ。
578:名無しの心子知らず
07/11/02 22:26:40 chSGlgAb
645 ：名無しの心子知らず：2007/10/28(日) 22:41:02 ID:eDE0g5Ae
むしろ体が大きくなってる分だけパワーアップ。
周囲の人間の視線も、１歳２歳代の時より甘くない。
年配の男性が近寄ってきて子供に「いいかげん黙れ、うるさい」
私に「みんなの迷惑だ。黙らせろ。ったく、おい」と凄んできた。
睨まれて子供はさらに泣き叫び私も恐怖で頭が真っ白に。
うるさいのも事実。迷惑なのも事実。「申し訳ありません」と何度も
言うしかなかった。子供にこういう障害の傾向があるのも、
そういう子供を親の判断で人の多い日曜日にこういう場所に連れて
来てしまったのも私の事情で、周囲の人にそれを「我慢してください！」
と求める事はできないのはわかってる。だからなおさら頭を下げるしかない。
強くしかると余計にひどくなるのが常だし、ここまでくると
他のものや言葉で気をそらす事も不可能。
できる事は一刻も早くその場を立ち去るのみ。
転がりまわって歩こうとしないわが子を、
駐車場までひきずって行く(抱っこ不可能）私に、
40代ぐらいの別の男性の「かっわいそうにあんなに泣かせて」
という捨て台詞。流石に今度は私が泣いてしまった。
唯一の救いは、子育て経験のあるような世代の女性達が
優しい言葉をかけてくださった事。感謝してます。
でも今日はなかなか立ち直れない。
涙がとまらない。
連れて行くんじゃなかった。
苦しい。
広島の事件のように、子供を殺そうと思わない。
でも子供にあの癇癪を起こされ将来に対する不安に
襲われると、自分が死にたくなる瞬間がある。
ああ、でも死んだらこの子は誰が守るんだろうと思うと
やっぱり死ねない。
579:名無しの心子知らず
07/11/02 22:27:11 chSGlgAb
654 ：名無しの心子知らず：2007/11/01(木) 14:31:01 ID:lfPXiypj
>>644さんは偉いなぁ。ちゃんと謝ってさ。
私はもう周りの人間の言うことが全くどうでもよくなってきて、感覚が悪い方向で麻痺してきてる。
全く理解しようとしない身内は「所詮外野の言うこと」と右から左へスルー。
保健士のｱﾄﾞﾊﾞｲｽすら「役所の回し者は黙っとけや」としか思えない。
良くない傾向だと自覚してるけど すっかりひねくれちゃったなぁ
グレーゾーンスレで見つけてしまったんだけど
この>>654さんって
きっとあちこちで浮いてるんだろうな
580:名無しの心子知らず
07/11/02 22:47:07 lq+dC4Ak
うちのもきれると手が付けられない。小学低学年。
祖母をなぐるけるとストレスをぶつけてる。
それでも怒りが収まらず、自分の感情をもてあましてる。
人を傷つけてはいけないとわかっているのか、多少は手加減してるが。
自分でもこの怒りを収めたいと思ってるようだけど、切り替えがうまくできないようだ。
診断も全くないし親も全く気にしてない。
ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝなのかなとも思うけど、切れない時はほんとに良い子だし人の話よく聞くし良い子なんだけど・・・
どのように気持ちを収めたらいいのか模索中。
ｽﾎﾟｰﾂとﾋﾟｱﾉをさせてるが、良い気分転換切り替える方法を見つけられると良いなと思う。
581:名無しの心子知らず
07/11/02 22:50:39 lq+dC4Ak
書いたのを改めて読むと、ここまではひどくないかも。
なぐるけると言っても、お腹のあたりを隣に来てぼんぼんするってかんじ。
でも怒りの感情はあるので、やはり切り替えをうまくさせてやりたいなぁ。
582:名無しの心子知らず
07/11/02 22:59:29 QkVSk/PS
うわー気持ち悪い。偽善者が何言ってんの？
583:名無しの心子知らず
07/11/02 23:41:48 WuvyeH9j
切り替えを上手くさせるのではなく、きちんとしつけすればいいと思う。
多分580さんのお子さんはあまり叱られてないのでは？
そして一番甘やかしているのがおばあちゃんなのでしょう。
叩いても叱られないとわかっているから矛先がおばあちゃんへ向かう。
たとえ力加減をしても、人を叩くという行為そのものが決して
許されることではないものだということを小さいうちからきちんと教えておかなくては。
これは親や周りの大人が子供になめられている。
よい行いをしたときにはどんなに小さなことでもちゃんと褒め、
逆に悪いことをしたときには、どんな小さなことでも真剣に叱る。
「○○ちゃんだめよ～」などと口先では叱っておきながら、結局その行為を容認してしまうのは
子どもに混乱をきたす一番良くない叱り方。
584:名無しの心子知らず
07/11/02 23:49:57 hu9O28Bl
以外とさ、ガツンと叱って(叩いてではない)泣かせちゃえば落ち着かない？
ストレスって泣くことで大分解消されるから。
何されても受け入れてくれる祖母ってのも、悪くないけどね。
585:名無しの心子知らず
07/11/03 00:24:39 N7/Ee0/z
×以外
○意外
586:名無しの心子知らず
07/11/03 21:39:14 yCAdu8FN
>>579
何故？
無理解な周囲の人に、色々言われ続けた結果そうなっただけでしょ？
大体、グレースレなら、無自覚親とは違うのだから、
ここにら、何レスも消費してｺﾋﾟﾍﾟする意味が分かんないわ。
587:名無しの心子知らず
07/11/05 03:53:15 AAaTcumx
へ？
588:名無しの心子知らず
07/11/05 09:33:43 zFLGdVkj
>>583
落ち着け。
ここの人が誰もレスを返してないのは「スレチだから」という事かもしれないよ。
（実際ｍ話を膨らませたいなら迷惑スレの方が向いてる内容だしね）
589:名無しの心子知らず
07/11/05 13:45:15 Qf/LAcD7
祖母がなくなった後が大変だね。
はけ口なくなったらどうすんのさ。
590:名無しの心子知らず
07/11/05 18:42:23 fGQ5MWmm
私の従兄弟なんですが、小さい時からちょっと言動がおかしかったのですが、
今もう30超えてるのに家に閉じこもっていて、気に入らないことがあると
庭に出てホースで自分の家に水をかけます。
まあ雨降ったと思えばいいんでしょうが、奇声あげながら壁に水をかける姿は
もうキ○○イそのものでご近所でも有名です。
おまけにものすごくケチで、例えばお土産に持っていったケーキなどは全て独り占めにしないと
気が済まないし、しかもそれを食べない。
冷蔵庫に保存して、腐るまでとっておく。
あとトイレに何度も行って、水を30回くらい流す。
