01/11/03 04:26 C8LqOtDJ
酸化ステロイドって言うのは
安保教授も言ってるんだが
マジデスカ？
って感じなんだよなぁ
福田先生に聞いた事無いんだけどさ
蓄積するとは思えないんだよね～
ホントに浸出液採取して調べたんかな・・
217:up
01/11/03 10:44
up
218:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/03 11:17 zFsJLUQz
>あららさん
ガバレーー！！
私もふくらはぎ始めてから、すごく良くなりました。
本当に泣くほど痛いけど。
>216
目黒かあ･･･
頑張って両方通うか・・・
219:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/03 11:24
>>216
マジだと思うよ。
安保教授って国際的にも評価が高いんだって。
いい加減な事書くようなレベルの人じゃないと思う。
220:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/03 19:06 /NeIU1bv
＞219
だけど脱ステしても浸出液が出ない人もいるらしいじゃん。
オレも部分的にしかでなかったし、、、
経験から考えて、ちょっとちがうんじゃないのって思っちゃうんだけど。
221:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/03 19:20 TLxuGhCP
ところが
名の通った教授とかでも
データの取り方に「？」が付くようなことも結構有ったりするのよ
統計の取り方が変とか
この辺は数学的な知識が必要とされるわけだけども
免疫学の権威って言うのは知ってるけど
ステロイドを使用した個所からより多くの
浸出液が出るなら判るが
そうではない場所から長く・多くの浸出液が
出てきたりとかね。
俺は福田先生がアトピー患者を扱い始めた
初期の頃からの患者だが
浸出液を調べたって言うのは聞いた事無いんだよねぇ
222:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/03 20:16
へ？
安保さん、ステロイドが滲出液になって
出てくるなんて、別に書いてないと思うけど。
223:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/03 22:41
222
＞ステロイドの使用期間が長い患者は、リバウンド反応も強く来るし、離脱期間も長くなる。濃とともに酸化コレステロールが体外に排出されていく。もっとも、あまりにも免疫系がやられているとリバウンドの力さえ弱ってくる。
ここではリバウンド反応の症状を軽減するために井穴刺絡療法を行って
アトピーステロイド情報センターのホームページに安保氏の
こんな文章があったぞ。膿っていうのは浸出液のことだろ？
ちなみに、シラク療法（しらくって漢字がでないよ、、、）の本にも
おなじことが書いてあったけど。あれは福田先生がかいてるんだっけ。
＞215
明日いくので聞いときます。
てゆうか先週の日曜日行ったら川田先生が休みで、
かわりに、見たこと無い女の先生にレーザー打ってもらったよ。
誰だろうあの人。
明日は川田先生いるんだろうか？
心配です。
224:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/04 00:03 6P9jrgAi
福田先生と安保先生は
共同研究の形を取っているので
意見は同じだす
刺絡・・・ATOK12だけど普通に出てくるよ
225:206です
01/11/04 01:40 tCMDIefy
返事遅れてすみません。
鍼やると、リバウンドが激しく出るので、仕事しながらでは無理、と言われた。
誰かに面倒みてもらえないのか、と言われただけ。
別にガツーンと言われたわけではないです。
先生に治療の方針と合わないって言われた時、見放されたようで悲しかっただけ。
＞210
脱ステなんて、私だって過去に経験済みですよ。尿は止まるわ全身から汁が流れるわ、しまいにゃ幻覚まで見るわ・・・
死ぬかと思ったね。２～３年くらいステ使って、離脱して、５年くらいはステを一切使わず頑張ったけど、まともに仕事できないわけ。
ステ使用しなかった約５年の間、やっぱりアトピーがひどいことには変わらなかった。私は一人暮らし。
いつも生活破綻寸前で、よほど生活保護でも受けようかと思ってたくらい。
いつも仕事始めても、アトピーのせいで1～３ヶ月で辞めることになるの。
仕方ないからここ２年くらいステ使って仕事して生きてんだよ。
私は自分の自律神経がいかれてるってのを、すごく実感してる。アトピー以外の部分でも。
なんとか少しずつでもそのへんを改善したかっただけだよ。
まあでも、しゃーないわな。
脱ステを乗り越えることよりも、生活が破綻してしまうことのほうが大変だもんね。
養ってくれる人がいるみなさん、治療の選択肢がたくさんあるんだから、がんばってくださいね。
とりあえず、この治療は私は受けません。
＞209さん
どうでした？初診のご感想は？
226:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/04 22:14
どうやら六本木での診察は明日で終わりらしい。
なんか保険がどうのこうのでややこしくなったから
目黒の病院に移るとのこと。
JR目黒駅前の皮膚科だそうです。名前も聞いたんだけどわすれちゃいました。
診察は月、金の週２回を予定していて、保険は効くそうです。
あちらの病院側の事情もあって、日曜日はやはりできないそうです。
そのかわりアトピーの患者は優先して診てくれる、と言ってました。
で、診察は２週間ほどで再開するので、そのときになったら直接電話で
連絡すると言われました。
以上、報告でした。
227:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/04 23:57 PXHjUNNp
>>225
>仕事しながらできる治療ってないんかな～。
「アトポス」って言うのを検索で調べてみて
Yahooでも出てきた
ここの治療方針は仕事は辞めさせない
ただステは否定するけど・・・
サイトに治療方針やら理論やら書いて有るんで
良く読んで考えてみたら
228:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/05 00:31
アトポスって、仕事を続けながら出来る治療と言うより、単に仕事を止めない方がいいとか言うだけで、それは本人が辛いのを我慢するだけだから
仕事が続けられる治療って事とは違うって気がする。
それを言えば、どんなに辛い症状でも「仕事はやめないでね」って言うのと同じ。
楽にしてくれるわけじゃないよ。
229:206です
01/11/05 00:55 CdaVFj1d
ステ使わないで仕事が出来ないくらい悪いから、ステ使って仕事してるんだけどな・・・
アトポス参考に見てみますわ
＞226
この前、２回目の診察に行った。
１回目の診察の時、治療方針が合わないって言われてたので、ここに通い続ける気はなかったけど、血液検査の結果を知りたかったから行った。
その時、検査の結果を聞いたら、「今日、保険のナントカの（忘れた）監査が入ってるので検査結果は出ているが、その紙が出せない」って言われたよ。
次は行かないつもりだったので、無理言って結果を探してもらったけど、そんな監査だかなんだかが入ったからって検査結果を患者に報告できないほど混乱するのか・・・？
ちょっと、会計とかはずさんかもねー。
まあ、患者にとっては治れば何だっていいのだが。
検査結果は、Igeが１５，０００近くて、あ～あって感じだった。トホホ。
まあ、Ｉｇｅの数値がアトピーの症状に比例するわけじゃないからあまり気にしないけど。
一人で生活しながらアトピーと戦ってる人って、どうやってるの？
一人で生活しながらアトピーと戦って、アトピーが仕事できないくらいひどい人って、どうやって生きてるの！？
怖いよ～
230:215
01/11/05 11:01 AeFsw8tB
>226
ありがとうございます～。
月、金ですか～、通えないな～。
鍼、よさげだったのに・・・。しかも痛くないから続けられると思ったのに･･･。
六本木にいた女の先生という方が、引き続き六本木で治療されるならそちらに通うカモ・・・
>206さん
すごいよ！一人暮らししながらがんばってアトピー治しながら仕事してるなんて！！
すごい尊敬する。(私も今は働いてますが脱ステ中は親がかりでした。今はｹｺｰﾝして親
も遠くにいますが)
よく言われることだけどアトピーの療法で自分に合うもの合わないもの、いろいろ
あるので早く206さんに合うものにめぐり合えるといいですね。
なんの力にもなれませんが応援してます。がんばってください。
お仕事もがんばってください！
231:215=230
01/11/05 11:04 AeFsw8tB
追記です。
アトポスは脱ステしてある程度たった人ではないと厳しいと思う。
私も一時期やってましたが、保湿は、ヨモギローションとエバメールゲル
だけなんで。
それに、ヨーグルト飲むのやめると元に戻る。
とりあえず、一時的にでもちょっとでも良くしたいというのであれば
よいと思うけど、体質を改善して根本から治したいというのであれば
お勧めできないな～
232:210
01/11/05 11:52 gdRxqOs1
206です さん、
名前の通り、210です。
スレの内容から離れてしまうかと思いますが、以下レスを返します。
私の言葉が足りなく、不快感を与えたようで申し訳ありません。
（ちなみに206ですさんと同じように、私も一人で暮らしています。）
日常の生活を送ることは大切なことと十分理解しております。
なので、ステを使うことも選択肢の一つだと認識しています。
その選択肢の一つに、このスレの治療もあることも確かです。
私が210のレスをした本意は、
ただ純粋に206のレスに驚いたことと、
そのレスによって、先生が大衆（２ちゃんねらー）に誤解されたら嫌だなと思ったことです。
川田先生の治療は、私には方針が納得できずに辞めました（5回くらい通った）が、
あの先生は人として素晴らしい方だと今でも思ってます。
なので、210のレスをしました。
私は、ステを完全否定し、脱ステを押し付ける考えの持ち主では断じてありません。
233:230
01/11/05 12:13 AeFsw8tB
>川田先生の治療は、私には方針が納得できずに辞めました（5回くらい通った）が、
>あの先生は人として素晴らしい方だと今でも思ってます。
納得できない方針とはどんなことだったのですか？
差し障りがなかったら教えてください
234:210
01/11/05 14:05 gdRxqOs1
230さん、
納得できない方針とは？
とのことですが、その答えに関しての発言は、ここでは控えます。
ご容赦ください。
それでも、答えを聞いてみたいのであれば、
捨てアドレスでも載せてください。
そちらにレスをします。
235:227
01/11/05 23:42 CHuW4SFi
激しくすれ違いとは思うけど
>>231
アトポスの話しもう少しキボ～ン
今ヨーグルト食ってるのね
アトポス通さなくても購入できる様になったから
どの位の期間、どのヨーグルトを食べていたか
症状の改善は
なんかを教えて欲しい
>>228
まぁ選択肢の一つとして情報を提供しただけなので
236:あらら
01/11/06 00:00 jTRVLeUV
少しづつ、少しづつではあるが、落屑の量が減っているような気がする。
ふくらはぎマッサージ、だいぶ慣れてきて激痛というものもなくなってきた。
今日、仕事の引継ぎをした＋診断書提出したので、溜まった有給フルに
使って休めることになった。まあ、そんなに休むひまはないのだが。
ちょっと気が楽になった。
そのミーティング後に本屋に行ったら、「安心」１２月号の付録に爪もみ
特集が付いてて、福田先生、安保先生、川田先生が出ていた.。巻末に
日本全国で刺絡療法やってる病院のリストも載っていた。さらに、川田
先生は生島ヒロシと対談までしておった。レーザー打ってんの。笑った。
237:230
01/11/06 12:37 qUVH1Vnc
>234さん
そうですか～、ここで書くのがはばかれるようなことなんですね。
ちょっと聞くのが怖いので決心がついたらメルアドうぷします。
>235さん
ヨーグルトやってた期間は半年くらい。
症状としては若干良くなったかな～程度。
面接(?)のときの内容とかできごととかで薄々、う～んこのまま続けるか？ってかんじ
だったんだけど、止めた直接の原因は仕事が忙しくなってヨーグルト作る時間が
なくなったことかな。
市販薬ステロイドは山芋から抽出してるから山芋の粉末(アトポスで販売)を飲め
ってすごく短絡的な思考だと思うんだけど(私の場合は山芋効果ゼロ)
掲示板(アトポスの)ちょっとしたことでキレてて大丈夫か？って思ったこともあったし。
ステロイドやめて風邪を３回ひいたら体内に抗体ができてアトピー治るって言ってた
けど、ステロイドやめてから風邪なんて１００回以上ひいてると思う(脱ステ10年)。
私の知り合いはアトポスのヨーグルト止めたら症状は元に戻っちゃったし。
上記にも書いたけど、現状を少しでも楽にしたい人はよいかもしれないけど、根治治療
にはなってないと思う。
個人的感想だけど、脱ステさせて体内の残存ステロイドが抜けきって楽になれば
脱ステ中にくらべて楽になるのはあたりまえ。
それをアトポスやってる人たちは治ったと思ってるのでは？と思ってる。
238:210＝ハリハリ
01/11/06 15:07 Xu0e349r
210です。
これからも度々レスすると思うので、このスレではコテハンにします。
以後、ハリハリとします。
230さん、
決心が付いたら、メルアドうぷしてください。
２ちゃんにアドレスうぷするだけでも、不安なのに、
その上、私の答えでショックを受けるのは避けた方がいいですからね。
ショックを受けないかもしれませんが。
ちょこちょこ、このスレは見ていますから、
気が向いたらウプしてください。（無理にとは言いません。）
239:
01/11/06 20:48
>>232 さん、はじめまして。
横ヤリで恐れ入りますが、
私も川田先生の所で治療を始めて２ヶ月程になる者ですが、
納得できない治療の方針というのがとても気になったので
宜しければ私にも教えてもらえないでしょうか？
240:227
01/11/06 23:30 k4uclhH6
>>235
レスどうも～
＞それをアトポスやってる人たちは治ったと思ってるのでは？と思ってる。
それほど間抜けじゃないだろ～
と思いつつも福田先生も結構こんな感じだったしねぇ
腸内細菌さえ定着してしまえば普通に生活している限りOKって
事になってたよね。
でもあそこの話は思い当たることが多いので
間違ってないと思ってるけどね。
＞ヨーグルト作る時間がなくなったことかな。
俺も一人暮らしの奴はどうしているのか？
って思った。１２時間って結構とキツイよね
＞ステロイドやめて風邪を３回ひいたら体内に抗体ができてアトピー治るって言ってた
俺も相当風邪引いてるが・・・
＞掲示板(アトポスの)ちょっとしたことでキレてて大丈夫か？
今あそこの掲示板放置状態なんだよね
どうなっているのやら・・・スタンスがハッキリしない
精神的なこととか色々絡んでくるから
これやれば完璧とかは無いんだよね～
241:横からどうも、
01/11/07 00:47 yAa8bZY3
アトポスですが、腸内細菌の乱れを慢性的に持つ
人が、ヨーグルトを食べてよくなるのは十分に
納得。
