08/07/21 11:28:54 CM2RV9Sm
私はＢＣＧ以外に、ぬか漬けでも毎日細菌感染（善玉乳酸菌）出来るようにしてます
ＢＣＧだけの時よりかなりいいです
以前はヨーグルトを試していたのですが液状なので乳酸菌が生きて腸に届かなくて
効果なし
ぬか漬けは胃で未消化の固形の野菜に付いた善玉乳酸菌がほとんど生きて腸に
届くのが良いのだと思います
毎日ぬか漬け食べている方でアレルギーの人いますか？
少し大きな小皿山盛りいっぱい３食たべてます！
264:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 12:31:11 ocTYEn8w
塩分の取りすぎに気を付けろ
265:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 12:47:13 n3boYcs9
ってかヨーグルトでも治る奴いるし。
266:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 13:08:56 dijEqtBl
俺は間違ってたのかも。
いくら正論でも自分が同じ状況になったら100％働くことできるとは言えない。目の前の治療を優先するか働くかなんて個人の事情もあると思う。
身勝手な理論を押し付けて今までごめんなさい。
救世主
267:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 13:13:19 pmH6lrYz
BCGなんてそんな簡単に注射してもらえるものなのか？
268:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 13:40:51 dijEqtBl
俺は間違ってたのかも。
いくら正論でも自分が同じ状況になったら100％働くことできるとは言えない。目の前の治療を優先するか働くかなんて個人の事情もあると思う。
身勝手な理論を押し付けて今までごめんなさい。
救世主
269:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 13:49:03 EoZjolCz
>>265明治・小岩井の業者乙!!
乳酸菌やビフィズス菌いらない体になるよ。
BCG摂取して、効果があるとこに、上記を取ると、俺は軟便だったよ。
腸内でどうのこうのって作用も、BCGにはある。
>>267成人なら簡単。ただし、定期的に複数回打った場合の、身体への影響は疑問。
270:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 14:41:52 dijEqtBl
俺は間違ってたのかも。
いくら正論でも自分が同じ状況になったら100％働くことできるとは言えない。目の前の治療を優先するか働くかなんて個人の事情もあると思う。
身勝手な理論を押し付けて今までごめんなさい。
救世主
271:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 18:19:43 VXGZZ0Wj
>>269
内科？皮膚科？
272:1
08/07/21 18:20:54 HfDZaogs
>>257
>そもそも1は＠ｐなのか、ならBCG打てよ
はいー、@Pキャリア組ですー。
@Pのみならず、喘息・鼻炎もリッチに持ってまつ。
俺もいち早く接種したいんですが、俺の場合ちょっと危険因子があるかもしれないので、検査の必要もさることながら、調べなければいけないことがあるんですよ・・・。
と言うのも、自分はひょっとしたらTh1優位の病気を発症している可能性があるかもしれないんすよ。
と言うわけなので、自分の今の状態がTh1寄りなのかTh2寄りなのかを明確に検査できる手法がないものかを調べているところなんです。
単純に血液検査でIgeを測れば良いだけなのかどうか・・・。
もし自分が既にTh1寄りだったとしたら、BCGが無効なだけでなく、他の病気を悪化させる危険性があるものですから。
でも「打って良し」と判明すれば、即接種してもらいに行きまつね。
273:1
08/07/21 18:27:54 HfDZaogs
>262
情報㌧クスー♪
ありがたいですねー、マジで。
>個人差あり、
>特効薬ではない。
>即効性はない。
>効能、抑制力の持続期間は未知数。
>接種の際は自己責任で!!
効果があっても、それは至極やんわりと現れるものなんですね。
その場合、好転の要因をBCGとリンク付けできるかどうかが判断の難しいところっぽいですねー。
>>269さんも言ってるように、
>定期的に複数回打った場合の、身体への影響は疑問。
というところに俺も同感です。
効能がゆるやかなら、更に複数回の接種判断が難しいよね・・・。
274:1
08/07/21 18:30:39 HfDZaogs
>>263
ぬか漬っすかぁ。
腸内環境ツールは、ヨーグルト・納豆・オリゴ糖しか知りませんでした。
魅力的な理論ですねー。
味が苦手だけど取り入れてみようかしら。
275:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 18:48:51 dijEqtBl
救世主は差別なんかしません。
皆が幸せになれる世界を作りたい。
ネクスト救世主
276:1
08/07/21 18:52:56 HfDZaogs
いやぁ・・・それにしても意外にも情報が集まってくるもんですねー。
情報を出してくれている方々、心より多謝でつ。
277:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 21:29:34 2mnElncp
>>95←この人のその後が気になる。3年半で7回も(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ＩＬ－２１産生誘導剤のロールアウトまだぁ？
278:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 23:47:05 HcyCwbXy
乳酸菌とかも、細菌感染になるんだね、、？ほんと？？
まあ、ヨーグルトヌカづけは、悪いものじゃないとは思うけど
ぬかづけは、酵素的にも血液浄化に役立ちそう。
ぬかづけつけるの大変だから、かってみよー
ｂｃｇ早くうちたいなあー
279:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/22 10:43:07 QKSiwSVp
>>264同意。添加物もあるし。
いちいち口から摂取して、それを習慣付けるのマンドイよ。
ヨーグルトの原料の牛乳って脂肪だよ。
野菜に含まれるタンパク質や動物性たんぱく質で湿疹や蕁麻疹って人もいるんじゃまいかな。
（ ´∀｀）＜十割蕎麦っての、逝くまでに1度は食ってみたいもなー。
BCG摂取した俺でも、怖くて手が出ませーん。
280:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/22 13:47:32 gR3h4GIM
BCGで良くなった方にお願いです
症状の治り方の経緯を詳しく教えてください
即効性はないみたいですが、どんな感じにきいて
良くなったのは打ってどの位経ってからなのか
またアレルギー性鼻炎にもきくのかしりたいです
効き目が緩いからといって何度もは打てないんですよね
281:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/22 23:07:24 2BlNbEc9
｀ｰゝ三' r'ﾞﾉ_ﾉ_,,..∠､-─'''""＿＿＿,.r;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
＼,r‐''"´_,,､ -─'''"¨￣､-' ,.r'ﾞ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;;｀;;l,
Lr‐''"´ _,,.､-_,.ｨ-;;'ﾞ;;;;;;;;;;:'';;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞi,
／ _,,.､-_,,..､-;;'''ﾆ､｣;;;;;;; ,; ,, ;; ;;ﾊ｢`ヽ;;;;;;;;;ﾞi,
／ _,,､-＜:´:ﾚ'ﾞf'ﾞ｢｀）,ﾞ)ﾘi;;;;;;';;' .;;;' ;;;;;ﾘ ﾞ! ヽﾞ!;;;;;;;;;;|、
／,.､-''ﾞ（ i、ﾄ:Ｆﾍ : : ﾞ:┴''".:'';!ﾉ|;;;;;;;;;:;;;;;;;;;ﾉﾃ､`'ﾞ l;;;;;;;;;;;l` 目標、＠ｐ患者さん！
´ ゝi'ｰ',.ｼ'ﾞ: : : : ' ;';;;;;;/ﾚi;;;;;/r'_ノ,ノﾞ,;;;;;;;;iﾘ BCG、てぇ～～～～っ！
＜ /;;／: ﾉ,ｲ _／,,;;;;;;;;;;/
`! ＿ ''" : ｢''''''）;､;;;;;f
`'｢ ｀>、 : ノ ＼｢ヽ
ヽ,､iﾞ ﾉ .: _､-'' _,､-''ﾞ´ !､
`i 二 .:_,-''ﾞ;:'' _,､-'ﾞ.:' ヽ.
