08/08/20 05:35:59 59y+5CvS
>>407
>Th1の免疫力が強くなって、Th2の免疫力が弱くなっていってる気がする
これは狙いで良い方向ではないんですか？
Th2過剰状態をTh1に持って行き、アレルギー反応を抑制することが目的なので。
ちなみに、なぜそのように思うのでしょう？
Thバランスについては俺自身とても関心があることなので、とても気になります。
415:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/20 10:48:15 OxYR4Hov
>>414
釣りだろ。釣り。
まだ、BCG1回目で医者でもないくせに藤田紘一郎先生の理論を疑ってる
７回以上打ってみないと結論が出ないことは上の方に出てた
言ってることが矛盾してることからも本当に打ったのかどうかも怪しい
416:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/20 12:52:41 8DkjJx3y
「２回打った人の方がさらにアレルギーにならないんです。」へぇー。それはどうかな、藤田センセー。
藤田：結核に対する抗体がいつまでも続くわけじゃないからね。あと、BCGを１回打った人より、２回打った人の方が
さらにアレルギーにならないんです。
417:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/20 20:01:38 MA11rsTb
小児科で断られた…『予防接種センターに池』とのこと。
そっちの方に問い合わせてみた方が成功確率高いかもね。
ちなみに最寄はここで調べられるっぽい。
URLﾘﾝｸ(www.forth.go.jp)
418:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/20 21:23:21 Z9MaUCI6
予防接種センターで断られた私がとおりまうす
419:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/20 22:30:10 2yf09voP
まさかと思って見てみたら、やっぱ＠ｐ真菌スレ立ってたなｗｗｗ
右足の甲のとこにできたブツブツの痒いのが、ブテナロックで完治した。真菌か水虫か・・・
やった俺が思うに、BCGは、真菌には効果ないと思うんだが。
じゃあ、掌の直径3ミリぐらいの、しつっこいのも真菌かなｗｗｗ
420:1
08/08/21 00:02:14 6X3FyiDv
>>417
情報ありが㌧。
>>418
断られた理由は、「アレルギー改善の為」ってことが向こうに知られたから？
421:407
08/08/21 10:13:03 LsedeOLM
414>>
藤田先生の本を読めばわかりますが、Th1の免疫力が高い→ガン系統の免疫が
高い(ガンになりにくい)、Th2の免疫力が高い→アレルギー反応が起こりにくい
(一般に言われているアレルギー症状がないに等しい)。
Th2過剰状態はTh2の免疫力が高いから起こるのではなく、Th2の免疫力が低い
から通常反応しないはずの物質(ハウスダスト)などに反応すると書いてあります。
よってTh2過剰状態というのはTh2の免疫力が高いとイコールではありません。
普通の人でもTh1とTh2のバランスは少し傾いていて、Th1が少し高くTh2が少し下がっている
状態らしいです。年齢とともに免疫が落ちてきてガンになるというのはTh1の免疫力が年齢
とともに下がるからです。
アトピーの人はその傾きがひどく、Th2が下がりすぎているのはご存知だと
思います。
話がそれますが私は丸山ワクチン(ガン予防のワクチン。結核菌のすりつぶしというて点
ではBCGと一緒)も打っています。もちろんガン予防ではなく、アレルギー治療のために。
丸山ワクチンはTh1とTh2両方の免疫を高める効果があるらしいです。効果のほどは
まだ打ち始めたばかりなのでわかりませので、信じてやるしかありません。私は医者ではない
ので間違った記述があるかもしれません。話は戻りますが、BCGの痕なのですが
18点中8点コッホ現象が出ています。7回打てば改善に向かうのであるならばやるしかありません。
長くなってすみません。
422:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/21 17:16:56 nnIHq7P1
で、重症＠ｐには丸山もBCGもさほど効果が望めないってことかな?!
