07/12/03 02:53:42 AkyZJf4S
>>497
＞そのスレ
どのスレか教えて下さい。
501:名無しの心子知らず
07/12/03 05:40:53 AjgFCQVU
>>498
そのはなし、わりと根拠あるの？
502:名無しの心子知らず
07/12/03 08:47:33 d6YhcGvu
>>501
>>498ではないけれど
高ＩＱ同士の夫婦から低ＩＱの子は産まれない。ＩＱは遺伝する。
と聞いた事がありますよ。
503:名無しの心子知らず
07/12/03 09:17:01 AjgFCQVU
>>502
そうですか。ソースありますか？
周囲の家庭を見ても、498みたいなことは
あるかなぁ、と思うのですが
私のは単なる印象なので、なにかデータでもあるかな
と思いまして。
IQなんか幼少時の環境もけっこう影響する印象もあるので
それもあるのかな、とも思っています。
504:名無しの心子知らず
07/12/03 09:55:43 +UB/KXBS
IQ70
505:名無しの心子知らず
07/12/03 11:32:23 38e6PwE+
>>503
IQ討論!遺伝か環境か?
というスレで知能の遺伝は７、８割説と
最近浮上でソース無しの４割説がありますね。
506:名無しの心子知らず
07/12/03 11:55:23 mmhjolmf
高IQの親からIQが遺伝するというより、普通に考えても
IQの高い親なら高学歴だったり、育児環境に赤ちゃんの
知的好奇心を自然に育てるものが備わっている場合が多いから
結果的に子供のIQが高くなるという、良い意味での連鎖じゃないかな？
物心ついた時から、知的好奇心の強い家庭で大学進学やど頭脳労働以外の
選択肢の方が異質という環境の子と、知的な面より刹那的な快楽に楽しみの
重点を置いているような行き当たりばったりの生活の低IQ親の子では
先天的な能力は同じでも、３歳までに決定的な差が出るような気がするよ。
正に三つ子の魂百までも・・って感じでね。
勿論、掃き溜めに鶴みたいな、環境に関係ない天才児もいるとは思うけど
大抵の場合は、高IQの子は育てられた環境で作られるのだと思うよ。
507:名無しの心子知らず
07/12/03 18:21:46 DmdE9HJ+
私の子供は高IQの測定結果を出し、現在発達心理学の先生の下で人間関係や社会の仕組みの訓練を受けています。将来高度な犯罪や反政府活動者にならないための訓練です。
私立小学校に在席はしてますが、本人の知的欲求を応えるため大学と語学教室に通っているため友人はいません。普通の子がよかったのにと、思う日々です。
508:名無しの心子知らず
07/12/04 13:53:19 VtsouA+e
64 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/05(木) 14:06:10 ID:78Lo6n/i
あのさ、音楽に限らず、
親が優秀で、子が優秀でない場合、教育熱心な親であればあるほど
親が子の気持ちを理解できないって言う悲劇が生じる。
私の友達の親がそんな感じでさ、彼女の弟が勉強できないんで、
その弟の受験のときは、すごく家の中がピリピリしていたことがあったらしい。
でさ、私、友達の母親に、間接的に言ったんだ。
「ｋくん（友達の弟）は、勉強ができなくても、明るくてクラスの人気者で、
青春を謳歌できる性格が羨ましい。私は生真面目で不器用で、
成績は良かったけど遊び方を知らずに社会人になってしまったから」と。
そうしたら、半分うつ病になりかけてた母親は気持ちの余裕を取り戻したし、
勉強のできなかったｋくんは自主的に受験勉強を始めたらしい。
どうか、子供のそのままをまず認めてあげてほしい。
才能は、親のエゴによって育つものではないからさ。
509:名無しの心子知らず
07/12/04 14:04:58 0AUG2bLz
>>495
うちの子そのテスト140以上だったけど
WISC-Ⅲ受けたら128だった
もちろん発達障害児です
510:名無しの心子知らず
07/12/04 17:09:00 dOnsdIwu
>>507 そんな小さいうちからマークされるとは！？
それ、日本の話？
511:名無しの心子知らず
07/12/04 21:22:20 4Cx3j0x0
幼稚園児の話じゃないですが。
私は小学校５年生のときにＩＱの測定をして１４０以上だったらしい。
テストを受けた記憶はその１回しかないので練習して上がった数字とかじゃない。
学校から母に連絡が来て、その後何回か地元国立大学の研究室のようなところ
に通った。
通うのは休日で同級生などには口外しないように念を押された。
自分は異常なのかと非常に不安を覚えた。
その後似たような試験を見たのは就職試験だった。
何社か受けた中にＩＱテストに似た試験を（それだけじゃないけど）課すところがあり
その後の面接ではどこでも高得点であったことに言及された。
あれは脳の瞬発力のテストであることに同意。
自分の脳みその中でエンジンがかかってギアが上がるのがわかる瞬間がある。
読書していても集中してカーッと飛ぶように速く読めるかつ内容がどんどん理解できる
モードに自分が入る瞬間がわかる。
ただし私の場合、このギアチェンジをコントロールすることはほぼ不可能。
夫とは大学の同窓、聞けばまあだいたいの人は知っているという程度のレベル。
子供たち（１０歳６歳３歳）は私の見るところではこの瞬発力があるタイプではない。
ひょっとすると一番下はあるかもしれないがまだ解らない。
上の二人はどちらかというとあきらめずにこつこつ努力が出来るタイプ。
この子達は私よりも優秀な学校に行くだろうと思っている。
512:名無しの心子知らず
07/12/04 23:26:20 d65OQF4e
とある有名大手塾の先生の話。
日本のトップ私立国立中を受験する場合はIQ135以上が目安だと。
そこを目指して勉強する。
その位のIQがあれば充分合格圏の能力があるんだと。
だからトップ校にはIQ135以上の高いIQ児がゴーロゴロ。
実際、東大生の平均IQが125以上だと聞いたことがある。
513:名無しの心子知らず
07/12/05 13:12:37 zZk6z3f2
>>512
それ何か思い当たる。
うちの子が中学受験をしたいと言い出したのが5年も終りで
近くの大手進学塾に相談に行ったら、「まぁ・・いまから受験コースには
無理ですが、公立中進学者対象のクラスになら」と言われながら受けた
入塾テストでIQが１３７が出たとかで「今からだと、かなり厳しいですが
取りあえず一度、受験コースに編入されますか」といきなり受験コースに
放り込まれたよ。
そういえば、その時の面談でくどいほど知能系ゲーム経験の有無を
聞かれたけど、そういうゲームとIQに関係してくるのかな？
因みにうちの子はゲーム嫌いで経験皆無だったけど( ´・ω・｀)
514:名無しの心子知らず
07/12/05 18:00:48 sBKmVTho
変にやり慣れてると本来測定したいＩＱ以上の高得点が
出ちゃったりすることもあるんじゃないのかな。
515:名無しの心子知らず
07/12/06 13:53:35 4e0AfCjZ
ギフテッドの診断を受けた方いますか？
516:名無しの心子知らず
07/12/07 23:36:48 1mbz3nMF
>>479
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
やってみた
517:名無しの心子知らず
07/12/08 15:02:20 0JaV4h26
76 ：没個性化されたレス↓：2005/04/30(土) 11:00:08
ＩＱの遺伝率が７０％というのは、通常の社会で観察されるＩＱの分散の７０％が遺伝によるものであり、
３０％が環境によるということ。
このことは、ＩＱテストの成績が環境によって大きく変わらないということを「意味しない」し、
環境が異なる２集団のＩＱ差がほぼ遺伝によるものであるということも「意味しない」。
実際、５０年前の日本国民のＩＱの平均はいまの基準で測ると７０程度だが、
このことは、ＩＱ遺伝決定率７０％という結論と「完全に両立する」のである。
その辺が世間で誤解されている。
87 ：没個性化されたレス↓：2005/05/02(月) 15:34:21
最近の研究では知能の遺伝率は乳幼児では２０％くらいだが、
６０歳以上だと７０％くらいに達するとのことである。
性格も又大人のほうが遺伝で決まっているという。
これは最近の心理学会の最大のビッグニュースだろう。
素質を測るという意味での知能検査の価値は、子供より、大人にあるようだ。
140 ：没個性化されたレス↓：2007/10/09(火) 11:24:21
奇妙に思えるかもしれないが，年をとるにつれて，知能に対する遺伝の影響は強くなるようである．知能への遺伝要因の影響は，乳児から幼児においては20％から40％であるが
70代や80代では60％か，あるいはそれ以上の高い値になる．これを知ったときには，私の直感的理解に反すると感じた．長い人生において，教育や知識を蓄積し，また，外的な要因による脳の損傷などがあり
遺伝の影響はだんだん少なくなると思うのがふつうだろう．しかし，事実はそうではない．老年期において，知能に対する遺伝要因が非常に高いことを示した最初の研究は，驚くほどのニュース性をもっており
有名な科学雑誌『サイエンス』の巻頭論文となり，表紙に写真つきで目立つようにとりあげられた．
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
518:名無しの心子知らず
07/12/08 15:04:13 0JaV4h26
68 ：没個性化されたレス↓：2005/04/29(金) 23:54:44
環境だよ 教授で先に結論ありきの臨機応変制の無い人いたが、多分ＩＱ低そう 固定観念はＩＱの邪魔だし。医学的には柔軟性を持たない脳は退化するらしいし 筋肉と同じでしょ。統合失調になれば遺伝でＩＱ高い人もＩＱ低下するし
69 ：没個性化されたレス↓：2005/04/29(金) 23:58:05
ＩＱ低下に限っていえば環境 固定観念一つでＩＱは確実に低下する。
71 ：没個性化されたレス↓：2005/04/30(土) 00:03:58
固定観念＝頭を円滑に計算する妨げ。思い込みは頭をクリアに計算するには重荷になる。固定観念＝「でしかない」型 図形問題を解くには 固定観念（思い込みは邪魔）
73 ：没個性化されたレス↓：2005/04/30(土) 00:11:50
例えば、固定観念＝「ロック聴くのは不良」と断定する人等。思い込みを断定して客観化する人たち 知能テストは常に脳内を断定しない状況に設定しておかないと解けない。固定観念と言う雑念が思考を妨げてしまうから
105 ：没個性化されたレス↓：2006/06/26(月) 14:55:14
遺伝子により知能が決定される事を示す例。
何故か、遺伝子により発現する身体的特徴や様々な能力、そして知能
や脳機能などの話になると、知能や脳機能だけは遺伝子と切り離して
特別視したり、総て環境で決まるなどの意見が多々見られるが、例えば
天才マウスの実験ではどうだろうか。この実験によれば、遺伝子操作を
受けたマウスは遺伝子操作を受けなかったマウスよりも三倍以上頭が
良くなったと言われている。そしてこの実験は単に、マウスの脳の中で
働いている神経伝達物質の中で、興奮性の速いグルタミン酸の受容体
である、NMDA受容体のNR2Bタイプを増やした事で、記憶などの高次の
神経機能を高め、繰り返し学習なしに、一度の学習で完全に記憶をもの
にしてしまうといったものである。そして逆にNMDA受容体のNR1タイプの
遺伝子をつぶしたノックアウトマウスは、バカになるという結果も得られて
いる。これは、正に遺伝子により知能の優劣が決定付けられている事を
示す一例でもある。
519:名無しの心子知らず
07/12/09 01:45:42 F6wvId2j
>>512>>513
うちの子の塾のベテラン講師も同じような
ことを言ってました。
やはり、そういうトップ校狙いは
努力だけではないある程度の器、資質が絶対的に
必要ですよね。
そうでないと平凡な資質の持ち主はＩＱの高い
資質の優れた子達の中でまかり間違って合格したとしても
着いて行くのが非常に辛いと聞きます。
どこか大人のＩＱテストができるサイトありませんかね。
自分自身も計測してみたい。
520:名無しの心子知らず
07/12/09 09:02:04 rJO2+beC
11 ：没個性化されたレス↓：05/02/11 22:41:58
「IQテストで測定されるものが知能である」というのも，ひとつの立派な操作的定義だがな
12 ：没個性化されたレス↓：05/02/11 22:57:11
↑それを詭弁と人は言う。
14 ：没個性化されたレス↓：05/02/11 23:11:31
俺が呼びかけて何人かの心理学者と口を合わせて詰め将棋をＩＱテストと呼べば
それがＩＱでいいな？
19 ：没個性化されたレス↓：05/02/11 23:21:51
>>12
詭弁ではない．
操作主義の基本理念は，
「全ての構成概念は，その測定手続きによってのみ定義される」
というものだ．
そして操作主義は論理実証主義の根幹をなすものだ．
よって，>>11を詭弁とするならば，論理実証主義的科学を
詭弁であるとすることになるが，如何か．
34 ：没個性化されたレス↓：05/02/12 03:21:26
知能検査で測られたものが知能である，という命題は
ほんとこの上なくトートロジカルだよなぁ．