ﾞ':､.＿,.､-'ﾆ, _,:-<'ﾞ .:' ,.>､
,r'∠>:<ヽ ﾞi ﾞi, .:' ,r''",r''"ｰ-､
ﾞヽい. ﾞi,ﾞi ﾞi ﾞi ,.-'ﾞ,.-'ﾞ
,／ﾞi ﾄ,ﾞ!. ﾞi,ﾞi ﾞi_ﾞi ／／
/ﾞiﾞ ﾞiﾞiﾞ; ! _ﾞi ﾞi ﾞi_ﾞi.／／
_iﾞ.｜,rてl.〔y''" ヽヽ／／`''-､.,_
ﾊ／/ `^ミ{-‐''" `ー'ﾞ
282:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/22 23:11:07 mdZekdfT
>280
参考にはならないかもしれないけど。。。
アトピーの乳児にBCG打って今日で４日目。
何にも変化なし。相変わらず全身を掻きまくる…
スタンプの押しが弱かった？のか
どこに打ったのかも不明なくらい何の跡もなし。
2週間後に赤くなり始めるらしいからもう少し待ってみる。
効いてるといいな…またレポするよ。
283:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 13:08:46 5zXOORRw
東京でしつこく理由聞いてこないとこないかな…
284:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 15:18:16 5zXOORRw
保健所でうってこいと…
285:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 16:39:48 gG1sGf6L
>>282
うちの乳児は、産まれてから乾燥肌ぐらいでなにもなかったんだけど
ｂｃｇうって、数日からはれてたきがするよー
本格的にはれたのは2週間後ぐらいですが、それまでも跡はあったよ。。
やっぱりアトピーが酷いと、コッホでない可能性ありそうだよね。。
286:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 16:43:24 gG1sGf6L
後、乳児のアトピーって母乳だったらその食事で結構おさまるとおもうよ。
きをつけてるとは思うけど、肉乳製品植物性油脂をおさえて
魚と野菜、白米か玄米、トマトジュースなどで頑張ってみては。。
個人差があるけど、私は今のところ、自分はアトピー酷いけど
子供は美肌だよー。お風呂も石鹸をほぼ使わないで、お湯でさっと流す程度
塩素除去して数分が
バリア機能を失わないで、ずっと美肌の理由かもしれない。
良ければ試してみてね・・おこさんがアトピーは辛いよね・・
早くよくなることを願ってます。
287:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 16:45:21 gG1sGf6L
後たまごもね。。抑える食品に
288:282
08/07/23 20:50:14 yLSZ4HVq
>285
アリガ㌧。
あ、一応完母でベジタリアンしてます。もともとペスコタリアンなのでー
砂糖も油(オメガ６)も控えてる。ですが子は＠P…
もちろん風呂にはアスコルビン酸入れて、最近はKW乳酸菌、羅漢果を与えて、
漢方も飲んでます…ケアはホホバとティーツリーと太乙膏。
ホメオパシーとカモミールティとかもやったなぁ。
あとはルイボス風呂でもやろうかなと考えてるところ。
2ヶ月徹底的に叩いた(？)おかげで汁は止まりましたよ！
あとは赤みと乾燥と痒みがね…血が出るほど、えぐるように掻くのを止めさせたい。
5年近く無添加生活をしてきたワタシに何故アトピっ子が誕生！？
ホント遺伝ってヤダね…orz
289:1
08/07/23 21:56:10 kfl2RNir
>288
お子さんにBCGの効果が現れますように。
しかも永遠に。
290:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 22:29:44 XhKgsNQD
>>288
BCGを３ヵ月ごとに打って、娘は３回目に私は５回目で２週間後コッホによる膿が
確認できました
症状は１ヶ月で腕の先から徐々に発疹・痒みが消えていった感じです
複数回打った事による副作用はありません
Ｔｈ２優位の私は針の跡がすぐなくなるのでもっと短い期間で打ってもよさそうでした
遺伝と思ってあきらめなくてよかった
291:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 22:33:21 XhKgsNQD
娘は卵で蕁麻疹出なくなりましたよ
292:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 22:50:57 Dd49U+vC
>>290
さんはどのような病院でBCG接種されたのですか？定期的に何度もうけることができるってことはやはりBCGのアレルギー改善効果に理解ある病院なんでしょうか？
293:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 23:30:03 5zXOORRw
19歳♂明日打ってきます
294:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 23:45:20 gG1sGf6L
>>288
色々やってたのですね、、ごめんね。αリノレン酸脂肪は採ってるかな・・？魚オイルやフレックスオイル。すべてのオイル絶つより、血液などにはこれは採ったほうが良いですよ。＜多分やってそうなのでスルーでｗ
ちょっと気になったのが、オイル系の保湿。
逆効果になることが多いかも・・？
他のスレに書いたけど、保湿は水分系だけに留めたほうがいいかもですよー
おかまの美容家の本、なんとか美希って人の本に
肌の構造について書いてるんですが、オイル系だと逆に良くないとか
良ければ参考にしてみてください。
うちの子も、乾燥肌だったんだけど、お風呂入る回数を2日一回にして
保湿は手作り化粧水で少し、虫刺されとかにはシウンコウをかなり薄く
その後ふき取るとか、してます。
いまんとこ肌白くて餅肌、洗いすぎが一番良くないのかもとか思ってます。ティーツリーも私も使ってるけど、あまり肌の常在菌を殺すのもよくないのかも・・？なるべく使わないようにしたり・・
でも、遺伝もあるよね、、うーん難しい。ｂｃｇが効く事祈ってます。
295:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 23:46:59 gG1sGf6L
>>291
これはすごいですね・・
私も授乳終えたら早く打ちたいなあ
いい報告ありがとうございます
296:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 23:49:00 gG1sGf6L
>>290
あきらめなくてよかったね・・
効果でるまで、何度も打っていいのか。
やはり、病院は別の病院で打ちましたか？
海外渡航とか言わずに、普通にアレルギーに有効だからと
打てる環境になったらいいなあ・・
297:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 23:51:01 gG1sGf6L
>>294
なんか色々言ってしまいましたが
多分色々やってきてからのことだとおもうので
参考までに、、良ければと書きました。
うっとおしくてごめんなさい・・早く良くなること心から願ってます。
私も自分のアトピーとは
食事きをつけても戦争中なんで、頑張ります；；
298:あとっぴ
08/07/24 00:11:05 VzOG+wz1
アトピーを治すという発想をやめてください。
うまく付き合うという考をもってください。
BCGの接種などは子供に負担がかかるのでやめてください。
南区の古谷皮膚科にいけばよくなりますよ。
私は10年間悩んでいたアトピーとうまく付き合うことができました
299:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 00:17:42 1iimo23g
>>292
> >>290
> さんはどのような病院でBCG接種されたのですか？定期的に何度もうけることができるってことはやはりBCGのアレルギー改善効果に理解ある病院なんでしょうか？
BCGのアレルギー改善効果に理解ある病院なんてあるわけありません
金儲けがすべてだと思いますよ
小児科を渡り歩いて海外って言ってます！
300:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 03:34:27 wC7MsAJ4
BCGが体に負担という意見もありますね
弱い結核菌だから体内にいれて免疫高めるのは
