07/10/15 00:20:32 NtSMN6VM
テスト結果で内容にばらつきがある子（発達障害ではない）の対応はどうしたらいいのでしょうか。
ココは賢い人が多いみたいなのでアドバイス頂けたら嬉しいです。
苦手分野を克服するべきなのか、得意分野を伸ばすべきなのか。
多分両方は難しいと思ってしまっています。
私は凡人（？）の母です。
301:名無しの心子知らず
07/10/15 09:52:45 yWc4lJEJ
>>300
不得手部分の種類と程度によります。
実際、この部分が対人関係や社会生活に不都合があるくらい
欠落していたら問題だし、周りから苦藁ですませて貰える程度なら
目をつぶるというのも有りかと。
また苦手部分が主要教科の一つなら放置すれば、将来得意分野を
生かすのに支障が起こるので、少なくとも極端に凹まない程度にまでは
かさ上げが必要。（例えば理数系に特別な才能があっても別の一科目が
極端に悪い場合、能力を生かせる大学へ合格が難しくなります）
注意が必要なのは、不得意分野が極端に悪目立ちした場合、それが悪童どもの
格好の虐めの標的にされてしまう場合がありますので、親として終始警戒して
下さい。
我が子は、学業は天才的に出来ましたが極端な不器用さで音楽、体育、
技術家庭が壊滅(サボった訳ではなく本当に壊滅でしたｏｒｚ)だったので
ご多聞に漏れず虐めに遭いました。
我が子が一番伸び伸びした時期は、主要教科に特化したある種偏った
教育方針の私立高校に入学してからで、似たような生徒が多かったことから
虐めからも解放されて、嬉々として勉強し今春旧帝に合格しまして
生意気に最近は友人たちとカラオケ朝帰りなどもやらかしてくれますｗ
極論すれば、途中経過でやり過ごせるなら、副教科系での苦手は見捨てても
大学受験等での不都合はありません。
人格的な面で凹みがある場合は、何としても周りから容認されるレベルまでに
抑えることが出来れば優秀だから変人で済みます。
302:名無しの心子知らず
07/10/15 22:20:15 fa/TWp5a
旧帝ということは、
東大もしくは京大ではないということですね。ｗ
それでよく
＞学業は天才的に出来ましたが
とかって言えますねｗｗｗ
303:名無しの心子知らず
07/10/15 23:22:29 RWzYyGoW
>>300
私は賢い方ではないですけど、理系がお好きでしたら
東工大のＡＯ入試に挑戦してみたらいかがでしょうか？
我が県で入試難易度的には中の上程度の県立高校から
合格者が出たそうです。
304:301
07/10/15 23:35:57 yWc4lJEJ
>>302
煽りにレスもなんですが・・
旧帝には東大も京大も入っていますよ
帝国大学（後の東京帝国大学。現在の東京大学）
京都帝国大学（現在の京都大学）
東北帝国大学（現在の東北大学）
九州帝国大学（現在の九州大学）
北海道帝国大学（現在の北海道大学）
京城帝国大学（終戦後閉鎖。建物等はソウル大学校に引継）
台北帝国大学（現在の台湾大学の設立母体）
大阪帝国大学（現在の大阪大学）
名古屋帝国大学（現在の名古屋大学）
息子はあなたが違うだろうと揶揄した大学のうちのどちらかで
入試結果の成績開示では合格者中、学部で5番以内の合格でした。
因みに息子は学校の授業、宿題以外は一切しないで家庭では
趣味三昧で過ごし、センター93％を超えてきましたが
確かに天才的というのは親ばかからくる自惚れですね。
この程度では本当の天才に失礼なのかも知れません。
305:名無しの心子知らず
07/10/16 00:00:05 fa/TWp5a
>>304
素晴らしい！！
あなたには是非このｽﾚにもいらしていただきたい。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
306:名無しの心子知らず
07/10/16 09:06:12 EFph1q6x
子供のこと話すと親バカだと叩かれ、自分のことを話すとスレ違いだと叩かれる。
へんなスレ。過疎るよ。
307:名無しの心子知らず
07/10/18 03:36:54 I2CJTHUh
>>306
どうした、このｽﾚで叩かれたのか？ｗ
308:306
07/10/18 09:21:12 XZMSA55D
いや、、、そう感じてんじゃないかな～と思って、ギフテッドの子供を持つお母様方がｗ
309:名無しの心子知らず
07/10/28 10:32:48 O+/YJE3U
>>20の簡易検査と実際の検査（田中ビネーなど）受けた方、
数値は同じ感じ？全然ちがう？
310:名無しの心子知らず
07/10/29 00:56:38 mDn121pO
スレチですが、公立小１の娘で相談です。学校の知能テストで再検査して下さいと言われました。あと担任からは質疑内容が小学生の類ではない（自転周期がどうこうとか、アミノ基がどうとか）とも。
同級生とは遊ばず、PCでゴソゴソしてて、将来が心配です。親としてこの娘にどう対処して良いやら困惑してます。
311:名無しの心子知らず
07/10/29 05:12:34 0frs4St8
あのさー
IQって頭のいい悪いを測るものじゃなくて
発達遅滞を発見するためのものなんよ。
年齢とともに高くなるはずの知能の発達過程から
落ちこぼれる子を早く発見してケアしようって趣旨なの。
だから年齢で割るの。
IQが高いっつーのはあんま意味ない。
312:名無しの心子知らず
07/10/29 08:19:30 A8q9ZEjO
発達心理学が興味ある人なら知ってるよね。
ドイツのシュルテン フランスのビネ アメリカのターマン
がそれについて研究していた人だったと思う。
子供に賢くなって欲しい人は発達心理学について勉強するといいと思う。
313:名無しの心子知らず
07/11/04 23:54:19 HP37JAtX
>>310
高いほうでの再検査なわけですね？
とにかく言われたとおり再検査受けてみないとね。
再検査に当たっては、専門のところが紹介されるでしょうから、
そこでこれからのことはよくご相談を。
314:名無しの心子知らず
07/11/08 07:28:51 geSVpN1v
>>311
あのさー
アメリカじゃIQ高いのも特殊教育の範疇なんよ。
IQ分布曲線の中央96%かなんだかを対象にカリキュラム組んであるんだから
それから外れた人に別カリキュラム提供するのは当たり前でしょ。
315:名無しの心子知らず
07/11/08 07:56:17 Fa4V3d8R
EQも重視。賢くても心が貧しいとね。
316:名無しの心子知らず
07/11/08 08:02:10 qlcY5LKL
>>311
この手のこと書いてくる人時々見かけるが、IQに対する理解不足だな。
それで知ったかぶるから始末が悪い。
海は泳ぐ所だということは理解できても、塩を採る所でもあることは理解できないタイプ。
頭悪いんじゃねーの？
317:名無しの心子知らず
07/11/08 09:47:06 6ozcPTC/
うちの子、幼稚園であまりにも先生の指示が入らないので、園長のすすめで検査しました。
したらIQ160（田中なんとか式）で、検査中の会話もコミュニケーションもしっかりできてます。
もしかしたら幼稚園で嫌なことがあるのかも。とコメントもらいました。
ずば抜けて何かが出来る子でもないし、田中なんとか式は正しいのか？と思う。
318:名無しの心子知らず
07/11/08 18:41:57 5QpAlJ/i
>>317
「田中ビネー」ですよ
年長ならばウィスク３とかできるはず
そっちの方が正確に出るよ
ちなみにビネーより10～20低い結果が出ます
319:名無しの心子知らず
07/11/08 21:22:55 Z7zs/tOn
私の夫は小学生のときに１６０で、私は１４０だったけど
二人とも東大に落ちたんだよｗ
私大卒で大学教員をやっています。
320:名無しの心子知らず
07/11/10 11:38:22 Ce0k0m6d
>>317
すでに「浮きこぼれ」状態だったりして
321:名無しの心子知らず
07/11/10 15:57:03 2YWA3UzY
全国一斉の脳検定受験者募集中 あなたは日本何位？
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
322:名無しの心子知らず
07/11/10 16:10:41 s2+hz9yE
>317幼児ならそういう数値が出てしまう事はよくある。
現在幼稚園年長なら小学校低学年の普通の子くらいの知能があるという事。
それは、学力とは別で図形の見分け方や自分の身にトラブルが起きた時の対処のしかたなどについての能力です
(お母さんに買い物を頼まれて買い物に出掛けた時に
お金を忘れていたらどうする？という質問に対しての受け応えなど)
323:名無しの心子知らず
07/11/10 16:38:37 C4DAcbzu
うちの旦那は今ただの自営業してるけどIQ180近くあったらしい
私はオバカ
子供はどれくらいあるのか楽しみだ。
324:名無しの心子知らず
07/11/10 16:42:49 WXh7w5I9
>>323
水を差すようだけど、知能は遺伝じゃなく突然変異みたいなものです。
お邪魔しました。。
325:名無しの心子知らず
07/11/10 16:45:27 C4DAcbzu
>>324
そうなんですかぁ。
旦那の家系は学歴もすごいので遺伝するかもなんてウキウキしてました。
私の血が混じってるから無理か・・・
326:名無しの心子知らず
07/11/10 17:14:02 WXh7w5I9
>>325
誤解させてゴメン。IQが高い＝高学歴って訳でもないことがいいたかったの。
学歴は産まれもったものより、環境次第でどうにでもなるよ。
327:名無しの心子知らず
07/11/10 18:03:36 n1eZxhPp
知能は遺伝するって聞いた
328:名無しの心子知らず
07/11/10 19:55:30 bHw4V+/C
遺伝≒素材
環境・努力≒調理法
いくら素材が良くても調理法がダメダメだったら
不味い料理しかできないと思う。
329:名無しの心子知らず
07/11/10 20:23:11 WXh7w5I9
>>327
知能指数の高さは遺伝しないよ。いや、仮に遺伝するとしよう。例を挙げると、アインシュタインがIQが高いってのは有名。じゃぁ、妹は？子供は？子孫は？ってなると、普通の人なんだね。遺伝ってのがわかったら、ダウン症検査みたいになりそうだな。
330:名無しの心子知らず
07/11/10 20:50:41 RoFSPTss
ここで180とか言ってる人ってちゃんと結果を紙とかで見た？
幼稚園、小学校のIQテストは満点で測定不能らしいから180以上ってことになっちまう。
俺は高IQってだけで周りから異端扱いされてきたし平均くらいが良いと思うよ。
高IQの人はばら色の人生が保証されるってのなら話は別だけどね。
331:名無しの心子知らず
07/11/10 21:23:28 n1eZxhPp
何しても先生にしかられないとかあるよね。
無断欠席しても、授業中、町を散歩してても、保健室のベッドで寝てても（これはいいか）
全然しかられない。
332:名無しの心子知らず
07/11/10 22:35:03 C4DAcbzu
>>326
色々勉強になりました。
>>330
旦那は中学の時に先生に呼出されて言われたみたいです。
そしてあなたと同じ感じで見られていたみたい。
333:名無しの心子知らず
07/11/10 22:59:29 fgkh2urD
小学生～中学生とやる知能検査で学年１位を取り続けたらしい私。
（親が先生に呼ばれたそうだ）
単に知能検査が得意なだけの平凡な子でした。
あれって英語が得意。数学が得意。みたいに
ただ知能検査が得意ってだけで勉強ができるのとは違うと思う。
知能検査ならどんどん答え書けても
英語のスペルは長いと覚えられなかった。
息子も120以上あるらしく学校の先生に「もっとできるはず」と
言われたが、無駄なとこが似たと苦笑した。
知能検査が得意でも、実生活じゃあまり得しないよ。
周りから過度に期待されて無能な自分が辛いだけ。
単に「知能検査が得意な子」と思ってあげて欲しい。
334:名無しの心子知らず
07/11/10 23:12:14 ylEvzjgp
逆に小さい頃IQ低かったけど今は大丈夫って話はないでしょうか。
ウチの三歳男児、市の検査結果が超低くて手帳交付を勧められました。
でも、言葉が遅い＆慣れない場所だとしばらく落ち着きがなくなるだけで
家では普通なんだけどなー。
…観念しきれないorz
335:名無しの心子知らず
07/11/10 23:42:04 RoFSPTss
>>334
気にすることは無いですよ。単にやる気が無かっただけかもしれません。
IQに振り回されないで愛情を注いであげてくださいませ。
IQテストのスコアは、良くても悪くても、
特定能力の平凡と非凡を分ける道具にしか見えない今日のこの頃。
336:名無しの心子知らず
07/11/11 03:06:31 /OWtQWA9
私１９０、旦那１５０、息子１７０。
ちょうど足して２で割った感じ。
でも私の両親は、どちらかと言うと・・・平均より低めな人たち（お父さんお母さんごめんなさい。（笑））。
両親の兄弟姉妹は、やたら高めな人たちと、平均より低めな人たちのどちらか。
ＩＱは本当に遺伝なんでしょうか。はて？
で、性格やＥＱに関しては、全くＩＱと関係無いところにあるみたいだなあという感想。
全部揃って恵まれると社会的成功率は高めな感じです。
ＩＱだけ高く、ＥＱ低め性格暗めが一番不運を呼び込んでいるように感じます。
自分達一家は目立たず平々凡々な暮らし。
ＩＱが高めなことの恩恵というと、学校の勉強や仕事の展開が、ガリガリせず気楽で居られることぐらい。
敢えてデメリットを言うなら、先回りの予測が大抵当たるためか「ズルイ奴ら」と思われがちなことが難。
そう思わせないためのフォローで切り抜ける。
