08/04/23 00:54:31 jnzUkNly
ちょっと質問させて下さい。
今年ＰＴＡの役員になってしまいました。
「会合に出るのが主な仕事です」というので、平日に時間のある私が
副会長になってしまったのですが、
いざなってみたら、あれもこれも副会長の仕事で、「家庭を犠牲にするつもりで
やって下さい」と前副会長からお達しが・・・。
「ＰＴＡ役員になったら学校に奉仕するつもりなのが当たり前、
前副会長には頭を下げて仕事を教えてもらうのが当たり前」とすごい剣幕で
捲くし立てられ、すっかり体調を崩してしまいました。
どうせ数年内に引っ越しを予定していたので、「私のようなものには
荷が重いので、主人と相談して今後を検討したいと思います」と言えば
「大勢の前で承認されたのに、逃げる事はできないわよ！」
正直ＰＴＡの事は何もわかっていなかったので、このスレッドを見つけて
読んでみましたが、参加が任意であるというのも初めて知りましたし
会費は「学費」という名目で一括引き落としです。
819:818 続き
08/04/23 00:55:13 jnzUkNly
ＰＴＡの加入の承諾書の有無はもう覚えていません。
子供の入学のどさくさに、承諾したのかもしれません。
（たくさんの書類が来ていたので）
役員は町内の会合で「一人一回は必ずやらなければいけない」と言われて
いました。
その時にこのスレッドの事知っていたらと思うと残念です。
今さら知らなかった・・では遅いのでしょうか？
私としては集団催眠にかけられていたような感覚で、断っていいという
自由意思がある事自体知りませんでした。
精神的にあまりにも辛くなった時用に、何か良いアドバイスがあればお願いします。
820:名無しの心子知らず
08/04/23 15:24:13 wIjUIGYt
>>818-819
学校に相談してみるのもいいかも。（学校の先生は守秘義務があるから）
821:名無しの心子知らず
08/04/23 17:34:55 dGYwlwLu
>>818
あなたも相当甘かったですね。でも責めません。
PTAはそういう卑劣な組織です。
弁護士に相談するとか。
いっその事、今年中に引っ越しを繰り上げたらいかがでしょう？
貴方様の例はすごく極端にひどい例だと思います。
822:名無しの心子知らず
08/04/23 20:37:43 Hrcvw/vJ
地区の育成会からＰＴＡにお金がいってるんだけど、
よくあることなんだろうか。
小学校１０万、中学７万。
で、市から補助金が減るから地区ＰＴＡ費を値上げしないと、とか
言っている。（子ども会費のことだと思う）
このお金払わなければぜんぜん余るんですけど。
これは、ＰＴＡが請求してるんだろうか。
誰か知ってる人いますか？
823:名無しの心子知らず
08/04/23 21:58:19 gu9uxEi3
>>821
あなたホントにここの人？
824:名無しの心子知らず
08/04/23 23:22:36 aURyuaMc
勘違いしているPTA常連役員は非常に多いと思います。
学校に奉仕するのではなく、子供の安全、安心して楽しく学校生活を送れるかを考え実行していくのがPTAなのでは？
教師の負担を減らす事が目的で活動している訳ではありません。
学校＞PTA色が強い学校程、ギスギスしてる様な気がするのは私だけ？
825:名無しの心子知らず
08/04/24 12:43:14 mHEwx+r3
>>818
>会費は「学費」という名目で一括引き落としです。
これ、ほんとうなら、ひどい話ですね。
もし意思確認もいい加減にしかしていないのなら、
｢詐欺｣と言われても仕方のないことですよ。
あいては、どうもまともではないようなので、学校(校長・教頭・担任)や
教委、文科省、人権救済センター、無料法律相談等の中で、
あなたが相談しやすいところに、まずは相談してみてはいかがでしょう。
(ご主人にも相談相手になってもらうといいですよね。)
とにかく、ひとりで抱え込まないことです。
相手に無茶をさせない「環境整備」(＝適切な介入)を校長先生等がしてくれる
のが、それほど大事にもならず、いいのですがね。
826:名無しの心子知らず
08/04/24 12:46:33 mHEwx+r3
追加
あと、余計なことかもしれませんが、どこに相談するにしても、
担当者により、｢当たり外れ｣があると思います。
最初に相談したところで、いい助言等が得られなかったとしても、絶望せず、
「こっちがだめなら、ではあっち」というふうに、いろいろ当たられるのが
いいと思います。
827:名無しの心子知らず
08/04/24 13:41:13 mHEwx+r3
>>818
たびたびすみません。
>「ＰＴＡ役員になったら学校に奉仕するつもりなのが当たり前、
>前副会長には頭を下げて仕事を教えてもらうのが当たり前」とすごい剣幕で
>捲くし立てられ、すっかり体調を崩してしまいました。
>どうせ数年内に引っ越しを予定していたので、「私のようなものには
>荷が重いので、主人と相談して今後を検討したいと思います」と言えば
>「大勢の前で承認されたのに、逃げる事はできないわよ！」
本当にひどい話だと思います。
このスレや関連スレでも、総会等で承認されたことを絶対化して考える人が
いますが、総会等で決まったことより、日本国の法律の方が優先されるのは、
当たり前のことです。
｢逃げる事はできないわよ!｣って、それでは「拉致監禁」ですよ。
奴隷でもあるまいし、辞任する自由は誰にで認められているものです。
(PTA本部は、それゃ困るでしょうがね。)
これは、法的にあきらかだと思われます。(私は法の専門家ではありませんが。)
まして、818さんの場合、事前に十分な説明を受けたとはおよそいいがたいケースです。
辞任するのも一つの選択肢に入れられるといいと思います。
(その際、医師の診断書等があれば完璧でしょう。
もちろん、提出先は守秘義務のある学校関係者がいいでしょうね。)
828:名無しの心子知らず
08/04/26 13:43:08 +PdJyhm0
↓ 「学校支援地域本部」でこんな地域が再生される…？
151 ：名無しの心子知らず：2008/04/25(金) 14:16:11 ID:T4Js4xke
うちの問題は
・大物OBその一（地方議員、役所に知り合い多し、本人は無党派）
・大物OBその二（大地主、町会に強い）
いつもこの二人の確執に歴代PTA会長と現役、OB役員が巻き込まれる。
いくつかのイベントもどっち派閥の色が濃いとかある。
この確執は役員にならないと見えてこないから始末がわるい。
校長は触らぬ神に崇りなしでPTAはPTAって態度だし。
さらに中堅OB（某宗教の人）がこの二人の間にうまく入って第三の勢力を作ろうとしてるみたい。
それぞれの下に女性OBがいることもダメな原因。
学校使って猿山ごっこしてもらいたくないよ
うちの学校の役員が例年通りのやり方に固執するのは
例年通りやってれば上で書いた人たちとその取り巻きに恨みを買わないから。
829:名無しの心子知らず
08/04/28 15:55:41 diD5bTfq
>>828
>うちの学校の役員が例年通りのやり方に固執するのは
>例年通りやってれば上で書いた人たちとその取り巻きに恨みを買わないから。
でも、改革を望む人や酷い目に合った人からは恨みを買うよね…。
830:名無しの心子知らず
08/04/28 17:23:33 bmJHCA6M
>>829
「改革を望む人や酷い目に合った人」は、「人」ではないんだろうね。
大人が、こうして『個人』をないがしろにしておいて、
「いじめをなくそう！」なんて、無理な話だよね。
831:名無しの心子知らず
08/04/28 19:46:27 diD5bTfq
>>830
>「改革を望む人や酷い目に合った人」は、「人」ではないんだろうね。
「泣き寝入り」すると思ってタカをくくっているのかな。
832:名無しの心子知らず
08/04/29 15:04:06 mTgr8PpZ
↓京都市はこんな条例を作るそうです。
そのうち「PTA加入促進条例」もできるかも？
自治会加入促進へ条例 京都市 市会質問で市長前向き
京都市の門川大作市長は６日の市議会代表質問で、
住民の自治会離れを防ぐ目的で、
「自治会等加入促進条例」（仮称）を制定する意向を明らかにした。
全国的に自治会加入率の低下が指摘される中、
金沢市が４月にも同様の条例を全国で初めて施行する予定。
門川市長は市議の提案に答える形で、
「地域力を高めるため大変意義がある」と述べた。 （以下略）
URLﾘﾝｸ(kyoto-np.jp)
833:名無しの心子知らず
08/04/29 15:11:14 t3eyd83q
ＰＴＡへの加入促進条例みたいなのが作られたら、どうなる？ どうする？
地域支援本部と連動して、そんな条例が作られないともかぎらないんじゃ…。
834:名無しの心子知らず
08/04/29 15:17:13 QMs+FW74
失礼して貼らせてもらいますね。
“【児童ポルノ禁止法】あせった写真屋が暴走？”
＞ 今、写真屋でバイトしているけど、もううちの店では新しいマニュアルができている。
その一部を公開してみようと思います。
｢いらっしゃいませ｣｢お写真の現像でしょうか？｣｢時間は余裕がございますか？｣
この次に以前は｢プリントのサイズはどれがお好みでしょうか？｣とサイズを聞いて
いたが、修正されたものは｢誠に恐れ入りますが、お子様の裸か、それに近いような
お写真はありますでしょうか？｣
お客様が｢はい｣と言われた場合。｢誠に恐れ入りますが、法律にて児童の裸や
それに準ずるお写真は現像、プリント共にできなくなっております。｣
ここで自分の子供だから云々と言われた場合
｢ご自分のお子様であっても他人のお子様であっても一切お受けできません。｣
と、説明する、とあり
しかも、店長が｢うちの店は率先していち早くやる｣とか息巻いて昨日から
実施しています。お客さんには｢そんな法律初めて聞いた｣｢え？まだ決まって
もいないんじゃないの？｣｢おかしいわよ！｣と苦情がたえません。
店員からの一つの疑問。これって誰も得しない法律なんじゃないの？
写真よりも、強姦魔や痴漢を捕まえる方がよっぽど効果的ですよね？
なんだか世の中変な法律がまかり通るようになってきていませんか？
【冤罪やむなし】児童ポルノ法改悪反対【強制自主規制】
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