寄生虫をかうことににてるきがする
それより予防接種には保存量かなんかの添加物が
含まれてるんだっけ
あまりしらべてないですが
体に負担という理由詳しく教えて下さい
301:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 07:20:31 1iimo23g
>>300
> 体に負担という理由詳しく教えて下さい
BCGを打たないことによる体への負担の方が大きいですね！
皆さんも経験されていると思いますが子供が学校で＠ｐだと
いじめられる精神的ストレス
血が出るほど、えぐるように掻く
食物アレルギーであればアナフィラキシーショックによる突然死
等々数え上げればきりがないほどの体への負担があります
302:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 07:27:38 Uafph5oZ
保健所でも打ってもらえるんですか？病院を3件回ってみたけど話しさえ聞いてもらえません…こっちは藁に縋るような思いなのに
303:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 10:01:36 6lj0yWLO
URLﾘﾝｸ(www.anicom-pafe.com)
ここでBCGがアレルギーに効くと断言してる藤田紘一郎先生には打ってもらえないんだろうか？
>>300
乾燥ＢＣＧワクチン
添加物(日本ビーシージーサプライ）グルタミン酸ナトリウム、生理食塩水
製造工程でウシの胆汁由来成分を使用しています。牛肉に過敏な方はご注意下さい。
体に負担という話は聞いたことない。どこから聞いた話なのか教えて。
BCGは他のワクチンより添加物は断然少ないと思うよ。
304:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 10:41:14 DelyY1db
日本橋にパソコンのハードディスク買いに行くついでに、新今宮から天下茶屋まで
歩いてみる。
あの界隈の結核罹患率はむちゃくちゃ高いから、結核をちっょと貰ってくる。
305:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 14:01:23 awN3Qsge
>>304
本当の結核もらったら、ただ病気になって
結局なおすために薬飲むからあんまよくないんじゃないか・・
風邪とかで熱がでたらアトピー引くって人がおおいけどそんなかんじでしょ
306:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 14:07:01 awN3Qsge
>>303
グルダミン酸ナトリウムってのは、たしか味の素とかに入ってるやつだっけ。。
違ったらすまそ。
うつ回数も、最初きくまではおおいけど
きいてからは10数年いらないんだよね・・？
ここのレス見る限りだけど、そんな頻繁に打つようじゃないみたいだし
やっぱ負担についてきにするより、アトピー治まるなら打つべしな気がする。
上の負担っていってるひとは、ただの病院の宣伝かな
今のトコ、アレルギーで打てるのは
千葉大学医学部付属病院 耳鼻咽喉科
URLﾘﾝｸ(orl-web2.m.chiba-u.jp)
とかかな。ちょっとといあわせてみよ・・関東だけど千葉とおいけど；；
307:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 14:09:34 e7ME9nkf
なんで結核だけなんだろうな
水痘とか他の病気もあるのに
他のワクチンじゃだめなのか？
308:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 14:59:30 c58VJJqH
>>306
その千葉大付属病院耳鼻咽頭科の科長のセンセイたちが、理研と共同で
研究したのが >>1 なんだよね
でも >>188の情報だと「偽薬あり」。。か
309:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 15:04:40 kPXSRJqH
>>290←これって、釣られたらGAME OVERじゃないだろうな。
娘（子供）にBCGを定期で３回打ったのか。これなんて人柱だよ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
右腕と左腕と、、、あとどこに打ったんだよ。
310:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 17:06:05 P774jD9u
藤田：BCGがアレルギー治療に有効なことは、はっきりしてますよ。私は20年前から言ってるんですから。
て言われても、2006年の時点では、一般人は誰も知らなかったワケだが。
で、藤田先生も＠ｐに有効とは一言も言ってないし、根治するとも言ってない。
>>303気をつけろ。医者でも、BCG接種のヘタッピはいるよ。
小児科＞内科
311:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 20:19:58 u0ig8DRs
>>308
偽薬は千葉大でやってる臨床試験の話
千葉大学医学部付属病院 専門外来
URLﾘﾝｸ(orl-web2.m.chiba-u.jp)
ここにアレルギー外来があるけど、bcg打ってもらえるかな？
312:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 22:07:06 awN3Qsge
こういう免疫学やアレルギーで柔軟な対応してくれる病院増えればなあ・・
この病院遠いけど、問い合わせて打ってくれるならお願いしてみるか。
千葉で最寄だってひとも、よければ聞いてみてください。
反応しりたい
313:1
08/07/24 22:10:13 /2TivHJb
免疫学に携わったことのある医者であれば、大抵この理論は知っているはずであるとかなんとか。
314:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/25 13:29:25 Wkv0z4Ee
藤田先生の言い方は、「私は20年前から言ってるんですから。」これって、
シナや在日やチョソみたい言い方なんだよな。
藤田先生以外の医療従事者は、自分の立場を生かして、もっとメディアや学会に出て、
堂々と公表すりゃいいんだよな。
ところで、千葉の偽薬が気になるとこ。紹介状なくても受診できるんかな。
今後の千葉大にｗｋｔｋ。
315:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/25 13:34:59 /+W8w4Jz
今日打ってくるぞ
316:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/25 13:37:54 mvOTcloo
>>315
遅いもう午前中打ってきたよ！
317:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/25 13:47:02 mvOTcloo
>>263
> 私はＢＣＧ以外に、ぬか漬けでも毎日細菌感染（善玉乳酸菌）出来るようにしてます
> ＢＣＧだけの時よりかなりいいです
> 以前はヨーグルトを試していたのですが液状なので乳酸菌が生きて腸に届かなくて
> 効果なし
> ぬか漬けは胃で未消化の固形の野菜に付いた善玉乳酸菌がほとんど生きて腸に
> 届くのが良いのだと思います
> 毎日ぬか漬け食べている方でアレルギーの人いますか？
> 少し大きな小皿山盛りいっぱい３食たべてます！
この理論はすごいですね。ぜひ試してみたいです
塩分取り過ぎないように気をつけてくださいね
毎日ぬか漬け食べてるのに＠ｐの人っているの？
318:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/25 15:15:50 58oN7eSz
アトピービジネスなんて、もういい加減やめないか。
接種後、1年半経過した訳だが。俺的には、接種後3年以上経過した香具師のカキコミはまだかー！ｗ
319:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/25 16:05:15 CHth3QRY
>>318
あなたの調子はどうすか？
てか、ｂｃｇもあとぴーびじねすっていいたいの？
320:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/25 16:10:46 mvOTcloo
>>1
救世主スレ立て乙!!
