08/03/12 05:44:37 bGS8BQMR
>>734
精密な知能検査を何度も受けたなら
何か障害の疑いがあったのかも。
学校での知能検査なら適性検査程度の物だから
単純作業労働に向いている人なら高い数値が出ると思うよ。
745:名無しの心子知らず
08/03/12 06:18:12 UggjjoQO
ルドルフ・ヘス １２０ 推定。ナチス幹部。
アドルフ・ヒットラー １５０ ナチス総統。
ゲッペルス宣伝大臣 １８０。
酒鬼薔薇聖斗 ７０ 小学生を殺害。首を校門に置く。
尾上縫 ７５ 旅館の女将。詐欺師。
梅川昭美 １０１ 凶悪な銀行強盗。警官に射殺された。
大久保清 １０２ 言語性ＩＱは１１７。婦女暴行殺人。
リー・オズワルド １０３ ケネディ大統領の暗殺犯にされる。
ジャック・ルビー １０９ オズワルドを射殺。
チャールズ・マンソン １０９ 悪魔崇拝教祖。
宮崎勤（つとむ） １３５ 幼女連続殺人。多重人格を装う。
村井秀夫 １８０ オウムの幹部。
746:名無しの心子知らず
08/03/12 07:36:11 TyDy37Lx
個別検査を受ける対象は
にした方が馬鹿を刺激しないで済んだのに！
747:名無しの心子知らず
08/03/12 08:15:47 UggjjoQO
其々の対話希望対象が異なっているとか。
748:名無しの心子知らず
08/03/12 08:58:56 SoRt5iuX
犯罪者はIQが低い⇔IQが低い事は犯罪だ
749:名無しの心子知らず
08/03/12 09:28:05 RppwyEJZ
犯罪者=万引、覚醒剤、凶悪犯
程度の認識か？
750:名無しの心子知らず
08/03/12 09:41:20 UggjjoQO
誰の認識？
751:名無しの心子知らず
08/03/12 09:43:41 UggjjoQO
あ、流れから748へのレスだね。首つっこんでごめんね。
752:名無しの心子知らず
08/03/12 09:51:17 dFJMT+pB
>>741
犯罪者全体を母集団とするとさ、そのなかで「捕まった人」と「捕まってない人」
にわけられるでしょ。で、サンプリングは「捕まった人」からしかできない。
だから「犯罪者は IQ が有意に高い（低い）」って仮説は検定不可能だと言いたい。
「捕まる」と「捕まらず逃げおおせる」って因子は IQ に相関あるかもしれないしね。
753:名無しの心子知らず
08/03/12 09:54:05 SoRt5iuX
IQ低すぎて池沼判定されると
起訴されずにテスト受けないとも考えられる
（精神病院で受ける事になるだろうがｗ）
754:名無しの心子知らず
08/03/12 09:59:12 SoRt5iuX
ユナボマーを入れないのは意図的かな？
755:名無しの心子知らず
08/03/12 10:00:11 24NEnnUK
>>752
そのIQサンプルはたしか「更生率」から取ったのではなかったかな。
IQが高い人は更生率が高いがIQが低いほど累犯する。
世の中をみてもﾊﾞｶなDQほど犯罪率が高いのも常識。
756:名無しの心子知らず
08/03/12 10:07:28 BVhc3/zv
>>744
学校でみんな受けた。
よく覚えてないけど
積み木が積んであって同じ数のものはどれか選ぶ、とか。
精密な知能検査ってどんなの？で、なんで知ってるの？
757:名無しの心子知らず
08/03/12 10:13:58 dFJMT+pB
>>755
「更生した」って実は「出所後、捕まってない」ってことしか意味してないんだけどね。
758:名無しの心子知らず
08/03/12 10:26:46 DFOYR/9o
>>756
みんなで受ける授業時間内程度で終わるテストは
知的障害者や学習障害者を探すのが目的だから
小学生なら平均値以上の数値が出るのは珍しくない。
個別に監督者立ち合いで受けるテストは1対1で1時間以上かけてやるテスト。
障害がある人かその疑いのある人が、医師などの判断で受ける。
犯罪者も精神鑑定のために受けるのかな？
759:名無しの心子知らず
08/03/12 10:28:52 DFOYR/9o
>>752
捕まっただけなら「容疑者」捕まってすらいなければ犯罪者にはならないんじゃない？
社会通念上は犯罪者だけどネ
760:名無しの心子知らず
08/03/12 10:36:05 SoRt5iuX
人は罪を犯すものだ という前提の下
捕まる 捕まらないにIQの相関関係があるとするだろ
すると犯罪の実行は誰にでも出来るが
捕まえる側の警察側は一定の試験（SPIも含む）があるわけだから
捕まった犯罪者のIQは１００前後に収束していくと思うんだが如何か？
761:名無しの心子知らず
08/03/12 10:42:53 dFJMT+pB
>>760
尤もらしい仮説だと思います。
762:名無しの心子知らず
08/03/12 10:53:23 SoRt5iuX
精密検査をしないと正確なIQが出ない
というのは大部分において間違ってると思う
一般的な集団で受けるようなIQテストは
８０～１４０ぐらいまでのレンジでしか計れない
精密検査で正確なIQの算出を要求されるのは
そのレンジに収まらない80以下or140以上なんでしょう
763:名無しの心子知らず
08/03/12 10:53:50 WDHFZ94O
パソコンは人間の頭脳に似ている
というのと同じ理屈だね
764:名無しの心子知らず
08/03/12 10:58:10 WDHFZ94O
知能テストは練習効果が反映されるから
図形認知や処理が早い=高IQでいいんじゃない？
小学生の時の検査結果を後生大事にプライドにしている人は
別の意味で低能だと思うが。
765:名無しの心子知らず
08/03/12 11:05:46 SoRt5iuX
反復練習でIQが上がるなら
公務員試験や入社試験・AO入試でやらされる
SPI（という名のIQテスト）をやる意味がなくね？
766:名無しの心子知らず
08/03/12 12:35:35 sd0GO8MI
>>755
「更生率」の中には、きっと終身刑や極刑や捕まる前に暗殺された人等は含まれないんですよね？
精神鑑定中にIQテストを受けたとしても、わざと手を抜いたり爪を隠す人はいないでしょうか。
極悪非道な鬼畜犯罪を犯した少年が弁護士になったらしいという余談も、２ch内の噂話でしょうか。
767:名無しの心子知らず
08/03/12 13:03:50 aieasXj0
ＩＱが135以上の幼稚園児
というのが、スレ
犯罪について育児板に書き込まれるのも
母として・・・つ・ら・い・・・
768:名無しの心子知らず
08/03/12 13:11:33 SoRt5iuX
外国なんかだと高IQ児が高度な犯罪者にならない
プログラムがあるみたいね
769:名無しの心子知らず
08/03/12 13:24:33 szwkNomn
>>765
だから一般が入手出来ない様になっているんだけどね。
うちの子は、1度やった後に医師に
「内容を覚えてしまったと思うので2度目はやる意味がない」と言われた。
770:名無しの心子知らず
08/03/12 13:35:41 UggjjoQO
自分は手を汚さず上手く人を捨て駒に使う頭脳大将もいるかもね。
親として優しい心、慈愛の心、正義の心を育ませていきたいね。
771:名無しの心子知らず
08/03/12 13:38:41 SoRt5iuX
まぁ子供の精神年齢計る奴は
覚えられる程度のテストだろうね
その年齢になれば誰でもできるんだから
大人の奴は
簡単を時間制限アリで～１３０
難しいを時間制限ナシで～１６０
難しいを時間制限アリで１６０～
見たいな感じで判定
というのも問題作る方もIQ高くなればなるほど
人が居なくなるのでどうしてもタイムアタックにならざるを得ない
772:名無しの心子知らず
08/03/12 13:43:07 3I36X9oS
ハッカーは犯罪者じゃろ
773:名無しの心子知らず
08/03/12 14:38:28 wKcAc7dT
うちの実母が小学生の時、IQ145あったそうだ
私は120だったが
母も私も庶民で普通の人。
うちの子はPDD-NOSでIQ134あるがいわゆる一見普通に見えて
よく見るとものすごく発達障害っぽいんで将来は不安の塊
高IQってでても幸せに直結しないよ
日本で生きていくなら周囲とうまくやるとか、
周到なたち振る舞いとかそっちのほうが必要だと思うわｗ
774:名無しの心子知らず
08/03/12 15:01:56 hzObvSjI
>>760-761
認知率か検挙率か分からないですが、
犯罪率は１００に近いほど多く遠いほど少ないとニュースでありましたよ。
性交経験率（似た分布）が主題で、その余談としてありました。
775:名無しの心子知らず
08/03/12 15:42:54 24NEnnUK
>>767
荒らしているのは一部の低IQ者たちだから気にせずに。
>>773
子供が一番幸せになるのは、高IQだとわかった時点で
似た境遇の子たちがたくさんいる環境におくことだと思う。
そうすれば周囲から浮かずにすむから。
776:名無しの心子知らず
08/03/12 16:30:00 4SWt+BWF
だから、今時IQがわかっている子は
発達障害か似た症状のある子だから。
IQと学力偏差値が混ざってない？
どうやってもIQが何かというのが理解出来ないんだね
777:名無しの心子知らず
08/03/12 16:38:27 UggjjoQO
誰を説得したいの？
善意で心配しているんだろうけど。
真剣に中立でROMしている人は理解できていると思うよ。
大丈夫だよ。
778:名無しの心子知らず
08/03/12 16:43:57 aieasXj0
>>776 IQが、高いから困ってるの
↓のようなこともあるし。高い人、同士で情報交換したいの。
★★ギフテッドとは、人口の約2%を占める高知能で高い潜在能力を持つ英才児。
努力（先取り学習）で高い学力を身に着けた者は、ハイ・アチーバー（高達成者）という。
ギフテッドの中で、強い過度激動を持つ人間は
最高にハイな気分とどん底に沈み込む気分両方を味わう可能性があり、
決して楽な人生ではないことを表して、
「悲劇的なギフト（天からの贈り物）」と呼ぶ。
過度激動が強いと、特定の刺激に関して過剰に反応してしまい、集団から浮いてしまうことがある。★★
779:名無しの心子知らず
08/03/12 16:50:50 dFJMT+pB
>>778
2% って多すぎない？クラスに１人いるかもでしょ。
共通一次（古くてごめん）は上位 2% だったけど、その程度じゃ
★★～★★みたいなこと全然なかったよ。
780:名無しの心子知らず
08/03/12 17:12:05 UggjjoQO
>>778
個人的な意見だけどスレタイに忠実に考えると776も貴重な議論の一部で
傾聴価値大だよね？
＞高い人、同士で情報交換
って、他板のギフテッドスレについての見解？
このスレに凡人の私はレスを書いてもいいのかしら？
子供の身長の伸び方のように子供時代の精神年齢がたまたま早熟だと、
入学後にクラスメートとの遊びや会話が噛み合わずに孤独感を味わうことがある。
性格的な影響というだけの勘違いかもしれないが。
自信を無くして成長していくと弊害もある。
大人になって平均以下になったとしても。
親にその可能性の知識が有る無しで子供に与える影響も変化する。
子供自身が体験した痛みを人間理解や慈愛の心に結び付ける手助けが
できる可能性もでてくるのではないかと。
781:名無しの心子知らず
08/03/12 17:26:23 SoRt5iuX
2歳で既に親と会話が噛み合わないんだけど
どうしようか・・・
782:名無しの心子知らず
08/03/12 17:33:01 r785MkMx
>>778
アスペルガースレに行くと結構共感出来るよ。
私は上の方でギフテッド？(と言われているけど)と高IQのLD傾向の子を持つ母だと書き込みした者だけど。
783:名無しの心子知らず
08/03/12 17:48:55 hM+aLv5r
>>779
学力とIQは違いますよ。
IQは処理能力や記憶力。
高い方が学力に反映するけど
学力が高い=IQが高い
とは違うんだっちゅーの。
784:名無しの心子知らず
08/03/12 18:05:24 N+CnNmwz
口をきける様になった時から
周囲の人間に違和感を持ち
他排的な馬鹿共を見下す事でプライドを保ち
俗物の非合理性や不毛なやりとり、
無駄な資本主義社会や群衆心理とは別の世界に価値観を見出して過ごしているうちに