根治治療してないっていうけど腸内細菌を正す＝
必要な食物（健康にすごせるための）を食べると、
同じでは？つまり、ヨーグルトは薬ではなく
食物であるから、ビタミンなどの栄養素と同じように
考えるべき（厳密には違うけど）では？と、思う。
例えば、食べ物も半年食べたから、体は十分に健康で
ずっといられるわけないですよね。半年、食べたから大丈夫って
ことはなく、下手すれば飢餓状態になり、体に変調を
きたすでしょう。それどころか死んでしまいますね。（＾＾；
つまり、腸内細菌を正す＝菌を定着させる（ずっと）＝
腸内細菌のための食事療法＝根治療法、ではないですかね。
結局、腸内細菌の乱れが生じやすい人がヨーグルトのような
腸にいいものを食べる事をしないで、なんらかの症状を
出してしまうのが、
>私の知り合いはアトポスのヨーグルト止めたら症状は元に戻っちゃったし
ということになるのではないですか？
> 個人的感想だけど、脱ステさせて体内の残存ステロイドが抜けきって楽になれば
>脱ステ中にくらべて楽になるのはあたりまえ。
>それをアトポスやってる人たちは治ったと思ってるのでは？と思ってる。
あと、ここなんですが脱ステ中はもとより、その前のステ使用中より
よくなった方いますよ。あなたもヨーグルトの効果は認めていたのに
この発言は、脱ステさせて脱ステ中よりよくなるのは当たり前と
いうのは矛盾を感じますが。。
それと、半年のヨーグルト歴でそれで終わられたんじゃあ
腸に菌が定着しつつあるのに、止めたということでしょうか。
菌が定着したら、一週間に一度ぐらいに食する程度で
いいはずです。私は１年５ヶ月ですが、調子いいですよ、
ステ使用中より、ずっと。
ただ、こう書けばアトポスが一番！と言っているように
見えますが、結局、腸内細菌を正して効果がある人
（アル意味、腸を健康に保つのは全てにおいていいと思いますが）
には、別にアトポスのヨーグルトだけではなくて、そのほかの
腸にいいものでもいいとは思います。
242:ハリハリ ◆6iJ92ssc
01/11/07 09:32 GIUAe8Iu
210,232,234,238は私のレスです。
238のレスの通り、コテハンにしました。
キャプを付けました。
_（239）さん、
質問に対する答えは234のレスを参照してください。
私は、あそこの治療に納得がいかない点がありましたが、
そう感じるかは人それぞれです。
あなたが信じて続けているのなら、自分自身の判断を信じてください。
私のレスによって、治療を辞めてしまった場合、それ以後、何も手助けはできません。
この病は、決定的な治療方法が確立されていないので、
様々な情報を得て、最後は自己判断に委ねられると考えています。
243:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/07 09:54 p5N2N6Uw
治療方針に納得いかないということはないんだけど、
気になってることはある。
漢方薬の処方のしかた、けっこう適当にやってんじゃないかなあ
と思うことがあるんだけど、、、
ちなみに僕はツムラの２８番（エッピカ・・？）ってやつを
のんでます。
みなさんどんなの処方されてますか？
＞241
僕もアトポスは理論的には正しいと思っていて、
ホームページとか見てけっこう参考にしてたりします。
ただ、ほんとにヨーグルト食べただけで腸内改善できんのかなあ
と疑ってしまいます。
善玉菌がきちんと定着したかどうかっていうのは
検査とかしてるんですか？
244:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/07 10:26
＞僕もアトポスは理論的には正しいと思っていて、
ステの垂れ流し皮膚科よりはまとも。
245:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/07 13:09
皮膚科医の中には、「アトピーで死ぬわけでもないのに、なぜそんなに騒ぐのか」と、うそぶく人もいたの
だ。
患者に対して、しっかりとした説明をせずに、薬を与えるだけの医師たち。こ
の”地獄の調査書”を見る限り、彼らのステロイド治療が、”薬害アトピー患者”
たちを大量に産んだ一因といえるのではないだろうか。一日も早く、誠意ある対応
を国や医師は見せるべきだ。
246:２３９ です
01/11/07 14:49
>>242
あっ一応捨てアドをアップしていたのですが、
_ じゃ分かり難いですね、失礼しました。
再度アップしましたので宜しくお願いします。
それでは。
247:227
01/11/07 18:05 LVZFtqyA
>善玉菌がきちんと定着したかどうかっていうのは
>検査とかしてるんですか？
有料で腸内細菌の検査が出来る
んこ送るみたいだけど・・・（ｗ
248:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/07 18:16 q1LZG0WE
URLﾘﾝｸ(www.sex-jp.net)
249:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/07 20:27 W37HHtVS
>>243
ツムラの６番、十味敗毒湯
250:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/08 23:56
ハリハリさんへ
232に、
>川田先生の治療は、私には方針が納得できずに辞めました（5回くらい通った）
とありますが、現在は何か別の治療を行なっているのでしょうか？
（実は私も続けるべきか悩んでいるので）
251:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/10 23:31 VJSp1OCc
この治療法に興味があるのですが、
結局､現時点ではどこへいったら治療できるのでしょうか？
六本木でもまだ治療を受けられるのですか？
お手数ですが教えてください。
252:A
01/11/12 14:31 l3YZKzSw
>>251
とりあえず私が答えておきましょう。
イシカワクリニック（六本木）での川田先生の診察はもう終わって、
今週から別の病院での診察が再開されます。
新しい病院の名前等ここに書いていいものか
判断しかねるので、イシカワクリニックの電話番号を
御自分で調べて、問い合わせてみてください。
それでも分からなかった場合、またここに書き込んでみてください。
ちなみに、新しい病院は目黒にあるといわれていましたが、
新宿（近辺）に変更になったみたいです。
253:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/12 22:37 kra0DW97
>>252
おいらふくらはぎも利用してるから
めちゃくちゃ通いづらいんだよね。
なんで六本木だめになったのかな。
254:A
01/11/12 23:54 qJVc4Pye
ギロッポンでは保険治療ができなくなったから
病院替えたみたい。
ハリは保険効くようにするのがけっこうやっかい
なんでしょう。
ふくらはぎって効くんですか？
やったことないもんで。
てゆうか、またニューヨークで飛行機落ちたみたいだね。
もうアメリカはやばいね。
255:237
01/11/13 12:36
>ハリハリさん
メルアドうぷしました。
よろしくお願いします。
>241
> それと、半年のヨーグルト歴でそれで終わられたんじゃあ
> 腸に菌が定着しつつあるのに、止めたということでしょうか。
止めたのは以前に、時間的余裕がなくなったからと簡単に書いてし
まったのですが、細かく書けば原因は複合的で、１つには、ここの
ヨーグルトに限らず、いわゆるこういう健康食品(?)の類は最初の
うちは効果があるんですけど、そのうち体が慣れてしまうみたいで、
また徐々に元に戻ってしまうのです。アトポスのヨーグルトも
そんな感じでだんだん効かなくなってきたのです(多分、菌が定着
しなかったということだと思う)
もう１つには、アトポス代表のＡ氏がどうしてもウサン臭い感じが
して面談とかで何度かお会いしたのですけど、何がどうと言われると
困るのですが受けた印象として。あと、前の発言で書いた、「ステロイド
は山芋から抽出されてるから山芋粉末飲め」とか「風邪３回ひいたら治る」
とかね。そう感じていたのは私だけでなく
一度、一緒に面談について来た主人も「絶対に怒らない？」って
聞いてから(笑)「なんかウサン臭くない？」とか言ってて、笑ってしま
った。ゴメンナサイ余談です。あとはＫ大Ｔ教授への粘着ぶりもちょっと
怖いな～っと。自分で脚本書いて劇まで上演してまで攻撃するっていう
感覚がちょっと理解できなかった。
あと掲示板でキレたときの言い方とかも。
(というか、何故そんなことで？っていうことでキレてる)
アトポス以外でも腸内細菌については調べましたし、確かに説ごもっとも
だと思うのですが、いくら理論が信用できそうでも、その人が信用でき
なさそうだと気持ち的に続けるのが難しいと思いました。
つづく
256:237
01/11/13 12:36
あと１つは、もっと体を動かして運動しようと思ったのです。
社会人になって5年経って、ぜんぜん運動をしてないので、ココとかでも
運動したらよくなったっていう人がｲﾊﾟｰｲいたの近所のスポーツクラブの
パンフを見てみたら(そこは大きくて設備も充実しているところなのですが)
私が月にアトポスにかけてるお金の半分くらいで済んだので、それもアトポ
スを止めようと思ったきっかけです。
実際運動はかなりいいです。最近また調子が悪いぞっと思って、
スポーツクラブ行くと盛りかえします。なかなか完治までの道は厳しいの
ですが、私は普通に生活している分には顔のアトピーがほとんど消えたせいか
アトピーだって言っても「え？そうなの？」とか言われたりします。
(アトポスやる前から)、でもかゆみは相変わらずだし、IgEも高いのでやっぱり
完治したいのです。
話がそれましたが、それで、最初は汗をかくと痒くなるので、無理をしない
程度にダラダラとやってたのですが(それでも久しぶりに思い切り体を動かした
せいかかなりストレス解消になったと思う)でも、そのころはあまり効果を
感じなくて、それで、エアロビにハマって汗がしたたり落ちるくらい運動すると
全然次の日の調子が違います。
運動ができるくらい(外で汗をかいても平気なくらい)回復している人にはおすすめ
します。
あと、六本木のクリニックですが、最初>>252さんの書き込み読む前は、目黒で
日曜診療しないのであれば、仕事帰りは無理なので諦めていたのですが、そうこう
しているうちに今月の生理がきて(六本木通いはじめてから初めて)、その生理が終わった
らめちゃめちゃ調子がいいので、新宿だったら通勤途中なのでがんばって通ってみようかな。
ハリと漢方どっちがより効いてるんだろう
>>243
私は、アトピーだけじゃなくて冷え性と低血圧も治したいと言っているので、ツムラの38番
と104番が処方されてます
257:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/13 23:36 surfI6Iq
アトポスって全部で治療費いくらかかるの？
258:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/14 00:36
相談料は無料のハズ
あとは相談しながら（財布ともね）
ヨーグルトとか
保湿剤とか
色々買う
って言うか
物買うだけなら
アトポスのリンクから行ける
ノヴァ総合研究所に行けば通販可能
（品物の料金もそこに書いてある）
って言うかすれ違いか・・・
259:241
01/11/14 00:46 LoUJNxMS
>>237
>そのうち体が慣れてしまうみたいで、
菌が定着しにくいということはあるでしょう。それでなくても
農薬、添加物、抗生物質などで菌の定着がしにくいと
いうことはあります。しかし、他の要因ももちろんあるでしょう。
人それぞれの環境素因などで。
>もう１つには、アトポス代表のＡ氏がどうしてもウサン臭い感じ
>があと、前の発言で書いた、「ステロイド は山芋から抽出され
>てるから山芋粉末飲め」とか「風邪３回ひいたら治る」 とかね。
>あとはＫ大Ｔ教授への粘着ぶりもちょっと
>怖いな～っと。自分で脚本書いて劇まで上演してまで攻撃するっていう
>感覚がちょっと理解できなかった。
>あと掲示板でキレたときの言い方とかも。
>(というか、何故そんなことで？っていうことでキレてる)
ええーと、確かに彼の人はきつい印象を受けますね。（＾＾；
一見。しかし、私自身は目が優しいと思いましたよ。
山芋のことですが、天然ホルモンの摂取療法では
近いことしますよ。かといって、山芋はホルモンだ！ということでは
ないですが。理論的にはそんなに破綻していないと思いますが。
風邪３回はいわれたことないです。生理はありました。私の場合は
そのとおり（彼の人の言うとおり）でした。これも論拠がしっかり
してました。
えー、Tさんのことは確かに粘着というか、激烈な闘志を彼の人は
燃やしております。それは、ステロイドをばらまきステロイド依存を
つくり、脱ステ攻撃、依存患者攻撃果ては患者を精神病扱い、
民間を詐欺よばわりする皮膚科学会（代表でTさん）の
実際の被害に遭われた方の声をたくさん聞いているのと、
実際Tさんに、、、されたからでしょう。
演劇においては、彼の人の趣味も在ると思うのですが一番は
鬱っぽいアトピーの人に大声だして自信を持ってという、主旨の
アル意味のプログラムです。演劇内容は、やはり、患者の一番
人生の関わった、アトピー（ステロイド皮膚症含む）ですので、
そして、脱ステを実行される方々ですので、
壮絶なリバウンド＝薬害＝皮膚科医の怠慢を認識し、
声に出して、乗り越える勇気を持つということが大きいと思います。
えー、掲示板で彼の人が切れてたのは、アトポスの掲示板上
でしょうか？なら、おいたをした悪ガキに叱りつけたおやじ状態と
あとは、相談者の書き込みを勘違いされて、切れられたくらいで。しかし、
勘違いと認識されて、「謝罪」と書き込みされてましたよ。
他、プロ（医者）に関しては、医者のほうが興味を持って
書かれてもどうも「民間」っていう意識が医者にあるみたいで
（自分は専門だ！という）彼の人は自分のところに
来る人が後を絶たないのはなぜだ！という意見の持ち主で
そういう医者のプライドも現状をみるならば情けないという
感情が先立つようです。
一応、乳酸菌はもとより、個人（専門医の手に掛からず）で
毛髪ミネラル検査をいち早く取り入れたり、果ては
皮膚ＰＨへの着目（常在菌）など、医者が実際行おうとしない
ものでも、研究している姿勢は私は評価いたしております。
まあ、とはいっても個人的な「印象」における信頼は
人それぞれですので、致し方ないですが。
私は、印象より、理論的であるか？でしょうか。判断は。
優しいそぶりで、患者を地獄に突き落とす医者を何人も
経験していますから。
ま、運動はアトポスでも言うとおり効果的だと思います。
まあ、そちらのほうが、、ということは私もなにも
非難もいたしません。いろいろの諸事情ですから。
260:251
01/11/14 02:47 I3gAo62Y
>Aさん
ありがとうございました。
早速電話してみます。
261:ハリハリ ◆6iJ92ssc
01/11/16 10:39 Cx6LO1Mg
237さん、
ハリハリです。
11/13付けでメールを送りましたが、届いてますか？
262:信じや
01/11/16 12:25
かんざき爺さんに おくったら
263:信じや
01/11/17 00:15
323 名前：本当にただ ：01/11/16 00:21 ID:???