あとは何も特別なことも無く、凄い恩恵に預かることも無く、このまま死ぬまで平和で居られたら良いかなあと思っております。
337:名無しの心子知らず
07/11/11 07:42:51 2V+CdFkn
>>336
IQは80%遺伝だって言いますね。
息子さんは80%の方に、あなたは20%の方に入ったってことかな。
338:名無しの心子知らず
07/11/11 09:43:36 7nT3tdIT
>>334
手帳で医療補助をうけて順調に療育して上手く育てば
手帳をかえさなければいけないところまで育つ可能性あるよ。
いまは目の前にある息子さんの困っているところと
向き合って助けてあげてください。
家では普通なんじゃなくて、集団や慣れない場所にも適応できることが
学びや生きるうえで大事なんだから。
339:名無しの心子知らず
07/11/11 11:36:00 iaIAyx0C
自分も親が呼び出される程の高IQ児だったそうです。
が、数値は教えて貰えませんでした。
絶対に教えてはいけない規則とのことで。
（ここを読むかぎり、口の軽い教員って多いんですね。ｗ）
皆さんおっしゃられているようにIQ高くてもメリットは少ないです。
特に幼稚園・小学校低学年時は地獄でした。
自分以外の何もかもがゆっくり回転しているように感じられ、常に苛々しているんだけど
幼すぎて苛々している原因がわからない。
教師も親も「IQが高い＝出るクイ」という感じでやたら厳しかったし。
あと、本当に努力癖は身につかなかった。
ちょっと授業を聞けばすぐキャッチアップできるので予習復習は人生で一度もしたことなし。
向上心も無く、全く勉強しないまま早稲田教育で手打ち。
IQフル活用してる！と実感できたのはキャバ嬢バイト時ぐらいかな。
（↑にもいきなりキャバ嬢デビューしたお姉さんの話がありましたが）
一度ついた客のプロフは名前・社名・誕生日・好み・行動パターンに至るまで完璧に記憶。
相手に合わせて会話だけじゃなく自分自身のキャラも何通りも使い分け、決して間違え無い。
すぐNo.1になれましたが、自分の嘘つきぶりが恐ろしくなり半年で退職。
現在は芸術系専門職に就いてそれなりに活動していますが、気に喰わない上司を陥れたり等
もっぱら暗黒面にしか頭が働かないのが悩みです。
340:名無しの心子知らず
07/11/11 17:47:46 vsl4FLFY
何もかもがゆっくり回転しているように感じられるのは共感しますね。
私もそうでした。周りに合わせることは出来ても、歩調の合う友達は現れず寂しい子供時代でしたよ。
今でも歩調の合うママ友は居ません。仲良くやっては居りますが、本心は寂しい。
341:名無しの心子知らず
07/11/11 21:02:31 0bqdflkz
個人的にはIQと記憶力とは比例せんと思うよ。
IQ測定不能って言われた俺だが、今も昔も暗記は弱い。
ただ、周りのペースがゆっくりってのは同意できる。
俺は、某大学院入学後、色々な学会に出るようになってから、
話のペースが合う人を見つけて仲良くできるようになったかな。
お互いにライバル兼友人と認めてるし、自己を高めるために頭を使えてると思ってる。
339,340さんも良い意味で刺激をもらえる相手とめぐり合えるといいですね。
342:名無しの心子知らず
07/11/11 23:33:53 UbkT30Cd
寂しい話、身につまされますね。
何か相談を受けても、せっかく親身になって答えたとして、それが上手く行っても結局あとで怖いとかズルイとか陰口を言われて悲しくなったことが何度もある。
もう知恵は貸さない。
また寂しい思いをしたくないから。
343:名無しの心子知らず
07/11/13 00:04:00 zGmjEi+/
ええーっ、コンサルタント業とか宗教とか開けばいいのに。
344:340
07/11/13 00:49:39 sYusufz2
遅レスですが
>>341さん有難うございます。
私も留学後、研究室に入ってから少しは仲間が出来て今も付き合いがあります。
仕事では楽しいのだけど。
ママ友では・・・ なかなか居ませんね。
ママ友とは、留学経験や学歴、仕事内容も全部ボカして付き合ってます。
>>342
それは解る気がしますね。
決して優秀な回答をしたつもりでなくても、正答率が高いと怖がられる。
宇宙人扱いというところかな。
私はわざと正答を外して誤魔化したりしてますよ。
ママ友社会では正答率を周囲に合わせると無難に生きて行けるみたいですから。
345:339
07/11/13 05:18:42 Fhot4WLq
>>340
ママ友はなかなか難しいですよね。
みな妊娠・出産という恐ろしく個人差大きい体験を経て母親になるはずなのに
自分と他人とを比べずにはいられない。愚かで哀れな方が多いです。
「えーいいなー」とか「ウチなんて～」とか「えーとそれなんだっけ？忘れちゃったぁ」等
空虚な口癖が増えました。ｗ
>>341
そうですね、所謂記憶力とはちょっと違います。
来た球全てを瞬時に打ち返せる感じというか。軌道が見える感じというか。
（んー、うまく説明できない。すみません･･･）
でも私は所詮キャバクラなんて程度の低い世界での話ですから。
皆さんのように自己研鑽して高レベルな環境に身を置けばよかった。
346:341
07/11/13 10:17:56 HWHzm+0x
>>340
経験上、人間が集まると、まず一番大きな集合ができて、それには馴染めない少数グループが
いくつか出来上がる気がしますな。確かに併せることで多数派にはいれるけど居心地が悪い。
平たく言えば社会不適合ってことなんだろうなぁ。
幸い素の状態で居心地の良い場所がある俺は問題ないけど、
理解者がいない場合気の毒な人生になりそうな気がする。
>>339
会話に対する先読み(と個人的に言ってる)ってことですかな。
俺もたまに使うけど、将棋のように相手がどんな返答を用意しても、
こちらのペースを保つ流れを作るように先読みして言葉を選択するイメージ。
これが出来ると、議論では相手の反論まで先回りした応答が出来る。
キャバクラでも、相手の心をつかむようなトークができたでしょうね。
過去の自分を卑下せんほうがいいと思いますよ。
結婚されて幸せな人生の軌道(?)に乗っているはずですから。
347:名無しの心子知らず
07/11/13 15:17:19 jwufyR08
>>342
自分もそう。
職場で先が見えるので、まずいことが起こらないように
それを言ったらボスに嫉妬されて、酷い目に遭わされた。
ま、そのあとボスを組織の中に居られなくさせてやったけど
身を守るためとはいえ、不毛だ。
348:名無しの心子知らず
07/11/13 15:24:09 B5H017XF
うちも家族みんなでＩＱ高めですがみんなアスぺ風味ですよ。
ＥＱは訓練や自分でコントロールしてあげることができる。
そもそも、発達障害かそうじゃないかは、75切るかじゃない限り
ここから向こうは障害、こっちは障害じゃないって言えないよ。
>>1も、診断が難しいタイプなんじゃないかな。
もしかして、障害に偏見ある？
349:名無しの心子知らず
07/11/13 15:53:22 UQRyEGDR
マシ・オカ（Ｗikiより）
IQは180以上（正確には189）[2]と判定されたギフテッドのオカの教育のため、
6歳の時に母とカリフォルニア州 ロサンゼルスに移る～～
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
350:名無しの心子知らず
07/11/13 18:40:38 GIW2pHaL
.>348
一年以上前の>1に何言ってんだよ。
351:名無しの心子知らず
07/11/13 18:42:40 7pHXFTO6
自分語りばかりなのもちょっとどうかと。
参考にはなりますが、ほどほどに。
352:名無しの心子知らず
07/11/13 21:12:48 Fo7EefWt
みなさん、スレタイお忘れなんでしょうか？
「ＩＱが１３５以上のママ」っていうスレを新たに作られたほうがよろしいのでは？
353:名無しの心子知らず
07/11/13 21:30:25 GgJSNK7G
幼稚園児のＩＱなんて、ぜーんぜんアテにならない。
私のいとこ、お姉ちゃんは年長さんのとき１５０以上
だったけど、勉強は出来ず体育大学。弟は同じ時期の
テストで１００未満。ママががっくりして、うちで
私の母親（姉兄のママの姉）に愚痴ってたけど、
その弟のほうは某一流大学進学。
幼稚園児のＩＱってそんなもんだよ
354:名無しの心子知らず
07/11/13 21:36:59 zqCUijQG
>>351
自分語りは相手に自分の知ってもらうための大事なことなんだけどな。
明らかに多過ぎというのはまずいだろうが、なんでもかんでもダメというのは、
単に2ﾁｬﾝで叩かれているという知識だけで叩いているだけで、
自分の頭で考えることができない人なんだろうな。
355:名無しの心子知らず
07/11/13 21:40:09 Fo7EefWt
ゲー、ミクシ行けばいいのに↑
356:名無しの心子知らず
07/11/13 21:44:30 UKNsP3Aj
でも読んでいて面白い。
興味深い。
スレタイ通りの幼稚園児の将来像とか、悩みとか、対策とか、
親の心掛け、手の貸し方等、色々と勉強になったり、イメージトレーニングができそう。
スレタイの子供達が、こんな胸の内や、成人後の考察を語り合える場や人は、
なかなか巡り逢えなさそうだし。
親が今までの流れの内容を知るのは貴重な体験のような気がする。
357:名無しの心子知らず
07/11/13 21:49:43 zqCUijQG
>>355
頭悪そうな反応だな。
スレタイにIQという文字が有るのを見て、引き寄せられたIQコンプかよ。
358:340
07/11/14 09:48:02 Ql29uYkX
普段は深く考えないようにして生きています。
まともに会話できる相手が居なくて本当は寂しいのだということを思い出さないようにして、現状の中で生きています。
偶然ここに心の叫びを書いてしまい、呼応してくださった方々が居て、
とても癒されました。有難うございます。
癒されたと同時に、本当は寂しかったということをリアルに自覚してしまいました。
>>339
空虚な口癖というのが良く解りますね。
私もそこそこ学習して取り入れてます。ｗ
最近は「どんだけ～」を使いこなせるようになった。ｗ
相変わらず周りとは仲良くやっています。
でも・・・ 最近疲れが溜まって来ました。
私にとってプライベートは家の中だけ。一歩外へ出たらママ友にも御近所にも仮面で接しています。
昨日私が熱を出してしまったら、息子が私の額にそっと手を当てて添い寝してくれました。
息子の手が温かくて泣いてしまった・・・。
>>341
多数派の集合体に馴染まないとやっていけない世界が苦痛です。
息子も既に私と同じように、周りと合わせるための仮面を被ったり脱いだりする術を身に着けています。
合わせなくても仲良く会話を楽しめる友達が少ないようです。
通っている塾で上位を競う友達と親友化してからは、塾に行く日は楽しそうです。
男の子なので、学校や職業を選ぶことで或る程度は寂しさを回避できるんじゃないかと思っています。
359:名無しの心子知らず
07/11/14 13:47:42 3EMvYlKz
IQがいくら高くても（高かったとしても）、空気を読めないのでは
そりゃまともな社会生活を営むのはしんどいだろうね
360:名無しの心子知らず
07/11/14 14:12:37 g9Y7UBlP
>>333
>単に「知能検査が得意な子」と思ってあげて欲しい。
知能指数とは何か、という問いの答えで「知能検査で測定される数値のことである」
という真面目なジョークがあるくらいだよ。
人並みはずれてＩＱが低い人は実際に問題があるけど、子供で知能指数が高いのは、
その後学問的、社会的、経済的に成功するとは限らない。
限らないというより、高ＩＱ児の親の期待とは裏腹に、その後の成功とはあまり
関係が無いのが実情。
361:名無しの心子知らず
07/11/14 14:15:45 aPkq4oIK
>>358
もしかしてアスペではありませんか？
アスペ特有の生きにくさに似ているような気がします
362:名無しの心子知らず
07/11/14 14:34:28 Ql29uYkX
>>359>>361
いえ全然、そういう話じゃないんですけどね。
363:名無しの心子知らず
07/11/14 14:37:12 3EMvYlKz
言われていることが理解できないなら仕方ない
「そういう人」なのでしょうね
364:名無しの心子知らず
07/11/14 14:43:15 Ql29uYkX
>>363
そういう問題にすりかえないで。
私の話が理解できないのなら、わざわざ横槍を入れて来られるのは迷惑です。
高ＩＱ限定でレスしていたことなので、あなたには関係無いでしょう。
365:名無しの心子知らず
07/11/14 14:45:46 Ql29uYkX
IQコンプが湧いて来たようなので撤収します。
お返事くださっていた方々、有難うございました。
ご多幸あれ。
366:名無しの心子知らず
07/11/14 15:15:21 eIXPvhL9
そもそもここは育児板のIQが135以上の『幼稚園児』スレなので、あまり長い自分語りはどうかと…。
たまに自分がIQ高くて苦労しましたってのがあってもいいけど、最近はそんな感じのレスが目立つような気がします。
367:名無しの心子知らず
07/11/14 15:23:33 3EMvYlKz
実際問題、少し前に提議されていた「高ＩＱママ専用スレ」として
新たにスレをたてた方が良いんじゃないかと思った。
そういう人達に特有な育児する上での苦労話もあるようだし。
（確か、高学歴ママ用スレってのはあったように思うけど
それとは微妙に違うようだし）
ここはあくまでも「ＩＱが135以上の幼稚園児」スレでは？
368:名無しの心子知らず
