08/06/11 22:20:27 tR46nwxm
>>897
素朴な質問なんですが、PTAに熱心な人って緊縛が好き…？
901:名無しの心子知らず
08/06/12 14:32:54 TsmkcwGO
「秋葉原通り魔事件の犯罪心理学」より
実家の近所の人の話によれば、母親はＰＴＡ活動も行い、
一生懸命子育てをしていたということです。
両親は現在別居中、容疑者男性自身のネット上の書き込みによれば、
「親が周りに自慢したいから（息子の自分を）完璧に仕上げた」
「作文とかは全部親の検閲が入っていた」と語っています。
URLﾘﾝｸ(www.n-seiryo.ac.jp)
902:名無しの心子知らず
08/06/13 15:36:29 AMh1+k9q
PTAを支持する人は
「PTAの団結」（クラスの団結みたいな感じ）を目指しているように感じるんだけど、
いろんな親がいるから意見を一つに集約して運動していくなんてことはできないし、
また、する必要もないと思うんだけどな。
団結しているように見えるPTAは宗教やサヨクが強いPTAだったりするし。
903:名無しの心子知らず
08/06/13 15:40:41 UMeOuM48
●08.5.31 リチャード・コシミズ福岡講演会
テーマ１「売国小泉の再登板を許すな。国民を不幸にする構造改革＝民営化は、ロックフェラー化だった」
２「オウム事件の首謀者は、ロックフェラーと金正日だった」
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
904:名無しの心子知らず
08/06/13 16:00:51 WTIeERpJ
>>902
ソウカおよび他の宗教、サヨ、プラス百姓だな～＠農業県在住
「親が和気藹々心をひとつにすれば、コドモの間でイジメは絶対おこらない」
という持論を曲げない会長とついに直接対決。
「夫の転勤で２箇所の小学校ＰＴＡを体験したけど、何が何でもＰＴＡ行事
全員参加強制ってここだけですよ。絶対おかしいですよ」って言ったら、やはり
前述のお言葉から始まり「ここは百姓が多い。お宅が回ったところは都会。百姓
仕事は昔は機械も何もなかったから、ムラ一丸となってやらなければならなかった。
今は、機械のおかげで各家々でやれるようになったけど、昔の一丸となってやる
という精神を受け継いでいかなければならない」ですと。
ハア？
それをＰＴＡ行事にからめてどうすんの？
反論するのもアホらしくなり、ここに長くいるわけでもないのでこれ以上
会長に云々するのはやめました。
905:名無しの心子知らず
08/06/13 17:41:11 BcushMLP
そう。
「団結」や「意見の集約」に伴う負の面に関して、
鈍感すぎると思うよ。マンセーさんたちは。
「団結」にしろ、「意見の集約」にしろ、
「個人の意思」を押しつぶす側面があることにもっと気付くべきだと思う。
906:名無しの心子知らず
08/06/13 17:54:11 ieaNSy3h
本部の名簿を見せられて
「この人もこの人も」って、草加なんだって教えてもらった
「たぶん、この人離婚したから入会したよ」とも
草加だと役員断れないのかな
そのメンバーはお祭りが好きで、回数を増やしたんだよね～
907:名無しの心子知らず
08/06/13 18:07:06 BcushMLP
>>906
本部から、三役になるように奨励されているんだよ。
908:名無しの心子知らず
08/06/13 19:27:51 AMh1+k9q
>>907
？
その「本部」は「草加の本部」って意味だよね…？
909:名無しの心子知らず
08/06/13 23:21:35 AMh1+k9q
>>908
もち、そうだと思いますよ。
わたしは「草加の本部」が会員にハッパをかける資料を見たことあるよ。
910:名無しの心子知らず
08/06/18 08:24:22 /5+YIYo2
在校生の親に入会するか、しないかの選択肢を与えずに強制入会で
学校の諸費用と一緒に銀行落しってｗｗｗ
この方法は間違ってない？
URLﾘﾝｸ(www.vipper.net)
払いたくないとか、入会したくない。って訳じゃなくて