社会から取り残されている事にも気付かず
自分の価値観の中での最高な自分が絶対だと思っている人が
人に何かを伝えたりは出来ないよ
このスレにだって11才の時のIQを後生大事にアイデンティティにしている人がいるけど
自分アピールばかりで人に何も伝えられていないでしょ？
自称IQの高い人の社会性なんてその程度だよ。
785:名無しの心子知らず
08/03/12 18:16:37 UggjjoQO
>>783
ありがとう。このスレも含めて理解できた。
馬鹿なのに、10代の一斉テストでかなり高いIQと自分の親が教師から言われたからくりがわかった。
子供も簡易テストみたいなもので高かったからくりもわかった。
しかし子供に心配事があり、試行錯誤の毎日なもんで、何かヒントをつかみたかった。
嫌な気分にさせてごめんね。
ではさようなら。
786:名無しの心子知らず
08/03/12 18:37:28 36ZK3ZvE
>>785
様子見スレをおすすめ
787:名無しの心子知らず
08/03/12 19:00:18 UggjjoQO
>>783
失礼しました。連投して自分のレスナンバーが>>779だと早とちり。
>>789
毎日の対話が自分と子供の勉強になっている。
自分が自力で克服できるまでの辛さを子供に重ねているだけかもしれない。
788:名無しの心子知らず
08/03/12 21:09:30 5sQHpMss
子供に母親のカウンセラー役は負担だよ。
お子さんの不安定さはあなたの問題を解決してあげられない
という自分の無力さがストレスになっているのかもよ。
簡単なIQテストの成績が良かった=IQが高い
という事にはならないけど
学習能力が高い事は事実だよ。
お子さんは世間で言われる賢いお子さんなのでしょう。
だからあなたの力になりたがっているんですよ。
何か社会性の育て方に関して参考になるものがあれば…。
789:名無しの心子知らず
08/03/12 21:58:26 UggjjoQO
連投本当にごめん。お礼を言いたくて・・。
>>788
大きなヒントをありがとうございます。
確かに今、自分が不安定になっている出来事がある。
気付かないうちに自分が子供に大きな影響を及ぼしていると思う。
反対に子供の方がママの力になりたいと感じているなんて
思い至らなかった・・。
自分に気合い入れます。
感謝します。
790:名無しの心子知らず
08/03/12 22:01:52 1DfmdPvb
>>785
子供の心配になる行為とIQは別だ。
心配な行為は心配な行為として自分一人で解決しようとせずに
未就学児なら保健センターに電話をして相談に乗ってもらう。
小学児童なら市役所に電話をして、子供の心配事について相談したいと言えば適した課へつないでもらえる。
最初はたらいまわしになるかもしれないが
学校での事や家庭の事を相談出来る。
児童心理カウンセラーか臨床心理士との面接で
何が原因で困るのかを探すので、
普段の問題行動や家庭や集団での様子を話し
簡単なテストで出たIQの数値が高くて心配だ
と言えばいい。
個別検査での120以上は異常値で、何らかの困難があるというのは普通の事なので対応してもらえますよ。
791:名無しの心子知らず
08/03/13 08:53:53 /1ihDxM8
こども
批判ばかりされた子どもは 非難することをおぼえる
殴られて大きくなった子どもは 力にたよることをおぼえる
笑いものにされた子どもは ものを言わずにいることをおぼえる
皮肉にさらされた子どもは 鈍い良心のもちぬしとなる
しかし激励をうけた子どもは 自信をおぼえる
寛容にであった子どもは 忍耐をおぼえる
賞賛をうけた子どもは 評価することをおぼえる
フェアプレーを経験した子どもは 公正をおぼえる
友情を知る子どもは 親切をおぼえる
安心を経験した子どもは 信頼をおぼえる
可愛がられ抱きしめられた子どもは 世界中の愛情を感じとることをおぼえる
792:名無しの心子知らず
08/03/13 08:55:26 /1ihDxM8
「子は親の鏡」
けなされて育つと 子どもは 人をけなすようになる
とげとげした家庭で育つと 子どもは 乱暴になる
不安な気持ちで育てると 子どもも 不安になる
「かわいそうな子だ」と言って育てると 子どもは みじめな気持ちになる
子どもを馬鹿にすると 引っ込みじあんな子になる
親が他人を羨んでばかりいると 子どもも 人を羨むようになる
叱りつけてばかりいると 子どもは 「自分は悪い子なんだ」と思ってしまう
励ましてあげれば 子どもは 自信を持つようになる
広い心で接すれば キレる子にはならない
誉めてあげれば 子どもは 明るい子に育つ
愛してあげれば 子どもは 人を愛することを学ぶ
認めてあげれば 子どもは 自分が好きになる
見つめてあげれば 子どもは 頑張り屋になる
分かち合うことを教えれば 子どもは 思いやりを学ぶ
親が正直であれば 子どもは 正直であることの大切さを知る
子どもに公平であれば 子どもは 正義感のある子に育つ
やさしく、思いやりをもって育てれば 子どもは やさしい子に育つ
守ってあげれば 子どもは 強い子に育つ
和気あいあいとした家庭で育てば 子どもは世の中はいいところだとおもえるようになる
アメリカ家庭教育学者
ドロシー・ロー・ノルト
793:名無しの心子知らず
08/03/13 09:18:49 cBBHYcDL
>>791-792
私がインディアンの教えを知ったのは20年前だけど
それは飽くまでも一般論中の一般論で
実際は個の感受性によって
「どう扱われて育ったか」
は変わるんだよ。
100人が同じものを見ても同じには見えないし
同じ話を聞いてもそれぞれ頭に浮かぶものが微妙に違う。
その中の数人は全く違うものを想像しているのが現実。
それを補正するために話し合いや資料の配布が行われる。
個に向けられた働きかけも、暴力は論外だが
「からかい」や「皮肉」「公平」については
本人の感受性(どう感じ、受けとるか)と
本人が環境によって何かを学ぶ事で
歪んだ価値観を補正する能力を持っているかどうかによって人格が決まる。
自閉症の場合、個に向けられたはたらききかけに対する感受性は高いが
環境などから影響を受けるセンサーは閉じているから
扱いが難しい。
逆に高IQの場合、全てに対して感受性が強すぎて辛いものがある。
794:名無しの心子知らず
08/03/13 10:35:03 f6UYe7Dq
般的にIQと呼び習わすものには、生活年齢と知能年齢の差を基準とした
「従来の知能指数(IQ)」と、同年齢集団内での位置を基準とした
「偏差知能指数(Deviation IQ;DIQ,偏差IQ,偏差値知能指数)」の2種類がある。
すなわち、狭義のIQはDIQを含まずに従来のIQのみを意味するが、
広義のIQはDIQも含むという事である。本記事では、
DIQも含んで広義のIQを意味する場合は単に「IQ」と表記するが、
DIQを含まず狭義のIQを意味する場合は「従来のIQ」と表記する。
ウェクスラー式の全年齢、田中ビネーVの14歳以上の領域など、
日本の新しい知能検査は、大部分がDIQを採用しているものの、
田中ビネーVの13歳以下の領域や、田中ビネー1987年版（第4版）の全年齢など、
従来のIQを主体としている場合もある。
ウェクスラー式では、「全検査IQ(WISCではFull scale IQ;FIQ、
WAISではTotal IQ;TIQ)」「言語性IQ(Verbal IQ;VIQ)」と
「動作性IQ(Performance IQ;PIQ)」に分かれて算出され、いずれもDIQである。
なおFIQの数値はPIQとVIQの中間に位置するとは限らず、
例えばVIQは87でPIQは86だがFIQは85である場合など、PIQとVIQのどちらよりも低い場合や高い場合がある。
WISC-IIIでは、さらに 群指数という「言語理解(VC)」、
「知覚統合(PO)」、「注意記憶(FD)」、「処理速度(PS)」
の4種類の領域別の数値も算出され、これはIQと同じく中心値が100で標準偏差15の指数の形を取る。
田中ビネーVでは、14歳以上対象の場合に、総合IQの下に
「結晶性」・「流動性」・「記憶」・「論理推理」4種類の領域別IQを算出することが可能である。
VIQとPIQの差を「ディスクレパンシー」といい、あまりにも大きい場合は発達障害を疑ったり、
特別な支援を検討する。
795:名無しの心子知らず
08/03/13 10:36:13 f6UYe7Dq
算出法
従来のIQを算出する方法の検査では、
知能年齢（後述）÷生活年齢（後述）×100
で算出される。成人（何歳からかは検査によって違う）の場合は生活年齢を18歳程度に固定して計算する。
DIQを算出する方法の検査では、
（個人の得点－同じ年齢集団の平均）÷（［15分の1または16分の1］×同じ年齢集団の標準偏差）＋100
で算出される。ビネーの場合は16分の1、ウェクスラーの場合は15分の1を使用する。
796:名無しの心子知らず
08/03/13 10:36:46 f6UYe7Dq
一般的な知能検査では、平均値は100であり、85～115の間に約68%の人が収まり、70～130の間に約95%の人が収まる。
IQは100を中心として山型に分布する（正規分布）。ただし、従来のIQを使用する場合は、
必ずしも綺麗な分布ではない。標準偏差2つ分(2SD)以上平均値から乖離している場合は異常値とされる。田中ビネー式の標準偏差は16であるため、68以下と132以上が異常値とされる。
ウェクスラー式の標準偏差は15であるため、70以下と130以上が異常値とされる
797:名無しの心子知らず
08/03/13 10:37:58 f6UYe7Dq
被験者の知的な能力が、何歳の人の平均と同じかをあらわしたものを
「知能年齢(Mental Age(メンタル・エイジ),MA)」と呼ぶ。
「精神年齢」とよく言われるが、訳が不適切だとの指摘がある。
発達検査などの場合は「発達年齢」と呼ぶ場合も多い。
対義語は「生活年齢(Calendar Age（カレンダー・エイジ）,CA)」であり、
「暦年齢」・「実年齢」などとも呼ばれる。「肉体年齢」ともいうが、
これは実年齢に対する肉体の成熟度合いの意味にも取れるので、
使用しないのが望ましい。例えば知能年齢が11歳3ヶ月で実年齢が11歳9ヶ月である場合は
「MA 11:3,CA 11:9」と表記する。この概念は、成人後はあまり有用ではないとされるが、
児童の発達を見るのには感覚的に受け入れやすい。
798:名無しの心子知らず
08/03/13 10:39:12 f6UYe7Dq
比較
IQの数字は、あくまで知能の発達の早さを意味するものであり、
異年齢の他人との数字の単純な比較によって直ちに天才的であるとか成人より高知能であるとかを断定することはできない。
たとえば5歳の児童が、10歳の平均的な児童と同じ知能を示せば、IQは200になる。だから、
IQ100の11歳児とIQ200の5歳児を比べれば、平均的な児童であるIQ100の11歳児の方が、
突出して数字が良いIQ200の5歳児より知能は高いことになる。
絶対値ではなく、月齢との相対値であることに留意しなければならない。
また、5歳でIQ100の人が7歳になったらIQ90であった場合、一見すると数字が低くなったので知能が退化したかに見えてしまう。しかしながら、
5歳時のMAは5歳0ヶ月であり、7歳時のMAは約6歳3ヶ月である。このため実際には知能水準は伸びている。
こういったことから、IQよりMAを使用した方が発達度合いが感覚的に分かりやすい場合もある
799:名無しの心子知らず
08/03/13 12:39:28 TJ59am7H
要するにIQは身長みたいなものだよ
・10才の時150ｃｍあり35才の現在185ｃｍだ
・10才の時150ｃｍあり35才の今は180ｃｍだ
・10才の時150ｃｍあったが35才の今は160ｃｍだ
●10才の時の身長が150ｃｍありバレーボールチームに入っていたが35才の今は153ｃｍだ
・10才時150ｃｍあったが今は200ｃｍを越えている。スポーツ選手だった
●10才の時150ｃｍあり35才の今は200ｃｍを越えていて関節に負担がかかり通常の生活を送れない。
10才の時から関節の弱さに悩んでいた。
800:７７８
08/03/13 16:16:27 xVyZfmOf
ギフテッド教育とか、ギフテッドの人の悩みとか、感じかた とか、
タレンテッドのそれについて知りたいのですが。
私は、いわゆる普通なので理解できるように。