落ち着いて座っていられず、常に腕を動かして野球のサインみたいに耳を触ったあと
肘を触るといった行動を繰り返し続ける。
家の近くで道路工事などあると「殺すぞ！」と叫びながら外に飛び出しホースで工事現場に
水をかける。
もう叔母は、家で息子につきっきり。
うちの父がその従兄弟を病院へ連れて行くように行ったんだけど、「うちの子をきち○○扱いするのか！」
と怒ってしまって、何の対処もしようとしない。
将来叔母が亡くなれば、絶対に犯罪を起こしそうでものすごく怖い。
身内に犯罪者が出ればうちだってご近所からなんて言われるだろうか。
591:名無しの心子知らず
07/11/09 18:45:58 XAEIymXU
恐いね・・・
どういうわけかそういう人って体が大きかったり力が強かったりするから
余計に恐怖が増すね
近所の子も5才なのに3～4年生くらいの子くらいの体格で
もちろん力も強い
今は遊びに交じりかけては「○○君が突き飛ばした」
とか言われては親が家に入りなさい！と怒鳴る、の連続で
事無きを得てるけど、目の届かなくなる学校とかに行きだしたら
マジで恐いな・・・
592:名無しの心子知らず
07/11/11 09:43:01 TFf0O33n
親が自覚すれば解決すると言う問題でもないだけに
せめて、診断が出たらほぼ強制的にでも障害児の施設に通うとか
出来るといいのにね。
それでも親が認めないとあまり効果がないのかもしれないけど。
593:名無しの心子知らず
07/11/12 00:27:02 gF7HThVj
＞診断が出たらほぼ強制的にでも障害児の施設に通うとか
＞出来るといいのにね。
虐待で訴える位の権限が、行政にあればいいのにね。
しかし、子供の障害を認められない無自覚親は、もっと厄介。
知り合いの保健師が言ってたけど、検診とかで引っ掛かると、
子供を障害児扱いしたと怒鳴り込んでくる親や祖父母が多いんだってさ。
594:名無しの心子知らず
07/11/13 21:13:29 BNBjHwxO
姉の子が自閉っぽいからいろいろ考えた末に指摘した。
本も買って渡していろいろ話した。泣かれた。
実母がでてきて「全然普通。障害児扱いしたあんたが悪い。姉に謝れ。」
って叱られた。最初のうち姉は動揺しながらも専門家に診てもらいたい
って前向きだったのに、母が大暴れして「違う！」と認めず、毎日
姉宅に押しかけ姉を洗脳してしまった。
「いやだ～。ちょっと情緒不安定になってただけだよ。自閉症じゃないよ。」
って言われたorz いつまで無自覚装っていられるか知らないけど、かなり
明らかな特徴持ってるから近いうちにまたどこかで指摘されると思う。
595:名無しの心子知らず
07/11/14 10:55:13 /MxKn4L4
>>594
色々お疲れさん……
>>594も思案の末の指摘だっただろうに……
実母にしてみれば『可愛い可愛い孫ちゃん』だろうから障害児扱いはつらいんだろうが
実際にこの先育てるのは実母でなくお姉さんなのにね…
こういう事言うとアレだが年齢から言ってお母さんの方が早く亡くなるわけだし
『孫の可愛い部分（都合のいい部分）だけつまみ食い』的な感じになっちゃうのかなぁ
お姉さんが手渡された本で勉強する事を切に祈る……
596:名無しの心子知らず
07/11/14 11:13:49 mf4hzVho
うちは弟の子がそれっぽい。
今２歳だけど義妹には絶対指摘できない。
うちの母は、１歳すぎくらいにちょっとおかしいって気付いてたから
言っても大丈夫だと思うけど、義妹両親に私が言ったって
知れたらどうなることか。
療育は早くに始めた方が効果があるって聞くたびに
憂鬱な気持ちになる。本人(子供）もつらいよね・・。
597:名無しの心子知らず
07/11/19 15:34:31 epX0OjpF
>>596
お母さん経由で弟さんにソフトに伝えてもらったら？
もしくは健常児が身近にいるなら、多少比較をまじえて
弟さん本人に伝えてみるなど。
（独身とか子供居ない場合は、お母さんづてのほうがいいでしょうね）
でも夫婦は知っている＆子供も療育に通っているけど
わざわざ親類に知らせたりしない場合もあるから、慎重にね。
598:名無しの心子知らず
07/11/19 17:07:25 Tn6M9+As
>>597
子供育ててるのは、主に弟さんの奥さんでしょ？
小姑もあれだけど、姑から言われたって素直に聞くかなあ。
弟が伝書鳩だったら最悪だよ。
599:名無しの心子知らず
07/11/19 18:46:03 r5ww6h1Q
そこはそれ、弟の奥さんには黙っててくれるように仕向けないとね…
弟自身はどう思っているのかきけたらいいなって思ったから。
600:名無しの心子知らず
07/11/19 19:14:32 zlyWmKnx
>>599
母親より父親の方が気が付かないケースが多いと思う。
母親より他の子に接する機会が少ない人が多いしさ。
下手に父親である弟さんに話すと、奥さんに黙っている所か
驚いて奥さんに聞いちゃうかもしれない。
601:名無しの心子知らず
07/11/25 15:53:23 hp1xABx6
姪っ子が高機能自閉っぽい。
ドリーマー全開、空気読めない、友達がいない、生理的欲求が高すぎる。
義姉に伝えたいがどうも義姉自身同じ種族っぽい。
兄に伝えても、義姉が逆ギレするばかり。
何とかしてきちんとした療育を受けさせたいけどハードルが高すぎる。
602:名無しの心子知らず
07/11/26 19:10:39 xCMv0EhN
親戚の子
３歳すぎたが２語文なし
単語も不明瞭で脈絡なくでてるかんじ
ほんとに奥手なだけ？
不憫な感じでみてられないよ
603:名無しの心子知らず
07/11/27 18:01:01 fDrMQcUP
>>601
可哀相だけど、放っとけば？
下手に深入りして不要な怨みを買ったり
とばっちり食らうことになったら大変だよ
親族でも別の世帯だ、って割り切った方がいいよ
604:名無しの心子知らず
07/11/27 19:57:02 TDRIMhgh
将来的に他害とか出て、人に迷惑かけたら
親戚だって後ろ指さされるのにね。
そんな事にならなくても、かわいい姪に幸せに
なってほしいっていう気持ちも伝える事が出来ないのもつらいしね。
605:601
07/11/27 20:07:43 37tGc58V
レスありがとうございます。
なるべく早くからきちんと療育すれば社会に出ても
なんとかそれなりにやって行けるのではないかと思うからです。
はっきり言って義姉が社会に適応できているとは思わない。
だけど，それは「この子の個性」という考え方で通してしまったからではないかと思います。
606:名無しの心子知らず
07/11/28 22:51:04 EUmXuBp7
公園仲間のお友達もうすぐ二歳