このような指摘に応えるには，構成概念妥当性を高めていけるような
研究の蓄積が必要なわけで，それこそ心理学の根本的な問題だわな．
しかし，どこまで行っても完全な妥当性など存在しないわけで，
自戒を促すという意味でも>>14は良い指摘だと思う．
521:名無しの心子知らず
07/12/09 12:45:29 rJO2+beC
38 ：没個性化されたレス↓：05/02/12 13:37:48
従来の時刻（１秒の長さ）は地球の自転を基にして決められていました。単純に言うと、太陽が真南に来たら１２時、翌日太陽が真南に来るまでの時間を１日＝８６４００秒として、１秒の長さを決めていました。
しかし、精密に観測すると地球の自転は安定していないことが判りました。これではその時々で１秒の長さが変わってしまい、物理量の定義としてふさわしくないことになってしまいます。
そこで、より精度良く１秒の長さを決めることが出きるものとして、原子の振動数を利用することが提案され、１９６７年に国際的に定義されました。
この定義では１秒の長さはセシウム１３３原子が９，１９２，６３１，７７０回振動する時間となり、時刻は１９５８年１月１日０時のそれまでの時刻を原点として、現在の時刻の基準（協定世界時）として使われています。
39 ：没個性化されたレス↓：05/02/12 13:40:57
心理屋→「時計が測るものが時間だ」
物理屋 ﾎﾟｶｰﾝバカｼﾞｬﾈﾉ？時計をどうやって作るか言わなきゃ循環論
知能テストの作り方を早く言ってくれ
522:名無しの心子知らず
07/12/09 18:38:19 3TpWUCFD
知能に関する事で数値化しやすいものをIQテストにしたって事でしょ
運動神経測るのにスポーツテストするようなもんじゃん
足が世界一速ければ 世界一運動神経いいかどうかは置いといて
運動オンチなわけじゃないでしょ スポーツにおいて足が速い事は有利なのは
感覚的にわかるし
523:名無しの心子知らず
07/12/09 21:15:22 ozQXCCYl
いろいろな見方や考え方を知るのって楽しいね
524:名無しの心子知らず
07/12/10 10:30:50 jfIN42Ao
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 12:10:36 ID:jhfCEcfU0
俺が大学で聞いたのは知能テストで測る「ＩＱ」は訓練次第で高くなるということ。
ちなみに俺は心理学専攻。
一万人に一人いるかいないかの天才は、ほとんど世の中にいないという事。
ＩＱ２００など存在せず、ＩＱ１７０，１８０も存在しないという事。せいぜい一番高くてもＩＱ１５０が限度。
ＩＱ１５０やＩＱ１４０は天才クラスのＩＱ値で、東大にそのようなＩＱの持ち主がいたとしても２～３人程度という事。
灘高校や開成高校の平均ＩＱは１３０とか表示されてても、訓練で向上させたＩＱ値であるという事。
灘や開成高校の生徒の平均ＩＱは、訓練をしなかった場合せいぜい１０５～１１０程度という事。
彼らは小さいころから人並み以上に勉強をやり続け、数学の図形や公式、難解文章などに長く接し続けたことにより、
ＩＱ値が向上した事。知能テストで測られるＩＱ値は向上しても、その人が持つ潜在能力や本質的知能は、
平均よりやや上程度という事。
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/07(日) 22:06:10 ID:TUJ5Qq+x0
>177
その開成卒の俺がきましたよ。
言ってることにほぼ同意。
開成の奴って頭がいいというよりも、（たしかに化物みたいに頭いい奴はいたが）
頭の使い方を知ってるって感じかな。
俺は勉強嫌いだったから、大学はたいしたところじゃなかったし、
だから今の会社もたいしたところじゃない。
何年か前、知能的な意味での適性検査みたいなのを会社でやったけど、
ガキの頃からあの手の問題を解く術を徹底的に叩き込まれているから
結果の数値は抜群だったよ。でも俺からすりゃーこんなの訓練受けてるか
受けてないかの違い程度にしか思わなかったけどね。
それが証拠に一生懸命仕事してるんだが、
そしてもうすぐ４０歳だが、いまだにヒラだｗ
525:名無しの心子知らず
07/12/11 14:09:08 7PV7gm+K
ＩＱ高い田舎者は東京来るなよ
526:名無しの心子知らず
07/12/11 16:00:16 7PV7gm+K
反心理学をメンヘル扱い…高IQでも勘が悪いから親子で馬鹿だな
高IQ馬鹿は田舎医者が神様ｗ
527:名無しの心子知らず
07/12/12 22:23:46 M1DPbijU
知能指数は１３００
528:名無しの心子知らず
07/12/13 00:03:44 RV1ww2Yx
>>527
レンズマンか
529:名無しの心子知らず
07/12/13 00:22:09 ZtWTM7yF
普通はルチ将軍と答える。
530:名無しの心子知らず
07/12/13 00:30:21 ZtWTM7yF
>515
うちは発達の何かの疑いでウィスク？で123(しかも偏りなし)
ある分野のサバンもあるだと。
しかし選択緘黙と言って家と教室とお稽古以外では全くしゃべらない。
531:名無しの心子知らず
07/12/13 08:42:46 aLG0ekhG
選択緘黙を病気だとは思いません
この本は病気はよくなるですが体を暖めると
体調が良くなるストレスに強くなるリラックスするなどと解釈してください
URLﾘﾝｸ(www.bookoffonline.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
532:名無しの心子知らず
07/12/13 16:41:57 KEClFDlD
>>525-526
都会の人、私立専願してくれたらいいのに。
早稲田とかいい大学でしょう？
533:名無しの心子知らず
07/12/14 10:55:42 PHb7uCaq
確定>>532田舎者、２chで田舎広めるのやめればいいのに。
田舎者の隣人の苦労知らないよな？
534:名無しの心子知らず
07/12/14 14:14:35 dSFXYMaI
IQ高いかどうかより、実生活では問題解決能力が高い方が
重要だと思う。
今は、ＩＱよりＥＱの方が高いことが重要だと言われるし。
ＩＱにこだわるのって、いまどき時代遅れだよ。
535:名無しの心子知らず
07/12/14 16:58:46 79GtptUM
>>533 隣人の田舎者が東大生だからイヤだとか、そういうのかな。
536:名無しの心子知らず
07/12/15 10:47:01 6kKCIsiW
田舎者IQ信者>>535にとって田舎者の東大生は神様なのか
田舎者の高学歴拝むのやめろwww
537:名無しの心子知らず
07/12/15 22:23:26 fIa0C9Fu
医学部と東大が神様。。
東京私立中高一貫の進学校卒私立大進学ってとこか…
538:名無しの心子知らず
07/12/16 17:56:45 VdU4hut9
田舎者IQ信者>>537は２chで拝みながら田舎広めるのやめればいいのに
高IQ馬鹿は田舎医者が神様ｗ
539:名無しの心子知らず
07/12/28 09:14:52 MeU/aDX8
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/23(日) 23:51:11 ID:J1qgT4re
ちなみに自分なりの意見を加えると、IQはいわばハードウェアで
頭の回転の良さは人間みな、そんなに変わるものではなく
2倍も3倍も差があるわけじゃない。
EQはいわばソフトウェアで、これが人間の精神や行動をつかさどる、
もっとも重要な要素というものと言えそうだ。
EQを一言で言い表すのは難しいが、安定した精神状態や情緒、
場の雰囲気を読む、人とのコミュニケーションを滑らかにする、
目標をしっかり定め、どのように実現したらいいかを見定めるなどなど、
EQは精神と頭の働きをつかさどる。
IQが高くても人の言うことをちゃんと聞けない、聞こうとしない、
なにが重要なのか、なにが無駄かをしっかり見極められない、
（たとえばメンサの掲示板を見ると無駄でバカバカしい議論が繰り広げられている）
雰囲気が読めない、自分の意見ばかり押し付けようとする、
人が何を求めているのかきちんと察することができない、
つまらない自慢話をして、それで尊敬されると思っている、
などなど勘違いや場違いな人がいるもので、
こういう能力はIQとは、ほとんど比例しない。
540:名無しの心子知らず
08/01/09 18:15:54 OP5jWNq0
今更ながら>>489のテストをやらせてみました。
＞知能指数は１１６から１３９
だそうです。
田中ビネーでは121だったので、更に高く出てると思います。
ちなみにK-ABCでは110でした。
あ、うちも発達障害です。
541:名無しの心子知らず
08/01/10 22:54:34 czLzXUzU
うちも発達障害で空間認識に問題あり。
つっても絵が６歳児とは思えないレベルっつうだけだけど。
田中ビネーで１３０近辺。
旦那とアメリカに行っていた頃は、そういう妙にこましゃっくれたガキどもばかりの
クラスに放り込まれて、ある意味楽だった。
だが、アメ医師の診断書も紹介状もあるにも関わらず日本に帰ってきてからは発達障害だと。
多動の子たちと一緒にさせられているけど、うちは多動じゃないし。
うちの子もアメリカの方が楽だったと毎日めそめそしているし、
多動の子と一緒だと異常な神経過敏が亢進していくみたいだ。
こましゃっくれてシェークスピアのソネットの引用をするクソガキのいるクラスに帰したい。
542:名無しの心子知らず
08/01/18 14:24:23 vvy1ZUi/
>>492
>無理やり早期教育された場合のほかに もってうまれた早熟の脳ってあるみたい。
早熟期間は、先天的でも後天的でも、孤独感、疎外感や、浮いた感じや、周りは幼すぎて物足りないとか、
子供の幼さで周りを小馬鹿にしてしまう危険性が無きにしもあらず、なのだろうか。
>本当に努力癖は身につかなかった。
>ちょっと授業を聞けばすぐキャッチアップできるので予習復習は人生で一度もしたことなし。
も、 陥りがちだ。
経済的、地理的余裕があれば、いい環境に進学させられるが、そこで自信を失う例もどこかできいた事がある。
子供には幸せを感じてほしいね。
>IQが高いかも知れないと言われた幼稚園児をどう見守って育てて行くか。 それが知りたいね。
と前に言ってた人達の参考になるかもしれないレスがあったスレが落ちたので、
以降に貼っってみる。
まだ読んでない人がいるかもしらんから。
543:名無しの心子知らず
08/01/18 14:26:52 vvy1ZUi/
985 ：マジレスさん：2008/01/13(日) 15:32:53 ID:JHJMu+u2
6歳の息子のIQが150を軽く越えていると、幼稚園のIQテストで判明しました。
今の時点では、まだ「ただの早熟」なのか「ギフテッド」なのか
区別がつきませんが、なんとなくギフテッドかなあ・・・という気がします。
教えていないことまで、いつのまにか理解しているのでこちらがギョッとする
ようなことが多いのです。
お下がりの掛け算表を貼っていたら、いつのまにか「割り算」まで知っていました。
私も夫も教えていないので、いつ理解したのか不思議でたまりません。
また、幼稚園から配られてくるプリントを熟読していて、
「お母さん、明日は遠足だからね。持ち物は○○と、○○だよ」
などと教えてくれたり、（漢字も読めるので、大人のプリントも読めます）
自分の幼稚園時代と比べると、あまりにも違うので戸惑います。
育児書なども読まれてしまい、育児書のアドバイスどおりに対応すると、
「お母さん、あの本読んだんだね。そのとおりに出来てすごいね！」
などといわれてしまったり・・・（本人には悪気はありません）
お友達が大好きで、いつも友達とグラウンドを走り回っている子ですが
知的な面では孤独も感じているようです。
「お前の言ってること、意味わかんない」といわれたことも多々ありますし
特に「数字」に関して集中しはじめると、周囲が見えなくなることがあります。
ギフテッドの皆さんは、親にどんなフォローをして欲しかったですか？
どんなことが苦しいですか？
どんなことが幸せですか？
差し支えない範囲で構いませんので、是非教えてください。
ギフテッドであろうがなかろうが、息子には幸せな人生を送って欲しいです。
987 ：マジレスさん：2008/01/13(日) 15:55:19 ID:zEfwGkyL
才能を開花させる子供たち という本がおすすめです。
原書はギフテッド関係です。
親御さんへのアドバイスも書かれていました。
544:名無しの心子知らず
08/01/18 14:27:31 vvy1ZUi/
988 ：マジレスさん：2008/01/13(日) 16:43:12 ID:HJuMOTYW
>>985 ジョディーフォスターが監督したリトルマンテイトっていう天才児についての映画ありますよ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
知り合いの高IQ揃いの家族を見る限りでは極力ストレスフリーな善人に囲まれた生活、職場、
子供は親より更にIQ高いんですが学校では特別クラス、だけどその年齢にあった友達との遊び方、
彼氏、彼女の作り方はしてる感じでした。高IQが目立っても大丈夫な場所で勉強させたり、結婚
相手が普通の人でも器の大きいほんとに心優しい人だったら家庭の調和も取れると思います。
545:名無しの心子知らず
