08/06/23 21:38:10 eO2bkYkI
618は、
指摘や批判が苦手で、悪意のある行為だと受け取る癖があるみたいだけど、
そういうのが典型的なＡＣの特徴だって事には気づいてる？
622:名無しの心子知らず
08/06/23 22:27:10 YmI+DKX1
>>620
おまえさぁ、もーちょっと自分のこと客観視したほうがいいんじゃね？
人のこといえないとオモ。
>>621、おまえもな。
623:名無しの心子知らず
08/06/23 22:37:07 YmI+DKX1
ってゆーかさぁ、
>>620
>>621
おまえら、自己愛性人格障害の過剰警戒型から無自覚型に変わっただけじゃんｗ
624:名無しの心子知らず
08/06/23 22:44:56 eO2bkYkI
ちゃんと自分を客観視できてるあなたは
自演がバレバレな事にも、もちろん気づいてるんだよねW
勘違いをしてる箇所が同じなんだけどWWW
625:名無しの心子知らず
08/06/23 22:53:04 YmI+DKX1
自演だと思っちゃうおまえが自演してるのはわかったからｗ
残念だが赤の他人だｗ
626:名無しの心子知らず
08/06/23 22:55:24 YmI+DKX1
611 ：名無しの心子知らず：2008/06/23(月) 18:24:32 ID:eO2bkYkI
人それぞれとか以前に読解力が無いだけじゃん
スッゴくズレた事言ってるよ
「毒になる親」も合わなかったんじゃ無く、理解できなかったって事だろ
616 ：名無しの心子知らず：2008/06/23(月) 19:12:53 ID:+QA0Hc/D
>「はず」って何？
十分な読解力を有する人ならそう受け取る「はず」の書き方だったという事です。
国語の読解力テストにだって「正解」があります。決して受け取り側が好き勝手に自由に解釈して良いと言う話ではありません。
「読解力」にこだわるんだなｗおまえｗ
627:名無しの心子知らず
08/06/23 22:59:05 YmI+DKX1
620 ：名無しの心子知らず：2008/06/23(月) 21:07:16 ID:+QA0Hc/D
>あなたは、誰に対してもそうやって上から目線で話すんですか？
普段はこういう口調を上から目線だと感じるようなタイプの人としゃべる機会はあまりないのです。ご容赦ください。
最後に、私は「毒になる親」を評価しているのではなく、あなたの考え方の問題点を指摘しているのです。
仮にあなたの考える「人それぞれの方法」が「子供をACにしない人間になれる」方法であるのなら批判しませんよ。違うから批判しているのです。そこを混同しないように。
621 ：名無しの心子知らず：2008/06/23(月) 21:38:10 ID:eO2bkYkI
618は、
指摘や批判が苦手で、悪意のある行為だと受け取る癖があるみたいだけど、
そういうのが典型的なＡＣの特徴だって事には気づいてる？
おまえは「批判」にこだわるんだなｗ
ID:+QA0Hc/D＝ID:eO2bkYkI
他人を自演だと言っちゃうのは、自分が自演してるからそう思うんだよｗ
バカｗ
628:名無しの心子知らず
08/06/23 23:19:25 8K2BvOUB
>>620->>621
ちょwwww
自演www
毒子乙www
629:名無しの心子知らず
08/06/23 23:26:40 9L4UkVAd
>>620
なんか、話す気なくなりますね…。
毒親が権利で押さえつけてくる感じ。
はいはい、あなたが正しいですね。
私はバカですから。
読解力も知識もあなたよりなくて話にならなかったですよね、すみませんでした。
630:名無しの心子知らず
08/06/23 23:29:27 eO2bkYkI
うんうん。同じ問題を指摘する人は皆自演なんだよねW
決して、目立つ特徴だからじゃ無いんだよねW
631:名無しの心子知らず
08/06/23 23:32:55 YmI+DKX1
はあ？ｗ
>>630、大丈夫？頭ｗ
>>622、>>623を自演といいたかったのか？ｗ
だったら同じＩＤなんだから両方俺だってばｗ
べつに自演のつもりないんですけどｗ
632:名無しの心子知らず
08/06/23 23:42:33 eO2bkYkI
典型的だな～こりゃまた
今時珍しい…あげとくねW
633:名無しの心子知らず
08/06/23 23:44:07 YmI+DKX1
>>632
意味不ｗ
634:名無しの心子知らず
08/06/24 00:09:14 XTQVmq/l
>>620
【無自覚タイプ】
他人の反応に無頓着
傲慢で攻撃的
自己陶酔の塊
注目の的であろうとする
他人に傷つけられる感情を受け付けない
自己愛性人格障害は対人関係での誇大（誇張）した自分が表に出てくることが主な症状です。
しかし、一方では羞恥心が非常に強く傷付きやすい一面を持っていたり、劣等感や怒りに満ちた一面も持っています。
これらが対人関係をうまくさせないことの原因となっています。
以下に診断基準をあげておきます。
以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。
自分は特別重要な人間だと思っている。
限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
過剰な賞賛を要求する。
特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
尊大で傲慢な態度、行動をとる。
635:名無しの心子知らず
08/06/24 00:34:39 nytZGvBa
>>620
>>618です。
ちょっとだけ追加。
あなたは、私が毒になる親をやっていた頃の私にそっくりです。
では。
636:620
08/06/24 00:43:35 6u3FX1mM
私に対して自信過剰だとか傲慢だとか尊大だとか感じる人は、社会でちゃんと働いた事あるの？
普段よっぽど甘やかしてもらって、気を遣ってもらえる環境にいるんでしょうね・・・。
>あなたは、私が毒になる親をやっていた頃の私にそっくりです。
それは絶対に勘違いですよ。どんな状態の時でも根本的に言葉を重視する私とあなたがそっくりになる事はあり得ませんｗ
637:名無しの心子知らず
08/06/24 00:57:03 59LQxZVV
マジで>>636が心配になってきた・・・
638:名無しの心子知らず
08/06/24 00:57:14 MGFi4aul
ちょっと批判的な意見がでたら、上から目線だ傲慢だと過剰な反応がでるのは育児板の特徴。
女子高生的なんだよ。そのままろくに社会経験を積まずに結婚したような人が多い。
639:名無しの心子知らず
08/06/24 01:02:12 HjqtEPHA
なんかえらいのが出てきてしまったのう…もういいや
640:名無しの心子知らず
08/06/24 01:05:26 XTQVmq/l
636 ：620：2008/06/24(火) 00:43:35 ID:6u3FX1mM
私に対して自信過剰だとか傲慢だとか尊大だとか感じる人は、社会でちゃんと働いた事あるの？
638 ：名無しの心子知らず：2008/06/24(火) 00:57:14 ID:MGFi4aul
ちょっと批判的な意見がでたら、上から目線だ傲慢だと過剰な反応がでるのは育児板の特徴。
女子高生的なんだよ。そのままろくに社会経験を積まずに結婚したような人が多い。
君は社会人経験を大切にしてるんだねｗ
641:名無しの心子知らず
08/06/24 01:14:51 MGFi4aul
大人ならほとんどの人が大切にしてると思うよW
あなたは違うんだろね
642:名無しの心子知らず
08/06/24 01:19:11 XTQVmq/l
ID:MGFi4aulってきめつけるの好きだねｗ
残念だけど社会人だｗ
643:名無しの心子知らず
08/06/24 01:30:08 MGFi4aul
社会経験を大切にしてる事と社会人であることは同義にはならないよ。
その様子じゃ、自演がバレた理由にまだ気づいて無いんだねぇ。
644:名無しの心子知らず