入会拒否権？集金に問題ないのだろうか？
911:名無しの心子知らず
08/06/18 11:26:29 zgdsGRoJ
>>910
時代に逆行しすぎｗｗｗ
釣りなんだろうけどﾏｼﾞﾚｽ
公立？私立？
規約変更で知らない間に入会させられて
集金方変更で学校の諸費用と一緒に銀行引き落とし
912:911
08/06/18 11:30:11 zgdsGRoJ
ごめ、途中で送信しちまったorz
NHKとか後期高齢者並みの豪腕さだね
釣りじゃないならモザイク取って晒しちゃえよ
913:名無しの心子知らず
08/06/18 15:14:36 /5+YIYo2
>>911
釣りじゃないし、晒すつもりもないんですが
強引な取り決めですよね？
後援会に協力的な人には入会にも銀行引き落としも
楽で良いｼｽﾃﾑだと思うのですが
協力したくない人達に強制入会＆集金なので
問題が起きそうです。
法的に強制加入＆諸費用と抱き合わせ引き落し はOKなんでしょうか？
914:名無しの心子知らず
08/06/18 18:24:33 fVKDvuBT
>>913
その学校の校長や、その地区の教育委員会は、
こんな無茶苦茶を容認しているのですか？
「改めさせてやる！」と意気込むと苦しくなるかもしれないので（笑）、
ダメ元で、校長と教委宛てに
＊＊＊
こんなことが許されていいのでしょうか？
私は不適切と思われるし、やめてほしいと思っています。
＊＊＊
という趣旨の手紙なりを送ってはどうでしょう？
（匿名でも可。）
たぶん、来年度は改まっているような気もしますよ（笑）。
ＰＴＡ改革の機運に完全に逆行していますよね、そちらの学校。
なお、一任意団体の勝手な取り決めに法的な効力などないので、
あなたが｢非入会｣の意思をはっきりと示せば、会費を払う必要などありませんよ。
（まあ、なかなかそういうことって、やりにくいでしょうけどね…。
それにしても、ふざけた学校だすな（怒）。）
915:名無しの心子知らず
08/06/18 20:10:20 fVKDvuBT
意思確認 ＋ 抱き合わせ徴収 ＝セーフ←私はこれもおかしいと思っている。
強制的加入＋会費徴収に学校不関与＝セーフ←同上。
強制的加入＋ 抱き合わせ徴収 ＝アウト！
これは、教委や文科省の役人も同意すると思いますよ。
かつて、「抱き合わせ徴収」の問題点をめぐって、
某県教委事務局のお役人さんと話し合ったことがあるんですが、
【入会の意思確認がなされているのならば】問題ないし、
その地域では、【入会の意思確認をするよう指導】している、
との、返答をもらいました。
ちなみに、うちの子供が通っていた学校では、
自動的・強制的加入も、会費の抱き合わせ徴収も廃止されました。
その改革が行われた時の校長先生は、
「こんなことをしていたら、私の首に関わってきますよ…」とのことでしたよ。
この話し、校長先生に、してあげてください（笑）。
916:名無しの心子知らず
08/06/18 22:57:55 OMmwF/RP
>>910
jpg見えない
再UPor詳細希望
917:名無しの心子知らず
08/06/18 23:08:24 iJHvAqI3
杉並の小学校の天窓から転げ落ちて墜落した子の親とか、怒ってるかな？
918:名無しの心子知らず
08/06/19 08:30:13 cjPkeGfd
>>916
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
こんな感じです。
919:名無しの心子知らず
08/06/19 08:35:25 P5EEgmoR
↑一世帯１口って良心的じゃね？？
兄弟分払ってたよ。（今は中、高）
920:名無しの心子知らず
08/06/19 08:59:15 cjPkeGfd
>>919
2人目から返金有るし、良心的ですよ。
ただ、規約変更で強制加入＆会費が抱き合わせの銀行引き落し
（会費払痛くない人は＝学校の諸費用も払えない）
構造的に問題が有ると思うんです。
入会の選択が無いと、クレーマーの様な人に攻められる口実になりそうですし
契約してない会費を諸経費と抱き合わせで銀行引き落しすると。
後から返金要求されないか？と心配なんです。
921:名無しの心子知らず