場所は久米川です。
治療費は初診￥０、治療費￥０
なんで一回目は￥０ですね。
その他尿療法がでますので、1回につき￥０
と思っていたほうが良いです。
かなり ただなので悩みましたが、最後の手段だと思い
行ってみてください
なにしても ただです 何の要求もしないです
世にも不思議な ところ あなば
fgdfre
264:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/17 00:21 n1fvDKmZ
民間療法止めれば？！アホらしい。
265:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/17 00:29 IAL0uhnx
ステロイド使わずに経過がいいなら
そっちのほうがいいに決まってるでしょ？
アホらしいのはそっち！
266:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/17 01:30 c+SFB3q5
このスレで話されていることは
民間療法ではないぞ
医師の手で行われている
治療だ
（ATOPSと爺さんを除いてな）
ステロイド以外を民間療法で片づけるな
>>263
別スレ見たら
金を取られたって言う書き込みがあったぞ
どう言うことだ？
（とそのスレでも聞いたんだがな）
267:あらら
01/11/20 00:54 ejWi1QB0
移転後の永野医院、本日２回目の治療に行ってきた。
六本木と違って、ワンフロアに受付と治療室があるので病院ぽい。
というか、これが当たり前か。
診察室はカーテン引きで、何か鍼灸治療院を思わせる。
永野院長は波動治療も行っているそうだ。ハゲ治療に定評があるらしいが、
まだハゲ患者さんは見ていない。
結局５週間休暇で自宅静養。症状は上半身と下半身とで赤みが交互に
出てくる感じ。落屑はかなり減ったが皮膚が厚くなったのか、汗の出が悪い。
リンパ球も１３００個台と少ない。なんだか尾を引くな－このリバウンド。
268:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/21 00:12 XxL+h0l/
あっ、川田先生新しいところでもう診察されているんですね。
余りせかしちゃいけないと電話が来るのをを待っていたら
忘れられてしまったかも。。。しくしく。さっそく明日電話しなくては。
私は六本木で9月から治療しています。（脱ステは8月から始めました。）
リバウンドのことについてお聞きしたいのですが
私はシラク始める前までは胸から上（胸・腕・顔）だけだったのですが
シラクを始めたら顔はパンパンに腫れ上がり、全身も真っ赤に腫れ上がってしまいました。
（いま症状の出ていないのは足の甲と手のひらくらい。）
今はだいぶ腫れは引きましたが、相変わらず全身真っ赤なままです。
毎日落屑がいっぱい出て、滲出液もいっぱい出ます。こんな状態になったのは初めてです。
リンパ球も当初340位あったものが、いまは147くらいです。
さらに、Igeは治療前は160位だったのですが、
この前の検査では450に跳ね上がっていました。川田先生に聞いても、
「だ～いじょうぶだから！心配すんなぁ～」で終わってしまって。ちょっと不安なんです。
これはリバウンドだから、ステロイドと活性酸素が大暴れしているだけで
もう少しすれば良くなるはず！と思い続けて2ヵ月半。。。
悪化する一方の症状がこわくて。川田先生も「かならず悪くなるよ。」って
おっしゃってたのですが、どこまで悪化すれば気がすむの！？
本当に良くなるの？？？と思ってしまって。
そういえば以前六本木に外部の先生が見学に来ていたときに川田先生が
「湿疹状に出ているのはいいのだけれどこんなふうに（私の患部をさして）
真っ赤に腫れちゃうのはちょっと厄介なんですな～。」とか説明していて、さらに不安に。
皆さんはリバウンドはどんな感じでしたか？
どのくらいの期間かかりました？（個人差があるのはわかっているのですが・・・）
また、治る時はどんな感じで治っていきましたか？
不安におしつぶされてしまいそうなので、何卒色々お聞かせください。
長くなってしまってすみません。
269:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/21 00:48 aKmRl04b
リンパ球
桁が１つ少なくないか？
270:A
01/11/21 01:11 3Vs6Vnjl
>>268
俺は七月の頭にはじめてレーザーやって、
一週間くらいでリバウンドが来た。
それまでにリバウンドは一回やったんだけど、
それより激しかった。はじめて膿がでた。
その時は俺も「悪くなるよ」って言われてたから、
レーザーやったから反応したのかなあ、それとも？
なんて思ってたんだけど、268さんの書いたのを読んでると
やっぱあれは刺絡の反応だったんだなあと、今思ったのでした。
俺の場合は３，４週間で落ち着いたかなあ。
けっこうつらかったんだけど、今となってはあの頃のことはほとんど
忘れてしまった。
永野医院は予約が取りずらくて困る。
271:ネメシー
01/11/21 12:57 ZeV6lFZC
268さんへ
真っ赤になるのはステロイドリバウンドの特徴だね
俺もまったく同じだったわ
でもステロイド使用のあの追い詰められるような感覚にだけは
戻りたくない
何も使ってない身体に戻りたい
とおもってがんばりました。
なんにせよ、みんなそうなりますよ
中にはぐじゅぐじゅになる人もいるくらいです。
俺も何も無かったところまでステロイド止めることで
広がったよ
これからの時期はフード付きコーとが着れるので
だれにも肌みせなくてすむので楽です！！
272:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/21 15:42 Mg03VlzQ
>>268
私もすごーく酷い時あったよ。
今まで出なかったとこも出るし不安になった。
でも不安でいるよりも「出して治す！」って強く思った方がいい。
私は治りが遅いって言われてたけど今はかなり良くなってきてるし、
風邪とか冷えにも強くなってきた。がんがってくだちい。
良くなったら海で遊びまくるとか仕事で稼ぎまくるとか
妄想するのもいいよ。ポジティブポジティブ。
273:アトピは人を逞しくするなぁ、チキショー
01/11/21 22:59 SXocvezk
>>268
不安な気持ちは良く分かります。
私も時々不安になりますがあまり考えないようにしてます。
私はリバウンド始まって約５ヶ月になりますが、
３ヶ月間くらいは徐々に悪くなっていく感じで回復する兆しが無くて、
どうなるんだろうと思ってましたが、刺絡行き始めてから徐々に顔が
良くなってきて、首なんかはかなり良くなりました。
今では全身の赤身もかなり減り、痒みも３分の１くらいになったと思います。
で、リバウンド中の症状の流れは↓こんな感じでした。
１．耳、コメカミから汁が出始め、全身の皮膚が弱くなった感じになる。
２．あっちゃこっちゃ痒くてちょっと掻くと皮剥けてジンワリ汁が出る。なんか臭くなる。
３．顔の汁場所が広がり、首、二の腕からも出始める。ダラダラ垂れてた。
確かに手の平と足の裏以外全て真っ赤でヤバイ感じ。
このあたりで刺絡に行き始める。
４．行き始めて１週間くらいからだろうか、全身の汁が少しづつ引き始めた。
５．でもとにかく痒いので腕は掻いて握って汁絞り出して、乾いて皮剥けて
また掻いて．．．を５，６回繰り返したら大分痒みも汁も収まってきた。
６．気付いたら瞼とかほっぺたとかから出てた汁が止まって、首も腫れまくり
でゴワゴワシワシワだったのがすっきりしてきて、全身の赤身も引いてきた。
で、いまだにコメカミと耳から汁が止まらずしんどいですが、
一時期よりは大分楽になりました。
個人差はあると思いますが、ある程度苦しんだら絶対に快方に向かうと
思うのであまり不安がらず、痒い時は掻いて、悪いの出して治す、って
思っていればいいと思います。
正直悪化する時ってなにやっても無駄だなと感じました。
皮膚はスゴイ事になっても体は良化してるのでしょーがない
と思えばいいんじゃないでしょうか。
とにかく前向きにいきましょう。
274:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/22 15:28 Gqy/WHAN
移転時に電話がこなかったので、今日六本木のクリニックに電話して
移転先を聞いたら専売病院を教えられましたが、専売病院に電話したら交換の
人に分からないと言われました。
永野医院と専売病院の両方で診察されてるんですか？
ご存知の方、教えてください
275:268です。
01/11/23 00:14 Vb4MjTjG
268です。みなさん、丁寧に答えて下さってありがとうございます！
ちょっと鬱だったので凄く嬉しかったです。泣けてしまいました。
>>269
すみません。リンパ球の桁表示を間違えてしまいました。
正しくは「リンパ球も当初34.0％位あったものが、いまは14.7％くらいです。」でした。
>>270：Aさん
Aさんのリバウンドは3、4週間で落ち着かれたのですね。いいなぁ～。
でも、私もあの頃のことはほとんど忘れたな～って言えるようにがんばりますね！
>>ネメシーさん
中にはぐじゅぐじゅになる人もいるんですか。。。
まだ、私はいいほうなんですね。症状が思わしくないとつい、なぜ自分ばかりこんなに・・・
と思ってしまいますが、いけませんね。反省です。
これからの季節、帽子やマスクもつけていて目立たなくなるのもいいですよね。
夏場、マスクつけていると目立つんですもの。
>>272
治りが遅いって言われていた272さんも良くなってるんですね。
ずっと悪いまんまではないのですね！私も必ずよくなるって思ってがんがります。
良くなったら、タイの小島に行って綺麗な海とエスニック料理とビールを楽しみたいです。
あと、脱ステと共にお酒をやめたので、宴会したいよぉ～。大勢で騒ぎまくりたいです！
ん～。妄想って楽しいですね。クセになりそう（笑）。
>>273
症状の流れが凄くわかりやすくてとても参考になりました。ありがとうございます。
私も1～3はまったく同じです。ただ、なかなか汁が止まらないのでいったいどれだけ
体内にたまってるの！？って感じです。
それでも、1ヵ月前よりは耳からの汁が減ったかな？？（そのぶん背中から出ていたりして・・・）
でも、これを乗り越えれば、少しづつ４～６のような状態になっていくのですね。
う～～ん！がんばります！昔の写真で赤くない顔を思い出しながら（笑）
汁のでなくなった自分の皮膚をイメージトレーニングしてみます。
>>274
私は昨日、川田先生にお電話しました。
（「あれ～？連絡いってない～？おかしいなぁ～？駄目だよ治療休んじゃ～」ってセンセイ・・・）
それによると、新しい病院は永野医院だけということでしたが。。。
因に永野医院には月曜・金曜にいらっしゃるそうです。（木曜・祝日が休）
火曜・水曜には昌平クリニックのほうにいらっしゃるそうなので、
そちらで川田先生に確認されたほうが良いかもしれません。
本当に永野医院は予約がとりにくいので、早めに予約を取り付けたほうがいいとおもいますよ。
また長くなってしまった。。。すみません。みなさんありがとうございました。
276:名無しさん＠まいぺ～す
01/11/23 14:25 823WvBUP
リンパ球多い人も
治療始めると減るからね
俺も一時期9%とかになったけど
生きてるし（ｗ
量よりバランスよ
５回位リバウンド起こしたよ
顔もバイオハザードのゾンビのように
血だらけになった事もあったよ
一時期、喘息も酷くなったし
でも生きてるし（ｗ
つーかとても良い
277:名無しさん＠まいぺ～す
01/12/17 19:49 SVvotjVG
あげとこ。
東京の人、ナガノ医院に移ってからどうよ。いい？
278:名無しさん＠まいぺ～す
01/12/19 13:13 Kfa9oumk
「やっていけないから漢方つかってくれ」と言われています
週２日だけですからね・・・
保険の不正請求したのは別に医者なのだから
川田先生が居なくなることないのになぁ・・・
予約もとりづらいし