08/06/24 01:34:22 XTQVmq/l
>>643
君はどうしても自演扱いにしたいんだねｗ
自分の意見が通らないと自演扱いｗｗｗ
おめでたい頭してんねｗ
645:名無しの心子知らず
08/06/24 02:23:59 ySP5qmaw
自分２８男なんですけどなぜかここにたどり着いてしまった
書いていってもいい？
うちの親も度を越した過保護なんですが。
あ
646:名無しの心子知らず
08/06/24 02:40:20 U4UYQ+4v
>>643
あなたが一番自演してるようにみえるよ・・。
647:名無しの心子知らず
08/06/24 06:29:06 LK/vBgQU
私は姉と弟の３人姉弟では母親が過保護･過干渉だった
姉と弟はそれに従い 私だけが逃げ出した
それ以来 私は異端児扱い（心を開かない子と言われた）で孤立したが楽になれた
が 孫が出来た途端 母親は孫に対して 過保護･過干渉を始め
私に対しては 母親の育児方針を押し付けて来た
二言目には『可哀想に…』と言う言葉を溜め息と共に吐く
私の父親（母親とは離婚した）は厳しいが理解があり私を信じて見守ってくれている
姉も弟も母親同様
『可愛い可愛い』で、たまに遊びに来ては欲しい物を与えるだけ
未婚の為 育児に対しては何も知らないのに 口だけは挟んでくる
今 この地を離れようか本気で悩んでいる…
愚痴になってしまった…ごめんなさい
648:名無しの心子知らず
08/06/24 06:41:56 LK/vBgQU
あわわ…↑全く空気読んで無かった（汗
ごめんなさい
649:名無しの心子知らず
08/06/24 07:36:48 nytZGvBa
>>636
過去の私を知らないのに絶対と言い切れてしまうのはなぜ…？
あなたには、野口嘉則の「鏡の法則」をお勧めします。
650:名無しの心子知らず
08/06/24 10:48:53 +o1nb+Bj
>>645
YOU！書いちゃいなYO！
>>647
YOU！可能なら離れちゃいなYO！
可哀想を免罪符に何でもかんでも与え、甘やかすのは虐待になるしね。
それにおもちゃじゃなくお菓子だったら肥満の原因にもなるし。
肥満になったら人生ｵﾜﾀだよ……
>>言い争ってるお二人。
お互いに相手を言い負かすか屈服させるのが目的になってない？
とりあえずスレ違いだということに気づいて欲しい。
毒になる親の有効性や正誤を語るスレではないでしょ。
651:名無しの心子知らず
08/06/24 11:03:50 KmseLmKV
>>647
自分自身が流されそうで自信がないのなら、
離れた方がいいのかもしれないけど、
そうでないのなら、そんな人どこに行ったって世の中にはいるし、
子に対して「反面教師」にしてしまった方が楽じゃないかな？
子はしっかりと「母親を見て」育つと思うんだよ。
だから、>>647が信念を持って猫可愛がりのようなことはしないって
思っていれば、全然問題ないと思うよ？
だって、祖母や伯母なんて他人だもの。家族じゃないよ？？
うまく線引きできるといいね。
652:名無しの心子知らず
08/06/24 11:04:31 nytZGvBa
>>650
スミマセン。
スレ違いになってるなってわかってたのに、毒親と話してるみたいな気分になってきてしまって…。
止めていただいて感謝です。
有難う御座います。
653:名無しの心子知らず
08/06/24 11:34:15 XTQVmq/l
スレ違いになるから、わざわざ
「毒になる親信者は、とりあえず、自分の巣に帰っとけｗ」
「毒親シツコイ カ エ レ 」
って書いたのに、それでも居続けてたID:6u3FX1mM＝ID:MGFi4aulが一番悪いだろ
ID:nytZGvBaも今後こういうヤツきてもスルーしようぜ
そして俺もスルーするｗ
654:名無しの心子知らず
08/06/24 12:36:07 MGFi4aul
生活リズムの違う他人で
一人は社会人だとはっきりしてるのに
平日の一般的な休憩時間じゃない時間帯に重なるレス
加えて同じ勘違いと、同じＡＣ的特徴、自制心
こんだけ状況証拠が揃う自演はほんと珍しいよ
おっと、スルーよろしくねW
655:名無しの心子知らず
08/06/24 14:35:46 fQtvum3V
私も「毒親」は最後まで読めずに放り出してしまった
もう親とはとっくに絶縁してるんだけど
私も認知療法とかソッチ系が向いてるみたいだ
正直、もう親のことをグチャグチャ思い出すだけで気が沈む。
うちの母親は、加藤容疑者の母親とものすごく似ているタイプ。
思春期の頃、「みんなしねば良いのに」とか思ってたなあ・・・
自殺も考えてたけど、
NHKの「映像の世紀」とか、山ほど死体が出てくるのを見て
ああ、人間ってこんなに簡単に死ぬんだなーと嬉しかった。
よかった殺人犯にならなくて。
今はあんなことを思ってたこと自体がｶﾞｸﾌﾞﾙだし恥ずかしい。
656:645
08/06/24 14:58:13 ySP5qmaw
まあ、ウチの両親も過保護なんだけど、それプラス
何をするにしてもケチをつける、他人を見下すみたいな感じがあります。
例えば、小学校の頃、セイント聖矢ってアニメがあったんですけど、
クラスで流行ってたから自分も見ようと思ったんです。んで見ようとしたら
「そんなの見て理解できんの？w」みたいなバカにした言い方で話してきました。
これって子供に対しての態度としてあり得ない。
さらにこれは子供がみるものではないといって見せてくれませんでした。
土曜７時にやってるものが子供向けでないはずがないです。
つづく
657:名無しの心子知らず
08/06/24 15:05:26 ySP5qmaw
中学になってテレビドラマを見たいと思っても、ケチつけたり見せてくれなかったり。
テレビ自由に見れるようになったのは、高校２年ぐらいからです。
こんな感じで何か新しい事を始めたい！って思っても大学入学あたりまで全て
その意思を潰されてきました。
だからなんというか…、自分に自信のない人間になってしまいました。
今でも周りの人に自信なさそうな感じがすると言われます。
つづく
658:名無しの心子知らず
08/06/24 15:10:13 ySP5qmaw
自分で何かやりたいという意思を見せる→潰されるの繰り返しで
自信をなくしてしまったのだと思います。
それプラス、両親が他人を見下す発言ばかりなので、俺にもその癖が
移ってしまい、友人と話してるとたまに「なんでそんな感じ悪い事言うの？」
と言われます。
659:名無しの心子知らず
08/06/24 15:20:43 ySP5qmaw
ちなみに自分には弟がいるのですが（２３歳）、今ではすっかり母親の奴隷です。
弟の行動の基準は母親に気に入られるかどうかしかないです。
かわいそうです。
弟が幼稚園のときにこんなことがありました。
660:名無しの心子知らず
08/06/24 15:23:10 ySP5qmaw
またあとで書きます
661:名無しの心子知らず
08/06/24 16:30:07 59LQxZVV
>>654 まだ自演とか言ってるのか････典型的自己愛だね
662:名無しの心子知らず
08/06/24 17:14:26 nytZGvBa
過干渉だった親が、少しずつ変わってきた。
自分を褒めるようにしたら、少しずつだが親を褒めることが出来るようになってきた。
自分の子どもを育てる感覚というか。
インナーチャイルドを自分で育ててる感じ。
松井秀喜の言葉で、
「心が変われば行動が変わる。行動が変われば習慣が変わる。習慣が変われば人格が変わる。人格が変われば運命が変わる。」
ってのがあるけど、すごい良い言葉だと思うし、その通りだと思う。
>>661
きっと私ともう一人の方が一緒だと思ってるんでしょう。汗
携帯しかなくて、どうやってIDをきり変えればいいのかわからないんだけどね。汗
663:名無しの心子知らず
08/06/24 22:25:19 BcA6LkSG
自分の性格が異常だって気づいて１０年くらい。
何でこんな性格なのかって心理学の本を読んだりサイトを見たり、
人格障害を疑ったりしてきたけど、毒になる親を読んでやっとルーツがわかった気がする。