ここのBCG攻略法のおかげで人並みの幸せをつかめそうです
本当にありがとうございました！
321:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/25 20:53:13 l/5UCltb
>>320
BCG打ってアトピー収まった方ですか
良ければ詳しい経過教えて下さいね
322:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/25 21:32:56 58oN7eSz
>>319不摂生しない限りはまぁまぁかな。
俺のレスじゃ参考にならん。＠ｐじゃないから。
徹夜、野菜食い過ぎで、たまーに湿疹ポツ、ポツ程度。
薬塗らなくてもほっときゃ治るってのと、
以前より、蕁麻疹できないし、できてもほっときゃ治るのはBCGの効能だろうと思う。
元々は、花粉症の症状緩和で、自己責任で接種したんだよね。
花粉症完治や、抑制って考えはなかった。
あの鼻水とくしゃみの世界から逃げたかった。
BCGのアレルギー患者への適用は、＠ｐビジネスではないですね。
BCGで救える命があるなら、この先、どんどん応用や流用されればいいと思う。
323:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/25 22:11:18 l/5UCltb
>>322
ありがとうございます 参考になります
322さんの問題の花粉症は不摂生しない限りまあまあ収まってるってかんじでしょうか
花粉症もアレルギーの一種なので
アトピーと出方は違えど参考になります
打ってどの位もつんでしょうかね
気になるところです
324:322
08/07/26 02:40:27 1kLP9cmv
杉花粉の飛散状況、時間帯にもよるかと。
2007年は効かなかった。
今年も飛散量多かったけど、薬の服用は一切しなかった。
天気の良い昼間の、都市部の飛散量程度ならマスクはいらなかった。
天気の良い昼間の、杉林が多い地方だと、目の粘膜の辺りが少し痒くて、
鼻がムズっとしたし、鼻水が出た。だけど、しばらくして治まった。
これは明らかに、BCGの効能だと思う。
これ以降、必要ないとは考えつつも、ファイザーのアレルギー用の目薬だけは
1日2回、シーズンオフまでしっかりさしてた。
これは自分だけだと思うけど、湿疹も花粉症も、症状が出てから治まるから、タイムラグがある。
花粉の時期、うんこが硬かったな；
杉花粉(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈｰ
325:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/26 10:11:58 JooZXc4d
接種後、効果がでるまでは痒いときがある。
そういうときは、C.C.レモンやビタミンCの服用で乗り切りますた。
326:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/27 10:57:28 bUE/TLLE
もう200人ぐらいは接種したのかな。ﾉｼ
327:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/27 11:01:56 L6hwTS6b
実際にはもっといるんじゃない？
自分は火曜に２回目打ってくる
328:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/27 18:55:01 fo4A+loU
>>327
コッホがでなかったから2回目ってことですか？
症状の緩和、改善がみられた方は、良ければ報告お願いします。
329:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/28 00:25:56 tuxKQkDl
そうそう、打ったら情報のフィードバックだぞ。とくに重症＠ｐレポ４６４５．
330:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/28 00:36:42 NoWjzc1C
>>328
コッホでなかったよ
でも、首（重症＠ｐ）以外は＠ｐ少なくなった漢字
学生の頃は＠ｐいじめで自殺も考えたけど、今はBCGで光明が見えた漢字
331:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/28 02:16:00 nHScQ5G7
>>330
よかったね！
おいらもやってみる。
レポートするわ。
332:1
08/07/30 10:09:00 /6Xr+oeP
BCGと免疫というテーマに関する、相当濃いソースを見付けました。
題目右の数字をクリックすればコンテンツにリンクします。
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
333:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/30 12:48:36 TDFldetK
>>332
おおー
>>1の記事にある「理研免疫・アレルギー科学総合研究センター（谷口克
センター長、免疫制御グループ グループディレクター」のお名前があったりして、
>>1の研究発表前夜を見るようです
研究にも歴史あり、ですね(おおげさかな
334:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/30 13:28:07 TDFldetK
これってアトピー治療にも転用できないかな。。
「スギ花粉症の予防・治療用ワクチン」橋渡し研究がスタート
- アナフィラキシーショックの危険を防ぎ、根本予防治療を実現
独立行政法人 理化学研究所(平成20年7月29日)
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
「α-GalCerによりNKT細胞を活性化すると、抑制T細胞という細胞が活性化され、
IgE産生細胞の働きが抑制されるという機序により症状が緩和され、高い治療
効果が期待できます。」
だそうです
335:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/30 14:44:20 34GEunhe
その後、マウスはどうなったんだろうな。
ガン体質になるって代物じゃないだろうな。
336:1
08/07/30 16:46:33 /6Xr+oeP
>334
ほほー。
理化学研究所は興味深いことばかりをされますなー。
今回のはスギに特化した減感作で、まずは大多数の花粉症患者をターゲットにしようってことなんでしょうね。
それで成果が得られれば、同手法でヒノキやブタクサに横展開ってシナリオなんでしょう。
理論は結核菌ワクチンと同じですよね。
これを是非アトピー用にと言いたいところですが、明確なアレルゲンの特定が困難なアトピーの場合は不可能でしょうねー。
337:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/30 17:54:46 TDFldetK
>>336
面白いですよね
花粉症併発の人にとっては希望の光。。かな
理研と千葉大医学部は自分にとってアトピー治療研究のツートップ
3番手は国立相模原病院
338:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/30 19:18:52 FSr9ET4c
予防接種の予約しようとしたら、
初診だからまず診察受けろっていわれた。
（・ω・）
339:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/31 19:12:39 eebWFHCr
今日、十数年ぶりに子供に混じってハンコ注射打ってきた泣かなかったぞグｽｯｯ
乾燥BCGに滅菌精製水を加えてBCG作るから保存料（チメロサール）全く含まないんだって
打った跡が乾くまで15分くらい袖まくって腕上げてたがマヌケな格好だったっぞ
340:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/31 19:15:12 eoZ9LB1T
>>339
乙！
アトピーの辛さに比べたら、打った痛みなど・・
保存料ないんだね、いい情報ありがとう
341:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/31 21:30:36 Yg8HiY+L
結局、良い薬作っても、海外の製薬会社の雇われエージェントに妨害工作されてぽしゃっちゃうんでしょう?!。
結局、良い薬作っても、厚労省薬事審議会の承認下りずにぽしゃっちゃうんでしょう?!
結局、良いところまで行って、越えられない壁で風化しちゃうんでしょう?!
342:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/31 23:12:49 i3Cbh/qh
3日前にBCGを接種したんだが、跡が出てこない。打たれたとき痛みをまったく
感じなかったのだがちゃんと接種できているのだろうか？またはTh2優位すぎで
反応すらしないのか？
数回接種している方、教えてくれ。
343:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/31 23:19:02 eoZ9LB1T
>>342
うちの娘の場合、摂取後一ヶ月経ってから、膿が出てきました。
こういう反応なしに、傷跡が全部きえてしまったら反応なしとみていいんじゃないでしょうか？
344:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/01 03:29:34 9PfMqpOl
BCG打ちなら小児科の先生でしょ。場数がちげーから誤爆はありえん。
345:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/01 08:36:50 sPB1xsBh
昨日打ってきたんだけど、全然痛くないし跡もないし打った後なにも言われなかった。
ただ大人の人に打つのは初めてだとはいってた。大丈夫なのかな・・・？
346:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/01 08:37:22 sPB1xsBh
しかも１００００円かかったしなあ
347:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/01 10:22:12 2eTvYLeI
みんな何て言って打ってもらってるの？
やっぱり海外？
348:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/01 10:40:37 sPB1xsBh
自分は跡がないから打ってもらえましたー。
349:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/02 12:21:02 p11jbtFu
温熱アレルギーにも効果ありますか？
350:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/02 12:58:39 xH3v8VSH
>>345ですが誰かわかる人教えてください＞＜；
351:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/02 22:24:16 u9T7klJ3
良い小児科で打つと、成人でも打った後に、
指とか（医者が指の方見ながら）痺れたりしますか？て言われるんだよな。
小さい子供だと、腕も細いし神経がアレだからじゃね。
352:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/03 09:01:00 g8S1SAcz
>>347
俺も知りたい。
353:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/03 20:16:24 UGnnOUWK
>>352
いつも海外
俺は跡もなくなったからまたよそで水曜に打ってくる
354:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/03 21:50:22 I7Of2Cv1
アレルギー疾患には聞かないよう、ワクチンに細工される前に早く、できるだけ早くBCG接種をするんだぁー！
355:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/03 22:04:37 y73sQPVI
それはない。CIAならやりかねんがな。
現在のCIAは製薬会社に力を入れてます。
356:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/03 22:39:39 73OER9iW
>>349
入浴で暖かくなると、ちょい蕁麻疹がでる。でも痒くないし、自然完治。
だから、ちょっとだけ効果あると思う。ちと違うか。＾＾；
357:349
08/08/04 00:05:46 bUuso3En
ゴメン。あさりの味噌汁食って、風呂入って暖かくなったら蕁麻疹できて痒いや。
掻き毟るほど痒くはない。やっぱこれもBCGの恩恵でしょでしょ。
358:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/04 00:07:32 bUuso3En
名前欄↑→349じゃない。３５６の誤爆orz
359:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/04 03:06:28 ClXyyFqv
既に2000人ぐらいは接種したかな。
360:1
08/08/04 07:15:25 0a4tWf7Q
どなたかご経験有りの方、>>345さんの質問にお答えいただけると幸いです。
接種直後にも関わらず跡が出ない場合、陰性と考え、近日中に次の接種に入った方が得策なんでしょうか。
僕も知りたい限りです。
361:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/04 10:01:15 rbPkiRGZ
>>360
他の予防接種と同じで最低一ヶ月空けて様子を見てから打ってるね
もう四回目だけど調子は上々だね
362:1
08/08/04 10:05:12 0a4tWf7Q
>>361
早速ありがとうございます。
ご経験者のアドバイスが何よりです。
361さんも、最初の接種時は跡も出なかったレベルでした？
363:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/04 12:31:55 yGkFlfxd
打ってどれくらいで効果を実感できるものでしょうか？
364:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/04 12:34:25 CCcAa9qn
>>352
ありがと。
なんかツベルクリン反応検査やるっていわれて
陽性なら打つ必要ないっていわれちゃった（・ω・）
みんなすんなり注射だけ打ってもらえてるの？
365:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/04 12:48:00 EK06qejC
>>356
ちょっと効果ありですかぁ。
私も風呂上がり蚊に刺されたような蕁麻疹がポツポツできるからBCGうけてみようかな(^ー^)
366:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/04 16:43:40 rbPkiRGZ
>>363
跡はでなっかたね
一ヶ月ゼンゴだね
367:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/04 21:42:31 3TC2EAP5
>>360上手く書けんが、接種後、有料で抗体検査ってのもあるらしい。
368:1
08/08/04 21:52:35 0a4tWf7Q
>>367
抗体検査、そんなのできるんだ。
そりゃー白黒はっきりできていいなー。
でもまたそんなレアな病院探すのに一苦労だねん・・・。
369:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/04 23:12:51 0lKKlTer
>>345腕の針痕数見れば、接種医の程度が解る。14個以上がベストでしょ。
370:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/04 23:25:56 Ah591Fai
その後どう？
371:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/05 00:55:39 GwK0pLe3
BCG接種してアトピーが治ったといえるほどの体になった方、BCG接種する前のIgE
の数値っていくつくらいでしたか、私は標準値が295以下のところ、4000でした。
BCG打って1週間経ちましたが、症状が悪くなった気がします。これから好転するのでしょうか？
372:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/05 01:50:31 IrtJMfJG
>>345です。ご質問に答えてくださった方々、ありがとうございますm(＿ ＿)m
当日は二回打ってもらい二日後に９個のが二つ、１８個浮き出てきました。
けど二日後って早いですよね？なんか３日以内に反応がでたら結核とかって書いてあるところがあって・・・＾＾；
まぁ大丈夫かとは思うんですが、症状は変わりませんね。。。まだ４日しかたってないのですが。
即効性はないということなのでしばらく様子をみていこうと思います。
373:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/06 01:05:58 b2kNdrNG
ステにどっぷり漬かると、アトピー性皮膚炎の髙山家みたいになっちまうからな！
結論→カポジ水痘症。
374:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/06 23:05:40 F77Y2G1/
>>370打って1年7ヶ月だけど、まだ生きてるよ。
抑制効果は持続してると思う。
ステ塗らずに放置して治るって言っても、ポツっとできた湿疹の患部が
元の皮膚の状態に戻るには、部位にもよるが数日かかる。
手の平って、２週間ぐらいかかるような。まぁ痒くないからいいけどぉ。
375:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/07 00:41:29 +8TUfLLm
重症＠ｐのカキコミはまだだすか。
376:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/07 01:30:57 YhTIwZ2t
>>374
よかったです。いい情報ありがとう。
私、事情により９月にならないと打てないもんで・・早く打ちたいなあ
377:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/07 20:20:30 hs+Uv4J4
漏れは明日打ってくるぞ～い
378:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/08 00:26:55 ZBRnYDQP
自由診療だから、お財布にある程度入れてったのが良いよ。
379:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/08 05:23:23 QW6kbXdz
何度も打ってる人はツベルクリン反応検査とか
どうやってかわしてるの？
380:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/08 05:38:55 FyLitivb
>>378
ありがとう
でも、火曜日に予約取りに行ったときに医療共済に加入すれば二千円で打ってくれるって言ってた
医療共済に加入したら海外だけですんなり予約できた
医療共済に加入すると審査がかなり甘いようだ
381:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/08 20:34:42 e8Fi34NJ
なんだｗ、そんなのあるんかよ。で、>>380の容態つうか
＠ｐの具合は重い方なりか？
382:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/09 01:26:27 ABRaKTSo
釣りだろ。釣り。
383:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/12 02:34:42 YLKlGeva
>>374
痒くないのが一番だなあ
384:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/13 08:47:42 FB31FXF9
過疎っ種
385:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/13 15:26:53 ww68K/Z5
＠ｐ重症には、大した効果は望めない。なんて今更書けないよ。
捨てて良い技術、見せて良い知識はスレにカキコする。そんなスレだと思っていた時代が僕にもありますたー。
386:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/13 16:26:54 noiicOTM
実際の情報なら悪いこともかいてほしいよー
あなたは効果なかったのかな？良ければ、何時接種して、こっほ反応はどのくらいみられたかなど教えてね
387:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/13 21:59:26 44WOP8KW
正直に言おう。俺あんまり効いてない(泣)
388:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/14 00:29:47 JjKixKIi
>>387
そうですか・・
よければ、摂取時期、コッホ反応の具合、アトピーの状況を教えてください。
389:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/14 07:21:13 JG7mdOSI
>>387
何回目？
390:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/14 22:47:42 V0Dk8I7X
できることなら、代わってあげたい。
391:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/15 14:49:45 wv5yTQ7g
そう言えば昔軽いアトピー
392:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/16 01:14:59 7LDcDhn5
>>389
釣りだろ。釣り。
393:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/16 01:39:14 US26TbND