08/01/18 14:28:31 vvy1ZUi/
989 ：マジレスさん：2008/01/13(日) 18:26:00 ID:R7nsueAS
>985
恐らく親が直接出来る事は985さんが
「子供の為になる事をしたい」と考えて行動していれば
自ずと分かると思うので安心してください。
それよりも、そういった子供が辛く感じるのは
周りからの嫉妬、恐怖、羨望などです。
これから学年が上がるにつれ、お互いの差を理解し始めた子供が
息子さんにそういった感情を向ける事も多くなります。
その時に、理解し対等に接しようと「努力してくれる」人が居なければ
共感による安心が得られず、不安でストレスが溜まってしまいます。
特に、親の目が離れる学校や子供同士で遊ぶ場ではそれが大きいため
学校や居住地を選ぶ際には、大変な事ではありますが
考慮して上げると良いと思います。
もう一つ、親のフォローに関してですが
いつか、息子さんの話がすぐには理解出来ないレベルになる日が来ると思います。
親子では、こういった事はよく起こりえることですが
家族以外の人からの理解があまり得られない状況で
唯一の肉親からも理解されないと
親への反発だけではなく諦めさえさせてしまう恐れがあります。
何日、何年かかっても良いので
子供の話を理解しようと頭に留めて頂ければ嬉しいです。
546:名無しの心子知らず
08/01/18 14:28:54 vvy1ZUi/
992 ：マジレスさん：2008/01/14(月) 08:29:57 ID:N6F8cqjd
>985
もしあなたが自分の親だったら、
興味あることとそうでないことでは全く違うことは理解して欲しい。
興味ないことは人並みぐらいにしかできないのはわかってほしい。
嫉妬を避けるため、ハイ・アチーバーの子供の振りをしているので、
他の人にはそのように言ってほしい。
間違っても「うちの子は特に何もしていない」なんていわないで欲しい。
できれば進学校に入れて欲しい。学校の先生にからかわれることはなくなるから。
子供の頃怖かったのは頭の悪い先生と嫉妬深い同級生親。
547:名無しの心子知らず
08/01/20 09:13:50 ylfYXP58
頭の悪い教師と、
「どうしてみんなと同じようにできないの！みんなを待ってあげないの！」っていう全体主義の教師は恐怖だ。
つったってオメー、中坊になれば周り蹴落とせって言う癖によー。
548:名無しの心子知らず
08/01/20 10:28:30 oB2MW2xz
ｽﾚ違いだけどﾜﾛﾀ。
【岡山】 えっへん ４歳の女の子 英検３級に合格
887 ：名無しさん＠八周年：2008/01/18(金) 21:42:21 ID:S9PeEC7x0
英語より日本語の方がはるかに難しい。
単位も物によって違うし、ほん、ぽん、ぼんと数によって言い方も違う。
その上、平仮名、カタカナ、漢字の三種類。
日本語検定合格の方が難しさで行ったら上。
969 ：名無しさん＠八周年：2008/01/19(土) 16:35:44 ID:T4bs6Lb20
>>887
気のせい
言語なんか幼少期どこで育ったかによるし、
英語の方が特殊なことも多い
日本語が特殊というのは英語と日本語しかしらないで世界中の言語知ってる気になってる馬鹿がいってるだけ
986 ：名無しさん＠八周年：2008/01/19(土) 16:59:30 ID:ZTEtDcVo0
>>969
ピーターフランクルが日本語が今まで覚えた言語で一番難しい
って言ってたよ。
理由は分からないところを日本人に聞いても答えられないからだってｗ
549:名無しの心子知らず
08/01/21 11:53:00 qF5KVT56
489のＩＱチェックやらせてみた。（７歳１ヶ月女）
とりあえず年齢通り ７歳140以上
まだまだいけるか ８歳140以上
もう一丁 ９歳116～139
9歳用は読めない漢字が出てきたとかで、怒ってた。
10歳用もするか尋ねたら、「もう飽きた」といわれた。
幼稚園でフラッシュカード使ったり知恵遊びっぽいことをやってたので、
こういうのは得意なんだと思う。
幼稚園では年一回ＤＱを測定してくれてたんだけど、ＤＱってＩＱとかＥＱとは
また違うのかな？
成長指数？とかなんとかって説明された気がするんだけど。
ＤＱは３年間通じて140以上でした。
普段は普通の１年生。理解力はあるほうかな？
550:名無しの心子知らず
08/01/22 10:58:44 bxINbaYN
ＤＱ・・・発達指数。新版Ｋ式発達検査、デンバー式発達スクリーニング検査などの発達検査で測ります。
発語が無くても実施出来る為、主に乳幼児に用いられます。
発達指数(ＤＱ)＝発達年齢(発達検査で求めた年齢)÷生活年齢(実際の年齢)×１００
ＤＱ１００が、生活年齢相応となります。
検査は、複数の分野から成っていて、発達の遅れやばらつきが無いかどうかを調べる事で、
子供の弱い部分や、どういった支援が必要なのかを具体的に知る事が出来ます。
URLﾘﾝｸ(development.kt.fc2.com)
551:名無しの心子知らず
08/01/27 14:21:57 M5oVReNS
調査】 ＧＰＳは“見た” 晴天が続いたのに、外で遊ばない小学生が６４％
17 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:46:27 ID:PyjZfN6o0
こんなの持たされたら確実に犬に結び付けるよ
20 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:47:29 ID:aLgB4WG+O
ＧＰＳ持たされたから行きたいとこへ行けなかったのかもしれないだろ
22 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 10:48:20 ID:8D22GRlx0
俺なら風船につないで飛ばしてみる
41 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:00:33 ID:Bhy6O/vR0
>>1 訂正
★ＧＰＳは“見た” 携帯を持たずに外で遊ぶ子ども…６４％
69 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:15:39 ID:DfqarfHC0
外に出れば変質者がうろうろしていて
道路で遊ぶことも出来ない。
公園では球技禁止だし
学校の敷地内は放課後立ち入り禁止だ。
広場はジャスコになって
畑はヤマダ電器に。
子供達の遊ぶ場所は日本にもう無い。
552:名無しの心子知らず
08/01/27 14:22:28 M5oVReNS
72 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:19:32 ID:mE+j4fUk0
公園の遊具もなぁ・・・
けが人出たら、すぐ撤去しやがるし・・・
DQN親が多すぎる
89 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 11:35:42 ID:t47qN7TK0
怪我しながら（あるいはさせながら）学んだよな。
そういうことを子供から取り上げるから、大人になっても不細工なんだよ。
183 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:28:33 ID:4S6Ras540
都市圏私立組は、
親・学校から
「外ではなるべく遊ぶな」と言われてるしな。
自分が小学生時代からそうだった。
大体うちの近所なんか、公園に
球技禁止
かけっこ禁止
大声禁止
5人以上、子供だけで集まるな
とか、看板出てるしw
225 ：名無しさん＠八周年：2008/01/27(日) 12:40:43 ID:4S6Ras540
遊具ならまだしも、
花壇・立木も全部撤去（落ち葉が汚い・虫が来るから不衛生）
砂場もないし、何より、公園・校庭が
コンクリ・ゴム敷き。
※土があると不衛生・土ぼこりが汚いってさ。クレームが来る。
553:名無しの心子知らず
08/01/31 09:27:39 wGVwn1Il
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
これらの例から，ホンツィクらは，次の２点が重要であると強調している．
・ 子どもの心理的機能の発達は，年齢によってかなり変化する．
・ 将来の地位の予測は，子どもの特殊な機能の発達
（知能・学力・人格・その他の能力）を継続的に研究したとき，信頼性をもつ．
図２は約200名の知能指数の変化の分布である．これをみると，２歳から18歳の間にIQは平均15～19も変化し，
50以上変化している者さえ，少数だが存在する．ホンツィクは，このようなIQの変動について，
その人の生活環境との関係を重視し，知能の測定値の変化は，両親の学歴や社会性経済性などによる
家庭の知的水準によって方向づけられていく傾向があると指摘している．
（本書「知能の考え方の多様性と見方」より）
554:名無しの心子知らず
08/01/31 13:38:03 /DwHtsG9
知ってる人で自分は子供のころすごくIQが高かったと
得意げに言ってた人がいた
でも一浪して入ったのはホーセー大学
出来婚して子供の名は天晴
IQなんて参考にならない。
555:名無しの心子知らず
08/02/01 17:31:54 3z+WwRLi
「いまでこそしょっぱいけど実は幼少時は
高IQでした！」なんて話、自虐でも大概うざそうだが
自慢だったらホントにたまらんなあ。
昨晩見た夢の話くらい、どうしようもないしつまらん。
「○才で九九が全部言えた」ってのと変わらないし
何より、いい年して他に話題がありませんと
申告してるようなもんだ。
556:名無しの心子知らず
08/02/13 11:54:37 wywQZGy3
586 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 04:47:33 ID:yE6RPkPX
右脳教育というのがあるけどあれ間違ってるよね
天才の条件は右脳を使うことではなく
右脳と左脳を結ぶ脳梁に秘密があるのだから
サバンは先天的に脳梁に異常があり
本来ならセーブしている情報が無尽蔵に行き来することがわかってる
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/31(木) 17:14:00 ID:DoJB3j6/
>>586
セーブしてるんだ情報。
それがなされないとオーバーフローしちゃうのかな。
今日さ、米のニュースで老人の脳の深部に
電気刺激与えたら、記憶力と学習力が復活したっていう
結果の話してたよ。
パーキンソンとかにも効果あるかもって。
557:名無しの心子知らず
08/02/13 11:56:33 wywQZGy3
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 17:07:41 ID:uLs53D/b
天才云々というよりも、健常者より苦労が多いから
「この分絶対取り返してやる！」というハングリー精神が育ちやすいし
それに、通常の社会の適応が難しいから、自ずから
「私は何のためにここに居るんだ」ということを真剣に考えることが出来る。
そのため、健常な人より割り切って自分のやりたいことを出来るから
成功すると途轍もなく大きな成果が生まれるのではないかと思います。
選択肢が多いと、人間は逆に無難な選択をするといいますからね。
制約が多い分、自分が何に向いてるかとかに気がつきやすいから
ADHDやアスペの人は、スポーツ選手や芸術・学術の世界で活躍する人が多いのではないでしょうか。
ただ、天才だからといって幸せとは限りませんよね。
例えば夏目漱石なんかは、彼は大文学者ですがしかし
精神を患っていた故に胃を壊して早死にしたし
あれだけの経歴をもちながら、自分に自信がもてないから
自虐的な文学ばかりを残しています。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 17:08:37 ID:uLs53D/b
ようするに、マイノリティなわけです。
少数派だから、自分が生き残る道を真剣に模索する。
さらには、あれこれいじめも受けることもある。
だからなおさら「何としてでも元を取ってやろう」という意識が自然と強くなる。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 07:19:19 ID:m+8aH5Nf
まあ本当に天才肌を発揮している本人は書かないと思う。
美大音大その他表現活動には多いはずだが、自覚がない
か、自覚していても身バレをおそれるから書かない。
変人な自分をいかにコントロールするかが勝負といわれる
世界には多い。
ただ一ついえるのは、その少数の天才の税収で、他の発
達障害者の支援費教育費を楽々負担できる。
自然に任せて適正に教育するのが経済的に一番メリット
がある。
558:名無しの心子知らず
08/02/13 11:57:23 wywQZGy3
525 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 12:42:02 ID:DKRlzbYF
スレチだが……
推理小説作家には天才肌の人が多いんじゃまいか。
今は本読む習慣なくてミステリ文壇の事情はさっぱりわからんが、昔読んでた中ですごいと思ったのは麻耶雄蒿。京大在学中の21歳の時のデビュー作があれだからな…