言葉も単語だけだけど出ているし他人の私とも目が合う
笑顔がものすごく可愛い天使のようなお子さんなんだけど
でも、なんだか変わっている
・家でも公園でも母親に纏わりつかず一人で遊んでいる
・食がとんでもなく細いのだが最近ジュースお菓子はよく食べるようになり「じゅっじゅ」と主張する
(そして好きなものしか食べないらしい)
・絵本は一人でめくる(読み聞かせようとしてもしらんぷりされるらしい)
・母に絵本の車を指差し車名を言わせる(電車・車マニアらしい)
・癇癪が強くてよく泣く、泣き出したらすさまじい
・泣くときにものすごくそっくり返っている
1歳半健診は指差しなどは見てもらわず
「うちの子まだできませんし、できないことさせられてもｷﾚちゃうから～」の一言で華麗にｽﾙｰしちゃったそうで
確かにちょっと変わってるだけの健常かなとも思う
母親の言葉もわりと理解しているみたいだし時々はお友達と絡んでいるんだけど
公園で母親に背を向け一人もくもくと遊んでいる姿を見ると不思議な気持ちになる
この程度なら個性の範疇ですかね？
607:606
07/11/28 23:36:09 EUmXuBp7
追記
抱っこを嫌がるところもあります
(というか抱っこされると泣き喚いている)
私や他のお母さんが1歳半健診前後で「心配～」と話していると
「神経質すぎるよ」と一笑に伏すタイプのお母さんなのです
もし何かあったとしても軽いものだと思うのですけどあの程度なら個性なのかな
608:名無しの心子知らず
07/11/29 05:17:08 YE0Mh78h
下がりすぎ
609:名無しの心子知らず
07/11/29 05:34:32 YDbfA2dC
６０６がジットリした目で、その子を観察している姿を
レスから想像した。
610:名無しの心子知らず
07/11/29 06:53:49 BGqZ1DkX
>>606
まだ２歳だし様子見でいいんｼﾞｬﾏｲｶ？
好奇心旺盛だったり、自己主張が強い性格なだけかもしれないしさ。
親御さんも、かなり甘いみたいだし我が儘ってだけな気もする。
611:名無しの心子知らず
07/11/29 10:21:06 1teLVKh9
知人の子がゆっくり分かりやすく何度話しかけても三歳十ヶ月なのに｢あっ?｣と聞こえてなさそうな返事。会話が出来ない♂なのに外遊び嫌いで家で菓子食べ続け..私も二歳十ヶ月の♂がいるが人事ながら心配...
612:名無しの心子知らず
07/11/29 10:43:21 nhcN1Yxv
>>606
その月齢でその程度なら素人が判断つけるレベルにない
たしかに606は神経質すぎるかもしれない
613:名無しの心子知らず
07/11/29 10:44:00 bLDeRqsj
>610
ありがとうございます
上の絵本の話の時に場がちょっと固まってえ…となったのです
最近その子と同じ月齢もちのお母さんが二歳検診に誘ったのですがうちはいいわと断ってました
周囲ではちょっと大変なお子さんという認識なんですが余計なお節介ですね
よそはよそという気持ちでいるようにします
614:名無しの心子知らず
07/11/29 11:21:10 BGqZ1DkX
>>613
絵本を１人でめくるのが。って事？
うちの娘も、２歳前から１人で絵本楽しんでたよ…
布団の中では読み聞かせてたけど、それ以外はﾑｷｰｯだった。
今、小学生になったけど今まで何も言われてないよ。
その子に対して、そんな先入観ばかり持つ周りも如何なの…
615:名無しの心子知らず
07/11/29 13:29:12 KYLR6+Kl
私もむしろ>>606のほうに何でそこまで執着するの？とオモタ
しかも複数でそのこと言ってるらしいし
障害以前にあまり性格のよい人たちではないんだろうな
たしかにそのお母さんの対応は？？な部分も多い。
どっちかというと、これは子供の障害云々よりママ友間の噂・悪口系の話だね。
616:名無しの心子知らず
07/11/29 13:34:45 kMntJ4ab
>>606
＞私や他のお母さんが1歳半健診前後で「心配～」と話していると
＞「神経質すぎるよ」と一笑に伏すタイプのお母さんなのです
あなたやあなたのお友達が我が子を心配するのを聞いて
「神経質すぎる」と言っているのでしょう？
それは参考になる話ではないと思う。その人の子供の話題じゃないんだから。
（もし、あなたやお友達がその人の子供について心配と話していたなら別だけど、
そうではないんだよね？）
617:名無しの心子知らず
07/11/29 14:43:43 T2BVFEic
>>606的に気になることがいろいろあるから書いたんだろうけど
まああれだよ、他人がとやかく言うのはあなたやあなたの子に迷惑かかってからだ
今はちょっと大変な子なんだなと思いつつも楽しく付き合っていればｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
どうしても気になるならあなたが公園変わるしかないね
618:名無しの心子知らず
07/11/29 15:58:09 YDbfA2dC
>>615
ハゲしく同意。
>>606みたいな、私は良い人なのよってスタンスを守りながら
心配なフリをして、悪口言いたいだけの偽善者って虫酸がはしる。
いちいち２ちゃんに書かないで、同類の噂話大好きなママ達と
群れて毎日ヒソヒソ話してればいいんじゃないかな？
リアルでも遭遇するけど、本当に気持ち悪いんだよね、偽善悪口ママ。
619:606
07/11/29 15:59:25 bLDeRqsj
別に悪口のつもりじゃなかったです
ミニカー見つけて気に入ったら他人のでも離さなくて引きはがすの大変で
泣きわめくその子もごめんねって謝るお母さんが気の毒で
皆その子の前ではあまり車のおもちゃ出さないようにしたりして協力？もしてます
大変そうだから何かあるなら早め対策がいいんじゃないかと思ったのです
絵本は一人でめくることじゃなく名前を延々言わせられるという部分です
でも文章にすると何か嫌らしい感じになるんですね
気分害されたかたすみませんでした
620:名無しの心子知らず
07/11/29 16:12:01 YDbfA2dC
速攻で反論、気持ち悪いんですが。
仲良し低俗ママ仲間達の所におかえり下さい。
621:名無しの心子知らず
07/11/29 16:29:54 o+FZTk4I
>>618
「詳しい人に聞いてみたらね～、間違いないって言ってたよ。云々・・・」
のネタが欲しかったんじゃない？
622:名無しの心子知らず
07/11/29 16:30:55 gQzq/mBC
>619
本見て指差し、名前を延々と言わせるのって普通にやらない？
まあどこで切り上げるとかは親次第だし、どのくらいで飽きるかとかは様々だろうけど。
なんか変なフィルターかかってません？