身内のそれを理解したいのです。
ギフテッド＝自慢というような捉え方をされますが、
学力が、高いわけではないので言わなければわかりません。
ただ、アスペからなのかギフテッドからなのか、理解できないことが多い。
801:名無しの心子知らず
08/03/13 17:19:30 oVntIzwf
理解しようなんて思わなくていいんじゃない？
相手が普通だって理解できるとは限らないし。
ただ、まるごと受け入れてあげればいいんだと思うよ。
まあ、それが難しいんだけどさ…orz
802:名無しの心子知らず
08/03/13 17:29:02 rKOhAePo
ギフテッドだからってみんな同じじゃないだろうから
もうちょっと具体的に書いたほうがよいのでわ？
803:名無しの心子知らず
08/03/13 18:11:49 Vlhatw/w
>>800
どうしようもないよ。
親が金と手間をかけて、周囲の顰蹙を気にせずに
道を敷いてやるしか無いんだよ。
ぬるいやり方じゃダメ
全てコンクールや大会に繋がる団体に属して、名前を印して
名前に説得力を持たせる。
誉めてくれた審査員にコンタクトを取り指導を仰ぐ。
まずはそこから。
楽器でも公文でも数学オリンピックでも作文コンクールでも
科学展でも何でも同じ。
うちの子を一番にするザマス！
の覚悟が必要。
マジで。
804:名無しの心子知らず
08/03/13 18:43:35 qz5QtIgn
>>800
杉山由美子の本を1度目は逆に読む
2度目は素直に読む
3度目は自分の頭で考えながら読む
805:名無しの心子知らず
08/03/14 15:42:55 FrT0lCM9
>>803
>数学オリンピック
ダウト
806:名無しの心子知らず
08/03/14 15:46:13 vhIfzv4+
>>797
だから、低年齢の子の発達検査の時は、
○年○ヶ月遅れとか○歳○ヶ月相当って言われるんだね。
807:名無しの心子知らず
08/03/14 15:55:36 L2yu+nAA
>>805
何故？うちはやって無いけどにっ○ん積み木から参加している人、いるでしょ？
あれこそギフテッド向きじゃない？
808:コピペｗ
08/03/15 07:10:53 6bLRDdZG
外人が日本人を特別視してるってのは、自分の国の歴史少しでも知ってたら誰でも分かるだろ。
まず、資源が全くないってことはすごいこと。もう両手両足もがれたぐらいのハンデ。
しかもすごいのは、米国の3分の1の人口、わずか25分の1の領土で、
その上ただでさえ極小の国土の7割が山、山、山。なーんにもない、山・・・。
だから農業で輸出して食べていくことすらできない。条件からして最貧国でもおかしくない国。
そんな国が、100年ほど前で当時世界最強クラスだった露助とか清をあっさり倒して、
非白人国家で普通に白人常任倶楽部仲間入りしちゃってて、おまけに米国敵に回して
ガチで戦争して、世界で唯一米国本土爆撃して、英国の無敵艦隊フルボッコにして、
オランダ倒して、世界で唯一原爆落とさせるほどてこずらせて。しかも二発だよ。二発。考えられない。
敗戦とか言ってるけど日本のせいでアジアから白人の植民地全部消されたし。
しかも信じられないのは、戦争に負けてただでさえ何にもない国がさらにインフラまで全部叩き潰されて、
多額の賠償金まで背負わせて１００％再起不能にしといた極貧衰弱国家で、
今度こそ生意気なイエローモンキーが消えて数百年はウザイ顔見ないで済むと思ってたら、
直ちに再び白人社会に経済で参戦して来くさって、参戦どころかごぼう抜きでたった2,30年であっという間に米国さえ抜いて世界第一位。
東京の土地だけで米国全土が買えるほどの呆れた価値になっちゃう程の超絶経済力で世界中( ゜Д゜)ポカーン・・・状態。
その後もずーっと二位維持。頭一本でそれ。
しかも経済の８０％が内需。内需だけでそれ。
金融とかでまだ全然進出してないし車や家電、工業製品ももまだまだ進出しきってなくてそれ。
もうキチガイの域。伸びしろありすぎワロタ。戦後60年一発も打たずに侵略せずにこれ。
何気に世界最長寿国とかなってる。んで今度は漫画・アニメ・ゲーム。気がつけばハリウッドの規模とっくに超えてる。
アメリカの検索で一位になってるのが日本のアニメとか。世界中で一番人気の映像作品が日本のアニメとか。
極めつけは世界一長い国号、2000年のどの白人より長い王室ならぬ、その上の皇室保有。エンペラーに代表される歴史。
普通の神経してたらこんな国怖くて関わりたくない。
809:名無しの心子知らず
08/03/15 07:16:52 VfZw+BPC
JIS規格人間に育てる事に成功しているからさ
810:名無しの心子知らず
08/03/15 14:02:07 09cCvOd9
162 ：名無し：2008/03/01(土) 00:48:43
説明するってのも言語脳とそれ以外の感覚脳を「つなげている」のだと、
前から思っていたことだけど、まぁさらに確信しましたと独り言。
165 ：名無し：2008/03/01(土) 01:01:15
つながるってのはそのまんまだよ。
人間ってのはつながることが快楽なんだ。
未知のものが自分の中に既にあったものと一致したり、それで説明できたりして
「つながれば」それが快楽になる。
もちろんそれが快楽の全てじゃないけど、概ね理性的な快楽ってそういうもんじゃないかな。
811:名無しの心子知らず
08/03/16 10:36:13 nKFf/i5b
物を買う際にお金を失うように、
人間は得ているものと失っているものの両方に気づける人間は実に少ない。
812:名無しの心子知らず
08/03/18 08:53:32 EBPmXqHN
チベットの武器 石・信仰・世界世論
中国の武器 戦車・機関銃・情報統制
813:名無しの心子知らず
08/03/18 15:06:41 vBN/hbnQ
＞JIS規格人間に育てる事
日本は平等だと言いたいのですよね？
アメリカは知りませんが、
イギリスやフランスはまだまだ階級意識がしっかり残っているから
勉強が出来ても上へ行くことが難しい。
日本ほど平等な国は無いと思います。
814:名無しの心子知らず
08/03/20 10:32:43 e+6WWoVb
>>813
日本（の財界）は小泉路線でアメリカを目指してますが何か？
日本人の安い労働力を確保するために、中高一貫でエリート養成、
全国学力テストで早期に諦めさせて奴隷層を作る作戦。
815:名無しの心子知らず
08/03/20 21:33:04 7ddzJWI3
バブルで一番恩恵を受けたのが
そのアメリカの奴隷層なんだよなｗ
いわゆるサブプライム層
816:名無しの心子知らず
08/03/24 23:55:37 dhhqWa/E
>>815
マルチと同じだものね。
年収2万ドル代とかで50万ドルの住宅をローンで買って転売して
差益でそこそこの住宅を手に入れた人は多い。
サブプライムの破綻寸前、末期にかかってしまった人はババを引いて
そのまんま。
817:名無しの心子知らず
08/03/25 22:52:23 yFrwDEBA
>>813
＞イギリスやフランスはまだまだ階級意識がしっかり残っているから
＞勉強が出来ても上へ行くことが難しい。
20世紀じゃあるまいし、イギリスでもフランスでも
勉強が出来ればいくらでも上を目指せるよ。
大体、大学院まで学費はほぼ無料だし。
818:名無しの心子知らず
08/03/26 11:57:44 o6MhfZiP
>>817
そうそう。日本も学費なんとかなんないかなぁ。旧帝だけでいいからさ。
819:名無しの心子知らず
08/03/27 00:24:23 hdBzshyM
成績良くて極端に貧乏だと学部でも授業料免除してもらえるな。半額か全額
機構の奨学金も大学院だと実績よければ少なくとも半分は返さなくても良くなることがあるし
820:名無しの心子知らず
08/04/02 10:43:07 OGHnOlET
読売新聞社が英ＢＢＣ放送と実施した共同世論調査によると、
日本は世界に良い影響を与えていると思う人は５６％で、悪い影響を与えているとの答えは２１％だった。
「良い影響」はドイツと並んで最も高く、「悪い影響」はドイツの１８％に次いで低い数値となり、
総合的に高く評価された。
調査は昨年１０月から今年１月にかけて３４か国で行い、
政治、経済、安全保障分野で世界に影響を及ぼす１４か国・国際機関についての評価を聞いた。
「良い影響」は、ドイツ、日本に欧州連合（ＥＵ）の５２％、仏英の各５０％が続いた。
「悪い影響」はイランの５４％が最高で、イスラエル５２％、パキスタン５０％も５割台となった。
北朝鮮に対しては「良い影響」の２３％に対し、「悪い影響」は４４％に上った。
米国は「良い影響」が３５％にとどまり、「悪い影響」の４７％が上回った。
日本に対する各国の評価を見ると、「良い影響」が最も高かったのはケニアの７８％。
「悪い影響」は中国５５％、韓国５２％が目立った。
ソース：4月2日9時18分配信 読売新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
821:名無しの心子知らず
08/04/06 11:52:00 WvL2nC2e
144 可愛い奥様 New! 2008/04/04(金) 18:50:44 ID:x6SUzndI0
さっきラジオでNHKを聞いていましたが、一体あの放送局は何なんですか？
“世界に最もいい影響を与えている国は、ドイツと日本”という
結果が出たらアナウンサーが「でもですねぇ、お隣の中国と韓国は、半数以上が
悪影響を与えている国と答えているので日本は、事実上は二位ですね。」
と言っていました。
なぜ日本が一位になったのに素直に認めないんでしょうか？
なぜ日本に嫌がらせばかりをしてくる国の顔色を一々お伺いしなければいけないんですか？
何か日本が頂点に立ったら困るんですか？
ふざけんな！犬HK！
放送時のＮＨＫラジオの実況板より
67 名前： 名無しさん＠ON AIR [sage] 投稿日： 2008/04/04(金) 18:24:25.73 ID:xarRkQkb
“隣人たち”がこぞって大バッシングするもんだから
「日本って世界で評判悪いのかしら・・・」と誤解している日本人多いだろうな
822:名無しの心子知らず
08/04/06 11:54:49 WvL2nC2e
世界へ好影響、日本がトップ＝中韓では「否定的」－国際世論調査 2007/03/06
【ロンドン6日時事】国際情勢に最も肯定的な影響を与えている国の1つは日本－。
世界の多くの人々がこのような考えを持っていることが、英BBC放送が6日公表した
国際世論調査の結果で明らかになった。
調査は27カ国の2万8000人が対象。列挙された12カ国について「世界に与える影響が
肯定的か否定的か」を問うたところ、肯定的という回答の割合が最も高かったのが
日本とカナダで、それぞれ54％。これに欧州連合（EU）53％、フランス50％、
英国45％などが続いた。
日本については、25カ国で「肯定的影響」との意見が「否定的」を上回り、中でも
インドネシアでは8割以上が日本を評価。ただ、中国と韓国では「否定的」とした人が
いずれも約6割を占めた。3月6日 時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>ただ、中国と韓国では「否定的」とした人がいずれも約6割を占めた。
>ただ、中国と韓国では「否定的」とした人がいずれも約6割を占めた。
>ただ、中国と韓国では「否定的」とした人がいずれも約6割を占めた。
823:名無しの心子知らず
08/04/07 22:06:48 CoILNVqe
偉人のＩＱ
ライス長官、ダヴィンチ＝２００
アインシュタイン＝１７０
ヒトラー、ナポレオン＝１５０
ニュートン、フォンノイマン＝１３０
ファインマン、エジソン＝１２０
犯罪者のＩＱ
酒鬼薔薇＝ＩＱ１３０
奈良医師宅放火高校生、宮崎勤＝ＩＱ１４０
ＮＥＶＡＤＡたん＝ＩＱ１７０
オウムの幹部＝ＩＱ１８０
驚くべきは彼らが精神鑑定（知能検査）された時は捕まった直後で
テストどころじゃない状態のときに受けても、ここまでの点を出したということ。
特に１７０以上は２００に近い値となり、１４０～１６０とはレベルが違ってくる。
秀才と天才の分け目で、１７０以上は幼稚園児が高校レベルの勉強が出来るレベル。
824:名無しの心子知らず
08/04/07 22:12:56 CoILNVqe
もし上記の犯罪者達が健常児に検査を受けていたら
酒鬼薔薇＝１５０