07/11/14 17:09:26 tUGlEopt
スレ分け賛成、と言いたいところだが…
ここと同じように低～標準IQが僻んで噛み付くのは必須と思う。
MENSA掲示板ですら必死になって高IQに挑戦しているやつは居るからね。
リアルに高IQの我が子を持つ親としては、ここにある体験談は読んでいて貴重。
僻みと悪意に満ちた邪魔が入る度に貴重な高IQが去って行くのを見るにつけ惜しい。
369:名無しの心子知らず
07/11/14 17:21:27 6MKKHJst
少なくとも高IQ以外は絡む必要性無し。場違い。
370:名無しの心子知らず
07/11/14 17:38:19 /a/zvpRY
MENSAはIQ148以上。
135は半端に秀才レベルといったところでしょうね。高学歴になるには一応の努力が要る数値。
スレ分けするなら秀才レベルと天才レベルを分けないと、MENSAの掲示板のように天才レベルに秀才レベルが噛み付くことになりかねん。
関係ないか。ここは所詮２ちゃんねるだからな。
高IQ親のスレ立てたところでどれほどリアル高IQが存在するもんかね。
ここに登場した数人以外はIQコンプレックスの精神病みが吸い寄せられるだけだろうな。
371:名無しの心子知らず
07/11/14 17:48:55 uzxg2dxH
IQ135に縁の無さそうなレスするやつは恥ずかしくないのかね？
読んでいて明らかに文面から高低差が滲み出ているのが分かるというのに。
どうでもいいけどね。
372:名無しの心子知らず
07/11/14 18:36:11 bQo0HNNY
子供時代にＩＱが高かった人って、乳児期や幼児期に何か習い事とかしてた
？またはお母さんが胎教をしてくれててた、とか、赤ちゃんなのにたくさん
話かけてくれてたとか。
373:名無しの心子知らず
07/11/14 20:34:50 ZgynJy48
たまにＩＱ高い＝天才みたいに言うヤツいるけど、高ＩＱは天賦の才能といえるかもしれないけど、
天才じゃないんだから、そこんとこヨロシク。
本当に高ＩＱの人たちはみんな、わかってるけどね。
374:名無しの心子知らず
07/11/14 20:56:48 VXMeZ0NR
スレを高IQ幼稚園児と高IQの親とで分ける必要は無いとおもいます。
理由はIQは80%の確率で遺伝するという調査結果が有るからです。
高IQの児童の親は高IQという可能性が高いので、非常に参考になると思います。
375:名無しの心子知らず
07/11/14 20:59:39 pe/sYjbx
天才秀才の別は便宜上の呼称で使っているだけではないでしょうか？
例えばMENSAで入会資格としている、人類のうちの知能指数の上位２％というのがIQ148。
また、日本で知能指数レベル分けの便宜上の呼称としては、IQ140を天才と呼んでいるだけ。
そういった意味合いの天才を指しているのではないでしょうか。
高IQなら分かってることですから念押さなくても。
ここで高IQ以外の人々に向けて無用なメッセージを送れば、無用な人々が食らい付いて来るだけですよ。
376:名無しの心子知らず
07/11/14 21:02:52 3EMvYlKz
>理由はIQは80%の確率で遺伝するという調査結果が有るからです。
マジで？
じゃあ、夫婦とも高IQ（だったらしい）の場合は、子供も高確率でそうなるの？
自分も夫も、>333さんの言うように「知能検査が得意な子」でしかなかったけど
そういう分野の得手不得手も遺伝するのだろうか。
377:名無しの心子知らず
07/11/14 21:27:25 ZgynJy48
>>375 ＩＱ上位２％が１３５なんでしょうが、大人の場合だけど。
378:名無しの心子知らず
07/11/14 21:31:43 VXMeZ0NR
>>376
>じゃあ、夫婦とも高IQ（だったらしい）の場合は、子供も高確率でそうなるの？
私が読んだ文献ではそこまで詳しく書いていませんでした。
ただ子供は育ての親のIQに似ずに、産みの親のIQに似るということは強調されて書いていました。
私は「知能検査が得意な子」と「IQが高い子」の区別は無い、つまり同じものだと思っています。
IQが高い人の中にも、勉強ができない人はいるので。
379:名無しの心子知らず
07/11/14 21:39:23 ROyAZnwn
高IQに加えて高EQ、親子共に健常者で性格も良く、健康な心理状態の人限定のスレを作ってはどうだろうか。
平和で楽しいだろうな。
380:名無しの心子知らず
07/11/14 21:54:51 ZgynJy48
２ちゃんでそんなこと言われても～ｗ
例えば、平和なスレってどこ？
381:341
07/11/14 22:49:52 No2GaGpe
別のスレから飛んできてたから、今更育児版ってことに気がついた。
道理でお子様のいるママさんばかりなわけだｗ
多数派の集合にも仮面を被っている集合もあるだろうし、そう考えたら
多数派は本当に多数派なのかも分からないや。人は多かれ少なかれキャラを
作ってるんだろうから、結局自分も周りと変わらないのかなぁ、でも、
昔から周りに区別されてきたなぁ、それはIQなんて下らんもののせいか、
でも、最近でも区別されてるし違う気もするなぁ、まぁどっちでもいいかな、
とぐるぐる考えてたら眠くなってきたので眠ります。おやすみなさい。
ただ、人をIQで区別するってのは勿体無いと思いますよ。
IQコンプで高IQを叩く人も、低IQだからと見下す高IQの人も、
相手にしたくない人間という意味で同じですからね。
382:名無しの心子知らず
07/11/14 23:13:51 yBn/BQ59
見下し派が高IQとは限りませんよね。
ただ、高IQは周りに理解されないために心を閉ざすこともあるので、優しくね。
高IQだからって宇宙人ではない、普通の人類なのですから。
383:名無しの心子知らず
07/11/15 00:15:00 u0WZ4Cfz
ここにカホの人が書き込まないのが不思議でしょうがない
384:名無しの心子知らず
07/11/15 00:17:11 B9+5CSWc
カホって何ですか？人の名前？それとも美味しい名物の商品名？
385:名無しの心子知らず
07/11/15 05:42:26 Ds/+Qdej
頭がよいってなんだろう
URLﾘﾝｸ(shinsho.shueisha.co.jp)
植島 啓司（うえしま けいじ）
一九四七年東京生まれ。東京大学卒。東京大学大学院人文科学研究科（宗教学専攻）博士課程修了後、シカゴ大学大学院に留学、M・エリアーデらのもとで研究を続ける。
八〇～二〇〇二年、関西大学専任講師・助教授・教授を歴任。九〇～九一年、NYのニュースクール・フォー・ソーシャルリサーチ（人類学）客員教授。
著書に『男が女になる病気』『分裂病者のダンスパーティ』『オデッサの誘惑』『宗教学講義』『聖地の想像力』他。
この本にメンサものってる。ＩＱが230くらいの世界１の女が頭を良くするためには、｢わからないことがあったら先入観を持たず、自分でやってみるべき｣みたいな事を
いってたと、この本にのってた。この女の趣味はナイトクラブで遊ぶことだって。
うろ覚えだけど、たしか、、頭がいい人は問題を作れる人だったけなぁ何回も読んだのに忘れた。
メンサよりもＩＱ高い人たちのグループもあるよ。
386:名無しの心子知らず
07/11/15 05:43:28 Ds/+Qdej
URLﾘﾝｸ(www.marland.co.jp)
マイルス･デイビス
2０世紀で１番すごいトランぺット奏者
ジャズ界の帝王と呼ばれ、ジャズの歴史はマイルスの歴史とも言われる。
しかしマイルス本人は｢自分の音楽をジャズと呼ぶな、音楽をやってるんだ｣｢昔やってた音楽をいまもやってると思うと
ぞっとする｣などと語る。
マイルスの音楽はつねに進化していた。
マスコミに対して｢自分を天才と呼ぶな。天才という言葉を簡単に使うな｣と語る。
俺は1985年頃のボブバーグがメンバーだった頃のライブが好き。
ギルエバンスも1985頃が１番いいっていってた。
387:名無しの心子知らず
07/11/15 06:09:48 Ds/+Qdej
偶然のチカラ
URLﾘﾝｸ(shinsho.shueisha.co.jp)
植島 啓司（うえしま けいじ）
ビジネスや恋愛、家族や友人など、人生のさまざまな側面で起こる多くの事柄。それらは偶然のようにもみえ、一方では運命とも思える。私たちには、さまざまな幸・不幸が降り掛かり、未来に何が起こるのかは誰にも分からない。
では、この不確実な現世において、幸せに生きるためにはどうすればよいのだろうか。ストレスなく、楽しく暮らすためには、何が必要なのだろう？未来が見えないとき、私たちはいったいどうしたらよいのだろうか。
本書は、占いや確率、宗教やスピリチュアルを超え、偶然のしくみを知ることから始める、幸福への新しい方法論について、分かりやすく面白く論じていく。
388:名無しの心子知らず
07/11/15 06:35:16 mh0xIxaw
IQを測定する側をやったことのある俺様がやって来ましたよ。
389:名無しの心子知らず
07/11/15 06:56:08 uVYUIqcq
俺は幼い頃からIQもEQも常に高かったし、
親も勿論その事実を把握していたけれど、普通の子と同じ環境で育てられたよ。
んで、それは結果的に俺にとっては正解だったと思ってる。
言い方はムカつくかも知れないけど、物事を前にして低レベルの人間は、
低レベルの人間なりのやり方で行うし、それ故にミスも誤答も迷走もする。
俺はそれも含めていろんなことを学べた。
何故コイツはこんなミスをするんだろう？どこで間違えるんだろう？その原因はなんだ？
常に正解ばかり、最短最良の方法ばかり、
の環境のみで育った人間には得られない部分も得ることが出来た。
死んだ祖父が常々「三人行えば必ず師有り」「森羅万象全て吾が師也」
と言っていたが、きっとそういうことなんだろうな。
成功者からも学ぶことが出来るし、失敗者からも何かしら学ぶことがあり、
清濁含めていずれをも師とせよってことだ。
IQやEQが高いことは結構なことだがそれを活かすには、
子を必ずしもハイレベルな環境に置くことではない。
390:名無しの心子知らず
07/11/15 07:37:38 1CfX1B06
本当に能力のある人は、２ちゃんなんてバカらしくてやらないと思う・・・
391:名無しの心子知らず
07/11/15 07:39:09 3ZOBHkH2
2ちゃんすら有効に活用できてしまうのが、本当に能力のある人だと思う。
392:名無しの心子知らず
07/11/15 08:20:40 Ds/+Qdej
純粋培養ですごいことした人はいたっけな
ＩＱＩＱもいいけど、すごい人の親は普通の凡人じゃない
親のあとを継いでるのか
393:名無しの心子知らず
07/11/15 08:32:01 JLUGd+Zy
良くわからんが、一般人ならIQ120手前くらいが一番幸せなんじゃまいかと思う。
普通に｢頭いいねー｣と言われたりするが、上を目指すにはそれなりの努力が必要。
ちょっと出来る、位の評価だから、浮いたりすることも少なかろうし。
394:名無しの心子知らず
07/11/15 10:05:42 OhSlNCMk
>>393
Happy120だっけ？
実は自分もそういう感覚を持っている。
だがソース探しているんだけど、見つからないんだよね。
395:名無しの心子知らず
07/11/15 10:10:36 TKrvuad4
幼稚園児の知能検査ってどこで受けられるの？
396:名無しの心子知らず
07/11/15 12:37:34 d96cN9iz
>>393
うちの子それくらいだったけど、田中ビネーVだったんで
多分普通くらいって事なんだろな。
397:名無しの心子知らず
07/11/15 13:35:46 B9+5CSWc
happy120羨ましい。
余りにも知能指数が高いのは浮きこぼれする。
私はそうだった。
知能と知能指数は正確には別物だけど。
こちらのwikiに親切な解説が載ってる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
IQ135を叩き出したお子さんを持つ親御さんには、
愛情を持って注意深く見守って欲しいな。
ウチの親はそういうことまで頭が回らないオバカさんで、
私の知能の高いのを鼻に掛けるだけ、「末は博士か大臣か」を本気で押し付ける、
要らぬお世話の過干渉だったから参った。
知能が遺伝したと思われる自分の子には同じ間違いを繰り返したくない。
398:名無しの心子知らず
07/11/15 13:42:17 Ds/+Qdej
URLﾘﾝｸ(www16.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
つまり真に頭のいい人はガキ大将なんだよ。
てことは、その次に頭のいいのはガキ大将に好かれる人になると思うけど。
人類は１００万年以上前からずっと狩猟採取民族だった。そのときのリーダーの酋長のDNAを１番持つのがガキ大将。
399:名無しの心子知らず
07/11/15 13:47:10 B9+5CSWc
高IQ側（？）の見下し釣りレスが沢山の食い付きを見せた中、
ひとつ放置されているレスを発見したので
遅レスですが応答したいと思います。
>>372
私の場合で宜しいでしょうか？
>>371に書いた通り、両親が舞い上がるばかりで疲弊していた私ですが、
ラッキーなことに近所の開業医ご夫婦が私を人として可愛がってくれました。
良く風邪だ湿疹だと通っていた小児科のご夫婦が、
休診の日に良く御自宅に招待してくれて、色んな話をしてくれました。
様々なジャンルの本を買い与えてくれたりもしました。
私は両親の過大な舞い上がりから逃れて、いつもその御夫婦との会話に夢中でした。
愛情を満たされつつ、知的欲求に応えてくれる御夫婦でした・・・
オバカな両親が押し付ける英才教育は、ちっとも楽しくなかったよ。