623:名無しの心子知らず
07/11/29 16:45:19 nhcN1Yxv
私も普通だと思うよ>指差し、名前を言わせる
いわゆるクレーンとはまた違うし
延々と名前を言い続けているならアレッと思っても
言わせてるんでしょ？
ちゃんとコミュニケーション取れてるじゃん
・公園でも家でも母に纏わりつかずに遊ぶ
・絵本を一人でめくる
とコミュニケーションが取れていない事を強調しつつ
・母に絵本の車を指差し車名を延々と言わせる
って自分でも矛盾していると思いません？
障害があるに違いないと思い込んでいるから、そうした特徴を見ると反応するのだと思う
でもその位の月齢の子なら誰でも「自閉症」の特徴とされるケースと一つや二つは当てはまる
624:名無しの心子知らず
07/11/29 23:55:25 CIK6DNxX
>>606
もうすぐ二歳ってことはまだ一歳なんだし、普通だよ。
車マニアてことは男の子みたいだし、そんな子たくさんいるよ。
あなたの子は女の子じゃないの？
そのころの元気のいい男の子なんか母親にまとわりついたりせず、自分の興味がある方にあちこち行って母親が追いかけるのに苦労してるよ。
絵本だって興味ないのに、読み聞かせられても苦痛だし、まだ一人でめくるほうが楽しいのでは？
車の名前を言わせるのもよくやるよね。うちの子のも毎日のように繰り返し言わされてたなぁ。
だから言葉の出る頃には、車や電車の名前が全部言える男の子なんて珍しくないんだよね。
なんだかなぁ。
625:名無しの心子知らず
07/11/30 14:04:51 h6oDXzu9
ま、アレだな。
>>606はこのスレ的には失敗ってことでｗ
626:名無しの心子知らず
07/11/30 14:26:55 n8z+vQxO
次のかたﾄﾞｿﾞｰ
627:名無しの心子知らず
07/11/30 20:53:52 2mTAX0G7
うちの子は発達障害です。言葉が一年程度の遅れ、自閉的な言動が少ないので理解ある幼稚園に通わせています。
子供が二歳なった時から療育機関に通わせていろいろな子供をみているせいか、幼稚園でもアレ?とおもう子供がいます。そういう子供も親も人にすんごい事を言ってくる。あんたの子供はアスペで多動だよ！と資料たたきつけてやりたい! グチ吐きスマン
628:名無しの心子知らず
07/12/01 06:23:50 g6os9dg/
なんで>>606が叩かれるの？と思ったけど、
そういうことか>>617
「なんか変」って子って、グレーの場合もない？
うちがそうなんだけど、でも成長とともに普通児に近くなるよ。
近いだけで普通にはならないけどw
でもそんな子は多いと思うな。
大人だって？？な人いるけど、社会生活送ってるもんね。
>>627
そうそう、親もそうなんだよね。
アスペなんかは遺伝性があるんじゃなかったっけ？
629:名無しの心子知らず
07/12/01 10:32:44 /asHfbK8
>>628
627です。立証はされてないけど、そうらしいですね。ほかのお母さんたちは発達障害という存在をあまり知らないので、あの親子は躾の出来ないDQ一族だと思って関わりたくないみたいです。だから余計おっとりしたうちの子に絡んでくる。
630:名無しの心子知らず
07/12/01 10:48:18 JTFHg6cD
>>628
アスペだけではなく
ADHD/ADD/・LDも
自閉症（知的有りカナーも、知的無し高機能/アスペも、広汎性も）
発達障害じたいが遺伝。
よって>>627の子も627か、627旦那側かのどちらかか
両方からかの遺伝。
要素がある親や親族が必ずいる。
631:通りすがり
07/12/01 11:55:01 jR+gTfZs
>>630
その病名はすべて遺伝ではない比率が高い。と立証されてます。
間違った知識で、真剣に取り組む親御さんに不安を与えるのはやめましょう。
632:名無しの心子知らず
07/12/01 12:04:24 URMDFxG8
>>631
ソース下さい
633:名無しの心子知らず
07/12/01 12:25:26 hXrmI6J4
うわ
634:名無しの心子知らず
07/12/01 12:26:43 de/cy5+M
>>631
今までは遺伝ではないとされていたけど
兄弟に自閉・アスペが生まれる確率が多い事などから
何らかの遺伝因子が関わっているのではないかという説が最近では主流
「自閉症」「遺伝｣でググってごらん
635:627
07/12/01 12:50:50 /asHfbK8
>>630
はい。私側からの遺伝だと思います。たから余計に「これは間違いない」と思うんですよ。
636:名無しの心子知らず
07/12/01 13:07:15 de/cy5+M
627は偉いよ
ちゃんと目を背けずにお子さんと向き合っている
理解のある親に恵まれた627子は幸せだな
637:627
07/12/01 13:50:17 /asHfbK8
こちらに書き込んでいる方は発達障害児のお母さんたちなんでしょうか?情報が豊富で参考になりました。医療関係や教育関係でも知識が乏しく泣いて帰ってきた経験もあります。
結婚前は「自閉症?レインマンみたいな人?」くらいに思ってた。発達障害にも色々あること、遺伝性も立証されてると知っていたら結婚出産してなかった…。
のび太母の自分語りばかりでスミません。ありがとうございました
638:名無しの心子知らず
07/12/01 19:52:06 JTFHg6cD
>>631
今時そんな事言う医療関係者がいたら
身内がそうで認めたくなくて必死で情報操作してんだよ。乙。
639:名無しの心子知らず
07/12/02 11:10:53 t/JMy4oC
>>638
実際に遺伝かどうかは別として
親族に必ず要素がいるかどうかは確認出来ないからね。
極端な例としては、要素を持っていた人が1歳の時に病気で亡くなっていたとしたら
後から確かめようがないでしょ？
そういう事を考えれば遺伝とは立証できないと言う医者がいても
不思議はないと思うよ。
知り合いは「遺伝は分らないけど第二子が障害児である可能性は
第一子が健常児である場合より障害児である場合の方が高い」と言うような事を
言われたそうだ。
こういう表現も遺伝に付いては分らないと言ってることには変わりないしね。
言いたい事は分るが、認めたくないから情報操作とか決め付けるのはどうかと。
色々な言い方やケースがあって当たり前位の余裕を持つべきだと思うよ。
640:名無しの心子知らず
07/12/02 11:26:18 a54qcD1P
実は父方に問題あるのに母方に原因があるとトメあたりに責められると良く耳にする。(発達障害以外の障害もそうだろうけど)そういうので身内情報が伝わらないのはあるとは思うけど。
>>630、638一方的に理論語ってるよ。アスペ?