放火高校生、宮崎＝１６０
ＮＥＶＡＤＡ、オウム幹部＝１９０以上
くらい出してたと思う。
825:名無しの心子知らず
08/04/07 22:25:53 oze65cl8
↑これマジ？
うちの子、発達に問題があるのでは？
とすすめられて受けた検査で診断名はつかなかったが高IQが判明した
「勉強なんかどうでもいいんだよ。
お前がお友だちに優しくしたり、世の中の役に立つことをする事が
お父さんとお母さんが一番うれしいことなんだよ」
と毎日毎日言えと発達の専門家に言われた。
「もしとんでもない大人に育ってしまったら育て方に失敗したと思ってください」
とも言われた。
つまり…そういうことだったのか。
826:名無しの心子知らず
08/04/07 23:05:04 CoILNVqe
やっぱアスペってＩＱ高いんだな・・・
高ＩＱってどのくらい？
ＮＥＶＡＤＡやオウム幹部並みであれば国に申請した方がいいかも。
いいお仕事が回ってくるかもしれないぞ。
宮崎レベルでも東大京大阪大の素質ありだ。
ていうかＩＱが上位２％（ＩＱ１２０）以上ならＭＥＮＳＡとかいう
高知能のサークルに入るといいんじゃない？
あそこは知能だけ高くて社会になじめない人と触れ合う団体だし
何にせよ高知能を何かに活かさないのは勿体無い。
827:名無しの心子知らず
08/04/07 23:32:23 67dg4ED/
IQ 低そうな書き込みが連続している件について
828:名無しの心子知らず
08/04/11 12:42:42 cnSno52l
小学校低学年あたりで、体育館でやった気がするけど
途中で飽きてきて、椅子を机代わりにしてフロアに正座ってのも辛くて
後半適当にやった記憶があるんだけど。
結果は知らない。
幼稚園児くらいでIQ出てる子ってことは、なんらかの理由で試験進められた子ってことだから
やっぱりアスペとか発達障害があったりするのかな。
突出して発達した部分があるのも、アンバランスさだからいろいろ弊害があるとか。
高校でもいわゆる底辺校ではテストやるみたいだね
LDとか障害のある子を抽出するために
829:名無しの心子知らず
08/04/11 18:11:25 y8Cjkxgo
>>828
おぉそれ同じくなんかやった記憶あるな
その後結果が家の両親は報告されてなんかよろこんでたが
俺にはおしえてくれなかった・・・
830:名無しの心子知らず
08/04/14 06:43:27 MruGkNIA
622 ：607：2008/04/13(日) 15:16:59 ID:obNq+GF50
>>616、>>618
レスどうもです。
物事を考えるという事について、俺が見てきた周りの年配の人で
それほど水準が高い人ってそれほど多くない無いと思う。
物事を考えるというよりも「回りの人や世間の人はこういう風に考えて
いるようだ」とか「こういう風にすれば人間関係に波風を立てないですむ」
とか、そういう考え方が基本である人達が多かったように思う。
別にそれが悪いとか言う訳ではない。逆にたいした人生経験も積んでいないのに
独りよがりで勝手に思い込んで、あれが正しい、これが正しいと決めつけるのも
良くないと思う。
良し悪しの判断は別として、自分の思考力で一生懸命に考えることをせずに、
回りの空気に合わせる事で良しとしている人達というのは、その空気を自在に
操ることができるメディアや政治家・官僚にとって、非常に扱い易い存在で
あることは間違いない。
メディア・政治家・官僚などの既得権者にとってすれば、国民がそういう状態、まあ
極端な言い方をすれば「愚民化」状態にあったほうが、既得権益を守り易いというのは
当たり前の事で、ＴＶなどを観察していればよくわかるが、あれは情報収集の装置では
無くて、国民の欲求（不満）のはけ口か何かで、「娯楽」とさえ呼ぶのもおこがましい
有様としか思えない。
余談かも知れないが、日本国民が「愚民化」状態であることを望む人達は、日本の
メディア・政治家・官僚以外にも、隣国の政治家の望む所でもあるでしょうね。
長文失礼しました。
831:名無しの心子知らず
08/04/21 12:45:12 0h4QKj+H
830の人は頭はいいんだろうけど
バカだと陰口言われるタイプだね。
人は頭がいいか悪いかよりも
社会の中で何が出来るかやっているかの方が大事だよ。
832:名無しの心子知らず
08/04/21 23:15:15 tHnWOmg+
>>831
＞人は頭がいいか悪いかよりも
＞社会の中で何が出来るかやっているかの方が大事だよ。
同意です。
子供にその価値を教えられたらいいな。
830の考えの人が職場にいたら、尊敬できて目標にしたい
仕事の姿勢じゃないかと思うのですが、
職種によって違うのかも知れませんね。
830は
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:607-番)
のｽﾚで見掛けました。
833:名無しの心子知らず
08/04/27 12:57:43 33AHFFH7
URLﾘﾝｸ(www.mammy.jp)
田中ビネーについてなんだけど、
これって知ってました？なんで平均が100になる様に調節しないんだろう？
うちの年少児、15ヶ月くらい早いとの結果だったけど
上の表見ると実質は半年ちょっとしか早くないって事になって
ちっとも大した事ない。
834:名無しの心子知らず
08/04/27 13:42:43 +noN1kbK
IQ130だった私の息子２歳、ハイパーレクシアの疑いあり。
1000までの数を自由自在に操り、ナベアツがやらない部分の３の倍数も正確にあほになる。
母が私の小さい頃にそっくりだと。
大学中退した私と同じ人生を歩まなければいいんだけど。
835:名無しの心子知らず
08/04/27 13:48:50 sRxHBPoF
>>833
やっぱり子供の時の方が２０くらい高く出るんだなあ
去年１９歳で１２０出した俺は子供のときなら１４０か。
836:名無しの心子知らず
08/04/28 20:00:49 LYe8M16Y
ハイパーレクシアとかより
ナベアツやりながら
１～１０００まで数える根気がすごいなｗ
837:名無しの心子知らず
08/04/29 21:04:01 wnLHceqd
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
>空は、われらに青いか。
> 子々孫々にも、青いか。
> いや、大陸より吹きつく黄砂や煙霧に侵されて、灰に沈む。
> やがて黒に沈む。
>海は、われらに青いか。
> 子々孫々にも青いか。
> いや、半島から流さるる樹脂や核の吐瀉物に冒されて、灰に沈む。
> やがて黒に沈む。
>窓の外は、まだ雨が降っている。
> 子々孫々にとって、うたれてもよい清い雨でありますように。
838:名無しの心子知らず
08/04/30 11:03:07 CoTt8Y5r
>>833
つ306 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/10/29(月) 21:20:22 ID:vcRUctf20
（中略）
ビネーはね、もともとが、学校の集団指導についてゆけない子を検出するための検査。
一斉授業でお勉強についてゆけるか、特殊教育が必要か、教育より訓練が必要か、
障害の重さを見るためのものなので、個々の項目が詳しく出なくても良い。
そのかわり、軽度・中度・重度・最重度の差異がはっきり出るように、
重いほうを正確に検査する必要から、上の方は高く出るようになってる。
ウェクスラーは別名アーミーテストといって、もともと徴兵検査で
兵士としての向き不向きを調べるためのものなので、兵役を免除されるような
はっきりした障害者(知的のみならず盲聾肢体不自由含む)には行わない。
中度以下の知的障害者は受けないことを前提に作られてて、そのかわりボーダーの部分は
正確に出るように、全体に低く出る。
また、ＬＤやＡＤＨＤのように、上官の命令を正確に遂行するのが苦手な場合は
とても低い数値が出るようになってる。
839:名無しの心子知らず
08/05/09 02:37:00 zq4ElrGO
URLﾘﾝｸ(komoriy.iza.ne.jp)
安倍晋三氏がなぜ首相を辞任したのか。
いま日本のマスコミでは「これが真相だ」という虚実とりどりの情報が洪水のように出てきました。
それと同時に噴出しているのが「安倍政権はなにからなにまでダメだった」という式のこきおろしです。
しかし安倍首相が「戦後レジームからの脱却」を唱え、一年ほどの短い期間に
教育改革、憲法改正、公務員制度改革などを目指しての大胆な法的措置をとったことは、
たとえその内容に反対する側にとっても、歴史的な大きなステップだといえるでしょう。
防衛庁を防衛省にしたことも、同様です。何十年もの間、話だけが出て、実行されることがなかった
「国家の防衛」の行政上の正常化がこの「庁から省への昇格」です。
国民投票法の成立も、同じように戦後の日本にとっては歴史的な意義を持つ動きです。
憲法改正への具体的な手続きを初めて立法的にとったわけだからです。
しかし日本のマスコミの多くは安倍政権のこの種の実績を
「閣僚の絆創膏」の矮小化し、バッシングを続けました。
安倍首相が果たした国家の根幹にかかわる改革の実績をあえて無視して、表面に出た
閣僚スキャンダルだけを拡大する、という反応でした。
日本の政治という全体の観点からすれば、まさに「木を見て、森を見ず」でしょう。
しかし安倍政権のこうした軌跡をきわめて前向きに、しかも全体像として評価する意見がアメリカ側で表明されました。
そもそもアメリカ側の安倍政権への評価は全体として高かったのです。
この実態は日本側でなかなか伝えられませんでしたが、
840:名無しの心子知らず
08/05/09 02:38:57 zq4ElrGO
732 ：名無しさん＠八周年：2008/05/09(金) 00:51:49 ID:QN2gzZxk0
安倍晋三とは
たった就任３ヶ月で、教育改革と防衛省昇格を成し遂げ、
就任早々から各国との外交を精力的にこなし、
経団連の圧力に負けずにＷＣエグゼンプションの対象者を
目標だった年収1000万円以上の近くで踏みとどめ、
それでいて企業側に非正社員の社会保険と厚生年金の適用を
認めさせ、 児童福祉と子育て手当てとフリーター自立支援を
予算に設けつつ、国債を減らして財源建て直しをスピードアップ、
北朝鮮制裁をガンガン強化して朝鮮総連をガサ入れ、
パチンコ屋を税務調査の波状攻撃で締め上げて総連を逆ギレさせ、
貸金規正法を改正してグレーゾーン完全廃止で悪徳サラ金業者を締めだし、
「負けたら即引退スペシャル」の重圧下でも重要な選挙に連勝し、
「女系天皇容認」を白紙に戻し、「日本海」を「平和の海」
に改名しようと提案した盧武鉉大統領のアホな要求を見事に拒否し、
人権擁護法案を凍結し日本国民の言論と表現の自由を守って、
国民の大多数が疑問に感じていた「ゆとり教育」の見直しを明記し、
中国への武器輸出禁止解除反対をEUに働きかけて、
在日や凶悪犯罪を取り締まる共謀罪成立に全力をあげた政治家。
これが、在任1年での功績。
しかし、報道されなかった。
841:名無しの心子知らず
08/05/11 18:51:52 9NC85tJP
>>839-840
朝鮮総連、中国の圧力なんですか？
842:名無しの心子知らず
08/05/11 19:53:32 gcdHfYvG
さっきネットのIQテストやってみたらIQ135だった。
でも、子供の頃にIQのことをどうこう言われた記憶はない。
成長途中でよく伸びたり
逆に伸びが悪くなることもあるのかも。
843:名無しの心子知らず
08/05/11 20:14:17 D/yhnoFv
URLﾘﾝｸ(shindankan.com)
私もこれともう一つニュー速+で拾った海外用のやったけど
かなりよかった。
旦那にもやらせてみたら上のは私より低かったけど、海外用のは160以上だった。
でも二人とも子供の頃は普通だったはず。
ネットのは当てにならないかと。
ちなみに旦那曰く海外用のは理数系に有利に出来てるだって。
年少のうちの子はこの間田中ビネー受けたら135超えだった。
でも周りの友達やいとこはうちの子よりいろいろ分かっていそうだからもっと行きそうなんだよね。
こっちもあてにならないなぁ
、と思ってたら>>833や>>838読んで納得。
844:名無しの心子知らず
08/05/12 20:07:48 oRdS4Vk5
早熟か天才かはよくわかんないから