それから四半世紀経った今、私の子供をその御夫婦は日曜日毎に招待してくれて、
自然科学やコンピュータを中心に会話しながら楽しく過ごしています。
400:399訂正です
07/11/15 13:50:26 B9+5CSWc
× ＞両親が舞い上がるばかりで疲弊していた私ですが、
↓
○ ＞舞い上がるばかりの両親に疲弊していた私ですが、
401:名無しの心子知らず
07/11/15 14:04:38 Ds/+Qdej
↑ていねい語だけど性格悪そうだね。
402:名無しの心子知らず
07/11/15 14:08:01 B9+5CSWc
>>401
わざわざ荒らし煽りレスをして、自己顕示のために上げないでください。
403:名無しの心子知らず
07/11/15 14:24:02 Ds/+Qdej
ようするに自分にとってムカつく事はなんでも「荒らし煽りレス」よばわり。
もっと具体的にいえよ。
悪口うまいけど性格悪そうだね。
404:名無しの心子知らず
07/11/15 15:40:42 8tEpV44x
まあ、399はその方たちのおかげで、今ではりっぱな２ちゃん三昧の専業主婦になりましたってこと。
405:名無しの心子知らず
07/11/15 16:40:25 +6etBJNx
>>399の1行目の、高IQ側の見下し釣りレス
っていうのが、どれを指しているのか真面目に理解できない。
てか、どうしてそんな物言いで煽るんだろう。
勿体ないな…。
406:名無しの心子知らず
07/11/15 16:42:38 dfAgrx+6
ウチの子供もIQ150前後の小学生だけど特殊教育受けさせる気は無いや
本人も希望していない。
いろんな体験して本人が自主的に興味を持った事をやって欲しい。
私は教員だった母のせいで幼児の時に受けたIQテストが非常に良かったらしく
小学校まで某研究だかで定期的にIQテスト受けさせられてた。
高IQを知らされて舞い上がった家族は『もっと出来るはずだ』と幼児相手に叱るばかりで
一切褒めず、行為の欠点を指摘するのみ。
勝手に進路を決め、近所の友達と遊ぼうものなら
「自分にふさわしい友達と付き合え！馬鹿と付き合うな!!」と
友達との付き合い禁止。通園、通学以外家からは出られなくなった。
小学校入学から平日はおろか土日も習い事漬け
毎日課題として園児に数学＆英語問題集
小学校低学年で赤チャートやり終わった。
入試問題は家族が誰も途中式を理解できない様で渡されなかったｗ
無気力・社会性無し・ストレス性の病気で頻繁に入院となってから
虐待だと家族に指導が入るまで続いた生活は辛かった。
高ＩＱだのME○SAどーでもいい。
普通の子供時代をすごしたかった。
今は道路地図一度見れば行った事のない土地でもカーナビ要らないとか
法則性を見出すゲームが得意なので子供にスゲーと言われる程度。
フツーのオバちゃんです。
>>229
亀レススマソ
1歳前後で流暢に話す乳児って稀ですが存在しますよ。
レストランに連れて行ったら自分で食べるもの注文したという
アメリカの研究者の報告があった。
ソースは論文検索でドゾ
407:名無しの心子知らず
07/11/15 16:58:44 TKrvuad4
うちの親は、最近になるまで知能テストのことは教えてくれなかったよ。
何かの会話の弾みにふと「そういえば、小学校の頃にIQが高いとかで
先生から呼び出されたわ」と言い出して、何で今頃言うんだと思ったｗ
知っていたら何か人生変わったかなあ。今となっては判らない。
記憶力は人並み以下で、人の名前とか顔を覚えるのが苦手だし
「カーナビがあっても道に迷う」といわれるくらいの方向音痴だしｗｗ
408:名無しの心子知らず
07/11/15 21:59:18 oIMxxUXA
>>407
私も親呼び出し系だが、現在普通の一般庶民。
ただの知能検査得意な凡人なんだと思う。
得意科目が「知能検査」ってだけの凡人を
高ＩＱの秀才・天才と一緒にしないでほしい。
子供の時のテストなんて機嫌でかなり変わるよね。
浮き足立ってる親みるとかなりイラっとする。
凡人の子は凡人。あんたの子が国公立大なんてありえない
まして医者だ政治家だって大概にしろ！！とうちの馬鹿親に説教したい。
409:名無しの心子知らず
07/11/15 22:25:10 OhSlNCMk
説教した方がいいよ。
あまりバカなこと強制したら、親戚の家にでも一時避難したら
ちょっとは頭が冷えるかもしれない。
410:名無しの心子知らず
07/11/16 01:04:14 k1anLaOl
＞高IQ側の見下し釣りレス
＞っていうのが、どれを指しているのか真面目に理解できない。
何処に目が付いてるの？斜め読みでも見受けられるけど。
411:名無しの心子知らず
07/11/16 12:51:01 1V7tismG
どれが高IQ側か探してしまった。(笑)
確かに分かる人にしか分からない微妙な見下し方してるね。
それを批判したがために、分かってない人が返って火病起こしているようです。
分かってない人は永久に分からないままで居たほうが幸せかと。
412:名無しの心子知らず
07/11/16 13:43:26 /TsxPB0i
>>410-410
356・405だけど、煽ったり荒らすつもりは無かったんだよ。
気分を害して悪かったね。
私も親呼び出し系だが、今はこの通り、頭の悪いおばさんだ。
413:名無しの心子知らず
07/11/16 21:37:03 X7IVD7nA
昔高IQだったっていう人の昔語りは、自虐的で苛々する。
一人でいじけてればいいのに、なんだかんだ言って他人を見下してる感じだし、
おばさんの自分語りはマジいらない。
414:名無しの心子知らず
07/11/16 21:48:26 4CzY/wHd
「高IQでこんなに辛かった苦労した」とグチグチ言っている人に
イライラする気持ちは判る。
IQの高低関係なく、そりゃあんたの性格が悪かっただけだろ、と。
415:名無しの心子知らず
07/11/16 22:36:24 PzHk0ON1
それ故の、もしかしたら今後起こり得る気苦労や淋しさや、
良い意識困った意識を親が知る事で
少しでも回避したり緩和できたりする可能性が広がるよ。
子育ての参考にききたいし、学びにしたい人もいるよん。
416:名無しの心子知らず
07/11/17 03:02:05 XGVtHlGm
>>415
賛成。
417:名無しの心子知らず
07/11/17 03:53:27 sS/D6qDq
やっぱりバカはバカだな。
418:名無しの心子知らず
07/11/17 04:28:44 Kn9vqQAn
すごいねー。
419:名無しの心子知らず
07/11/17 05:44:36 DMSaYeUT
>>414
誰だって悩みの一つや二つはあるもんじゃないか？
はたからみたら、大したことの無い悩みでも、本人にとっては結構深刻な場合もある。
体験しないとわからないことは多いし、それを周りの人が自分の想像だけで批判するのはよくないことだ。
これは多くの人がわかると思う。
でもことにIQが絡むと、とたんにこのことを忘れる人が出てくる。
同じなのにね。
420:名無しの心子知らず
07/11/17 09:16:27 XGVtHlGm
＞でもことにIQが絡むと、とたんにこのことを忘れる人が出てくる。
ネットにかぎらず実生活でも、そんな感じですね。
421:名無しの心子知らず
07/11/17 19:08:39 9dHd9sxZ
僻んでもしょうがないのにねｗ
422:名無しの心子知らず
07/11/18 00:37:46 WiPqEDBQ
>>408 初めからあきらめるあんたに育てられる子供がかわいそう。
国公立大はふつうに狙えるでしょう？
423:名無しの心子知らず
07/11/18 02:32:13 KcX2vMCQ
>>399
>>410
>>411
子供時代にＩＱ140。で性格に問題のあるバカ親の期待に応えられない現在。
ようするに今も昔も平凡なわけ勘違いするな。そこで世界の超一流についての具体的な話を俺にされた。
しかし世界の超一流の実力は認めるが、その話は暗にあんたら現在バカだよねと、けなされたと受け取った。
あなたこそIQがらみで僻んでますよ、
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
あなたは、俺の経験上でも現在活躍してる著者の、この本でも、本当に頭の良いと指摘された、本物の不良とエリートに入らないし、
知らないと思うし、出逢ったこと無いと思うし、好かれないと思います。
なぜなら
＞何処に目が付いてるの？斜め読みでも見受けられるけど。
＞分かってない人は永久に分からないままで居たほうが幸せかと。
などと相変わらず具体的な指摘をせず、自称高IQの選民意識から人を見下す発言をしてるので、性格が悪いと思うからです。
あなたこそIQがらみで選民意識から人を見下す、変な癖があります。
具体的に話せよ・・・まさか田舎者ですか・・・それともどんどん増えていく田舎者農耕民意識の高い人ですか。
424:名無しの心子知らず
07/11/18 02:52:45 irtcxbPw
高IQの幼稚園児ならうちの長男のクラスに２人いる。
保育参観を見に行ったら、２人とも椅子に座れない。
ずっと立ちっぱなし…
ちなみに立ちっぱなしはその２人だけ。
しかしその２人が園の先生の指示で前に前に出たとき、
園児たちの盛り上がりを見て私はこの２人はクラスの人気者だと思った。
傍から見たらただの頭の少し足りない子に見えるけど、
先生はこの子達を見た目でバカ扱いしないんだな、
と思って嬉しくなったよ。
ちなみにどれくらい高知能か、と言われても、
言ったら簡単に個人を特定できるレベルだと思うので言えません。
425:名無しの心子知らず
07/11/18 02:55:56 KcX2vMCQ
>>419
>>420
>>421
内容も共感できないが、終わりに、、、、ね。が３連で続いてる。やっぱり農耕民なのかな。
ああ阿ああ疲れたビョぴょーーーーンア＠
>>419自殺３万人もいる社会でなにクソ平凡ゆえになかなか反論しにくい事、言ってんだか。
こんなブス子供作っていいのかとか、子供作っちゃいけない奴がつくってるしとか
もう人類は滅んだほうがいいのかもしれないとか・・・・10分ぐらいでも感じたことないのかい。
>>420
>>421
本物の不良とエリートに好かれないやつは、クズ
426:名無しの心子知らず
07/11/18 05:36:16 yHiA0vPu
ID:KcX2vMCQは竹内久美子信者か。
困った子だな。
427:名無しの心子知らず
07/11/18 05:45:12 yHiA0vPu
>>422
そのレスは、
IQ検査で高数値出した子供だった人物が
学校に高IQのことで自分の親が呼び出され、
親がその件で舞い上がっているのをにがにがしく思った、
ということを書き込んでいるのだと、うけとったが。
428:名無しの心子知らず
07/11/18 07:02:20 jwJ5qAtF
小さい子のIQテストなんて、アテにならないと思う。特に○田式とか、自社に都合いいように作ってるんじゃないのって思っちゃうわ
うちは兄弟三人で、兄、姉、私。全員130オーバーしていて、
兄は医大行って今医師、でも高校のとき一日10時間は学外学習してたよ
姉、私は幼稚園からエスカレータ。二人とも中学三年までは最優に近かったけど、
勉強なんてしたくないし、学校もめんどくせーって思って休みまくってたから
高校から学力は落ちて、そのまま大学に入学。でも二人とも中途退学。
そして今一番稼ぐのは姉。兄の三倍は稼いでる。兄は家業の病院継いでる。
私は努力するのは嫌いだけど、悪知恵は働くほうで、ものすごく優秀な人を落として結婚した。
つるんでた医師連中は結構皆IQ高かったかな。160って人もいた。
あ、でも私も姉も勉強は嫌いだったけど、読書はしてた。
姉は金の本ばかりよんでた。私は心理学とか哲学とか、専門書を中学で読んでた
半分くらいわかんないんだけど、知識をつめるのが楽しかったってのもあるし
専門書って5000円とかで、親と一緒に買いにいくから、親が「○○ちゃんこんなの読むんだすごいね～」とか言うし
それを行ってほしくて読んでたってのもあるかもｗｗ
429:名無しの心子知らず
07/11/18 07:14:49 yHiA0vPu
＞努力するのは嫌いだけど、悪知恵は働くほうで、ものすごく優秀な人を落として結婚した。
スレ違いの興味本位で聞くけど
あなたは旦那さんにとってあげまんですか？
430:名無しの心子知らず
07/11/18 07:42:48 RxsaPW/K
そんなわけないじゃないか。
431:名無しの心子知らず
07/11/18 13:19:20 SPrCnRvH
85 ：マジレスさん：2007/08/18(土) 00:08:17 ID:XEzUgP3f
泣かないで、どうか泣かないで。
目の前に迫りくる課題をただ、ひとつひとつこなしてください。
近い明日と、遠い将来。
あなたの活躍が、なぜかありありと目に浮かぶのです。
432:名無しの心子知らず
07/11/19 01:07:13 /dGejVkM
>429
なんともいえませんね。旦那は、私のことをそう捉えてくれてるようですけど、
私は、旦那は誰とでもうまくやれるタイプだと思ってます。
これは私の力じゃないですけど、
生まれた家が良かったので、私は収入があり、
旦那の事業が破産したとしても、それと実家からの援助で食っていけます。
だから、旦那は物怖じしないで、賭けに出れます。
ここらへんは、普通の奥さんと結婚した人は、無理なことかもと思います。
433:名無しの心子知らず
07/11/19 03:08:11 T9PVxMHC
私は平凡な両親（父高卒＆母中卒）から突然変異的に生まれた高IQで
母はどう接していいかわからず育児ノイローゼになってしまった。
で、無い知恵絞って色々考えたのだろうが、2歳上の平凡な兄に劣等感を植え付けないよう??