835:名無しの心子知らず
08/04/29 22:03:03 9SVuhNRb
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
（武士道の覚醒と強い日本を願う）
よく中国や韓国は、日本の教科書は歪曲していると非難しますが本当でしょうか。
日本人は、そう言われると本当にそうかと思ってしまう人も多いと思いますが、
日本人はあまり韓国や中国の状況を知りません。
私に言わせれば、例えば韓国と日本を比較した場合、日本が十のうち一の歪曲があるとするなら、
韓国は十のうち九は歪曲があると言っていいでしょう。
日本についての歴史だけでなく韓国の歴史そのものを歪曲しています。
韓国の権力者たちによって恣意的に作られた『国定教科書歴史編』は、まさにその傾向を強めています。
崔基鎬（チェ・ケイホ）氏
836:名無しの心子知らず
08/05/01 16:37:02 sJn56YuS
嫌スレにＰＴＡ問題を考える上で、見過ごせない投稿がありましたので、
コピペさせてもらいます。
*****
313 ：名無しの心子知らず：2008/05/01(木) 02:29:45 ID:FiiduxiZ
うちの小学校は、去年のPTA本部役員が自殺しました。
ノイローゼだったらしいのですが・・・
その方もくじ引きで、本部役員にされてしまったようです。
一年間地域の長をしていて、次の年各地域の代表の中から、本部役員を振り分けるのですが
本部役員になってまもなくノイローゼになってしまったようです。
もしこれが、子供だったら大変な騒ぎですが、公にされることはありませんでした。
子供への配慮もあったのかもしれません。
それにしても、役員にさえならなければ死ぬことも無かったのです。
ＰＴＡ役員制度がある限り、誰かがやらなくてはなりません。
適任者も、やりたい人もいるでしょう。
くじ引きで泣く泣くなってしまった人・・・
仕方ないとあきらめて、何とか役員をこなす人・・・
いろいろな方がいると思います。
“仕事をしているというのは理由にならない”という、父兄の方もいます。
しかし、どうしても休めなかったり、休んでいるとくびになったしまったり、
休むといい出せなかったり・・・
実際、本部役員となっている教頭や校長は、勤務中に会議に参加しているわけで・・・
今は、完全専業主婦も限りなくゼロに近いし、パートだからってそうそう休めません。
私も仕事をしていますが、四月から学校関係の行事で５日は時間を作ってます。
本当に考えて欲しいものです。
837:名無しの心子知らず
08/05/01 16:41:01 sJn56YuS
続いて
*****
316 ：名無しの心子知らず：2008/05/01(木) 10:32:20 ID:T9uRZJ5N
重いです。
何年か前、本部役員終えて間もなく亡くなった方いました。
傍から見たかぎりとても元気な方でしたが病死でした。
患いながらも役員されてたのかと思うとやりきれないです。
役員してなければ完治できたでしょうにと思ってしまいます。
そういえば本部の方々は、法事にも行かれるんですよね。
友達や親しい方ならともかく、校長や会長のお父様だお母様のお通夜など。
夕飯時に子供置いて・・・
838:名無しの心子知らず
08/05/01 17:37:30 sJn56YuS
続いて
*****
336 ：名無しの心子知らず：2008/05/01(木) 14:23:20 ID:LTHvaIig
うちの学校は新興住宅地にあって、特に伝統校でも無かった。
創立は○十年程。ごめん創立年については特定されたくないからボカす。
これまで○十年も「保護者の会」と言う形で、クラスから3名程の
役員を出すだけで円満に回ってたよ。会費なんてもちろん無い。
クラスごとのクラス費はあったけど（年300円程度）。
運動会の仕事も学校から仕事が降りてきてから臨機応変にやれる人がボランティアしてた。
もちろんボラ登録なんてしてないよ。
それがここ数年（ここもボカすｗ）でPTAが出来ちゃって、総会だ、P連だ
年会費3000円だ、クラスから役員出し8名だとか、もう悲惨。
PTAが無くても学校なんて回っていた事（むしろ無い方が色々な意味で良かった）
を知ってるだけに「「PTA役員嫌」と「PTA自体いらない」は同義だと言うのが
とても理解出来る
839:名無しの心子知らず
08/05/01 17:45:18 sJn56YuS
>>836,>>837
身近に、ＰＴＡが大きな原因となって体調を崩し、入院までしてしまった人を
複数知っているので、他人事とは思えない。
ＰＴＡで自殺？と思う人もいるかもしれないけど、
起こっても全然不思議ではないと思っていたよ。
>>838
いったい、うまく回っていた｢保護者の会｣をどういう人たちがＰＴＡにして
しまったのか？ 杉並区の和田中とは言えば逆のケースとして、メディアにも
とりあげてほしいものだ。
840:名無しの心子知らず
08/05/01 18:23:12 vKacxlwh
>>839
和田中の件、民間から来た校長が疑問を持った点を
ここでよく思い出してみて。
で、どの時点でマスコミが一番大きく報道したのかも。
「P協、P連から脱退する」という辺りからではなかったでしょうか？
841:名無しの心子知らず
08/05/02 11:46:09 LmAiHfUF
>>840
ごめん。
もう少し説明してくれますか？
842:名無しの心子知らず
08/05/02 15:55:49 +qWDD8Ol
>>839
当然あると思いますよ。
わたしも今年無理して役員引き受けていますが、神経性のゲリや頭痛などは普通に自覚しているので、
元々免疫力が低い人や持病がある人は、悪化してもおかしくないでしょう。
仕事、家事、育児の工面だけでギリギリのところでがんばっている主婦が多いのだから、
そこへＰＴＡを加えたら、バランス崩してなにがおかしいのか？
作り話とか、極端な例だと思いたい人は、生活に元々ある程度ゆとりがある人なのでは？
843:名無しの心子知らず
08/05/02 17:19:00 wQUkKrhh
>>842
子供が虐めで自殺したら、虐められる奴にも原因がある、自殺するのは弱い本人のせいだとか言い出す人間と同じだね。
子供の為のPTAなら、その家庭背景も考慮しないと意味がない。
親を追い詰めて、自分の子供と向き合う心の余裕さえ奪う活動に何の必要性があるんだろう。
844:名無しの心子知らず
08/05/02 17:42:12 LmAiHfUF
>>842
>仕事、家事、育児の工面だけでギリギリのところでがんばっている主婦が多いのだから、
>そこへＰＴＡを加えたら、バランス崩してなにがおかしいのか？
まったく、その通り。何でこんな事が分からないのか、と思うよ。
>作り話とか、極端な例だと思いたい人は、生活に元々ある程度ゆとりがある人なのでは？
あと、活動に意義が感じられるかどうか（これには個人差があると思う）。
同じことをしていても、意義の感じられないことを無理無理やらされるときの消耗って、
本当に激しいと思う。
おまけに、もともとギリギリのところで頑張っていたら、体や心のバランスを崩して
当然だよね。
>親を追い詰めて、自分の子供と向き合う心の余裕さえ奪う活動に何の必要性があるんだろう。
これも、まったくその通り！
845:名無しの心子知らず
08/05/02 19:50:38 HsNMbojx
子供が中学に入学した。その入学式の日、式典と写真撮影の間に
ＰＴＡの役員決めが行われた。
どんな活動をしているのか私に予備知識はなく、入会の意思も確認されていない状態。
・「役員が決まらないと撮影ができないし、帰れない。子供たちをも待たせることになる」
・「立候補がなければくじびきで決める」
という役員の言葉を聞いたとき、このＰＴＡには入会するまいと決めました。
こういう強制的なセリフや脅しまがいのことを平然と言ったり、
「できない理由を皆の前で言わせる」などプライバシーの侵害について配慮のない団体は
根本的に間違ってると思うから。
846:名無しの心子知らず
08/05/02 20:39:13 +qWDD8Ol
>>845
ほんと、羽毛布団の即売会じゃあるまいしね。
847:名無しの心子知らず
08/05/02 21:01:21 5Ap8M+XH
>>845
都内公立中、式典終了と同時に体育館の扉を閉められ
扉の前に役員が数人立っていた
「役員決めをします」って、「決まるまで写真は撮れません」
こんな感じでした
これを正しいと思ってやってる人達
本当に怖いですよね
848:名無しの心子知らず
08/05/02 23:29:02 LmAiHfUF
いったい、学校は何をやっているのでしょうか？
学校側から決まって出てくる言い訳は、「ＰＴＡは学校とは別の組織だから」。
しかし、待ってほしい。
まだ入会の意思を示していない保護者は、
「その学校に子どもを通わせる保護者」として、学校とは関係のある存在ですが、
ＰＴＡとは関係のない存在なのです。
その段階において、学校行事の中にＰＴＡ行事を挟みこみ、
そこを通過しないと差し支えのあるように式を進行させるのは、大問題でしょ。
何でこんなことが今まで見過ごされてきたのか不思議です。
849:名無しの心子知らず
08/05/02 23:32:15 uowj/VPH
以下、P協HPより抜粋
＞有志による自由な参加が、会としての自主的で活発な活動をもたらす源であるから、
＞保護者全員参加制は廃止して、意識の高い人のみで再出発すべきとの論が常にあった。
＞しかし、現実に父母の全員参加という組織編成がほぼ完全に定着している現在においては、その議論は現実的とはいえない。
＞その場合、現実には、おそらくPTA自体の衰退につながることが予測される。
＞むしろ、参加形態よりも、参加後のPTA会員の意識の深まりのなさ、活動の不十分さの方を問題にすべきであろう。
え？その議論は現実的とは言えない？
PTAって、民主主義の理念を啓蒙する目的で作られたはずですよね？
民主主義とは何ぞや？？
850:名無しの心子知らず
08/05/03 15:43:46 2HngYATE
「ＰＴＡとは？」を考える好材料かな（？）。
↓和田中のＰＴＡ改革を杉並区の元会長殿達が批判（声明発表）している。
また、コメント欄でのＰＴＡ擁護派と批判派のバトルも面白い。
URLﾘﾝｸ(www.news.janjan.jp)
その声明文に対する辛辣なコメントは↓でも見られる。
URLﾘﾝｸ(todoct.blog85.fc2.com)