08/06/19 10:38:33 cjPkeGfd
ついでに追記しときます。
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
この学校後援会とは別にPTAが存在します。
この学校後援会とは、他校では部活動後援会と呼ばれるものに近いです。
事実上の部活動後援会なのに、強制・抱き合わせ。
922:名無しの心子知らず
08/06/19 12:03:46 7hA6nvBc
>>920-921
>ただ、規約変更で強制加入＆会費が抱き合わせの銀行引き落し
>（会費払いたくない人は＝学校の諸費用も払えない）
>構造的に問題が有ると思うんです。
まったく、その通りだと思うよ。
その点をかつてうちの学校の校長先生に指摘したら、
すでに問題は十分に分かっておられて、抱き合わせ徴収は廃止された。
マンセーさんの反対はあったけれどね。
>入会の選択が無いと、クレーマーの様な人に攻められる口実になりそうですし
>契約してない会費を諸経費と抱き合わせで銀行引き落しすると。
>後から返金要求されないか？と心配なんです。
この「心配」（？）も、まったくその通りだと思うよ。
このスレの前の方で、そのようなやり方は、
「詐欺」といわれても仕方がない旨の指摘もある。よかったら、見てみて。
>この学校後援会とは別にPTAが存在します。
>この学校後援会とは、他校では部活動後援会と呼ばれるものに近いです。
そう…。ＰＴＡとは違うんだ。
だったら、ますます学校長の責任も大きいと思うよ。
校長先生、大丈夫なの？
923:名無しの心子知らず
08/06/20 10:36:29 Gpu8Qryi
>>921
会長名が気になる。
会長は校長？教頭？在校生の保護者？保護者OB？
こんな時代遅れの規約変更するのは
いつまでも肩書きにしがみ付くOBとか、保護者としても元役員なんだろうな
しかも、規約改正じゃなくて改悪だし
こんな改悪が総会を通過するなんて、ﾊﾞｶの集まりなんじゃないの？
924:名無しの心子知らず
08/06/20 17:57:07 FSMTR/df
>>923
その通りだ、総会では意見を言わせない、結論を出さない、時間がないで押し切ってくる。長くなれば、必ず意見を言ったからと責め立てられ、参加しなかった人にも悪者として伝えられる。だからそこでずっと暮らす気なら、言わないで我慢が常識になってしまった。
925:名無しの心子知らず
08/06/21 10:03:23 Y6J2xg1l
1. 何かに意見する→代替案を求められる。（代わりに、どうするの？）
2. 代替案を用意してから意見する→何か起きたら責任とってね（何かあったら叩くよ宣言）
♪俺の、俺の話を聞け～
926:名無しの心子知らず
08/06/21 12:23:32 cwD9XMQo
>>923
総会通るのは当たり前。数の民主主義だからね！
気に入らなければ外国へ行けば～
バカは君だよw
927:名無しの心子知らず
08/06/21 12:34:27 L2TGSN8p
誰か法ﾃﾗｽに電話してよ｡
928:名無しの心子知らず
08/06/21 14:42:13 Y6J2xg1l
>>926
強制全員加入、抱き合わせ集金が当たり前なの？
この会には、入会したくない人からも徴収する権利があるの？
この決定に法的効力があるの？
923じゃないけど
俺はﾊﾞｶだから教えてくれw
929:名無しの心子知らず
08/06/21 14:45:34 cwD9XMQo
「権利」好きだねー。
「義務」果たしてから言おうね
おバカちゃん（笑）
930:名無しの心子知らず
08/06/21 14:52:18 Y6J2xg1l
なんで質問したら未入会で義務を果たしてない設定になっちゃうの？w
手伝わない・支払わないで、ｸﾚｰﾑだけ付る、ｻｰﾋﾞｽだけ受ける。←こんなのと一緒にするなよｗ
292の様な人ばかりだから、強制加入＆抱き合わせ集金が実現しちゃうのか？
931:名無しの心子知らず
08/06/21 15:41:54 Eq2FVJD4
>>926
ｵﾏｲの民主主義って↓と同じｗ
朝鮮民主主義人民共和国
932:名無しの心子知らず