父親は子供が思い通りに動かないと怒鳴り散らし、くどくど説教する男で、
母親はそんな父を止めることもせず、子供をからかって面白がる人だった。
気に食わないとむすっと不機嫌になるし、怒鳴りもした。
毒がわかりやすい父親は早いうちから恐れ嫌っていたけど、母親は盲点だったわ。
父を嫌えば残る親は母しかいないから色眼鏡大炸裂だったんだと思う。
私と兄は幼い頃持っていた８０ｃｍくらいの大きな人形をものすごく虐待してた。
殴るわ投げるわ蹴るわ踏むわ、罵声を浴びせるわ。
それが面白かった。だからずっとやってた。時々は大事にした。
今から考えると絶対変。やってることが虐待親とまったく同じだよね。
そんな小さな頃から怒りはずっと鬱積してたんだ。
子供がある程度大きくなったら人形か小動物を与えてみるといいかもしれない。
子供が何の理由も無くそれを虐待し始めたら、怒りが鬱積してるサインだと思う。
664:名無しの心子知らず
08/06/24 23:36:02 YlQSE46L
>>656うちの旦那の親がそう。
一言ケチつけないと気が済まない…と言うか、そういう性質なんだろうね。
旦那家族間で、「ありがとう」なんて絶対言わない…
まして「ごめん」なんて口が裂けても言わない。
言ったら負け!!とでも思ってる様子…
側を通るときに、足が当たったりしても、何事もなかったかの様にスルーですよ…
親しき仲に、一切の礼儀はござらんようで…
だけど、過保護やし過干渉…
親も子離れできてない。
しかもその両親が、今度は祖父母として、義妹(自立心のカケラもないシングル)の子供を、主だって面倒みてるワケです…
怖いですよ。正直。
自分達が死んだ後のコトを考えてほしいです。
665:647
08/06/25 06:14:16 /kauofPg
以前は持ってたんですが…＞強い信念
スレ違いですが、夫の不倫で離婚に至り うつ病を発症してしまい
自身に自信を失いつつある
ただでさえ
『片親で可哀想』
『一人っ子で可哀想』
と頻繁に言われるのに
『うつ病なんかになるなんて母親としての自覚が足りない』
『うつ病なんて甘えだ。普通なら子供の為にもっと頑張る筈だ。母親失格』
と言われると その通りだ と思う。
昨日、驚いた事がありました。
保育士に『おばあちゃんが○○ちゃん（私の娘）は大人びていて子供らしくない。
全てに感じて遠慮がちで普通の子とは違うと心配なさってましたけど…
お家ではお母さんに甘えたりワガママ言ったりしないんですか？』
と訊かれた。はぁーっ…
ちとメンヘル板ロムってきますです...orz
666:名無しの心子知らず
08/06/25 06:16:53 /kauofPg
↑レス頂いたかた ありがとです。
667:名無しの心子知らず
08/06/25 10:34:00 Of4AZafx
>>665
＞『片親で可哀想』
＞『一人っ子で可哀想』
＞と頻繁に言われる
＞『うつ病なんかになるなんて母親としての自覚が足りない』
＞『うつ病なんて甘えだ。普通なら子供の為にもっと頑張る筈だ。母親失格』
＞と言われると その通りだ と思う。
誰が言うねん？！言ってる方がおかしいってば！
無知からくる思いこみだと思おうよ。
それに、可哀想かどうかを決めるのは他人じゃないし。
誰に何を言われようが、自分のことは自分しかわかんない。
子が自分を可哀想だと思えば、どんな育て方をしたって可哀想なんだよ？
なるようにしかならん。
668:名無しの心子知らず
08/06/25 11:09:32 s5YhhZcP
>>665
＞うつ病なんて甘えだ。
鬱病の人に言っちゃいけない言葉ワースト３に入る名文句ｗｗｗｗｗｗｗ
きっと無神経に頑張れって連呼してるんだろうな。
こんな人と会っちゃダメだ。悪化するだけだよ。
お金の都合がつくならすぐにでも引っ越した方がいい。
そしてゆっくり療養しよう。
くだらないことだけど毎日無理矢理にでも笑うのおすすめ。
テレビでいいけど最近つまらないの多いからお笑いのビデオやDVDでもレンタルして。
笑えなかったら無理矢理笑顔だけでも作ってみて。
笑うって言うのはそれだけで脳にいい物質を分泌するんだって。
面白くなくても笑顔を作るだけでも効果があるんだって。
669:665です
08/06/26 04:27:30 JB0FowRU
ありがとです。
相手が実母なもので 10言われると 10そのまま受け止めてしまうんです
これからは適当に聞き流す努力も必要ですね
そんな母も うつ病と以前診断されましたが医師と合わず
今は内科で眠剤代わりに安定剤を処方されぐっすり休めています
私は母の指示で今まで処方されていた薬を辞め 寝る前に母と同じ安定剤のみになりました。
『薬に頼るとダメになる。そんなのは気の持ちようだ』と。
それ以来眠れず朝３時夜が明けるのを待って静かにベッドを抜け出し、
家の庭の草むしりなんかを数時間するのが日課です
疲れる＝眠れる
楽をする＝眠れない
母は私が薬漬けになっているのでは？と心配してるのでしょう
その気持ちを取り除く為にも私は元気な振りを続けていかなくては…
なんだか本当にメンヘル臭くなってきちゃいましたね
すいませんです
こちらは晴天 ヒンヤリした空気が気持ち良いです
予想最高気温18度
温かくなりそうです^ ^
670:名無しの心子知らず
08/06/26 05:27:44 bEm54ALA
自分も過保護で育てられてきたが、ひとつ疑問
手をかなりあげられていた。何でぶつの？と聞いたらお前が悪い事するからだ、お前が悪いんだろ、としか言われなかった。確かに嘘がばれたりとかあったけど、何でもお前がって言われてきた。うちの親変？正しい？何かそんな判断もできなくなってきた
671:名無しの心子知らず
08/06/26 07:12:46 xubHNbT7
親も人間です。
１００％正しい人間なんていません。
672:名無しの心子知らず
08/06/26 07:30:12 ZARG77cj
当然。
80%正しい親であれば良いかな。
せめて50%。
673:名無しの心子知らず
08/06/26 13:22:28 9n2brtje
>>670
「お前が悪い」はやっぱ変だよ。
「行いが悪い」なら納得できたかもね？
何したのかによるけどさ。
私とあなたのどっちが悪いか正しいか？の二者択一で
物事を考えて裁いていたら疲れるよ？
もっと視野を広げて善悪の区別を感じなきゃね。
674:名無しの心子知らず
08/06/27 03:35:10 JZ720F7o
毒になる親
を読んだ。当てはまってた。自分は不自由なく裕福に育った。昔荒れたけど迷惑かけたけど、色々あったけどありがたいと親を尊敬してたしある程度された事も許せた。自分がそんな親を理解できたのが大人だと思ってた。でも違った。
675:名無しの心子知らず
08/06/27 03:38:46 JZ720F7o
つづき
違うと解ったら悲しくてどうしようもなくなった。悲しくて途中で読むのをやめてしまった。もうすぐ出産で自分も親になる。自信がなくなった。私は自分が理解できたから、そんな親でも良いと思ってきたのは間違いだったのかな。
676:名無しの心子知らず
08/06/27 04:27:48 nDtLppBK
>>675
最初から自信満々な人はいないと思う。
出産前に気付いてよかったじゃないですか。
そうならないように気をつけられるんだから。
産まれてくるのも人間なんだし、一緒に成長するつもりで接すればいいと思う。
がんばってかわいい子を産んでください。
677:名無しの心子知らず
08/06/27 05:24:10 JZ720F7o
今、毒になる親のスレ見て来ました。沢山悩んでる方がいました。
私は受け入れて、連鎖を止めて、自分が愛されなかった分、本当の意味で愛してあげようと思います。そうすれば自分も子と一緒に育っていける気がします。
>>676
ありがとうございます。頑張って生みます！
678:名無しの心子知らず
08/06/27 12:21:44 1+y0KSJW
>>669
あなたの母親は医療免許持ってるの？何治療法に口出ししてんの？
勝手に薬やめさせるってさぞかし医療の権威なんでしょうね。