う～ん、ＦＪＮ兄にしてはやや主情的かなとも思ったが（最初にこちらを見た）、
元会長達のあまりに「独善的」なＰＴＡ認識を見ると、むべなるかな、かな。
一般の保護者を事実上強制的に自分達の「ＰＴＡ活動」に巻き込んでおいて、
何が「民主」だ！、何が「自主独立」だ！って言うんだよ。ぷん、ぷん（怒）。
（↑こういうご立派な単語は、個人の選択が尊重される、真の意味での任意加入の
組織にしてから使ってくれ！）
ただ、どうやらその同じこと（事実上の強制加入）が、今度は
＜行政指導による「地域支援本部」の設置＞
という形で、お上がやろうとしているんだよな…。
ということは、市民の立場から言えば、自分達を無理無理に巻き込もうとする
「権力」が、ただ代わろうとしているということなのかね（？）。
そうはさせてはいけないと思う。
（小）体制が変わろうとしている「今」を好機にして、
ひとりひとりの意思を省みない（大）体制までを変える必要があると思う。
851:名無しの心子知らず
08/05/03 16:33:33 6h070jIs
>>850
あらまあ…こんな…
PTAは学校の補助的組織ではない、なんて主張して対立をするなら
「子供が学校にお世話になってるんだからPTAに入会して当たり前」、「学校に通えばPTAの恩恵を受けている」なんて主張もおかしな話だ。
独立した組織としてその活躍を認めてほしいんでしょ？
だったら入学と同時に巻き込むの、やめてほしいな。
852:名無しの心子知らず
08/05/03 17:55:22 2HngYATE
>>850で紹介されているページのコメント欄での擁護派の言い分を読んでいて
「たいがいにしておいてね」と思ったのは、次の発言。
＊＊＊＊＊
PTAは強制加入ではなく、あくまで任意加入です。
この点について、私のところに「JANJANの記事を読みました」という、PTAの関係者
の方から以下のメールをいただきました。下に貼り付けさせていただきます。
ーーーー
強制加入・会費の強制徴収＝基本的には強制はしないはずです。説明するときには
「ＰＴＡは任意加入ですが、お子さんのために入ってくださいね」という説明をして
います。
＊＊＊＊＊
手続き上も入会をデフォルトにしておいて、
「ＰＴＡは任意加入ですが、お子さんのために入ってくださいね」。
↑こんなこと言われて、「いいえ、私は入りません」と新入生の保護者で言える
人などそうはいないでしょ。
「お子さんのために」というところが、自分は非常に腹が立つ。
じゃあ、ＰＴＡに入らない人間は、
「子どものことを考えていない親」ということになるではないか！
こういう独善的なところは本当にもう勘弁してほしい。
またこのように保護者を追い込んでおいて、
「PTAは強制加入ではなく、あくまで任意加入です。」と言い張る厚顔も何とかしてほしい。
すみません。柄にもなく興奮してしまいました^_^;。
853:名無しの心子知らず
08/05/04 02:05:12 PKJNNud0
ＰＴＡの違法性だけではなく、非合理性や非人道性や不必要性についてもスレがいるね。(それにしてもこれほどヒドいとは予想以上でしたね(\_\;)
854:名無しの心子知らず
08/05/04 02:48:24 16Sz9qBh
文章だけで鳥肌立つよ
344 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 20:57:01
数年前、国際フォーラムに「人体の不思議展」を見に行った。
そこに展示されていた遺体は妙に新鮮で生気があるように感じられた。
俺は格闘技をやっているので「結構鍛えられたいい体してるな」という感想を持った。
そりゃそうだよな。 気功で鍛えられた法輪功学習者の遺体だもんな。
俺が「結構鍛えられてる遺体だよなぁ。筋肉とかバランス良過ぎだろう」
と言ったら、一緒に行った中国人が 「太極拳だね」と言っていた。
俺はその当時、意味が分からなかったら「ふーん」と流したんだが、今ようやくその意味が分かった所だ。
534 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 21:59:42
八ヶ月くらいの胎児を身ごもった女性もあったと思うけど、あれも法輪功の人って聞いた。
生きたまま血管に薬剤注入されるとか．．．可哀想で、人体の標本展と聞くと鳥肌が立つ。
555 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/03/26(水) 22:08:17
URLﾘﾝｸ(jp.e)<)←くっけて→1206527320/706
人体の不思議展の公式ページを見る→運営団体の情報が無いに等しい→ページ下に「Inovance Co.,ltd」を発見→
株式会社イノバンスをgoogleで発見→ 代表取締役の名前でgoogle検索→このイベントは黒確定→
あらためて人体の不思議展の公式ページを見る→これまでの開催時の写真ページを発見「URLﾘﾝｸ(www.jintai.co.jp)」→
→まさに21世紀のホロコースト
↓黒幕は先月に死んでたんだね。（こいつが中国から人体標本を仕入れてた張本人）
URLﾘﾝｸ(la-chansonet.com)
法輪功修練者を迫害・拷問する中国当局
URLﾘﾝｸ(shupla.w-jp.net)
855:名無しの心子知らず
08/05/07 18:55:37 kSRrHhvj
また、FJN兄のブログより、コピペさせていただきます。
*****
ぷ～た資料０３：某スクールマスター(学校長)の見解2008年05月07日（Wed）
教育
◆ＰＴＡ活動は、いわゆる「学校と家庭との連携」とは無縁である。
◆ＰＴＡはなくても、学校としては困ることはなにもない。
◆この国では、ＰＴＡの是非を論じることさえ非国民のそしりを受けかねない。
*****
兄のブログで上(↑)のように抽出されている三つの論点を柱とした論考を
なんと現役の校長先生が展開した。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
勇気ある発言として、心より歓迎したい。
よくぞ、おっしゃってくれました！
856:名無しの心子知らず
08/05/08 10:08:29 GKeGskje
校長！まさにそれ！
857:名無しの心子知らず
08/05/08 14:44:42 8BoH7b9L
>>855
>◆ＰＴＡ活動は、いわゆる「学校と家庭との連携」とは無縁である。
「無縁」というのは言い過ぎかもね。
でも、ＰＴＡなんかなくたって家庭と学校が連携できるのは確か。
担任の先生司会の学級保護者会その他を年に数回やっていれば、
十分に連携は可能だよ。
現実は、ＰＴＡがネックになって、
肝心の学級保護者会への参加が低調になってしまっている。
そんな意味では、
◆ＰＴＡ活動は、いわゆる「学校と家庭との連携」を阻害している。
とも言えるね。
858:名無しの心子知らず
08/05/10 22:04:27 Fn9CXQA4
先日 PTA総会ってのに出席したんですがね、前年度の活動報告 予算報告 今年度の活動計画 予算計画 役員の承認etc…３時間ですよ。
その間 子供は校庭で遊んでましたが風は冷えてくるし、時間も遅くなるし 子供のため！を連呼するような団体なら子供を放置させないでくれ～と異議申し立てたかった
859:名無しの心子知らず
08/05/11 14:56:47 C8//Lm0R
>>858
まあ、なんの会議にしたって事前に資料を配っておいて当日は簡単な説明と質疑応答に
限ってしまえばそんな時間かからないのにね。
860:名無しの心子知らず
08/05/11 15:50:38 PylJjUiU
ロリコンが児童の人権を犯す行為を守るためにロリコンの人権を保護する主張をしているスレッドです。
ﾘﾝｸ:
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
861:名無しの心子知らず
08/05/11 16:44:37 xelKwR/t
PTAについては悪評が多いですね。
これって、慣例主義だからじゃないでしょうか？
誰も改革をしようとせず、前年までと同じことをしていれば安心だという
間違った考えがあるからだと思います。
ちなみに自分はPTA本部役員をここ数年やっていますが、随分と改革しました。
少なくとも自分の委員会は、会議を数回やっていたのを、
年２回程度にし、時間も以前は2時間近くやってたものを、
自分がやってからは長くても15分程度に終わらせています。
慣例だからというだけで行っていた行事も無くしたりして随分と楽にしました。
運動会の片付けも役員中心でやっていたものを
5・6年生の父兄も全員協力でやることで30分程度で完了できました。
いずれもですが、他の会員から文句がでるから、そういうのはやめたほうが良いという
反対意見が多かったですが、批判については自分がひとりで対応するということで無理やり通しました。
結果、文句を言いにきた人は一人もいませんでした。
そういうことを重ねた結果、役員を受けてくれる方も自然と多くなりました。
意味もなく集まる会議、しかも長時間で、かつ中身がない、物事が決まっていかない会議をやっているPTAに誰がさんかしたいものでしょうか？
そういったところを改革しないでいるPTA役員側に一番大きな問題があります。
回数や時間の長さを楽しむ頭の悪い本部役員がいるのも事実ですが
そういう方にやらせると絶対に変わりません。
体質が変わればそんなに大変な組織ではないと思うのですが。
862:名無しの心子知らず
08/05/11 18:41:09 bfo8BIbB
>>861
に拍手！
863:名無しの心子知らず
08/05/11 19:24:26 pi4huTgA
>>861
>体質が変わればそんなに大変な組織ではないと思うのですが。
この部分は、「？」なところもあるんだけど、
私も、大きな拍手！
お疲れ様でした。
あなたのような人が増えれば、ＰＴＡも変わるかもしれないね。
（ＰＴＡＯＢ）
864:名無しの心子知らず
08/05/11 22:31:11 L6cWpOO5
>>861
あなたに喝采！
865:名無しの心子知らず
08/05/11 23:09:21 bfo8BIbB
確かに、会議長いです
１回目・・今年度役員顔合わせ、自己紹介、結構各々が長い（いらない、親睦会でやればいい）
２回目・・各委員の実行予定の発表（印刷物で充分）