習い事とか公文やら有名塾に行かせたらいいんじゃない？
どの分野でも一番になれる事ってまずないし
自分より上がいるって自覚するの早い方が人格形成にいいと思う。
努力できる子になるし。
私も中学までは勉強量の割には成績が良くて調子にのってたら
高校入ってから自分が実は大した事ないのを実感(挫折)したけど
負けず嫌いでもないし何より勉強する習慣が全然なかったから
努力型の子に追い越されちゃった。
あと、親が努力の大事さをそれとなく諭すのも重要ではないかと。
努力できない早熟型なら大学までエスカレーターの難関中学受験させて
早めに対策するのもいいと思う。
公立よりまわりのレベル高いから話合うだろうし。
845:名無しの心子知らず
08/05/12 21:48:58 6CB7MGHh
頭いい人間が学歴に縋るのは滑稽でしょ
846:名無しの心子知らず
08/05/13 00:42:13 Ia3XuxHH
845がどんな人生歩んできたかは知らないけど
少なくとも同じ頭のいい人間でも
学歴あった方がないより生きやすいと思うよ。
絶対必要って訳ではないけど。
滑稽でしょというけど世間の判断基準の一つなのは事実。
847:名無しの心子知らず
08/05/13 20:44:14 ioJhmjbQ
>>842
ネットのテストはゲームですからw
848:名無しの心子知らず
08/05/14 21:51:17 ViWhulqD
俺ネットよりガチの方が高かったよ
だから>>842もＩＱ135より高い可能性もある
849:名無しの心子知らず
08/05/15 02:57:46 43c+AnGc
>>17
小学生の時に受けた知能テストの結果が抜群に良かったらしく、教師から
「普通は知能テストの結果についてはお知らせしないのですが、
お宅のお子さんはずば抜けてIQが高かったので一応お知らせしますね。
いや～、将来が楽しみです。他の普通の生徒とは
知的レベルが全く違うと言ってよい数値でした」と言われ
親もその気になってかなり期待したらしいが
（その時は、私が天狗になるといけないと思いそのことは告げず）
その後全く>>17通りの人生を歩みましたｗええｗ まさにFランク大卒。
中学までは何もしなくてもトップでいられたが、進学校にあがるとそれを維持できず
それで嫌気が差して「もうどうでもいい」と勉強から完全にフェイドアウト。
ちなみに、一度も成績がぱっとしたことはなかったが
コツコツ努力型で小中高と成績「中の上」を維持しつづけた下の妹は、
地方国立大に進学。結果的には妹の圧勝・・・・
後になって親がそのことを説明してくれ、「育て方を間違った」と後悔されました。
子供のころの中途半端な高IQなど、その後の努力と比べたら屁みたいなもんだと思う。
850:名無しの心子知らず
08/05/15 08:49:34 iyU9X8cB
所詮人間の能力の全てを数値化する事は不可能。
テストはある限定された範囲の能力を、ある指標に基づいて数値化するもの。
テストごとに測定できるもの、測定できないものがあるのは知能テストとて例外ではない。
知能テストが万能のように見えるのはただの幻想にすぎない。
851:名無しの心子知らず
08/05/15 09:19:15 tsM9zRoW
知能テストでは努力を継続すできる
数値は見えないもんな
852:名無しの心子知らず
08/05/15 13:20:37 V5ZKtvB/
学校でやっていた一斉テストでは
視覚優位で言語性の低いDQNの方が成績が良かったらしいよ。
それを一生の自慢にしている人、結構いるよw
学歴や知能の話になると必ずそれを言わずにいられないみたい。
853:名無しの心子知らず
08/05/15 15:20:17 i5eXxMpw
つまり、そのDQNのほうが852よりIQ高いってことだよ。
854:名無しの心子知らず
08/05/15 15:25:41 ZUUA30H/
>>853
平均以上ないと珍走になれないIQもあるんだよw
IQで重要なのはバランスと
それを社会で活かすには家庭環境
855:名無しの心子知らず
08/05/15 15:44:49 i5eXxMpw
家庭環境悪すぎの高IQ児には、>>768が書いてたようなプログラムを日本でも
したほうがいいんじゃないかな。
善悪の判断とか良心って３歳までに育つらしいから手遅れかもしれないけど。
高度なネット犯罪とか詐欺とか、なんだってできるようになるよ。
856:名無しの心子知らず
08/05/15 16:09:46 WHO/ce52
バーバルテストなんてしたかなぁ？
まぁ言語性が高い女性に
ノーベル賞が極端に少ない事を見ると
言語性なんて発明発見に意味ないけどね
857:名無しの心子知らず
08/05/16 23:06:48 vQ3Cup2F
ノーベル賞の内容を考えたらなんら疑問は湧かないがね。
言語性って思考力なども
858:名無しの心子知らず
08/05/30 17:13:18 bmmMTnfI
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
どっかにあったもの抜き出し
大学名と偏差値、IQの相関関係を記したもの。
859:名無しの心子知らず
08/05/30 18:06:19 REpT6ILG
そんなに頭がいいならあのテストは単なる処理能力の速さを測定するものであり
練習効果が反映される類のものだから
数値が高いことが将来の社会的地位を約束するものではないし
高い社会的地位を得ているものがその数値が高いとしても数値の高さによって得た地位ではない事はわかるよね？
860:名無しの心子知らず
08/05/30 18:16:50 bmmMTnfI
相関を辞書引けば？
861:名無しの心子知らず
08/05/30 18:42:47 RJPmI8vR
最高に誉めて「処理能力の高いパソコン」
使い方によっては役立たずにもなる
ソフト入れなきゃただの箱
862:名無しの心子知らず
08/05/31 01:01:45 0uH4gZVc
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
教育ママ(パパ)に育てられた思い出
863:名無しの心子知らず
08/05/31 06:26:17 HTuFtjwb
>>843
なぜネットのテストが当てにならないって結論になるかなー
単に二人ともすごかったってだけじゃね？
なかなかそんなにとれないもんだぜ
864:名無しの心子知らず
08/05/31 21:22:59 ch8AXpsQ
>>863
年少で田中ビネーを受けるという事は
日常生活に支障が出る程の何か劣った点がみられているからでは？
ちなみに我が子は小４であまりにも白痴だったので小児科で相談したら
小児神経科を紹介され
知能テストをしたら130を超えていて異常値だと言われましたよ。
しかし今も相変わらず。
タングラムみたいなパズルだけは得意です。
865:名無しの心子知らず
08/05/31 22:20:30 MOEsTTHo
>>863
いや、ぜんぜん凄いとは思えないので・・
小学生のころのテストでも何も言われた事無いし。
>>864
1歳代に言葉と歩行が遅かったので相談していた流れで
受けさせてもらったんですが、
今は普通の園児です。他の子と比べて特に優れても劣っても見えません。
‥でも実は軽いADD傾向を疑ってます。（私に似てるので）
医者には今の所傾向無しと言われましたが‥
866:名無しの心子知らず
08/06/04 10:19:51 8l0N9alR
落ちてしまったスレなんですが、素敵なレスがあったので、保守がてらに貼りますね。
724 ：名無しの心子知らず：2008/04/04(金) 10:47:37 ID:un3Hlt1E
日本伝統の躾の中や生活習慣の中には
早期教育に関するものも多く含まれてるね
だからこそ日本は世界一のIQを誇るとも言える
日本人が思う当たり前の事を大事にすれば
世界の中ではかなり優秀なんじゃないかな？
725 ：名無しの心子知らず：2008/04/04(金) 12:28:41 ID:0y/HKAjO
>>724
納得です。
遊びの中にも、「学習」といっていいようなこともありますよね。
おはじきで「にのしのろのやの・・・」と偶数で数えていったり、
双六で進む数を数えたり、
笹舟作りや、より遠くへとばす紙飛行機づくり、端午の節句の
新聞紙のかぶと作り・折り紙など
優良な早期教育をしていたわけですよね。
読み聞かせではなくて、昔話を空で語りきかせをしたりというのも
素晴らしい習慣でした。
私の母は、語りきかせのレパートリーが多かったですが
私は絵本に頼ってしまっているので
やってもいませんし、自信もありません。
古きよき日本の「当たり前の事」が伝承できなかったことを
ちょっと後悔してしまいました。
もう、子供も大きいので、今更、就寝前のお話なんて・・・、できません。
867:名無しの心子知らず
08/06/04 11:56:24 BEhiXyI4
懐かしい
私のレスが一人でも多くの人に役立ちますように
868:名無しの心子知らず
08/06/04 13:24:12 cBHruTMc
遊びの中にいいものが含まれているのは同意なんだが、IQはそれとはまた別もの。
つーかIQは相対的な指数だから、絶対的な頭の良さを示すものではない。
869:名無しの心子知らず
08/06/04 13:36:34 BEhiXyI4
それはその通りなんだけどさ
当該スレの話の流れが
IQどうのこうのだったからさ
引き合いに出しただけ
870:名無しの心子知らず
08/06/06 08:59:14 B54FbSG3
>>867
確かにいい内容だね
自分の子供はまだ小さいので、頑張ってみます
871:名無しの心子知らず
08/06/06 09:03:09 B54FbSG3
>>868
IQが相対的な指数だと言っても、母集団が非常に大きいので、絶対的な指数と実質的に変わらないと思う
それにそもそも相対的であるか絶対的であるかは、遊びの中の早期教育と関係が無い様に思われるし、いきなりそのことを出しても唐突な印象を受けるけど
872:名無しの心子知らず
08/06/06 09:52:13 1tNgMVix
>>871
相対的というのは母集団の大小の話しではなく、同年齢集団に比べて「早く」知っているかどうか。
人より早く「知っている」と数値が高くなりやすく、低年齢では高スコアも出しやすい知能検査が絶対的な賢さの指標にはなり得ない。
あくまで同年齢の子より「知らない」「できない」子を見つけ出すためのテストだから。
逆に言うと、検査時点で同年齢の子より「知っている」「できる」事が多ければ簡単に高スコアが出る。
遊びの中に含まれる早期教育は全く別ものでしょ？IQと絡めて議論すること自体がおかしいのでは？
873:名無しの心子知らず
08/06/06 11:46:58 gOdS6HQr
国際間の比較で日本人はＩＱが世界一高い
これは幼児期の比率ＩＱの話ではなく
ＤＩＱの話ですよ
幼児期の遊びが、成人のＩＱに影響を与えるかどうかは置いといて
今まで日本人がやってきた文化を否定して
目新しい外国からの幼児教育にに飛びつかなくてもいいのでは？という流れ
874:名無しの心子知らず
08/06/06 11:59:34 1tNgMVix
＞国際間の比較で日本人はＩＱが世界一高い
まて。どこにそんなデータが？ｗ
875:名無しの心子知らず
08/06/06 12:30:00 gOdS6HQr
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
これなんか分かりやすい
876:名無しの心子知らず
08/06/06 12:57:57 1tNgMVix
>>875
こんなトンデモがソースかｗｗｗ
Richard Lynnはトンデモさんだよｗ
しかもこれに従えば、韓国がNO1ｗｗｗ
877:名無しの心子知らず
08/06/06 13:16:03 gOdS6HQr
トンデモでネイチャーに論文載ったのか～
ナイナイｗ
878:名無しの心子知らず
08/06/06 13:49:25 1tNgMVix
>>877
え？まさかNatureは論文掲載前に論文内容の妥当性を全て検証すると思っているんですか？ｗ
論文が掲載されるということと、他の研究者が追認するかどうかは全くの別ものですが・・・ｗ
論文だけなら「ゲーム脳」だって一応は論文にもなってますよｗ
まぁ↓を参考にしてください。
URLﾘﾝｸ(teda.iza.ne.jp)
ちなみに、Lynn以外がまとめた日本人の平均DIQのデータなんてないでしょ？