つか、ステ使い過ぎちゃった人って、副腎萎縮しちゃったんじゃないの？
ストレスに打ち勝つための副腎皮質ホルモンの分泌が通常よか足りてないんじゃ、
BCGとか打っても、直ぐに肌荒れ起こすんじゃね？
423:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/21 19:09:44 oaQOPla3
まずは、白癬菌で被れてる患部を治してからにしろよな。
424:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/21 21:13:18 UzhAIdi0
>>421
> 丸山ワクチンはTh1とTh2両方の免疫を高める効果があるらしいです。
丸山ワクチンにTh1とTh2両方の免疫を高める効果があるのなら、BCGの方がその効果は強いはずですよ。
なぜなら、丸山ワクチンは免疫力が落ちたガン患者にBCG（生ワクチン）を打つことが出来ない為に、結核菌を加熱殺菌
して作られた不活性ワクチン（生ワクチンに比べて効果と持続期間が劣る）だからです。
425:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/22 00:32:35 IKuvWReb
もういい加減、アレルギーや＠ｐなんてさっさと完治させてやれよ。
確かに生命の危機的病の優先度から言ったら、通風とかのが優先だろうけど、
例外や特殊なケース除けば、あいつ等っつうか、あの人達って、飲みすぎ食い過ぎが
原因だぞ。自業自得ってもんだろ。薬服用してる状況で、毎日ビール飲んでるアホ通風患者もいるしな。
通風の薬なんぞ二の次三の次でいいから、アレルギーと＠ｐで苦しんでる子供達と
二十代までの女性だけでも根治させてやってくれよ。
426:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/22 03:45:28 IKuvWReb
. / ＼
| |
| l ヽ | | | |
l | /,ハ | l | | | | | |/
l l //７/ ‐-Vヽ //| | | ///
/l l j/l ' '､Tｯヽ |/ｲj7////
/ | l l / ', |//'
/ ヽ l l ,冫l′ アレルギー関連の製薬業界の背後に、
, イ ヽ ｌ l __ _ / l ユダヤ国際金融資本を感じるのよ。
二二 丶 ヽ N ｀二´/ l
＼＼ ＼ |＼ / | そう囁くのよ、私のゴーストが。
＼ ＼＼ ヽ |,//＞― ′ |
＼ ＼ ヽ ヽ ヽ |/ | 卜、 |
427:1
08/08/22 18:02:37 ybKvJBob
>>421 407
ははん、なるほどー。
アレルギーはTh2が「低い」という表現になるのですねー。
表現が逆でしたね。
しかし、丸山ワクチンまで接種されてるのですか、驚きました！
丸山ワクチンはBCG以上に接種してくれる機関がないような印象を持っていたのですが、あるんですねー。
いずれにせよ、進展があればまた教えてやってください。
428:震電
08/08/22 18:21:01 rgHwbcOO
>>421
丸山ワクチンは主にガンに対する治験として使用される薬だと聞いていましたが、アトピーにも試しているのですね。
日医大かな？
丸山博士の著書にも6ヶ月でアトピー様の湿疹が寛解したという記述がありました。
喘息にも効果があったらしいので可能性はあると思っていましたが。
アレルギーはツベルクリン反応と逆相関関係があるという研究もあるから丸山ワクチンの効果が本当であれば面白いですね。
医学は権威がある人の考えしか進展しにくいので冒険する人が少ないのがネックだよね。
429:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/23 10:51:15 rgI1mHCM
>>428
禿げしく同意！
ホント、権威や金儲けだけが目的の奴が多くて困るよね！
430:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/23 11:10:49 rgI1mHCM
>>421
私も丸山ワクチン打ってみたいです！
丸山ワクチンについて調べてみたところ、BCGよりも効果が低いので
一月に4回程度（一月一万円）接種しなければならないようでした。
ガン患者でなくても丸山ワクチン打ってくれるところなんてあるんでしょうか？
本当ならぜひ教えて下さい！
431:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/23 18:12:43 L9gy+0fH
BCG打った後も、アレルギー物質の除去、アレルギー物質からの隔離、
アレルギー物質の予防に努めないといけません。だって特効薬じゃないもーん。
432:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/24 15:53:44 Xp12FtLL
こりゃ、免疫系の病気だからダメだわな。
433:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/25 00:44:30 F915Jhps
外的要因、内的要因で症状があるとこに、強いステロイド長期大量使用して弱体化した＠ｐ身体じゃな。
でも、定期で2回打ってもダメなのか？と、子一時間問いたい。
434:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/25 22:24:51 5X/urQNf
1回は接種したことあるが、
で、仮に数ヶ月後2回接種したとして、後の身体への悪影響ってあるのかないのかハッキリしてくれー。
435:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/26 04:56:33 r8cfbmpA
結論。
重傷アトピー状態では、抑制効果効は得られない。
BCGではアトピーは治らない。
このスレ糸冬 了。
436:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/26 09:41:43 l1horK3i
>>434
BCGとは何かと調べてみれば
そのリスクについて推測出来るきがするけど
437:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/26 15:56:28 /+SMBYiI
軽傷アトで一回打って一ヶ月なにも変化なし1万…(´A｀)
438:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/26 18:14:26 jljqqpxt
>>434
何度、接種しても悪影響はありません
単に、一回目の接種で結核細菌に対する免疫が獲得できるので、1ヶ月後ごとに何度接種しても
それ以上結核細菌に対する免疫が強化されることはありませんから、意味がないだけです。
しかし、結核細菌が何度も何度も体内に侵入することでＴｈ１・Ｔｈ２の免疫反応を強化し、アレルギー
を抑制できます。
439:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/27 04:01:17 MDluI3MF
173 名前：名前アレルギー[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 03:59:02 ID:jI6ig2QC
まだコピペしてんかよ。BCGを２、３年に1回打ってたら、腕に痕残って醜くなるだろ。
最悪、3ヶ月に1回で、１年で4回も打ったとしても、半永久抑制効果が持続する訳ねぇーだろ。
440:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/27 11:11:37 eIZ80k25
>>438
Th1、Th2の免疫反応を強化し、アレルギーを抑制できると書かれ
ているのですが、私は結核菌によってTh1の免疫が強化されるのは
理解できるのですが、Th2の免疫反応が強化される理由については
わかりません。どこかのサイト、または免疫の本に書かれていたの
でしょうか？もしよかったら教えてください。
441:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/27 18:31:53 Du9jKFE7
>>440
>>421 にでてるけど、藤田先生の本に書かれてるんじゃない？
442:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/27 23:39:16 AE71/ymd
皆さんは医者には海外に行くて言って打ってますか？
443:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/28 06:31:15 NLJMsIyZ
>>439
重症＠ｐなら始めの内は何回打ってもコッホ出ないから同じ位置に打ってもらえば跡のこないんじゃねーんお？
つーか、コッホ出るまで打ってコッホ出たらやめればいいんじゃね？
てゆーか、重症＠ｐそのままの方が醜くねーー？
444:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/28 21:37:59 NLJMsIyZ
>>443
おふこ～酢
445:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/28 21:42:29 NLJMsIyZ
間違えた
>>442
おふこ～酢
446:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/28 23:50:20 34H8xn3r
年に何回も海外行けないよー(ノ_・。)
447:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/29 00:54:53 buZcb9Jz
何度も同じクリニックで接種できると思うなよ。それと、
これだけは忠告しとく。意外と抑制効果が落ちるの早いぞ。
448:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/29 05:11:19 h3jKzp02
>447
もう少し詳しく経験談をお願いします。
449:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/29 07:13:44 /LPUrRhG
>>448
１ヵ月ごとに渡り歩くこれジョー式
海外ウソつくのジョー式
450:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/29 07:26:58 h3jKzp02
>449
いあ、できればこの部分↓の詳しい経験談が聞ければ嬉しいなと。
>意外と抑制効果が落ちるの早いぞ。
451:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/30 02:19:53 9bEyMFKH
漏れもそこが気になる
452:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/30 14:16:57 9ca/8+Tq
小さい事をグズグズ気にしてんじゃねーぞ。人それぞれ
免疫反応の応答性は違うんだ、2・3回じゃ結果は出ない
しみんな同じだと思うなよ。それと、実際打ってみない事
には個人の応答性は分からんぞ。来週は待ちに待った
9月、木曜に3回目を打ってくる。
453:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/30 18:53:28 6AJeiE4B
BCG受けてもよくならない方も何人かいらっしゃるみたいだけど、改善されなかった方はコッホの有無はどうだったんでしょうか？
お聞かせくださいm(__)m
454:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/31 00:53:04 aLnUMqwg
アッー!!