漢方薬局のおばあさんはリゲイン勝手に開けるし(笑)
そして1ヶ月に一回の採血がいやすぎです・・
注射だよ、1ヶ月に一回・・
もう信じんない
針絡だけなら他の医者もやってるよね
はぁ・・考えようかな・・
279:名無しさん＠まいぺ～す
01/12/19 19:56 eWYv7Gjo
採血は何処行っても月一だと思われ
新潟はそうだったよ
その川田センセとやらは
何処に行ったの？
280:名無しさん＠まいぺ～す
01/12/19 19:56
と思ったら
書いてあったYO！
281:名無しさん＠まいぺ～す
01/12/19 20:20
＞真っ赤になるのはステロイドリバウンドの特徴だね
＞俺もまったく同じだったわ
＞でもステロイド使用のあの追い詰められるような感覚にだけは
＞戻りたくない
脱ステの最大のメリット。
ステを止めたらしばらくすれば、何処まで堕ちるかわからない
恐怖があるよね。
282:最近不信に感じるオレ
01/12/23 12:30 AD659AVJ
>>278
>「やっていけないから漢方つかってくれ」と言われています
これってどういう意味ですか？
>そして1ヶ月に一回の採血がいやすぎです・・
>注射だよ、1ヶ月に一回・・
オレは注射自体はいいんだけど、
川田先生の注射は普通じゃないよね。
あんな注射下手な先生見たことね。
283:最近不信に感じるオレ
01/12/23 12:41 AD659AVJ
川田先生んとこ通ってる人みんなに質問なんですが、
漢方の処方どう思いますか？
以前にも疑問に感じてる方の書き込み幾つかあったと思うけど、
最近また不信に思ってきて．．．
もうオレはかれこれ３ヶ月ほど同じ漢方(28番と48番)を
飲み続けてるんだけど果たしてそれでいいのかな、と。
こないだ先生に「飲んだ方が治りが早いからちゃんと飲んでね」
と念を押されました。しばらくサボってた事に感付かれたようで。
でもあの先生は脈も舌もお腹も何も診ないし、
今の自分の体質に合っているのか不安になります。
かといって、薬これでいいんですか？とは言えないし．．．
そういえばこないだの血液検査で
Ｉｇｅ上がってリンパ球が減ってた。
刺絡初めて約４ヶ月経つのに大丈夫かなと。
季節も関係あろうが、最近肌がまた弱くなってきた感じだし、不安だ。
以上、グチってしまいました。
284:43・24
01/12/23 14:58 HYd/SexA
俺が入院していたとき
周りの奴らも
「漢方ﾏｽﾞｰ」
とか言って飲んでない人多かったよ
お子ちゃま一杯だったからね
俺も飲まなかった
ﾏｽﾞｰなのはどうでも良いが
効果のほどに疑問があったからだ
283氏のように処方の仕方に疑問があった
福田先生の例で行くと
上記のような人（飲んだと言って実は飲んでない）もいるし
問診やカルテの書き方、先生自身のアバウトさ
から、漢方と改善の関連性は殆ど取れていないと思っている
（症状良くなっても居ないのに「良くなったな」はざら（笑）
あと、漢方は肝臓に負担が掛かり良くない
と言う説もあり
＞川田先生んとこ通ってる人
では無いけど答えてみました
285:名無しさん＠まいぺ～す
01/12/23 15:14 JyMtJ12p
URLﾘﾝｸ(us.f1.yahoofs.com)
286:名無しさん＠まいぺ～す
01/12/24 13:33 LOJGheEc
>>282
>「やっていけないから漢方つかってくれ」と言われています
これってどういう意味ですか？
えーとね、月金しか診療してないから
収入が足りなくて診療を続けられないってことです。
漢方処方料金でも収入を得て行かないといけないわけですね
>>そして1ヶ月に一回の採血がいやすぎです・・
>>注射だよ、1ヶ月に一回・・
>オレは注射自体はいいんだけど、
>川田先生の注射は普通じゃないよね。
>あんな注射下手な先生見たことね。
まったくだよ
俺 刺し直しされて、もうブチ切れですよ。
しかもなんか消毒とかもかなり大雑把だしね
絶対に川田先生には採血させません
逆に永野先生はすごい
さすが月一で採血してるだけあって、痛みも少ない
逆に気持ちよかったかも、って思うくらいだよ
少しは安心できるかな・・・
漢方については、「寒気」と「下痢」「熱冷まし」や
とにかく俺には合ってるみたい、効きマクリだわ(笑)
だからさっさと漢方やめたいんだけど
「元気がでる漢方」とかわけのわからないのを飲まされています(笑)
なにかにつけ川田先生は「ワタシは漢方に詳しいから」と連呼し
他の人の意見、たとえば薬局の人と意見が食い違うと
「あの人は素人だから」とか言います。
たしかに触診、舌診もしませんよね
だから俺が川田漢方に合うというのは「正しいから」ではなく
「偶然」と言っていいと思います。
それにねこの際いうけど
川田先生は、雑すぎる！
忙しいのもわかるがね、あまりにも雑にやりすぎるんだよ
もーね、だんだんウンザリです。
だれか代表でメールでもしない？(笑)
287:名無しさん＠まいぺ～す
01/12/25 10:46 0F+nQBES
>>283
以前、上の方で漢方処方に不信を表明した者です。
あれから、エッピカから２２番と１０４番に処方が変わったんだけど
そのころからなんだか全身にニキビが出るようになって、足の先なんかにも
出ちゃってなんだかおかしいなあと思い、漢方飲むのやめたんだよね。
それから１０日くらい経つがんだけど、ニキビはひいた、、、
今となってはそれが漢方のせいだったかどうかは分からないんだけど、とにかく飲むのは
やめたよ。川田先生の処方の仕方じゃあ自信もって飲めないと思うよ。
薬って効くと思って飲むのとそうじゃないのとはえらい違いだと思うからね。
自分としては、効きそうにないなあと思いながら薬を飲むのは、いろんな意味で
良くないと思うんだ。もっと詳しく診察してくれる漢方専門のドクターが
長野医院にいてくれればいいのにね。
288:最近不信に感じるオレ
01/12/26 17:10
>>284
>問診やカルテの書き方、先生自身のアバウトさ
>から、漢方と改善の関連性は殆ど取れていないと思っている
>（症状良くなっても居ないのに「良くなったな」はざら（笑）
そうそう、励ましてくれているのだろうけど、
良くなってないのに「良くなった」ってのは毎回言われますな。
>あと、漢方は肝臓に負担が掛かり良くない
>と言う説もあり
それは俺も聞いた事があります。ちと不安になります。
>＞川田先生んとこ通ってる人
>では無いけど答えてみました
いえいえ、ありがとうございました。
289:最近不信に感じるオレ
01/12/26 17:39
>>286
>漢方処方料金でも収入を得て行かないといけないわけですね
あー、それなら仕方ないなという気もするけど、
なんかそれで、薬くださいってのもイヤですね。
>>あんな注射下手な先生見たことね。
>
>まったくだよ
>俺 刺し直しされて、もうブチ切れですよ。
>しかもなんか消毒とかもかなり大雑把だしね
そうそう、なんか注射器を押し引きしてるもんだから
空気入ってきそうで怖くて、俺ここで死ぬのかな、とか思ったね。
>絶対に川田先生には採血させません
それがいいです。
>逆に永野先生はすごい
>さすが月一で採血してるだけあって、痛みも少ない
>逆に気持ちよかったかも、って思うくらいだよ
>少しは安心できるかな・・・
そうなんですか、じゃこれからは永野先生に頼みたい、マジで。
>漢方については、「寒気」と「下痢」「熱冷まし」や
>とにかく俺には合ってるみたい、効きマクリだわ(笑)
俺もイシカワクリニック行き始めの頃は
寒気とか凄くて、その頃はいい感じでした。
>だからさっさと漢方やめたいんだけど
>「元気がでる漢方」とかわけのわからないのを飲まされています(笑)
それはひょっとしたら俺が今飲んでる越卑加ジュツじゃない方のやつ
と同じかもしれないですね、体力を増進させるという．．．
>なにかにつけ川田先生は「ワタシは漢方に詳しいから」と連呼し
>他の人の意見、たとえば薬局の人と意見が食い違うと
>「あの人は素人だから」とか言います。
ええ！それはちょっと意外ですね、
ツッコミたい、小一時間ツッコミたい、あんたが素人ちゃうんかと。（おっと）
>たしかに触診、舌診もしませんよね
>だから俺が川田漢方に合うというのは「正しいから」ではなく
>「偶然」と言っていいと思います。
なるほど、偶然、コワイすね。
でも俺も離脱症状が酷かった頃は合ってたのかな？
と思えるんだけど、その頃と今って明らかに皮膚症状も寒気も熱感も
違うのに同じの飲み続けるって雑過ぎるだろって思ってしまいますよ。
290:最近不信に感じるオレ
01/12/26 18:11
>>287
>以前、上の方で漢方処方に不信を表明した者です。
どうもお返事ありがとうございます。
>あれから、エッピカから２２番と１０４番に処方が変わったんだけど
>そのころからなんだか全身にニキビが出るようになって、足の先なんかにも
>出ちゃってなんだかおかしいなあと思い、漢方飲むのやめたんだよね。
>それから１０日くらい経つがんだけど、ニキビはひいた、、、
それもまた怖いですね。でも人によっては好転反応なのだ、とか言われそうだ。
>今となってはそれが漢方のせいだったかどうかは分からないんだけど、とにかく飲むのは
>やめたよ。川田先生の処方の仕方じゃあ自信もって飲めないと思うよ。
>薬って効くと思って飲むのとそうじゃないのとはえらい違いだと思うからね。
いや、ほんと川田先生には悪いけどそうですよね。
あの処方の説得力の無さじゃプラシーボ効果も期待できませんな。
>自分としては、効きそうにないなあと思いながら薬を飲むのは、いろんな意味で
>良くないと思うんだ。もっと詳しく診察してくれる漢方専門のドクターが
>長野医院にいてくれればいいのにね。
全く仰る通りですね、そうそうコイツは！と思わせる程の
漢方のエキスパートが居ればいいんですがね。
なので俺は別の漢方やってる病院又は薬局で
現在川ちゃんに出してもらってる薬が今の自分の体質に
合ってるのか相談してみようかと、
そしてダメだ言われたら川ちゃんにその旨訴えようかと、
考えとります。
そりゃあやっぱり何よりも自分の健康を第一に考えてしまいますから。
291:最近不信に感じるオレ
01/12/26 18:25
>>286
>それにねこの際いうけど
>川田先生は、雑すぎる！
>
>忙しいのもわかるがね、あまりにも雑にやりすぎるんだよ
>もーね、だんだんウンザリです。
小爆発ですね、
ほんとに患者としても皆いっぱいいっぱいで来てるんだから
しっかり頼むよ～、って思います。（偉そうだな＞オレ）
>だれか代表でメールでもしない？(笑)
グチッてるばかりじゃ解決しないし、
マジで俺が出しましょうかね、言い出しっぺだし。
ていうか何処に出せばいいんでしょうか？
292:名無しさん＠まいぺ～す
01/12/26 19:38 UL4Fmtg2
俺は・・・永野イインチョウに
相談してみようと思います
293:43・24
01/12/27 01:09 jPAYXdbV
とにかく意見出さないことには
気が付いて貰えないよ！
これ重要
294:名無しさん＠まいぺ～す
01/12/29 13:38 dvClwfRu
こう言ってました。ｂｙ川田センセ
いやぁほんとごめんねぇ
だけどね、来年の６月に学会で発表する予定なんだよね
どこの病院でもこの針をおいてもらえるようにするから
もうちょっとまっててね
と、なんか雲をつかむような話でした(笑)
295:43・24
01/12/29 20:05
＞と、なんか雲をつかむような話でした(笑)
判ってるね（笑
296:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/01 07:11 1vE1R2yg
リバウンドについて聞きたいのですが、
脱ステをはじめるとなるということですが、それはステを止めるまたは使用量を少なくする
となるということですね。（ステを使い続けている状態ではならない）
また、刺絡で治った人はいますか。そういう人は完治または完治に近い状態と感じられるように
なるまでに、リバウンドを何回経験したのでしょうか。また一回のリバウンドの期間はだいたい
何週間くらいでしょうか。リバウンドはだんだん軽く、短くなっていくのでしょうか。