他に作家で天才だと思ったのは筒井康隆と竹本健治。筒井はミステリ作家じゃないけど。
ウィキによると筒井は小学生の時IQが140以上あったらしいから、文字通り天才。
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 14:26:44 ID:ZF3BRQC3
筒井は俺も天才だと思う。
確か戦前に特別学級(頭良い子集めて戦争に負けないようにエリート教育施していた)にいたんだけど、全然勉強しなくて講談とかそんなのばっか見てたらしい。
あと天才だと思うのはサウスパークの作者の２人かな
一見どうしようもないほど下らないアニメだけど、
よく見ると人間の本質を見事に見抜いていて実に興味深い。片方が確かユダヤ人なんだよね
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 14:45:55 ID:DKRlzbYF
ウィキ見直したら筒井のIQは小学生当時178だったよ。金田一耕介の孫並。
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 15:18:01 ID:DKRlzbYF
ソースがウィキだから過信は禁物って程度の信憑性。
しかし、筒井の短編小説一つでも読めば、常人では考えつかぬような話を書く人であることがわかるはず。
ちなみに俺はSFが好きじゃない上に筒井の作品はホラー系短編のいくつかを読んでいるだけだが、
それでも筒井が異才であることはすぐにわかった。「乗越駅の刑罰」「遠い座敷」
人の心理の奥深くに分け入ってくる恐怖を味わわせてくれる。
スレチ申し訳ない。
559:名無しの心子知らず
08/02/13 15:13:19 gMtpaB71
コピペは読まない。ＩＤストーカーってうざいね。
560:名無しの心子知らず
08/02/13 16:31:58 wywQZGy3
>>559は
コピペ先のＩＤの人かい？気分を悪くさせてスマンカッタ。
スレ番が700以下に落ち易くならない目的でageた。
過疎でレスも2wﾅｯｼﾝｸﾞなもんで、自分に発信話題も無く
学びになった印象に残るコピペで保守した。
ストーカーなんかじゃない。
悪意なんて全くなかった、
次回危うくなったら貴方に保守期待する。
561:名無しの心子知らず
08/02/13 21:08:23 XZdLHo+t
>>559
教育関係の他スレたちで煽りあった相手からIDストーカーされたんだね。
しかしあんなに相手を基地外pgrだのと煽りまくっていたら………。
562:名無しの心子知らず
08/02/21 15:56:14 GGSp4Bno
中学のときクラスでＩＱ１番だった女子は高卒で地方銀行勤務、2番だった男子がストレートで東大理III(医)
563:名無しの心子知らず
08/02/29 02:00:21 9yKFWW2h
ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
相互リンク
564:名無しの心子知らず
08/02/29 10:28:24 Zv7YrjLK
>>562
それって「家庭の事情」故の進路なんじゃ。
565:名無しの心子知らず
08/03/02 14:50:49 thtK2tL5
標準偏差１６（スタンフォード・ビネー法）の時
ＩＱ１８０以上 上位0.00003％ ３５０万人に１人です
半分が女だとして日本に２０人弱
子を持つ世代を考えたら
ここに５人も６人も居る事は統計学上ありえない話です
566:名無しの心子知らず
08/03/02 14:53:55 thtK2tL5
ちなみに２ｃｈ人口は１０００万人らしいです
567:名無しの心子知らず
08/03/02 15:38:20 AcuORlte
>>565
ﾉｼ
ＩＱ180以上あるよ。
現在の仕事は大学教授。
568:名無しの心子知らず
08/03/02 15:59:07 thtK2tL5
女で大学教授まで登りつめてる人も居るには居るけど
どうも結婚はハナから諦めてる人が殆どな気がする
569:名無しの心子知らず
08/03/02 16:05:18 CL1l3OMu
IQテストなんてパズル好きなら高くなるよ。
570:名無しの心子知らず
08/03/02 16:06:21 QYI/rQXb
IQテスト受けた年齢による。あくまでも年齢から相対的に出された指数だから。
子どもの時期によかったからって、就職時までまったく同じではないわけだし。
IQIQ言うのって学歴コンプレックスに似てる。一時的に導き出された、過去の栄光みたいな数値だろうがw
571:名無しの心子知らず
08/03/02 16:32:08 thtK2tL5
子供用と大人用は
意味合いはまったく違うけどね
でも生涯通して２０以上変動する事は稀だそうだ
572:567
08/03/02 16:42:07 AcuORlte
>>568
女性ですが結婚して子供もいますよ。
573:名無しの心子知らず
08/03/02 16:59:08 thtK2tL5
日本にせいぜい１０人強しか居ない貴重な人から
即レスが来て嬉しいです
574:名無しの心子知らず
08/03/02 17:33:27 hoGoVwBk
>>565の計算は間違ってる。
「ＩＱ１８０以上 上位0.00003％」であれば
１億人に対して3000人の割合。
日本人口は1.2億位だから3600人位のIQ180以上がいるはず。
半数が女性だとしても1800人いる。
575:名無しの心子知らず
08/03/02 17:49:19 thtK2tL5
頭わりーな
なんで１を割るんだよ
％がケツについてるんだから
１００を割れ
もしくは１を0.0000003で割れ
576:名無しの心子知らず
08/03/02 18:02:37 thtK2tL5
つか％見落としてても
桁が合わんぞｗｗ
577:名無しの心子知らず
08/03/02 18:14:58 hoGoVwBk
ID:thtK2tL5は単純計算すら出来ない小卒なのか。
578:名無しの心子知らず
08/03/02 18:32:01 Epy2WWA9
100人中、0.00003%人
てことは、
100000000人中30人
てことだよね！？
579:名無しの心子知らず
08/03/02 19:25:01 mybqMylr
阿呆すぎて釣りに見えてきた
580:名無しの心子知らず
08/03/02 19:40:20 d5MFZOlc
IQなんてアテにならんて
EQなんかどっかいったし
そんなんで一喜一憂する親を持った子供に同情
581:名無しの心子知らず
08/03/02 19:51:01 mybqMylr
>>578
その通りだけど
これぐらいの事はいちいち
聞いて確かめないでよ
子供にバカにされるよ？
ちなみに上の方に出てたけど
ＭＥＮＳＡのでいうＩＱ１４８（上位２％）を
標準偏差１６（スタンフォード・ビネー法）に当てはめると
ＩＱ１３３に相当
自分はＭＥＮＳＡ会員で標準偏差１６の時
ＩＱ１４５に相当しますが
会員でおそらく１８０付近であろう方を二人知ってますが
ハッキリ言って全く別次元の人間です
１４０超えたあたりからＩＱが１０離れると
もう壁をはっきりと認識できます
その二人の議論は全く理解不能
ＩＱ１６０の人がなんとか翻訳してくれて分かるレベル
故に大学教授の人の１８０が偏差どの程度で測ってるものかわかりませんが
あえて絡みません
だって本当だったとしたら理解できないし
582:名無しの心子知らず
08/03/02 19:57:40 mybqMylr
違うやん
ひっかかってもたわ
583:名無しの心子知らず
08/03/02 20:01:52 mybqMylr
ごめん
自分が変な書き方したから
（自分も含めて）混乱させてもたな
２ｃｈに１０人強しか居ない人から
即レスが来たかてラッキーだね 自分って事
584:名無しの心子知らず
08/03/02 21:18:28 SsavP3Ap
必死な人がいますね(ﾆﾔﾆﾔ
585:名無しの心子知らず
08/03/04 09:55:42 hV61cIKQ
IQ高くても幸せな子にしてあげたい
586:名無しの心子知らず
08/03/04 10:53:22 2aQ331DB
うちの子は数名の専門医や心理士にアスペルガーだとかギフテッドだとかサバンだとか天才だとか言われていますが
それをどうしたらいいのかは誰にも解りません。
元々はLDの疑いで受診したのですが、
色々アドバイスを受け、今ではIQの高さを活用して人間関係や学習にも苦労しなくなりました。
得意分野は、普通に努力して普通の人に普通に評価されるスキルを身につけつつあります。
本当に天才なのかどうなのかは微妙ですが
得意分野以外では得意分野に比べてかなり反応が悪いです。
587:名無しの心子知らず
08/03/04 11:08:54 UjB5bYne
「やる気や行動力」
「あきらめないねばり強さ」、
「枠にとらわれない思考力や創意工夫」
「考える力」
「問題解決の能力」
IQで計れないもの
588:名無しの心子知らず
08/03/04 11:57:11 GbymxlJQ
「やる気や行動力」
→衝動性
「あきらめないねばり強さ」
→過集中、こだわり
「枠にとらわれない思考力や創意工夫」
→空気読めない。常識がわからず合理性のみで判断
ここまでだと、発達障害扱いされるかも。
「考える力」
「問題解決の能力」
589:名無しの心子知らず
08/03/05 00:52:51 iTHKwaQ9
587へのレスで
創造性、オリジナリティ、新たな発想といったものは計れないね。
あと全体を見て総合的に判断する「大局観」といったものや、
豊かな感性なども計れないし。
と言うのがあったね。
人間関係の苦労、
全ての人間に備わっている個々の感性に沿った個々に生じるそれぞれの
その時の人生ステージに於いての苦悩
それは、どのIQでも高低普通関係なく平等にあるんだね
子供に教えたい、わかって実行してもらいたいのは
平凡な自分だが
痛みを体験して実感してきたこと
解決しなくても言葉にして話してくれること
泣くのは気の済むまで我慢しちゃいけないこと
590:名無しの心子知らず
08/03/07 06:25:33 qa3vC7jA
うちの子（６才）最近IQテストしたら１７０あって
親としても驚いたのですが、どういう教育をしていったら
良いのか？
日本には英才児教育機関がないって聞いたのですが、
普通に公立小に行っても絶対浮くのは必須だと思えます。
確かに話し始めた時期や今は国語辞典なんかが愛読書だったり
本当に普通の子とはかけ離れています。
どうしたらいいんでしょう？？
591:名無しの心子知らず
08/03/07 06:51:10 bBEOfLwr
俺、子供の頃IQ147だったらしい。
でも、高校受験の時にノイローゼになって強制入院。結局、進学せずに今は立派な引きこもりです。
592:名無しの心子知らず
08/03/07 07:32:54 bjhqpigA
神童も長ずれば何とやらか。難しいよね。
今はひっきーでもゆっくり社会復帰すればいいさ。
元はいいんだから。頑張れ!
593:名無しの心子知らず
08/03/07 08:27:49 9tfQWumN
>>590
マジレス
病院の発達外来で90分程度かけて行うテストその他を受ける事を勧める。
本当にあらゆる意味で賢い子供は、どこに行っても浮かない。
何か困難があるから浮く訳で対応策を指南してもらえばいいよ。
一度様子見スレに行って、まとめサイトを見て。
何か書き込みすれば、ひがまれで叩かれるから気を付けて。
594:名無しの心子知らず
08/03/08 07:57:53 lniQuJRP
>>593
>>570の子のIQが本当に170あるなら（病院の検査でそう出たら）、
本当に賢い子は浮かないっていうのは当てはまらないと思う。
570子が普通に理解できることを、周囲の子は（もしかしたら学校の先生も）理解できないんだよ？
だんだん自分の方が間違っているのかな？などと思うようになって、自己肯定できなくなるよ。
ここのスレタイのIQ135なら593の言うようなこともあるかもしれないが、
IQ170をそれに当てはめられるかな？
高すぎるIQは孤独であることと背中合わせなんだよ。
595:名無しの心子知らず
08/03/08 12:55:23 EyFcdtlp
>>594
そうでもないよ。
IQが高くても周りの子と仲良くやってける方が多い。
むしろやっていけないのは中途はんぱに賢い奴。
596:名無しの心子知らず
08/03/08 14:09:31 Q3m2SmZH
>>595
周囲の子と仲良くやることと、本人が孤独を感じることは別問題じゃない？
597:名無しの心子知らず
08/03/08 14:20:27 Pe4ZuKrW
分かり合える人とめぐり合う
確率がとても低いって
早い段階で気が付くだろうしな
さみしいもんだ
598:名無しの心子知らず
08/03/08 14:29:37 EyFcdtlp
>>596
小さい頃は賢い大人が相手にしてくれるし
小学校以降は同じ様な学力の学校に入れば無問題。
孤独を感じてる人って、所詮自分より下の人としか付き合えない
実力不足の人だと思う。
自分と同レベルの人に巡りあえないってどんだけ世界が狭いんだ。
599:名無しの心子知らず
08/03/08 14:32:01 Pe4ZuKrW
学力と知能とごっちゃにしてどうする
日本で高知能の集まる灘でさえ平均IQはたかだか140だ
600:名無しの心子知らず
08/03/08 14:36:56 HOKbafyo
日本では特に 知能の高さより協調性が優先されるからね。
601:名無しの心子知らず