179 名前：70rpm[] 投稿日：2008/08/30(土) 20:27:34 ID:4aUKrvu5
兄貴や姉貴達に、残念な報告です。
アレルギーは免疫系の病気です。薬などで症状の抑制は可能ですが、
現在のところ、不治の病です。遺伝もします。
( ;´･ω･`)人(´･ω･`; ) して子供？負の連鎖はどこかで断ち切ってください！
455:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/01 23:06:38 xQtpTx3A
1回目打ってきたよ。（・ω・）
いろいろ同時にためしてみてるから一概には言えないけど
効いてるんじゃないかと思う。
若干顔の腫れが引いてる気がする。
みんな言うように同じところに行くのは無理かな。
自分が行った所はツベルクリンで陽性だったらやってもらえなかった。
大人の予防接種自体珍しいみたい。
接種の理由は海外で押し切った。
456:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/02 00:48:26 vqloqVth
>>455
善い報告ありがとう(・ω・)
最近あまりよくないレスばかりで
これから受ける予定からありがたい
457:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/02 01:04:59 fiPpG7Sh
効くと分かってるならなんで普通に皮膚科の病院でアトピー治療薬として
打ってもらえないんだ？副作用なんてどの薬だってあるじゃんよ。
458:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/02 01:49:11 gwS5qK5p
真菌（白癬）が原因の皮膚炎（掌）に対しての抑制効果がイマイチなんだが・・・；
まぁ、BCGは水虫薬じゃないからなぁ。
天候や環境のせいかな?!
459:1
08/09/02 11:11:48 XqIxseGJ
>>455
報告ありがと㌧。
今後も継続的にその後の報告をいただけると幸いです。
>>457
採算性・治験工程中であること（＝効能に対する論の未確立）ってところなんでしょうかねー。
まずはポピュラーになって欲しいものっすねー。
>>458
よく分からんけども、真菌に対しては少しアプローチが違うのかも。
このBCGは、Th1/Th2のバランスに対する影響を与えるものだから・・・うーん・・・どうなんだろうなぁ・・・。
いずれにせよ、真菌スレあるお。
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板)
実は漏れも真菌対策も平行中。
460:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/02 20:59:30 ddxn8WyZ
副作用がある方法だからこそちゃんと皮膚科治療の方法として採用して欲しいな
現状じゃ医者にウソついて打ってもらって自己判断でハシゴしてるかなり危険な状態
薬局で結核菌買ってるようなもんだぞ。頼むから早く承認してくれ。
治したいって気持ちは切実なんだから少々の危険があっても治るならやっちゃうんだよ
461:7023 ◆K06DuU5Mpw
08/09/03 04:04:59 u5WqACps
BCGを１回接種して、約１年９ヶ月が経過したが、まだ生きてるよ。
ひょっとして俺、杉花粉症だけじゃなく、真菌（白癬）アレルギーだろぉｗｗＷ
掌の、真菌によるブツブツを含んだ患部なんかが、ある程度の大きさで止まるってのは、BCGの抑制効果だと思うが。
放置すると他の部位に飛ぶね。 ブツブツに抗菌綿棒でステロイド塗って、しばらくしてティッシュで拭き取って、
他はブテナロックVクリーム塗ってる。で、患部の炎症が取れて、指紋が戻ってきた。でもまたぶり返す予感；。
あんまり好きじゃないが、ビタミンCのサプリと、ハイチオール服用してる。
ラミシールが効かないのは、ゴルフ場のプレイが終わってから入る風呂から持ってきたオヤジの真菌だからかなｗ?!