また、リバウンド期間は仕事ができないこともあろうと思いますが、針絡を取り入れる人の
多くは仕事を休むかやめるということでしょうか。
297:ネメシー
02/01/08 22:02 0sygh/7r
そっと聞きました、永野先生に
週に２日しかないから、川田先生が大変だと
そしていっぱいくるからとても雑になって残念だと
そして漢方を買わないとやっていけないというのはどういうことなんですか、と
永野先生は言いました。
川田先生は大変なんです、御茶ノ水（しょーへい）も行かないといけないし
そして、しょーへいに通う人はアトピーではなく「癌」の患者ばかりだということ。
漢方を使わないといけないのは、仕方ないことだそうです。あの治療は
診療の中でもかなり労力を使うことだそうで、永野先生自身「ボクなら診療代とはべつに
３０００円くらい欲しいところなのに、保険診療にこだわってらっしゃる、とても尊敬
できる」と。
ボクは大人しく通います。採血は永野先生に頼みますが(笑)
298:43・24
02/01/08 22:26
やっと
やっと
免許証の写真が普通になった
交付四回目にして
人様に見せられる免許証になった
ずっと気になってたんだ・・・
デジカメの所為か色合いがちょっと妙なのはアレだが・・・
299:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/09 11:00
おめでとう。
300:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/09 12:56 xFyuE7yv
六本木の頃は通ってたんですが、移られてからは一度も川田センセーのところに通
ってません。
会社の場所が永野医院よりも御茶ノ水のほうが近いのでチャミズのほうにしようか
と思うのですがココ読んでると新宿に通われてるかたのほうが多いのかしら？？
何か違うのでしょうか？
ご存知のかた教えてください。
診療代はそんなにホームページを見た限り違うとは思えなかったんですが。
301:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/09 17:43 Wyb5RZzE
え、チャミズ保険きいてるの？
川田センセ本当に忙しいと思うよ。
福田先生なんか倒れたし、それでもっと忙しくなったと思う。
まあ俺の漢方は効いてると思うし、症状も改善してるから
でっかい文句は無いかな。（でも効かない人は相談した方がいいよ･･）
がんがってほしいです。
採血はナガノ先生に頼むけどね。
302:300
02/01/09 17:50 xFyuE7yv
あ、チャミズのほうは保険が効かないんですか。
ホームページ見たら、診療費が1000円ってあったから幡ヶ谷まで行く交通費を
考えたらチャミズでも変わらないな･･･って思ってたんですけど、でも今、もう一度
そのホームページ見に行ったら薬代が500～1000円/日ってなってたからやっぱり
高いかもですね。
採血だけナガノ先生にお願いするなんてできるんですか？
そういうときは採血だけ行って、シラクは別の日に通うんですか？
303:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/09 21:13 Wyb5RZzE
>302
んーん。
シラクがてら採血。
ナガノ先生に頼むとか俺も言ってるけど、
実際言い出せるかと聞かれたら、･･･言えない･･･
304:近場
02/01/09 21:46 htseqVNS
初めまして、一回行ってみたいと思うのですが、どこに行ったら宜しいのでしょうか？
あと、場所等検索したいのですが、何で検索すればでるのでしょうか？
ちなみに御茶ノ水にチャリで行ける範囲のとこに住んでます。
305:近場
02/01/09 21:57 htseqVNS
よく読んだら、昌平クリニックを見つけました。
ここで、福田医師に診てもらうのがよさそうと書いてありましたが、
HPでは、福田医師の診察はやってなさそうだったのですが、どうなのでしょうか？
目黒がいいのか、お茶の水がいいのか、さっぱりです。
初診はどなたに掛かるのがよいのでしょうか？
質問ばかりですみません。
306:男
02/01/09 23:06 sVH9AcYL
Minkさんは治療をしに行ったんですか？
いったとしたら、よくなりましたか？
307:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/10 11:20 jh2v08ia
そのＨＰのＵＲＬ教えて
308:ε=(・o・*)
02/01/10 12:37 8z1TxW1H
本当の針治療はしたことがないですけど
病院で 電子ハリ ってゆうのを買わされて （３０００円だったかな
それやってます
なんかペン型で静電気みたいなのがでるやつです
ほんとにきくのかわからないけどやってます
309:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/11 10:07 /pZ6xI9o
川田先生に漢方もらってしばらく飲んでいました。
そんなにひどくない方なので、
針じゃなくて漢方飲んでしばらく様子をみようと言われて。
飲み始めた翌日くらいから、アトピーが出ているところが火照ってきて、
「あー、これがステ離脱の症状なのか」と思っていました。
そのうちに、どんどんひどくなっていって、
「噂通り、辛いなー」なんて思っていました。
漢方だけなら近くの病院でもいいんじゃないかなと思って、
別の病院に行くと、私が処方された漢方はアトピーに悪影響を及ぼすものだとか。
「試しに、何も飲まないでみて下さい。」と言われたので、そうしてみると、
火照りもかゆみも鎮まりました。
良く考えてみれば、アトピーの症状がそれほど出なければ、
1、2ヶ月ステ使わなかったりするんだから、
ステ辞めて一日二日で、あんなにひどくなることないって気がつくべきだった。
もう恐くて、川田先生のとこにはいけない。
310:43・24
02/01/11 17:42 J3u3Paq2
ただ根治を考えているなら
薬以外の何かを
考えた方が良いよ
311:愛と死の名無しさん
02/01/11 18:17 43QVeRDM
＞308
その電子針って私がもってるのと同じかな？
私のは１万円くらいしたけど。
それを体のどこに使ってるの？
効果はある？
312:ε=(・o・*)
02/01/11 19:01
>>311
1500円だよ
指の爪のとこにやってるよ
あとは湿疹ひどいとことか
効果はいまんとこわかりません
まだはじめたばかりなので
313:愛と死の名無しさん
02/01/11 19:11 43QVeRDM
＞312
ありがとう。
爪のところね。
爪が生えてくる根元でいいのかなー。
・・・って既にばちばち打ってみてる私・・・。
314:ε=(・o・*)
02/01/11 20:16
＞＞３１３
だけど薬指のとこはだめみたい
なんか理由はいわれなかったけど
そこ以外っていわれたよ ＞＜
315:皆さんへ
02/01/11 20:23 1T6ekEFw
治療を始めてから半年以上経つ方がいらっしゃると思いますが、
症状はどうなってますか？
僕は、別の経絡の治療を受けています。薬は一切使ってません。
ただ、経絡治療なので結構時間が掛かります。
この、刺絡をやってみたいと思うのですが、重度のアトピーの方で、一年やって
完治に近い状態まで回復された方いらっしゃいますか？
ここを読んでると具体的にどのくらいの回復力があるのかわからなかったので
ぜひお願いします。
>>313
URLﾘﾝｸ(www.d9.dion.ne.jp)
ここの一番下に爪揉みがあるから、そこに場所載ってる。
316:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/11 21:39 1T6ekEFw
age
317:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/11 23:52 tLHQ1taq
２０００円の針ボーイ 買ったぜ♪
318:ε=(・o・*)
02/01/12 00:18
>>317
そうそう
それだ！！
おなじ
319:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/12 13:14 VW9mclGQ
>>305
今は福田先生が倒れて診て貰えないから、
幡ヶ谷の川だ先生に診てもらうのがいいかと。
でもここでは漢方合わない人沢山いるね･･
そこらへん頭に入れといて行ってみ。
>>315
漏れはもう一年経つよ。
血の巡りが悪いらしくて治りがおそいんだ（福田先生にも言われた）。
でも最近はグングン良くなってる。
あと半年もすれば完治なんじゃないかって漠然と考えてるんだけど。
治そう！と思って運動よくしたりとか食生活正すと治りが早い。
320:305や315です。
02/01/12 22:46 7lvDs+pv
>>319 さんありがとうございます。
僕は、二年前に突然全身に出始めて、体中グジュグジュでした。
今はかさぶたがたくさんある状態でだいぶよくなりました。
ステロイドは始めの２ヶ月しか使ってませんでした。
針などは、打つ場所がほんの少しずれただけで悪化するとよく聞きます。
川田先生はその辺は大丈夫そうでしょうか？
失礼なことを聞いていますが、針治療に失敗した人が、身近にいてあまり勧められ
ませんので、少し怖いです。
あと、「イシカワクリニック」で検索して出てきた港区西麻布のところに電話すれば
幡ヶ谷の番号も教えていただけそうでしょうか？
321:305や315です。
02/01/12 22:48 7lvDs+pv
あと、値段とかもだいたい教えていただけたらうれしいです。
前に、300円と書いてあったみたいですが、本当なのでしょうか？
322:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/13 10:56 hl8X9RIn
>>321
げ、場所ずれると悪化すんのか、やっぱ。
俺は悪化したかどうかもわかんないな。
自律神経系だからちょっとのズレくらいは平気なんだと思ってた。
幡ヶ谷は、イシカワで教えてくれると思う。
針代は300円だけど、処方箋書いてもらったりすると600円になるよ。
なんつーか最近不満や不安の書き込み多いな。
皆さんの健闘を祈ってやるよ。俺もがんがろ。
323:305や315です。
02/01/13 14:33 JFzkPOlz
600円は安いな。
つか、身近に経絡治療やってる人がいて、針はよくないの一点張りでさ、
なかなかいきずらくて、しかも二種類の経絡治療はよくないって言われるから
針やるならもうひとつをやめろってさ。
ほんとに両方ともしっかりしてるなら、同じ経絡に行き着くと思うんだけどな～
しかしどっちかにしろって言われちゃ試すことさえ出来ないよ。
324:43・24
02/01/13 14:59 kYMSdTxx
>>323
何が効くかなんてわかりゃしない
よく考えた上で自分の信じた物を
実践していけば良いよ
>>322
場所ズレまくってるけど
特にどうと言う事もない気がするけどね
他の医者が見学に来ていた時
あまりのアバウトぶりに驚いていたよ
325:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/13 21:16 hl8X9RIn
>>324
な。もうまんたいだよな＞場所ズレ
針刺された後はホカホカして痒みが薄くなってマターリする。
326:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/14 00:58 5MVXXotc
結局、私は川田先生のところはやめて、他の鍼治療院で刺絡治療を始めました。
うーん。やっぱりいいよ。技術面で。
327:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/14 03:54 5b1QjBin
>３２６
そこのシラクは実際に針を刺すの？
328:326
02/01/14 10:32 f6ibQeet
>327
そうです。
329:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/14 11:51 JaTJkGBX
326、教えれ＞場所
330:43・24
02/01/19 17:26 tDpe13uB
福田先生が
アトピー患者に限定で
活動再開みたい
午前中のみ
ぶっ倒れない程度に頑張って下さいですです。
331:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/19 21:01 uwAxCTEf
うおお･･無理しなくていいからちゃんと休め。いや
休んでください。
でも、ガン患者相手よりはやっぱり気が張り詰めないのかな。
332:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/19 23:54
福田先生ムリせずにお願いします
333:43・24
02/01/20 03:52
って言うか
このスレで言った所で伝わらないな・・・
誰か行く人居たら言っといて（ｗ
334:名無しさん＠まいぺ～す
02/01/28 19:27 GEP2a/iM
ここで不満かいてた人、誰か川田先生に言った？
漏れ言ってみたら「大丈夫、大丈夫」と言われて
もーいーやとか思ってたんだけどさ、
新しく処方された薬が劇的に効いてるんだよ。
信じてみてもいいとおもっちゃったよ。
採血は痛いけど。
335:あらら
02/02/01 23:35
レーザー鍼治療開始から６ヶ月、リバウンド突入から３ヶ月。
会社を２ヶ月半休み、自宅で静養。今年に入ってから会社に出社する
ようにした。どうも今年に入ってから調子がいい.。
昨年と変えた点
１）お風呂の温冷浴を中止。半身浴１時間に変更し全身の血行を促進。
２）寝る１時間前に布団乾燥機をセット,就寝時暖かい布団でさらに血行
促進。
３）会社への復帰により規則正しい生活へ。
これらの効果か、落屑が目に見えて少なくなり、妙な寒気等も感じなく
なった。一番大きいのは睡眠時間が６時間以上取れるようになったこと。
川田先生も、永野先生も、睡眠が取れるのが結構効いている、と説明。
採血が話題になっているが,私の場合,静脈が細くて深い位置にあり,献血
時には若い看護婦さんがいつも苦労していたが、川田先生は何も考えて
ないような動作で一発で決めたのには驚いた。特に痛くもない。成分献血
じゃもっと太いのを両手に刺しっぱなしで１時間以上座ってたりした経験を
５０回以上したのでなんてことない。
新処方の大黄が便秘にも効いてくれるとうれしいのだが。
336:名無しさん＠まいぺ～す
02/02/05 01:29 DIHGn7rb
私はステロイドつかったこと無いのですが、それでも鍼とかレーザーって効くんですか？
337:
02/02/05 01:59 GXwKqpIV
URLﾘﾝｸ(emobu.tfm.co.jp)
338:名無しさん＠まいぺ～す
02/02/18 00:23
これって実際効くの？
339:名無しさん＠まいぺ～す
02/02/18 01:59
安保先生の本が書評にのってた
340:43・24
02/02/18 03:02
>>336
ステロイド使用・未使用と
刺絡の効果に関連性は無いと思うが
改善速度とかは違うかもしれないが
恐らく未使用の人の方が速いであろう
>>338
１からスレ読んで下さい
341:名無しさん＠まいぺ～す
02/02/19 00:03
あげ
342:名無しさん＠まいぺ～す
02/02/20 14:19 43UmDCo1
汁がたくさん出るのはツライ
343:名無しさん＠まいぺ～す
02/02/20 15:35
現状のステロイド使用
一般の皮膚科診療の場でステロイド外用剤を多剤とまぜ容器にうつしか
えて処方したり、包装そのものに商品名のみで「副腎皮質ホルモン・ステ
ロイド」の記載をしない処方は普通に行われている。患者に薬の情報が提
供されていない。また、ステロイド外用加療で症状が改善しないため地域
の機関病院を受診しても、ステロイド外用剤のランクアップやステロイド
内服投与を繰り返しうけるという「より強力な対症療法」が行われる。
極端な例では、患者のステロイドは怖い薬という恐怖を利用して、「ス
テロイドははいっていない」「ステロイドははいっているが、当院のステ
ロイドには副作用がない」「内容は教えれないが、副作用の心配はなく良
く効く」などと患者に嘘の説明し、強力なステロイド外用剤の全身外用加療を
行う。
URLﾘﾝｸ(www.osk.3web.ne.jp)
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こういう偽装工作が皮膚科で横行しているのが問題。
344:爺
02/02/20 15:49
爪揉み療法してる方おられますかのぉ？
効果ありましたか？
345:名無しさん＠まいぺ～す
02/03/05 12:16 VPfJkxW/
>>344
爪揉みは中度や重度アトピには効かんぜよ。
よほど強くやらにゃ。
漏れ、やっとリンパ22パーセントになったんだｳﾚｰｼ。
346:婆
02/03/05 15:11
>>345
爪で爪の両脇を摘むように揉んでるんだがそれでも効かんかのぉ？
リンパ２２％って何のことですかの？
347:43・24
02/03/05 20:38
白血球中の
好酸球
リンパ球
その他
の比率
348:43・24
02/03/05 20:41
本来の治療の際には
爪際に注射針をぶっさす訳だから
（当然流血）
それに比べると
刺激が甘い
と思われ
349:爺
02/03/06 09:04
>>348
とりあえず、地道に爪揉んどきますわ
350:爺
02/03/06 09:26
>>348
その治療は実際に注射して血を抜いたりするのかの？
351:43・24
02/03/06 18:19
注射針はあくまで針として使用
目的は流血させること
注射針は清潔且つ使い捨てが可能で
入手及び取り扱いが楽と言う点で
使用していると思われる
流血すればなんでも良いのさ～
福田氏の著書等を見ると
ボールペン使って刺激しれと書いてあるよ
352:通りゃんせ
02/03/10 17:51
あげ
353:名無しさん＠まいぺ～す
02/03/10 19:39
乳首針が本気で逝く
354:名無しさん＠まいぺ～す
02/03/11 16:23
>>351
ボールペンのインクが体内に流入しちゃうよ。
だったら爪立てて揉んだ方がまだまし。
355:あらら
02/03/12 03:05
刺絡始めて８ヶ月経過。リバウンド開始後５ヶ月経過。
絡屑はほとんど止まる。まだ赤い所が残るが快適。夜も眠れる。
最近漢方薬を変えたが、あまり合わなかったので元に戻した。
汗かくとしみる。これがちとつらい。運動もできんし。
今日、共同通信の記者さんが川田先生の治療室にいた。
他にも永野先生のアトピーに関するレジメができていた。
リンパ球２０％超えたし、もう少しだと思うと正直うれしい。
356:ぺとし
02/03/12 05:48 1qbGLb2I
針ボーイ使え、たった２０００円だぞ
357:名無しさん＠まいぺ～す
02/03/12 07:59
>>355
数値的なものはともかく、実際に効果ありますか？
リバウンドってどの程度？
358:あらら
02/03/13 02:14
>>357
以前にも書いたと思うが、脱ステは２度目。１度目は中医の元で漢方やり
ながら行ったが、汁が背中と腹から出る状況となり、さらにカポジ併発して
入院してしまった。ここで大量のステロイド密閉療法でなんとか人間にもど
った。
これに比べると、乾燥状態が続き落屑でそこら中真っ白だったが明らかに
症状が軽く、その期間も短い。効果は間違いなくあると思う。
リバウンドは人それぞれなので参考になるかどうかはわからないが、最悪は
２ヶ月。病院行く日以外は寝た切りで１日１食、睡眠は１日１時間、体重は７ｋｇ
落ちた。後、水分が水蒸気状に出て行く。布団や服はじっとり湿った状態になる。
この頃が一番つらかったが、ビール飲みたさにがんばって耐えた。今は酒飲ん
でもＯＫ。汗がつらいだけ。夜もぐーぐー寝てる。ま、山こしゃなんとかなるね。
359:名無しさん＠まいぺ～す
02/03/29 10:33
爪揉み療法して一ヶ月。
しかし、何の変化も認められず…（;´Д`）
360:268・275
02/03/30 01:07 xxKA7b2n
パソコンが壊れてしまい、やっと直ったので久しぶりに来てみました。
その後の経過報告など。
11月時点で真っ赤だった全身は12月位から徐々に快方に向かい始めました。
まず、顔の腫れが引いていき、滲出液の出る場所が減り始め、落屑が減り、赤みも減っていきました。
この頃にはいやな寒気がよくありましたが1月にはそれもなくなり、
胸元・背中の上のほう・首・腕・顔以外はほとんど以前の普通の肌に戻りました。
ただ、顔は腫れが引いた後遺症のため、しわしわのおさるさん状態でかなり心配しましたが、
3月現在そのしわもだいぶひいてきています。赤みもほとんどなくなりました。
でも、日によってはまだらに赤かったりしますが（笑）。
2月には上記以外に頭皮全体に湿疹が出始め、これが結構激しく痒くフケの様な落屑もあり、
3月の今でもかなりてこずっています。ひどいところが円形脱毛症のようになり
髪がだいぶ薄くなってしまいました。しくしく。
（川田先生によれば良くなればすぐ生えてくるとのこと。でも心配。。。）
ただ、このころ腕の赤みがだいぶ減りました。象肌のようになっていた肘の内側もだんだん
柔らかくなり、かき崩れることがなくなりました。
3月に入り花粉症と、冬の間おとなしくなっていた免疫異常がまた暴れだして、
2月よりちょっと悪化していますが、11月から比べると本当に良くなったと思います。
リンパ球も35％に戻り、 Igeも少しづつ減ってきています。
あとは頭皮の激しい痒みと残っている上半身の痒み、それと不眠症の克服がこれからの課題です。
でも、6ヵ月でここまで治ったのはありがたいことだと思います。
それから、11月に書き込みをしたときレスくれた方々、本当にありがとうございました。
あのひどい状態のときの暖かいお言葉はほんと、嬉しかった。
私がここまで回復できたのも皆様のおかげです。
それから、たまに永野医院で以前の私のような状態の方を見かける度、絶対良くなるから
がんばってね！っていいたいけど恥ずかしくて言えないので、ここにカキコします（笑）。
長くなってしまってすみませんでした。
あ！そうそう。私、川田先生処方の漢方は飲んでいません。どうしても私には川田先生の漢方は
あわなかったようで。ただ、処方された漢方は治療費の一部と思って買っていますが。。。
でも、ここまで回復しましたよ～。
361:名無しさん＠まいぺ～す
02/04/04 16:29
針やお灸って効くの？
362:メネシー
02/04/09 03:34 gbOtq66E
いや・・・ほんとこの時期つらいね・・・
目が涙目になるから花粉症なんだろうなぁ・・・
たしか一昨年は１２月くらいからつらくてずーっと寒い間はガクガク震えながら
すごしていたような。
ボクも去年の１０月から始めて、冬場のガクガクぷるぷるはなくなったけど
今ごろくるとはねぇ・・・。いやーつらいわ、なくなったと思った黄色い汁も
沸いてくるし、耳たぶも大出血するし、少し掻いただけで皮膚がやぶけて汁がでる
んー、つらいねぇ・・・
363:名無しさん＠まいぺ～す
02/04/09 13:10
面白いのみつけてきたよ
URLﾘﾝｸ(mmkanzaki.hoops.ne.jp)
神崎改造 Flasu 一覧
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ひびわれ脳の研究 TOP ペ-ジ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
気功鍼灸の館
,,
364:名無しさん＠まいぺ～す
02/04/23 01:33 II/2T0pV
最近、患者へった？
だれか永野医院いかなくなったって人いる？
予約とのやすいし、週２できてくれとかいわれた
365:名無しさん＠まいぺ～す
02/04/23 01:49
針治療受けた女性が息苦しさ訴え死亡 世田谷の針灸院.
