08/05/08 21:06:12 Vlba5TBM
>>1
チンコ切れ
3:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/12 21:11:44 tioc8n2W
『BCGがアレルギー治療に有効なことは、はっきりしてますよ。私は20年前から言ってるんですから。
』
URLﾘﾝｸ(www.anicom-pafe.com)
4:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/12 21:26:48 IaSpkSnj
そういや私ビーシージーうってないんだよなあ
今更やってもらえるんだろうか
やってる知り合い花粉症だけどね
5:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/12 22:56:40 tioc8n2W
>4
「海外に行くので」と言う理由で病院に行けば簡単にやってくれるらしいお
6:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/12 23:21:01 Nfy0PPW0
色々ぐぐってみたら、そうみたいですね。
中国旅行に行くと言ってみます。
まあだめもとでｗ
家族に言ったら呆れられました。
7:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/12 23:22:05 Nfy0PPW0
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
これもはっときますね。
報告や興味を示した方などのためにあげときます。
8:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/12 23:28:56 Ra0oX/wN
小学生の時、2回打ったけどまだアトピー。ちなみに２５歳。
夏になると注射の跡が毎年痒くなり汁がでる。
はんこ注射ってやつだよね？
9:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/12 23:39:10 Nfy0PPW0
>>8
はんこ注射ぽいです。
詳しくは>>7に書いてあるけれど
小さい頃打ったのは、効果なくなっているようです。
とりあえず、だめもとでやってみよ・・
一番調子悪いときにやるといいみたいですね。
とりあえず７の説明はよく読んだほうがいいみたいです。
10:8
08/05/12 23:49:29 Ra0oX/wN
小学生になる前からずーっとアトピーだから注射によってアトピーは治ってない。アレルギー体質もね。
これは私個人の結果だからあくまでも参考までに…
確か、ツベルクリンという注射を打って陽性反応が出たからBCGを追加で打ったような記憶があります。
11:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/12 23:59:27 tioc8n2W
東京でお子さん向けにお考えの人は、この病院がよいかもね。
「ＢＣＧとアトピーの関係」に関する論文で医学博士号を取得してるらしい。
大人でも受け付けてくれるかな？
URLﾘﾝｸ(www.kanja.jp)
12:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/13 00:03:47 Nfy0PPW0
bcｇが無効な人は何パーセントか居るみたいですね。７のとこにかいてあったけど
>>3の記事はためになりますね。
昔は菌にまみれて暮らしていたから、病気が少なかったとか
お風呂の塩素にしても綺麗杉なんでしょうね。
13:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/13 00:06:41 Nfy0PPW0
風呂禁止で、アレルギー性鼻炎まで治った人も居るらしいけど
そういうことが理由だったりして。。綺麗すぎる環境が原因なのかなー
わかんないけど。。
まあ、週末うけてみよ。腕が傷だらけだから、一寸辛いけど
無理やり予約してみます。
14:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/13 00:07:51 ynIy/Le2
>>7読んだら分かるけど、即効性はないみたいですね。
2週間後ぐらいからとか書いてます。
それから、持続性に関しても、まだ分からないらしく
また症状がでたら、打ちに行く感じみたい。
1700円ぐらいだから、年2回とかになっても全然いけど
15:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/13 00:08:08 ce835Uuc
>12
みたいですねー。
僕も駄目元でトライしてみようと思ってまつ。
>3の先生の説明はなんか良心的で分かりやすいですよね。
免疫視点で書かれているのでとても説得力がありました。
16:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/13 00:11:36 ce835Uuc
>12&13
ははん。風呂禁＝改善の仕組みね、なるほどー。
また経過おせーてくだされ♪
>14
2週間ですね、まったりトライしてみようと思いまつ。
14さんも行かれるなら、またレポしてやってくだされー。
17:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/13 00:13:38 ynIy/Le2
はいｗ
てか、これが有効な人が多くて、治療に認可されたら
最高ですよね・・まあ、やってみないと分からないけど・・
他の方も試して、報告してくれると嬉しいです。
18:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/13 09:33:32 ynIy/Le2
age
19:1
08/05/14 07:28:43 vW+KMohL
ちょっとスレタイとは主旨がずれるかもしれないが、免疫学の藤田先生の論述ソースです。
一部BCGのことも出てきます。
素晴らしい考え方かと。
URLﾘﾝｸ(www.ssm-cancer.gr.jp)
20:1
08/05/14 07:42:33 vW+KMohL
英国のウエールズ大学ではBCGに似た非結核性の抗酸菌マイコバクテリウムを接種したところ、非接種群と比較してアレルギー症状が抑えられたと報告しています。（産経新聞1月24日掲載）
※なんだか素人っぽいサイトだけどｗ
URLﾘﾝｸ(www2.kankyo.ne.jp)
21:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/14 09:13:39 mPhNtNqw
>>19
いいサイトでした。ありがとうございます。
やっぱ抗菌社会は危険なんですな。
私も昔から、お風呂大好きな綺麗好きだったために
アレルギーでこまってるのかも知れない・・
お風呂禁止でよくなった人がいるから、本当に一理ありますよね。
今や、手を洗うだけでも塩素で
いい菌が死んでしまう。
ドライスキンの所以も分かった気がします。
とりあえずBCGに予約いれようかな。
食事、運動はなるべくしてるんで、まだ足りない
22:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/14 09:38:41 mPhNtNqw
普通に総合病院に問い合わせてもだめみたいでした・・
どこでやってもらえるんだろう
23:1
08/05/14 10:53:14 vW+KMohL
>22
小さな開業町医者でも予約さえすれば対応してくれるイメージがあるんですが・・・。
24:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/14 10:57:35 gpDvtP9m
中学の時打ったよ。こんなんで治んねーよ。
25:1