641:名無しの心子知らず
07/12/02 14:35:03 fgjs5/3T
知り合いの無自覚ﾏﾏﾝ
検診で様子見から専門機関へって言われてんのに
「なんでだろーね、皆そうなの？ え、うちだけ？じゃあ行かなくていいね」で終了。
ﾘﾄﾐｯｸに誘われて今度行こうかなって話を別なﾏﾏさんとしていたら横入りしてきて、
自分も行く、うちのこども体動かすの好きだからって。
あんたんとこ多動で言葉なし、見知らぬ場所でﾊﾟﾆｯｸじゃん
ただでさえ一年以上来てる児童館でも泣きまくり、もしくは意味もなく不明な行動しまくり
毎日、外の水飲み場で水垂れ流し辞めてよ。
見学のつもりで行った時から輪に入ってってﾘﾄﾐｯｸしたつもり
お昼前に終わったから一緒にご飯食べる事になっちゃったけど、
ﾌｧﾐﾚｽでも親子揃って訳わからない。
他のﾃｰﾌﾞﾙ行ってもﾊﾟﾆｯｸになるから注意しない、
厨房入ろうとすんなよ、食ってる最中に。
うどん食わないでずっとｺｯﾌﾟに手を入れてﾋﾞﾁｬﾋﾞﾁｬ。奇声あげまくりだし恥ずかしくて嫌だ。
二歳半過ぎで外ではうどんしか食べないこだわり、けど食ってない 他のだとﾊﾟﾆｯｸらしい。
愚痴吐きｽﾏｿ
642:名無しの心子知らず
07/12/02 16:03:43 a54qcD1P
幼稚園にて、他人さまの子供にしょっちゅう怪我させるやんちゃ坊主がいる。「男の子は元気が一番、まだ幼稚園児だからダメって言ってもわからないし～オホホ」おめでたい母親。まわりの苦情がものすごくとうとう園長が面談するらしい。
643:名無しの心子知らず
07/12/02 20:26:08 fNE8W3GD
澄春母～ここに書いてあること全部、澄春に当て嵌まってるからｗ
もう絡んでこないで。
644:名無しの心子知らず
07/12/02 21:31:29 L+oqNd/3
澄春←なんて読むんだ？
645:名無しの心子知らず
07/12/02 22:07:10 Zoo26/Sq
>>638
なぜ遺伝にしたいの？違うって立証済みだよ。
脳の細微な欠損、損傷が原因。CTには映らない。
646:名無しの心子知らず
07/12/02 22:27:33 5Fio2TeE
>脳の細微な欠損、損傷が原因
脳の欠損、損傷が起こりやすい家系なんだね。
647:名無しの心子知らず
07/12/02 23:47:02 XzeBsd3J
約6割が遺伝。まぁんなこと知ったﾄｺﾛで治る訳でもないがな。
648:名無しの心子知らず
07/12/03 00:32:39 iq1m6ots
>>638
こういうのに限って我が子の障害を認めない親になりそうだな。
そうじゃないならダンナ側からの遺伝って言い張ってそう。
649:名無しの心子知らず
07/12/03 08:09:15 WkAEFLhI
>>644
DQN読みだと、スバルじゃない？
650:名無しの心子知らず
07/12/03 09:20:21 KwYBZqNZ
>>645
遺伝は暗黙の了解な事。
遺伝説をハッキリ表に出してしまうと
色々とややこしいから今は正式に言えないんですよ。
それに遺伝ではないと立証してる石なんていないよ。
651:名無しの心子知らず
07/12/03 09:24:54 1mWRhi9l
広汎性発達障害の原因
障害の直接的な原因については不明ですが、脳のいずれかに問題があるとされています。
部位については、はっきりとは同定されていないものの、
大脳辺緑系 及び 小脳 が関与している可能性が高いと言われていて、今後の研究が期待されます。
また、こちらも完全には解明されていないものの、 遺伝的要素 もあるとされています。
但し、同一の遺伝子を持つ一卵性双生児でも、障害の出現するケースとしないケースがある為、
単純に、遺伝子のみの問題ではないと考えられます。
この為、子供自身が持つ潜在的な要因に加えて、胎内にいる間や出産の際に、
何かしらの条件が揃う事で、初めて障害が現れるとする説もあります。
ちなみに、以前は母親の養育態度に原因があるとする、
母原病説が横行し、今でも少数ながらそれを信じる者もいますが、
全ての発達障害は先天性の障害であり、全く根拠はありません。
最近でも、テレビ や ゲーム、予防接種（水銀）、三角頭蓋 etc...
といった犯人が挙げられ、その度に多くの親が惑わされていますが、
民間療法などで根治したという話は皆無です。
URLﾘﾝｸ(development.kt.fc2.com)
652:名無しの心子知らず
07/12/03 19:11:24 SMSV49y+
>>650
完全に遺伝とは言い切れないケースがあるから、遺伝とは言い切れないだけでしょ。
遺伝とは言い切れないのは>>639のようなケースや
長時間の出産、重症の黄疸の治療等、脳に障害が残る可能性があるケース。
これらは必ず障害になるとは言い切れない上、現在の医学では目に見える形での
判断が出来ないので、どちらとも言い切れない事になる。
上記の事も含め、遺伝以外の原因を目に見える形で医学的な根拠を示せるようになれば
必ず立証されます。
それなのに医学以外の理由、しかも精神的な面を匂わすような表現はやめべきだと思う。
それにあなたの言う「ややこしい」理由は、医学的な根拠を示した所で認めないので
正式に言っても言わなくても同じなんですよ。だから言わない理由は違いますよ。
653:名無しの心子知らず
07/12/03 21:41:31 KwYBZqNZ
>>652
必死だね。
654:名無しの心子知らず
07/12/03 23:11:04 iq1m6ots
遺伝だろうが、無かろうが障害が治るもんじゃないし…。アツくなってる方々はいいかげん余所でやってよ。
655:名無しの心子知らず
07/12/04 09:44:49 Kb5/0kJG
ダウンは染色体の…
発達障害は遺伝的な…
は一般常識の範囲です。
長時間の出産とか重症の黄疸の治療とか
水銀説とか気休めです。
ありがとうございました。
656:名無しの心子知らず
07/12/04 09:57:48 YBKTXlk/
もっとも、遺伝的要素がある＝100％遺伝する
ってわけではないからね。
657:名無しの心子知らず
07/12/04 11:55:08 OaDa5pOO
ここって、あれっと思う子に気づかない親に対し愚痴を吐きつついかにうまく療育に向かわせるか語る場?それとも遺伝なんだからと蔑む場なの?