私に対してだけやたら厳しい教育方針だったように思う。
テストや部活でどれだけ良い成績を収めても「別にあんたなんて全然偉くないし。
コツコツ努力してるお兄ちゃんのほうがママは好きだし」みたいな。
今思えば母の言うことも一理あるのだが（努力し続けることこそが天賦の才能）
思春期までは反発しまくったなぁ。バカのくせに何言ってやがんだ、みたいな。
でも最高学府の友人達はバカも生暖かい目で見守る術をきちんと身につけていて
さすがだなと感心した。
子供がちょっとやそっとIQ高いくらいで舞い上がったりノイローゼになったりする
ような親ではまともに育てられないと思う。
どっしり構えて、色んな経験をさせて、IQEQ共に伸ばしてあげて欲しい。
434:名無しの心子知らず
07/11/19 11:12:45 Qp51I8F+
自分語りのみしている人って、もしかして子梨？
ま、参考にはさせてもらうわ。
435:名無しの心子知らず
07/11/19 12:43:09 AhcGrqmR
高IQが遺伝する可能性が高いなら、高IQ児を持つ親も高IQだった可能性が高いわけで
何もわざわざ他人のレスを「参考」にする必要は感じないと思うんだけど。
436:名無しの心子知らず
07/11/19 13:15:51 dDQncu+/
七田は商売だからね
引っかかるのは低ＩＱ母だけ。
中国地方の人は引っ掛かりやすいそうだよ。
437:名無しの心子知らず
07/11/19 14:10:09 sa//4b3Z
>>435
隔世遺伝の可能性も高かろうて。
いろんな人の経験も参考にしたかろうて。
そこそこの秀才から天才が産まれる可能性もあろうて。
438:名無しの心子知らず
07/11/19 14:45:10 Qp51I8F+
>>435>>437 何言ってんだ、こいつら？ 中ニ病か？
ひきニートが、育児板のぞくな！
それから、高ＩＱってどんだけ天才だと思ってんのか、アホ杉！！
439:名無しの心子知らず
07/11/19 15:17:35 sa//4b3Z
>>438
こんなレスにそんなハイテンションなレスも必要なかろうて。
｢高ＩＱ＝天才 ということではない｣と他の方々も言うておろうて。
勉強だけできる＝ある意味天才 とういうことは言えようて。
上の｢天才｣は単に｢秀才｣という言葉に対比したものであろうて。
まあ、落ち着いて２ちゃんライフを楽しむ余裕が必要であろうて。
440:名無しの心子知らず
07/11/19 23:09:11 9p2JFBdM
>>439
高ＩＱ＝天才・秀才ではないのよ。
ただのＩＱテストが得意な人がまぎれてる。
勉強が出来たり、なにかしらの才能がある人で
努力の末できたら天才。
生まれつきなら秀才って感じなのかな？
子供の時のＩＱテストで一喜一憂しちゃいけないよ～
今、社会の中で上手に生きていく才能が大事なんだと思う。
441:名無しの心子知らず
07/11/19 23:20:20 sa//4b3Z
>>440
ageでレスする前に、対象レスをきちんと読むことが必要であろうて。
2行目を読み違えては困ろうて。
3行目の｢ある意味｣の意味も含んで欲しかろうて。
442:名無しの心子知らず
07/11/19 23:24:53 AhcGrqmR
うっざー
443:名無しの心子知らず
07/11/19 23:41:57 x5pDko23
>>371>>399
>IQ135に縁の無さそうなレスするやつは恥ずかしくないのかね？
>読んでいて明らかに文面から高低差が滲み出ているのが分かるというのに。
>高IQ側（？）の見下し釣りレスが沢山の食い付きを見せた中、
>私は両親の過大な舞い上がりから逃れて、いつもその御夫婦との会話に夢中でした。
>オバカな両親が押し付ける英才教育は、
バカ両親が舞い上がり。親は子供の気持ち解らない。子供は両親に好かれようと努力。
認めたくないが自分より上を知る。親に好かれない冷たい家庭。
他人が親がわり。上のレベルに嫉妬、僻み。
その怒りから２ちゃんで自分よりＩＱ低い人を見下しレス。
>>410>>411
>何処に目が付いてるの？斜め読みでも見受けられるけど。
>分かってない人は永久に分からないままで居たほうが幸せかと。
本物のエリートについての書き込みがあった。上のレベルへの嫉妬、僻みが再発。
選民意識から見下しレス。同類にも共振される。
444:名無しの心子知らず
07/11/20 00:03:56 o5drQ1tM
>>443
で？
445:名無しの心子知らず
07/11/20 00:12:07 AuQhS84Y
IQ230のマリリン自身が語る、マリリンの知能上達法。
物事を書き留めたり、計算機を使ったりせず、頭の中で処理せよ。なんでも断定せず、柔軟な心を保とう。
断定することは、学ぶことをやめることを意味する。成就したいことがあれば、すべて自分で行動せよ。
わずかな単語の羅列からでも、彼女が少なくとも平凡な女性ではないことが読みとれる。
天才は、機械を発明することはあっても、むしろ機械に頼らない人間なのである。
頭がよいってなんだろ 植島啓司 集英社新書
>>426 どういたしまして
446:名無しの心子知らず
07/11/20 00:17:51 AuQhS84Y
>>444
はい？？なんですか？？でも今日むり。事情知らないなら湧くな。
447:名無しの心子知らず
07/11/20 00:20:00 o5drQ1tM
>>446
それがなにか？
事情なんて読めば判るだろ。
448:名無しの心子知らず
07/11/20 02:52:47 +BkYw9Ud
２ちゃんで事情も糞も無いんだよ。
ネタを真剣に論じようとした時点でバカ。
釣りに反応した時点で荒らし。
ということをお忘れなく☆
449:名無しの心子知らず
07/11/20 08:46:43 2/AJr+oZ
>>448
同意同意。
ただＩQテストが得意だったと本気で思っている人も、謙遜している人も、
子供時代から冷静に振り返ると、何か思い当たる恩恵がある人が多いと思う。
ＩQテストが得意な人と普通の人が同じ努力をしたら、その過程をこなす要領等も含めて、
両者に大きな差が出るんじゃないかな。
こつこつと努力癖が備わっていたら最強だろうね～☆
子供がＩQテストが得意そうだったら、その1%の天賦の才能みたいなものに99%の努力と
情熱を注げば好きな分野が花開くのかなーと。
しかし子供の立場の辛さ、孤独感、生きにくさに対する配慮やフォローも常に必要なんだなあ
と、体験談を通じてわかった。
＞今、社会の中で上手に生きていく才能
を備えていく為にも。
親や子供がＩQテストが得意でね～等と育児相談しあう事ってなかなかなさそうだし、
＞他人のレスを「参考」にする必要
がある人も、必要ない人も、それぞれいっぱい居ると思う☆
450:名無しの心子知らず
07/11/20 09:03:06 Fslo/+56
高IQのくせに煽られやすい、煽りにのりやすいんだな
むしろ、自分が高IQというプライドでごちごちになっている人間ほど煽りに弱いのかも
451:名無しの心子知らず
07/11/20 13:34:08 Zvot52kS
孤独ってついてまわるよね。これってＩＱ関係なしなのかな。
452:名無しの心子知らず
07/11/20 14:46:37 AuQhS84Y
田舎物は意味深な発言するしな。江戸っ子は直接だと思う。りっぱな田舎の人もいるけど。
>>447
お前は池沼か？1000回読めばどうだろう。どうぞ
>>371>>399
>IQ135に縁の無さそうなレスするやつは恥ずかしくないのかね？
>読んでいて明らかに文面から高低差が滲み出ているのが分かるというのに。
>高IQ側（？）の見下し釣りレスが沢山の食い付きを見せた中、
>私は両親の過大な舞い上がりから逃れて、いつもその御夫婦との会話に夢中でした。
>オバカな両親が押し付ける英才教育は、
バカ両親が舞い上がり。親は子供の気持ち解らない。子供は両親に好かれようと努力。
認めたくないが自分より上を知る。親に好かれない冷たい家庭。
他人が親がわり。上のレベルに嫉妬、僻み。
その怒りから２ちゃんで自分よりＩＱ低い人を見下しレス。
>>410>>411
>何処に目が付いてるの？斜め読みでも見受けられるけど。
>分かってない人は永久に分からないままで居たほうが幸せかと。
本物のエリートについての書き込みがあった。上のレベルへの嫉妬、僻みが再発。
選民意識から見下しレス。同類にも共振される。
453:名無しの心子知らず
07/11/20 16:23:44 o5drQ1tM
>>452
100万回読んでもワカランな～～、致傷だからね。
だ か ら 、
それがどうしたの？
自称高ＩＱの人がそうでない人を意識的にも無意識的にも見下し(レス)ている。
ということを指摘したんだよね？
はい、それで？ …つうかそれだけ？
エラそうな割には中身薄くね？
致傷なのにナマイキ言ってごめんよ。
でももっと展開が欲しいかな、と。
そんな中で、>>449なんかは自分なりの考えを述べてるよね。
煽りや混ぜっ返しばかりじゃつまんないじゃん。
｢僻みだ｣｢見下しだ｣ばかり言い合っててもおもろないがな。
しかもそれは、実際の高ＩＱ者が言っていることじゃないしね。
致傷的一般人のわたし(と我が子)だって、高ＩＱ者と関わる機会はあるのだし、
参考にはなるからね。
面白いし。
454:名無しの心子知らず
07/11/20 18:34:27 GHjQF6Hu
452ﾜﾛｽ。
釣りに釣られてるってこと気付かず口角泡飛ばし。
わざわざ複数の釣りレス集めて何になるっての。
荒らすなバカ。
しかもついでに田舎や都会の話を持ち出すのはイカレテますな。
自称高IQ、思い込み高IQ、正義の味方自治厨涌き杉。
それが２ちゃんなんだけどね☆
そろそろ次のネタ投下しない？同じネタ談義ならネタは多いほど楽しいぜ。
いつまでも古いネタ引っ張られると飽きるよ。
はい次。↓
455:名無しの心子知らず
07/11/20 18:34:34 D7TYr4gb
高IQ者が書き込むと必ず僻みレスがつくもんなぁ
だからリアル人間関係で、高IQの悩みについて話すことなんか
到底出来ない
456:名無しの心子知らず
07/11/20 18:38:45 suoAbqH9
親が子供の努力を認めるのってIQに関わらず大切だと思う。
ただ高IQだと頑張った事の見極めが難しいとは思うけどね…
私も子供の頃高かったらしいけど、母親は小さい頃からオール５タイプで、
私が頑張って結果出しても「は？そんなの当たり前でしょ」という感じで、
たまに別に頑張らないで出来る事だとか、可愛いだとか努力関係ない事ばかり
ワーキャー言ってて、母に何か尋ねようものなら勉強から芸能に至るまで
一言目にまず「そんな事も知らないの？」と言われてウンザリ。
努力する事に反発もってしまい授業時間以外で勉強しなくなった。知識欲
というか、勉強する事嫌いじゃなかったんだけど損な反発示してしまった。
457:名無しの心子知らず
07/11/20 18:52:29 Fslo/+56
小学生時代は努力しなくてもオール5が当たり前
でも中学生になったらみんな勉強するようになるから、なかなか5が取れなくなる
5が簡単にとれないとつまらないから、勉強が面白くなくなる
成績がどんどん下がる
「自分はやれば出来るんだ」「今はやらないだけ」「やりさえすれば…」「いつか本気を出せば…」
気がついた時には手遅れ
こんな元高IQ児って結構多いんじゃないかな
458:名無しの心子知らず
07/11/20 18:59:24 lNeVzxqx
>453
>452の人も、煽りだけじゃなく、
植嶋啓司、ﾏｨﾙｽ･ﾃﾞｨﾋﾞｽ、竹内久美子、IQ230のﾏﾘﾘﾝ等と
色々と一生懸命紹介してくれてるみたいよ。
参考になるし、面白いよ---。
今後も、どちらもｽﾙｰしたり折り合えないんだったら
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
へ行ってみてはどうかしら???