08/03/08 14:43:30 Pe4ZuKrW
超進学校だと
校風がわりと自由だから
そういう面では楽かもしれないね
602:名無しの心子知らず
08/03/08 14:48:44 GEo7Bf7d
593さんが言うところの、本当にあらゆる意味で賢い子というのは希少ではないのかな。
だから血の通った人間、それが人間というもの、というか…。
沢山人生勉強して苦しんで楽しんで共感して泣いて笑って手に入るかなみたいな…
人数の超高IQな人々の、あらゆるケースの理解と、表面だけじゃなくて深遠に関わりがあるなら別だけど。
594，597さんと595，596さんの人生過程の経験の違いがレスの中身の違いなんだろうな。
当たり前の事だがw
HAPPY120～130あたりなら賢く幸せ寄りに立ち回り易いのかな？何となく。
603:名無しの心子知らず
08/03/08 15:06:37 EyFcdtlp
>>599
IQ140超えたら知力に対した差はないよ。
IQ160代の方がIQ180よりも賢い場合も多としてある。
でも、平均IQ140の場にいればIQ180の人が浮く事はまずない。
604:名無しの心子知らず
08/03/08 15:19:34 Pe4ZuKrW
それは・・・本当に会った事無いから言える
IQ140超えたあたりから10違うだけで
確実に壁が見える もう別人
IQ180の人にMENSAで会話する時は
IQ160の人の通訳が居る これはマジ
605:名無しの心子知らず
08/03/08 15:23:03 EyFcdtlp
>>604
高IQ会ったことがないのは貴方でしょ。
そんな会話もできない奴はIQ低いよ。
私自身IQ180超えだけど、
自分と同レベルの人は皆普通だよ。
会ったらがっかりするだろうねｗ
とにかく、一流の大学へ行けば高IQなんてｺﾞﾛｺﾞﾛいるのが現状。
高IQに幻想を持つなかれ。
606:名無しの心子知らず
08/03/08 15:30:25 Pe4ZuKrW
IQ180超えがゴロゴロって時点で
物差しが違うわ
偏差１５のIQテストでMENSAのその人は180だから
一般的なIQだとその人は200前後らしい
あなたは１５０ぐらいです 私と同じぐらいでしょう
607:名無しの心子知らず
08/03/08 15:33:38 Q3m2SmZH
>>602
>>596だけど、>>595と同じくくりで考えられる意味がわからない。
>>595>>598>>603の言っていることには疑問を感じる。
608:名無しの心子知らず
08/03/08 15:35:17 Q3m2SmZH
>>605がIQ180だったとして、もし言っていることが全部本当だったとしたら、
相当周囲に恵まれた人だと思う。
609:名無しの心子知らず
08/03/08 15:41:54 Pe4ZuKrW
偏差15の時
IQ180超えは統計的に日本に35人しか居ない事になる
多少日本人の平均IQが高い事を考慮しても
IQ180がゴロゴロなんて表現は出てこない
本当だとしたら相当恵まれてる人物に代わりは無い
610:名無しの心子知らず
08/03/08 15:42:48 EyFcdtlp
>>608
そう？私位の環境が普通だと思ってた。
恵まれない環境にいる人の話が聞きたい。
むしろそちらが想像出来ないので。
611:名無しの心子知らず
08/03/08 15:47:32 Pe4ZuKrW
ちなみに何歳の時のどんなテストで180だった？
612:名無しの心子知らず
08/03/08 15:51:21 uhPv4KgB
>>593ですが
周囲から浮くか浮かないかを指摘しているのではなく
どんな方法でIQ170という結果が出たのかわかりませんが、
あるテストなら130以上は異常値と評価されます。
IQにも分画というか、内訳があり
全てがバランス良くても悪くても本人に困難があります。
もしかしたら環境と適合した奇跡のバランスもあるかもしれませんが。
それだけの知能があれば、本人の葛藤は周囲が理解するのは困難でしょう。
一度、心理士と一緒に病院で90分以上かけて行う知能テストや
2時間以上かけて行う心理状態をみるテストなどを受けた方がいいという話です。
そこで、お子さんの特性や仕様を知る事が
お子さんのためになります。
613:名無しの心子知らず
08/03/08 15:55:10 EyFcdtlp
>>611
10歳。
614:名無しの心子知らず
08/03/08 15:55:50 Pe4ZuKrW
田中ビネーだっけ？１３０から異常は
あれでも10ぐらい高く出るって言われてて
130から異常だからなぁ
615:名無しの心子知らず
08/03/08 15:56:40 tt50Wm2D
>>606…今に顔から火がでるぞw
「知能」「IQ」でぐぐれ。
616:名無しの心子知らず
08/03/08 15:59:41 Pe4ZuKrW
なんだ10歳の頃のテストね（所謂精神年齢計るやつ）
なら180でゴロゴロはありえる
賢いわけじゃなくただのマセガキだっただけだよ
617:名無しの心子知らず
08/03/08 16:02:55 GEo7Bf7d
>>607
=Q3m2SmZHさんごめんちゃいw
レス数字まちげったけどウザイかなと思って訂正しなかったの。
御本人さんには失礼なことでした；
594，596，597さん（のくくり？）とEyFcdtlpさんは、それぞれの貴重な異なる体験談があるんだな～
と思いながら読んでますたw
618:名無しの心子知らず
08/03/08 16:05:04 Pe4ZuKrW
>>615
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ググれとかもう流行らないから
世の中の空気読んだほうがいいよ
最近N速で地頭系のスレ乱立して
中で遊んでるけど
一般人はバカばっかりだなｗ
ここにもバカは多いけど IQ180とかｗ
619:名無しの心子知らず
08/03/08 16:18:12 JQ4tPUI2
おもしろいです
ポンっとこういうレスを書く人って頭よさそう
959 ：名無しさん＠八周年：2008/03/08(土) 10:21:58 ID:m1LHXH5U0
老人力
鈍感力
変人力
空腹力
現場力
質問力
本屋に言ってみな
「＊＊力」ってのが流行ってるから
そこで私が提唱するのが
世の中を騙くらかして利益を得る「タヌキ力」
いかに凡人を煽って金を巻き上げるか
地頭力なんて言ったって究極的にはそこに行き着くわな
620:名無しの心子知らず
08/03/08 16:18:35 Q3m2SmZH
>>617さん、ID:Pe4ZuKrWにかなり疑問を持っていたので、
きつい言い方になってしまいました。ごめんなさい。
621:名無しの心子知らず
08/03/08 16:30:29 Pe4ZuKrW
疑問を持つ事はいい事だ
622:名無しの心子知らず
08/03/08 16:50:50 Q3m2SmZH
>>621
あなた、こうやって人と話をしている時に、
相手が黙っちゃった経験、多くない？
そんな時、相手とわかり合えて、相手が疑問を感じなくなったから、
黙ったんだと思っていない？
人は「この人とはこれ以上話してもわかり合えないな」という時も沈黙するのよ。
それを人は絶句と呼びます。
623:名無しの心子知らず
08/03/08 16:52:35 Q0rGrEiz
>>618
では、検索して下さいw
私のような愚な者が、IQの数値に関して、ここで大雑把に説明すると、
誤字や不適切な引用や勘違いを書き込んでしまう恐れがあります。
賢者のあなた様が数件の知能に関する情報を拾い
その優れた処理能力で消化する方が正確な認識が出来る事と存じますので、是非ご興味があればお調べ下さい。
その上で改めて知能に関しての考察を交えて発言される事を期待致します。
インターネッツという「世の中」に慣れていませんもので
インターネッツ世界の第一線でご活躍されているあなた様の意にそぐわないお願いを申し上げる失礼を御許し下さいませw
624:名無しの心子知らず
08/03/08 16:54:34 JQ4tPUI2
62 ：没個性化されたレス↓：2006/09/26(火) 18:16:25
WAIS-Rってどこで受けれるの？
63 ：没個性化されたレス↓：2006/09/27(水) 09:54:26
>>62 学習障害等の病気があれば病院や大学又は市町村の施設で臨床心理士
を探す。WAIS-Rを受けたいといっても難しい。検査や治療の一環だから。
近所の保健所が紹介してくれる、、、保証は無いけど。あと臨床心理の大学院
を持つ大学（要検索）が被験者を募集しているときもある。これは実習だから
受けられてラッキーというぐらいかな。（いつも募集しているわけではない）
それに臨床心理士のライセンスをもっている人たちと違い学生の行うテストは
正式な結果は出ないことが大半。自費でやれば誰か見つかるだろうけど高いし
いくら掛かるかは知らん。
65 ：没個性化されたレス↓：2006/09/28(木) 10:47:51
>>64 何かのついでに大学院に連絡してみるといいよ。ＩＱだけを出すのなら
やる方も楽だから（テスト時間は４５分くらい--詳細忘れた--院生なら
もう少し掛かるけど。）ＩＱだけを出す採点ならそれから20分くらいで出るかな？
ちなみにちゃんとレポートを書くといろいろやるから（詳細略というか思い出す
のも億劫だ）学生なら最低２，３時間かかるかな。治療の場合はあとは関係者に
連絡だのあって計4，5時間分の料金が掛かるわけ。めちゃくちゃ上手いとか
経験があるとか要領が良い時はもっと早い。（現役院生へ-詳細間違ってたら
書き込んで。）
625:名無しの心子知らず
08/03/08 16:55:59 Q0rGrEiz
>>619
ボンビーメンでのユースケの台詞が気に入っているんだなw
626:名無しの心子知らず
08/03/08 17:02:01 Q0rGrEiz
>>624
思春期外来や発達外来などの特殊外来のある病院で
困難な状況を説明すれば受けられます。
ただし面接で医師が必要だと判断した場合のみになります。
他、発○協会で検索wして下さいw
627:名無しの心子知らず
08/03/08 17:18:26 Pe4ZuKrW
>>622
仕方ないよ
これもギフテッドの特有の問題だし
あきらめてます＾＾
628:名無しの心子知らず
08/03/08 17:20:59 Pe4ZuKrW
やべID検索したら
こいつ自演してるっぽいなｗ
あぶないあぶない
629:名無しの心子知らず
08/03/08 17:36:57 JQ4tPUI2
>>626
医師が必要だと判断する困難な状況は、ない。
今の時代も学校でＩQテストって実施してるのかな?
>>611で検査方法が書かれていないけど比率知能ってのだったら
10歳の時18歳の精神年齢だったと教えられたってことでしょ?
それとも>>624みたいな方法で180なのかしら?
と、ただ参考程度にのせてみた
子供のIQ（比率知能）
IQ ＝ 精神年齢 ÷ 実年齢 × 100
5歳で7歳の精神年齢が有るとIQ140になります
成人のIQの求め方（偏差知能）
成人のIQは平均からどれ位離れているかによって、IQを計算します。
IQ ＝ 100 ＋ 15σ
σは平均から標準偏差の何倍離れているかを表す値です。
私たちが慣れている偏差値の表し方と同じようなもので、相互に変換できます。
偏差値 ＝ 50 ＋ 10σ
尚、偏差知能には3つの表し方が有り、それぞれ標準偏差が異なります。
ウェクスラー式：標準偏差（SD）15
ビネー式： 標準偏差（SD）16
キャッテル式： 標準偏差（SD）24
630:名無しの心子知らず
08/03/08 17:40:30 JQ4tPUI2
↑
○>>611への答えの>>613で
×>>611で
631:名無しの心子知らず
08/03/08 17:45:17 xaPzx+j0
流れ的に622はIDを間違えてる気がw
632:名無しの心子知らず
08/03/08 17:48:51 xaPzx+j0
そもそも620のIDも変だろ。
607で>>595>>598>>603＝ID:EyFcdtlpに疑問って言ってるわけだしw
633:名無しの心子知らず
08/03/08 18:01:53 JLT9Wa3g
>>629
困難な状況は無いとの事だけど、
検査を希望するなら、どういったケースが対象になるのかわかるでしょ？
比較的自分に近い状況で矛盾が出ない内容で検査対象になる内容を問診で申告したら？
相手が何を知りたくて質問しているのかも、みえないかな？
例えば、公立では浮くだろうと思う根拠があるわけだよね？
例えばDQNのかわしかたが未熟だから何もしていないのにトラブルに巻き込まれやすいとか
だとしたら、相手の悪意に気付きにくく、好ましく無い人につきまとわれる。
とか、先生と対等に口をきいてしまって見苦しいなら
目上の人も友達も同じにしか見えていない
とか、自分が公立に向いていないと思う理由をよく考えて伝える。
わからなければ
「優等生なのにどうも集団から浮きやすい。親としてどう接したら良いかわからない」と言えば？
本当の事を整理して言うだけでもいいと思うよ。
634:名無しの心子知らず
08/03/08 18:17:56 JQ4tPUI2
>>633
丁寧なレスをありがとう・・・でも、私も家族も普通人で、ただ興味があって
このスレを見ているだけなんだ。
>>611で検査方法が書かれていないけど比率知能ってのだったら
10歳の時18歳の精神年齢だったと教えられたってことでしょ?
それとも>>624みたいな方法で180なのかしら?