ウェクスラー式１つとっても○年版と複数の様式があり、同じ人がやってもスコアはバラつく。
さらにDIQは同年齢集団が絶対条件だから、○才ごとにも平均値はバラつく。
日本の平均DIQを算出するとするなら、○才～○才までの平均値をさらに平均するのか、
基準年齢を定めてその年齢だけを代表スコアにするかでも結果はかわる。
まして、国際比較するなら母集団に対して統計的な条件を満たすだけのサンプリングを各国について行うことが必要。
それを一研究者でできるわけがないし、↑のURLにも書いてある通り。
879:名無しの心子知らず
08/06/06 13:57:54 1tNgMVix
つーかもう一回この図をよく見たら、北朝鮮まで日本と同じIQ105以上ｗｗｗ
どうやって調べたのさｗｗｗ
880:名無しの心子知らず
08/06/06 14:08:48 gOdS6HQr
>>878
だれこれ？
どこの誰が書いたか分からないような人を参考にできて
ネイチャーはトンデモとする思考自体が
トンデモでしょう？
881:名無しの心子知らず
08/06/06 14:20:48 1tNgMVix
>>880
あなたにとっては中身はどうでもよく、「誰が」言っているかが重要なわけですね。
ネイチャーは確かに権威がある雑誌ですが、それでもユリゲラーやネッシー、ホメオパシーについても掲載していますが、
ネイチャーが掲載したから全てホンモノとでも？ｗ
私が上記ＵＲＬを参照したのは、Lynnの主張に対する反論の論点が比較的まとまっていたから掲載したまで。
誰が何を言っているかは重要ではなく、中身が重要ｗ
つーか中身に反論できないから、ネイチャーの権威だけを頼っているわけですか？ｗ
とりあえず北朝鮮人のIQ＝日本人のIQ（ソース Lynnの研究結果ｗ）についての反論求むｗ
ついでに言うとLynnの研究を認めたとしても、日本人が世界最高のIQとは言えず、東アジアが世界最高のIQとなるわけですが？
そうなると、日本の昔遊びがIQ向上につながるという論旨は必ずしも成り立ちませんなぁ。
日本・中国・朝鮮半島の昔遊びには共通して存在し、ヨーロッパや北米にはない何かを立証しないとｗ
882:名無しの心子知らず
08/06/06 14:25:09 gOdS6HQr
北朝鮮は☆つきで
Denotes estimated National IQ
と書いてあるね
883:名無しの心子知らず
08/06/06 14:36:13 1tNgMVix
>>882
統計学的にちゃんと処理されたデータなら、標準誤差(standard error）という表示をしますが？ｗ
この一点だけでも、統計学的に何も処理していないことが推察されます。
ちなみにLynnのネイチャー掲載論文では、1910年～69年に生まれた人々の6才時点の知能を比較したそうですね。
wikiによれば1919年に初めて日本での標準化が。鈴木ビネー式の発表が1930年。（つーかこの時点ではDIQという考え方はない）
どうやって1910年生まれの日本人のIQを調べたのやらｗ
884:名無しの心子知らず
08/06/06 14:44:22 gOdS6HQr
なんか結論ありきでもの喋る人だねぇ
あまり思考としてはよろしくない
885:名無しの心子知らず
08/06/06 14:49:20 1tNgMVix
>>884
これだけ根拠示してそれ？ｗｗｗ
つーか日本人が世界最高IQという結論を先に持ってきたのはどっちだｗｗｗ
886:名無しの心子知らず
08/06/06 15:06:29 gOdS6HQr
何の根拠？
その根拠はネイチャーなりサイエンスは認めてるの？
それが無い以上はただの一意見だねとしか言い様が無い。
文句なら直接ネイチャーに言えばいい事じゃないかな
887:名無しの心子知らず
08/06/06 15:35:12 1tNgMVix
>>886
反論できないならできないで素直に認めればいいのにｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞ほとんどトンデモでしかないような論文や記事も何本か掲載されており
＞ほとんどトンデモでしかないような論文や記事も何本か掲載されており
＞ほとんどトンデモでしかないような論文や記事も何本か掲載されており
888:名無しの心子知らず
08/06/06 15:46:01 gOdS6HQr
何を認めるの？
ネイチャーはトンデモを掲載したことがあるので
全ての論文はトンデモであるというあなたの主張？
889:名無しの心子知らず
08/06/06 15:55:09 1tNgMVix
>>888
論文掲載時点では仮説・新説に過ぎないって事を理解できてますか？
論文が掲載されたことによって他の研究者が検証・追試等を行い、他の多くの研究者が認めてはじめてそれは定説になるわけです。
ネイチャーが権威ある所以は後に大発見と認められた論文を過去から多く掲載していたからであって、
ネイチャーに掲載＝誰もが認める定説ではないわけです。
当然、誰もが否定する説だって掲載してしまう可能性もあるということ。
890:名無しの心子知らず
08/06/06 16:03:53 gOdS6HQr
認める認めないは個人の勝手でしょう
未だに天動説を唱える学者も居ますし
というかその論文の反証をこっちに持ってこられても困るんだけど・・・
自分は絶対に正しい
お前らこんな論文掲載してアホだろという
文句はネイチャーに言ってねと
891:名無しの心子知らず
08/06/06 16:06:11 1tNgMVix
つーかIQの意味すらわかってないでしょｗｗｗ
892:名無しの心子知らず
08/06/06 16:12:50 gOdS6HQr
色々グーグルで調べてまわってるんだろうけど
たぶんあなたの見てきたページは、すべて目を通してると
考えてもらっていいと思うよ
893:名無しの心子知らず
08/06/06 16:21:28 1tNgMVix
見たと理解したは似て非なるものですが？
IQのスコアのはじき方を理解できていれば、
異なる年齢集団、異なる言語・文化背景を持つ集団同士のIQスコア比較は全く無意味ということがわかるはずですが？
だからIQ国際比較なんてのはぐぐって出てきたところでせいぜいLynn程度。
知能指数の歴史を理解できていれば、1910年生まれからの6才時点での日本人のIQを調査したというLynnの論文のあやしさを理解できるはずですが？
北朝鮮事情を少しでも理解していれば、北朝鮮のIQをどうやってLynnが調査したのか疑問が生まれるはずですが？
894:名無しの心子知らず
08/06/06 16:25:00 1tNgMVix
それから前にも書いたけど、仮にLynnの仮説が正しかったとしてもLynnの仮説をベースに言えるのは
日本や「北朝鮮」を含む東アジア諸国のIQが世界トップクラスであって、
ことさら日本がIQ世界一、というのは必ずしも正確な表現ではない。
895:名無しの心子知らず
08/06/06 16:31:22 gOdS6HQr
>>893
色々しらべたね
ＩＱテストの変遷みたいな感じで調べてごらん
昔と今とで大して変わらない
つまり結構良く出来たテストだっていうのが分かるから
896:名無しの心子知らず
08/06/06 16:40:57 1tNgMVix
・天動説も個人の勝手
・ネイチャーに掲載された論文はネイチャーが掲載したんだから正しい。異論・反論は直接ネイチャーにどうぞ。
・IQテストは昔も今も大して変わらない。←New!
な人に上から目線されたｗ
つか本気でIQわかってないみたいだねｗ
897:名無しの心子知らず
08/06/06 18:25:51 3ZP5+4ZJ
とりあえずモチツケ
898:名無しの心子知らず
08/06/14 05:10:41 tu1Ksf2e
ID:gOdS6HQrはおかしい
ID:1tNgMVixは香ばしい
899:名無しの心子知らず
08/06/20 18:48:20 mNBcjwa/
子供でIQテストを受ける事自体が異常な証拠
900:名無しの心子知らず
08/06/20 19:33:13 fO6EA5X7
大人で受ける方が異常なわけだが。
901:名無しの心子知らず
08/06/20 20:23:00 Dkrhzcc+
>>899
うちの幼稚園は一律でやるよ。
お受験園でもないけど、一応私立だからかな？
といっても、成長過程だからそれでどうこうってことはなさそう。
うちの息子は138だったが、パズルやクイズが得意なだけのただの馬鹿ｶﾞｷｗ
902:名無しの心子知らず
08/06/20 22:19:25 I3ax3I27
上と下をはねるためのテストでしょ？
どっちも極端なのは危ういってことで。
IQ135くらいなら口の達者なマセガキってとこじゃないの。
903:名無しの心子知らず
08/06/20 22:37:13 Dkrhzcc+
上と下をハネる？別にその結果で退園迫られたりするわけじゃないしなぁ･･･
まぁ何らかの意図があってやってるんだろうけど。
904:名無しの心子知らず
08/06/20 22:52:50 I3ax3I27
はねるって書き方が気に障ったか、失礼
「洗い出す」の書き損じみたいなもので他意はない
905:名無しの心子知らず
08/06/21 15:11:54 tHRCsywO
本当は就学前におかしな子だけにやりたいんだろうね。
そうもいかないから全員にやらせて
高い子と低い子には相談に行くようにすすめるんじゃない？
小学校に上がって、勉強も出来、言動も年齢不相応に立派で親は自分の子は優秀だと自信満々でも
周りからみればｱﾚだとわかる子っているよ。
低学年のうちから事件に巻き込まれやすくDQNに絡まれらやすい。
親はどんどんﾓﾝﾍﾟになり子はどんどん浮いてしまい
3年生くらいでやっと普通じゃない事に気付き始める
906:名無しの心子知らず
08/06/21 22:58:37 VPIgQLGS
ｱﾚって何？
ﾓﾝﾍﾟって悪いこと？
907:名無しの心子知らず
08/06/23 08:48:50 6svjsRTj
>>903
知的障害児と高知能犯罪者予備軍を洗い出す為でしょ。
908:名無しの心子知らず
08/06/23 09:54:47 wYdpSem9
IQが著しく低い場合の障害児はともかく、
園児でIQが高くても高知能犯罪者とか障害児洗いだしにはならないよ。
この頃は成長の順番に個体差があるから、
ちょっとパズルやクイズに興味が早い子なら思いっきり高くでてしまう。
所詮は大人の作ったテストだからね。
それに、たかが園がそんなの洗い出してどうするのかと
障害児見つけたって退園迫れるわけでなし。
IQが低かろうが高かろうが、園は日ごろから手のかからない子が好き。
909:名無しの心子知らず
08/06/23 23:08:35 W3OeHqR8
お宅の子は手がかかりそうだね
910:名無しの心子知らず
08/06/24 10:59:26 Tud6ZrJQ
ＩＱ高い子は協調性に欠けやすいですよ
そして、打たれ弱い
一旦挫折を味わうと、精神病を患うことになります。
うちの子は頭がいいので、他と違うと思えば思うほど
お子様にプレシャーを与えて、親は子供の足を引っ張ることになるのです
そして気がついたときには、すでに遅し、犯罪者か自殺者を生む事になります。
親御様もお子様にとって精神的なサポートを身につけたほうがいいですよ。
911:名無しの心子知らず
08/06/24 11:13:05 skJqX+6i
園児の頃のIQテストでどうこうなんて、心配要らないよ。
1回高く出ても来年のテストでまた高く出るかというと違う。
子どもだから。
IQテストの信頼性が高くなるのは小学生に入ってから。
発達の専門医に聞いてみ。
小さい子のうちはあてにならないとはっきり言うよ。
912:名無しの心子知らず
08/06/24 11:22:11 G3qohIqi
>>908
小学校から何か聞かれた時に答える資料にするんだよ。
余程行動に問題がある場合は幼稚園の時にどうだったのかを聞く事がある。
就学児検診ではIQ80程度がクリアできるか出来ないかの検査しかしないからw
低い子はわかりやすいけど異常に高い子はわからない。
知育教室に行っている子は訓練の結果テストすると180くらい出てしまう子もいるけど
頭が良いかというとそうではないし
913:名無しの心子知らず
08/06/24 12:57:13 eNy4MyLo
＞知育教室に行っている子は訓練の結果テストすると180くらい出てしまう子も
そうなんだー
発達検査の予定のある子は