459:名無しの心子知らず
07/11/20 19:59:33 xpHshjLh
はい次↓
460:名無しの心子知らず
07/11/20 20:29:57 ++rVI97h
>>457
ただの早熟な子って感じなのでは？
461:名無しの心子知らず
07/11/20 21:50:02 AuQhS84Y
>>454
ハイ１匹目釣れました
お前みたいな田舎者農耕意識の高い人のと暮したくない人が都会を創りました。
田舎のりっぱな人はさぞ、大変だ。仕切ってるのか、しかし知性もセンスもねーな。
>>453
俺は401、423
真正の池沼とりあえず１億回ゆーくり読んでみ
>>371>>399
>IQ135に縁の無さそうなレスするやつは恥ずかしくないのかね？
>読んでいて明らかに文面から高低差が滲み出ているのが分かるというのに。
>高IQ側（？）の見下し釣りレスが沢山の食い付きを見せた中、
>私は両親の過大な舞い上がりから逃れて、いつもその御夫婦との会話に夢中でした。
>オバカな両親が押し付ける英才教育は、
バカ両親が舞い上がり。親は子供の気持ち解らない。子供は両親に好かれようと努力。
認めたくないが自分より上を知る。親に好かれない冷たい家庭。
他人が親がわり。上のレベルに嫉妬、僻み。
その怒りから２ちゃんで自分よりＩＱ低い人を見下しレス。
>>410>>411
>何処に目が付いてるの？斜め読みでも見受けられるけど。
>分かってない人は永久に分からないままで居たほうが幸せかと。
本物のエリートについての書き込みがあった。上のレベルへの嫉妬、僻みが再発。
選民意識から見下しレス。同類にも共振される。
462:名無しの心子知らず
07/11/20 21:50:37 AuQhS84Y
>>453
お前より大物は釣れないよ。真正の池沼だな。
なぜならば
で？それがどうしたの？・・・お前は、で？、を100回繰り返したいんだろ。馬鹿すぎる。汚いやり方。
で？それがどうしたの？の意味は馬鹿だねってことだろ。それならこちらもお前は真正の池沼だねとこたえるしかない。
で？それがどうしたの？を繰り返すことは、まるで、まったくモテナイ男がじわじわと陰湿に女にたいして圧力をかけてるみたいだな。
つまりこちらとしても、で？それがどうしたの？としか応えようがない。
>>453
で？それがどうしたの？を１００回あなたに繰り返します。
汚いやり方だな・・・・真正の池沼さんよ
463:名無しの心子知らず
07/11/20 21:53:49 nfBKUmW1
うちの子は高IQだけど落ち着いているよ。
子供らしい生活をしていて、目立たないけど今のところは勉強ができる。
天才肌というより努力家タイプだと思う。
464:名無しの心子知らず
07/11/20 22:24:56 dyAKoKp9
喧嘩止めよう
児童が泣いちゃうよ
465:名無しの心子知らず
07/11/20 22:31:57 SCvR3ZaZ
IQ っていろんな能力が平均的に高くないと上がらないんだよね？
息子＠３歳は、言葉がすごく達者なんだけど、どうも短期記憶とか計算が
いまいちっぽい。こういうタイプは IQ あんまり高く出ないんだろうな。
でも、URLﾘﾝｸ(school.js88.com) でいつも
「うさぎははやいが、カメは？」「かわいい！」でブーw
466:名無しの心子知らず
07/11/20 22:37:13 ZNynxCXm
メンヘラが居着いたな。
467:名無しの心子知らず
07/11/21 06:04:53 BLwUyI+3
>>465 ずっと前に紹介されてたiQ知能チェックとかいう簡易テストがあるサイト。
あの問題、記憶力テスト多すぎ、勉強に向いてるかテストなのかな。
満点でＩＱ140以上って出る。（３個まちがっても、140以上って出たけどｗ）
初めて見たときは知能チェックしかさせなかったけど、今回見たら、子育てアドバイスっていう
コーナーもあったのでのぞいてみたけど、やる気のない子供を持つ親の悩み相談ばかりだった。
468:名無しの心子知らず
07/11/21 11:03:16 P8Gmofmb
>>463
うちの子たちと似ているね。
うちも受けたＩＱテストで3人とも１４０を超えていると
小学校時代に先生がほのめかして教えて貰ったけど
親は凡人だし、別に何もせずに子供たちの好きなようにさせていたら
勝手に各々自分のスタンスと勉強ペースを掴んで、上の二人はトップ旧帝
(理Ⅲ等ではないけどｗ)に逝ったし、末っ子も現時点では受験に不安のない
成績を取っている。
でも、みんな穏やかだよ。
たまたま地元旧帝だったこともあって、全員自宅生なのでかさ高いし
わさわさして鬱陶しいが、適当に勉強して適当に級友とも遊んで
適当に兄弟でゲームや趣味話で盛り上がったりしている。
凡庸な母親の私のボケにも突っ込んでくれる、普通の子達だよ。
全く無勉ではやっていけないけど、それほどガリガリ勉強しなくとも
神の領域みたいなレベルではなければ十分手に届く
勉学に関して燃費がいいというか、努力するだけはしっかり結果が出るから
本人たちもストレスがないみたいで、上の子たちは受験時も普段の
ペースのまま、それぞれ勝手に受験して合格してくれて
ＩＱがどうのというより、普通に地頭が良い子という感じ
親がなんて関係なく、それはあくまで子供たちの能力で
ＩＱが高かろうと低かろうと、穏やかな子は穏やかでギスギスした子は
ギスギスしているよ。
469:名無しの心子知らず
07/11/21 11:17:48 inqOy2k7
こんなレス見つけたｗ
子育ての参考にｗ ↓
IQが高いメリット やれば出来る事が多い。
IQが高いデメリット やれば出来るはず何もせずにプライドだけ高くなる。
470:名無しの心子知らず
07/11/21 13:21:35 U6Qta+Pw
>>469
その程度のことで潰れてしまうのなら、そこまでの人生。
持ち前の素質をどう活かすか、楽しめる人なら自滅は無いよ。
それはIQとはまた別種の素質とも言えるし、大人になってしまえば人生の開拓は自己責任。
IQが高いかも知れないと言われた幼稚園児をどう見守って育てて行くか。
それが知りたいね。
471:名無しの心子知らず
07/11/21 14:37:35 inqOy2k7
>>470
う～ん、潰れた、とは思わないなぁ・・・。
少なくとも当事者は潰れたなんて思わないんじゃないかなぁ。
・子供の頃IQが高いと親から聞いたけど、
・今凡人だよ。
・頭よりも心の優しい人間になってほしい。
・なまけぐせは一度付くとなかなか直らないし 勉強の仕方も一日では身につかない。
・子どもには、友達を大切にして努力する人になって欲しい。
・私のように、心の中で友達をバカにするような人間にはなってほしくない。
などなどなるほどと言う人がこのスレに多数。
IQが高いかも知れないと言われた幼稚園児の将来の結果に期待しすぎた親だと、
潰れた、とか、そんな気持ちになっちゃうのかなぁ。
どう見守って育てて行くか
469コピペは、そのひとつとして大切な情報だと思って。
＞プライドだけ高くなる。
の言葉は色々と変換できるyo。
プライド云々を削除して読むと尚いいか。
>>72に書かれてる
>子供用の測り方は精神年齢÷実年齢×100なんで、早熟な子は高くなる
によると、3歳で6歳の精神年齢だと、IQ200になるってことかな。
それだと、ＩＱが135以上の幼稚園児はかなりいるのではないか。
中学のときに全員で一斉に受けるIQテストは標準偏差から算出するやつなんだろうか？
472:名無しの心子知らず
07/11/21 21:03:32 tYJCisTE
神童も10年経ったらただの人
…ちゅう言葉もあるくらいだからね。
理想は>>468？
能力に溺れる・驕ることなく快活に過ごす。
園児のＩＱ値なんかで親が舞い上がっちゃあだめだね。
473:名無しの心子知らず
07/11/22 09:16:16 It6PWpnM
>>468さんは、
>親がなんて関係なく、それはあくまで子供たちの能力で
なんて謙遜されているけど、
>別に何もせずに子供たちの好きなようにさせていたら
>凡庸な母親の私のボケにも突っ込んでくれる
>兄弟でゲームや趣味話で盛り上がったり
>上の二人
>末っ子
などと、１レス中でも家族が楽しくのびのびと暮らせる環境をつくってきた、
幸せな雰囲気が伝わってくる。
>>472さんのいってることを、親子ともども体現している感じ。
474:名無しの心子知らず
07/11/22 13:20:33 U5/yTno0
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
475:名無しの心子知らず
07/11/23 12:06:11 7CaJfmOk
1 ：マジレスさん：2007/02/14(水) 18:37:28 ID:gmRFOp1q
両親のみならず親戚は全員高学歴。
にもかかわらず何で私が上智ごときに落ちるの！？
なんで！？どうして！？？？
394 ：マジレスさん：2007/11/22(木) 07:43:49 ID:JpkQVN+F
前レスは読まずに一言
>>1 素材がいいなら努力不足
これだけだと身も蓋も無いないからもう一言
ある程度賢いと、ちょっとやったら出来てしまう
あんまりじっくり考えなくても出来てしまうから、試験の前にざっと目を通すだけで点になる
試験範囲が狭い定期試験や模試は常に好成績
難関校入試はむしろこの手の浅いタイプを落とす試験をする
なぜかというと、
ごめん、めんどくさくなった
476:403
07/11/23 15:54:24 SCDd/2UG
>>399このネグレクト あなたとは人種がちがいます あなただけが嫌いです
477:名無しの心子知らず
07/11/24 11:02:53 aaFjiwiI
何言いいたいのかな、材料がないからわからない。
478:名無しの心子知らず
07/11/25 12:57:14 AEwFNhDO
メンヘルが来る度にスレスト。
479:名無しの心子知らず
07/11/27 18:03:00 Fwdyy9+/
116 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/04(水) 11:45:42
URLﾘﾝｸ(www.iqtest.dk)
せっかくなので再掲して上げます
202 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 10:39:57
私、小学校入学時の知能検査で高ＩＱを叩き出し、
驚いた教師に親をが学校に呼ばれたそう。
「お嬢さんに何か英才教育でもされているのですか？」と。
いや、もちろんなんにもしてなかったんだけど。
小学4年生のときに転校した際は、新しいクラスメイトから
「天才が転校してくるって学校中で話題になったんだよ」と言われた。
そしてそれから20年。
>>116のテストしてみたけど、100くらいしか取れなかったよ。
考え込んじゃって、ダメですね。
小さい頃はなんにも考えず、パカパカと解けたんだろうな。
と思った。
480:名無しの心子知らず
07/11/27 18:04:01 Fwdyy9+/
204 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/28(土) 21:28:16
>>202
良くある早熟系の高IQだと思う。
知能年齢が実年齢より高いってパターン。
知能の伸びは18～20歳で止まるから、大人になったら人並みになる。
一方大人になっても、IQが高いままの人もいる。
単に早熟なだけではなく、成人としてIQが高い人。
>>116のテストは成人としてのIQを測るテストだな。
205 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/29(日) 00:33:14
小学生のころとかは生年月日とかの影響が大きいらしい。
小学校入学時とかだと4月生まれと3月生まれは、ほぼ1歳違い。
6歳と7歳だと、たった1年でも脳の発達などの差は大きいらしい。
脳だけでなく、体力とかもそうだけど。
481:名無しの心子知らず
07/11/27 18:05:32 Fwdyy9+/
78 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/03/14(水) 00:06:42
前にテレビでアメリカにもの凄く勉強が出来て、小学生ぐらいの歳で
大学か大学院で勉強してる子がいるのを見た。
その子は特に性格的に特に問題が無いように見えたが、
同世代の子たちと遊ぶこともほとんどなく成長していったら
社会的に上手く適合できる人間になれないかもしれないね。
かといって普通の小学生と同じような勉強していたんじゃ退屈すぎて
楽しくないだろうし。
MENSAは所詮上位2パーセントの知能指数で入れるわけで
まぁ普通の人だけど、あまりに飛びぬけて知能が高すぎる人は
普通に生きていくのは難しいかもね。
142 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/06(金) 12:46:05
知能指数って脳の"瞬発力"を計るものだと思ってるんだけど、
学力はそれに加えて"持久力"が求められるよね。
瞬発力のある人はかっこよく見えるし、スマート。
でも比較するなら、持久力の方がもっと大切なんだよ。
153 ：名無しさん＠英語勉強中：2007/07/17(火) 01:28:08
偏差値の低い高IQを出現させるのは親の虚栄心。
幼児のころからIQテストの問題を解かせ、その手の問題を解くことに異常に習熟させてしまうのである。
IQテストに習熟させておくと、学業が不振でも「うちの子は成績はイマイチだけどIQは高いのよ」と「この子の高IQは私ゆずりなの」という世間体を維持できるのである。
知能は遺伝するので、遺伝子は優秀であると言えるわけだ。
IQテストの練習効果は専門家の間でも問題になっている。
実体を反映しないIQが跋扈しているのだ。
482:名無しの心子知らず
07/11/28 09:27:50 jOgoGUXp
IQテストの練習なんてするの？
幼稚園受験とか小学校受験のためかしら。
483:名無しの心子知らず
07/11/28 09:29:01 +NJ+Tfqz
IQのサバ読んでも意味ないのに
長い目で見たら却って損だと思うんだが
484:名無しの心子知らず
07/11/28 10:41:16 VbBMgXeF
初めて来てざっと読んだ。
私自身は早熟系の高IQだったと思う。