>その気持ちを取り除く為にも私は元気な振りを続けていかなくては…
母親があなたを心配してるからなんなの？
母親にパフォーマンスして何になるの？
元気な振りなんて意味無いしバレバレなんだよ。
娘さんだって見抜いているから子供らしくなくなっちゃってるんではないの？
母親にパフォーマンスするために娘さんに気苦労負わせるの？
あなたに必要なのは心の休養と、そして１日も早く完治させることだよ。
そして娘さんが心置きなく甘えられる環境を作ってあげることだよ。
679:名無しの心子知らず
08/06/27 12:28:56 Sx4rCf64
>>669
その母親に対する異常な服従が病気の原因だよ
680:名無しの心子知らず
08/06/27 14:17:55 DxKKoCsR
あまりに過干渉すぎて、自分一人では何も出来ないと思ってた。
でも、親に信じてもらう努力して、親を説得し、念願の一人旅に出ました。
親がそばにいないと誰とも喋れないと思ってたけど、一人のほうが社交的になれてるし、消極的な性格だと思ってたけど、実は積極的だった。
親からいきなり離れる形（家出とか）をとってたら、多分ここまでうまくはいかなかった。
地道に親に信用してもらうように頑張ったのが良かったと思う。
もっともっと色んなことにチャレンジしていって、最終的には自立したい。
681:名無しの心子知らず
08/06/28 18:02:40 WsmtZ71D
うちは逆に放置だったが、愛情も向けてくれなくて放置ｗ ただ生かされてただけだった。
正直なところもう親には会わないだろうし、会っても他人として接するつもり。
過干渉はよくないがちゃんと子供が愛されてると実感できるようにかまってあげるのはすごい大事だと思う
682:名無しの心子知らず
08/07/02 06:51:30 +N6lddFM
URLﾘﾝｸ(www.counselingservice.jp)
自分に自信が持てなかったり、自分が無いように感じたり、あるいは恋愛や夫婦関係がなかなかうまく行かない、人に気を使いすぎて疲れる、といった問題をカウンセリングしていくと、その背後に親御さんとの過保護・過干渉の問題が隠れていることが少なくそうです
683:名無しの心子知らず
08/07/03 13:01:12 0+kRwLlq
親戚の叔母が息子（大学卒）・娘（高校３年）に過干渉で心配・・・
子供には自分が買ってきた洋服しか着ることを許さず
女の子（妹）のほうはまだいいが、男の子（兄）のほうは
うちに遊びに来ても今時の高校生とは思えないような
時代遅れな格好をしている。
子供の頃から「いい大学に入りなさい！」と言い続け、
お兄ちゃんは叔母の決めた進学塾に入れさせられ
某有名大学へ進学、下の子は小学生の時からずーっと
私と同じ専門学校に入りたいと懇願していたが、やはり
「お母さんが専門学校はダメだから４年制大学に行けって言うの・・・」
と言って、現在受験勉強中。
家に遊びに来た時、叔母に「そんなの専門学校に行かなくても道楽でできる」と言われた。
親戚の子に限って犯罪を犯すようなことはないと思うけど、
親の敷いたレールの上をきっちり歩かされた人生で
この先どうなるんだろうと心配。
684:名無しの心子知らず
08/07/04 07:56:14 UrwZOueY
※元ニューススレ
・【マスコミ】 「日本の母親、息子の勉強前に性処理」「日本の女子高生は食べ物でセックス依存症に」…毎日新聞、海外報道問題で記事削除
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
・【毎日・変態報道】 宮根氏「びっくりしました。毎日新聞でこんな…問題です」…読売テレビ"ミヤネ屋"でも出演者ら驚き
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
685:名無しの心子知らず
08/07/04 08:39:48 UrwZOueY
あなたはここまで愚弄されて、平気なのか？
＜毎日新聞英語版で「変態日本人大誤報」をバラ撒いたコラムニストの正体＞
（略）例えば、こんな記事がある―。
＜日本人の母親は、中学生の息子が入学試験に合格するためには、どんなことでもする。
（略）毎晩、ハルキの勉強は、15分間の母親によるフェ●チオから始められた。彼の集中力
は向上し、成績は急上昇した＞
（略）日本人の歪んだ「変態エピソード」が、これでもかといわんばかりに紹介されているの
だ。
ネット上の記事だけに、日本人の“変態記事”は世界各地のブロガーに引用されて拡大。
深刻な二次被害も起きている。
オーストラリアに語学留学中の日本人学生がいう。
「毎日新聞の記事はこっちでもブログで取り上げている人がいるようで、知り合いから『君も
お母さんにフェ●チオをしてもらったのか？』と言われました。もちろん、100％真に受けて
いるわけではなく、冗談でいっているのはわかるんですが、不愉快ですよ」
他にも韓国の反日サイトに引用されて日本人を辱める材料にされるなど、看過できない
状況も起きている。
（以下、後半略。現在発売中の週刊ポスト7/11号より一部書
き起こし引用。全文は誌面をご参照ください URLﾘﾝｸ(www.weeklypost.com) ）
（注：●は２ch記者判断で伏字にしました）
★１（7/02 21:37） ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
686:名無しの心子知らず
08/07/04 11:09:16 UrwZOueY
ホントに日本人の女は、
馬鹿ばっかりなんだな？
こんな奴ばかりだから、
毎日新聞社もまんざら、
嘘つきでもないか？
怒っているのは、男ばかり
しかも、毎日新聞社にコケにされてるのは、女なのに。？
結局日本人女性は、馬鹿者で、売春を合法的に『旦那』相手にやってるだけ。
『肉便器』だな。
毎日の変態記事通りだな！
687:名無しの心子知らず
08/07/07 21:24:22 6fDBYTKl
過保護や過干渉な親ってとにかく無関心だと思う。
自分の感覚だけで子供のことを決め付けすぎ。
688:名無しの心子知らず
08/07/08 12:30:30 Bsz2EUtq
子供の判断力や身体能力を信用できてないんだもんね。
子供に人格があること、好き嫌いがあるということを理解できてない。
んで、自分の色に染めるのに必死と。
689:名無しの心子知らず
08/07/11 13:44:01 cedWcdDS
過干渉な親って子供に対して直ぐに誰かと比較するけど
(隣の○○ちゃんであったり、テレビの中の人だったり)
自分が誰かと比較されると怒りながら反論する気がする
690:名無しの心子知らず
08/07/15 17:35:41 OygW6OM8
がいしゅつ？
URLﾘﾝｸ(www.222.co.jp)
691:名無しの心子知らず
08/07/20 00:12:22 QY+brh0q
自立できない様に育てられた子供が一番の被害者。
でも、このスレに書いてる人達は、それに気付いて、悩み、考えてる。
それだけでもスゴイ事だと思います。
気付かない人だっているんですよW
親が死んだら、どうやって生きていくんでしょうね…
と、旦那家系にうんざりな嫁が通り過ぎますよ=3
692:名無しの心子知らず
08/08/03 04:25:42 H5exa5at
なあ、毎日の工作員の諸君。これ読んだか？
URLﾘﾝｸ(nanmei.at.webry.info)
もう侮辱とか強姦教唆とか、そんなレベルの話じゃないわ。
あんたらのやったことは「殺人」の教唆だ。
敵意のないエクアドルの人をし向けて、何の罪もない現地邦人を殺害させる。
それが「殺人」の教唆でなくて何だ？
こうしてる瞬間も、現地の人は不安と恐怖の中でつらい日々を過ごしてるんだよ。
日本人ではなく人間として、それに何も感じないのか？ あんたら、本当に人間か？
693:名無しの心子知らず
08/08/06 01:36:31 WRGD1YQf
こどものうつ病はほとんど親の過干渉から引き起こされるらしい。
694:名無しの心子知らず
08/08/06 01:37:57 WRGD1YQf