遊び感覚で>>20をやらせるのも良くないってこと？
あと幼児ドリルなんかもやらせない方がいいの？
914:名無しの心子知らず
08/06/24 13:19:04 u4tsGGdk
>>913
普通は発達障害が疑われる子しか発達検査は受けないと思うんだけどね。（個人で発達検査を受ける場合）
915:名無しの心子知らず
08/06/24 13:34:07 njP4FqqW
どちらにしろ、結果に一喜一憂しなけりゃいいんじゃない？
916:名無しの心子知らず
08/06/24 20:34:40 GC/nQ9jX
注意して様子見だな。親馬鹿にはつらいか。
917:名無しの心子知らず
08/06/24 23:33:36 6Ejz6j3b
>>913
程よく遊べるなら普通だけど
知能指数が変わる程のめり込むのはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰじゃないの？
918:名無しの心子知らず
08/06/24 23:54:01 eNy4MyLo
>>917
程よく遊ぶレベルでもIQ変わってしまう？
…と言う事が聞きたいのだけど。
919:名無しの心子知らず
08/06/25 09:48:00 WVICe0ed
>>917
別に健常児でも未就学児であれば、ちょっとの事で知能指数は大幅に上がるよ。（小２くらいまでは20程度の変動はよくある）
ちなみに知能指数が高いから発達障害、なのではなくて、
ウェクスラー式でいうならVIQとPIQのスコアがアンバランスな場合（20程度以上の開き）、発達障害を疑う。
>>918
そりゃ結果として簡単な算数ができたりするようになれば、遊びで身につけようと厳しい訓練で身につけようと、IQのスコアは当然よくなる。
ただIQテストを知り尽くしている幼児教室や早期教育の教育を受けている子の方が、高スコアは出しやすい。
920:名無しの心子知らず
08/06/25 09:51:25 0H3+6Ipp
>>919
130越えたら異常値だよ
生活経験とのバランスが悪いから
921:名無しの心子知らず
08/06/25 13:15:00 WVICe0ed
>>920
別に130を超えるとは書いてないけど？
922:名無しの心子知らず
08/06/25 16:10:38 5/+pDiS+
>>920
幼児ドリルなんかが好きだったら>>919や>>912の通り
20やそこら上がっちゃうんでしょ？
そもそもビネー式なら年齢平均が110だし（4～5歳なら120が平均）
そう考えると135かそこらなんて普通では？
923:名無しの心子知らず
08/07/01 20:25:27 GiTh9aBk
子供の頃180出た人が大人になって120前後になったらしいから、
ほとんどは早熟なだけ、または知育教室で訓練された子供だよ。
924:名無しの心子知らず
08/07/02 16:48:22 Kk4HpOk+
924歳以上で、ＩＱが924以上！！！！！
925:名無しの心子知らず
08/07/05 22:32:31 Dflz3ReM
逆に私は子供のころに１２０ぐらいだったけど
大人になって１５０超えたし
926:名無しの心子知らず
08/07/05 23:01:20 ++LULY9+
>>925 子供から大人になる間に、何かアクシデントがありましたか？
927:名無しの心子知らず
08/07/05 23:06:25 Dflz3ReM
無い
強いて謂えば
親元を離れた
928:名無しの心子知らず
08/07/08 10:04:53 CVbOMp4R
150なら異常値だなｗ
929:名無しの心子知らず
08/07/08 17:46:03 uDtovGoz
大人になってからIQって測る？ いつも疑問。。
930:名無しの心子知らず
08/07/08 18:32:04 xJXExp/a
四歳児の長女が135だった。
親が言うのは何だが
頭は良いが変人ちっくだよ。
勉強もスポーツも出来て芸術も嗜むが、友達少ないｏｒｚ
今は成長して、相手を思いやったり空気を読める様になって神童扱いだが、
去年までは、冷酷すぎて、あげく空気読めないからアスペ扱い…(ボダ疑いだったが、違った)
転んで泣いてる友達に『洗って止血すれば大丈夫！泣いたって痛みは無くならないでしょ？泣くと治るわけ？』と、言ったらしく、幼稚園から呼び出しだよ…
次女は、てんでホゲーとしてるが、周りが楽しがって盛り上がる。勉強面では、上とは全く比べ様もない差がある。
赤ん坊長男は、まだわからん。(発育は半端なくいいから、ひょっとして長女タイプかもね)
兄弟姉妹でも、色々だな。
私にしたら皆可愛い我が子だが、
IQ高いから、良いかというと、う～～ん、だ。
931:名無しの心子知らず
08/07/08 19:00:20 fesX/Xfq
>>930
テストの形式は何でした？
（ビネーなら>>922参照）
うちの3歳もビネーで135ちょいでしたが、
普段見ていて、とても賢そうには見えない…
932:名無しの心子知らず
08/07/08 22:00:50 WeChOoG3
愛子チャソ
人
（＿__）
ヽ(･∀･ )ﾉ ｳﾝｺｰ
へ（_ﾍ ノ
● ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
933:名無しの心子知らず
08/07/09 09:51:48 6qI5/ZfG
ちなみに、ＩＱ１２０は全体の統計的には全人類の１０％だ。
１０人に一人は１２０なんで、１３５も推して知るべし、早期のＩＱは特に下がりやすいからな・・・
いくつかの形式で確かめておくことをお勧めする。
934:名無しの心子知らず
08/07/09 10:11:26 IPn9PEx5
世の中には凄い子がいるんだね。
935:名無しの心子知らず
08/07/09 10:19:51 gZhPtyIq
すごくない。どーせ、ほとんどは大人になると普通になる。
背の伸びが速いか遅いかって感じ。たまに背の高い大人がいるってだけ。
936:名無しの心子知らず
08/07/09 10:26:24 +3icarws
問題になるのは、あとで「普通の人」になっちゃう高IQ児なんてザラなのに
この時点で親も子も勘違いしてしまったケース。
自尊心だけ肥大して「天才ではない、でもまずまずの能力はある」
というレベルでは満足できず親子ともどもフラストレーションばかり溜まることになる。
そのまま「飛びぬけて優秀」だと自他共に認められるコースを歩めれば問題ないんだけどね。
937:名無しの心子知らず
08/07/09 10:28:20 1ExZb+Fb
まぁIQテストは上も下も一定の割合で存在するよう設計されているしねｗ
938:名無しの心子知らず
08/07/09 12:19:31 4TrPTHKo
>>937
無知ですみません｡
幼児のIQテストは何処で受けるのでしょうか?
939:名無しの心子知らず
08/07/09 16:30:54 1ExZb+Fb
>>938
発達遅れの疑いがあれば行政側が紹介してくれるだろうし、そういうところのはちゃんとしたIQテスト。（うちの方ではウェクスラー式が多い）
そうでなければIQ自慢な幼児教室でも受けられるだろうけど、ちゃんとした検査かどうかは不明。
しかもIQテストのスコアをあげる訓練を受けた上で受けるんだろうから、意味があるかどうか疑問。
940:名無しの心子知らず
08/07/09 21:34:09 lxk8qAcR
知能テストは練習効果が反映するからね
941:名無しの心子知らず
08/07/09 21:55:27 7ddzJWI3
幼児教育自体がIQテストの練習だからな
教育自体無駄
チートしてお受験受かったところで
バカはバカのまま
942:名無しの心子知らず
08/07/09 22:44:19 ZSae38LD
知能より家庭環境の方が重要なのに。
ど田舎の子沢山のど貧乏家族の団地住まいの子が知能が高くてもどうにもならないし
人なみの知能で都市部住まいで金持ちの子ならどうにかなる
943:名無しの心子知らず
08/07/10 05:50:12 NDetZHpc
>>939
938です｡
ﾚｽありがとうございます｡
勉強になりました｡
944:名無しの心子知らず
08/07/10 13:53:12 8qnVGQzJ
>>942
「お金がなくても東大合格、英語がダメでもハーバード留学、僕の独学戦記」って本読んだけど、
この著者、東大合格した時、貧乏で入学金も学費もなかったって書いてたよ。
945:名無しの心子知らず
08/07/11 18:22:17 /u4T2teJ
うん、あるていどiq高ければ東大入るくらいはそんな難しくない。
貧乏っても教科書がないとかゆーんでなければ、特に今はゆとりだし。
しかし家庭にかぎらず生活環境は大事だな。経済面よりもメンタルが安定しないのはいくない。
946:名無しの心子知らず
08/07/11 19:18:15 5JqcxYpB
うちの子（あと数ヶ月で4歳）
さっき買物から帰って来たとき、ちょっと試しに、
「暑いねー。・・つけてくれる～？」（扇風機を付けるのを期待している）
と言ったら、電気をつけようとした。
「暑いのは風がないからだよね」と言ってもだめで、
結局「風をおこすもの ってなんだっけ？」と言うまで正解にたどり着けず。
これでIQ135以上だったのがほんとに信じられない。
947:名無しの心子知らず
08/07/11 19:25:29 A8a3gbll
サリーとアンのテストやってみたら
やばいことになるかもね
948:名無しの心子知らず
08/07/11 20:15:57 5JqcxYpB
>>947
うん今やっても多分で出来ない。
でもそれって5歳くらいでやるテストじゃなかったっけ？
949:名無しの心子知らず
08/07/11 20:53:45 A8a3gbll
３歳児だよ
950:名無しの心子知らず
08/07/11 21:12:51 5JqcxYpB
３才ぐらいでは、普通の子どもでも「玉は箱の中にある」という、自分が見て知っている事実を答えてしまうそうです。
この時点では＜自己中心＞的で、自分の視点からしか物事を見ることができないのです。
そして、４～５才になると、＜脱中心化＞して、サリーの視点に立てるようになるのだそうです。
ってあったけど？
951:名無しの心子知らず
08/07/16 16:50:36 pgY42J+Q
ウチの弟がいわゆる高IQだった。
当時は何かあっても「脳波を調べるwwww」以外の方法がなかったからww
田舎の国立病院でもこんな感じだった。
今はMITで何かやってるけど、ぜんぜんわからない研究。
友達は少なかったし、いまも孤独みたい。
952:名無しの心子知らず
08/07/16 17:53:46 6U5zuFSO
高IQ児で、その後も天才コースを歩める子と
だんだんただの人になっていく子と
どのへんに違いがあるんだろうね。
環境や教育、というのも勿論あるのだろうけれども
初めから成長の緩急の流れがそういう風にプログラミングされてる子が
いるのかなという気がする。
（幼少時は他の子に比べて急成長、しかしその後の伸び率はイマイチ」みたいな。
953:名無しの心子知らず
08/07/17 10:10:16 yKxQsz4h
ヒガむなよ
みっともないwwwww
954:名無しの心子知らず
08/07/17 10:30:56 1WRETZgw
物理学的才能とか数学的才能だと主力研究者の年齢のピークは
２０代前半みたいだし
そういう人は高IQ幼児のまま突っ走って人類の発展に寄与してもらわなきゃ
だけど人格的にはフォローされないんだろうな
955:名無しの心子知らず
08/07/17 17:39:14 iLIb4Vhj
発達検査の数字って年齢より早熟かどうかってことですよね？
ビネーというテストで135以上だったんですが
本人は誰が見ても幼く見える年少児。
おマセさんとは正反対の、子供らしくて（まだまだ赤ちゃんぽくて）カワイイとお母さん受けのいいタイプ。
お勉強系も園の友達の方がずっと出来る印象だし、
いったいどういう事なんでしょう。
ばらつきなども指摘されませんでした。
もしかしてテストの結果が間違ってたんでしょうか？
956:名無しの心子知らず
08/07/17 17:44:07 UlkhyXoE
低年齢なら誤差も出やすいので気にしない。
957:名無しの心子知らず
08/07/17 18:04:36 n2XxGoRQ
もともとビネーは平均が120になるように作られている
958:名無しの心子知らず
08/07/18 00:00:18 fjRfdzNN