08/05/14 11:23:10 vW+KMohL
>24
普通に考えたら「ですよねー」。
そこで例えば注射打って2週間後に何も様子が変わらなければ、もう一回打ちに行く。
複数回打つことで更に効果が変わるとのことなので。
ま、駄目元で。
26:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/14 11:24:20 1o2rqAS4
効かない人もいれば、持続効果もわからないらしいですよ
予防接種センターでも四歳以上は接触不可といわれてしまいました
ＢＣＧ以外ならやってもらえそうでした
ため息
患者は踊らされてるだけか
27:1
08/05/14 11:34:07 vW+KMohL
>26
確かに効かない人もいるんでしょうねー。
とにかく僕は駄目元で（笑）。
4歳以上は不可ですかぁ・・・、厳しいなー。
「海外に行くから」って言っても駄目なんでしょうかねー。
28:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/14 11:44:02 fJmLd4CZ
>>24
中学では遅すぎる。
29:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/14 11:44:40 fJmLd4CZ
人の免疫系をつかさどる細胞にヘルパーＴ細胞と呼ばれる重要な細胞があります。
このヘルパーＴ細胞には大きく分けてTh1 と Th2 という２つのタイプがあって、
Th1 は 細胞性免疫、つまり「細胞（リンパ球） vs 細胞（病原菌など）」を制御し、
Th2 は 液性免疫、つまり「血清中の抗体 vs 血清中に溶けた抗原」を制御します。
人が生まれてくる前の胎児の段階では、母親の胎内で（母親から）異物として
認識されないために、胎児自身の Th1の機能は抑制されていて、Th2優位ですが、
生まれたあと、病原菌などのいろいろな外敵に晒されると、Th1が発達し、
やがて Th1優位になる、と考えられています。
このため、乳児期にあまりにも清潔すぎる環境で育てられると、Th1がなかなか
発達せず、Th2優位のまま、免疫系の成長が完了してしまいます。これが幼児期
以降まで持ち越されるアトピー／アレルギーの根本原因のひとつではないか
というのが「衛生仮説」です。
（続く）
30:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/14 11:50:57 fJmLd4CZ
もしこの仮説が正しくて、BCG接種が解決策として有効だとすると、
それは免疫系が完成してしまう前、つまり乳児期にやらないと意味がありません。
ところが日本国内では、平成１７年までは第一回のBCG接種は４歳までに
やればよい、とされており、一部の子供は免疫系があらかた出来上がったあとで
接種を受けていた可能性があり、このことが、最近までのアレルギー、アトピーの増加と
何らかの関係があったのではないか、とも疑われるわけです。
31:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/14 11:54:29 fJmLd4CZ
もうひとつ注目するべきことは、日本国内においてアトピーやアレルギー疾患が
増え始めた時期と、生活環境の衛生化が進んだ時期が一致している、ということです。
特に、戦後の抗生物質の普及によって、結核が激減していますが、これと入れ替わるように
アレルギーが増加しています。このことも、衛生仮説と関係があるのではないかと思います。
32:1
08/05/14 11:56:39 vW+KMohL
>RONさん
ご見解をありがとうございます。
回虫なんかでアレルギーがなくなることを考えると、衛生仮説はあながち俗説とは言えないんでしょうねー。
ワクチンですが、ということは、成人型アレルギーの我々が打ったところで意味無しということになるんでしょうかね。
成人の花粉症が治ったという事実なんかもあるらしいのですが。
※RONさんって脱保湿の方でしたっけ・・・？（違うかな・・・。）
33:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/14 12:32:44 fJmLd4CZ
>>32
ちなみに、この仮説については
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
という記事がありまして、おそらくこれがいちばん冷静に検討している記事
ではないかと思います。
> ※RONさんって脱保湿の方でしたっけ・・・？（違うかな・・・。）
違う気がします。（笑
34:1
08/05/14 12:49:05 vW+KMohL
>RONさん
すみません、人違いだったようでｗ
（でも確かに強い記憶があるコテハンなんですよ。（笑））
いただいたソースは広島のさかたに小児科の先生ですね。
自己血療法がとても気になっていて、僕も知っていました。
考え方や治療も独創的でかなり気になってるんですよねー。
いずれにせよ、BCGについてはやはり「駄目元」ですねｗ
35:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/14 12:50:35 fzyVlvti
>>34
それはネオのことじゃ・・・＞脱保
36:1
08/05/14 13:05:18 vW+KMohL
>35
そだ！！
というわけで僕は脱保湿も継続していますｗ
37:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/14 13:52:51 fJmLd4CZ
しかし、ひとくちに「ツベルクリンが陰性」と言っても、
たまたまそれまでに結核菌に感染する機会がなかったから陽転していなかっただけの人と、
僕みたいに何回ＢＣＧを打ってもなかなか陽転しない人の２つのタイプがあるような
気がします。何が違うんですかね。。
38:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/14 15:24:30 1o2rqAS4
なかなか陽転しなかったっていう記述はほかのアレルギー患者にもいましたよ
なんか因果関係あるんでしょうかね
私は二回目のときステ使ってたからかうってないんですよね
ダメ元でうってもらいたいけど
やってくれるとこがない
39:1
08/05/15 17:00:47 ncUmYQeV
>RONさん
陰性とは言えど、BCG自体は何度も接種してるのですか？
その上で効果なし？
40:1
08/05/15 18:28:48 ncUmYQeV
>>7でご報告いただいているブログも見せていただきました。
かなり博識な方のブログですよね、何者関係の方なのでしょうｗ
そこのリンクに「免疫機能に異常のある疾患を有する者及び免疫抑制をきたす治療を受けている者＝接種不適当」とあります。
つまり、現在ステやプロトのような免疫抑制剤を使用している人は接種不可能となります。
そのような方は中止後6ヶ月以上経過しないと駄目らしいです。
一方、個人的に疑問に思ったのが、「重症な免疫機能に異常のある疾患を有する者」という文言について。
この板を見る人は大抵そうではないかとｗ
僕自身も恥ずかしながら「重症郡」に属するかと思っています。
そのような患者は、「Th1細胞機能が低下しているため、結核に感染すると遷延化しやすいことである。
同様にこれら患者では、通常鼻かぜ症状しか誘発しないライノウィルス感染をおこすと遷延し、気管支炎ひいては喘息発作が見られることが多い」なんてあるではないか。
怖くなってきたｗｗ
断念しようかしら
41:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/15 18:31:57 vQZI0Vbb
>>39
私が陽転したのは小学３年生の頃だったと思います。
なかなか結核菌に感染しないから Th2優位のまま育ってしまったのかも知れません。