658:名無しの心子知らず
07/12/04 13:56:55 TKt7Mhi/
遺伝って蔑むべきことなの？
何のマイナス因子もない完璧な遺伝子の持主っているのかな？
たまたま組み込まれている遺伝子情報が発症(？)しただけという事で
発達障害以外にも色々あるでしょ
喘息とかアレルギーとかガン家系とか色弱とかetc
ただここでソースも出さずに必死に遺伝じゃないと言い張っている人って
「うちの子には全く問題ありません」と言い張っている親に通じるものを感じるんだよね
659:名無しの心子知らず
07/12/04 14:19:10 /ZcePaaH
>>658
654さんのような方も多いと思うので絡みスレにレスを書いた。
ではスレタイ通りの話題どぞー。
660:名無しの心子知らず
07/12/04 15:21:11 OaDa5pOO
>>658
私は逆に遺伝決定と言い張ってるレスのほうに「うちは優秀だからそんな子は産まれないわよ～オホホ」と蔑みを感じたんですがねぇ…。まあいいかげんスレ違い気味だから止めよっと。
661:名無しの心子知らず
07/12/05 08:51:10 fNEgp2xm
無自覚どころか特学適用になっているのに
「うちの家系にはそんな子供以内から」という理由で
ごり押しで普通級に通わせている親がいる。
子供はただぼーっとしているだけで、暴れたりはしないけど、
やっぱり勉強は全くわからず、教室の中をふらふらしたりしている。
そりゃ全然わからなかったら興味もないし、つまらないと思うよ。
子供の事を考えたら特学か養護かに通わせるべきだと思う。
でも、一番怖いのは、クラスの子供達が、
その子が立ち上がって教室内をさまよい始めても、まるで
空気かなにかのようにスルーしていること。
お世話係の強制とかがないだけマシなのかなあ。
662:名無しの心子知らず
07/12/05 10:18:42 3Lc+THJb
.
663:名無しの心子知らず
07/12/05 11:00:37 3Lc+THJb
適切な養育(療育)環境にいる子を見るのはつらい。
664:663
07/12/05 11:13:50 3Lc+THJb
ごめん書き間違い
× 環境にいる子
〇 環境にいない子
665:名無しの心子知らず
07/12/05 13:59:18 QIhTE4Ce
無自覚親は親自身が・・・ってパターン多いと思うよ。
明らかにアレレなのに、親が絶対に認めようとしないって、
そりゃ親自身もおかしいでしょ。
無自覚親は自分が普通だと思ってるから、
自分の子供の頃もそうだった＝子供も普通って考える。
親族にそういった傾向の人が多ければ、
それを身近な例として、ますますそれが普通だと思うだろうし。
まあそれでも大人になって、ちゃんと就職して、
結婚して・・・って出来るレベルなら、
個性の範囲と言えるのかもしれないけど。
666:名無しの心子知らず
07/12/05 14:28:09 DvYp3UAi
さっき本を読んでいたら、
「主治医が小学校になったら『治る』と言ったから、この子はもう障害ではない。
問題行動を起こすのは、周りの対応の問題」
だと言い張ってる親の話が出てた。勿論、普通級ごり押し。
実際は、
「（ハンデは治らないけど、療育を頑張れば適応力が付いて）『良くなる』（タイプ）」
と言ったらしいんだけど、親は『良くなる』を風邪が良くなるように『治る』と解釈してしまったらしいとの事。
療育指導をしている先生が書いた本なんだけど、この親子、
現在進行形で問題を抱えているそうで、今では二次障害も出てきているそう。
ホント、こういう事って親次第なんだよね…
667:名無しの心子知らず
07/12/05 16:48:34 +v0szExQ
親次第。
「うちは言葉遅い だ け だから障害なんて関係ないし～」
と、天然で地雷ふみまくりママ。
自分から療育に通わせろ、喋るようにしろ、と自分から電話して療育通ってもう１年だっけ？
診断済みの子の親がいても、ごくごく軽度な故にこそーり通ってる子がいても
「施設通ってるのよワタシタチ！あ、でもうちの子は言葉遅い だ け だけどね！」
って誰にでもどこでも言いふらす。
オープンにしたくない人もいるから、と耳打ちしたら大声で
「えーなんで？ウチは気にしないのに！人前で言っちゃダメってこと？訳わかんないpgr」
あんたの息子に怪我させられてる子が何人いると思ってる？
殴る前に止めろよ！殴られた子に謝れよ！子を叱れよ！
・・・そろそろ
「え、病院行く気ないの？どうして？現状で問題ないと思ってる？ほんとに？」
くらい言ってやりたくなってきた。
なんなの、この天然核弾頭親子は。
以前、言ってやりたいスレにも書いたけど、コイツにはもう限界。
668:名無しの心子知らず
07/12/05 17:08:37 +v0szExQ
>667です、抜けてました。
〇 ホント、親次第。
× 親次第。
669:名無しの心子知らず
07/12/05 17:16:48 Auubqgmz
尻滅裂
670:名無しの心子知らず
07/12/05 17:38:31 p6A1fAlP
ママがお魚たくさん食べて母乳をあげるとか、ミルクなら離乳食からお魚を積極的にとか。
671:名無しの心子知らず
07/12/06 16:38:40 s0aZ6v1J
うちの子が通う幼稚園の、週2回の2歳～3歳向けクラスに、ダウンかな？という感じの子がいる。
たぶん3歳ちょっと前くらい。
単語は一つくらいしか言えないみたい。
これまでの検診で、療育や詳しい検査をすすめられたけど、ちょっと遅いだけ、と気にしていなかったみたい。
来年度からの入園願書はもう出したみたいなんだけど、幼稚園ってそういう子の親御さんに何か言うのかな？
本人自覚していないみたいだし、3歳児検診はもう少し先だし。
まあ幼稚園だから受け入れてくれるのかな。
672:名無しの心子知らず
07/12/06 16:47:33 7dIM9ZM3
ダウンは、ほとんどの場合生まれてすぐ分かるから、
完全に無自覚という事は、まずありえないような。
知的障害が無いと信じてるとかなら分かるけど。
673:名無しの心子知らず
07/12/06 19:28:45 YWyq8V1S
ダウンは、どの時点で指摘されるの？
私が中学生の時にも、知能外見行動、どう見てもダウンの子がいた。
親は「分かってるけど認めたら負け」みたいな感じになってた。
674:名無しの心子知らず
07/12/06 20:09:43 pw2y7Vy8
大体生後一週間から1ヶ月以内
自閉症なんかとは違って染色体の異常だから検査ですぐわかる
ダウンは独特の顔つきだから医者が見逃すことは滅多にないと思う
675:名無しの心子知らず
07/12/06 20:59:16 HtJSvO1s
ダウンは心臓疾患併発しやすいから医者はすぐ告知すると聞いた