親は「まわりが皆バカに思えて仕方ないだろう」と言いつつ、
「十で神童、十五で才子、二十歳過ぎればただの人」とも言ってて
特別なことは何もせず、実際そのとおりになった。
舞い上がる親でなくて良かったと思う反面、
育てられ方によっては、なにかもっと他の人生もあったかもしれないとも思う。
頭の良さで目立たないように気をつかって子供時代をおくるんじゃなくて、
どこまでいけるか競い合う友達がいたらどうだったかなとか、
適切に興味を伸ばしてくれる大人がいたらどうだったかなとか。
>>470
>IQが高いかも知れないと言われた幼稚園児をどう見守って育てて行くか。
>それが知りたいね。
私がこのスレに期待するのはまさにそこだよ。
息子も私と似たタイプ。EQは高くなさそうだし、先々いろいろ心配。
485:470
07/11/29 00:17:01 wjPi2jA0
>>471
私の書き方が端的過ぎでした。
もし潰れるようなら自己責任、と言いたかった。
願いとしては、「色々苦労はあるでしょうけど、潰れないでね」と思っている。
>>484
ありがとう。私も以下の下りに共鳴。
＞頭の良さで目立たないように気をつかって子供時代をおくるんじゃなくて、
現実の高IQ児（者）は、この苦労があるんだよね。
ここで下手に捻くれず、周りと上手くやりながら、
＞どこまでいけるか競い合う友達がいたらどうだったかなとか、
そう、そんな友達が居る居ないで随分違いますよね。
人間なので、気の合う身近な友達に居て欲しいし。
＞適切に興味を伸ばしてくれる大人がいたらどうだったかなとか。
こんな理想的な環境に恵まれれば、幸せに伸びると思うんです。
私も子供も同じく、この試行錯誤。
お互い前を見て頑張りましょう。
うちの場合、子供にとって共に頑張れる友達を見つけ易い環境を常に用意できるよう心掛けています。
適切に興味を伸ばせるようにも。
時には理解の無い大人達から無用な話をされないように盾になりながら。
理解を示して貰える指導者を常に探索する感じです。
理解の無い同年代からは、特に捻くれず波風を立てず、淡々とかわして楽しくやり過ごせるように
いわゆるEQを身に着けて貰うしかないかな、と思ってます。
そういう私もEQ低そうなので試行錯誤の連続ですが。ｗ
486:名無しの心子知らず
07/11/29 00:29:18 WLy90BVT
自分の子供もIQ高いのかもしれない。
でも自分の時よりはマシだと思う。
親は私のIQが高いということは知らなかったし、
それがどういうことを意味するのかも知らなかった。
でも私はその点に関しては自分の子供の理解者になれると思う。
また、話し相手にもなれると思う。
487:名無しの心子知らず
07/11/29 10:40:50 pW8iYPUD
>>470
>その程度のことで潰れてしまうのなら、そこまでの人生。
こういった潔さは必要だ。
粘り、頑張りも必要だが諦めも肝心。
このバランスが取れないと、辛い思いをする。
だが、それも必要な経験かもしれない。
困難を安直に回避し続けると小さく纏まってしまう。
みんな悩んで大きくなった。
488:名無しの心子知らず
07/11/29 11:24:27 RxPGn70V
484です。みんな悩んで大きくなった、は いいですね。>>487 本当にそうだ。
>>485
>うちの場合、子供にとって共に頑張れる友達を見つけ易い環境を常に用意できるよう心掛けています。
具体的にはどんなことになるの？
矛盾するかもだけど、私は子供に知的な環境を準備しなくては！とはあまり思ってない。
どちらかというと雑多な環境の中でたくましく育てたい。
なぜかというと、実社会はそういうものだし、
私が昔、頭の良い子でなくなったとき、支えになったのはそういうものだったから。
だけど現実問題、息子はあれもできるこれもできると自慢したいし、褒められたいし、
頭の良さだけで認められる世界も必要なんだろうなとも思う。
でもいかんせん幼児なので、親にできるのはどんなことなのか考えてしまうわけです。
今みると私の親も試行錯誤したあとがあちこちに・・・ｗ
息子にはIQの高さに見合ったEQの高い子になってもらいたい。
例えば家に来たお客さんをきちんとおもてなしできるような。
なので親戚の集まりには必ず連れて行って会話させるとか、手伝わせるとか心掛けています。
昔はあたりまえだったんだろうけど、今は意識的にしないと遠ざかってしまうから。
489:名無しの心子知らず
07/12/01 23:08:32 fOITbK5i
これってほんと？
↓
26 名前：名無しの心子知らず ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/11/22(木) 12:59:34 ID:ALGzEje0
IQか・・ 3才ちょうどで
URLﾘﾝｸ(school.js88.com)
↑これの3歳のをやって、
86～116（だっけな？）域だったら 大丈夫かなぁ？
27 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2007/11/22(木) 20:33:59 ID:BN2rDYDd
>>26
一回目でそれなら優秀すぎですよ！！
数回やってそれなら普通ですよ！
何十回やってそれなら少し問題あり！
28 名前：名無しの心子知らず ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/11/22(木) 20:51:11 ID:ALGzEje0
>>27
ホント？ほんとに優秀？一回目でその数字だったよ(ﾟ∀ﾟ) もう一回やってみたらその上（117～136だっけ？）になった よ(ﾟ∀ﾟ)ノ
30 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2007/11/22(木) 22:12:40 ID:BN2rDYDd
>>28
すごいですよ！
今すごい勢いで吸収しているのでしょう！
６歳時に頃に本格的な ＩＱの診断した方がいいとおもいますよ。
６歳時頃にＩＱ140以上 出す子供はたぶん周りにも数人いると思いますが、小学生高学年頃12歳児ごろには普通に戻る子がほとんどです。
12歳児でＩＱ125以上 叩き出せば本物です！
その子のペースで長所や暗記等、幼児教育の場でさらに伸ばしていくのがいいでしょう。
ＩＱが高くても勉強は スバぬけてできるって 事じゃないので、気張らせず親も見守ってやってください。
490:名無しの心子知らず
07/12/01 23:30:37 DXh4rUaJ
>>489
大嘘ｗ
そのサイトのテストの結果が86～116なんて低すぎ。
きっとからかわれたんだよｗ
残念だったね。ID:fOITbK5i＝ID:ALGzEje0
491:名無しの心子知らず
07/12/02 04:27:18 pQAjjJpf
>>489
そのIQテスト、ちょっと前に他スレで話題になってて、
今主流のIQテストより10～30は高く出るって話になってたよ。
高めに出して親を喜ばせる類のものだから、
逆に86ってやばくない？
492:名無しの心子知らず
07/12/02 09:21:38 yY3dP01N
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 02:24:50 ID:hInUAwlw
無理やり早期教育された場合のほかに もってうまれた早熟の脳ってあるみたい。
同時に種まいても成長の早さに差があるみたいにね。中学校くらいまでは
ほかの子より理解や推理が早いから秀でてるんだけど 最後はほかの子も
おいついてきて大人になったら 普通っていうケース。
493:名無しの心子知らず
07/12/02 09:22:32 yY3dP01N
97 ：実習生さん：2007/11/11(日) 10:01:33 ID:2pIP+4Z1
小学生のころ、田舎に里帰りしたらTVがほとんど映らないから
ヒマにまかせて百科事典読破したって友達が居た。
何でも知ってて、重宝した。
そいつは親に地元の有名進学塾に入れられたが、3ヶ月で、
塾トップの成績をとったあと、下らないからと言って辞めた。
「あるやり方で、講師に教えさせて、生徒に勉強させる
塾に都合の良いシステムになってる。そのからくりが解ると、
あっという間に成績が上がる。くだらん。」
って言ってた。
中学の頃に、大学の数学の教科書を読んでいた。
勉強だけでなく、運動もトップクラス。
田舎じゃ、近所の子供に交じって
真っ黒になって遊んでいたらしい。
絵や音楽も楽しんでいたし、上手だった。
手先が異様に器用で
夏休みの工作に、変わったからくり細工を
作ってきたな。
99 ：97：2007/11/21(水) 09:52:08 ID:CsDY8zGo
ただ、彼は小中と学校の授業は、退屈していたな。
授業中もちゃんと座って聞き、宿題も提出物もだしてはいたけど、
授業でやることは、もうすでにマスターしていることがほとんど。
授業を片耳で聞きながら教科書をあちこちぱらぱらめくっては、
読み込んでいるようだった。
それを嫌うタイプの先生も居て、意地悪されたり大変だったみたいだよ
494:名無しの心子知らず
07/12/02 10:24:06 F/Dioy7r
至上最強の天才 ジョン・フォン・ノイマン
あまりの頭の良さに火星人、悪魔の頭脳を持つ男と言われた
数学・物理学・工学・経済学・計算機科学・気象学・心理学・政治学
とあらゆる分野で天才的な才能を発揮
・子供の頃に遊びで分厚い電話帳を完全に暗記してみせる
・今のＰＣはノイマン型コンピューターと言われノイマンが作ったのが元
・6歳のとき、8桁の割り算を暗算で計算することができた
・8歳の時には『微積分法』をマスター、12歳の頃には『関数論』を読破した。
ちなみに『関数論』は、大学の理工系の学生が1、2年次に学ぶ数学で、
高校時代に数学が得意で鳴らした学生でも、完全に理解できる者は少ない。
・数学者が3ヶ月の苦心惨憺の末、ついに解いた問題をノイマンは脳内だけで一瞬で解いた
・一度見聞きしたら、決して忘れない写真のような超記憶力
・コンピュータ並みの計算速度 実際、ノイマンは、自らが発明したコンピュータと競争し、勝利している
・ノーベル賞受賞者ですらついていけない頭の回転
・「なかよしイケメン」が口癖
・脳内には装着された面積１ヘクタールほどもあるバーチャル ホワイトボードがあり
ノイマンは、紙と鉛筆を使わず、この脳キャンパスだけで、人間が及びもつかない複雑で込みいった思考をすることができた
・あまりの人間離れした思考に人間ではないと疑われた
・水爆の効率概算のためにフェルミは大型計算尺で、ファインマンは卓上計算機で、
ノイマンは天井を向いて暗算したが、ノイマンが最も速く正確な値を出した。
・一日４時間の睡眠時間以外は常に思考
セクハラ魔で有名で秘書のスカートの中を覗くが趣味で
その振る舞い方は下品そのものだった
推定ＩＱは３００、仮に東大の医学部を目指せば１週間で入れるレベル
天才といわれる学者の中でもかなり異質である
一度見たものは決して忘れない、計算はコンピューターより速い
彼には何の努力も必要ないのである
495:名無しの心子知らず
07/12/02 10:31:24 rc5/UJrC
>>491
＞今主流のIQテストより10～30は高く出るって話になってたよ。
そうなんだ。本物のIQテストと比べたらどうなんだろ？
だれか居ない？
＞逆に86ってやばくない？
86～116ってことだからあのテストでは一応標準って振り分けなんじゃないの。
本当に86だったらヤバいんだろうけど、116かもしれないし
ざっくりしすぎで分からんね。
でも3歳なりたてで3歳台用やってるみたいだし低すぎるってほどでもないんじゃ。
前に、ほとんど間違えてやってもそれほど低い数字でないんじゃないかな？
と思ってやってみたけどとりあえずそんな事はなかったw
あと、誰かも言ってたけど記憶系が多すぎでバランス悪いテストな気がする。
496:名無しの心子知らず
07/12/02 11:53:48 qdknCBZa
大学院の時に実習で田中ビネーやったけど適当だったな 知能指数をはかる基準が適当だなという印象 担当した園児も135あったようなおぼろげな記憶 ああいう検査の時、親が意欲的だったのが印象的だったな おっきい図書館いったら回答おいてあるから見てみ
497:名無しの心子知らず
07/12/02 14:45:37 PHcWvAVC
>>495
あのIQテストを子供にやらせてみた親が、
田中ビネーより10くらい高く出たって書いてなかった？＞そのスレ
498:名無しの心子知らず
07/12/02 22:18:48 gxzWgiFm
でもさ、自分が135とか140以上だという女性は同等のＩＱの男性と
結婚して子作りすると、子どもの受験には苦労しないよ。
発達障害などのケースは除いて。最低でも希望すれば慶應とか早稲田には
行けると思う。
499:名無しの心子知らず
07/12/02 23:43:03 Gu98Bvkt
普通にやったら数十点は田中より上に出ると思うよ。
田中ビネーはどれもある一定年齢に達せばできることで、
知能というより早熟度測定。
優秀児検出というより劣ってるぽい子の早期発見に使う方が多い。
脳の瞬発力＝IQ
500:名無しの心子知らず
07/12/03 02:53:42 AkyZJf4S
>>497
＞そのスレ
どのスレか教えて下さい。
501:名無しの心子知らず
07/12/03 05:40:53 AjgFCQVU
>>498
そのはなし、わりと根拠あるの？
502:名無しの心子知らず
07/12/03 08:47:33 d6YhcGvu
>>501
>>498ではないけれど
高ＩＱ同士の夫婦から低ＩＱの子は産まれない。ＩＱは遺伝する。
と聞いた事がありますよ。
503:名無しの心子知らず
07/12/03 09:17:01 AjgFCQVU
>>502
そうですか。ソースありますか？
周囲の家庭を見ても、498みたいなことは
あるかなぁ、と思うのですが
私のは単なる印象なので、なにかデータでもあるかな
と思いまして。
IQなんか幼少時の環境もけっこう影響する印象もあるので
それもあるのかな、とも思っています。
504:名無しの心子知らず
07/12/03 09:55:43 +UB/KXBS
IQ70
505:名無しの心子知らず
07/12/03 11:32:23 38e6PwE+
>>503
IQ討論!遺伝か環境か?