３回目・・やっと本題っぽくなる が、元々のテーマがあいまいなので
誰も課題を持って来ない（会社の会議でやったら、この時点で社長がキレる）
結果、だらだら会議に
他校Pに、そんなのうそだ！って言われそうな事してる
会長自身が気付かないと、変わらない
861みたいになって欲しい
866:名無しの心子知らず
08/05/14 14:07:51 2IgAH6vd
日本は、
「リベラルな教育改革」（全体主義→個人主義）が必要じゃないかなぁ。
「全体主義」って言うと普通、
戦争中のような「国家全体主義」をイメージするけど、
今の日本は、PTAとか町内会とか学校といった「草の根全体主義」って感じだよね。
867:名無しの心子知らず
08/05/14 14:22:16 2IgAH6vd
＜全体主義と個人主義について＞
①「全体主義」（主客融合を志向する。「心を一つに」など。）
・日本モデル（前近代社会）＝共助（共依存）＝「村社会」
②「個人主義」（主客分離を志向する。「人は人、自分は自分」など。）
・米英モデル（近代社会）＝自助（自立と競争）＝「小さな政府」
・北欧モデル（次世代社会）＝公助（自立と共生・相互依存）＝「大きな政府」
868:名無しの心子知らず
08/05/14 15:03:55 2IgAH6vd
＜二重規範と二重定義について＞
日本は「二重規範」（①全体主義 ②個人主義）になっている。
そのため、
日本語も「二重定義」（①全体主義による定義 ②個人主義による定義）に
なっている言葉が多い。
（コミュニティ、コミュニケーション、公共、共生、主体性、民主主義、甘え、…などなど）
一昔前までは、主に「全体主義」だけで日本の社会が動いていたため、
あまり問題がなかったが、
近年は、グローバル化などの影響で「個人主義」も強くなってきて
二つの規範＆定義が混在しているため、日本の社会が混乱している。
869:名無しの心子知らず
08/05/15 01:00:41 2Sj9xmZX
>>866-868
簡単に言うと「個人の自立」が必要ってことだよね…。
870:名無しの心子知らず
08/05/15 12:29:38 pxKW+2j/
>>866-868
「結論だけ言われても…」と理解しにくい点があるが、
退会スレ123発言と合わせて読んだら、言いたいことが少し分かった気がしたよ。
871:名無しの心子知らず
08/05/15 13:59:51 2Sj9xmZX
>>870
あ～、
確かにあっちで読んでこっちにレスしてしまったようなところもあるなぁ。
↓
> 123 ：名無しの心子知らず：2008/05/13(火) 13:58:41 ID:Jgx5FciS
> 戦争中そっくりだ。
> 保護者同士でＰＴＡ活動したかどうか、監視し合う。
> →戦争反対は非国民だぞ！
> 無意味な行事、会合の山。
> →何の意味も無い竹やり訓練。
> 国防婦人会だって、元々は有志の活動から始まったんだよ。
> ＰＴＡは全体主義を志向するすごく危険な団体だと思うよ。
> 組織としてはもう出来上がってるんだから、誰か変なカリスマが先頭に立てば、
> すぐに行政翼賛組織として、保護者を監視、統制、動員する手段として
> 動き始めるんじゃないかな。
> ほんとに子どものためを思うなら、さっさと改善しなきゃダメだよ。
> 任意を徹底しなくっちゃ。
> だいたい、みんな、我が子にも、こんなＰＴＡ活動させたいんだろうか？
でも、よく考えたら
日本が全体主義の国だって言う人は昔から結構いたよね。
（最近までは比喩だと思っていたけど…）
PTAが全員強制参加で、活動に協力しないと村八分になるのも
全体主義だからだって考えればよ～くわかるし。
872:名無しの心子知らず
08/05/15 14:19:52 2Sj9xmZX
てか…、
そもそも個人主義の反対語が全体主義だってことを知らなかったんだよね。
「全体主義」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「個人主義」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
873:名無しの心子知らず
08/05/15 17:16:03 hx0bXJ84
PTAってそういえば何やるとこなんですか？
３行で教えてください
874:名無しの心子知らず
08/05/15 22:11:23 2Sj9xmZX
>>873
日本のPTAの場合は、いろいろな活動を通して
保護者の心を一つにしていく団体なんじゃないかなぁ。
（日本のPTA＝保護者のかたまりを作るところ）
村社会（全体主義）では、何をやっても結局は
「心を一つにすること」（ムラを作ること）が
目的になっていくみたいなんだよね…。（ムラ＝主客融合したかたまり＝感覚共同体）
あと、村社会の話は出てこないけど
ウィキも内容が充実しているから、そっちも見てみてね。 URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
875:名無しの心子知らず
08/05/15 23:12:16 0302+Ety
【テレビ】PTA調査「子供に見せたくない番組」 ロンハーが5年連続1位に
めちゃイケ、クレしん、エンタ等が続く
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
毎度毎度、なんでこんなことしなくてはならないのでしょうか？
そもそもネタ的にPTAのパフォーマンスなのか？
大きなお世話。だからってテレビの作り方に影響ないのですが。
＞業界内の正直な意見として次のように述べている
＞「実は、ぼくら地上波のテレビをやっている人たちは、視聴者を信じていない
＞んですよ。見ている人のことを、かなりモノがわからない人だと想定して、
＞その人たちにどう見せるかと工夫しているんです。
＞ものすごく悪い言い方をすると、もう「馬鹿にどう見せるか」と、みんな絶対
＞にクチには出さないけれども、どこかの所ではみんながそう思っているような
＞フシがありますね」
PTAなんか相手にしてないってことですね。↑
876:名無しの心子知らず
08/05/16 20:54:26 1wW0+07X
「日本の教育における集団・全体主義的体質-3」よりコピペ
1 ：スカイポッダー ◆vA0TCse8a6 ：2005/11/28(月) 06:54:06 ID:ENO5lgF7
全員参加、「クラスのまとまり」などが過度に美化、強調されるクラス運営や行事、
やたらと「チームのため」にプレーすることが賞賛される部活動など、
日本の教育では、集団の統制、全体主義的な傾向が目立つ。
また、教科書、制服、普段の行動なども、みんなと一緒に揃えることが好まれている。
さらに、個人の責任に関することでも集団で管理し、問題が起こると集団内で
隠蔽しようとしたり、連帯責任だとして集団全体に責任を負わせたりする。
これら、集団主義、全体主義にも生徒を管理、統治しやすいなどの長所はあるが、
もっと短所、問題点を認識し、取り組む必要があるのではないか？
このような教育により育成される人間は、画一化、没個性、権威集団への盲従、
悪平等、個人としての思考、意思表明能力の欠如、主体的な個人として責任を取る
習慣、能力の欠如、などの欠点を持ちやすいと思われる。
”みんな一緒”に管理することよりも、もっとお互いの相違点、独自性を認め、
それらを尊重していくことこそが、民主主義社会においては大事なのではないか？
また、日本の学校内で特定の生徒などを対象とした集団いじめが頻発したのも、
この集団主義、全体主義的体質、体制が原因であろう。
877:名無しの心子知らず
08/05/17 11:58:51 ZGIBCq/G
>>874
ありがとう。でもいまいちわからなかった。
やる気のある一部の保護者と教員だけで何かやってるけど入っていけない空気がある。
878:名無しの心子知らず
08/05/17 13:53:37 IT6W2AlN
>>877
入って行けない空気＝感覚共同体ってことじゃないかなぁ。
村社会（全体主義）って感覚的なものだから論理的には説明出来ないんだよね…。
『国家の品格』って本がバカ売れしたけど、
この本には村社会の理念がまとまっているような気がするな。
↓
出版社/著者からの内容紹介
日本は世界で唯一の「情緒と形の文明」である。
国際化という名のアメリカ化に踊らされてきた日本人は、
この誇るべき「国柄」を長らく忘れてきた。
「論理」と「合理性」頼みの「改革」では、
社会の荒廃を食い止めることはできない。
いま日本に必要なのは、論理よりも情緒、英語よりも国語、
民主主義よりも武士道精神であり、「国家の品格」を取り戻すことである。
すべての日本人に誇りと自信を与える画期的日本論。
879:名無しの心子知らず
08/05/17 14:27:47 IT6W2AlN
（つづき）
本来、村社会っていうのは、外部とは隔絶された閉鎖的な空間の中で
稲作などの前近代的な生活を代々繰り返すためのものなんだよね。
今の日本みたいに近代化された生活を、村社会のシステムでやろうとするから、
強引なことをしたり暴走したりすることになるんじゃないだろうか。
880:名無しの心子知らず
08/05/17 14:37:07 0wkMIWYg
>>877
確かに、会員の意見を吸い上げて、そこから活動内容を決めていこうという雰囲気ではないな。
本部などの一部の保護者と教員、それと他の保護者の間には何か大きな隔たりがあるように感じる。
その「何か」がまったく見えていないのはじつは本部役員の方だったりして。
「全体主義」的な上からの指導（教委やP協、学校等）に素直に従うことで、どこかもう安心しきっている気がする。
つか、そっちが優先され過ぎて、肝心な会員一人一人の要望に耳を傾けることを、すっかり忘れてしまっているんじゃないかな？
それならそれできちんと説明や報告をすべきだと思うんだけど、それさえしないからね。
P協なんかはこういう問題点にもうとっくに気付いてると思うんだけど、「無駄なことは省いて簡素化していきましょう」
って空気になることを避ける為にあえてそのことに触れないでいるのではないかなと。
もうほんと、一体誰の為のPTAなんだろうか・・・
881:名無しの心子知らず
08/05/17 15:27:00 IT6W2AlN
（つづき）
>>876では、いじめと全体主義（村社会）の関係を指摘しているけど