>>955
赤ちゃんぽさはﾋﾞﾈｰを受けるに至ったところに理由があるんじゃない？
目の動きが幼いとか
耳で聞いた事を実行するのは得意だけど
目からの情報を処理するのは苦手では？
959:名無しの心子知らず
08/07/18 00:35:52 2CvILEk/
ﾋﾞﾈｰだったらもっとハイスコアじゃないと
960:名無しの心子知らず
08/07/18 09:30:27 gcFuxsWW
何故ﾋﾞﾈｰを受ける事になったのかが気になる
961:名無しの心子知らず
08/07/19 10:23:26 yOJtP/TP
か
962:名無しの心子知らず
08/07/19 17:22:03 30pF1gPR
私が子供の頃は小学校1年～高校１年まで毎年学校で知能検査あったのに、
うちの子供は中学生だけど知能検査って１回も受けたことない。
963:名無しの心子知らず
08/07/19 17:43:15 DPzuD+a5
えー毎年？それは多すぎない？
私は40代だけど、知能検査は小３のときに一度あっただけだ。
964:955
08/07/19 20:36:58 hxcYf43j
>>958.>>960
検診では引っかかった事はないけれど、歩くのと言葉が若干遅かったので
自分でセンターに相談に行って、親子教室にも通わせてもらっていたのでその流れです。
＞目の動きが幼いとか
耳で聞いた事を実行するのは得意だけど
目からの情報を処理するのは苦手では？
それはアスペの特徴でしょうか？そういう感じではないです。
子供っぽい、赤ちゃんぽい所と言うのは、
喜怒哀楽がストレートで、（未だに泣く時は躊躇せず「うわーん！」と手放しで泣く）
ノリがよく、テンションも高く、嬉しいときの反応がすこぶるいいところが先生受けが非常にいいです。
（嬉しいとテキトウに即興で歌って踊ります）
はしゃいでうるさい事多々ありますが素直で単純で分かりやすい所が子供らしいと言われる所かな？
（でも最近怒られるのが怖くて、すぐにばれる嘘をついたりする様になって来たけど…）
後は、発音と言い間違い（エベレーターとか）が幼い感じかな…
965:名無しの心子知らず
08/07/19 21:32:37 0k3DUHx6
ヘリコプターとかも言い間違いしない？
966:名無しの心子知らず
08/07/19 21:37:18 C0sEHQkS
それ、短期記憶が弱いんだよ
967:名無しの心子知らず
08/07/19 21:44:39 0k3DUHx6
初対面で名前と誕生日と
住所聞いてずっと覚えて
968:名無しの心子知らず
08/07/19 23:37:18 ks3ljDAg
>>967
それ、本来メモリに入ればいい程度の情報がデータとしてファイルに記録されるなんて誤作動にも程があるw
という話だよ。
969:955
08/07/19 23:49:09 hxcYf43j
>>965
ヘリコプターはないです。
970:名無しの心子知らず
08/07/19 23:57:18 0k3DUHx6
ナポレオンは暗記してたよ
部下の士気にかかわる
971:955
08/07/19 23:58:13 hxcYf43j
>>966
そういえばうちの子神経衰弱が苦手。
すぐ投げやりになる。単におもしろくないだけかもしれないけど。
友達の名前を間違えて覚えてたりするし。
（マミちゃんをマイちゃんとか）
972:名無しの心子知らず
08/07/20 00:51:05 kW/Yv0k0
>>971
長期記憶の容量がバカでかいんじゃないの？
数年前の事を昨日の事みたいに話したりしない？
973:名無しの心子知らず
08/07/20 00:54:01 WU0OxQAm
>>971
ｳｨｽｸでは引っ掛かるタイプだよ。
974:955
08/07/20 01:00:35 5FbDseX5
>>972
まだ4歳にもなっていないので…
長期記憶がいいと思った事は一度も無いです。
（どの辺でそう思われたのでしょうか？）
とりあえず、1年半以上前の事は覚えてない様な気がします。
1年前でも怪しい様な…
とにかく周りの子と比べて、特に優れてると思える所はあまりないです。
逆に若干遅いと思える所は運動神経を始めポツポツあります…
975:名無しの心子知らず
08/07/20 08:25:25 EN2WGl7X
>>974
じゃあただのバカ～普通じゃない？
あのテストの内容を知ったら多少数値が良くても
うちの子天才？なんて思えないと思うよ。
出来て当たり前以下の問題。
知的障害児を洗い出すためのテストだから
3才児健診レベル以下のハードルだよ。
病院で知能検査をすすめられないレベルの子なら
150～出るんじゃない？
976:名無しの心子知らず
08/07/20 10:10:41 RHX6Izvn
そろそろ>>1に誰か的確な答えをしてやれよ。ｗ
977:名無しの心子知らず
08/07/20 14:37:44 z+ZX2xHv
DQNの子って、学校に上がるまでは、運動も簡単な計算も出来るし口も達者で優れていない？
幼稚園時代に知能検査したら高そう。
親が金の愚痴ばっかり言っていたりタバコ買いに行かされたりして簡単な勘定は覚えるのかな
978:名無しの心子知らず
08/07/20 14:58:16 cok70MIB
3年生程度の問題でも
「サルは前から何番目ですか」みたいなレベルなのに
平均点以上で自慢出来るのか？
979:名無しの心子知らず
08/07/20 15:57:48 ZIIS4mxP
>>976
えっ、何を言えば？
知的障害のあるお子さんと比べて2倍～それ以上の知能がありますよ
って言うの？
980:名無しの心子知らず
08/07/22 09:12:43 ThR7n6VX
>>975
つーか150以上のスコアは異常値なんだがｗ
981:名無しの心子知らず
08/07/22 09:22:11 Ibm/QBj2
ボクサーの「タツヨシじょういちろう」の嫁が書いた本に
嫁は小学校入学時のIQが学年でトップだったということが
書いてあった。で大人になってどうなったかというと
ヤンキー女子高を経て家事手伝いからたつよしとデキ婚・・・
まあある意味特殊な人生になってるね
982:名無しの心子知らず
08/07/22 09:41:55 Z7Gbw4qy
仕事で知り合うヤンキーとか少年院上がりの子の自慢は
「IQを調べたら普通の人より高かった。自分は頭が良い」
と言う事。しかし賢さは感じられない。
児童相談所等で調べて教えてもらったらしい。
子供の知能指数って発達障害の子と犯罪者の他にどんな母集団になっているんだ？
国立小の子とか？
かなり変な偏差値が出る気がするけど？
983:名無しの心子知らず
08/07/22 09:44:27 WKN0mnNJ
子供の頃は学校で何回か一斉にやったけどね。
結果は教えてもらえなかったけど。
984:名無しの心子知らず
08/07/22 09:46:05 l7Rduyj9
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
135といえばちょうど宮崎勤の知能指数と同じじゃないですか
宮崎がいつ調べたものか知らないが・・・
985:名無しの心子知らず
08/07/22 09:55:28 ThR7n6VX
>>982
被験者≠統計サンプル
986:名無しの心子知らず
08/07/22 10:10:36 KjgdsnEV
その統計サンプルっていつとった物なんだろう
幼児教育のさかんでなかった昔の統計じゃないかと思ってしまう。
うちの中学生の落ちこぼれ愚息さえｳｨｽｸで１３０近くあるらしいんだが
周りの子を見ているともっともっと賢く感じる。
987:名無しの心子知らず
08/07/22 10:42:14 iIZD8G1j
設問ってどうなっているんだろうね。
世界共通じゃないでしょ？
何を根拠に作られているんだろうね。
988:名無しの心子知らず
08/07/22 10:45:47 ThR7n6VX
>>986
そりゃ知能指数で測定する知能と学校の勉強は全く別物。
車に例えるならエンジンの馬力、足回りの性能などを個別に測定するのが知能検査。
中学くらいのいわゆるテストは、実際のコースで100周のラップタイムを測定するようなもの。
車の基本スペックが高くても、スペックを生かす為には他の色んなことも問われる。
それから統計サンプルの取り方は詳しくはないが、膨大な量なことは間違いないので当然過去のデータの方が多いだろう。
ただ量が膨大であればあるほど、幼児教育がさかんだったかさかんでないかによる誤差は少ない。
989:名無しの心子知らず
08/07/22 11:00:05 9bmqD+OS
どんなデータが膨大に集められる訳？
知能テストって所詮業者テストじゃないの？
多少医学や幼児教育の面からの監修はあるとは思うけど
そんなに膨大な資料を集められる機関てどんなのよw
国家プロジェクト並の実施や集計をされている話など聞いた事が無いけど？
990:名無しの心子知らず
08/07/22 11:07:26 I6mzB452
元は国家プロジェクトだよ
アメリカが黒人奴隷や移民の選別に使ってたんだし
991:名無しの心子知らず
08/07/22 11:13:36 ThR7n6VX
>>989
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
つーか膨大の意味を勘違いしてないか？
992:名無しの心子知らず
08/07/22 11:59:19 KjgdsnEV
じゃあ今の生徒たちに一斉にこのテストを実施してみれば
平均値が１２０ということもあるんじゃないかしら
993:名無しの心子知らず
08/07/22 12:08:22 Uf6uRc+y
だよね
だって、普通の子は受けていないのに普通がわかる所が変じゃない？
変人と犯罪者と知的障害者しか受けていないテストって何か変
994:名無しの心子知らず
08/07/22 12:34:41 siIGJIO5
>>1もだが、誰でも自分の子供が一番なんじゃない？WW
家は馬鹿げたテストやらで両親ともIQ130台だが、子供にはあんまり期待してない。
その変わりに日頃から挨拶と「ありがとう」は絶対に忘れないように躾てる。
両方男だし、馬鹿でも五体満足なら何しても稼げるからよし。
勉強より両親が常に仲良く、お互いを尊重しあってるほうが大事。
>>1のお子さんが将来日本や世界を救う天才になるといいですね。
995:名無しの心子知らず
08/07/22 13:00:05 Yc711BO8
>>993
考え方が間違っているよ。
結果の合計数値だけしか考えてない人が多いけど
実際は言語とか記憶とか数の概念とか検査項目が細かく分かれていて
何が弱いか、何が得意かを知る事に意義があるんだよ。
障害がなければこれらの項目にばらつきが殆どないから
わざわざ知能検査を受ける必要はないってだけで
知的障害者を育てる上では重要な事。
（何が弱いか分かればどういう育て方や支援をすればいいかが分かるから）
知能検査そのものは変でも何でもない。
996:名無しの心子知らず
08/07/22 13:17:49 ThR7n6VX
>>992
被験者集団に偏りがなければ母数が大きければ大きいほど平均は100になる。
というかそういう風に設計されたテストだし。
>>993
だからテストを設計する際に使うサンプルと、実際にテストを受ける者は必ずしも一致しない。
テストを設計する際にはサンプルが母集団を代表するように選ばれる。
設計されたテストを「使う」（買う）側は偏りがあるというだけ。
997:名無しの心子知らず
08/07/23 09:04:43 DTE5o6x+
2なんかいらなかったのに
998:名無しの心子知らず
08/07/23 09:14:51 vWmB1oD0
知能指数が高くても教育環境がダメなら辛くて苦しいだけなんだけどなあ（150）
999:名無しの心子知らず
08/07/23 09:39:04 IjLJkKau
勝手にたててごめんね＞997さん・・・
でもまだ諦めないで。需要が無くてdat落ちするかも！
完走しそうになったら、980前位でじっくりとスレ住人さんに相談してね！
つｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
1000:名無しの心子知らず
08/07/23 09:51:31 9TyWyiDD
1000ならうちの息子は天才
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