とりあえず、在日飼育する無駄銭あるなら、その￥を理研や千葉大に回せよ。
やっぱ、ノーベル賞絡まなきゃ、みんな必死にならないのかなってｗ
394:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/16 09:36:18 hLBX5h5i
↑ロハス
395:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/16 14:13:51 7h1qnZl1
1回目の段取りが済んだから、今度打ってくる。
（・ω・）
396:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/16 21:11:06 qwgN8Dym
また教えてね
（できれば、どうやって接種のお願いをしたかも）
397:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/16 22:25:12 sgROG/kV
自分アレルギーだけど、ココにたどり着いた＠ｐの香具師で、BCGはまだ打ってない香具師は
塗り薬以外に、飲み薬も服用してるのかな？服用してても＠ｐ重症状態？
何が言いたいのかっていうと、ある程度は良くなってる状態でないと、BCG打っても、
ワクチンが大忙しで、TH1 TH2のバランス保てないんじゃないかなって。皮膚の修復も追いつかないんじゃない？
398:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/16 22:41:12 J6/NJOAx
インフルエンザの患者に、予防接種してもアレだよな。
B型肝炎の患者に、HBワクチン打っても間に合わないよな。
＠ｐ重症の患者に、BCG接種したら・・・←今ここ。
399:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/16 22:55:16 J6/NJOAx
電話予約して、体温測って、問診票記入でしょ。
問診票が、同意書みたいなモノだよね。
400:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/17 13:54:05 BA9KFlyT
>>399
やっぱり医療共済に加入すると海外だけで簡単に予約できるのでしょうか？
401:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/17 18:52:30 vSInM3Wt
共済関係のスレもあるね＾＾
BCGの予防接種に使ったらもったいなくないけ？
402:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/18 23:08:53 TvtmjzSY
重症アトピーには無理だろ。
403:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/18 23:18:36 LLGXMusC
>>402禿同。
404:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/18 23:20:35 HNlMVzW2
アレルギーの仕組みからいって理にかなってると思う
405:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/18 23:24:59 3hAoRiGo
>402
無理とは接種自体が？
効果がないてこと？
406:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/19 06:58:15 OxN/z0f4
>>402
医療共済に加入すれば重症＠ｐでも打ってくれるのでしょうか？
407:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/19 11:12:34 gOmW5P8B
BCG1回目打って3週間ぐらいたった重症＠ｐの者だが、＠ｐ自体は改善の方向に
いってない。Th1の免疫力が強くなって、Th2の免疫力が弱くなっていってる気が
する。要するにバランスを取る方向に向かってない感じがする。ちなみにステロイド、
抗ヒスタミン等の免疫抑制剤は使ってません。胃腸改善系の漢方は飲んでいるが。
このまま藤田紘一郎先生の理論を信じていいのだろうか？
408:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/19 15:25:34 qObh3k3A
効かない情報もでてきましたね。。
残念ですが、本当の効果をしりたいので
体験談どんどんお願いします。
打った方はコッホ反応の程度もみてくださいね。
409:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/19 17:55:03 FL+ON79n
282です。乳児にBCG接種してちょうど1ヶ月経ちましたが1週間前から
ホント薄っくハンコの痕が出てきた。
掻きこわして傷なのか痕なのかわからなくなってるけど、
膿、腫れ、発赤は一切なし。肝心のアトピーはどんどん酷くなってる…
ほんとに効くんですかね…BCG…。アトピーもそんなに重症じゃないと思うんですけど
今日はアレ検査とザジテンを処方してもらった。
でもTh2が多いおかげ(？)で風邪など一切ひかない。
410:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/19 19:48:48 BK62XrWd
藤田先生の話を最初に聞いたときは
これは！！と思ったけど、実際は嘘っぽいというか
まったく、根拠がない仮説だった
本当は、東南アジア
タイなんかでは、虫を持ってる人は少ない
薬を飲めばすぐ駆除できるから、検査せずに定期的に薬を飲んでる
しかし、タイではアトピー患者は非常に少ない
411:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/19 20:10:33 qObh3k3A
>>409
こっほは、膿をもったり赤みがでてはれますよ。
うちの子は、３ヶ月でして、１ヵ月後に膿などでてきた。
ただ、いまんとこアトピーない子なので、比較にならないですが。
412:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/19 23:50:21 eGqgzcCP
ハァ？アレルギーじゃなくて、ぜんそくかよｗ；
藤田：実際、ぜんそくの人にBCGを打ったら73％の人が治りましたから。アトピーも割合は同じぐらいです。
藤田：実際、ぜんそくの人にBCGを打ったら73％の人が治りましたから。アトピーも割合は同じぐらいです。
藤田：実際、ぜんそくの人にBCGを打ったら73％の人が治りましたから。アトピーも割合は同じぐらいです。
413:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/20 03:30:24 Z9MaUCI6
喘息の原因はアレルギー多いからでしょ
アレルギー＝アトピーだけでないから難しいよね
バリア機能回復も必要だからなあ
414:1
08/08/20 05:35:59 59y+5CvS
>>407
>Th1の免疫力が強くなって、Th2の免疫力が弱くなっていってる気がする
これは狙いで良い方向ではないんですか？
Th2過剰状態をTh1に持って行き、アレルギー反応を抑制することが目的なので。
ちなみに、なぜそのように思うのでしょう？
Thバランスについては俺自身とても関心があることなので、とても気になります。
415:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/20 10:48:15 OxYR4Hov
>>414
釣りだろ。釣り。
まだ、BCG1回目で医者でもないくせに藤田紘一郎先生の理論を疑ってる
７回以上打ってみないと結論が出ないことは上の方に出てた
言ってることが矛盾してることからも本当に打ったのかどうかも怪しい
416:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/20 12:52:41 8DkjJx3y
「２回打った人の方がさらにアレルギーにならないんです。」へぇー。それはどうかな、藤田センセー。
藤田：結核に対する抗体がいつまでも続くわけじゃないからね。あと、BCGを１回打った人より、２回打った人の方が
さらにアレルギーにならないんです。
417:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/20 20:01:38 MA11rsTb
小児科で断られた…『予防接種センターに池』とのこと。
そっちの方に問い合わせてみた方が成功確率高いかもね。
ちなみに最寄はここで調べられるっぽい。
URLﾘﾝｸ(www.forth.go.jp)
418:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/20 21:23:21 Z9MaUCI6
予防接種センターで断られた私がとおりまうす
419:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/20 22:30:10 2yf09voP
まさかと思って見てみたら、やっぱ＠ｐ真菌スレ立ってたなｗｗｗ
右足の甲のとこにできたブツブツの痒いのが、ブテナロックで完治した。真菌か水虫か・・・
やった俺が思うに、BCGは、真菌には効果ないと思うんだが。
じゃあ、掌の直径3ミリぐらいの、しつっこいのも真菌かなｗｗｗ
420:1
08/08/21 00:02:14 6X3FyiDv
>>417
情報ありが㌧。
>>418
断られた理由は、「アレルギー改善の為」ってことが向こうに知られたから？
421:407
08/08/21 10:13:03 LsedeOLM
414>>
藤田先生の本を読めばわかりますが、Th1の免疫力が高い→ガン系統の免疫が
高い(ガンになりにくい)、Th2の免疫力が高い→アレルギー反応が起こりにくい
(一般に言われているアレルギー症状がないに等しい)。
Th2過剰状態はTh2の免疫力が高いから起こるのではなく、Th2の免疫力が低い
から通常反応しないはずの物質(ハウスダスト)などに反応すると書いてあります。
よってTh2過剰状態というのはTh2の免疫力が高いとイコールではありません。
普通の人でもTh1とTh2のバランスは少し傾いていて、Th1が少し高くTh2が少し下がっている
状態らしいです。年齢とともに免疫が落ちてきてガンになるというのはTh1の免疫力が年齢
とともに下がるからです。
アトピーの人はその傾きがひどく、Th2が下がりすぎているのはご存知だと
思います。
話がそれますが私は丸山ワクチン(ガン予防のワクチン。結核菌のすりつぶしというて点
ではBCGと一緒)も打っています。もちろんガン予防ではなく、アレルギー治療のために。
丸山ワクチンはTh1とTh2両方の免疫を高める効果があるらしいです。効果のほどは
まだ打ち始めたばかりなのでわかりませので、信じてやるしかありません。私は医者ではない
ので間違った記述があるかもしれません。話は戻りますが、BCGの痕なのですが
18点中8点コッホ現象が出ています。7回打てば改善に向かうのであるならばやるしかありません。
長くなってすみません。
422:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/21 17:16:56 nnIHq7P1
で、重症＠ｐには丸山もBCGもさほど効果が望めないってことかな?!