42:1
08/05/15 18:37:02 ncUmYQeV
>RONさん
お返事ありがとうございます。
理論で行けば、陽転した3年生以降はTh1が活性化してくれる筈なのに、それがなかったというお話ですかぁ・・・。
年齢的なものなのか、或いはワクチンそのものの効果の可否なのか・・・。
すっかり成人な僕にはますます駄目元に思えてきましたｗ
43:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/15 21:01:58 921E37Sc
しかしＢＣＧがアレルギーに有効っていうニュース流しといて
大人にＢＣＧ接種がなかなかなされない現実って矛盾してませんかね
ニュースの対象も幼児限定なのかな
なんか無駄に希望持って損した気分で悲しいです
実際どっかで簡単に接種してもらえるんだろうか
沢山問い合わせたけど
海外にいくとか嘘ついて精神的に疲れましたよ、、
誰かここで報告してくれる人がいれば嬉しいです
ステはかなり前に止めたし、乾燥と部分的な傷ぐらいだからやってもらいたいのになあ
44:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/16 04:43:01 8HDLR0iC
BCGを大人に打っても結核予防としてはあまり効果がないようですね
だから大人は除外してるのかな
45:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/16 11:48:12 XSOwQ8Y/
>>43
研究室レベルで「有効性が見えた」と言うのと、正式な治療法として承認されるのとでは
話が違いますから。
正式な治療法として承認されるためには、有効であることだけでなく、安全であることも
確認しなければなりません。
BCGはもちろん、結核の予防法としては承認されていますが、アトピーの治療法としては
まだ承認されていないので。
46:1
08/05/19 17:53:59 ndeI45ol
>RONさん
ではRONさんの結論としては、ご自身の複数回の接種体験にも関わらず成果無し、ということで、乳児期を越えた後でのこの方法は「無効」という認識ということになるのですかね？
47:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/19 17:59:41 m0Lb2dFb
>>46
いえ、私個人の一例だけでは何も言えないでしょう。
48:1
08/05/19 19:27:02 ndeI45ol
>RONさん
早速ご回答をありが㌧でつ。
個人的には「ご自身が経験されたにも関わらず効能が見られなかった手法に、なぜRONさんは関心を持つのだろう」ということが気になったので聞いてみました。
取りあえず花粉症のひどい家族ででも実験してみようかなｗ
49:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/19 19:38:02 m0Lb2dFb
>>48
> 個人的には「ご自身が経験されたにも関わらず効能が見られなかった手法に、
> なぜRONさんは関心を持つのだろう」ということが気になったので聞いてみました。
私がこの板に参加している理由とも共通していますが、それは私自身のアトピーが
治るかどうかというよりも、この病気そのものに関心があるからです。
50:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/19 20:03:46 dgdfeFRN
もう諦めたら？
アトピーに限らず見極めは重要だよ。
可能性の未知もしくは低い物事に労力や資産を費やすのは非効率だよー。
51:1
08/05/19 21:43:22 ndeI45ol
>50
そうですねー、確かにおっしゃる通り。
もう少しだけ待ってねー。
52:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/20 01:05:17 jV4S/+nx
>>46
> RONさん
>
> ではRONさんの結論としては、ご自身の複数回の接種体験にも関わらず成果無し、ということで、乳児期を越えた後でのこの方法は「無効」という認識ということになるのですかね？
乳児期を越えた後でも大丈夫ですよ。
海外出張に行く為に、肺結核感染が怖いので3ヶ月前に医療生協のある病院の小児科で、
医療生協（出資金二千円）に加入してBCGを通常よりも700円安く打ってもらってから、
一ヵ月後に中国出張に行って一週間後に帰ってきて、気づいたら背中と胸のアトピー
がかなり小さくなってました。
53:1
08/05/20 10:46:16 aax5Io7B
>52
おぉ・・・貴重な体験談をありが㌧でつ。
こういう話を聞くとやっぱり試してみたくなりますなー。
効果を感じれるまでに1ヶ月強というところでしたか。
他にも何か情報があれば是非ご提供願いまつ。
54:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/20 11:45:20 O8lFae3e
>>52
私が問い合わせたところでは、4歳以上の大人はやってもらえませんでした・・
小児科で、大人も受けられますか？？
55:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/20 12:46:56 UC5o2nbD
ほっほっほーい！
救世主は腹ぺこなんだ＼＾o＾／
しかーし今日の昼飯に悩んでいるんだー
ほっほーい！
皆さんは社会人としてちゃんと生きてる？
56:浪花の春団治
08/05/20 12:49:10 Xxdxn8pW
やっぱりうどんは浪花ですな。
自己中の皆さんは人間になれるかな？
57:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/21 08:03:10 w+ugYyoO
>>54
私は大人（26歳）ですが小児科で受けられました。
どの辺（県名市名）にお住まいですか？
58:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/21 09:47:58 D0M36RwK
>>57
小児科に電話予約すればよいでしょうか・・？関東に住んでいます。
まだ小児科には問い合わせてなかったので、後日してみますね。
ありがとうございます。
59:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/01 19:20:43 nuTYpGGX
私は関東に住んでるものですが、接種の出来る病院がなかなか探せません。
みなさんどうやって成人で接種したんですか？
60:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/01 19:28:07 tNbRxhRr
腹ぺこ救世主…
61:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/01 20:00:52 FiDjCf3M
>>59
私も見つかんなかったんですけど、小児科に問い合わせましたか？
私はまだなので、よければ教えてください。
62:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/01 20:01:29 FiDjCf3M
後、その場合、海外にいくのでという旨を伝えるとしてくれるようです。
詳しくは過去レスを
63:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/02 19:45:10 FDnMbeYH
>>59
僕がアフリカ旅行に行くのに小児科でBCGを打ってもらった時も、
最初に大人は打たないで良いような事を言われました。
64:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/02 19:47:23 FDnMbeYH
