08/07/03 06:25:42 wMZDpWnd
>>951
まああれだ。PTAに加入しないと何かと幼稚園での生活に支障をきたすなら
厚生労働省に通報するか？しかも公立なんだし。
幼稚園は選択の余地があるんで、他に転園するとか。
私立幼稚園はその辺、個人の配慮が行き届いている。
もしくは働いて保育園に入園するとか。
どう動くかはあなたしだい。
マルチで書き込んでいるんだから（退会スレにも）、その後の経過を
教えてね。数人がスレ違いでも親切に答えてくれてるんだから。
958:名無しの心子知らず
08/07/03 06:40:27 bq+7980M
>954
これまでの経過です。
幼稚園、役所と話合った。両者ともPTAに加入していないのだから、しょうがないんじゃないの、
という事。役所は、何か被害にあってから相談してくれ、もし被害にあったら裁判にでもすればと。
文部科学省は、なにも言えない、との事でした。
959:名無しの心子知らず
08/07/03 07:55:20 eNJF8KXZ
別スレをお薦めするね。
>>953みたいな読解力のないバカ親がいるからさｗ
960:名無しの心子知らず
08/07/03 10:56:05 wMZDpWnd
>>958
そもそもなんで幼稚園のPTAに加入しなかったの？
入会しなかったら、幼稚園の生活の支障(PTA主催の行事に出れない）や
罵詈雑言、それを乗り越える図太い覚悟と根性、交渉能力
いざとなったら弁護士とか。必要だよ。
私も退会時ピリピリしてたし、子供が学校生活でPTA活動以外で差別を受けたら
交渉するつもり。今のところ小学校・中学校共に何もトラブルなし。
「誰が退会したんだろう？」って噂にはなってるらしいが・・・・w
で、具体的な幼稚園生活の支障って何かな？
とにかく、幼稚園と小学校以上では意味合いが違ってくるから
（親の食い込みが違う）から、なんとも言えないな。
961:名無しの心子知らず
08/07/03 12:42:12 x28rXqar
＞義務教育で、PTAに加入していないからといって、会員ではない保護者の子供に学校生活で不利益があっては
＞ならない事ですよね。
そうだね。別にＰＴＡでなくても、親のどんな任意団体の加入/非加入でも
それを理由にして子を差別するのは、教育基本法の精神にもとると思う。
が、幼稚園に子どもを入れる義務は親にはないし、役所にもない。
たしかに、弁護士立てるくらいの覚悟がないと難しいだろうな。
で、弁護士立てて戦って、肝心の子どもの園での生活はどうなるか？
園との関係、親同士の関係、考えると傷が深そうだ。
962:名無しの心子知らず
08/07/03 14:55:18 BXhRbLwP
>具体的な幼稚園生活の支障って何かな？
幼稚園の時間に、移動動物園や、劇団を呼んで楽しむというのがあります。
保護者会がお金を出しています。
会費を払っていない私の子供は、一緒には楽しめないので、別室で１人保育だそうです。
これが、幼稚園が休みの日に行われる事ならば、異議はないですが。
963:名無しの心子知らず
08/07/03 20:39:46 NWntfblK
>>962
なるほど。
こういうことを平気でしてくるのですね。ＰＴＡというか、保護者会は（怒）。
幼稚園の先生も、その保護者会の方針に従っていると・・（情けなし）。
同じことが、小学校、中学校で行われれば明らかにアウト（違法）のケース
だと思います・・。
支障の具体的な話（保育差別ですよ！）も役所にしたのですか？
後、差し支えなければ、なぜ保護者会に入らなかったかも教えてください。
964:名無しの心子知らず
08/07/03 20:49:01 gHp+MaiB
>>962
それはしょうがないんじゃないの？
お金を払ってないんだから。
差別じゃなくて区別でしょ。
どんな法律によって違法なのかそっちの方が知りたい。
965:名無しの心子知らず
08/07/03 22:32:26 cDPzXVDT
>>962
>幼稚園の時間に、移動動物園や、劇団を呼んで楽しむというのがあります。
「幼稚園の時間中」というのが、ポイントでは。
これが放課後とか、休日であれば質問者さんも言うとおり、まだ分るんだけどね。
本当に「幼稚園の時間中」なら、幼稚園の授業料とっているのだし、
幼稚園には公的機関から補助金も出ているはずだから、問題だと思う。
会員は排除と言うなら（←これ事態はあり。けち臭いとは思うが）、
放課後か休日にでもやりなさい、となるでしょうね。
966:名無しの心子知らず
08/07/03 22:48:15 Y3QnyCIk
>支障の具体的な話（保育差別ですよ！）も役所にしたのですか？
しました。楽しめないのは当たり前でしょう、会費を払ってないんだから。
楽しめなくても保育してもらえるのだから、いいんじゃない。
実際に被害に遭ってから相談してくれ、でした。
>なぜ保護者会に入らなかったかも教えてください。
任意だから。必要性を感じないから。
967:名無しの心子知らず
08/07/04 09:10:08 fixYxvZI
>>966
>任意だから。必要性を感じないから。
で、露骨に公立幼稚園の授業中に非会員は排除されるのか。
やっかいだけど、弁護士を立てる。この場合相手は行政。
これが厄介だな。私立なら示談にもなりそうだが。
そこまでやることもないと思うよ。転園をお勧めする。
明らかに違法だけど、民事で2～3年争う価値かるかな？
ここで議論するのはあくまでネット上であって、争うのは生活上だから
すごい労力とストレスと弁護士料ですよ。
でも入会しない理由が「任意だから。必要性を感じないから。」って
簡単な理由だね。いやまあ、人それぞれだからいいんだけど。
自分は明らかに、日常生活がPTA活動によって
支障をきたす理由で退会なんだけど。