つか、ステ使い過ぎちゃった人って、副腎萎縮しちゃったんじゃないの？
ストレスに打ち勝つための副腎皮質ホルモンの分泌が通常よか足りてないんじゃ、
BCGとか打っても、直ぐに肌荒れ起こすんじゃね？
423:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/21 19:09:44 oaQOPla3
まずは、白癬菌で被れてる患部を治してからにしろよな。
424:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/21 21:13:18 UzhAIdi0
>>421
> 丸山ワクチンはTh1とTh2両方の免疫を高める効果があるらしいです。
丸山ワクチンにTh1とTh2両方の免疫を高める効果があるのなら、BCGの方がその効果は強いはずですよ。
なぜなら、丸山ワクチンは免疫力が落ちたガン患者にBCG（生ワクチン）を打つことが出来ない為に、結核菌を加熱殺菌
して作られた不活性ワクチン（生ワクチンに比べて効果と持続期間が劣る）だからです。
425:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/22 00:32:35 IKuvWReb
もういい加減、アレルギーや＠ｐなんてさっさと完治させてやれよ。
確かに生命の危機的病の優先度から言ったら、通風とかのが優先だろうけど、
例外や特殊なケース除けば、あいつ等っつうか、あの人達って、飲みすぎ食い過ぎが
原因だぞ。自業自得ってもんだろ。薬服用してる状況で、毎日ビール飲んでるアホ通風患者もいるしな。
通風の薬なんぞ二の次三の次でいいから、アレルギーと＠ｐで苦しんでる子供達と
二十代までの女性だけでも根治させてやってくれよ。
426:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/22 03:45:28 IKuvWReb
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| l ヽ | | | |
l | /,ハ | l | | | | | |/
l l //７/ ‐-Vヽ //| | | ///
/l l j/l ' '､Tｯヽ |/ｲj7////
/ | l l / ', |//'
/ ヽ l l ,冫l′ アレルギー関連の製薬業界の背後に、
, イ ヽ ｌ l __ _ / l ユダヤ国際金融資本を感じるのよ。
二二 丶 ヽ N ｀二´/ l
＼＼ ＼ |＼ / | そう囁くのよ、私のゴーストが。
＼ ＼＼ ヽ |,//＞― ′ |
＼ ＼ ヽ ヽ ヽ |/ | 卜、 |
427:1
08/08/22 18:02:37 ybKvJBob
>>421 407
ははん、なるほどー。
アレルギーはTh2が「低い」という表現になるのですねー。
表現が逆でしたね。
しかし、丸山ワクチンまで接種されてるのですか、驚きました！
丸山ワクチンはBCG以上に接種してくれる機関がないような印象を持っていたのですが、あるんですねー。
いずれにせよ、進展があればまた教えてやってください。
428:震電
08/08/22 18:21:01 rgHwbcOO
>>421
丸山ワクチンは主にガンに対する治験として使用される薬だと聞いていましたが、アトピーにも試しているのですね。
日医大かな？
丸山博士の著書にも6ヶ月でアトピー様の湿疹が寛解したという記述がありました。
喘息にも効果があったらしいので可能性はあると思っていましたが。
アレルギーはツベルクリン反応と逆相関関係があるという研究もあるから丸山ワクチンの効果が本当であれば面白いですね。
医学は権威がある人の考えしか進展しにくいので冒険する人が少ないのがネックだよね。
429:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/23 10:51:15 rgI1mHCM
>>428
禿げしく同意！
ホント、権威や金儲けだけが目的の奴が多くて困るよね！
430:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/23 11:10:49 rgI1mHCM
>>421
私も丸山ワクチン打ってみたいです！
丸山ワクチンについて調べてみたところ、BCGよりも効果が低いので
一月に4回程度（一月一万円）接種しなければならないようでした。
ガン患者でなくても丸山ワクチン打ってくれるところなんてあるんでしょうか？
本当ならぜひ教えて下さい！
431:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/23 18:12:43 L9gy+0fH
BCG打った後も、アレルギー物質の除去、アレルギー物質からの隔離、
アレルギー物質の予防に努めないといけません。だって特効薬じゃないもーん。
432:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/24 15:53:44 Xp12FtLL
こりゃ、免疫系の病気だからダメだわな。
433:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/25 00:44:30 F915Jhps
外的要因、内的要因で症状があるとこに、強いステロイド長期大量使用して弱体化した＠ｐ身体じゃな。
でも、定期で2回打ってもダメなのか？と、子一時間問いたい。
434:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/25 22:24:51 5X/urQNf
1回は接種したことあるが、
で、仮に数ヶ月後2回接種したとして、後の身体への悪影響ってあるのかないのかハッキリしてくれー。
435:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/26 04:56:33 r8cfbmpA
結論。
重傷アトピー状態では、抑制効果効は得られない。
BCGではアトピーは治らない。
このスレ糸冬 了。
436:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/26 09:41:43 l1horK3i
>>434
BCGとは何かと調べてみれば
そのリスクについて推測出来るきがするけど
437:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/26 15:56:28 /+SMBYiI
軽傷アトで一回打って一ヶ月なにも変化なし1万…(´A｀)
438:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/26 18:14:26 jljqqpxt
>>434
何度、接種しても悪影響はありません
単に、一回目の接種で結核細菌に対する免疫が獲得できるので、1ヶ月後ごとに何度接種しても
それ以上結核細菌に対する免疫が強化されることはありませんから、意味がないだけです。
しかし、結核細菌が何度も何度も体内に侵入することでＴｈ１・Ｔｈ２の免疫反応を強化し、アレルギー
を抑制できます。
439:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/27 04:01:17 MDluI3MF
173 名前：名前アレルギー[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 03:59:02 ID:jI6ig2QC
まだコピペしてんかよ。BCGを２、３年に1回打ってたら、腕に痕残って醜くなるだろ。
最悪、3ヶ月に1回で、１年で4回も打ったとしても、半永久抑制効果が持続する訳ねぇーだろ。
440:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/27 11:11:37 eIZ80k25
>>438
Th1、Th2の免疫反応を強化し、アレルギーを抑制できると書かれ
ているのですが、私は結核菌によってTh1の免疫が強化されるのは
理解できるのですが、Th2の免疫反応が強化される理由については
わかりません。どこかのサイト、または免疫の本に書かれていたの
でしょうか？もしよかったら教えてください。
441:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/27 18:31:53 Du9jKFE7
>>440
>>421 にでてるけど、藤田先生の本に書かれてるんじゃない？
442:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/27 23:39:16 AE71/ymd
皆さんは医者には海外に行くて言って打ってますか？
443:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/28 06:31:15 NLJMsIyZ
>>439
重症＠ｐなら始めの内は何回打ってもコッホ出ないから同じ位置に打ってもらえば跡のこないんじゃねーんお？
つーか、コッホ出るまで打ってコッホ出たらやめればいいんじゃね？
てゆーか、重症＠ｐそのままの方が醜くねーー？
444:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/28 21:37:59 NLJMsIyZ
>>443
おふこ～酢
445:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/28 21:42:29 NLJMsIyZ
間違えた
>>442
おふこ～酢
446:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/28 23:50:20 34H8xn3r
年に何回も海外行けないよー(ノ_・。)
447:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/29 00:54:53 buZcb9Jz
何度も同じクリニックで接種できると思うなよ。それと、
これだけは忠告しとく。意外と抑制効果が落ちるの早いぞ。
448:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/29 05:11:19 h3jKzp02
>447
もう少し詳しく経験談をお願いします。
449:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/29 07:13:44 /LPUrRhG
>>448
１ヵ月ごとに渡り歩くこれジョー式
海外ウソつくのジョー式
450:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/29 07:26:58 h3jKzp02
>449
いあ、できればこの部分↓の詳しい経験談が聞ければ嬉しいなと。
>意外と抑制効果が落ちるの早いぞ。
451:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/30 02:19:53 9bEyMFKH
漏れもそこが気になる
452:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/30 14:16:57 9ca/8+Tq
小さい事をグズグズ気にしてんじゃねーぞ。人それぞれ
免疫反応の応答性は違うんだ、2・3回じゃ結果は出ない
しみんな同じだと思うなよ。それと、実際打ってみない事
には個人の応答性は分からんぞ。来週は待ちに待った
9月、木曜に3回目を打ってくる。
453:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/30 18:53:28 6AJeiE4B
BCG受けてもよくならない方も何人かいらっしゃるみたいだけど、改善されなかった方はコッホの有無はどうだったんでしょうか？
お聞かせくださいm(__)m
454:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/31 00:53:04 aLnUMqwg
アッー!!
179 名前：70rpm[] 投稿日：2008/08/30(土) 20:27:34 ID:4aUKrvu5
兄貴や姉貴達に、残念な報告です。
アレルギーは免疫系の病気です。薬などで症状の抑制は可能ですが、
現在のところ、不治の病です。遺伝もします。
( ;´･ω･`)人(´･ω･`; ) して子供？負の連鎖はどこかで断ち切ってください！
455:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/01 23:06:38 xQtpTx3A
1回目打ってきたよ。（・ω・）
いろいろ同時にためしてみてるから一概には言えないけど
効いてるんじゃないかと思う。
若干顔の腫れが引いてる気がする。
みんな言うように同じところに行くのは無理かな。
自分が行った所はツベルクリンで陽性だったらやってもらえなかった。
大人の予防接種自体珍しいみたい。
接種の理由は海外で押し切った。
456:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/02 00:48:26 vqloqVth
>>455
善い報告ありがとう(・ω・)
最近あまりよくないレスばかりで
これから受ける予定からありがたい
457:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/02 01:04:59 fiPpG7Sh
効くと分かってるならなんで普通に皮膚科の病院でアトピー治療薬として
打ってもらえないんだ？副作用なんてどの薬だってあるじゃんよ。
458:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/02 01:49:11 gwS5qK5p
真菌（白癬）が原因の皮膚炎（掌）に対しての抑制効果がイマイチなんだが・・・；
まぁ、BCGは水虫薬じゃないからなぁ。
天候や環境のせいかな?!