しかし、肺結核に対する有効性は50%程度、免疫持続期間は10～15年間
といわれているので、子供の頃に打ったのは効果が無くなっている
から、自己責任で再接種したい旨を伝えたらしてくれました。
65:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/02 19:48:58 FDnMbeYH
それから、予防注射は海外旅行の最低三ヶ月前までに済ませておいた方
が良いと先生が言っていました。
旅行に行くまでに、いつの間にか喘息はでなくなってました。
66:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/02 20:05:40 FDnMbeYH
関東と言ってもかなり広くね？
喘息の症状が出たら、たまにBCG打ちに行ってます。
67:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/02 20:15:20 FDnMbeYH
僕の場合は、喘息の症状が出る間隔は7～10ヶ月と言ったところです。
68:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/02 20:52:11 FDnMbeYH
みんなはどれくらいの間隔でBCG打ってるの？
69:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/02 20:58:33 FDnMbeYH
人少ないね
70:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/02 21:00:54 FDnMbeYH
効果あるのになんでだろう？
71:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/02 21:15:38 FDnMbeYH
>>1
情報集める為に、他の板に宣伝とかしないの？
72:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/02 22:55:30 LsOH6+EP
宣伝したいですが、やってるひとが少ないんでしょう。
私も是非ためしたいんですけどね・・なかなか問い合わせてもやってもらえないし・・こまってますよ。
ちゃんとアレルギー治療として確立してくれていたら
治療受けやすいのだと思います。
結局、嘘を言って受けてるわけですから、、そこがちょっとネックです。
治っちゃえばいいんですけどね。。
私は九月ごろやる予定なんで、その頃また報告します。
73:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/03 00:00:17 P5Bq0jN7
>>72
なんで嘘つくの？韓国なら2万でいけるよ。
高速船ビートルでいく１押し釜山２日間
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
74:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/03 00:13:23 P5Bq0jN7
確かに宣伝しないと過疎スレは人寄って来ないと思うｗｗｗ
コピペみて「BCG」スレタイ検索しなかったら来てないね多分
75:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/03 00:56:14 +7avjDOt
>>73
てか興味ないから安くても行きたくないです(´・ω・｀)
76:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/03 07:37:59 P5Bq0jN7
>>72
嘘つくと体によくないストレスたまるだろ
パスポート持って行けばいいぜ
77:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/03 10:29:57 hBy9aTVd
海外に行くからと言うと打ってくれるって、具体的にどこの国に行くと危険なんでしょう？
78:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/03 10:39:01 Dr127Q/c
>>76
パスポートもう有効期限切れました・・
>>77
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
この下のほうに書いてますよー
2005年のものだけど、中国韓国あたりなら外れなしでしょうか
79:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/03 20:37:49 P5Bq0jN7
ここの情報すごいね
80:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/03 22:47:53 hBy9aTVd
>>78
77です。情報Thxです。
「中国に出張の予定があるので」でおｋな感じですね。
自費で接種するならパスポートの提示なんて要らないと思うけどどうなんだろう。
81:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/03 23:12:12 Dr127Q/c
パスポートの提示など多分必要ないかと思いますよー
私は小児科にまだ問い合わせてないから分からないけど
普通にしてもらってるひとはいるようです。
しかしBCGがアレルギーに有効っていうニュースは数年前のものですよね
それなのに定着してないってのは、やっぱ上のブログの人の話が本当なんだろうか
だとしたら、患者よりお金って哀しい現実ですね
82:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/04 08:52:40 FSQbcxub
>>81
だよね。結局本当に簡単に治ってしまう
ものほど患者には教えないんだノシ
83:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/04 08:54:55 FSQbcxub
お金をたくさん落とす治療法だけが残っていく棚ノｼ
84:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/04 09:14:56 FSQbcxub
自分が7回ＢＣＧ打って上半身アトピー治ったときも
最初拒否られた
しかたないから、グアム・韓国にいくはめに
おかげで貧乏になった楽しかったからいいんだけど
今は一年に一回ＢＣＧ打つために海外旅行逝ってる
はやく正式な治療法としてもらいたいものだﾉｼ
85:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/04 09:20:33 FSQbcxub
なにかＢＣＧ以外で安全に細菌感染できるものないだろうか？
このままではアトピーが治ったのはいいけど
一生貧乏人から抜け出せないんだなﾉし
86:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/04 11:09:19 zmQhyXLA
>>85
もしよろしければ教えていただきたいのですが、BCGを打つ前のアトピーの症状を教えてもらえますか？自分は全身カサカサ、湿疹だらけの重度のアトピーです。あと何回ぐらい打ってよくなったのですか？
87:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/04 12:01:20 VJQ+9Vc+
知ってるかと思いますが、ステ使ってたら受けられないですよー
詳しくは上のブログとかで調べてみてください。やめてから数ヶ月後か受けられるらしいですらh
88:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/04 12:12:11 L7gsrPF/