08/06/21 19:29:51 0J1TLicC
コイツ、IDを３つ位
使って
色んなPTAのスレに
出没しているマンセーだよ。
コイツ草加だから
みんなスルーね。
933:名無しの心子知らず
08/06/21 21:30:20 40OFNJYT
長屋にﾏﾝｾｰ
934:名無しの心子知らず
08/06/21 22:27:15 GkoAv+c8
>>925責任取れない意見はただの愚痴じゃん。
なかに踏み込んで調べ尽くして言えば良いんじゃない？
935:名無しの心子知らず
08/06/21 23:20:24 y/X2mZqZ
>>934
「外部評価」に耐えられなくては、いけないの。
学校の施設等を無料で使っている団体なのだから。
936:名無しの心子知らず
08/06/22 16:18:34 HGe0nJdU
子どもが小学校に在籍していない世帯から、
任意加入でPTA特別会員として特別会費を支払うってのは、
普通にどこの地域でもあること？
937:名無しの心子知らず
08/06/23 08:38:57 jWep/s+1
>>936
なんてタイムリ～！
先週金曜日○○市立△△小学校後援会の会議が行われました。会費徴収方法を
めぐってさんざんもめました。
小学校がある地域にさまざまな企業があるけれど地元以外の会社や商店からも
徴収のか？ 子供がいない家庭からも一律１０００円徴収するか？
会長は元学校長。現在地域の重鎮と呼ばれてる人ですが「地域全員ですべての
コを育てるという気持ちが大事です。子供がいない、孫がいない、とお金を
出し渋っている人にはそこをアピールしてください」と。
でも現校長は苦い顔。
この後援会の使途について問題視されているからです。ワタシが本部をやって
わかったのですが「領収書不要で、主に運動部に年１０万円」支給されますが
これがなんと親の飲み代に回ってるところもあるところも。文化部へはゼロ。
だから歴代の校長の頭が痛いのはこの後援会の存在。でも何も言えない、言わない。
本部役員６人が手分けして地元企業をまわるのですが、ＰＴＡ会長自身も自営業
でこのお金が不評なのがわかっているので「払わないところは無理スンナよ～」と。
ワタシはコドモらがこの小学校にいなくなったら払いません。使い道があいまい
ですし。そもそもこういう寄付、なんで始めたのかな？ 運動部親が「学校の
名誉のために戦っているから援助するのが当然」って。唖然。遠征、ユニフォーム
購入への助成ならわかるけど飲み食いに使うなよってカンジ。
938:名無しの心子知らず
08/06/23 13:20:14 Ejadb8TB
ＰＴＡを「違法」だのホザク輩を相手にすると夜中に嫌がらせされるぞ！
奴らは町内会にも入らない無番地住民(反逆者)だからネw
939:名無しの心子知らず
08/06/23 17:10:27 jxZOMg0C
↑うわぁ…
嫌がらせしに来てる…
940:名無しの心子知らず
08/06/24 12:30:38 VYQjXWb3
うちの学校にもいるなぁ
役員になるのが嫌だから周りにPTAが悪いかのように足を引っ張るﾓﾝｽﾀｰﾍﾟｱﾚﾝﾂ
間違えても誰もあんたを選ばないしガッコにも来ないで欲しいんだけど････
こんな人は町内会も子供会も入っていない「幽霊番地の住民」が多いなぁw
941:名無しの心子知らず
08/06/24 13:40:52 oiVyVutx
>915
>強制的加入＋ 抱き合わせ徴収 ＝アウト！
うちの学校まさにコレですｗ
というか校長が、学校の雑用から授業の補助まで
何でもＰＴＡ押し付けたい人なので、
必要不可欠、親は絶対参加と考えてる。
入学式の時に自ら保護者を前に
「入学後は子供だけでなく親御さんにもＰＴＡで頑張って
もらわなくてはなりません！」と高らかに言ってるし。
意思確認なんてありませんよ～当然抱き合わせ徴収！
ちなみに阪神間の某市です。
942:名無しの心子知らず
08/06/24 14:55:50 2neLPccd
だから･･･
ガッコに行きたくないの？
943:名無しの心子知らず
08/06/24 16:21:38 LRH3GsN7
>>921
う～～ん
強制加入（不公平解消）+抱き合わせ徴収（役員の仕事負担減）。