(現在通院中のため、活動によって症状が悪化する恐れあり）
968:名無しの心子知らず
08/07/04 12:22:03 l4Tm1NZE
>>966
>楽しめないのは当たり前でしょう、会費を払ってないんだから。
>楽しめなくても保育してもらえるのだから、いいんじゃない。
>実際に被害に遭ってから相談してくれ、でした。
これは、役所の窓口の人の言葉ですよね。ずいぶんですね。
【保育中に】差別されているなら、もうすでに「被害に遭っている」と言う
べきでは。
>>965で述べた↓の点を述べてみられてはどうでしよう？
>これが放課後とか、休日であれば質問者さんも言うとおり、まだ分るんだけどね。
>本当に「幼稚園の時間中」なら、幼稚園の授業料とっているのだし、
>幼稚園には公的機関から補助金も出ているはずだから、問題だと思う。
969:名無しの心子知らず
08/07/04 12:44:39 dnYEuyYt
>>965で述べた↓の点を述べてみられてはどうでしよう？
それも言ってみました。
今まで共催でやってきたし、保護者会と幼稚園は区別できない関係だし、私１人の為に変えることは
考えていない、、ということでした。
最後には、「何を言われようが、堂々としていればいいじゃない、あなた、何を言われようが
払う気はないんでしょ。」と言われました。
970:名無しの心子知らず
08/07/04 12:54:18 T4FCTCOl
特定の在園児を排除するような行事を公立幼稚園が実施する事の是非。
それと、この園の対応を退会した事による嫌がらせと解釈するなら
任意団体を退会する自由を侵害していると考えることは出来ないかな。
一度、法律板で聞いてみたいような・・
971:名無しの心子知らず
08/07/04 14:59:33 l4Tm1NZE
>>969
いやあ、ひどい話だと思います。
>今まで共催でやってきたし、保護者会と幼稚園は区別できない関係だし、私１人の為に変えることは
>考えていない、、ということでした。
>最後には、「何を言われようが、堂々としていればいいじゃない、あなた、何を言われようが
>払う気はないんでしょ。」と言われました。
↑を言ったのは、保護者会の幹部ではありませんか？
幼稚園の先生や園長、あるいは役所の人間がいえる言葉ではないと思うのですが…。
もし保護者会の幹部にそのようなことを言われたのだとしたら、
しかるべき役所の部局に相談すれば、事態はあるいは動くのではないかな
とも愚考いたします。
972:名無しの心子知らず
08/07/04 15:44:03 HSerRkrz
>楽しめないのは当たり前でしょう、会費を払ってないんだから。
>楽しめなくても保育してもらえるのだから、いいんじゃない。
>実際に被害に遭ってから相談してくれ、
>↑を言ったのは、保護者会の幹部ではありませんか？
教育委員会の幼稚園担当課の人です。
973:名無しの心子知らず
08/07/04 15:57:32 l4Tm1NZE
>>972
いやあ、予想外でした。
それにしても、｢正規の保育時間中｣なんですよね？
だったら、どう考えてもおかしいと思うんですがね・・。
｢正規の保育時間中｣ということを強調して、
その担当者の上司や、それでも埒が明かないときは、
県教委や文科省に相談するのもありでは？
あるいは、>>970さんのおっしゃるように、法律板や無料法律相談所や
人権救済センター等に相談してみるのもいいかもしれません。
ともあれ、ご心痛、お察しします。
974:名無しの心子知らず
08/07/04 17:11:23 HSerRkrz
心配していただき有難うごさいます。
＞｢正規の保育時間中｣ということを強調して
文部省にも相談しました。が、文部省からは何も言うことはない、幼稚園と市でよく
話し合って下さい、との事でした。
どこに相談しても、正規の保育時間中でもPTAに加入していないと、不利益は当たり前
という回答だったので、自分が間違っているのかと思いかけていました。
975:名無しの心子知らず
08/07/04 17:31:55 xRe8xxs1
文句あるなら加入しとけよ
しないんなら文句言わないどけよ
文句言ってる時間のが無駄だろ
976:名無しの心子知らず
08/07/04 18:28:21 l4Tm1NZE
>>974
そういうことでしたか。
いろいろな方のケースをこれまで見聞きしてきましたが、
小学校や中学校では、非会員であるからといって、正規の時間中に子どもが
差別待遇されるケースはなかったと思いますし、
ＰＴＡに相当肯定的な立場の方でも、もしそんなことがあったとしたら、
みなさん｢それはおかしい！」と言っておられたように思います。
校長先生ともＰＴＡ問題で話し合ったことが何度かありますが、
授業中に非会員であるからといって差別待遇するなどありえないといった
スタンスでしたよ。それは平の先生も同じ。
義務教育とは違うといっても、解せませんね。
同じ文科省の管轄ですしね。
977:976
08/07/04 19:35:58 l4Tm1NZE
>>974
連投、すみません。
そのようなわけで、先程も申し上げたように、
もう一度か二度、どこかに当たってみるのもありかと思います。
で、
そうやってがんばってみて、もしもどうやら難しそうだとなったら、
いったん「退却」するのもありかもしれません。
現在、小学校から上のＰＴＡは急速に変革が起っているといっていいように
思います。地域差はあると思いますが…。
長期戦だと腹をくくり、場合によっては、いったん矛を収めるのも一法かもと
も思います。
これは、なにも入会せよということではなく、非入会のまま現状をなんとか
やり過ごすことも含みます。
（一つの考えとして、あえてお話させてもらいました。）