過干渉な親のために精神を病んだ子供が多い。
そういう親から親権を取り上げる制度を作らなければならない。
過干渉は犯罪である。
695:名無しの心子知らず
08/08/06 03:12:16 EA8hr3sG
スレチかもしれないけど。
私も>>665の子供さんみたいなことをよく言われてた。
年の割りに大人びてる、遠慮しがち、かわいげがない等。
両親とも正社員で共働きだった。
問題は父親が自分の母親（ばあちゃん）に頭が上がらなかったこと。
ばあちゃんは誰にでも過干渉で抑圧的。母親は黙って耐えた。
父親は板ばさみが嫌で仕事と称して夜遅くまで帰ってこなかった。
ばあちゃん＝母親役、母親＝父親役、父親＝あしながおじさんみたいな人だった。
色々思うことはあるけど、長くなるから省略。
メンヘラ、薬物依存（睡眠薬依存）、恋愛依存を経験しながらも
ようやく落ち着いた。
結婚して子供産んで、やっと親になった。
自分の子供に対して過干渉や抑圧的な行動は取りたくない。
でもたまに不安になることがある。
それでもこのスレ見て絶対頑張ろうと決意した。
自分語り＆長文ｽﾏｿ。
696:名無しの心子知らず
08/08/06 03:37:52 78buKAwF
毎日の記事自体はめちゃくちゃだけど
このめちゃくちゃが流通してしまう背景には
このスレに書かれているような事実があると思う。
697:名無しの心子知らず
08/08/10 21:30:24 OQ4it9B4
ストックホルム症候群
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
698:名無しの心子知らず
08/08/13 18:46:58 1nuR+H/Z
角を矯めて牛を殺す
699:名無しの心子知らず
08/08/19 09:23:06 CWb/reiX
もうだめぽ
700:名無しの心子知らず
08/08/19 11:43:53 2vzNuh3w
>>699どしたん？
701:名無しの心子知らず
08/08/20 11:21:21 pQ7kcn+F
傍目に見れば、深い繋がりのある家族である。
しかし「深い繋がり」とは何だろうか
両親にあるのは「良かれと思って」それだけである
相手の感情や了解など関係ない
「子供の未来を考えて」「この子のことを思って」…
それさえ言えば自分は正当化される
いや、そんな崇高な気持ちでいる自分たちを拒絶する子供の方が
悪なのだとでも言いたいかのように、両親は私の前でそう繰り返し言った
子供はそんな両親の隣でただ笑っていた
私は両親の自己弁護を流しながら、彼女を不憫に思った
「私はあの人たちのペットなのよ
あの人は伯母さんが犬を可愛がるのを皮肉っているけど
自分たちだって変わらないわよ」
確かに、母親のいない所ではごく普通の女の子だった彼女が
今では隣にいる人間とは言葉を交わせないペットに見えた
702:名無しの心子知らず
08/08/20 21:19:22 TWC90BNF
小さい頃から「あんたにできるわけない」「あんたには無理」と言われ続け、何をするにも怯えたような大人になった。
自信がない。自分の意見がいえない。
おかげで会社で浮きまくってる。
つらい…
もういい加減自由にさせてください
703:名無しの心子知らず
08/08/23 13:40:59 mgJUMB1g
それはお母さんに言われてたの？
思い切ってその気持ちをお母さんに伝えてみたらどう？
伝え方として、母親を攻める言い方ではなく、
（例えば、「あんたに出来ない」といわれたせいで自分に自信が無くなった）
落ち着いた口調で、私は「あなたに出来ない」と言われてショックだった。
自分の意見に自信をもてなくてつらい思いをしている。
母親に質問してもいいかも。
例えば、「私のことが嫌いだからいってたの？」とか。
そんなことないって言われたら、どういう気持ちで言ってたのか聞いてもいいかも。
たいていは、子供に苦労をさせたくない、つらい思いをさせたくないという
親心だと思いますが、子供からしたらいい迷惑。
たとえ辛い思いをしても、次は失敗しないようにどうしたらいいか考える機会も奪われ、
自分で行動しないと、自分はどこまで出来て、どこまで出来ない、というのがわからなくなります。
なので、「お母さんの言うとおり出来なくても、失敗を味わいたかった。」
くらい言ってもいいと思います。
母親にあしらわれる結果になっても、
思い切って自分の意見が言えたんだから自信を持っていいと思う。
やっぱりだめだったと落ち込まず、何が悪かったのか、
言い方が悪かったのか、感情的に話してたのか、
タイミングが悪い場合もあるので決して自分を責めないでね。
えらそうな発言をしてますが、私はカウンセラーでもなんでもなく、
２歳の子供がいる母なので、実行するかどうかは自分で決めてね。
704:名無しの心子知らず
08/08/27 17:41:57 17kkgkEu
だらしない親に「世の中そんなに甘くないのよ」とか言われると殺意わく。
（↑念のため、殺したりはしませんよ）
おまえがそれを言うかって。
確かに金銭面では不自由なく育てて貰ったしそのことには感謝してる。
だけど精神的な面ではなにひとつ支えになってくれなかった、むしろ依存されてた。
子どもは親の背中を見て育つのに悪いことは全部私のせい。
どうせ愛されないのなら、生まれてこなければ良かったと本気で思う。
705:名無しの心子知らず
08/08/28 11:18:04 g9O+d9QR
>>702
うちと同じだな。
自分のことを否定される
↓
やや努力しつつも、すぐに無気力になる
その繰り返しだった。
子供を心配する気持ちから注意してくれるのはいいんだけど、
欠点の注意や指摘ばかりしてして、長所はいわない、何をしても褒めない。
子供を管理下において、その結果、マナーや行儀は良くても、笑顔を見せなくなった子供が
いい育て方なのでしょうか。
706:名無しの心子知らず
08/08/28 13:07:32 +FzyE5u1
じゃあ、どう子育てしていけばいいの？
子育て中の親に自信満々な人なんていないでしょ？
立派なお子さん育て上げた完璧な両親サンがいたら教えて欲しいよ！
707:名無しの心子知らず
08/08/28 13:31:13 G1b61vVa
甘えるな。
708:名無しの心子知らず
08/08/28 13:43:27 sK+SR913
>>706
褒める。いいことをしたり努力の成果があれば必ず褒める。
叱る時はあくまで悪事を叱るんであって人格や存在価値を否定しない。
子供をおもちゃ代わりアクセサリ代わりにしない。
威圧することでコントロールしようとしない。
性欲の対象にしない。暴力を振るわない。
709:名無しの心子知らず
08/08/28 14:31:48 NJYNlI89
団体競技をしています。先日ある父兄が飲み会に来てうちの子含め「あの子のここが悪い、この子のここが悪い」と散々言われました。自分の子は監督の足を跨ぎ席を移動するというハプニングをしましたが知らぬ顔。何だかなぁ…
710:名無しの心子知らず
08/08/28 15:43:25 qDEOUV0C
過保護が子供にとって良くなくて、親を恨みたくなる気持ちはわかったけど、
親を恨むのって親と同じことしてるみたいじゃない？
過保護のせいだって気付いてるなら、恨む前にどうしたらいいか考えたら。
711:名無しの心子知らず
08/08/28 16:25:55 sK+SR913
>>710
考えすぎ。みんなどうにかしながら親を恨んでるから。
むしろ実践してる「どうにか」が辛かったり、疲れたりするから親を恨む。
余計な苦労させられてるわけだからね。
そうでなきゃ恨むことすら気づかない。迷惑かけて自分最高のまま次世代に毒を移していく。
712:名無しの心子知らず
08/08/28 16:35:35 wKEVIQsb
3男末っ子のうちの夫は姑(故人)のペットちゃんだったらしく
「母親」について上の二人の話と夫の話は全然違う
上は厳しくて怖かった
2人は医師。社会性がある
夫は優しい母親だったと言い
自由業何もしつけられていない(だがそれがいい)