1つ1つ見ると悪だとは思わないんだけど
セットになった瞬間から嫌な感じするねｗｗ
そんなに必死に徴収するほど必要な物ってあるの？
義務教育って、本来、私費で負担しなくても必要な物は支給されますよね
行政が必要ないと判断してる物を、強制参加で徴収するのはどうなんだろ？
944:名無しの心子知らず
08/06/24 16:29:04 LRH3GsN7
>>943 の追記
よく見たら、体育館のワックス・バスケタイマー・テニスネット・部活派遣費。
最低でも、部活に入って無い人には選択権が必要だと思う。
945:名無しの心子知らず
08/06/24 20:04:43 mWSM4FbX
>>937>>943-944
だから総会があるんでしょ。
総会ってそういうのに文句言う会だよ。
飲み会ばっかに会費使われてるの分かればガンガン追求するべし。
ただね。自分が部活をやらないからってPTA会費の一部を部活に使うなとは言えない。
PTAのPの意味はわかるよね。会員の補助としてだしてるだけだから。
うちの学校だと大会参加費用だな。
毎回好成績なので誰も文句は無いな。
使い方に文句言いたいなら中入っちゃうのが良いよ。
びっくりするから、面倒臭くて。
うちなんか民度の高い地域だからトラブル少ないけど、地方に嫁に行った友達、役員引き受けたらモンスターばっかりで大変みたい。
946:名無しの心子知らず
08/06/24 21:35:49 ORGvHUAd
>>941
>ちなみに阪神間の某市です。
教委に手紙かメールを出してはどうでしょう。
最近は、行政も「説明責任」ということを大切にしていますからね。
きっと何らかの返事はもらえると思いますよ。
ちなみにわたしの地区では、強制加入、抱き合わせ徴収のいずれもが教委の指導により、
行われなくなっています。
>>945
>だから総会があるんでしょ。
>総会ってそういうのに文句言う会だよ。
総会で意見を言うもよし、
校長や教委や文科省に苦情や相談をするもよし。
マスコミに通報するもよし。
ネットで発言するもよし。
何も一つに限定する必然性は、どこにもないよｗ
947:名無しの心子知らず
08/06/24 22:07:32 fixl16Ma
>>945
総会って言っても、現在会員じゃない人を会員にする決定をしたのに
会員じゃない人は総会すら行けないんじゃないかな？
↓見る感じでは、PTAじゃなさそうだし。
>>921
>この学校後援会とは別にPTAが存在します。
>この学校後援会とは、他校では部活動後援会と呼ばれるものに近いです。
>事実上の部活動後援会なのに、強制・抱き合わせ。
948:名無しの心子知らず
08/06/25 18:45:49 UIDvbbTY
>>947
>総会って言っても、現在会員じゃない人を会員にする決定をしたのに
>会員じゃない人は総会すら行けないんじゃないかな？
いいこと、言ってる！
新入生の保護者は、その決定を行った総会には参加できない。
そんな馬鹿な決定があるものですか（怒）。
その意味でも、総会万能チューの言っていることは、破綻しているのだよ。
949:948
08/06/26 11:04:38 2oEEcTvo
追加
>新入生の保護者は、その決定を行った総会には参加できない。
>そんな馬鹿な決定があるものですか（怒）。
ＰＴＡは民主主義の申し子とか言われているけど、
↑のような運営には、
先輩の決めたことに後輩は従うのが当然という
上意下達的な価値観が認められる。
一見「民主主義」だけど、ぜんぜんデモクラティックじゃない。
そこのところをマンセーさん達にはよく考えてもらいたい（怒）。
950:名無しの心子知らず
08/06/28 15:30:41 E2LizxI/
>>921
会費なのか寄付なのか・・・・
１口、2口、書き方にも違和感ある。
突っ込み所が多すぎて、こんな所を突っ込んで申し訳ない
951:名無しの心子知らず
08/06/28 16:42:24 juWFs1mJ
質問です。
公立の幼稚園のPTAの事です。このPTAに加入しないと何かと幼稚園での生活に支障をきたします。
しかし、幼稚園は任意だから、その園の方針に合わなければ、園をやめるか、妥協するしかないのでしょうか?