うつや自殺、ひきこもりなどが増えているのも全体主義が原因じゃないのかなぁ。
>>872の「全体主義」の概要のところにも
「異端を排除する度合いが、徐々にエスカレートしていく。」って書いていあったよ。
それにしても…、
「PTAの違法性」とか言っても、全体主義の国では
個人主義に基づく近代法が通用しないのは当たり前だよねぇ。
（学校の社会科で教わったことって、一体なんだったんだろ）
882:名無しの心子知らず
08/05/17 15:32:37 IT6W2AlN
あ、>>881は>>879のつづきでした。
883:名無しの心子知らず
08/05/18 14:37:01 +oGGN4gp
町内会自治会子ども会、もうイラネ!!十二町目 [生活全般] のコピペです。
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 21:20:59 ID:inkArg88
このスレを第３者的に眺めていると、「コミュニケーション能力の向上」
が一番の課題である様な気がしてくる。
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/05/17(土) 23:55:51 ID:ekcGoXtu
>>823
スレチで恐縮ですが…、
「コミュニケーション」という言葉は
二重定義（①全体主義に基づく定義 ②個人主義に基づく定義）になっているよ。
① 主客融合的なコミュニケーション（感覚的ななれ合い能力）
② 主客分離的なコミュニケーション（論理的な対話能力）
884:名無しの心子知らず
08/05/21 00:54:34 dPZ7A57I
結婚後、子育てしかしてこなかった親が役員になり、茶飲みしながら会議の打ち合わせ。偉くなった気になる。家で愚痴っても「じゃあ何で引き受けたんだよ」偉くなった気分の親同士で愚痴り合い。何の為に何年も役員やってんだ？
885:名無しの心子知らず
08/05/21 13:01:41 mad324o9
■やらせ質問で教育基本法改悪を図る姑息な自民党
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:915番)
915 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/02/26(火) 14:42:15 ID:RBztDIjI
教育再生提言の実施監視 政府、有識者懇を設置
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
町村信孝官房長官は２５日午後の記者会見で、教育再生会議（座長・野依良治理化学研究所理事長）が示した提言の実施状況の監視などを行う
「教育再生懇談会」を新たに設置すると発表した。野依氏や安西祐一郎慶応義塾長ら有識者１０人で構成し、座長には安西氏が就任する見通し。
２６日午前の閣議で正式決定する。
町村氏は会見で「文部科学省だけでは十分に取り扱えない問題も議論していく」と述べ、
同会議に代わって今後の教育改革の在り方についても検討する方針を表明。
具体的な課題として、少子化時代に対応した大学教育の「質」の確保や幼児教育の無償化、青少年の健全育成策などを挙げた。
野依、安西両氏以外のメンバーは次の通り。（敬称略）
日本ＰＴＡ全国協議会会長 赤田英博▽資生堂相談役 池田守男▽東大大学院教授 小川正人▽キャスター 木場弘子
▽ジャーナリスト 篠原文也▽東京都立川市立第９小学校教諭 菅原真弓▽渋谷教育学園理事長 田村哲夫▽東京都品川区教育長 若月秀夫
886:名無しの心子知らず
08/05/23 14:29:09 X2Qh8P8n
あげ
887:名無しの心子知らず
08/05/25 21:16:30 L0MqJyhu
PTAは本当に要らない組織
この役員決めで毎回毎回辛辣な言葉が飛び交う
私は仕事早退して保護者会出たのに 迷惑かけてる子の親がやればいい とか、
下向いて目を逸らすな…こんな事を浴びせられました。
こんな意地悪ばぁさんたちの無駄な組織は消えてしまえ！
888:名無しの心子知らず
08/06/01 13:01:01 YqWqjdeI
age
889:名無しの心子知らず
08/06/02 15:05:05 gCvG3QGQ
377 ：名無しさん＠社会人：2008/05/31(土) 13:23:05
>>373
PTAが嫌で子供をつくるのをためらったり、
町内会が嫌で田舎から出ていく人も結構いるらしいよ。
PTAや町内会のいじめを研究したら
少子化対策や地域の再生にも役立つんじゃないかな。
454 ：名無しさん＠社会人：2008/06/01(日) 12:43:07
>>377
あと…、
少子化の一番の原因はやっぱり教育費がかかり過ぎることだよね。
本当の意味での「学力向上」は必要だけれど、
実生活ではほとんど役に立たない「イデオロギーとしての学力向上」は
もうやめたほうがいいんじゃないだろうか。
（個人主義と全体主義の区別ができるような「学力向上」をしたほうがいいよ）
「いじめの社会理論 ２」
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板)
890:名無しの心子知らず
08/06/02 22:50:10 I2vx0z+6
うちの学校PTA活動は義務だと断言してたな～
891:名無しの心子知らず
08/06/03 14:40:21 Y/zUGoR2
>>890
それは明らかな間違いだから、教委や文科省に通報すべき。
892:名無しの心子知らず
08/06/05 13:25:38 jdPEV55u
２学期に引っ越す事が決定
PTA会費は年会費として徴収するとのお達しが今月にきたので、引っ越しを理由に断ったら『４月の時点で入っているから年会費を払うのは規則だ』と言われた。
ＰＴＡ活動って良くわからないんだけど任意な筈なのに、いきなり規則で強制的に払えって何？
どうすりゃいいのか…
上から目線が物凄く頭にくるんですが…。
893:名無しの心子知らず
08/06/06 18:37:06 oxniHW1J
>>892
退会届を会長宛てに提出すれば退会できるし、
当然、会費を払う必要もなくなるよ。
894:名無しの心子知らず
08/06/06 18:38:42 oxniHW1J
退会スレもよろしく。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
895:名無しの心子知らず
08/06/06 23:19:29 IonyiUv8
>>892です
さらにＰＴＡの保険(ＰＴＡ主催での事故等のみ適用されるもの)も市の小中学校に入学が決まったと同時に強制加入させられているらしく、それも払えだってさ。
なんだそれ？
一応ＰＴＡの会長に事細かく話をして、会費の月割りでの支払いには同意させたが、保険はまだ話がついていない。
なんだこの学校と市は？
どこでもこんなもんなの？
896:名無しの心子知らず
08/06/07 11:41:28 vlYSRKum
>>895
>さらにＰＴＡの保険(ＰＴＡ主催での事故等のみ適用されるもの)も
>市の小中学校に入学が決まったと同時に強制加入させられているらしく、
>それも払えだってさ。
>なんだこの学校と市は？
>どこでもこんなもんなの？
あなたの学校や市だけとはいえないでしょうが、
そんな無茶苦茶をやらず、まともに運営しているところはいくらでもあるでしょう。
（入会の意思確認→会費・保険料の徴収）
誰も問題にしないから続いているだけだと思います。
保険の強制加入などとんでもない話です。
校長先生に言えば、善処してくれるものと思われますが、
埒が明かなければ、市教委や文科省に相談してみてはいかがでしょう。
897:名無しの心子知らず
08/06/08 14:36:12 P/ROJpW6
>>889のスレでＰＴＡとＳＭの話が出ています。
898:名無しの心子知らず
08/06/08 20:12:38 37TKpExm
ペッパーランチ凶悪レイプ事件の主犯は創価大卒のエリート創価学会だったらしいね
創価学会はすかさず除名、マスコミに圧力→ＮＨＫでは報道されず
許せないね、創価学会って
899:名無しの心子知らず
08/06/09 00:57:38 WlkYuV+C
今は働いている保護者が多いから、それに合わせて無理なく活動している学校も多いのに、うちの専主重鎮、ほぼ毎日学校に顔を出し、働いてる役員のまえで『こんなんじゃ今まで作り上げたPTAがダメになる』
あなたがダメになる礎を作ってる事に気付け！この重鎮、会費払うのも当然みたいな発言してたしね。
900:名無しの心子知らず
08/06/11 22:20:27 tR46nwxm
>>897
素朴な質問なんですが、PTAに熱心な人って緊縛が好き…？
901:名無しの心子知らず
08/06/12 14:32:54 TsmkcwGO
「秋葉原通り魔事件の犯罪心理学」より
実家の近所の人の話によれば、母親はＰＴＡ活動も行い、
一生懸命子育てをしていたということです。
両親は現在別居中、容疑者男性自身のネット上の書き込みによれば、
「親が周りに自慢したいから（息子の自分を）完璧に仕上げた」
「作文とかは全部親の検閲が入っていた」と語っています。
URLﾘﾝｸ(www.n-seiryo.ac.jp)
902:名無しの心子知らず
08/06/13 15:36:29 AMh1+k9q
PTAを支持する人は
「PTAの団結」（クラスの団結みたいな感じ）を目指しているように感じるんだけど、
いろんな親がいるから意見を一つに集約して運動していくなんてことはできないし、
また、する必要もないと思うんだけどな。
団結しているように見えるPTAは宗教やサヨクが強いPTAだったりするし。
903:名無しの心子知らず
08/06/13 15:40:41 UMeOuM48
●08.5.31 リチャード・コシミズ福岡講演会
テーマ１「売国小泉の再登板を許すな。国民を不幸にする構造改革＝民営化は、ロックフェラー化だった」
２「オウム事件の首謀者は、ロックフェラーと金正日だった」
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
904:名無しの心子知らず
08/06/13 16:00:51 WTIeERpJ
>>902
ソウカおよび他の宗教、サヨ、プラス百姓だな～＠農業県在住
「親が和気藹々心をひとつにすれば、コドモの間でイジメは絶対おこらない」