676:名無しの心子知らず
07/12/08 10:17:56 y2rKyUt1
別に障害に格差があるとは思わないが
ダウンとか見た目にもすぐに解る障害は認めたもん勝ちだと思うんだけどな
それだけ早めに対処できる事も多いし、親の気持ちとか覚悟も座ると思うし
発達障害は見た目がごくごく普通の場合が多いからなかなか認めにくいんだろうが……
677:名無しの心子知らず
07/12/08 13:39:08 FQnmMG36
よく遊ぶ友達の子は2才6か月なのにまだ一言もしゃべらない
うちの子(1才7か月)がしゃべったら焦るかも～と言っていたけど
単語が50くらいになっても焦らない。
2才児検診で「言ってることは理解してるし正しく遊べてるし大丈夫」
と言われたらしくますます焦らなくなった。
確かに理解するし遊び方もちゃんとしてるけどなんだか違和感がある
普通は玩具の取り合いなんかで一回はケンカになりそうなのに、今まで一度もケンカになったことがない
初めて会う人に会っても恥ずかしがったり隠れたり、笑いかけたりしない
よく会う私にもあまりアクションをとらない
ひたすら一人で遊んでいる、親を呼ぶとか関わって遊ぶとかしない
その友達には「心配なら専門の人に見てもらってもいいんじゃない？」
とかやんわりいつも言ってるんだけど
「大丈夫、そのうち喋るよ、親子教室とか通ってもどうにかなるわけじゃないし、周りも大丈夫って言うし。」
と返ってくるだけ。
無責任な人ほど「大丈夫」って言葉を使うんだよ！
幼稚園行く前に話せた方が本人も楽だよ！と思ってるんだけどなかなか言えない。
その友達とはずっと付き合って行きたいから、だからこそ「そうだね、大丈夫だよ」
と合わせてやり過ごすか「私から見たらすこし変」と言うべきなのか迷っている
678:名無しの心子知らず
07/12/08 14:20:12 lsgihrEk
健診でプロが「大丈夫」といっているんだからいいんじゃない？
「心配なら」って本人ちっとも心配しているように思えないんだけど
677が一人で心配（？）してるだけに思えるんだが
679:名無しの心子知らず
07/12/08 14:26:52 IwyW8BV5
もうすぐ三歳児健診も来るし。そのころにはもっとハッキリすんじゃないの?
680:名無しの心子知らず
07/12/08 15:11:14 vm8/8kqg
>>677
>>679さんが仰る通り、3歳児検診まで待ってもいいんじゃないかと思う。
あなたのレスを読んだ印象としては、多分あなたが友達のお子さんを少し変と言った所で
お友達には真意は伝わらないと思うよ。
何故なら>>678さんのようにあなたは心配しているように見えないんだよね。
ではどう見えるかと言うと「早く分かればそれに越した事はないのに勿体無い」程度。
こういう感情はほんの少し話し方を間違えるだけで、聞く方にとっては
「子供に対する心配」ではなく「親に対する批判」になってしまうんだよね。
（聞く方と言うのは当事者である友達だけでなく第三者も含めて）
そして友達に批判されていると思われてもいい、と言う覚悟があなたにあるかと言うと
レスを読む限りではないとしか思えない。だったら言わない方がいい。
あなたの言葉について責任を取ってくれる人は、2ちゃんでもリアルでも一人もいないんだよ。
681:名無しの心子知らず
07/12/08 15:25:09 dqQo3t19
>>678
児童精神科・小児神経科の認定医は、全国にせいぜい１００人。
発達に関して正しい知識のある保健婦は、
全体の３割未満。
自治体レベルの健診事業にプロがいるなんて事は、
まず無いよ。
２歳半で、>>677と一緒の時以外、
たとえば家の中でも発語が全く無しなんだとしたら、
普通にかなり遅れがあると思う。
親が心配してないのなら、どうにも出来ないけど。
682:名無しの心子知らず
07/12/08 16:54:22 IwyW8BV5
>>681
それいっちゃ…
ここの住人だって専門家じゃないし
683:名無しの心子知らず
07/12/08 18:49:07 IZXe/u64
>>680
私は、そこまで677から悪意みたいなものは感じないんだけどな。
677は「ずっと付き合っていきたいから」って書いてるし、
相手の子供が心配だっていうんじゃなく、
親子で付き合っていく上でこのままでいいんだろうか？
って思ってるんじゃない？
それはごく自然な感情だと思う。
684:677
07/12/08 19:26:50 FQnmMG36
携帯で書いていたので少し省いていたのに気付きませんでした。すみません
友達は家にくるたび「ママってしゃべってくれていいな」
「うちも早くしゃべらないかな」
「なんでしゃべらないんだろう」等言うので心配なら…と言い出せるのです。
友達とは10年来の親友で、子供ができてからも一週間に一度はどちらかの家で会っています。
友達の子は私の家でも全然しゃべりません。
言葉も出てませんが全体的に無口です。
うちはあーとかうーとか常になんかごちゃごちゃ言ってるので余計にそう思うのかもしれませんが。
このまま何もないように合わせて、もしかして何かあったとしても
「本当に？全然普通なのにね、最近はすぐ何かと名前がつくんだね。うちらの子供の頃なんてそんなんなかったのにねえ」
とか言って普通の子と変わらないように接することはできます。
でも今までなんでもお互い話してきたから、もし療育とか悩みとか相談に乗れるなら乗りたい、関わっていきたいと思うんです。
何も言わない方が当たり障りない付き合いが出来るのはわかっているけど
つっこんだ付き合いがしたいのに、知らんぷりしていていいのかと悩んでいるのです。
もちろん何事もなくて私が何か言ったことで逆怒らせるということも考えています。
どうするべきなのか、3歳時検診まで何も感じなかったふりをして、
その場で「実はちょっとそう思ってた」というのも、上記の科白を言うのも、彼女に嘘をついてることに変わりはないし。
そんな感じです。
685:名無しの心子知らず
07/12/08 20:19:05 fPPS3z1F
>>684
お友達が今は子どもの発達に向き合うよりも、もしも目を反らしたいなら
大きな問題が起こるまでは、そのままではないかしら。
子の発達が気になる親ならば、心配になった時点で相談に行くと思う。
専門家がお友達に「問題ないよ」と言ったのか、知識がない第三者なのかは
684も知る由がないように思うけれども、もしも明らかに問題があれば、
次の検診の時か、入園後に表面化すると思うよ。
嘘が嫌なら、黙って聞き役に徹するというのも、一つの方法だと思う。
この手のことは、周りが幾ら気を揉んでも、親が気付いて動かない限り変わらないよ。
686:名無しの心子知らず
07/12/08 20:20:01 vm8/8kqg