952:名無しの心子知らず
08/06/30 01:11:59 iw7u1WSH
自社の小学生向けコンテンツに
夫に言えない妻達の理想のセックス
という記事へのリンク(その他猥雑な記事へのリンク)を平気で貼り、
2chで突っ込まれた途端慌てて張替えて何食わぬ顔
してる侮日新聞許すまじ
魚拓
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
フィルタリング？何それ食べれるの？と今も
猥雑な記事の閲覧に特に制限は設けられていない。
対外向けには日本での少女売春煽り、日本の子供向けには
年齢に不相応な性的コンテンツを目のつくところに置いて
おく。挙句児童ポルノ規制とかどの口でいうか？
ま さ に マ ッ チ ポ ン プ
第145話 ヴァギナの品格
性交経験があろうがなかろうが性器の診察を必要とする女性に対しては、
「自分の性器を観察したことがありますか」と尋ねるようにしています。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
953:名無しの心子知らず
08/07/02 11:40:08 3dYnD/Jo
>>951
生活に支障があるなら旦那さんに仕事頑張ってもらい
自分も働く事で解決だね。不満があるなら幼稚園辞めなよ。
義務教育も強制じゃないから行かなくてもOKよ。
こんな、バカげた質問する方が親として幼稚ですねw
954:名無しの心子知らず
08/07/02 13:40:26 75X1+qxs
＞953
いやいや、家庭生活ではなくて、幼稚園での生活です。
義務教育で、PTAに加入していないからといって、会員ではない保護者の子供に学校生活で不利益があっては
ならない事ですよね。
義務教育ではない、公立の幼稚園ではどうなのでしょうか?
955:名無しの心子知らず
08/07/02 18:55:21 VFcgkihH
このスレは、そこの部分を違法か合法か議論するスレです。
こちらで質問してください。↓
■幼稚園の役員スレ・９回目■
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
956:名無しの心子知らず
08/07/02 21:36:08 VjFlZSZu
>>944
ＰＴＡは、学校や幼稚園とは別の団体なのだから、
私立だったら微妙かもしれないが、
幼稚園であろうと、ＰＴＡに入会しないと言う理由で、
保護者や子どもが不利益を受けるのはおかしいと思う。
957:名無しの心子知らず
08/07/03 06:25:42 wMZDpWnd
>>951
まああれだ。PTAに加入しないと何かと幼稚園での生活に支障をきたすなら
厚生労働省に通報するか？しかも公立なんだし。
幼稚園は選択の余地があるんで、他に転園するとか。
私立幼稚園はその辺、個人の配慮が行き届いている。
もしくは働いて保育園に入園するとか。
どう動くかはあなたしだい。
マルチで書き込んでいるんだから（退会スレにも）、その後の経過を
教えてね。数人がスレ違いでも親切に答えてくれてるんだから。
958:名無しの心子知らず
08/07/03 06:40:27 bq+7980M
>954
これまでの経過です。
幼稚園、役所と話合った。両者ともPTAに加入していないのだから、しょうがないんじゃないの、
という事。役所は、何か被害にあってから相談してくれ、もし被害にあったら裁判にでもすればと。
文部科学省は、なにも言えない、との事でした。
959:名無しの心子知らず
08/07/03 07:55:20 eNJF8KXZ
別スレをお薦めするね。
>>953みたいな読解力のないバカ親がいるからさｗ
960:名無しの心子知らず
08/07/03 10:56:05 wMZDpWnd
>>958
そもそもなんで幼稚園のPTAに加入しなかったの？
入会しなかったら、幼稚園の生活の支障(PTA主催の行事に出れない）や
罵詈雑言、それを乗り越える図太い覚悟と根性、交渉能力
いざとなったら弁護士とか。必要だよ。
私も退会時ピリピリしてたし、子供が学校生活でPTA活動以外で差別を受けたら
交渉するつもり。今のところ小学校・中学校共に何もトラブルなし。
「誰が退会したんだろう？」って噂にはなってるらしいが・・・・w
で、具体的な幼稚園生活の支障って何かな？
とにかく、幼稚園と小学校以上では意味合いが違ってくるから
（親の食い込みが違う）から、なんとも言えないな。
961:名無しの心子知らず
08/07/03 12:42:12 x28rXqar
＞義務教育で、PTAに加入していないからといって、会員ではない保護者の子供に学校生活で不利益があっては