と、ただ参考程度にのせてみた
だけなんだ。
優等生なのにどうも集団から浮きやすい。親としてどう接したら良いかわからない
という悩みの人があなたのレスを見ていれば無駄なレスにはならないね。
>>624にコピペを参考にのせただけでどうして>>633が私にむけられるのか
何だか複雑ｗ
その思考の過程に対して理解力のない私が馬鹿なんだけどね
635:名無しの心子知らず
08/03/08 18:55:09 Pe4ZuKrW
標準偏差の取り方で数字が変わってくる
までたどり着いたか
ご苦労さん
やたらIQ自慢する奴ってガキの頃の精神年齢持ち出したり
標準偏差２４での数字を持ち出してくるから注意ね
636:名無しの心子知らず
08/03/08 19:30:53 JQ4tPUI2
>>65>>72あたりの人たち、たどり着いてるみたい。
このスレを>>1から読んでる人は理解してると思うが、
ID:EyFcdtlpは最新50レスから参加なのかと思い、>>629を送信した。
637:名無しの心子知らず
08/03/08 19:55:59 yCBka4zi
>>634
精神年齢というより経験年齢と考えた方がわかりやすい。
1つの物を見ても、それに関して理解出来る内容が濃いというかんじ。
記憶の使い方が上手いから、普通の人が10年目に気付く事まで1年目でわかる。
みたいな感じかな。
精神は子供のままだから、それに耐えられなくなる時があるんだよ。
638:名無しの心子知らず
08/03/08 20:13:32 JQ4tPUI2
1を体験して10～100を知る
という感じなんでしょうね。
精神は子供のままだから、それに耐えられなくなる時があるんだよ。
というのが、我が子だったら親として辛いな・・・。
>>590子供への心配に繋がる気もする。
639:名無しの心子知らず
08/03/08 20:52:26 cMXbql4N
だから病院に行けと勧めるんだけど…
思春期に悩みが深くなるよりは小児科で対応してもらえるうちの方がいいよ。
640:名無しの心子知らず
08/03/08 21:14:14 dNqN6S/N
>>638
目や耳から入ってくる情報量が多くて、頭では理解出来るけど気持ちで処理しきれない。
どこかで気持ちに入ってくる機能をストップさせないと精神が耐えられない。
だから物や数字や記号に興味が向く。
物事にまつわる人の精神や生活、慈悲、悲しみ、嫉妬、悪意…
いつも記号や数値と同じくらい感じてしまうと壊れてしまう。
そこは鈍くなる様にちゃんと脳が働けばいいけど
あまりにもIQが高いって事は、感受性もかなり強いだろう。
学習教室のテスト程度なら単なるテストの訓練の成果か知能ゲームで高得点をだしたと考える程度だけどね。
641:名無しの心子知らず
08/03/08 22:56:45 YExxlHGa
>>629って>>590じゃないの？
高IQの590が周囲と調和が取れるか取れないか、
検査での正確な数値を出す事を話している時に
「医師の判断が必要な状況は無い」
なんて書き込みするから間違えたょ
642:名無しの心子知らず
08/03/08 23:51:24 EjKdxoyi
>>590
スザンヌも5才の時に10才程度の知能があると言われたらしいよ
それを考えたらスザンヌのIQは当時200だったと推定されます
643:629
08/03/09 00:25:06 8JXU6iIh
>>641
590じゃないよ。
>>633のレスアンカーが>>590に向けてあればしっくりしたね。
633を読んだら、もしかして人違いされてるかな感は少しあった。
責められてる感じもあり少しだけヘコむがｗ
検査での正確な数値を出す事を話している
中でなら、>>624だって貢献できてないかな・・・ｗ
高IQであるほどいいことずくめ、
>>593本当にあらゆる意味で賢い子供は、どこに行っても浮かない。
みたいに幸せになれそうと単純に思ってた人間だから、普通人だけど、興味があって
ここを見た。
>>640とか、人間理解のために勉強になる。
大人になったら周囲と足並みが揃う早熟なのか、
親の理解と対応が必要な標準偏差（SD）15でも本物の高すぎる高IQなのか、
判断するための方法に>>626>>633はいいアドバイスだね。
>>639
小児科でもいいの? 知識と深い理解がある医師情報も必要そう。
644:名無しの心子知らず
08/03/09 01:19:35 yISm3q2B
このスレ、IQが100以下のおばかさんばかりが書き込みしてるみたいｗ
645:名無しの心子知らず
08/03/09 01:24:19 Xt2ZDc/o
>>642
だからわが子をあんな風にしたくないってことじゃね？
646:名無しの心子知らず
08/03/09 06:39:37 MBBD36AW
>>643
小児科の発達外来や思春期外来で相談出来ます。
また、地域の保健センターに発達専門医や臨床心理士が出張して、カウンセリングが行われています。
児童相談所でも同じ様に相談出来ます。
小学生なら地域の教育相談日に相談出来ます。
学校に希望を出すか役所に問合せて予約を取ります。
テストは臨床心理士が行います。
その結果を見て医師が診断します。
647:名無しの心子知らず
08/03/09 11:10:54 abn7nr9t
>>645
よくあるパターンだよ。
後、若年で非社会的な行動(ヤンキーなど)を取る人にも多い。
気持ちだけが大人で大人を批判したり権力の脆さに気付いて絶望し
自分の独特の社会を築くんだろうね。
648:名無しの心子知らず
08/03/09 21:00:05 iy8nuADy
昨日の ID:Q3m2SmZH です。
ID:Pe4ZuKrWさん、ごめんなさい！
>>620と>>622で暴言を吐いてしまいました。
またID:EyFcdtlp？と冷静さを欠いてしまいました。
申し訳ございません。
>>631-632さん、おっしゃるとおりです。
皆様申し訳ございません。
649:名無しの心子知らず
08/03/09 21:12:53 0vxO77zh
ID:Q3m2SmZH =ID:Pe4ZuKrWの自作自演？
この２人が低IQの自慢語りじゃん。
スレ違い。
650:売国企業マル韓
08/03/09 23:42:22 VJ7fxyme
パちンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷○ハン社員や○ハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■URLﾘﾝｸ(money6.2ch.net)←左右くっつけて→hij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②URLﾘﾝｸ(money6.2ch.net)←左右くっつけて→hij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】URLﾘﾝｸ(money6.2ch.net)←左右くっつけて→hij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】URLﾘﾝｸ(money6.2ch.net)←左右くっつけて→hij/1188885488/401-410
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
URLﾘﾝｸ(money6.2ch.net)←左右くっつけて→hij/1201304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:1-100番)
パチンコ屋の売り上げ１０億を調べたら１割が偽札だった
URLﾘﾝｸ(area09.air-nifty.com)
パチンコ収益、毎年２億ドル余が北朝鮮に送金されている ～米・ウォールストリートジャーナル
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§code=500
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。
651:名無しの心子知らず
08/03/10 00:30:12 YvnNEUCb
なまじIDがあるから
うざい厨が湧いてくるなぁ
見当はずれなことやってるし
652:名無しの心子知らず
08/03/10 00:50:09 x/6rDVhs
で、IQ135以上の人って成人してから何やってるの？
このスレには「二十歳すぎたらただの人」ばかりみたいだけど。
653:名無しの心子知らず
08/03/10 01:14:00 YvnNEUCb
高IQ児を妬んだり嫉んだりしない
主婦やってる（ﾆﾔﾘ
654:名無しの心子知らず
08/03/10 03:38:37 +LFjvmwh
子供の時のlQは期待する材料にはならないよ
特に何かはっきりした成績があっての前提で検査したものではなく
ただテストをしたら高かったというなら尚更。
ちえあそびや迷路遊びやなぞなぞに慣れていれば135くらい簡単に出る
655:名無しの心子知らず
08/03/10 05:42:59 qG48bI9w
>653
それを皆に教えてるんでしょ。
代わりに何が大事が言ってる人多いじゃん。
656:名無しの心子知らず
08/03/10 05:45:38 qG48bI9w
>653じゃなくて>652へ☆
657:名無しの心子知らず
08/03/10 08:18:33 RwFr2OKW
このスレ、異様にレス番間違えが多いんだけど、短期記憶が弱い人？
658:名無しの心子知らず
08/03/10 10:54:35 qG48bI9w
ただのｵﾂﾑの弱い暇人じゃね？
659:名無しの心子知らず
08/03/10 12:42:53 YPSH++8I
うちは1年生の時に学校でLDじゃないか？
と、指摘されて3年生の時に県立病院で検査したらIQは138でした。
今でも勉強は出来ません。
見たもの聞いたものの重要度合いがわからなくて
全部が一度に同じに頭に入るそうです。
デジカメで言えば舞台を遠くから全体が写るようにパノラマで撮っている状態。
フォーカスは無い。
ビデオで言えばズーム無しの定点カメラの状態。
レンズに入る範囲を淡々と映しているだけ。
その記憶をうまく必要なものを拾って使える様になれば天才かもしれないそう。
660:名無しの心子知らず
08/03/10 13:06:47 j3+Yfw8W
サリーとアンのテストもやったと思うけど
物事の重要度はあくまで第三者の総意みたいなもんじゃん？
自閉症やLDは第三者からの視点が理解しにくい
そこを上手くフォローできればいいね
661:名無しの心子知らず
08/03/10 19:29:30 BGC+jbQy
子供の頃IQが高くても、実年齢があがればただの人。
確かに、中学までは塾も行かずにオール5でいられるが、
進学校、有名大に進むと、
勉強するくせがついてないと落ちこぼれるw
浪人も留年もしなかったけど、追試は受けまくった。
母親もIQがクラス１だったらしいが、
私の子はそんな感じはないw
662:名無しの心子知らず
08/03/10 20:48:32 reS/RT0Y
>>652
>>605です。
東大博士までストレートに出て、博士号２つ取り大学教授です。
私の同級生でｷﾞﾌﾃｯﾄﾞな方々は医者や研究者になったり
民間でもｴﾘｰﾄｺｰｽをたどっています。
「ただの人」になってしまった人も何人かいますが
大体は輝かしい道を歩んでいますね。
663:名無しの心子知らず
08/03/10 21:13:08 kNNKOXbu
>>662
親も頭よかった？
664:名無しの心子知らず
08/03/10 21:17:41 SnZFwRsL
>>662は？何してる人？
うちはギフテッドはいないけど、医者にくらいなれるよ
そんなに特別な(マイノリティでなければならない)事ではない。
学力が高いか、親の収入が高ければなれる職業だよ。
IQの高さと学力や社会的地位はあまり関係ないと思う。
665:名無しの心子知らず
08/03/10 21:21:52 SnZFwRsL
>>662は？何してる人？
うちはギフテッドはいないけど、医者にくらいなれるよ
そんなに特別な(マイノリティでなければならない)事ではない。
学力が高いか、親の収入が高ければなれる職業だよ。
IQの高さだけが学力や社会的地位には繋がらないと思う。
しかし、定期的に知能テストを行い親と面談を行って
知能を伸ばす事に力をいれている教室に通っていて
そこで出た結果であれば、親の財力と熱心さの偏差値が高い子供の集まりだから
納得出来るけどね。
666:名無しの心子知らず
08/03/10 21:33:59 OfWEP53T
IQは人間の能力の中の一つ
例えばスポーツだったら、筋力が強いくらいのもの。一流選手に筋力は不可欠だが筋力だけで勝てるわけではないって事。
実年齢が過ぎたらただの人になる場合もあるしそうでない場合もある。
俺が思うに、誰かが「金があれば幸せになれるわけではないが少なくとも不幸は追い払える」といってたが
IＱについても同じ事が言えるのではないだろうか。
ちなみに俺は１０代の後半あたりからIＱが伸びた。
667:名無しの心子知らず
08/03/10 21:35:06 reS/RT0Y
>>664
>東大博士までストレートに出て、博士号２つ取り大学教授です。
>>663
親は両方とも地頭が良かったと思います。
母はｺﾂｺﾂ地道に勉強する秀才派だったのに対し
父は天才肌でした。
私は父の血を強くひいているらしいです。
668:名無しの心子知らず
08/03/10 21:53:54 +2vcMAdl
IQ148だった私は視覚優位ハイパーレクシアのADHDで現在31歳、最終学歴予備校中退。
20代のときに会社経営していましたが継続力のなさ故ドロップアウト。
現在専業主婦ですが来年から看護学校行くつもりです。
ちなみに３歳直前の娘も言語及び情緒発達はすごく進んでいるそうですがADHD様子見です。
実父はIQ147だったそうですがアルコール依存症でアスペっぽいという…。
669:名無しの心子知らず
08/03/10 22:11:24 dHJjKYoS
ギフテッドも発達障害だよ
IQ＝天才なんて 妄想。
ギフテッドについて、少し調べればわかるけど
ギフテッド＝天才じゃない。