という持論を曲げない会長とついに直接対決。
「夫の転勤で２箇所の小学校ＰＴＡを体験したけど、何が何でもＰＴＡ行事
全員参加強制ってここだけですよ。絶対おかしいですよ」って言ったら、やはり
前述のお言葉から始まり「ここは百姓が多い。お宅が回ったところは都会。百姓
仕事は昔は機械も何もなかったから、ムラ一丸となってやらなければならなかった。
今は、機械のおかげで各家々でやれるようになったけど、昔の一丸となってやる
という精神を受け継いでいかなければならない」ですと。
ハア？
それをＰＴＡ行事にからめてどうすんの？
反論するのもアホらしくなり、ここに長くいるわけでもないのでこれ以上
会長に云々するのはやめました。
905:名無しの心子知らず
08/06/13 17:41:11 BcushMLP
そう。
「団結」や「意見の集約」に伴う負の面に関して、
鈍感すぎると思うよ。マンセーさんたちは。
「団結」にしろ、「意見の集約」にしろ、
「個人の意思」を押しつぶす側面があることにもっと気付くべきだと思う。
906:名無しの心子知らず
08/06/13 17:54:11 ieaNSy3h
本部の名簿を見せられて
「この人もこの人も」って、草加なんだって教えてもらった
「たぶん、この人離婚したから入会したよ」とも
草加だと役員断れないのかな
そのメンバーはお祭りが好きで、回数を増やしたんだよね～
907:名無しの心子知らず
08/06/13 18:07:06 BcushMLP
>>906
本部から、三役になるように奨励されているんだよ。
908:名無しの心子知らず
08/06/13 19:27:51 AMh1+k9q
>>907
？
その「本部」は「草加の本部」って意味だよね…？
909:名無しの心子知らず
08/06/13 23:21:35 AMh1+k9q
>>908
もち、そうだと思いますよ。
わたしは「草加の本部」が会員にハッパをかける資料を見たことあるよ。
910:名無しの心子知らず
08/06/18 08:24:22 /5+YIYo2
在校生の親に入会するか、しないかの選択肢を与えずに強制入会で
学校の諸費用と一緒に銀行落しってｗｗｗ
この方法は間違ってない？
URLﾘﾝｸ(www.vipper.net)
払いたくないとか、入会したくない。って訳じゃなくて
入会拒否権？集金に問題ないのだろうか？
911:名無しの心子知らず
08/06/18 11:26:29 zgdsGRoJ
>>910
時代に逆行しすぎｗｗｗ
釣りなんだろうけどﾏｼﾞﾚｽ
公立？私立？
規約変更で知らない間に入会させられて
集金方変更で学校の諸費用と一緒に銀行引き落とし
912:911
08/06/18 11:30:11 zgdsGRoJ
ごめ、途中で送信しちまったorz
NHKとか後期高齢者並みの豪腕さだね
釣りじゃないならモザイク取って晒しちゃえよ
913:名無しの心子知らず
08/06/18 15:14:36 /5+YIYo2
>>911
釣りじゃないし、晒すつもりもないんですが
強引な取り決めですよね？
後援会に協力的な人には入会にも銀行引き落としも
楽で良いｼｽﾃﾑだと思うのですが
協力したくない人達に強制入会＆集金なので
問題が起きそうです。
法的に強制加入＆諸費用と抱き合わせ引き落し はOKなんでしょうか？
914:名無しの心子知らず
08/06/18 18:24:33 fVKDvuBT
>>913
その学校の校長や、その地区の教育委員会は、
こんな無茶苦茶を容認しているのですか？
「改めさせてやる！」と意気込むと苦しくなるかもしれないので（笑）、
ダメ元で、校長と教委宛てに
＊＊＊
こんなことが許されていいのでしょうか？
私は不適切と思われるし、やめてほしいと思っています。
＊＊＊
という趣旨の手紙なりを送ってはどうでしょう？
（匿名でも可。）
たぶん、来年度は改まっているような気もしますよ（笑）。
ＰＴＡ改革の機運に完全に逆行していますよね、そちらの学校。
なお、一任意団体の勝手な取り決めに法的な効力などないので、
あなたが｢非入会｣の意思をはっきりと示せば、会費を払う必要などありませんよ。
（まあ、なかなかそういうことって、やりにくいでしょうけどね…。
それにしても、ふざけた学校だすな（怒）。）
915:名無しの心子知らず
08/06/18 20:10:20 fVKDvuBT
意思確認 ＋ 抱き合わせ徴収 ＝セーフ←私はこれもおかしいと思っている。
強制的加入＋会費徴収に学校不関与＝セーフ←同上。
強制的加入＋ 抱き合わせ徴収 ＝アウト！
これは、教委や文科省の役人も同意すると思いますよ。
かつて、「抱き合わせ徴収」の問題点をめぐって、
某県教委事務局のお役人さんと話し合ったことがあるんですが、
【入会の意思確認がなされているのならば】問題ないし、
その地域では、【入会の意思確認をするよう指導】している、
との、返答をもらいました。
ちなみに、うちの子供が通っていた学校では、
自動的・強制的加入も、会費の抱き合わせ徴収も廃止されました。
その改革が行われた時の校長先生は、
「こんなことをしていたら、私の首に関わってきますよ…」とのことでしたよ。
この話し、校長先生に、してあげてください（笑）。
916:名無しの心子知らず
08/06/18 22:57:55 OMmwF/RP
>>910
jpg見えない
再UPor詳細希望
917:名無しの心子知らず
08/06/18 23:08:24 iJHvAqI3
杉並の小学校の天窓から転げ落ちて墜落した子の親とか、怒ってるかな？
918:名無しの心子知らず
08/06/19 08:30:13 cjPkeGfd
>>916
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
こんな感じです。
919:名無しの心子知らず
08/06/19 08:35:25 P5EEgmoR
↑一世帯１口って良心的じゃね？？
兄弟分払ってたよ。（今は中、高）
920:名無しの心子知らず
08/06/19 08:59:15 cjPkeGfd
>>919
2人目から返金有るし、良心的ですよ。
ただ、規約変更で強制加入＆会費が抱き合わせの銀行引き落し
（会費払痛くない人は＝学校の諸費用も払えない）
構造的に問題が有ると思うんです。
入会の選択が無いと、クレーマーの様な人に攻められる口実になりそうですし
契約してない会費を諸経費と抱き合わせで銀行引き落しすると。
後から返金要求されないか？と心配なんです。
921:名無しの心子知らず
08/06/19 10:38:33 cjPkeGfd
ついでに追記しときます。
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
この学校後援会とは別にPTAが存在します。
この学校後援会とは、他校では部活動後援会と呼ばれるものに近いです。
事実上の部活動後援会なのに、強制・抱き合わせ。
922:名無しの心子知らず
08/06/19 12:03:46 7hA6nvBc
>>920-921
>ただ、規約変更で強制加入＆会費が抱き合わせの銀行引き落し
>（会費払いたくない人は＝学校の諸費用も払えない）
>構造的に問題が有ると思うんです。
まったく、その通りだと思うよ。
その点をかつてうちの学校の校長先生に指摘したら、
すでに問題は十分に分かっておられて、抱き合わせ徴収は廃止された。
マンセーさんの反対はあったけれどね。
>入会の選択が無いと、クレーマーの様な人に攻められる口実になりそうですし
>契約してない会費を諸経費と抱き合わせで銀行引き落しすると。
>後から返金要求されないか？と心配なんです。
この「心配」（？）も、まったくその通りだと思うよ。
このスレの前の方で、そのようなやり方は、
「詐欺」といわれても仕方がない旨の指摘もある。よかったら、見てみて。
>この学校後援会とは別にPTAが存在します。
>この学校後援会とは、他校では部活動後援会と呼ばれるものに近いです。
そう…。ＰＴＡとは違うんだ。
だったら、ますます学校長の責任も大きいと思うよ。
校長先生、大丈夫なの？
923:名無しの心子知らず
08/06/20 10:36:29 Gpu8Qryi
>>921
会長名が気になる。
会長は校長？教頭？在校生の保護者？保護者OB？
こんな時代遅れの規約変更するのは
いつまでも肩書きにしがみ付くOBとか、保護者としても元役員なんだろうな
しかも、規約改正じゃなくて改悪だし
こんな改悪が総会を通過するなんて、ﾊﾞｶの集まりなんじゃないの？
924:名無しの心子知らず
08/06/20 17:57:07 FSMTR/df
>>923
その通りだ、総会では意見を言わせない、結論を出さない、時間がないで押し切ってくる。長くなれば、必ず意見を言ったからと責め立てられ、参加しなかった人にも悪者として伝えられる。だからそこでずっと暮らす気なら、言わないで我慢が常識になってしまった。
925:名無しの心子知らず
08/06/21 10:03:23 Y6J2xg1l
1. 何かに意見する→代替案を求められる。（代わりに、どうするの？）
2. 代替案を用意してから意見する→何か起きたら責任とってね（何かあったら叩くよ宣言）
♪俺の、俺の話を聞け～
926:名無しの心子知らず
08/06/21 12:23:32 cwD9XMQo
>>923
総会通るのは当たり前。数の民主主義だからね！
気に入らなければ外国へ行けば～
バカは君だよw
927:名無しの心子知らず
08/06/21 12:34:27 L2TGSN8p
誰か法ﾃﾗｽに電話してよ｡
928:名無しの心子知らず
08/06/21 14:42:13 Y6J2xg1l
>>926
強制全員加入、抱き合わせ集金が当たり前なの？
この会には、入会したくない人からも徴収する権利があるの？
この決定に法的効力があるの？
923じゃないけど
俺はﾊﾞｶだから教えてくれw
929:名無しの心子知らず
08/06/21 14:45:34 cwD9XMQo
「権利」好きだねー。
「義務」果たしてから言おうね
おバカちゃん（笑）
930:名無しの心子知らず
08/06/21 14:52:18 Y6J2xg1l
なんで質問したら未入会で義務を果たしてない設定になっちゃうの？w
手伝わない・支払わないで、ｸﾚｰﾑだけ付る、ｻｰﾋﾞｽだけ受ける。←こんなのと一緒にするなよｗ
292の様な人ばかりだから、強制加入＆抱き合わせ集金が実現しちゃうのか？