＞ならない事ですよね。
そうだね。別にＰＴＡでなくても、親のどんな任意団体の加入/非加入でも
それを理由にして子を差別するのは、教育基本法の精神にもとると思う。
が、幼稚園に子どもを入れる義務は親にはないし、役所にもない。
たしかに、弁護士立てるくらいの覚悟がないと難しいだろうな。
で、弁護士立てて戦って、肝心の子どもの園での生活はどうなるか？
園との関係、親同士の関係、考えると傷が深そうだ。
962:名無しの心子知らず
08/07/03 14:55:18 BXhRbLwP
>具体的な幼稚園生活の支障って何かな？
幼稚園の時間に、移動動物園や、劇団を呼んで楽しむというのがあります。
保護者会がお金を出しています。
会費を払っていない私の子供は、一緒には楽しめないので、別室で１人保育だそうです。
これが、幼稚園が休みの日に行われる事ならば、異議はないですが。
963:名無しの心子知らず
08/07/03 20:39:46 NWntfblK
>>962
なるほど。
こういうことを平気でしてくるのですね。ＰＴＡというか、保護者会は（怒）。
幼稚園の先生も、その保護者会の方針に従っていると・・（情けなし）。
同じことが、小学校、中学校で行われれば明らかにアウト（違法）のケース
だと思います・・。
支障の具体的な話（保育差別ですよ！）も役所にしたのですか？
後、差し支えなければ、なぜ保護者会に入らなかったかも教えてください。
964:名無しの心子知らず
08/07/03 20:49:01 gHp+MaiB
>>962
それはしょうがないんじゃないの？
お金を払ってないんだから。
差別じゃなくて区別でしょ。
どんな法律によって違法なのかそっちの方が知りたい。
965:名無しの心子知らず
08/07/03 22:32:26 cDPzXVDT
>>962
>幼稚園の時間に、移動動物園や、劇団を呼んで楽しむというのがあります。
「幼稚園の時間中」というのが、ポイントでは。
これが放課後とか、休日であれば質問者さんも言うとおり、まだ分るんだけどね。
本当に「幼稚園の時間中」なら、幼稚園の授業料とっているのだし、
幼稚園には公的機関から補助金も出ているはずだから、問題だと思う。
会員は排除と言うなら（←これ事態はあり。けち臭いとは思うが）、
放課後か休日にでもやりなさい、となるでしょうね。
966:名無しの心子知らず
08/07/03 22:48:15 Y3QnyCIk
>支障の具体的な話（保育差別ですよ！）も役所にしたのですか？
しました。楽しめないのは当たり前でしょう、会費を払ってないんだから。
楽しめなくても保育してもらえるのだから、いいんじゃない。
実際に被害に遭ってから相談してくれ、でした。
>なぜ保護者会に入らなかったかも教えてください。
任意だから。必要性を感じないから。
967:名無しの心子知らず
08/07/04 09:10:08 fixYxvZI
>>966
>任意だから。必要性を感じないから。
で、露骨に公立幼稚園の授業中に非会員は排除されるのか。
やっかいだけど、弁護士を立てる。この場合相手は行政。
これが厄介だな。私立なら示談にもなりそうだが。
そこまでやることもないと思うよ。転園をお勧めする。
明らかに違法だけど、民事で2～3年争う価値かるかな？
ここで議論するのはあくまでネット上であって、争うのは生活上だから
すごい労力とストレスと弁護士料ですよ。
でも入会しない理由が「任意だから。必要性を感じないから。」って
簡単な理由だね。いやまあ、人それぞれだからいいんだけど。
自分は明らかに、日常生活がPTA活動によって
支障をきたす理由で退会なんだけど。
(現在通院中のため、活動によって症状が悪化する恐れあり）
968:名無しの心子知らず
08/07/04 12:22:03 l4Tm1NZE
>>966
>楽しめないのは当たり前でしょう、会費を払ってないんだから。
>楽しめなくても保育してもらえるのだから、いいんじゃない。
>実際に被害に遭ってから相談してくれ、でした。
これは、役所の窓口の人の言葉ですよね。ずいぶんですね。
【保育中に】差別されているなら、もうすでに「被害に遭っている」と言う
べきでは。
>>965で述べた↓の点を述べてみられてはどうでしよう？
>これが放課後とか、休日であれば質問者さんも言うとおり、まだ分るんだけどね。
>本当に「幼稚園の時間中」なら、幼稚園の授業料とっているのだし、
>幼稚園には公的機関から補助金も出ているはずだから、問題だと思う。
969:名無しの心子知らず
08/07/04 12:44:39 dnYEuyYt
>>965で述べた↓の点を述べてみられてはどうでしよう？
それも言ってみました。