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
366:名無しさん＠まいぺ～す
02/04/23 09:56
>364
昨日行って来たけど、2週間先の予約がいっぱいでいれられなかったＹＯ！
367:名無しさん＠まいぺ～す
02/04/23 15:21
>364
川田ドクターが永野医院になってから行かなくなったけど、アトピ治ったよ。
368:366
02/04/24 10:07 CQYu+XSh
月曜日の診察が新宿に移転してから初めての診察だったんだけど、薬代がやたら
かかった。
六本木のときは、２週間分で１０００円くらいだったのに(軟膏なし)、新宿は
７０００円近く(漢方３種、軟膏３種)だった。
他の方は薬代どのくらいかかってますか？
あと、薬飲み始めたら、夜目がさえちゃって寝れなくなった。
ツムラは２８番(エッピカ)と１０番が処方されてるんだけど、エッピカの効能書
を読んだら、副作用に不眠とあった。これか。。。
そういえば処方箋薬局で「アトピーの人は２８番飲んでる人が多いんだよね～」って
言われたし過去ログにもエッピカ飲んでる人何人かいらっしゃるみたいだけど
寝れなくなった人いませんか？
369:名無しさん＠まいぺ～す
02/04/24 11:20
「ステロイドやプロトピックをずっと使ってコントロールする人にとっては
耳が痛いかもしれない が、「使わない」ということしか正解はない。ゼロか
100かのみなのだ。「本人が納得して使うのだからいいのでは？」と言う人もいるだろうが、これは
「間違いである」
と年を追うごとに確信を持ててくる。」
370:名無しさん＠まいぺ～す
02/04/24 12:00
院外処方箋になって、製薬会社は薬の納品先が、
病院・診療所から調剤薬局に移りました。
病院や診療所に納品していたころは、
薬価差益がつくように卸価格を下げておかないと、
なかなか、薬を選んでもらえませんでしたが、
処方の決定権のない調剤薬局に納品するようになったため、
薬価ぎりぎりの実勢価格で販売できるようになりました。
２０年かかって、２０％以上あったと言われる薬価差益を
製薬会社は、医療機関から奪い取ることが出来ました。
しかも以前は国が、実勢価格を調査して、
改定のたびに薬価が引き下げられましたが、
実勢価格が上がりましたので、今後は以前のように薬価が引き下げられることは、
ないのではないかと、期待しております。
いよいよ、製薬会社の天下です。
日本での利益をバネに、世界へ羽ばたきます。
みなさん、応援してください。
371:名無しさん＠まいぺ～す
02/05/08 00:38 XrNqjzFM
１さんはもうここには来ないのかな？１さんのその後の経過を知りたいです。
372:名無しさん＠まいぺ～す
02/05/21 01:44 wjwyWytC
>>360
過去ログを読みました。随分良くなったようでよかったですね。
>>268に書いてありましたが脱ステしたんですか。
よろしければステロイド歴を教えて頂けないでしょうか？
実は私もステロイド歴１２年の男でして、針治療に興味があります。
私のような長年のステロイド皮膚症の人間でも直るものなのでしょうか・・
373:あらら
02/06/29 17:20
もうちょっとで刺絡（最近は自律神経免疫療法ともいうらしいが）はじめて１年経過する。
メサデルム：ヒルドイド＝１：１カクテルを５０ｇ／1週間ペースで１年半塗ってい頃には
考えられないくらいに回復した。最近はマルチビタミン＋マルチミネラル＋亜鉛を取る
ようになってまた一段皮膚の状態が良くなってきた。暑い時は汗がまだしみるので、何
とかしたいと思うが、体質改善は後１－２年はかかるらしい。ま、夜寝られるかどうかで
回復か超回復かが分かれるように思える。
気功の研究を今から始めたいと思う。
374:43・24
02/07/05 20:40 L6C+Xlzz
福田センセって
心臓のバイパス手術したのね
ま、無理せんでガンガって欲しいと思うよ
>>373
皮膚に傷がある間は
浸みるですよ＜汗
375:43・24
02/07/07 22:43
今日福田先生や川田先生が
報道特集に出とったぞ
全国は初じゃないか？
376:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/08 23:22 ZX7hCWWp
このスレは指先限定でしょうか？？
針すれあったように思いますが、見つからなかったのでこちらに書かせていただきます。
私は、アトピーなのですが、だんなのお父さんがガンにかかってしまいました。
針のこと一時調べていたときに、ガンにも効くというのも見たのですが、
こちらにいらっしゃってる方のほうが詳しいかと思い、教えていただこうときました。
できれば参考によい治療院など教えていただけないでしょうか？
とても困っています。お願いします。
377:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/08 23:30
>>376
大変な状況ですね。
癌関係なら「身体・健康板」にスレたってて癌に関しては
あちらの方が情報は多いと思います、覗いてみてはいかがでしょうか。
すでにご存知でしたら大変失礼しました。
378:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/09 03:31 5yCB+eY7
>>377
ご返答ありがとうございます。
体健康板のガンスレッドは一応よんでいってます。
ただ、こちらのアトピースレは自分にとってなじみなのと
評判などはこちらでもきけるかとおもいきいてます。
一応、針いいなとおもってるので、、
健康板のほうだと、針治療だけで統一してなくて
癌で統一してるので、針についてはこっちのほうが詳しい方がいらっしゃるかとおもいました。
379:名無しさん＠まいぺ～す
02/07/09 03:45
URLﾘﾝｸ(isweb44.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(isweb44.infoseek.co.jp)
380:あらら
02/07/09 23:15
>>376
福田稔でamazon.co.jpの中で著者検索すると何冊か本が出てきます。
それを読み、このスレを頭から読めば大体のことがわかるはず。
381:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/04 20:10 K8hCuRcZ
新潟県に住んでるものですが、どこに
福田先生の病院があるのですか？
382:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/07 13:54 WRIJLyLQ
ハリボーイのみの使用で効果のあった人はいますか？
383:43・24
02/08/12 01:58
>>381
新潟市の沼垂
新潟駅から徒歩１０～１５分
名前は「福田医院」
384:381
02/08/16 16:18 OopqPl9w
>381
ありがとうございました。今度行ってきます。
混んでるのでしょうか。レス遅くてすみません。
385:名無しさん＠まいぺ～す
02/08/21 14:55 McRRc+bb
福田先生って、まだ診察してるの？
体、壊されてから復活したの？
386:43・24
02/08/22 21:37 v5LNh1Ln
ふか～つしますた＜福田センセ
>>384
予約必須
387:正岡
02/09/04 14:50 g4F+VSEv
針治療も確かに始めは効果ありますが、
軽度の＠ｐ患者だけですね。
あとは、
針なので感染には留意して下さい。
逆効果（異常にもカユミが増す）もあるので、
人によってはかなり使用上の注意が必要です。
厚生労働省は認めてはいません、
自己判断です。。。。。。。。。。。。。。。。。。
ｍくん４５歳
388:あらら
02/09/07 03:02
知ってる人は知っていると思うが、川田先生、開業します。
武蔵小杉だったかな、聖マリアンナ大前。
ただし、保険なしの自由診療。土曜日ＡＭもやるそうだ。
389:名無しさん＠まいぺ～す
02/09/08 12:21
福田先生が一番効果があるという噂ですが、
詳しい情報を待ってます。
390:43・24
02/09/21 17:54 7BLToaCk
福田先生が一番効果がある
そう言われている理由なんだが
元々刺絡治療は
指先（足先）だけ針を刺す治療だった
が
福田先生は探求心旺盛で
他の刺し場所も開発しまくった
その辺が所以だろう
391:名無しさん＠まいぺ～す
02/09/22 23:25 Vqdh3JVu
↑
文章に間違いがあります。
刺絡治療というのは、中国を中心に大昔からある治療法で、指先だけでなく全身に刺して治療を行なっていました。
（日本でも工藤訓正という先生が中心となって行なっていました）
ただ、戦後何十年か経って、刺絡治療は世の中から忘れられていたのですが、西洋医学系の浅見先生という人が、井穴刺絡というのを唱えて、指先だけでも効果があると言ったのが始まりです。
やはり西洋医学系の福田先生は、浅見先生の治療を発展させた形で取り入れて、刺すところを新しく探して、福田式というのができたのです。
従って、後半の「探求心旺盛で～」というところはあってますが、「元々刺絡治療は指先（足先）だけ針を刺す治療だった」という文章は間違っています。
392:43・24
02/09/29 15:43
んじゃ訂正するべ
元々「浅見先生が実施していた」刺絡治療は
指先（足先）だけ針を刺す治療だった
393:名無しさん＠まいぺ～す
02/10/04 06:43
福田先生、薬をやめるようにいってるけど、
それってステロイド以外のも全部やめないとダメってことかなあ？
自分、抗うつ剤とか抗不安剤とか飲んでんだけど、
これってあと3年くらいは飲み続けて
ゆっくり減らしていかないといけないんだよなあ…。
394:名無しさん＠まいぺ～す
02/10/04 07:23
刺絡療法?
こんなので治るなら誰も苦労しないよ。
典型的なアトピービジネスだなｗ
395:名無しさん＠まいぺ～す
02/10/04 08:35
＞３９４
ステ・プロ漬け以外は全部はそれだもんな。
396:あらら
02/12/03 00:46
脱ステして１年４ヶ月、リバウンドから１年経過。
昨年の今ごろは、睡眠時間１時間／日、１日１食、粉だらけだったが、
今は残業１００時間／月でも肌は潤っている。
１１月から、１年ぶりに自転車通勤を復活させた。片道7-10Kmを走るが、
血行が更に良くなり、皮膚の潤いが素晴らしい。
鍼は週1回のペースで通っている。やはり、私には、ストレス解消目的で
良いようだ。
397:名無しさん
03/01/05 01:34
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
398:山崎渉
03/01/07 05:53
（＾＾）
399:名無しさん＠まいぺ～す
03/01/09 23:58 svoZNzlb
なおってきたよー。
脱ステ＆針始めてから1年半。
川田先生が開業してからは、また値段が高くなったからサボってるけど。
んで運動もせずダラダラしてるけど。
あららさんみたいに運動と併せたらもう治るな、これは。
今年から仕事しようと思う。
みんな週に一度は病院通えよー。
400:山崎渉
03/01/17 06:01
（＾＾；
401:名無しさん＠まいぺ～す
03/02/19 18:57
自分で爪揉みってやっぱ大して効果無いんですかね・・
爪揉み始めて2、3日で首の赤み、汁が悪化してきたので、
リバウンドかと思ってたけど、ンな訳ないか・・
針ボーイとかいう電子針はどこで買えるんでしょうか？
検索しても\15000の針とかしか見つからなくて・・
\2000なら是非欲しいっす！
402:名無しさん＠まいぺ～す
03/03/08 21:35
オレも効果が出てきたぞ！
ホントだ。
403:アナゴ ◆AYFliYiPVw
03/03/08 21:45 uUthMhhO
>>401
ハリボーイ価格 URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
↑
俺はここでスーパーハリボーイを購入しました。
そしたらハリボーイＩＩをおまけしてくれたよ。
多分直接ここで注文するのが一番安いと思う。
効果はよく分からなかったが、結構痛いよ。
404:アナゴ ◆AYFliYiPVw
03/03/08 21:48
川ちゃん元気かねぇ、随分痩せたらしいけど。
405:山崎渉
03/03/13 16:30
（＾＾）
406:↑
03/03/13 21:19
こいつキモイぜ、スレを全部ひっくり返してる。
407:いなっち
03/03/18 12:24 izA/Ogpp
昨年から安保-福田免疫理論に興味をを持っています。
実際に刺絡療法を体験した方たちがどのような経過をたどるのかを見たいと思ってクリックしました。
本に書かれていない刺絡療法関係者の事が読めて参考になりました。有難うございます。
僕自身はアトピー患者じゃないので、四肢が冷えている時､眠る前などにやってみます。
すると、少し手足が暖かくなり寝付きやすいような気がします。
408:名無しさん＠まいぺ～す
03/03/18 14:25
＞＞４０１
一時的に悪化するって書いてあったから大丈夫。
409:名無しさん＠まいぺ～す
03/03/18 18:27
>>407
別にアトピーがどうのって事もないぞ
割と何でも効くというか
それだけ自律神経って言うのは
重要だって事だろうけど
410:名無しさん＠まいぺ～す
03/04/09 21:01
刺絡療法やった人、情報下さい。
411:名無しさん＠まいぺ～す
03/04/10 22:24
ねえ、川田先生だっけ、患者さんいる？
412:デカマンコ
03/04/10 23:08
デカマンコ軍団参上！！
413:名無しさん＠まいぺ～す
03/04/11 11:54
>>410
どんな？
414:山崎渉
03/04/17 11:46
（＾＾）
415:山崎渉
03/04/20 06:05
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
416:山崎渉
03/05/22 02:09 nAp2jKq1
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
417:山崎渉
03/05/28 16:56 q2eDsBOv
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
418:名無しさん＠まいぺ～す
03/06/10 20:12 Bp87N7wT
騙されたと思って、「チンコが立つ時マンコが開く！」って、
裸でお尻突きだして三回叫んでみな。
419:山崎 渉
03/07/15 11:35 irD8o03z
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
420:名無しさん＠まいぺ～す
03/07/20 18:29 m2x4bK33
指先に針を刺してそこから血を抜く治療があるとのことですが
誰かご存知ですか？
421:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 05:36 wG28ongz
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎―――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
422:名無しさん＠まいぺ～す
03/08/12 16:15 vgFaykSw
指先針の治療院に行きましたがステを使用している私には
施術できないそうです。ｶﾞｯｸﾘ
423:名無しさん＠まいぺ～す
03/08/14 10:35 2w40My9p
>422
なぜ施術できないか本を読んで勉強した方が納得できてよいと思われ。
余計なお世話か。
424:山崎 渉
03/08/15 21:56 YpiO92KR
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
425:山崎 渉
03/08/15 22:57 YpiO92KR
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
426:名無しさん＠まいぺ～す
03/08/16 02:51 H6e5z6dd
>>422
内緒で捨て使って
入院してた奴もいるので
巧いことやりな～
427:名無しさん＠まいぺ～す
03/09/26 15:15 vKfgSLJO
安保先生お薦め。
428:マス総裁