他の生ワクチンじゃだめなんですかね？
89:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/04 12:47:24 2e2y2tQP
腹いっぱい救世主
90:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/04 16:35:00 FSQbcxub
>>86
顔・腕・胸・背中に湿疹だらけ中度アトピーでした
医者にステ使ってたら半年は出来ないって言われた
半年間は食事改善と運動してたけどかゆくて死にそうだったﾉｼ
5～7回目にかけてよくなった漢字
91:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/04 17:19:24 FSQbcxub
>>88
生ワクチンｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
なぜそれにきずかなかったんだらう
海外旅行行かずに打てる生ワクチン予防注射
探してくるんだなﾉｼ
92:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/04 17:24:06 zmQhyXLA
>>90
早速の返事ありがとうございます。とても興味深いですよね!参考になりましたありがとうございます。
93:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/04 21:34:00 u8y6oFbW
７回目で治ったと言うことはBCGはじめて７年もかかったんですか？
94:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/04 21:38:59 VJQ+9Vc+
>>91
そういうのあるんでしょうか？
95:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/05 07:50:30 4bv2TCh5
>>93
ＢＣＧの跡が目立たなくなってから打ってたから
半年ごとだから3年半かかったんだなﾉｼ
96:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/05 07:51:46 4bv2TCh5
>>94
いま、調べてるんだなﾉｼ
97:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/05 10:48:35 Yb0OR/cT
免疫のできにくい人っているんだね。
こんな人いたよ、
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:914番)
98:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/05 19:38:26 h75YSjia
小児科でしか出来ないの？内科ではＢＣＧできないんですかね？
99:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/05 20:25:14 4bv2TCh5
>>98
内科はたまにしか打つことがないので、詳しくないから
断ることが多い
小児科は毎日打ってるので、ＢＣＧに詳しくほとんど
副作用がなく安全である事を知っているから
融通が利くんだなﾉｼ
100:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/05 20:30:49 4bv2TCh5
分かりやすく言うと
内科は経験不足なので教科書どおり
小児科は経験豊富で応用が利くんだなﾉｼ
101:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/05 21:48:53 /srcBP9j
だから内科にしか問い合わせてなくて、断られてたのかな
今度は小児科に聞いてみよう
よく受けてる人は、数箇所点々としてるんでしょうか？
102:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/06 14:29:15 +QQe4C7I
なんでステ使ってたらできないのだろうか？
二年ほど脱ステして最近キンダベードをほんの少しずつ使っているんだがダメなんだろうか…
103:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/06 14:47:21 gPxfVsvV
免疫抑制の効果がある薬はだめなんでしょ。
なんでかは、色々調べたら分かるかと
104:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/06 17:39:11 +QQe4C7I
知っていたら教えてくれませんか？
105:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/06 17:51:27 7jeZ9I4c
このスレを殆ど読んでない俺がレス
ステを使ってたら（～ing)、駄目だけど
ステを使ってたら（～ed)、おｋ
日本語勉強しましょう
そして、少し知識があれば類推できるだろ上皇
106:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/06 23:33:47 N5Lv9Ddo
>>104
こんなの見つけた
これならステ使っててもいいみたい
半年間ツベルクリン攻略法
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
107:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/06 23:41:12 osD0FFgJ
>>102
どこに使ってんの？まさか全身じゃないよね？
108:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/07 00:22:31 6RN7LdQw
全身にはつかってない。
湿疹が気になる部分だけ。
使いながら注射うけたらどうなるの？
109:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/07 00:25:44 6RN7LdQw
読んだら書いてあったわ。
申し訳ない。
110:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/07 20:42:10 FKGDEv6b
ツベルクリンの場合、過去受けたビーシージー反応が残ってないとだめなんですよね
111:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/07 21:03:31 m6WE6/+0
>>110
みたいですね
でも、アレモチはＴｈ２優位だから短期間で
何回もツベ打たないと、Ｔｈ１優位にならない
からコッホ現象（5mm以上赤く腫れる）出ない
と思うよ
つまり、ツベルクリン打って５ｍｍ以上赤く腫れたり、
ＢＣＧ打って瘡蓋ができれば、Ｔｈ１優位の期間
だけアレルギーを抑えてくれるみたい
112:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/07 22:41:59 cNX8aizU
>>111
それは、ツベルクリンでコッホ反応が出なければ、効果ないってことですよね・・
BCGも同じくかな。効果があれば、またアレルギー反応がでたとき鬱ってことですよね
113:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/08 18:02:22 rQX0htop
これで治まったとしてもステロイドみたいに抑えてたぶん余計にアレルギー酷くなってたりしないのかなぁ?