今まで共催でやってきたし、保護者会と幼稚園は区別できない関係だし、私１人の為に変えることは
考えていない、、ということでした。
最後には、「何を言われようが、堂々としていればいいじゃない、あなた、何を言われようが
払う気はないんでしょ。」と言われました。
970:名無しの心子知らず
08/07/04 12:54:18 T4FCTCOl
特定の在園児を排除するような行事を公立幼稚園が実施する事の是非。
それと、この園の対応を退会した事による嫌がらせと解釈するなら
任意団体を退会する自由を侵害していると考えることは出来ないかな。
一度、法律板で聞いてみたいような・・
971:名無しの心子知らず
08/07/04 14:59:33 l4Tm1NZE
>>969
いやあ、ひどい話だと思います。
>今まで共催でやってきたし、保護者会と幼稚園は区別できない関係だし、私１人の為に変えることは
>考えていない、、ということでした。
>最後には、「何を言われようが、堂々としていればいいじゃない、あなた、何を言われようが
>払う気はないんでしょ。」と言われました。
↑を言ったのは、保護者会の幹部ではありませんか？
幼稚園の先生や園長、あるいは役所の人間がいえる言葉ではないと思うのですが…。
もし保護者会の幹部にそのようなことを言われたのだとしたら、
しかるべき役所の部局に相談すれば、事態はあるいは動くのではないかな
とも愚考いたします。
972:名無しの心子知らず
08/07/04 15:44:03 HSerRkrz
>楽しめないのは当たり前でしょう、会費を払ってないんだから。
>楽しめなくても保育してもらえるのだから、いいんじゃない。
>実際に被害に遭ってから相談してくれ、
>↑を言ったのは、保護者会の幹部ではありませんか？
教育委員会の幼稚園担当課の人です。
973:名無しの心子知らず
08/07/04 15:57:32 l4Tm1NZE
>>972
いやあ、予想外でした。
それにしても、｢正規の保育時間中｣なんですよね？
だったら、どう考えてもおかしいと思うんですがね・・。
｢正規の保育時間中｣ということを強調して、
その担当者の上司や、それでも埒が明かないときは、
県教委や文科省に相談するのもありでは？
あるいは、>>970さんのおっしゃるように、法律板や無料法律相談所や
人権救済センター等に相談してみるのもいいかもしれません。
ともあれ、ご心痛、お察しします。
974:名無しの心子知らず
08/07/04 17:11:23 HSerRkrz
心配していただき有難うごさいます。
＞｢正規の保育時間中｣ということを強調して
文部省にも相談しました。が、文部省からは何も言うことはない、幼稚園と市でよく
話し合って下さい、との事でした。
どこに相談しても、正規の保育時間中でもPTAに加入していないと、不利益は当たり前
という回答だったので、自分が間違っているのかと思いかけていました。
975:名無しの心子知らず
08/07/04 17:31:55 xRe8xxs1
文句あるなら加入しとけよ
しないんなら文句言わないどけよ
文句言ってる時間のが無駄だろ
976:名無しの心子知らず
08/07/04 18:28:21 l4Tm1NZE
>>974
そういうことでしたか。
いろいろな方のケースをこれまで見聞きしてきましたが、
小学校や中学校では、非会員であるからといって、正規の時間中に子どもが
差別待遇されるケースはなかったと思いますし、
ＰＴＡに相当肯定的な立場の方でも、もしそんなことがあったとしたら、
みなさん｢それはおかしい！」と言っておられたように思います。
校長先生ともＰＴＡ問題で話し合ったことが何度かありますが、
授業中に非会員であるからといって差別待遇するなどありえないといった
スタンスでしたよ。それは平の先生も同じ。
義務教育とは違うといっても、解せませんね。
同じ文科省の管轄ですしね。
977:976
08/07/04 19:35:58 l4Tm1NZE
>>974
連投、すみません。
そのようなわけで、先程も申し上げたように、
もう一度か二度、どこかに当たってみるのもありかと思います。
で、
そうやってがんばってみて、もしもどうやら難しそうだとなったら、
いったん「退却」するのもありかもしれません。
現在、小学校から上のＰＴＡは急速に変革が起っているといっていいように
思います。地域差はあると思いますが…。
長期戦だと腹をくくり、場合によっては、いったん矛を収めるのも一法かもと
も思います。
これは、なにも入会せよということではなく、非入会のまま現状をなんとか
やり過ごすことも含みます。
（一つの考えとして、あえてお話させてもらいました。）