あの人達って、皮膚科の水虫薬治療だから、ドラッグストアのラミシールじゃ効かないんじゃねーのかなって。
自分の不摂生な食生活も疑わしいがなｗ
462:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/03 16:49:58 FOjoBE5v
>>461
真菌にステロイド塗って大丈夫か？
身体･健康板の水虫スレ(医者に行かずの方)とかだと木酢液やオキシドール、ムトーハップなど色々研究してる人たち居るよ。
ましてオヤジ原産の真菌ならなお更ｗ
花粉症の具合はどうだった？
463:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/03 17:57:11 FOjoBE5v
連投ｽﾏｿ。ネットをうろうろしていてこんなものを見つけたんだけど…。
｢ガン・自己免疫疾患・アレルギーとハスミワクチン」 ※ＢＧＭ注意
URLﾘﾝｸ(wwwa.pikara.ne.jp)
丸山ワクチンと同じように、体内に病原菌を侵入させて免疫強化、という理論っぽい。
ガン治療の民間療法はトンデモが多いと聞くから、普段ならこんな所スルーなんだけど。
アトピー性皮膚炎への有効性は35%程度だそうだ。
とはいえ嘘ついてＢＣＧを摂取させてくれる医者を渡り歩くよりは、肉体的にも精神的にも楽そう。
ガン治療の人たちほど費用はかからなさそうだけど、どのくらい費用がかかるかはよく分からない。
ＢＣＧ1回1万円くらいと考えればあんまり高くないのかも知れないけど。
URLﾘﾝｸ(wwwa.pikara.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gankeijiban.com)
それにしても荒れてるｗ
漏れ達の場合、ガンが治るかどうかはさておき、症状が緩和するかどうかだよな、問題は。
みんなはどう思う？
464:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/03 21:23:15 FOjoBE5v
463の2番目のＵＲＬ貼り間違えたorz
費用云々はこっち。
URLﾘﾝｸ(www.clinic.shukokai.org)
465:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/03 21:30:50 CXfKDQCC
455です。（・ω・）
補足です。
今回の費用は約￥4､000
自分の保険証。
苦労したのは日程調整でした。
ツベルクリン検査の判定が48時間後だから、注射の翌々日に再来院しなければ、とか
ＢＣＧは病院に無いから、発注？してから１週間後に再々来院とか。
お盆じゃなければきつかった。
痕はほんのり赤みが差す程度です。
色が消えたら２回目行ってみようかな。
今度は予約したらサクっと打ってくれるところがいいな。
466:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/03 21:57:06 6cCg08oo
>>463
ハスミワクチン(１本１万円・１月５～６万円)の効果
喘息は最も顕著に効果が体験できる疾患であり、多くの場合開始直後から発作がなくなります。
鼻炎においても早期に改善します。
卵巣嚢腫のおかたは２例ですが、いずれも１ヵ月程で消失しています。
メニエールは１名ですが、めまいなどの発作が接種直後からなくなり耳なりも半年ほどで消失。
リウマチも通常２ヵ月ほどで痛みの軽減がみられ、ステロイドなどの中止が可能となります。
肝炎ウイルスのキャリヤにも効果が早く、抗体の産生が見られます。
アトピーの症例は私の息子を含め成人から幼稚園児まで多くあり、改善から治癒の期間はＩｇＥ量
によりおよその推測が出来ます。ＩｇＥ量が１５００ナノグラム程度まででしたら２ヶ月程度でかゆみ
がなくなり治癒に向かいます。私の長男を含む２例では、２ヵ月でカユミが軽減し１年間ほど接種後
中止し症状は出ていません。
BCGが１本１万円の地域は極一部ではありませんか？
ほとんどの地域は、多くの方に打ってもらい結核感染を未然に防止する為、安価な価格（１本３～４千円）
となっているようです。
ハスミワクチンも良いと思うのですが費用は断然BCGの方が安いです。
URLﾘﾝｸ(www.kenko-chiba.or.jp)
467:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/03 22:56:54 FOjoBE5v
>>466
そこ問い合わせてみたら、ツベルクリンしないとＢＣＧ打たないって。
なのでツベルクリンと合わせると7千円弱。
その他も問い合わせてみたけど、初診料約3000円にワクチン5000円とかで、何だかんだ結構かかってしまう。
1本1万円は言い過ぎたけど。ｽﾏｿ。
468:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/04 01:25:28 yPAWXyDL
このスレでも費用まちまちだよね…。
保険きかない場合5000円位が多いね。
あのblogも1700円で打ってくれる医療機関を公開してくれると良いのにね。
469:7023 ◆K06DuU5Mpw
08/09/04 02:47:32 9bt4XCMR
>>462 俺の場合、クシャミやムズムズしてから、5～10分で抑制効果発動。でも
なんとなくだが、そろそろ再BCG接種しないとダメな予感。
ジュクジュク水虫で炎症ブツブツのとこに、
マキロンみたいな消毒液で乾いたら、皮膚科でもらたリンデロVプロペト塗ってみた。
右手は治ったが、左手がなぁ。軽症なのって、やっぱBCGの恩恵だろぉ。
去年はもっと広範囲だったから。自分の場合、夏場だけだけどな。
470:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/04 22:22:03 ClP2Wplh
自分いちまんえんでした