114:1
08/06/08 18:31:23 5a2ZfkcH
>71
>情報集める為に、他の板に宣伝とかしないの？
バタバタ続きで見れてませんでした。
宣伝なんてしませんよｗ
２ちゃん内での宣伝なんて逆効果ですものー。
115:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/10 16:26:40 IcLcJUXx
みなさんBCGを打ってるみたいですけど、私は飲ましてもらいましたよ。っていってもアトピーではなく喘息にいいからと聞いたので。
116:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/10 16:28:21 iJ5I0SJm
>>115
ｋｗｓｋ
何をのんだの・・？生ワクチンでしょうか？
注射より飲むほうが手軽だから、できたら私もそれしたいです
117:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/10 16:36:37 IcLcJUXx
BCGをかなり薄めて飲ませてもらいましたよ。子供も一緒に行って飲ませてもらったのですが、１年くらいは喘息の症状がよかったです。
118:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/10 16:47:50 iJ5I0SJm
>>117
それは、小児科ででしょうか？？
でも飲む場合だと、コッホ反応でないのかな
119:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/10 16:57:10 IcLcJUXx
普通の内科でした。そこの病院に知り合いの看護婦さんがいて、BCGを飲んだら喘息治っている患者さんが結構いるとのことだったので行ったのですが、子供に飲ませるのはそこの病院ではうちの子が初めてだったので不安はありましたが、その後別になんともなかったです。
BCG一滴に対してコップ一杯の水だったので効果は短いような気がします。
120:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/10 17:39:04 iJ5I0SJm
>>119
そういう知り合いがいると力強いですね・・
普通の内科に前に問い合わせたら、BCG自体してないところばかりでした。
残念です・・やってみたいですがとても
121:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/10 19:54:14 6aOD05Ry
治らなくてつらい気持ちは分かる。
122:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/11 14:29:55 JShfdQEX
ここでTh1優位とかってのはTh1が大きいってことをいってるの？
123:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/12 03:44:04 U88qpfCh
>>122
大きいってか活発？
124:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/12 06:03:45 PS/dvbxR
このスレとは、逆のことを言うことになるが
もしかしたらアトピーの原因って、子供の頃に請ける予防接種が原因？
アメリカで子供が自閉症になったのは予防接種が原因じゃないか、と言ってる
自閉症児の親の団体があるんだけど、予防接種は異物をわざと体内に入れ
免疫に働きかける行為だから、それで免疫がどこか狂っても不思議じゃない。
どうなんだろう．。。専門家は動物で実験してそうだね。
125:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/12 12:25:16 kpVPULs5
でもそれを言ったら、ウィルス性の病気や感染症にかかりやすい乳幼児は
予防接種しなくても自閉症になりやすいんじゃないのかな？
その前に、自閉症の原因って免疫に関係してるんだね。。知らなかった
脳の問題なのかと思っていたな・・
でも、予防接種は、生後まもない免疫が強く病気しにくい時期にやるから
無駄に免疫つける行為はやはり、危険なのかな。難しいところですね・・
126:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/15 08:36:48 gKbVuFf5
>>124
免疫と自閉症はまったく関係ないよ
関係あるのは予防接種に含まれている殺菌・保存用の
水銀が問題みたいだよ
でも今は、メーカーを選択することにより、
全くチメロサールを含まないものですべてワクチン
を終了することが可能になってきています。
予防接種とチメロサールの問題
チメロサール(thimerosal)は、殺菌作用のある水銀化合物で、
以前はワクチンに保存剤として、よく添加されていました。しかし、
最近では、日本でも、チメロサール(thimerosal)を添加しないワクチンや、
チメロサール(thimerosal)を減量したワクチンが増え、チメロサール(thimerosal)
をワクチンの保存剤としてできるだけ添加しない方向にあります。平成１６年時点
でメーカーを選択することにより、全くチメロサールを含まないものですべてワクチン
を終了することが可能になってきています。
127:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/15 08:45:32 gKbVuFf5
>>125
> その前に、自閉症の原因って免疫に関係してるんだね。。知らなかった
> 脳の問題なのかと思っていたな・・
自閉症の原因は予防接種に含まれる水銀がみたいだよ
> でも、予防接種は、生後まもない免疫が強く病気しにくい時期にやるから
> 無駄に免疫つける行為はやはり、危険なのかな。難しいところですね・・
予防接種に含まれる水銀（チメロサール）が原因みたいだから、
メーカーを選択することにより、全くチメロサールを含まないワクチン
を接種すれば問題ないよ
免疫つける行為は、ぜんぜん問題ないよ
128:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/15 11:31:47 3Bvz18H3
>>127
その水銀が入ってないワクチンをお願いしますって言えばいいんでしょうか？？
子供がいるのできになりますね・・
129:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/15 17:47:54 gKbVuFf5
>>128
そうです。
ワクチンの殺菌・保存料にチメロサール（水銀）
を使用していないものをお願いしますって言えばいいです。
免疫つける行為と自閉症はなんの関係もありません。
130:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/15 18:10:58 gKbVuFf5
チメロサールと自閉症
アメリカ合衆国における自閉症の増加を水銀と関連づけて説明しようとしたのが、Bernardらの仮説です。
Bernardらは、この十数年の間に、アメリカ合衆国では、乳幼児が接種すべきワクチンの種類や本数が増え、
また、より月齢が低い段階で接種を受けるように成って来ていること、またその中にはチメロサール(thimerosal)
が添加されているワクチンもあり、1999年の段階では、乳児期の内に定期の予防接種を受けることで
アメリカ合衆国のEPAの基準を超える水銀の暴露を受ける可能性があることを指摘しています。さらに、
自閉症の症状と水銀中毒の症状の類似性を指摘し、水銀中毒の結果として自閉症になると考えました。
そして、この十数年の間に、アメリカ合衆国では乳幼児に対する予防接種による水銀の暴露が増加する
ことで自閉症となる者が増えていると考えました。また、重金属を体から排除する働きのある酵素に欠陥が
あるというような、遺伝的に水銀の暴露に弱く自閉症となりやすい人たちがいると考えました。
131:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/15 18:12:28 gKbVuFf5
Ｂernardらの仮説は、アメリカ合衆国において、ワクチン中のチメロサールの安全性に関して
疑問を投げかけることになりました。アメリカ合衆国における、この疑問に対する結論が、
2001年10月の米国科学アカデミーの医学協議会（Institution Of Medicine : IOM）の勧告です。
132:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/15 18:14:31 gKbVuFf5
米国の医学協議会（ＩＯＭ）の勧告
米国科学アカデミーの医学協議会（Institution Of Medicine : IOM）は、予防接種安全性検討委員会で、
「チメロサールを含むワクチンと神経発達障害と」について検討し、おおよそ、次のような結論を2001年10月
に示しました。
133:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/15 18:15:24 gKbVuFf5
チメロサールを含むワクチンの接種を受けることと神経発達障害とが関係しているとの仮説は、
立証されてはいないが、生物学的にはもっともらしく思われる。また、チメロサールを含むワクチン
の接種を受けることと自閉症・注意欠陥多動性障害（ＡＤＨＤ：attention deficit/hyperactivity disorder）
・言語発達障害などの神経発達障害との間の因果関係については、肯定するにも否定するにも
十分な証拠がない。
134:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/15 18:16:46 gKbVuFf5
以上のような結論を踏まえ、米国の医学協議会（Institution Of Medicine : IOM）の
予防接種安全性検討委員会は、チメロサールを含まないワクチンの使用を勧告しました。
日本においても、アメリカ合衆国、欧州、世界保健機関（ＷＨＯ）と同じく、チメロサール(thimerosal)
をワクチンにできるだけ添加しない方向にあります。ワクチン中のチメロサール(thimerosal)の減量
や無添加が見られています。（以上横浜市衛生研究所ＨＰより）
135:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/15 18:59:21 gKbVuFf5
ワクチンに添付されている添付文書でチメロサールの添加を知ることができます。
ワクチンに添付されている添付文書のワクチンの「組成」の欄を見ると、ワクチンの種類や製薬会社によっては、
保存剤としてチメロサールが添加されているものと、添加されていないものがあることが、わかります。保存剤
としてチメロサールが添加されているものについては、以前はワクチン1ml中に0.1mgのチメロサールが添加さ
れていたものが、最近ではワクチン1ml中に0.01mgのチメロサールが添加されているなど減量が見られるもの
もあります。また、ワクチンの「接種上の注意」の欄に、「本剤は添加物としてチメロサール（水銀化合物）を含ん
でいる。チメロサールを含んでいる製剤の投与（接種）により、過敏症（発熱、発疹、じんましん、紅斑、かゆみ等）
があらわれたとの報告があるので、問診を十分に行い、接種後は観察を十分に行うこと。」というような内容が
書かれています。
なお、チメロサール( thimerosal )は、thiomersal や mercurothiolate、あるいは
sodium ethylmercurithiosalicylate などの別の名前で呼ばれる場合もありますので、注意が必要です。
チメロサール( thimerosal )は、分子量404.81です。その構造は、図1に示す通りです。水銀( Hg )の原子量
が200.59ですから、チメロサール( thimerosal )の重量の約半分（49.55％）を水銀( Hg )の重量が占めます。
チメロサール( thimerosal )は、エチル水銀( ethylmercury )と thiosalicylate とに分解します。
エチル水銀( ethylmercury )の部分で人間への毒性が心配されています。
136:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/16 10:59:09 SPm2Ciyr
大人でもチメロサールって危険なの？
137:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/16 15:19:24 ZTl2c8ps
大人は赤ちゃんに比べて重金属の体外への排出量が大きい事と、
赤ちゃんの様に生後１年以内にたくさんの予防注射をする事が、
ないので問題ないと思いますよ。
138:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/16 16:53:11 KQVEFMTH
最近やった人いるのかな？
やった結果もききたいね。
自分もやりたいけど、今ステ使ってるからもう少ししたらダメ元でやってみるよ
139:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/16 17:14:17 i/wla6MS
問い合わせするのが気が重くてまだ・・ｗ
後、夏前に腕悪化したので、また躊躇。
他の人の報告待ってます。
140:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/24 03:54:49 /Hsl1wXF
過疎化してきちゃったな
ぽんぽんぽんぽん情報が入るほどやりやすい治療じゃないもんな
141:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/24 05:32:30 rAH3gNkX
ほんとだねえ
やってみたいけど
病院にいくのが気が重い
142:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/26 19:33:30 PbEhe/Q4
BCG、５５００円＠南東北、
予約なしで受けれるって、
来月にでも受ける予定、
１７００円のつもりだったからちょっときつい、
143:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/26 19:50:12 8++JoGb/
随分高いんだな
３０００円くらいかと思ってた
144:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/26 20:17:57 PbEhe/Q4
地域の医師会の価格表見せられた。
海外旅行よりは安いかも、
でもショック。
アレルギーに効果があるって聞いたことないから
いろいろコピーして持って来いって。今コピーしてる。
145:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/27 13:58:14 eYCtYk+a
>>142
ｷﾀ―ヾ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉ―(σ*ﾟ∀ﾟ)σУ◎―!!
海外旅行逝かなくてもBCG打ってくれるとこあるんだ！
どうしても試してみたいので、病院の詳しい場所教えて下さい
小児科なの？
146:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/27 17:02:00 aGiYxCTG
私も試したいー
小児科なのかな？
147:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/27 17:55:52 JKJLC3mX
>>145
教えていいのかな、悩むなー、、、
電話番号だけならいいかな、０２４２－５５－０３８８
気が変わらないといいんだけど、なんか怖いな、
内科、小児科，何でも屋さんです。
148:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/27 18:27:15 aGiYxCTG
>>147
載せちゃって大丈夫・・？？
何でもやさんとは、医者でしょうか？総合病院てことかな
その病院のサイトをおくとかにしたほうがいいんではないかに
149:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/27 18:29:57 aGiYxCTG
URLﾘﾝｸ(www2.health.ne.jp)
ここかな
て、福島ｗ
遠すぎですorz
まあ小児科で依頼するしかないな
150:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/27 18:38:44 eYCtYk+a
>>147
教えてくれて、ありがとう
でも何回もBCG打ちに逝くのに福嶋は遠過ぎます
ｋ林子供クリニカとBCGでググッたんだけど何も出てこなかった