それどころか、特別に支援が、ないとバランスのとれない大人になる。
その支援をマシ＝オカとか受けに行ったんでしょ。
社会に役立つ人になるために教育するんであって
お勉強好きにより難しいことを教えることを教育とは、思ってない
みたいですよ。ギフテッド教育というのは。
１０代のはじめに大学卒業するような子が、社会人としては、
うまく溶け込まないことから、始まった教育らしいよ。
例として、IQ＝２００以上で実績もある子が、今、浮浪者になっている。
写真誌に載りました。社会との違和感から、そうなったみたいです。
それらの反省からはじまった教育です。ギフテッドは。
あと、幼児から詰め込み教育すると普通の人でもIQは、高めにでますよ。
670:名無しの心子知らず
08/03/10 22:16:39 ybWsd9RT
↑で、貴方の職業は何？
671:名無しの心子知らず
08/03/10 22:30:20 dHJjKYoS
東大卒とか、オール５とか
医者とか教授とか ちょいまえに書かれてるけど
それを得るために努力して勝ち取られたんでしょう？
尊敬します。
ただ、ここで IQが、高い＝ギフテッド＝天才
ってなってるみたいで。間違いでは、ないかと。
６６８こそ、ギフテッドが、必要かなと思いました。
672:名無しの心子知らず
08/03/10 22:42:31 dHJjKYoS
６７１で書き間違いです。
「６６８こそギフテッド教育が、必要かもしれませんね。」
です。
673:名無しの心子知らず
08/03/10 22:54:38 YvnNEUCb
東大出て保育士かよｗ
674:名無しの心子知らず
08/03/10 23:18:58 ZGyO5o40
上のほうでも出ていたＩＱチェックができるサイトで
うちの年中の子を試してみた。
３問くらい間違えてＩＱ140以上だと。
まぁたまたまああいう問題に強いってだけで
特別利口な子だとは思っていない。
勉強はそれなりに出来そうだけど。
ちなみに文字は２歳過ぎにひらがな、２ヵ月後にはアルファベットを覚えていた。
でも言葉がちょっと遅かったんだよね。
世渡りも下手そうだし。。。
ＩＱもうちょっと人並みでいいから、
人並みに世渡りが上手にできるようになってほしいよ。
675:名無しの心子知らず
08/03/10 23:33:56 YvnNEUCb
あのサイト簡単だよね
うちの２歳児も９歳で１４０出してたし
676:名無しの心子知らず
08/03/10 23:45:51 1KNiJciO
>>674みたいに親は思いがちですが
世渡り上手にしたいのなら、親の腕次第、躾次第なんじゃないのかな？
発達障害の傾向がないのなら
親の躾次第でしょう。
677:663
08/03/10 23:48:45 kNNKOXbu
>>667
あ、やっぱり。
>>671
iq高くて環境よければ、灯台卒やら医者くらいになるだけならあんまり努力いらんのじゃないかな？
すくなくとも当人の意識としては。
>>668
親は頭よかった？
678:663
08/03/10 23:51:15 kNNKOXbu
>>668
あ、ごめん親も頭よかったのね。でもアルコール依存か
679:名無しの心子知らず
08/03/10 23:57:11 pC628MCp
飲めば飲むほど賢くなる
680:名無しの心子知らず
08/03/11 01:13:00 gS4A4vma
>>668です。
私が仮に>>672さんのいうようなギフテッド教育を受けていても、今と同じ人生を歩んでいるような気がします。
中学生の頃までは医者になりたいと思っていましたが数学が壊滅的に出来ないことに気付き諦めました。
数的推理力を必要とする範囲は化学でも生物でも全く駄目だったので、高校時代の成績は必ず下から10位以内でした。
>>663さん
確かに父は頭が良くて仕事が出来ますが、人間的には全く駄目なタイプです。
私は予備校中退ですが父は高校すら中退しています。
それ以来酒を覚えて今や立派なアルコール依存者です。
高知能は一種の発達障害ですよ。
681:名無しの心子知らず
08/03/11 02:27:15 yX41aMoq
ここの中には子供にIQ診断サイトでゲームをやらせて高得点を出して
「うちの子天才かも？あぁ平凡な方が幸せなのに困ったわー」
なんて人はいるはずがないと思ったらいるんだね。
子供が病院で2時間かけてテストをしてまた翌月に3時間近く心理テストをして
異常値だと告げられてショックを受けている自分がバカバカしくなってきた。
昔、学校でやった知能テストなんて、
集団でやるって事は皆と同じ様な成績を出した方が無難だと考えて
周りを見ながら特別な数値が出ない様に気を付けて(ゆっくり時間をかけて三角を書いたり)受けたよ。
集団の中でやらなければ子供と同じ数値が出たかもしれない。
テスト内容は息子が帰り道に全て細かく教えてくれました。
それを聞いて
小学生の時に電話帳1冊丸覚えして、
頭の中で数字を縦読みしたり逆から読んで
記憶を確かめて遊んでいたし
テレビから聞こえる数字(主に電話番号)を逆から復唱したり
数日分の新聞の4コマ漫画をバラバラにして並べ替えて遊んでいたせいで
知能テストに強かったんだと気付きました。
そして同じ様な遊びが好きな息子も異常値が出てしまいました。
あの程度のテストで本当に人の知能なんてわかるんでしょうか？
682:名無しの心子知らず
08/03/11 02:32:52 yX41aMoq
私の場合、超のつく神経質というか潔癖症で本当に自分が清潔だと思える環境以外にいるのは無理だったので
大抵の事は出来ませんでした。
683:名無しの心子知らず
08/03/11 07:09:13 LB9GXknF
だいたいわかる、多少例外はある、こんなとこでわ？
集団用のあんな程度でも、普通とそうじゃ無いのと位は振り分けられるんでしょう、多分。
電話帳の丸暗記を遊びにするのは普通じゃできんし、似たようなことする息子さんも高知能でしょ。
んでもって高知能は一種の機能障害だけど
>>681のところはおんなじ傾向っぽいから、親の経験が生かせそう
素朴な疑問なんだけど、潔癖症の人は自分の腸内とかどう思ってんの？
684:名無しの心子知らず
08/03/11 07:55:58 ldgts1+J
低知能の子に支援が必要なように高知能の子にも支援が必要らしい
知り合いの心理士が言っていたれどIQ120以上になると
IQ100周辺の子より学校生活で不適合を起す可能性が多くなるらしい
クラスで孤立したり、不登校になったりする子がいるってさ
クラスメートや教師をバカにする態度が出てきたら要注意だって
685:名無しの心子知らず
08/03/11 08:15:27 kHW0mboh
>>683レスありがとう。
>>681=>>586ですが
教育委員会の教育相談でスクリーニングをして
小児神経専門医の診察を受け臨床心理士とテストをし、
その後、個人の医療機関でカウンセリングを受けています。
人工知能を参考にしたアドバイスを受けるのが有意義です。
もう一人の子は穏やかでそんなにズバ抜けていないと思って安心していたらLDの傾向があるらしいです。
私もテストを受けましたが
「あなたは普通の人のふりをしようとするから正確な数値が出ません！」と怒られてしまいました。
結果は聞いていません。
子供の時から、先生と呼ばれる人達を筆頭に
勉強が出来るからあの学校を受けろ(古くて汚い学校ばかり。トイレの床がコンクリやタイルだと寒気がします)
あの大学を目指せ、あの職業につけと周りから言われて、嫌だと言うと
傲慢だと叱られ、頑固だと呆れられ、甘えだと指摘され、勝手にしろと見捨てられました。
勉強が出来なければ応援され許される様な事でも
テスト問題が解けるというだけで進路を自由に選択する事を許されないのは理不尽だと感じました。
特に医療関係(父親が病理医です)は、
私は人の体液や血液や呼気、体毛や細菌、ウィルスが大嫌いなのでとんでもない話で
思春期の女の子とは違う理由で同じ様に、父親を汚いと感じ避けていました。
では、ご質問の自分の体内に関してですが
自分の体内にあるうちはいい。
しかし一旦体から離れたモノは汚物である
という感覚でした。
今でも自分の痰や鼻水などは耐えられない汚さを感じます。
髪の毛もダメです。
色々矛盾があり突っ込み所沢山の感覚ですが
IQが高いだけでは何もならないのです
高い方が色々と無駄なのです。
686:名無しの心子知らず
08/03/11 08:41:07 POv6GNXX
なんか、高ＩＱの人って大変だね。
普通人でよかった。
687:名無しの心子知らず
08/03/11 09:06:46 ZX0jbOqq
>>668
看護士になろうと思ってるのかな？
でも、ADHDならやめといた方がよいのでは…
688:名無しの心子知らず
08/03/11 10:00:09 pUfrTQLq
昔あったうちの子天才スレは面白かったんだけどなあ。
まあ、あそこにも、発達障害児がごろごろいたんだけど。
689:名無しの心子知らず
08/03/11 10:05:59 H5qEnwQn
>>685
＞傲慢だと叱られ、頑固だと呆れられ、甘えだと指摘され、勝手にしろと見捨てられました。
人達の中に御両親も入っているとしたら辛いですね。
御両親もＩＱ180の大学教授さんのように高ＩＱの苦しみについての経験や見聞がたまたま無かったのでしょうか。
痛みを知っている貴女の子供さんは、痛みを知らない方の子供さんより
遥かに心が救われるのではないかと思います。
悩みを大切な親に傾聴して共感されて吐き出す場所を提供できると思います。
わかりあえる人間が１番近くにいる親なんだから子供さんも心強いと思います。
690:名無しの心子知らず
08/03/11 10:20:48 WcgYwIuX
高IQの負け組話なんてﾂﾏﾗﾈ
所詮人間のｸｽﾞじゃん。
691:名無しの心子知らず
08/03/11 10:32:23 H5qEnwQn
クズでも負け組でもみんな生きてる人間ですよね？
ここは育児板で、親がクズで負け組でも、授かった天寿を生きていき、
授かった子供を幸せに育て導き自立させる責任があるんですからね。
いくじいたのスレです。
692:名無しの心子知らず
08/03/11 10:47:59 FiOT47zR
低IQの考える勝ち組の定義に
迎合する理由も意味もないしな
693:668です
08/03/11 11:00:50 gS4A4vma
>>687
＞ >>668
＞ 看護士になろうと思ってるのかな？
＞ でも、ADHDならやめといた方がよいのでは…
ADHD児の気持ちが判るので保健師になろうかと(笑)
694:名無しの心子知らず
08/03/11 11:12:42 ZX0jbOqq
>>693
あ、ごめん。それなら納得。
がんがって！いい保健師さんになってね！
695:名無しの心子知らず
08/03/11 11:14:59 SCM/FbzO
オッチョコチョイだな
保健師は成人の精神障害者と関わる仕事も多いんだよ
696:名無しの心子知らず
08/03/11 11:34:51 SCM/FbzO
>>690
東大生に一番多いIQはバランスが取れた100前後だそうだよ。
IQゲームや塾の知能テストだと高い数値が出るかもしれないが
実際に頭がいい。言い替えれば「商品になる」という状態は、100くらいなんだそうだ。
人も物も規格外や高性能過ぎると、適切に扱える人がいないって事。
適切な教育を受けようにも教育出来る人がいない。
697:名無しの心子知らず
08/03/11 14:01:53 JaHuzg4E
タレンテッドについて教えてください。
普通児との違いなど。
698:名無しの心子知らず
08/03/11 14:21:23 RME11AAW
>>696
IQ100なんて人間の平均じゃんｗ
東大生の平均は140だよ。
それに、世間に学者や医者が多いことを考えると
高IQで社会性がある人の方が断然に多い。
まぁ、このスレの低IQ者はそんなことすらわからないんだろうが。
たった一部の出来そこない高IQをサンプルにして
高IQ＝障害みたいに捉えてるのって
ほ～んと頭悪過ぎるよｗ
699:名無しの心子知らず
08/03/11 15:47:47 l2VmK7gY
>>698
高IQ=高学力じゃないんだけど。
ゲーム的なIQ測定クイズの結果と本人のIQは一致しないんだけど。
今まで、それがプライドであり将来の光だった人には
受け入れられない程ショックな事実って事は無いでしょう？
IQテストなんて高い数値を出す攻略法くらいすぐにわかるでしょ？
700:名無しの心子知らず
08/03/11 15:57:21 FiOT47zR
攻略法も１４０ぐらいまでだな
それ以上計るテストは攻略もクソもない
701:名無しの心子知らず
08/03/11 16:07:10 VfwLBMme
昔の小学生が学校でやった知能テストなんて
工場作業員としての適性検査だよ
702:名無しの心子知らず
08/03/11 16:36:41 FiOT47zR
そうだな
結果が悪ければ
早々に工場作業員としての
適正がわかる
703:名無しの心子知らず
08/03/11 16:58:00 ldgts1+J
>>698
東大生も医者も学者も高IQのアスペがゴロゴロ…
704:名無しの心子知らず
08/03/11 17:04:03 fD1/Zzu+
内容を記憶しているけど
高ければ高い程ライン工に向いていそうな内容だった。
あの頃の日本は製造業が盛んだったから
製造業界に従事するための適性を伸ばしていたのだろう。
今までのゆとりは介護要員の試の教育
今の小学生は環境保全のゴミ処理要員
これからの小学生は科学といいながら衛生関係だろうな
705:名無しの心子知らず
08/03/11 17:12:22 38XAgq5T
スレ全部読んでないのですみません
病院などで時間をかけてはかる検査の場合だと
比較的正確なＩＱ検査と考えていいわけですか？
706:名無しの心子知らず
08/03/11 17:16:08 JaHuzg4E
ギフテッドとは、人口の約2%を占める高知能で高い潜在能力を持つ英才児。
努力（先取り学習）で高い学力を身に着けた者は、ハイ・アチーバー（高達成者）と呼ばれる。
707:名無しの心子知らず
08/03/11 17:38:02 JaHuzg4E
ギフテッドの中で、強い過度激動を持つ人間は