459:1
08/09/02 11:11:48 XqIxseGJ
>>455
報告ありがと㌧。
今後も継続的にその後の報告をいただけると幸いです。
>>457
採算性・治験工程中であること（＝効能に対する論の未確立）ってところなんでしょうかねー。
まずはポピュラーになって欲しいものっすねー。
>>458
よく分からんけども、真菌に対しては少しアプローチが違うのかも。
このBCGは、Th1/Th2のバランスに対する影響を与えるものだから・・・うーん・・・どうなんだろうなぁ・・・。
いずれにせよ、真菌スレあるお。
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板)
実は漏れも真菌対策も平行中。
460:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/02 20:59:30 ddxn8WyZ
副作用がある方法だからこそちゃんと皮膚科治療の方法として採用して欲しいな
現状じゃ医者にウソついて打ってもらって自己判断でハシゴしてるかなり危険な状態
薬局で結核菌買ってるようなもんだぞ。頼むから早く承認してくれ。
治したいって気持ちは切実なんだから少々の危険があっても治るならやっちゃうんだよ
461:7023 ◆K06DuU5Mpw
08/09/03 04:04:59 u5WqACps
BCGを１回接種して、約１年９ヶ月が経過したが、まだ生きてるよ。
ひょっとして俺、杉花粉症だけじゃなく、真菌（白癬）アレルギーだろぉｗｗＷ
掌の、真菌によるブツブツを含んだ患部なんかが、ある程度の大きさで止まるってのは、BCGの抑制効果だと思うが。
放置すると他の部位に飛ぶね。 ブツブツに抗菌綿棒でステロイド塗って、しばらくしてティッシュで拭き取って、
他はブテナロックVクリーム塗ってる。で、患部の炎症が取れて、指紋が戻ってきた。でもまたぶり返す予感；。
あんまり好きじゃないが、ビタミンCのサプリと、ハイチオール服用してる。
ラミシールが効かないのは、ゴルフ場のプレイが終わってから入る風呂から持ってきたオヤジの真菌だからかなｗ?!
あの人達って、皮膚科の水虫薬治療だから、ドラッグストアのラミシールじゃ効かないんじゃねーのかなって。
自分の不摂生な食生活も疑わしいがなｗ
462:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/03 16:49:58 FOjoBE5v
>>461
真菌にステロイド塗って大丈夫か？
身体･健康板の水虫スレ(医者に行かずの方)とかだと木酢液やオキシドール、ムトーハップなど色々研究してる人たち居るよ。
ましてオヤジ原産の真菌ならなお更ｗ
花粉症の具合はどうだった？
463:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/03 17:57:11 FOjoBE5v
連投ｽﾏｿ。ネットをうろうろしていてこんなものを見つけたんだけど…。
｢ガン・自己免疫疾患・アレルギーとハスミワクチン」 ※ＢＧＭ注意
URLﾘﾝｸ(wwwa.pikara.ne.jp)
丸山ワクチンと同じように、体内に病原菌を侵入させて免疫強化、という理論っぽい。
ガン治療の民間療法はトンデモが多いと聞くから、普段ならこんな所スルーなんだけど。
アトピー性皮膚炎への有効性は35%程度だそうだ。
とはいえ嘘ついてＢＣＧを摂取させてくれる医者を渡り歩くよりは、肉体的にも精神的にも楽そう。
ガン治療の人たちほど費用はかからなさそうだけど、どのくらい費用がかかるかはよく分からない。
ＢＣＧ1回1万円くらいと考えればあんまり高くないのかも知れないけど。
URLﾘﾝｸ(wwwa.pikara.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gankeijiban.com)
それにしても荒れてるｗ
漏れ達の場合、ガンが治るかどうかはさておき、症状が緩和するかどうかだよな、問題は。
みんなはどう思う？
464:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/03 21:23:15 FOjoBE5v
463の2番目のＵＲＬ貼り間違えたorz
費用云々はこっち。
URLﾘﾝｸ(www.clinic.shukokai.org)
465:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/03 21:30:50 CXfKDQCC
455です。（・ω・）
補足です。
今回の費用は約￥4､000
自分の保険証。
苦労したのは日程調整でした。
ツベルクリン検査の判定が48時間後だから、注射の翌々日に再来院しなければ、とか
ＢＣＧは病院に無いから、発注？してから１週間後に再々来院とか。
お盆じゃなければきつかった。
痕はほんのり赤みが差す程度です。
色が消えたら２回目行ってみようかな。
今度は予約したらサクっと打ってくれるところがいいな。
466:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/03 21:57:06 6cCg08oo
>>463
ハスミワクチン(１本１万円・１月５～６万円)の効果
喘息は最も顕著に効果が体験できる疾患であり、多くの場合開始直後から発作がなくなります。
鼻炎においても早期に改善します。
卵巣嚢腫のおかたは２例ですが、いずれも１ヵ月程で消失しています。
メニエールは１名ですが、めまいなどの発作が接種直後からなくなり耳なりも半年ほどで消失。
リウマチも通常２ヵ月ほどで痛みの軽減がみられ、ステロイドなどの中止が可能となります。
肝炎ウイルスのキャリヤにも効果が早く、抗体の産生が見られます。
アトピーの症例は私の息子を含め成人から幼稚園児まで多くあり、改善から治癒の期間はＩｇＥ量
によりおよその推測が出来ます。ＩｇＥ量が１５００ナノグラム程度まででしたら２ヶ月程度でかゆみ
がなくなり治癒に向かいます。私の長男を含む２例では、２ヵ月でカユミが軽減し１年間ほど接種後
中止し症状は出ていません。
BCGが１本１万円の地域は極一部ではありませんか？
ほとんどの地域は、多くの方に打ってもらい結核感染を未然に防止する為、安価な価格（１本３～４千円）
となっているようです。
ハスミワクチンも良いと思うのですが費用は断然BCGの方が安いです。
URLﾘﾝｸ(www.kenko-chiba.or.jp)
467:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/03 22:56:54 FOjoBE5v
>>466
そこ問い合わせてみたら、ツベルクリンしないとＢＣＧ打たないって。
なのでツベルクリンと合わせると7千円弱。
その他も問い合わせてみたけど、初診料約3000円にワクチン5000円とかで、何だかんだ結構かかってしまう。
1本1万円は言い過ぎたけど。ｽﾏｿ。
468:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/04 01:25:28 yPAWXyDL
このスレでも費用まちまちだよね…。
保険きかない場合5000円位が多いね。
あのblogも1700円で打ってくれる医療機関を公開してくれると良いのにね。
469:7023 ◆K06DuU5Mpw
08/09/04 02:47:32 9bt4XCMR
>>462 俺の場合、クシャミやムズムズしてから、5～10分で抑制効果発動。でも
なんとなくだが、そろそろ再BCG接種しないとダメな予感。
ジュクジュク水虫で炎症ブツブツのとこに、
マキロンみたいな消毒液で乾いたら、皮膚科でもらたリンデロVプロペト塗ってみた。
右手は治ったが、左手がなぁ。軽症なのって、やっぱBCGの恩恵だろぉ。
去年はもっと広範囲だったから。自分の場合、夏場だけだけどな。
470:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/04 22:22:03 ClP2Wplh
自分いちまんえんでした