03/09/26 21:07 IjF1Yr5/
健康板ては話題になてるがね･･･
429:名無しさん＠まいぺ～す
03/10/08 20:20 SsEJVs5E
>>423
しりたいです。 なぜなんでしょうか？
>>428
すいません。わかりませんでした
スレタイできたら教えてくださいませんか？
430:名無しさん＠まいぺ～す
03/10/10 10:29 2D4U7OiY
漏れも知りたいっす
431:、
03/11/22 06:12 gUDkWsWv
URLﾘﾝｸ(www.pandora.nu)
URLﾘﾝｸ(www2000.dyndns.org)
432:43・24
03/12/03 08:49 f3mpAKVz
色んなスレでそこそこ話題になってる割に
本スレが上がらんので
age
他スレの過去ログ見る限り
質問に答えられそうな物も
それなりにあったんだがねぇ
433:名無しさん＠まいぺ～す
03/12/03 09:05 nA2e1V78
この板じゃ良く思うんだけど・・・・
なんか自分の歳だけ書いてるヤシが多い。
5歳からとか言われても、今いくつなのかも描いてない。
しかもそれが西暦で何年かもわからんのじゃ何とも言えない。
自分の視点だけで書いてるのが多すぎるな。
434:名無しさん＠まいぺ～す
03/12/03 20:39 czGWZ6r5
>>429
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
435:名無しさん＠まいぺ～す
03/12/03 22:45 Y3bt2hvm
愛知で針治療で有名なとこありますか？
436:名無しさん＠まいぺ～す
04/01/17 15:29 BjWh0Shv
愛知じゃないけど岐阜市ならあるよ。
ヤフーかグーグルで「東海理学センター」調べてみたら。
難病治療に力をいれている。
437:名無しさん＠まいぺ～す
04/01/24 20:03 jBoY/iCm
アトピーの人は甘やかさないほうがいい。
アトピーの人を甘やかしてはいけません。厳しく接するべきです。普通の人よりも厳しく。
職場の部署に、アトピーの人がいるのですが、仕事能率が悪く、根気が無いのです。
休んでしまうことも多く、こんな状況では他の人が迷惑だし、本人の為にもならないと思い、
上司として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、そういう人たちが、がんばって、
この不況を乗り越えてるんだ。アトピーなんて、たかが皮膚病だろが。
内臓は異常ないんだろ。痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。
甘ったれるな。こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの
病院も本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、症状も見違えるぐらい良くなって、
仕事にも積極的になりました。あのとき、叱っておいてよかったと思い、
少し感慨深げな気持ちになりました。やはり、気持ちが大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシ教えていきたいと思っております。
438:43・24
04/02/22 21:44 5LU9+MJb
ageとくか・・・
439:ムロ
04/02/24 15:42 LqYZNSzE
アトピ-の原因は窒素酸化物(石油排出ガスから大量にでる）だ。
空気のいい所に引っ越すか部屋の中へ
植物をおき、窒素酸化物を分解するといいぞ。
窒素酸化物は空気清浄機では取り除くことはできない。
アトピ-患者の多くは窒素酸化物の高い濃度のところに住んでいる可能性が高い
交通量の多い道路沿いに住んでいるひとは危ないぞ。
土佐清水病院やオムバスで治るのは空気のいいとこで療養するからだ。
440:43・24
04/02/24 20:08 rMyY1qO4
>>439
ネタにマジレスすると
空気の良い場所では窒素酸化物が少なく
アトピーが発症する事はない
そして窒素酸化物が少ない場所に
転地すれば必ず治癒する
と言う事になるが？
441:名無しさん＠まいぺ～す
04/03/02 00:17 1AgQHCAp
>>1
ホント効くよね。
442:43・24
04/03/02 21:35 b91TYf3p
>>441
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
443:名無しさん＠まいぺ～す
04/03/02 21:37 F45HCt3A
効かないように思うけどナ～
444:名無しさん＠まいぺ～す
04/03/03 13:48 zVMrXPFj
都内あたりで刺絡療法やってるとこ探してますが、都内や近郊はどこも
いっぱいで新規は受け付けてないとか、100人待ちとか、
かわだ先生とこも3ケ月待ちとか。。
色々探して金額が高い所は多少あいてるようでしたが、
高いとやはり続かないし。。
どなたか、刺絡療法だけやってくれて安めなとこ知ってたら教えて下さいー。
445:名無しさん＠まいぺ～す
04/03/03 14:25 OWgibXLT
>>444
刺絡療法だけ？がいいんですか？
トータルで行うものと思いますが。私は鍼灸マッサージ＋刺絡療法（手足の指）
でやってもらっています。本当に効きますよ。私的に。
ですが、漢方も併用していますし、刺絡療法のみではありませんので。
代金は一回１時間半程度で５０００円です。
446:444
04/03/03 18:01 zVMrXPFj
>>445さん
ありがとうございます！メアドのせたら通っていらっしゃる所の
場所とか院名とか教えて頂けますか？
447:名無しさん＠まいぺ～す
04/03/04 00:22 729an6u8
>>446さん、良いですよ。メアド下さい。
ただ、体に合うかどうかはご自分でご判断くださいましね。
とても温和な先生ですので何でもご相談されると良いですよ。
大変有名な先生ですが、とても気さくです。
初回だけ初診料として２０００円プラスかかります（合計７０００円）
次回からは５０００円です。
448:444&446
04/03/04 07:55 3pPKsbTF
>>447さん
ありがとうございます！宜しくお願いします！
jasmine_chamomile@mail.goo.ne.jp
449:名無しさん＠まいぺ～す
04/03/04 15:35 729an6u8
>>448さん
遅くなってご心配をおかけいたしました。
メールお送り致しました。
お互いに良い結果が見えるとよいですね！
450:444&446
04/03/04 16:43 YGIi5sVW
>>449さん
ありがとうございます！届きましたです。お返事もさせて頂きました。
お忙しいところお手数とらせてすみませんでした。
451:名無しさん＠まいぺ～す
04/03/07 09:02 0u7aNfZZ
んー。仙台で刺絡やってくれるところはないのかな。。
新潟遠いよ。。
452:名無しさん＠まいぺ～す
04/03/07 09:49 syJUJhST
ステロイド無効派には朗報だな
453:名無しさん＠まいぺ～す
04/03/07 14:34 79cEEah4
ステジャンキーはいつまでも地獄のままだな。
454:43・24
04/03/07 16:15 8aDQURFY
>>451
実は新潟でも
刺絡をしているところは無い・・・
455:451
04/03/09 20:52 4Ewd/tdm
>>454
あら、新潟の先生倒れたままなのかしら？
そうなると東京方面しかないってことですかー。むむぅ
456:名無しさん＠まいぺ～す
04/03/09 21:30 FCfAdNCv
みんなー！爪もんでるかい？！
おいらは調子いいぜー！
457:43・24
04/03/10 01:29 p/4xrYFL
>>455
先日家人が電話したのさ、久しぶりに治療受けたかったらしく
そしたら、「具合があまり宜しくないので治療は現在していない
でも寝たきりって訳じゃないよ」・・・と
で、新潟では他にK病院で刺絡治療を以前はしていたんだが
現在はやはりやっていないと
治療受けたかったら
昌平クリニックまで行ってくれ
だそうな
新潟で治療受けていた香具師はどうしたんだろうなぁ・・・
458:43・24
04/04/03 20:34 dVZoE6O/
ん～
スレ立てた人とかスレ初期の方の人は
何処に行ったんだろうか・・・
「すみれの会」ってまだ存在してるの？
459:名無しさん＠まいぺ～す
04/04/07 00:28 derjQhE2
>>444
参考になるかわからないけど、やはり新潟の医者で、
週末、東京に出張している先生がいます。
あさひ医王クリニックというところです。
ただ刺絡療法だけではなく、水とか、漢方とかいろいろ処方されるので、
お金はけっこうかかります。お金の問題でどうしてもムリ、というのなら
仕方ありませんが、他が予約一杯でなすすべもないのなら、相談だけでも
してみる価値はあるかもしれませんよ。
460:43・24
04/04/07 02:06 mcwcYQ3t
・・・なんだか怪しいオーラを放つ医院だなぁ
と思ったら、刺絡治療してるのかここは
＞あさひ医王クリニック
出張先は何処なんでしょうか？
461:名無しさん＠まいぺ～す
04/04/07 09:19 jvaoCLp3
>>459
法外な値段を取る所はろくな事ない罠。
少なくともそこの医者の視線が患者じゃなくて
患者の懐に行ってるのは間違いない。
金を持ってない奴は来なくて良いって事だろ？
治してあげたいって視線が患者に向いていれば
そこそこの金額にせざるを得ないはず。
よって
あ
や
しすぎ。
462:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/14 13:55 0VB0uxuO
URLﾘﾝｸ(aaabbbccc.s6.x-beat.com)
URLﾘﾝｸ(aaabbbccc.s6.x-beat.com)
463:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/23 10:37 H8zvvgf7
あとぴー 治っていない人とかもいるのかな？？
464:koharu
04/07/23 16:09 VLJsbgmj
＞444、446さん
＞445、447さん
お二人とももう見ていらっしゃらないかな？
もし、見ていましたら私にも病院名や場所を教えていただけますか？
鍼は初めてなのでどなたか他にも東京近郊でお勧めがありましたら
よろしくお願いします。
昌平クリニックや新宿の病院は新規を受けないようなので困ってます。
465:名無しさん＠まいぺ～す
04/07/28 10:43 dLFXCG2I
レーザー針を自分で買って打つのはどうだろう。。
466:名無しさん＠まいぺ～す
04/08/13 23:08 FtuDIZ8l
川田先生が開業したところって、かわだ東洋クリニックですか？
行ってみたいのですが、治療費とかどのくらいかかるのでしょうか？
467:43・24
04/08/14 16:44 CKphAIv1
>>466
URLﾘﾝｸ(www.immunity.jp)
TELして聞いてみたらどう？
しかし、このサイト連絡先が載ってない・・・
ちょっとアレだよなぁ・・・
468:名無しさん＠まいぺ～す
04/08/14 18:42 aULiM+VG
>>467
ありがとうございます。電話して聞いてみます。
469:名無しさん＠まいぺ～す
04/08/14 22:35 ydci4MIY
>>445さん、446さんへ
私も是非知りたいです。
470:名無しさん＠まいぺ～す
04/08/25 23:42 PWNpXXja
ホームページを作ったので見てください。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
471:43・24
04/08/28 01:35 WQDpM8Lh
>>470
URLﾘﾝｸ(www.immunity.jp)
サイト内のリンクにこれ貼ったら如何？
WEB上の連絡先が無いという
何ともアレなサイトなんだが・・・
保湿はどうしてる？
472:470
04/08/29 00:51 cOj/42V9
>>471
ＨＰはまだ作成途上なので、
リンクは今度また貼っておきます。
保湿は必要なところに
シウンコウを塗っています。
473:43・24
04/08/29 03:39 TdZDxHLm
>>472
シウンコウに保湿採用はないと思うんだが・・・
474:あきら
04/08/29 04:15 p+wFBa/B
４７０さんに質問です。
刺絡治療に興味があり試してみようと思ったのですが、自分の住んでい
る札幌には見あたらないのですが、鍼灸治療院とは治療法が違うので
しょうか。
475:470
04/08/30 19:46 cJrHu8yo
>>470
針の太さが違うので違うんではないでしょうか？
476:43・24
04/08/30 21:57 KYuc7r1C
>>474
取りあえず
このスレ読んだら如何でしょうか？
477:名無しさん＠まいぺ～す
04/09/03 18:55 OWSpKJQ0
470 グロ画像ですか？
478:名無しさん＠まいぺ～す
04/09/08 16:02 eIqfbh7z
札幌にもあります。ただし、待ちが凄いです。自分で調べたら出ると思います。
479:名無しさん＠まいぺ～す
04/09/19 21:19:38 0rSZXaZ+
478さん、ヒントを教えてください。
480:名無しさん＠まいぺ～す
04/10/20 20:53:02 ZFJpAooW
>>478さん
ググってみたんですがどこがそうなのかわかりません。
479さんも仰ってますが何でもいいので教えて頂けませんか？
481:名無しさん＠まいぺ～す
04/10/20 23:32:43 ROE7Tikg
これ、最近しました。
痛かった～
482:43・24
04/11/01 20:04:23 aciOl5q8
>>479-480
>470
483:43・24
04/11/01 20:05:01 aciOl5q8
わりぃ間違えた
>471
484:43・24
04/11/01 20:09:18 aciOl5q8
470のサイト、最終更新日が8月の末だな
まだ居るようなら経過報告でもヨロ
485:43・24
04/11/30 17:12:13 IRt9p2na
新潟でぼちぼち治療再開の模様です
486:名無しさん＠まいぺ～す
05/03/09 10:06:20 SjGghPkw
福田先生の著書に載ってたけど、刺絡療法を始めると医療側からの圧力が半端じゃ無かったそうだね。
医者からしてみればステロイドで金儲け出来なくなるから一大事なんだろう。
そういやラジオで新潟大学の医者が刺絡療法批判とステロイド賛美してたのを聞いたことがある。
487:名無しさん＠まいぺ～す
05/03/11 22:28:55 AKMTww6l
このスレって何で人がいなくなっちゃったの？
俺は前はステロイド使ってたけど、刺絡に通ってから薬使わなくても普通に生活できる様になったよ。
ただまだ時期によって良くなったり悪くなったりはするけどね。
488:名無しさん＠まいぺ～す
05/03/12 03:03:13 JBzhhBhR
４５９さん、「あさひ医王クリニック」は薦められません。
久々にこのスレを見て驚いてしまい、今書き込み（これも数年ぶり）。
数年前に新潟のその病院で院長に診てもらいました。
著書を頼りに新幹線乗って。しかし、絶対治ると言われて処方された薬（領収書には
健康食品と書かれていた）を飲んだところ、翌日からさらに悪化。
バケモノのようなただれた顔になりました。
電話で問い合わせても「そんなはずはないんだけどな～、精神的な問題もあるから」
と院長は曖昧な返答で逃げてばかりでした。全く誠意は感じられません。
その薬は院長の独自の処方らしく、確か当時ガンを治すと言われていた天然素材が入っていたはずです。
2週間分で約3万円ほど払った記憶があります。
処方時にもそんなに毎月払えないというと「親に出してもらいなさい」だの「お金のあるご主人を早く見つけるべきだ」と、
金をしぼろうとする話ばかり。当時は藁をもすがる思いと気弱になっていたので、
黙って聞いていましたが、今考えると恐ろしい。。
おまけに「最近の女性は仕事優先で女性の本来の役割を見失うからそんな病気になるんだ」云々、
1時時間も膝突き合わせて説教されました。もちろん、二度々受診していません。
薬は2日飲んだだけで捨てました。
受診されるのは個人の自由ですが、受診したことのある私としては、
“最悪”であったことはここに伝えておこうと思いました。