最高にハイな気分とどん底に沈み込む気分両方を味わう可能性があり、
決して楽な人生ではないことを表して、
「悲劇的なギフト（天からの贈り物）」と呼ぶ。
過度激動が強いと、特定の刺激に関して過剰に反応してしまい、集団から浮いてしまうことがある。
708:名無しの心子知らず
08/03/11 17:46:22 JaHuzg4E
ギフテッドは、１００人の中で２人の確率で現れる珍しくない人。
IQ検査は、色々あります。
求めるもので 正確の意味が、変わるので ググッて調べた方がよいかと。
例えば、ギフテッドを探す検査は、古いものの方が、わかりやすい
709:名無しの心子知らず
08/03/11 18:12:04 f8i9I6Dm
>>705
自宅で15分程度で出来る物よりは、はるかに。
幼児教室のは販足目的だから全くアテにならんよ。
IQを伸ばす教室は短期記憶と図形認知の練習と
想像ゲームと「こんな時どうするクイズ」ばっかりだぞ
ピタゴラスイッチを映像記憶すれば対応出来るレベル。
710:名無しの心子知らず
08/03/11 18:28:16 RME11AAW
>>703
アスペでも職業について社会生活を送れているのだから全然無問題。
アスペでもないのにﾆｰﾄにきこもりの人に比べたら…
711:名無しの心子知らず
08/03/11 18:50:48 d/y271sv
IQが高いと知ると、本人も周囲も
非現実的な期待をしてしまって
夢を見ているうちに現実から取り残されてしまうんだよね。
低い場合の支援はあるが
高い場合の支援体制が無いから。
712:名無しの心子知らず
08/03/11 18:59:52 LB9GXknF
>>698
言いたいことは大体わかるが
＞それに、世間に学者や医者が多いことを考えると
＞高IQで社会性がある人の方が断然に多い。
ここはちょっとｶｺﾜﾙｲとおもうお
713:名無しの心子知らず
08/03/11 19:16:58 SMIRLDGB
社会性と社会的地位の違いがわからないって事は
言語性IQの言語認知に穴がある可能性が見られるよね
714:名無しの心子知らず
08/03/11 19:20:50 GifSWAm1
理系なんだろうね
理系って言葉の覚え方が変だしw
715:名無しの心子知らず
08/03/11 19:23:16 suUVbL3g
うちの子（女児8歳）も>>20のテストで140以上と出たよ。2問間違えたかな。
頭の悪い子だとは思わないけどそんなに頭の良い子だとは思えない。
強いていえばあらゆることのバランスが悪い子だ。
発達障害その他もろもろで特別支援学級に通級している。
学校のテストはいつもほとんど全て100点だけど、
あんな簡単なもの普通の子ならみんな100点だろう。
本当にあのサイトのIQは目安になるのか？ちょと疑問。
716:名無しの心子知らず
08/03/11 19:26:16 FiOT47zR
ゆとり教育で１００点貰えないって
かなりヤバスよ
717:名無しの心子知らず
08/03/11 20:08:33 LB9GXknF
>>714
理系を馬鹿にするのｲｸﾅｲ！
718:名無しの心子知らず
08/03/11 20:26:58 SL4nOFEv
ageで書いてる奴は漏れなくlowIQｗｗｗ
719:名無しの心子知らず
08/03/11 20:40:53 brDU2Lkp
>>703
>>714
中堅の大学で理系ｗ科目を教えていますが、所謂 IQ は高そうだけど言葉が通じない
って学生は一定の割合でいますね、確かに。自分のことを言えば、多分 IQ はそんなに
高くなかったと思う。短時間にパッパと答えを出す IQ テストはあんまり得意じゃ
なかった覚えがある。３歳の息子は言葉がめちゃくちゃ達者。１歳の息子は歌が上手ｗ
IQ に頼らない人生を歩んで欲しい。
720:名無しの心子知らず
08/03/11 21:06:59 SL4nOFEv
所詮中堅大学じゃねぇ。
たかが知れてるでそ。
721:名無しの心子知らず
08/03/11 21:11:53 brDU2Lkp
まあね
722:名無しの心子知らず
08/03/11 21:16:44 l2VmK7gY
>>717
滅多に無い事だから貴重な体験では？
理系は理系というだけで色々な事に
目を瞑ってもらっている事を自覚した方がいい。
723:名無しの心子知らず
08/03/11 21:40:20 trZF/9NR
AQは？？
724:名無しの心子知らず
08/03/11 21:44:01 LB9GXknF
>>722
そうか？あんまり優遇されてる漢字しないんだけどなあ
725:名無しの心子知らず
08/03/11 21:53:13 KksRm8kg
>>724
汚字や誤字なんかは特に許されてるぞ。
子供のピアノコンクールで
「受傷おめでとう。冷臓庫にケーキを入れておきます。」
というメールをよこした身内がいるが
職業柄、予測変換でそうなるのは仕方無いと諦められていた。
726:名無しの心子知らず
08/03/11 22:29:39 622XqPRq
>>698
あのー
病院で知能検査をする人は
どんな人なのか？を考えたら、
IQの高い人は発達障害がある率が高い
という答えは何ら間違っていませんよ。
他には、犯罪者が多いという答えもアリかと。
精密な知能検査の対象になるのは障害者と犯罪者です。
他何かの披検になった人。
普通に生活し、成功している人は受ける機会のない検査ですが
こんなに簡単な事に気付きませんでした？
727:名無しの心子知らず
08/03/11 22:35:16 FiOT47zR
犯罪者のIQは低いって
たしか平均８０いくつ
728:名無しの心子知らず
08/03/11 22:37:57 brDU2Lkp
>>727
犯罪者って「捕まった人」の事だよね :p
729:名無しの心子知らず
08/03/11 22:41:51 622XqPRq
>>727
文章問題が苦手な人？
それなら「障害者の知能は低いよ」でもいいでしょ。
知能検査って一般の人は受けていない。
受けているのは犯罪者と障害者、他
受けた人の中には高い数値が出る人がいる。
高い数値が出る人は受けた人
受けた人は
犯罪者と障害者又はその疑いのある人
って事。わからないかな？
730:名無しの心子知らず
08/03/11 23:45:20 SL4nOFEv
>>726
年代による。
昭和の時代、全子供が受けていた。
731:名無しの心子知らず
08/03/11 23:49:39 /n/fF2y5
今の子って知能テスト受けないの？
入社の時にも受けた気がするけど、あれは適正テストかな？
732:名無しの心子知らず
08/03/11 23:56:37 iBkihXn0
>>729
３段論法は非可逆性って
ロジックもわからないの？？？
IQ低い？
733:名無しの心子知らず
08/03/12 00:01:53 24NEnnUK
>>731
それは適正テスト。
>>727
その話、大学の授業（発達心理学）で聞いた事がある。
山本譲司の本「累犯障害者」にも出てくるよね。
734:名無しの心子知らず
08/03/12 00:08:39 /n/fF2y5
小学生の時に何度か受けたな。
>>726って歳いくつ？
735:名無しの心子知らず
08/03/12 00:09:26 24NEnnUK
>>734
726はゆとり世代の予感
736:名無しの心子知らず
08/03/12 00:10:43 BVhc3/zv
>>733
でも内容は同じ様な気がしたけどな。
737:名無しの心子知らず
08/03/12 00:18:39 0tQgRVni
>>727
特殊な例で、たまにやたらとIQが高い犯罪者もいるよ。
海外だけどね。
738:名無しの心子知らず
08/03/12 00:27:34 24NEnnUK
>>737
「平均」って言葉知ってる？
739:名無しの心子知らず
08/03/12 01:42:19 dFJMT+pB
だから「捕まった」犯罪者は IQ が低いんだってばｗ
740:名無しの心子知らず
08/03/12 01:54:57 hkKHDLAF
捕まらなかった犯罪者はもっとIQが低い
とも取れるな
言ってる意味わかるよな？バカじゃなければｗ
741:名無しの心子知らず
08/03/12 05:04:07 PNADtb+a
>>739
捕まらなかった犯罪者はテストを受ける機会がないでしょ
精神鑑定を受ける人って頭が良さそうだよ
742:名無しの心子知らず
08/03/12 05:21:08 J8/K6MI3
>>739
東京拘置所
収賄
医療過誤
743:名無しの心子知らず
08/03/12 05:24:13 J8/K6MI3
>>730
病院で？
744:名無しの心子知らず
08/03/12 05:44:37 bGS8BQMR
>>734
精密な知能検査を何度も受けたなら
何か障害の疑いがあったのかも。
学校での知能検査なら適性検査程度の物だから
単純作業労働に向いている人なら高い数値が出ると思うよ。
745:名無しの心子知らず
08/03/12 06:18:12 UggjjoQO
ルドルフ・ヘス １２０ 推定。ナチス幹部。
アドルフ・ヒットラー １５０ ナチス総統。
ゲッペルス宣伝大臣 １８０。
酒鬼薔薇聖斗 ７０ 小学生を殺害。首を校門に置く。
尾上縫 ７５ 旅館の女将。詐欺師。
梅川昭美 １０１ 凶悪な銀行強盗。警官に射殺された。
大久保清 １０２ 言語性ＩＱは１１７。婦女暴行殺人。
リー・オズワルド １０３ ケネディ大統領の暗殺犯にされる。
ジャック・ルビー １０９ オズワルドを射殺。
チャールズ・マンソン １０９ 悪魔崇拝教祖。
宮崎勤（つとむ） １３５ 幼女連続殺人。多重人格を装う。
村井秀夫 １８０ オウムの幹部。
746:名無しの心子知らず
08/03/12 07:36:11 TyDy37Lx
個別検査を受ける対象は
にした方が馬鹿を刺激しないで済んだのに！
747:名無しの心子知らず
08/03/12 08:15:47 UggjjoQO
其々の対話希望対象が異なっているとか。
748:名無しの心子知らず
08/03/12 08:58:56 SoRt5iuX
犯罪者はIQが低い⇔IQが低い事は犯罪だ
749:名無しの心子知らず
08/03/12 09:28:05 RppwyEJZ
犯罪者=万引、覚醒剤、凶悪犯
程度の認識か？
750:名無しの心子知らず
08/03/12 09:41:20 UggjjoQO
誰の認識？
751:名無しの心子知らず
08/03/12 09:43:41 UggjjoQO
あ、流れから748へのレスだね。首つっこんでごめんね。
752:名無しの心子知らず
08/03/12 09:51:17 dFJMT+pB
>>741
犯罪者全体を母集団とするとさ、そのなかで「捕まった人」と「捕まってない人」
にわけられるでしょ。で、サンプリングは「捕まった人」からしかできない。
だから「犯罪者は IQ が有意に高い（低い）」って仮説は検定不可能だと言いたい。
「捕まる」と「捕まらず逃げおおせる」って因子は IQ に相関あるかもしれないしね。
753:名無しの心子知らず
08/03/12 09:54:05 SoRt5iuX
IQ低すぎて池沼判定されると
起訴されずにテスト受けないとも考えられる
（精神病院で受ける事になるだろうがｗ）
754:名無しの心子知らず
08/03/12 09:59:12 SoRt5iuX
ユナボマーを入れないのは意図的かな？
755:名無しの心子知らず
08/03/12 10:00:11 24NEnnUK
>>752
そのIQサンプルはたしか「更生率」から取ったのではなかったかな。
IQが高い人は更生率が高いがIQが低いほど累犯する。
世の中をみてもﾊﾞｶなDQほど犯罪率が高いのも常識。
756:名無しの心子知らず
08/03/12 10:07:28 BVhc3/zv
>>744
学校でみんな受けた。
よく覚えてないけど
積み木が積んであって同じ数のものはどれか選ぶ、とか。
精密な知能検査ってどんなの？で、なんで知ってるの？
757:名無しの心子知らず
08/03/12 10:13:58 dFJMT+pB
>>755
「更生した」って実は「出所後、捕まってない」ってことしか意味してないんだけどね。
758:名無しの心子知らず
08/03/12 10:26:46 DFOYR/9o
>>756
みんなで受ける授業時間内程度で終わるテストは
知的障害者や学習障害者を探すのが目的だから
小学生なら平均値以上の数値が出るのは珍しくない。
個別に監督者立ち合いで受けるテストは1対1で1時間以上かけてやるテスト。
障害がある人かその疑いのある人が、医師などの判断で受ける。
犯罪者も精神鑑定のために受けるのかな？
759:名無しの心子知らず
08/03/12 10:28:52 DFOYR/9o
>>752
捕まっただけなら「容疑者」捕まってすらいなければ犯罪者にはならないんじゃない？
社会通念上は犯罪者だけどネ
760:名無しの心子知らず
08/03/12 10:36:05 SoRt5iuX
人は罪を犯すものだ という前提の下
捕まる 捕まらないにIQの相関関係があるとするだろ
すると犯罪の実行は誰にでも出来るが
捕まえる側の警察側は一定の試験（SPIも含む）があるわけだから
捕まった犯罪者のIQは１００前後に収束していくと思うんだが如何か？
761:名無しの心子知らず
08/03/12 10:42:53 dFJMT+pB
>>760
尤もらしい仮説だと思います。
762:名無しの心子知らず
08/03/12 10:53:23 SoRt5iuX
精密検査をしないと正確なIQが出ない
というのは大部分において間違ってると思う
一般的な集団で受けるようなIQテストは
８０～１４０ぐらいまでのレンジでしか計れない
精密検査で正確なIQの算出を要求されるのは
そのレンジに収まらない80以下or140以上なんでしょう
763:名無しの心子知らず
08/03/12 10:53:50 WDHFZ94O
パソコンは人間の頭脳に似ている
というのと同じ理屈だね
764:名無しの心子知らず
08/03/12 10:58:10 WDHFZ94O
知能テストは練習効果が反映されるから
図形認知や処理が早い=高IQでいいんじゃない？
小学生の時の検査結果を後生大事にプライドにしている人は
別の意味で低能だと思うが。