甘やかしてはダメなお手本
713:名無しの心子知らず
08/08/28 17:36:58 HGKPhRhB
うちは父親が過干渉だなぁ・・・
子供部屋の家具配置も買うものも決められて育った
私は女なんだけど、女の子って小学校高学年にもなると
おもちゃのマニキュアとか短めのスカートとかに憧れるじゃない？
でも、マニキュア（なかよしの付録）をつければ手首をつかまれ
「早くおとしなさい」
短めのスカートやズボン（パンツっていうろかな？）と履けば
「太い脚を出してみっともない、そんなもの履くんじゃない」
なのに3歳年下の妹はオシャレおｋだった
おもちゃのお化粧セットも買って貰えてた
悔しかった 私だってオシャレしたかった
今ではおしゃれとは縁の遠い喪女ですよ
今18歳なんだけど、今からやり直しきくかな？
714:名無しの心子知らず
08/08/28 18:15:06 YekPDUDK
>713
小学生でマニキュアしてたら私でも注意するよ
ただ妹はいいのにっていう育て方はやっぱりいけないし納得いかないのは分かるな
全然若いんだからオシャレ楽しんでくれ
715:名無しの心子知らず
08/08/28 20:43:12 qDEOUV0C
>>711 考えすぎかな～
>>713を例にして申し訳ないけど、父親が干渉するのは自分のため。
無駄な心配はしたくないし、近所の目もあるかも。
娘が事件に巻き込まれて親の責任を問われても困るしね。
だから娘が心配って言い訳を探して楽な選択をしてるんだよ。
妹の頃には親の考えも変わったんじゃないかな？
だからうるさくなかったとか。
>>713も本当はどうしたらいいかわかってるんじゃない？
でもおしゃれをするにはお金がかかるよね。
化粧品を買っても失敗するかもしれないし、
雑誌を買って勉強しても無駄になるかもしれないし。
そんな思いをするなら、親を悪者にしてるほうが楽だよね～。
親のせいにしてるけど、結局自分のため。干渉してる親と一緒。
これって考えすぎ？
716:名無しの心子知らず
08/08/28 21:33:44 HGKPhRhB
>>715
まいりました
717:名無しの心子知らず
08/08/28 21:47:41 XVkCgPdC
>>713
うわー私が書いたのかと思ったorz
同じく、父が過干渉。
中学生になってニキビができはじめ、
徐々にひどくなっていったためスキンケアに興味がわきだした。
そこでニキビ用の化粧水を購入したところ、次の日には父に発見され、捨てられた。
髪を掴まれひっぱたかれ、「お前は勉強してればいいんだ化粧なんかしやがって」と罵倒された。
でも、妹が中学生になって化粧水やら乳液やらを使っていても全くおとがめなしだった。
今でも親は苦手。ただ肉親だけに、嫌いになりきれず辛い。
718:名無しの心子知らず
08/08/28 21:49:07 bIQP8DqJ
逆に短いスカートとかは、ヘンタイに狙われそうで心配だな。 マニキュアのほうはまだ安心だよ。
719:名無しの心子知らず
08/08/28 22:10:30 HGKPhRhB
なんかもう
オシャレメンドクセ
と言うか・・・
後ろめたいというか・・・
そう言うのがごっちゃになってるorz
>>717
私は叩かれはしなかったけど
スキンケアとかはダメみたいな風潮だった・・・
鼻パックとかもね
720:名無しの心子知らず
08/08/28 22:14:59 qDEOUV0C
>>717 ただ親の虫の居所が悪かったとかｗ
>>717を読むかぎり過保護と言うより、
訳も分からず怒り出す父親との接し方が
分からないような気がするんだけど。
何か言ったら父親に怒られそうで苦手とか？
721:名無しの心子知らず
08/08/28 22:25:29 qDEOUV0C
>>718 だからと言って頭ごなしにスカート禁止を押し付けないで下さい。
短いスカートを履くことでどういう危険があるのか、
親がどれだけ心配するかを話し、それでもはくと言うなら、
身の危険を守るすべを教えるべきだと思います。
722:名無しの心子知らず
08/08/28 22:44:26 bIQP8DqJ
>>721 娘が危険な目にあわない為！まで分かっているのに自分の為って‥
娘が傷付く所なんて見たくないし、そんな思いをさせたくないと思うのが普通だと思うけど‥
頭ごなしは俺も反対だけどね。
723:名無しの心子知らず
08/08/28 23:32:10 qDEOUV0C
>>719 もしかして自分に自信をなくしているのかもね。
そして自分を攻めるたり、人を攻める考えが
習慣づいているのかもしれないよ。
ある心理学では自信をつけるのに、
どうして自信をなくしたのかを考えるのではなく、
どうしたら自分が好きになるのかを考えるというのがあります。
今の習慣づいた考えを変えるためにも
思い切っておしゃれをしてみては？
美容院に行って失敗するかもしれないけど、
どこが変なのか、次はどうしたらいいのか考えてみて。
お金が掛かるのは最初だけ。
お洒落のコツをつかめば計画的にお金が使えるようになるよ。
早く習慣ついたマイナスな考えから抜け出せるといいね。
724:名無しの心子知らず
08/08/28 23:37:40 HGKPhRhB
>>723
ありがとう・・・
父親におしゃれ関連とか否定されてたのに加えて
中学生の多感な時期に3年間虐められて容姿を否定されまくったから
自信ないんだよね・・・
「自分は容姿悪いからチカンとかには会わない」とか思いこんでるから
夜道を一人で歩くとか余裕だしｗ
とりあえず出かけるときは薄くファンデーションと色つきリップ塗ってみるよ
アトピー持ちだから自分に合う化粧品じゃないとNGだけどね
頑張ってみるよ うん
725:名無しの心子知らず
08/08/28 23:52:37 qDEOUV0C
>>722
>娘が傷ついた所なんて見たくない。
>娘にはそんな思いをさせたくない。
そう思うのは普通だと私も思います。
それで無理矢理スカートをはかすのを止めさせて、あなたはどう思いますか？
安心しますよね。
自分の気持ちが娘に伝わったと自己満足するかも。
それって心配な気持ちを娘に押し付けてるように感じます。
勉強しない子供に勉強すれと言ってる親と
なんらかわりはないですよ。
子供が将来苦しんでるところをみたくない。
子供には自分みたいな苦労はさせたくない。
だからいい大学に行くために勉強しろといいます。
親の心配を押し付けられた子供がどうなるか、
このスレを見ることを進めます。
726:名無しの心子知らず
08/08/29 01:09:12 7EE0JylY
随分と極端な発想ですね。 無理矢理と言う前提でなくては話が成立しませんかね？
あなたの言う、父親は世間体だけだのなんだのと言っているのが間違っだと言いたいだけなんですが‥
727:名無しの心子知らず
08/08/29 01:31:57 7EE0JylY
>>725さん ちなみにあなたの言う事をすべて否定するつもりはありません。
共感すら持てます。
私も自分の考えを押し付け、人格すら無視する事を教育だとは思いません。
でも、自己保身の為にだけ言ってる親ばかりではありませんよ。
728:名無しの心子知らず
08/08/29 13:53:20 4No0O9sB
父親の娘への干渉は母親の息子のそれより、大惨事を招くことに
なると最近読んだ本にかかれてたな。
729:名無しの心子知らず
08/08/29 17:08:14 2Jn2PIie
>>715
ちょい質問。
＞妹の頃には親の考えも変わったんじゃないかな？
＞だからうるさくなかったとか。
親の考えが変わったってのはどこまで行っても親の都合で親の感情だよね？
なら３年前禁止食らって我慢してた上の子の感情はどうすんの？
言いつけを守って我慢した自分にご褒美もなんもなくて、
何もしなかった妹は早々に解禁とか、普通は怒るよね。その怒りはどこへやるべき？
解禁になるなら上の子の我慢した３年間はなんだったの？
化粧くらいなら３年程度どうでもいいかも知れないけど、
これが学問やスポーツや音楽だったらもう取り戻せないよ？どうするの？
親も人間だから仕方ないから許せっていうの？謝罪も賠償もなんもなしで？