931:名無しの心子知らず
08/06/21 15:41:54 Eq2FVJD4
>>926
ｵﾏｲの民主主義って↓と同じｗ
朝鮮民主主義人民共和国
932:名無しの心子知らず
08/06/21 19:29:51 0J1TLicC
コイツ、IDを３つ位
使って
色んなPTAのスレに
出没しているマンセーだよ。
コイツ草加だから
みんなスルーね。
933:名無しの心子知らず
08/06/21 21:30:20 40OFNJYT
長屋にﾏﾝｾｰ
934:名無しの心子知らず
08/06/21 22:27:15 GkoAv+c8
>>925責任取れない意見はただの愚痴じゃん。
なかに踏み込んで調べ尽くして言えば良いんじゃない？
935:名無しの心子知らず
08/06/21 23:20:24 y/X2mZqZ
>>934
「外部評価」に耐えられなくては、いけないの。
学校の施設等を無料で使っている団体なのだから。
936:名無しの心子知らず
08/06/22 16:18:34 HGe0nJdU
子どもが小学校に在籍していない世帯から、
任意加入でPTA特別会員として特別会費を支払うってのは、
普通にどこの地域でもあること？
937:名無しの心子知らず
08/06/23 08:38:57 jWep/s+1
>>936
なんてタイムリ～！
先週金曜日○○市立△△小学校後援会の会議が行われました。会費徴収方法を
めぐってさんざんもめました。
小学校がある地域にさまざまな企業があるけれど地元以外の会社や商店からも
徴収のか？ 子供がいない家庭からも一律１０００円徴収するか？
会長は元学校長。現在地域の重鎮と呼ばれてる人ですが「地域全員ですべての
コを育てるという気持ちが大事です。子供がいない、孫がいない、とお金を
出し渋っている人にはそこをアピールしてください」と。
でも現校長は苦い顔。
この後援会の使途について問題視されているからです。ワタシが本部をやって
わかったのですが「領収書不要で、主に運動部に年１０万円」支給されますが
これがなんと親の飲み代に回ってるところもあるところも。文化部へはゼロ。
だから歴代の校長の頭が痛いのはこの後援会の存在。でも何も言えない、言わない。
本部役員６人が手分けして地元企業をまわるのですが、ＰＴＡ会長自身も自営業
でこのお金が不評なのがわかっているので「払わないところは無理スンナよ～」と。
ワタシはコドモらがこの小学校にいなくなったら払いません。使い道があいまい
ですし。そもそもこういう寄付、なんで始めたのかな？ 運動部親が「学校の
名誉のために戦っているから援助するのが当然」って。唖然。遠征、ユニフォーム
購入への助成ならわかるけど飲み食いに使うなよってカンジ。
938:名無しの心子知らず
08/06/23 13:20:14 Ejadb8TB
ＰＴＡを「違法」だのホザク輩を相手にすると夜中に嫌がらせされるぞ！
奴らは町内会にも入らない無番地住民(反逆者)だからネw
939:名無しの心子知らず
08/06/23 17:10:27 jxZOMg0C
↑うわぁ…
嫌がらせしに来てる…
940:名無しの心子知らず
08/06/24 12:30:38 VYQjXWb3
うちの学校にもいるなぁ
役員になるのが嫌だから周りにPTAが悪いかのように足を引っ張るﾓﾝｽﾀｰﾍﾟｱﾚﾝﾂ
間違えても誰もあんたを選ばないしガッコにも来ないで欲しいんだけど････
こんな人は町内会も子供会も入っていない「幽霊番地の住民」が多いなぁw
941:名無しの心子知らず
08/06/24 13:40:52 oiVyVutx
>915
>強制的加入＋ 抱き合わせ徴収 ＝アウト！
うちの学校まさにコレですｗ
というか校長が、学校の雑用から授業の補助まで
何でもＰＴＡ押し付けたい人なので、
必要不可欠、親は絶対参加と考えてる。
入学式の時に自ら保護者を前に
「入学後は子供だけでなく親御さんにもＰＴＡで頑張って
もらわなくてはなりません！」と高らかに言ってるし。
意思確認なんてありませんよ～当然抱き合わせ徴収！
ちなみに阪神間の某市です。
942:名無しの心子知らず
08/06/24 14:55:50 2neLPccd
だから･･･
ガッコに行きたくないの？
943:名無しの心子知らず
08/06/24 16:21:38 LRH3GsN7
>>921
う～～ん
強制加入（不公平解消）+抱き合わせ徴収（役員の仕事負担減）。
1つ1つ見ると悪だとは思わないんだけど
セットになった瞬間から嫌な感じするねｗｗ
そんなに必死に徴収するほど必要な物ってあるの？
義務教育って、本来、私費で負担しなくても必要な物は支給されますよね
行政が必要ないと判断してる物を、強制参加で徴収するのはどうなんだろ？
944:名無しの心子知らず
08/06/24 16:29:04 LRH3GsN7
>>943 の追記
よく見たら、体育館のワックス・バスケタイマー・テニスネット・部活派遣費。
最低でも、部活に入って無い人には選択権が必要だと思う。
945:名無しの心子知らず
08/06/24 20:04:43 mWSM4FbX
>>937>>943-944
だから総会があるんでしょ。
総会ってそういうのに文句言う会だよ。
飲み会ばっかに会費使われてるの分かればガンガン追求するべし。
ただね。自分が部活をやらないからってPTA会費の一部を部活に使うなとは言えない。
PTAのPの意味はわかるよね。会員の補助としてだしてるだけだから。
うちの学校だと大会参加費用だな。
毎回好成績なので誰も文句は無いな。
使い方に文句言いたいなら中入っちゃうのが良いよ。
びっくりするから、面倒臭くて。
うちなんか民度の高い地域だからトラブル少ないけど、地方に嫁に行った友達、役員引き受けたらモンスターばっかりで大変みたい。
946:名無しの心子知らず
08/06/24 21:35:49 ORGvHUAd
>>941
>ちなみに阪神間の某市です。
教委に手紙かメールを出してはどうでしょう。
最近は、行政も「説明責任」ということを大切にしていますからね。
きっと何らかの返事はもらえると思いますよ。
ちなみにわたしの地区では、強制加入、抱き合わせ徴収のいずれもが教委の指導により、
行われなくなっています。
>>945
>だから総会があるんでしょ。
>総会ってそういうのに文句言う会だよ。
総会で意見を言うもよし、
校長や教委や文科省に苦情や相談をするもよし。
マスコミに通報するもよし。
ネットで発言するもよし。
何も一つに限定する必然性は、どこにもないよｗ
947:名無しの心子知らず
08/06/24 22:07:32 fixl16Ma
>>945
総会って言っても、現在会員じゃない人を会員にする決定をしたのに
会員じゃない人は総会すら行けないんじゃないかな？
↓見る感じでは、PTAじゃなさそうだし。
>>921
>この学校後援会とは別にPTAが存在します。
>この学校後援会とは、他校では部活動後援会と呼ばれるものに近いです。
>事実上の部活動後援会なのに、強制・抱き合わせ。
948:名無しの心子知らず
08/06/25 18:45:49 UIDvbbTY
>>947
>総会って言っても、現在会員じゃない人を会員にする決定をしたのに
>会員じゃない人は総会すら行けないんじゃないかな？
いいこと、言ってる！
新入生の保護者は、その決定を行った総会には参加できない。
そんな馬鹿な決定があるものですか（怒）。
その意味でも、総会万能チューの言っていることは、破綻しているのだよ。
949:948
08/06/26 11:04:38 2oEEcTvo
追加
>新入生の保護者は、その決定を行った総会には参加できない。
>そんな馬鹿な決定があるものですか（怒）。
ＰＴＡは民主主義の申し子とか言われているけど、
↑のような運営には、
先輩の決めたことに後輩は従うのが当然という
上意下達的な価値観が認められる。
一見「民主主義」だけど、ぜんぜんデモクラティックじゃない。
そこのところをマンセーさん達にはよく考えてもらいたい（怒）。
950:名無しの心子知らず
08/06/28 15:30:41 E2LizxI/
>>921
会費なのか寄付なのか・・・・
１口、2口、書き方にも違和感ある。
突っ込み所が多すぎて、こんな所を突っ込んで申し訳ない
951:名無しの心子知らず
08/06/28 16:42:24 juWFs1mJ
質問です。
公立の幼稚園のPTAの事です。このPTAに加入しないと何かと幼稚園での生活に支障をきたします。
しかし、幼稚園は任意だから、その園の方針に合わなければ、園をやめるか、妥協するしかないのでしょうか?
952:名無しの心子知らず
08/06/30 01:11:59 iw7u1WSH
自社の小学生向けコンテンツに
夫に言えない妻達の理想のセックス
という記事へのリンク(その他猥雑な記事へのリンク)を平気で貼り、
2chで突っ込まれた途端慌てて張替えて何食わぬ顔
してる侮日新聞許すまじ
魚拓
URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp)
フィルタリング？何それ食べれるの？と今も
猥雑な記事の閲覧に特に制限は設けられていない。
対外向けには日本での少女売春煽り、日本の子供向けには
年齢に不相応な性的コンテンツを目のつくところに置いて
おく。挙句児童ポルノ規制とかどの口でいうか？
ま さ に マ ッ チ ポ ン プ
第145話 ヴァギナの品格
性交経験があろうがなかろうが性器の診察を必要とする女性に対しては、
「自分の性器を観察したことがありますか」と尋ねるようにしています。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
953:名無しの心子知らず
08/07/02 11:40:08 3dYnD/Jo
>>951
生活に支障があるなら旦那さんに仕事頑張ってもらい
自分も働く事で解決だね。不満があるなら幼稚園辞めなよ。
義務教育も強制じゃないから行かなくてもOKよ。
こんな、バカげた質問する方が親として幼稚ですねw
954:名無しの心子知らず
08/07/02 13:40:26 75X1+qxs
＞953
いやいや、家庭生活ではなくて、幼稚園での生活です。
義務教育で、PTAに加入していないからといって、会員ではない保護者の子供に学校生活で不利益があっては
ならない事ですよね。
義務教育ではない、公立の幼稚園ではどうなのでしょうか?