>>683
誤解させちゃったけど、別に>>677さんに悪意があるとは思ってないよ。
そもそも677さんだってお子さんが1歳でまだまだ大変な時期でしょう。
677さんが言うように無責任に大丈夫と言うより>>680で書いたような感情での
充分相手の事を思いやってると思うよ。
それでもほんのちょっとのずれで相手に誤解されてしまうんだよ。
要は、それだけ他所のお子さんを心配だと言うのは難しい問題だと言う事だよ。
>>687
具体的に言えば、あなたが>>677で書いた
「そうだね、大丈夫だよ」も「私から見たらすこし変」も言う必要もありません。
どちらも誤解を招く可能性もあるし、結果によってはしこりが残る可能性があるからです。
言うとしたら>>684の「心配なら（この後に続くのは「医師に見てもらえば」ですよね？）」
だけだと思いますよ。無理に言葉にする必要はないと思います。
むしろ、言葉をかけるより友達の言葉をじっくり聞き、無言の時間を大切にする位の
気持ちでいればいいと思いますよ。
勿論後で本当に障害だった場合、「実はちょっとそう思っていた」と言う必要もありません。
ただ、相手のいう事を聞いてあげればいいと思います。
そして付き合いを続けたいのなら、「今までの関わり方で良い？を変えた方がいい事とかある？」
とだけ聞けばいいと思います。
障害だけに限らないですが、悩みがある人と関わるコツの一つは、まずは話を聞く事、
自分の事（考え、経験等）を率先して言わない事だと思います。
カウンセリングでもまずは相手の話を聞く事が大事と言われてますしね。
687:名無しの心子知らず
07/12/08 20:57:46 hzRjYO++
>>684
私も友人と同じ状況です。
友人の子は、発語なし、物＞＞＞＞人、視線が合いません。
「あれ？」とは思っていて一時期「発達相談受けてみたら？」と
言おうか真剣に悩んだ事もありました。でもどう言ってよいのか答えも
見つからず・・・すごくデリケートな事なのであえて何も言わず療育等
前に進むか進まないかはその親が選ぶ事だと考え勧めたりはしませんでした。
「うちの子○○しないんだよね・・おかしいのかな」と相談された時に
「心配だよね・・。１度育児相談に行ってみたら？」と言ったくらい。
私の友人は前に進み育児相談～発達相談で自閉症様子見になりました。
今も公園等で会いますが世間話もします、ただ友人の子供に関する事だけは
聞く事だけに徹しています。
その友人にも「話聞くことしかできなくてごめんね」と言ってます。
688:名無しの心子知らず
07/12/08 21:59:53 4tqNo20x
>>686 に同意。
親が相談してきたらアドバイスするのはいいと思うけど、
別に親が悩んだり、困ったりしていない、しかも別に多害があるわけでもない
というのなら、このまま仲良く遊んでていいんじゃないかなーと思うんだけど。
よその子なんだから親がそれでいいと思っているならそれでいいじゃない。
確かに障害があるかもしれない。
だけど、今のところ平和にすごしていて、
本人もぐずぐずしたり、機嫌が悪かったりしてないんでしょ。
気にしていないように見えても親は相当気にしているかもしれないよ。
689:名無しの心子知らず
07/12/08 22:14:41 f6VtsFgg
こんな親もいるからね。
「ウチのしつけに口出すな！」教諭に暴行の父親逮捕
中学２年の息子の生活態度をめぐり学校側と面談中、激高して教諭につかみかかり、
けがをさせたとして、埼玉県警朝霞署は８日、公務執行妨害と傷害の疑いで、
同県志木市中宗岡、建築業、富永慎容疑者（３６）を逮捕した。
調べでは、富永容疑者は７日午後４時４５分ごろ、志木市立宗岡第二中学校の相談室で、
サッカー部顧問の男性教諭（４８）らと面談中、「うちのしつけに口を出すな」と言って
教諭の襟首をつかむなどして、顔に軽傷を負わせた疑い。
富永容疑者の息子（１４）はサッカー部に所属。
部員間のトラブルなどが原因で休部処分になっていたという。
富永容疑者はテーブルを乗り越えて教諭に詰め寄った。教諭が７日夜、朝霞署に被害届を出した。
産経新聞 2007.12.8 11:30
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
690:名無しの心子知らず
07/12/08 23:32:12 yVldLKn+
>>684 お友達の事を本当に大事に思っている事、レスを読んでいて伝わるよ。
でも684さんと友達との親友関係と、親である立場同士での関係は切り離して
考えた方がいいと思う。全くの別物と。
もしお友達が誰かに相談するとしても、自分の子より年下の子を持つ相手に
相談するとは到底思えない。
上にもあるように本格的に本人から相談された時にだけ、じっくり話しを
聞いてあげては？
それが親友ってものじゃないかな・・・。
691:名無しの心子知らず
07/12/09 00:35:40 bpEoDu+9
そうだね。
あと、親同士の関係も大事だけど、
子供同士の事も考えといた方がいいと思う。
ママ友には、あまり口出さないほうがいいだろうけど
それは、その子がどうなるかは親に任せるって事だから。
障害の有無も関係するし、ママ友がこれからどう行動するかにもよる。
いざとなったら手を引くのも大事だよ。
冷たい気もするけど、みんなが気付いて受け入れられるわけじゃないから。
>>684にとって一番大事なのは、自分の子だよ。
692:677
07/12/09 16:34:43 1wUFwCYz
ありがとうございます。
心でじっくり考える言葉ばかりで本当に参考になりました。
しっかり話が聞ける心が休まる存在でいられるようにしたいと思います。
みなさん本当に長い書き込みばかりで…ありがとうございました。
693:名無しの心子知らず
07/12/11 02:03:37 j8H+gfNN
同じ園の子なんだけど、先生の指示がまったく通らない。
たとえ先生の話を聞いていなかったとしても、周りの子の動き見て判断する
とかすればいいのに全然違うことする。
参観に行くといつも気になる。親はそんなわが子が（天然ボケで）かわいい
と思ってるみたいで嬉しそうにしてる。クラスの皆よりちょっと幼いのも
かわいいと思ってるみたいなんだけど、実は４月生まれ。
恐竜にしか興味がなくて、ものすごいこだわりを見せてるんだけど、
それも「うちの子ってオタク気質なの～。」って嬉しそうに話す。
積極奇異型っていうのかな？誰にでも話しかけちゃうんだけど、それも
無邪気でかわいいって思ってるみたい。感覚過敏もひどいし、偏食もひどいし、
会話にならないし、友達より恐竜って感じだし、パニック起こすと１時間くらい
ずっと泣いてるし、周りのママたちはとっくの昔に気づいてるんだけどなあ。