ただ親だというだけで無条件で許せというの？
失われた３年間を誰も保障しないのに、怒りだけ消せというの？消せるの？
715は自分にそういう経験がないから、怒りがわからないから無責任に言ってるだけに見えるんだけど。
730:名無しの心子知らず
08/08/30 21:25:10 yy9+z+gK
過保護で育った友達（女）がいたのを思い出した。
三人兄弟で末っ子、長男・次男とは年が離れていたので、
両親からの溺愛ぶりにいつも辟易していた。
中学時代、下着が見えるのを防止する為に、
みんな制服スカートの下に体操服の短パンを穿いていたのだが、
２０歳を過ぎ、未だ私服の下に体操服の短パンを着用していたのが判明。
軽い気持ちで着用するのをやめるように指摘したら、
後日その友達の母親から携帯に電話が掛かってきて、
「○○ちゃんに体操ズボンはくのを止めるように言ったでしょ！！！」
と怒鳴られた。
突然の出来事で拍子抜けしてしまい、何も答えられなかった。
それ以来その友達とは疎遠になってしまった。
731:名無しの心子知らず
08/08/31 23:28:58 Fbd+twey
親を糾弾してると「親だって人間だ」って言う人（親本人含めて）絶対るけど、
都合よく親になったり人間になったりしないでほしい。
んで、親が人間だっていうなら子だって人間。
親は人間なくせに、子は人間であったらダメとか、身勝手すぎる。
人間は理不尽なこと、酷いことをされたら「謝れ！」って思うものだよね。
子なんだから親に文句言うなと言うなら親だって間違いを犯すなって思う。
732:名無しの心子知らず
08/09/01 10:19:32 GARftslK
>>720
いや、そうじゃなくて、常に娘の所持品を全てチェックして、
それを捨てたり文句をつけたり、暴力を振るうのが当たり前な父親だったんです。
隠しておいた日記帳も、わざわざ好きな男の子のことを書いたページを広げて
机の上に思いきり置かれてたり。
733:名無しの心子知らず
08/09/02 00:10:05 TFO15pA4
>>726 >>727 遅そレスすいません。
例え話で書いたつもりでしたが、読み返してみると
誤解を与えるような書き方になっててすいません。
そして無理矢理が前提じゃなくても話せます。
>自己保身の為にだけ言ってる親ばかりじゃありませんよ。
どっちにしろ過保護にしてる事には変わりなさそうですが。
スカートを履かせないようにするには色々方法があると思いますが、それを知らずに過保護にする親の事ですか？
違うなら教えて欲しいです。
734:名無しの心子知らず
08/09/02 00:52:45 TFO15pA4
>>729は怒ってる事を親に話したことあるのかな？
話しても親が分かってくれなかったのかな？
735:名無しの心子知らず
08/09/02 01:08:43 TFO15pA4
>>732の父親が、あなたにどう接していたかはわかりました。
あなたはどうして父親がその様な事をするのか分かりますか？
736:名無しの心子知らず
08/09/02 01:16:17 kT3jH2lA
>>734
質問に質問で返すな。問うているのは>>729だ。
偉そうなことを書いてるが、質問返しでお茶を濁すようじゃな。
所詮734も過干渉毒親の同類。
737:名無しの心子知らず
08/09/02 08:02:21 wG6NOy/F
TFO15pA4って何なの？毒親？
色々な人がそれぞれの心で受け止めてきた「過保護・過干渉な親」にまつわる出来事を、
どうして自分の視点から勝手に解釈して、それを押し付けようとするんだろう？
出来事の受け止め方は人それぞれ。
だけどここにいる毒親を持つ人たちは、その人なりに辛い気持ちを味わったからこそ自分の体験を書き込んでいるわけで。
その気持ちを無視して自分の言い分だけ主張するのはおかしいと思う。
738:名無しの心子知らず
08/09/03 23:48:28 NxbWBXUs
>>737 まさに過保護で育てられた人の意見。
私の気持ちをわかって、同意して。わかってくれない人は悪者。
あなたには当たり前の発想かもしれないけど、
子供に自分の意見を押し付けて、従わなければ制裁を下す親みたいです。
そしてあなたの悩みは「どうして家の子は言うことを聞かないのかしら？」
と悩んでる親と大差ないと思います。
病院などへ相談に行く親もいます。
何故私が質問したかというと、
>>729は怒りをどこへやるべきか聞いてますが、私は親だと思うからです。
あなたに一番必要なのは親に甘えることだと思います。
>言いつけを守ったのにご褒美がなかった。
ご褒美を貰うために言いつけを聞いたわけじゃなかったと思います。
ただ親に甘えたいけど叶わないと思うから
親を攻めた考えになってる様に感じます。
例えば自分だけは良くて、妹には駄目な特別な何かが欲しい。
又こういうことを書くと意見を押し付けてと言われそうですが、
ただ気付いて欲しかったんです。
親と思考が変わらないこと。
このままでは過保護の鎖は切れないこと。
あなたの子供が辛い思いをする前に、あなたが絶ちきることを願います。
739:名無しの心子知らず
08/09/04 01:22:45 lKcx3H0u
>>737の言う通り色々な人がいるから、
私の言うことが全て正しいと押し付けるわけじゃありません。
私が経験して思った事を書いただけです。
気分を害されたかたはすいません。
740:名無しの心子知らず
08/09/04 10:00:11 EyOuCdsr
>>738
あなたはもう書き込まない方がいいですよ。
知らないが故にとんちんかんなこと言ってる。
>まさに過保護で育てられた人の意見。
そうですよ。そう育てられたそういう問題を抱えた人が集まってるスレなんですから。
>悩んでる親と大差ないと思います。
>親と思考が変わらないこと。
そうですよ。それも含めて苦しんでるのですから。
>ただ親に甘えたいけど叶わないと思うから
>親を攻めた考えになってる様に感じます。
そうですよ。だからどうしろと？情緒の成長において
甘えたいのに甘えられなかったってのは「～感じます」ってだけじゃすまない大きな問題なんですが。
あなたの考えがそういうベクトルを持つに至ったこと、このスレの住人の考え方と違うこと、
その違い自体が家庭環境により発生しているものです。
あなたのような考え方ができる大人に育てる方法、あなたが批判しているこのスレの住人のような大人に育てる方法、と言うものが存在します。
たとえば半年ほどご協力頂けるなら、私はあなたをこのスレの住人と同じマイナス思考の持ち主に変えることができます。
生活空間を共有した上で、過保護過干渉親の振る舞いを強めに行えば半年で十分でしょう。
そうすればあなたも自分の発言を撤回したくなりますよ。
このスレの住人はそういう「マイナス思考人間の作り方」を十年以上実践されてきた人達です。
アドバイスがしたいならそこを理解してからでないと意味を成しませんよ。
741:740
08/09/04 11:53:11 EyOuCdsr
ちなみに私は過保護過干渉親の直接の被害者ではありません。被害者の妻を持つ者です。
私も昔は、妻に対して>738と同じような視点からのアドバイスを行っていました。
その経験からですが、その視点からのアドバイスでは本当の過保護過干渉親の被害者に対しては、
悪化させこそすれ、良い方向に導くことは絶対にできません。（まあネットでは悪化させることもないでしょうけど）
私は妻の両親と数年同居する機会があり、「ああ、確かにこういう人間と一緒に暮らしてたら心が壊れる」と心底理解しました。
私は数年でしたが、妻は20年近くその人達と暮らしてきたんだということを考えると、心底ぞっとしました。
それからは>738のような視点からのアドバイスはやれなくなりました。>738も理解したらそんなことはできなくなります。
この問題は本人の意志の力だけでは解決できません。
たとえるなら部屋の外から鍵をかけられているようなものです。中からでは鍵を開けられないのです。
仮にドアを強引に破壊して脱出したとしても、被害者の顕著な特徴である人間不信や漠然とした不満感は癒されない。