955:名無しの心子知らず
08/07/02 18:55:21 VFcgkihH
このスレは、そこの部分を違法か合法か議論するスレです。
こちらで質問してください。↓
■幼稚園の役員スレ・９回目■
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
956:名無しの心子知らず
08/07/02 21:36:08 VjFlZSZu
>>944
ＰＴＡは、学校や幼稚園とは別の団体なのだから、
私立だったら微妙かもしれないが、
幼稚園であろうと、ＰＴＡに入会しないと言う理由で、
保護者や子どもが不利益を受けるのはおかしいと思う。
957:名無しの心子知らず
08/07/03 06:25:42 wMZDpWnd
>>951
まああれだ。PTAに加入しないと何かと幼稚園での生活に支障をきたすなら
厚生労働省に通報するか？しかも公立なんだし。
幼稚園は選択の余地があるんで、他に転園するとか。
私立幼稚園はその辺、個人の配慮が行き届いている。
もしくは働いて保育園に入園するとか。
どう動くかはあなたしだい。
マルチで書き込んでいるんだから（退会スレにも）、その後の経過を
教えてね。数人がスレ違いでも親切に答えてくれてるんだから。
958:名無しの心子知らず
08/07/03 06:40:27 bq+7980M
>954
これまでの経過です。
幼稚園、役所と話合った。両者ともPTAに加入していないのだから、しょうがないんじゃないの、
という事。役所は、何か被害にあってから相談してくれ、もし被害にあったら裁判にでもすればと。
文部科学省は、なにも言えない、との事でした。
959:名無しの心子知らず
08/07/03 07:55:20 eNJF8KXZ
別スレをお薦めするね。
>>953みたいな読解力のないバカ親がいるからさｗ
960:名無しの心子知らず
08/07/03 10:56:05 wMZDpWnd
>>958
そもそもなんで幼稚園のPTAに加入しなかったの？
入会しなかったら、幼稚園の生活の支障(PTA主催の行事に出れない）や
罵詈雑言、それを乗り越える図太い覚悟と根性、交渉能力
いざとなったら弁護士とか。必要だよ。
私も退会時ピリピリしてたし、子供が学校生活でPTA活動以外で差別を受けたら
交渉するつもり。今のところ小学校・中学校共に何もトラブルなし。
「誰が退会したんだろう？」って噂にはなってるらしいが・・・・w
で、具体的な幼稚園生活の支障って何かな？
とにかく、幼稚園と小学校以上では意味合いが違ってくるから
（親の食い込みが違う）から、なんとも言えないな。
961:名無しの心子知らず
08/07/03 12:42:12 x28rXqar
＞義務教育で、PTAに加入していないからといって、会員ではない保護者の子供に学校生活で不利益があっては
＞ならない事ですよね。
そうだね。別にＰＴＡでなくても、親のどんな任意団体の加入/非加入でも
それを理由にして子を差別するのは、教育基本法の精神にもとると思う。
が、幼稚園に子どもを入れる義務は親にはないし、役所にもない。
たしかに、弁護士立てるくらいの覚悟がないと難しいだろうな。
で、弁護士立てて戦って、肝心の子どもの園での生活はどうなるか？
園との関係、親同士の関係、考えると傷が深そうだ。
962:名無しの心子知らず
08/07/03 14:55:18 BXhRbLwP
>具体的な幼稚園生活の支障って何かな？
幼稚園の時間に、移動動物園や、劇団を呼んで楽しむというのがあります。
保護者会がお金を出しています。
会費を払っていない私の子供は、一緒には楽しめないので、別室で１人保育だそうです。
これが、幼稚園が休みの日に行われる事ならば、異議はないですが。
963:名無しの心子知らず
08/07/03 20:39:46 NWntfblK
>>962
なるほど。
こういうことを平気でしてくるのですね。ＰＴＡというか、保護者会は（怒）。
幼稚園の先生も、その保護者会の方針に従っていると・・（情けなし）。
同じことが、小学校、中学校で行われれば明らかにアウト（違法）のケース
だと思います・・。
支障の具体的な話（保育差別ですよ！）も役所にしたのですか？
後、差し支えなければ、なぜ保護者会に入らなかったかも教えてください。
964:名無しの心子知らず
08/07/03 20:49:01 gHp+MaiB
>>962
それはしょうがないんじゃないの？
お金を払ってないんだから。
差別じゃなくて区別でしょ。
どんな法律によって違法なのかそっちの方が知りたい。
965:名無しの心子知らず
08/07/03 22:32:26 cDPzXVDT
>>962
>幼稚園の時間に、移動動物園や、劇団を呼んで楽しむというのがあります。
「幼稚園の時間中」というのが、ポイントでは。
これが放課後とか、休日であれば質問者さんも言うとおり、まだ分るんだけどね。
本当に「幼稚園の時間中」なら、幼稚園の授業料とっているのだし、
幼稚園には公的機関から補助金も出ているはずだから、問題だと思う。
会員は排除と言うなら（←これ事態はあり。けち臭いとは思うが）、
放課後か休日にでもやりなさい、となるでしょうね。
966:名無しの心子知らず
08/07/03 22:48:15 Y3QnyCIk
>支障の具体的な話（保育差別ですよ！）も役所にしたのですか？
しました。楽しめないのは当たり前でしょう、会費を払ってないんだから。
楽しめなくても保育してもらえるのだから、いいんじゃない。
実際に被害に遭ってから相談してくれ、でした。
>なぜ保護者会に入らなかったかも教えてください。
任意だから。必要性を感じないから。
967:名無しの心子知らず
08/07/04 09:10:08 fixYxvZI
>>966
>任意だから。必要性を感じないから。
で、露骨に公立幼稚園の授業中に非会員は排除されるのか。
やっかいだけど、弁護士を立てる。この場合相手は行政。
これが厄介だな。私立なら示談にもなりそうだが。
そこまでやることもないと思うよ。転園をお勧めする。
明らかに違法だけど、民事で2～3年争う価値かるかな？
ここで議論するのはあくまでネット上であって、争うのは生活上だから
すごい労力とストレスと弁護士料ですよ。
でも入会しない理由が「任意だから。必要性を感じないから。」って
簡単な理由だね。いやまあ、人それぞれだからいいんだけど。
自分は明らかに、日常生活がPTA活動によって
支障をきたす理由で退会なんだけど。
(現在通院中のため、活動によって症状が悪化する恐れあり）
968:名無しの心子知らず
08/07/04 12:22:03 l4Tm1NZE
>>966
>楽しめないのは当たり前でしょう、会費を払ってないんだから。
>楽しめなくても保育してもらえるのだから、いいんじゃない。
>実際に被害に遭ってから相談してくれ、でした。
これは、役所の窓口の人の言葉ですよね。ずいぶんですね。
【保育中に】差別されているなら、もうすでに「被害に遭っている」と言う
べきでは。
>>965で述べた↓の点を述べてみられてはどうでしよう？
>これが放課後とか、休日であれば質問者さんも言うとおり、まだ分るんだけどね。
>本当に「幼稚園の時間中」なら、幼稚園の授業料とっているのだし、
>幼稚園には公的機関から補助金も出ているはずだから、問題だと思う。
969:名無しの心子知らず
08/07/04 12:44:39 dnYEuyYt
>>965で述べた↓の点を述べてみられてはどうでしよう？
それも言ってみました。
今まで共催でやってきたし、保護者会と幼稚園は区別できない関係だし、私１人の為に変えることは
考えていない、、ということでした。
最後には、「何を言われようが、堂々としていればいいじゃない、あなた、何を言われようが
払う気はないんでしょ。」と言われました。
970:名無しの心子知らず
08/07/04 12:54:18 T4FCTCOl
特定の在園児を排除するような行事を公立幼稚園が実施する事の是非。
それと、この園の対応を退会した事による嫌がらせと解釈するなら
任意団体を退会する自由を侵害していると考えることは出来ないかな。
一度、法律板で聞いてみたいような・・
971:名無しの心子知らず
08/07/04 14:59:33 l4Tm1NZE
>>969
いやあ、ひどい話だと思います。
>今まで共催でやってきたし、保護者会と幼稚園は区別できない関係だし、私１人の為に変えることは
>考えていない、、ということでした。
>最後には、「何を言われようが、堂々としていればいいじゃない、あなた、何を言われようが
>払う気はないんでしょ。」と言われました。
↑を言ったのは、保護者会の幹部ではありませんか？
幼稚園の先生や園長、あるいは役所の人間がいえる言葉ではないと思うのですが…。
もし保護者会の幹部にそのようなことを言われたのだとしたら、
しかるべき役所の部局に相談すれば、事態はあるいは動くのではないかな
とも愚考いたします。
972:名無しの心子知らず
08/07/04 15:44:03 HSerRkrz
>楽しめないのは当たり前でしょう、会費を払ってないんだから。
>楽しめなくても保育してもらえるのだから、いいんじゃない。
>実際に被害に遭ってから相談してくれ、
>↑を言ったのは、保護者会の幹部ではありませんか？
教育委員会の幼稚園担当課の人です。
973:名無しの心子知らず
08/07/04 15:57:32 l4Tm1NZE
>>972
いやあ、予想外でした。
それにしても、｢正規の保育時間中｣なんですよね？
だったら、どう考えてもおかしいと思うんですがね・・。
｢正規の保育時間中｣ということを強調して、
その担当者の上司や、それでも埒が明かないときは、
県教委や文科省に相談するのもありでは？
あるいは、>>970さんのおっしゃるように、法律板や無料法律相談所や
人権救済センター等に相談してみるのもいいかもしれません。
ともあれ、ご心痛、お察しします。
974:名無しの心子知らず
08/07/04 17:11:23 HSerRkrz
心配していただき有難うごさいます。
＞｢正規の保育時間中｣ということを強調して
文部省にも相談しました。が、文部省からは何も言うことはない、幼稚園と市でよく
話し合って下さい、との事でした。
どこに相談しても、正規の保育時間中でもPTAに加入していないと、不利益は当たり前
という回答だったので、自分が間違っているのかと思いかけていました。
975:名無しの心子知らず
08/07/04 17:31:55 xRe8xxs1
文句あるなら加入しとけよ
しないんなら文句言わないどけよ
文句言ってる時間のが無駄だろ
976:名無しの心子知らず
08/07/04 18:28:21 l4Tm1NZE
>>974
そういうことでしたか。
いろいろな方のケースをこれまで見聞きしてきましたが、
小学校や中学校では、非会員であるからといって、正規の時間中に子どもが
差別待遇されるケースはなかったと思いますし、
ＰＴＡに相当肯定的な立場の方でも、もしそんなことがあったとしたら、
みなさん｢それはおかしい！」と言っておられたように思います。
校長先生ともＰＴＡ問題で話し合ったことが何度かありますが、
授業中に非会員であるからといって差別待遇するなどありえないといった
スタンスでしたよ。それは平の先生も同じ。
義務教育とは違うといっても、解せませんね。
同じ文科省の管轄ですしね。
977:976
08/07/04 19:35:58 l4Tm1NZE
>>974
連投、すみません。
そのようなわけで、先程も申し上げたように、
もう一度か二度、どこかに当たってみるのもありかと思います。
で、
そうやってがんばってみて、もしもどうやら難しそうだとなったら、
いったん「退却」するのもありかもしれません。
現在、小学校から上のＰＴＡは急速に変革が起っているといっていいように
思います。地域差はあると思いますが…。
長期戦だと腹をくくり、場合によっては、いったん矛を収めるのも一法かもと
も思います。
これは、なにも入会せよということではなく、非入会のまま現状をなんとか
やり過ごすことも含みます。
（一つの考えとして、あえてお話させてもらいました。）