というスレで知能の遺伝は７、８割説と
最近浮上でソース無しの４割説がありますね。
506:名無しの心子知らず
07/12/03 11:55:23 mmhjolmf
高IQの親からIQが遺伝するというより、普通に考えても
IQの高い親なら高学歴だったり、育児環境に赤ちゃんの
知的好奇心を自然に育てるものが備わっている場合が多いから
結果的に子供のIQが高くなるという、良い意味での連鎖じゃないかな？
物心ついた時から、知的好奇心の強い家庭で大学進学やど頭脳労働以外の
選択肢の方が異質という環境の子と、知的な面より刹那的な快楽に楽しみの
重点を置いているような行き当たりばったりの生活の低IQ親の子では
先天的な能力は同じでも、３歳までに決定的な差が出るような気がするよ。
正に三つ子の魂百までも・・って感じでね。
勿論、掃き溜めに鶴みたいな、環境に関係ない天才児もいるとは思うけど
大抵の場合は、高IQの子は育てられた環境で作られるのだと思うよ。
507:名無しの心子知らず
07/12/03 18:21:46 DmdE9HJ+
私の子供は高IQの測定結果を出し、現在発達心理学の先生の下で人間関係や社会の仕組みの訓練を受けています。将来高度な犯罪や反政府活動者にならないための訓練です。
私立小学校に在席はしてますが、本人の知的欲求を応えるため大学と語学教室に通っているため友人はいません。普通の子がよかったのにと、思う日々です。
508:名無しの心子知らず
07/12/04 13:53:19 VtsouA+e
64 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/05(木) 14:06:10 ID:78Lo6n/i
あのさ、音楽に限らず、
親が優秀で、子が優秀でない場合、教育熱心な親であればあるほど
親が子の気持ちを理解できないって言う悲劇が生じる。
私の友達の親がそんな感じでさ、彼女の弟が勉強できないんで、
その弟の受験のときは、すごく家の中がピリピリしていたことがあったらしい。
でさ、私、友達の母親に、間接的に言ったんだ。
「ｋくん（友達の弟）は、勉強ができなくても、明るくてクラスの人気者で、
青春を謳歌できる性格が羨ましい。私は生真面目で不器用で、
成績は良かったけど遊び方を知らずに社会人になってしまったから」と。
そうしたら、半分うつ病になりかけてた母親は気持ちの余裕を取り戻したし、
勉強のできなかったｋくんは自主的に受験勉強を始めたらしい。
どうか、子供のそのままをまず認めてあげてほしい。
才能は、親のエゴによって育つものではないからさ。
509:名無しの心子知らず
07/12/04 14:04:58 0AUG2bLz
>>495
うちの子そのテスト140以上だったけど
WISC-Ⅲ受けたら128だった
もちろん発達障害児です
510:名無しの心子知らず
07/12/04 17:09:00 dOnsdIwu
>>507 そんな小さいうちからマークされるとは！？
それ、日本の話？
511:名無しの心子知らず
07/12/04 21:22:20 4Cx3j0x0
幼稚園児の話じゃないですが。
私は小学校５年生のときにＩＱの測定をして１４０以上だったらしい。
テストを受けた記憶はその１回しかないので練習して上がった数字とかじゃない。
学校から母に連絡が来て、その後何回か地元国立大学の研究室のようなところ
に通った。
通うのは休日で同級生などには口外しないように念を押された。
自分は異常なのかと非常に不安を覚えた。
その後似たような試験を見たのは就職試験だった。
何社か受けた中にＩＱテストに似た試験を（それだけじゃないけど）課すところがあり
その後の面接ではどこでも高得点であったことに言及された。
あれは脳の瞬発力のテストであることに同意。
自分の脳みその中でエンジンがかかってギアが上がるのがわかる瞬間がある。
読書していても集中してカーッと飛ぶように速く読めるかつ内容がどんどん理解できる
モードに自分が入る瞬間がわかる。
ただし私の場合、このギアチェンジをコントロールすることはほぼ不可能。
夫とは大学の同窓、聞けばまあだいたいの人は知っているという程度のレベル。
子供たち（１０歳６歳３歳）は私の見るところではこの瞬発力があるタイプではない。
ひょっとすると一番下はあるかもしれないがまだ解らない。
上の二人はどちらかというとあきらめずにこつこつ努力が出来るタイプ。
この子達は私よりも優秀な学校に行くだろうと思っている。
512:名無しの心子知らず
07/12/04 23:26:20 d65OQF4e
とある有名大手塾の先生の話。
日本のトップ私立国立中を受験する場合はIQ135以上が目安だと。
そこを目指して勉強する。
その位のIQがあれば充分合格圏の能力があるんだと。
だからトップ校にはIQ135以上の高いIQ児がゴーロゴロ。
実際、東大生の平均IQが125以上だと聞いたことがある。
513:名無しの心子知らず
07/12/05 13:12:37 zZk6z3f2
>>512
それ何か思い当たる。
うちの子が中学受験をしたいと言い出したのが5年も終りで
近くの大手進学塾に相談に行ったら、「まぁ・・いまから受験コースには
無理ですが、公立中進学者対象のクラスになら」と言われながら受けた
入塾テストでIQが１３７が出たとかで「今からだと、かなり厳しいですが
取りあえず一度、受験コースに編入されますか」といきなり受験コースに
放り込まれたよ。
そういえば、その時の面談でくどいほど知能系ゲーム経験の有無を
聞かれたけど、そういうゲームとIQに関係してくるのかな？
因みにうちの子はゲーム嫌いで経験皆無だったけど( ´・ω・｀)
514:名無しの心子知らず
07/12/05 18:00:48 sBKmVTho
変にやり慣れてると本来測定したいＩＱ以上の高得点が
出ちゃったりすることもあるんじゃないのかな。
515:名無しの心子知らず
07/12/06 13:53:35 4e0AfCjZ
ギフテッドの診断を受けた方いますか？
516:名無しの心子知らず
07/12/07 23:36:48 1mbz3nMF
>>479
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
やってみた
517:名無しの心子知らず
07/12/08 15:02:20 0JaV4h26
76 ：没個性化されたレス↓：2005/04/30(土) 11:00:08
ＩＱの遺伝率が７０％というのは、通常の社会で観察されるＩＱの分散の７０％が遺伝によるものであり、
３０％が環境によるということ。
このことは、ＩＱテストの成績が環境によって大きく変わらないということを「意味しない」し、
環境が異なる２集団のＩＱ差がほぼ遺伝によるものであるということも「意味しない」。
実際、５０年前の日本国民のＩＱの平均はいまの基準で測ると７０程度だが、
このことは、ＩＱ遺伝決定率７０％という結論と「完全に両立する」のである。
その辺が世間で誤解されている。
87 ：没個性化されたレス↓：2005/05/02(月) 15:34:21
最近の研究では知能の遺伝率は乳幼児では２０％くらいだが、
６０歳以上だと７０％くらいに達するとのことである。
性格も又大人のほうが遺伝で決まっているという。
これは最近の心理学会の最大のビッグニュースだろう。
素質を測るという意味での知能検査の価値は、子供より、大人にあるようだ。
140 ：没個性化されたレス↓：2007/10/09(火) 11:24:21
奇妙に思えるかもしれないが，年をとるにつれて，知能に対する遺伝の影響は強くなるようである．知能への遺伝要因の影響は，乳児から幼児においては20％から40％であるが
70代や80代では60％か，あるいはそれ以上の高い値になる．これを知ったときには，私の直感的理解に反すると感じた．長い人生において，教育や知識を蓄積し，また，外的な要因による脳の損傷などがあり
遺伝の影響はだんだん少なくなると思うのがふつうだろう．しかし，事実はそうではない．老年期において，知能に対する遺伝要因が非常に高いことを示した最初の研究は，驚くほどのニュース性をもっており
有名な科学雑誌『サイエンス』の巻頭論文となり，表紙に写真つきで目立つようにとりあげられた．
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
518:名無しの心子知らず
07/12/08 15:04:13 0JaV4h26
68 ：没個性化されたレス↓：2005/04/29(金) 23:54:44
環境だよ 教授で先に結論ありきの臨機応変制の無い人いたが、多分ＩＱ低そう 固定観念はＩＱの邪魔だし。医学的には柔軟性を持たない脳は退化するらしいし 筋肉と同じでしょ。統合失調になれば遺伝でＩＱ高い人もＩＱ低下するし
69 ：没個性化されたレス↓：2005/04/29(金) 23:58:05
ＩＱ低下に限っていえば環境 固定観念一つでＩＱは確実に低下する。
71 ：没個性化されたレス↓：2005/04/30(土) 00:03:58
固定観念＝頭を円滑に計算する妨げ。思い込みは頭をクリアに計算するには重荷になる。固定観念＝「でしかない」型 図形問題を解くには 固定観念（思い込みは邪魔）
73 ：没個性化されたレス↓：2005/04/30(土) 00:11:50
例えば、固定観念＝「ロック聴くのは不良」と断定する人等。思い込みを断定して客観化する人たち 知能テストは常に脳内を断定しない状況に設定しておかないと解けない。固定観念と言う雑念が思考を妨げてしまうから
105 ：没個性化されたレス↓：2006/06/26(月) 14:55:14
遺伝子により知能が決定される事を示す例。
何故か、遺伝子により発現する身体的特徴や様々な能力、そして知能
や脳機能などの話になると、知能や脳機能だけは遺伝子と切り離して
特別視したり、総て環境で決まるなどの意見が多々見られるが、例えば
天才マウスの実験ではどうだろうか。この実験によれば、遺伝子操作を
受けたマウスは遺伝子操作を受けなかったマウスよりも三倍以上頭が
良くなったと言われている。そしてこの実験は単に、マウスの脳の中で
働いている神経伝達物質の中で、興奮性の速いグルタミン酸の受容体
である、NMDA受容体のNR2Bタイプを増やした事で、記憶などの高次の
神経機能を高め、繰り返し学習なしに、一度の学習で完全に記憶をもの
にしてしまうといったものである。そして逆にNMDA受容体のNR1タイプの
遺伝子をつぶしたノックアウトマウスは、バカになるという結果も得られて
いる。これは、正に遺伝子により知能の優劣が決定付けられている事を
示す一例でもある。
519:名無しの心子知らず
07/12/09 01:45:42 F6wvId2j
>>512>>513
うちの子の塾のベテラン講師も同じような
ことを言ってました。
やはり、そういうトップ校狙いは
努力だけではないある程度の器、資質が絶対的に
必要ですよね。
そうでないと平凡な資質の持ち主はＩＱの高い
資質の優れた子達の中でまかり間違って合格したとしても
着いて行くのが非常に辛いと聞きます。
どこか大人のＩＱテストができるサイトありませんかね。
自分自身も計測してみたい。
520:名無しの心子知らず
07/12/09 09:02:04 rJO2+beC
11 ：没個性化されたレス↓：05/02/11 22:41:58
「IQテストで測定されるものが知能である」というのも，ひとつの立派な操作的定義だがな
12 ：没個性化されたレス↓：05/02/11 22:57:11
↑それを詭弁と人は言う。
14 ：没個性化されたレス↓：05/02/11 23:11:31
俺が呼びかけて何人かの心理学者と口を合わせて詰め将棋をＩＱテストと呼べば
それがＩＱでいいな？
19 ：没個性化されたレス↓：05/02/11 23:21:51
>>12
詭弁ではない．
操作主義の基本理念は，
「全ての構成概念は，その測定手続きによってのみ定義される」
というものだ．
そして操作主義は論理実証主義の根幹をなすものだ．
よって，>>11を詭弁とするならば，論理実証主義的科学を
詭弁であるとすることになるが，如何か．
34 ：没個性化されたレス↓：05/02/12 03:21:26
知能検査で測られたものが知能である，という命題は
ほんとこの上なくトートロジカルだよなぁ．
このような指摘に応えるには，構成概念妥当性を高めていけるような
研究の蓄積が必要なわけで，それこそ心理学の根本的な問題だわな．
しかし，どこまで行っても完全な妥当性など存在しないわけで，
自戒を促すという意味でも>>14は良い指摘だと思う．
521:名無しの心子知らず
07/12/09 12:45:29 rJO2+beC
38 ：没個性化されたレス↓：05/02/12 13:37:48
従来の時刻（１秒の長さ）は地球の自転を基にして決められていました。単純に言うと、太陽が真南に来たら１２時、翌日太陽が真南に来るまでの時間を１日＝８６４００秒として、１秒の長さを決めていました。
しかし、精密に観測すると地球の自転は安定していないことが判りました。これではその時々で１秒の長さが変わってしまい、物理量の定義としてふさわしくないことになってしまいます。
そこで、より精度良く１秒の長さを決めることが出きるものとして、原子の振動数を利用することが提案され、１９６７年に国際的に定義されました。
この定義では１秒の長さはセシウム１３３原子が９，１９２，６３１，７７０回振動する時間となり、時刻は１９５８年１月１日０時のそれまでの時刻を原点として、現在の時刻の基準（協定世界時）として使われています。
39 ：没個性化されたレス↓：05/02/12 13:40:57
心理屋→「時計が測るものが時間だ」
物理屋 ﾎﾟｶｰﾝバカｼﾞｬﾈﾉ？時計をどうやって作るか言わなきゃ循環論
知能テストの作り方を早く言ってくれ