「外から」「誰かが」「鍵を開けてくれた」という経緯を経ない限りは、「鍵をかけられた」トラウマは癒えないのです。
だから実は強引に自分の意志で改善した（と思ってる）人ほど、問題を子供に連鎖させる事になっています。
潜在的な人間不信が治ってないから。
そして、そういう人ほど安易に自分と同じ方法をアドバイスしてくる。簡単に破壊できる程度の鍵だった癖に。昔の私や今の>738のように。
742:名無しの心子知らず
08/09/04 19:55:40 tZFLQ033
このスレの雰囲気をダメにしてしまった根源かと思われる>713です。
ここまで問題になってしまうとは思いませんでした。ごめんなさい。
でも、言わせてください>>738は私にあなたなりのアドバイスをくれました。
でも、「そんなことは分かっているよ。それができなかったから今困っているんだよ」
としか言いようがありません。
>>715であなたはアドバイスをくれましたが、私はこういった言われようはなれていますが、
なれていない人や心底疲れている人にこういうアドバイスをするのは傷口に塩を塗っているようなものです。
私だけにならばともかく、私のことを援護してくれた皆さんにまで同じようなことを言っているのは
我慢できません。やめてください。「大きな」どころか「巨大な」お世話です。
>>740さんの
＞たとえるなら部屋の外から鍵をかけられているようなものです
からの文は目から鱗でした。私は自力で改善したと思いこんでいました。
私もあやうく問題を連鎖するところでした。
間違いに気づかせてくれてありがとう。
あと、>>723さん、>>729さん、私の言いたいこと、欲しかった言葉を言ってくださってありがとう。
スレをｇｄｇｄにしてしまってごめんなさい。
743:名無しの心子知らず
08/09/05 03:48:45 RXpViOrH
「お前のために」を口に出す親はまさに駄目親だよね。
その言葉を口に出して子供の耳に届けている時点でそれはもうただの押しつけの自己満でしかない。
「お前のために」なんて言葉を入れなくても
子供自身が「あれは自分のためにしてくれたことなんだ」と思えるような接し方じゃなきゃ駄目だよね。
毒親に育てられた私も親になって一年。
毒親になっていないかいつも心配になる。
子供には私のような経験をさせたくない。
どうか子供のことも自分のことも見失わずに日々を過ごせますように。
744:名無しの心子知らず
08/09/05 04:43:45 OyVrkhCO
うちの親過干渉でしかも二重人格。
いやになって兄弟みんな成人したら家出た。
745:名無しの心子知らず
08/09/05 17:45:21 FtjshU9d
過保護過干渉により育てられた子は、親にな～～～～～んにも話さなくなるよ
親が嫌いだから
下手したら家庭内ではずっと黙ってる人もいるんじゃないかな
親が嫌いだから
例えば彼氏や彼女ができても絶対紹介しないの。干渉されるの嫌だから
勿論、学校や職場では普通に喋るし、明るい。
でもこういう我が子を見て親は、家の中しか知らないから
「いい年なのに、恋人の一人もいないのか・・」
「こんなに口下手で社会に出てやってけるのか」
等、見等違いな心配をして、さらに干渉してくるわけね
746:名無しの心子知らず
08/09/05 18:11:12 GHn43fnE
373 名前： 名無しさんの主張 [age] 投稿日： 2008/09/04(木) 16:38:29 ID:???
近所の中古ソフト屋で、３０代位の上下ジャージの男とその母親らしきおばちゃんが一緒にいた
そのニート・無職男はＰＳ２のギャルゲ系とか何本も母親に持たせて
「早くレジ行けよ！買ってこいよコラ！」とか怒鳴り散らしてんの 。。。
なんか、このアホ男を一生懸命苦労して育ててきた母親の気持ち考えたら涙出そうになった
私にはこの母親は間違いなく毒親で、毒親の自業自得にしか思えないんだけど、みんなはどう？
やっぱり世間一般的には母親の方を可哀想だと思っちゃうんだよね。これについたレスもそんなのばっかだった。
幼少期に虐待まがいのことをしておいて、成長して反逆されたら下手にでるようになる親の典型的な例なんだけどなぁ。
あまりにも「親の育児（振る舞い）と子の人格形成の因果関係」が無視されすぎてるように思える。
人は育てられたようにしか育たないのに。
はっきりいってニートとか１００％親の責任だと思う。
>745
親が嫌いだと言うことを自覚できてない被害者もいるよ。
そしてそういう人のほうが被害はひどい気がする。
知人に「大人になっても食事で魚の骨をとってくれる母親」と「二重人格でヒステリー持ちの父親」を持つ子がいるけど、
「うちの家は仲が良い方だよ」といいながら本人は強迫神経症と対人恐怖症で精神科に通院してる。
747:名無しの心子知らず
08/09/05 18:53:30 YbsLJUsi
過保護過干渉の度が過ぎて人格に破綻きたすくらいまでやられると
子供は社会から阻害されて益々過保護にも磨きがかかるスパイラルで
強烈な共依存に陥った奴なら知ってたが、
親無しには生きていけないのに恨んでもいてとても哀れだったなあ。
748:名無しの心子知らず
08/09/05 19:03:19 YbsLJUsi
>>746
全く同じ意見。 747はそんな感じだった。
親の対応がことごとくおかしかった。なるべくしてなった感。
747は女だったので、やはり問題抱えてるっぽい男を捕まえて入り婿として迎えてた。
娘の機嫌を損ねない為に入り婿の機嫌を伺い罵倒に耐える生活を
他人が見たらお母さん可哀想にと思うんだろ。
数十年後あの一家をニュースで見るかもしれないと本気で思ってる。
749:名無しの心子知らず
08/09/06 02:45:52 Up65ChAF
>>723の書き込みも私なのでマイナスの考えは理解してます。
なにか誤解をされてるようだけど、バリバリ毒親育ちです。
努力した所で無気力になり、ここのスレでは家を出る人も居るけど、
それすらできないタイプでした。
だから鍵のついた部屋から強引に脱出するのは良くないと言う気持ちは分かります。
でもその考えは親と一緒です。
そんな事はわかってる。と突っ込まれそうですが、確かにそうですよね。
だからどうしたらいいと言うのを書いてませんでした。
私の考えですが、思考をこんなふうに変えてみてはどうでしょうか。
失敗するのは誰もが通る過程。
今苦労するのは美人に生まれた人、ブスに生まれた人が居るように生まれもったもの。
（たとえが悪くてすいません。）
自分の長所が無いときは生きてるだけで偉い。
自分を変えようと努力してる。失敗しても原因を探してる。
批判してるわけでも強制してるわけでもありません。
考えを変えると自然と変わるものもあるんです。
750:名無しの心子知らず
08/09/06 10:06:46 HNoPqIM3
しつこい。
どうしてもアドバイスがしたいならKYを直してからにしろ。
751:名無しの心子知らず
08/09/06 10:30:54 HNoPqIM3
セリグマンの犬にでも言ってろよ。
思考を変えてみてはってw
752:名無しの心子知らず
08/09/07 01:29:09 0IpH14JH
>>749
コイツの意見、詭弁の特徴ガイドラインに当て嵌めたら９割近く当てはまって笑えたｗ
主にこの辺
２：ごくまれな反例をとりあげる
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
10：ありえない解決策を図る
753:名無しの心子知らず
08/09/16 14:34:53 WgE2bPk9
俺も親の干渉を受けて育ってきたが本当みんな同じ症例でてるんだな。
～したいなと思っても一瞬で駄目な面を考えてしまって諦める。
知らないことをしようとすると極度に緊張、あわてふためく。
高校生なのにマックで冷や汗かいていたのが記憶にある。
～は駄目、～は馬鹿ということばかり聞かされて育ったから安定したものを手に入れる
習性が身についたかしらんが（学歴等）いかんせん町中を歩くと自分の生活力のなさに気づく。