福岡で見つけたいのですが何かコツとかありませんか？
電話片手に片っ端からローラー作戦しかないの？
151:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/27 19:25:11 JKJLC3mX
だから＠南東北っていったのに
何もないといいんだけど、
152:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/28 00:32:23 Sv8uW2HK
おもしろいですね。IL-21がミソなんですね
理化学研究所が>>1のBCGワクチンの実験結果を公表する以前に
「IL-21産生誘導剤」を特許申請(取得済)してました
URLﾘﾝｸ(www.j-tokkyo.com)
海外では、IL-21抗腫瘍免疫を活性化させるということで
抗がん治療の臨床実験が進んでいるようです
まぁアレルギーにはBCGで十分効果があるなら、BCGでいいような。。
153:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/28 02:41:00 jjlaekWf
アレルギー治療として認可されるにはどこに連絡したらいいんだろう？？
今は公にアレルギーの為ですって、言ってＢＣＧ受けられないよね
154:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/28 09:40:57 Kt+hJV0A
>>152
つまり、IL-21産生誘導剤＋IL-21抗腫瘍免疫≦BCGってことだよね？
BCGはアレルギー治療とガン治療が出来るから一石二鳥だね
155:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/28 09:58:12 Kt+hJV0A
>>144
アトピーが年々ひどくなってるから、ぜひBCG打ちたいです
岡山県倉敷市の近くで、海外旅行行かなくてもBCG打って
くれるとこ探したいんですがなにかいい方法ないでしょうか？
156:1
08/06/28 13:15:08 pbxUcZyi
>142＆147さん
>152さん
貴重な情報をありがとうございます。
情報収集が難しい本手法ゆえに、大変重宝いたします。
142（147）さんには、今後の進捗もご教示いただけますと幸いです。
157:142
08/06/28 15:41:54 0hw3K+9v
うんうん（＾＾）
158:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/28 22:43:29 jjlaekWf
効果の具合も報告お願いします
159:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/29 09:59:50 AmL5TFfr
152です
>>154 そうですね
「BCG＝一種のIL-21産生誘導剤」で、
「IL-21＝抗アレルギー効果アリ、抗腫瘍効果アリ」ということみたいです
BCG摂取→NTK細胞活性→IL21増加→Bリンパ球の細胞死を誘導→IgE低下
という作用機序らしいので、IgE値が高いアレルギー持ちには有効、
ということなのでしょう
(ただ、遺伝的要素によってBCGを摂取してもIL21が増加しないケースもあるとか。
これはBCGワクチンの有効性が80%程度ということともリンクしているのかな)
>>156=1さん、
こちらこそ。スレ立てありがとうございます。とても興味深いです
従来のステやプロといった対症療法薬と比べて、より選択的にアレルギー因子を
抑制できる上に、BCGなら現在ほぼ安全性が確立されているので、案外早期に
アレルギー治療法として転用できそうな期待。。だといいなぁ。。
160:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/29 18:35:31 7MSyxRou
>>159
安全性が確立されているBCGがアレルギーに
効く仕組みがよくわかりました
ありがとうございます
161:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/29 18:47:18 7MSyxRou
>>144
ステとかプロとかの副作用のあるものでなく
安全性の確立されたBCGを早くためしたいです
富山で海外旅行しなくても打てるとこ探したい
のですが、どうしたらいいですか？
162:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/29 19:13:47 7MSyxRou
>>159
安全性の確立されたBCGでIgE低下すると言う事は
食物アレルギーやその他様々なアレルギーも
原理的に抑制することができそうですね
163:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/29 21:49:00 AmL5TFfr
>>162
Th2優位(Th2＞Th1)＝IgE値が高い(=NKT細胞数が少ない)、というアレルギー症状
(アトピー、気管支喘息、蕁麻疹、花粉症、アレルギー性鼻炎など)モチには
有効みたいですね
ただ、このスレですでに報告があるように、一時的に有効であってもBCG自体の
有効期間が2年と短いので根本的な治療にはならないようです
またTh1優位な人にはおそらく効果はないか、禁忌かも(自己免疫疾患、乾癬など)
安全性がほぼ確立されているとはいっても、BCGにも副作用例はあるので、
効果はその人によりけりだと思います
せめてステやプロと併用してもOKなら、脱ステの苦しみを軽減できそうなんですが、
ただでさえこれらの薬でTh2を抑制している場合は、やっぱり難しいのですかね。。
164:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/30 00:01:42 GD6cvJ5V
なんか専門用語多々で、疲れてるから読めないｗ
でも近いうちうちにいきます。
実際打った人はどのくらいいますか・・？
又、小児科ででしょうか？
問い合わせるのが勇気いるなあ
165:1
08/06/30 13:11:14 RueQVdW6
>159さん
引き続き分かりやすいご説明をありがとうございます。
>Bリンパ球の細胞死を誘導
誘導という言葉で思い出したのですが、現在アトピー治療薬としてデコイの開発も進められてますよね。
誘導という意味で作用が似ている感を受けました。
いぜれにせよ、「アレルギーがなんとななりそうな気配」だけは年々高まってきてますね。
166:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/30 20:31:00 tcXOdGcb
>>163
> せめてステやプロと併用してもOKなら、脱ステの苦しみを軽減できそうなんですが、
> ただでさえこれらの薬でTh2を抑制している場合は、やっぱり難しいのですかね。。
ステロイド等を半年間注射や内服してなければ副作用は出ませんよ
167:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/30 20:31:02 ermuLPw6
>>165
>「アレルギーがなんとかなりそうな気配」
そうですね～。世の中はどんどん進歩していますね。研究も人間も(?)
デコイについて知らなかったので、さらっと検索しただけですが、
どうもSTAT6、NFκBデコイ共に、ステand/orプロ的な治療法みたいな気がします
Th2を抑制するための方法がステ・プロよりもうちょっと繊細でピンポイントだよ、みたいな
ただ副作用がなければ(またはステ/プロより低ければ)ありがたいことです
BCGの方はもうちょっと手荒で原始的な気がします
(よく考えたら免疫を司るBリンパ球をぶっ飛ばすのは、ちょっと乱暴かも。。と)
ただ原始的なんだけど、なぜ効果があるのかについては、割合新しい発見
(NTK細胞やIL-21)が発表されて、はじめて「お～なるほど～」と解明されたという
印象です
でも、効果があってさらにそのメカニズムが論理的に解明されたのなら、
時間のかかる新薬の臨床や承認を待たずに、まずはBCGでいいじゃないかとも思います
勘違い多数かも。。その場合はごめんなさい
168:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/30 20:53:11 tcXOdGcb
三年前初めてBCG打ったときはステロイドを外用で塗っていたけど
副作用は無かった
ハンコ注射の針の跡が18個あるんだけど瘡蓋が取れた後に、
かすかでも赤い間は細菌が生きていてTh1優位の状態が続きます
確かにBCGのアレルギー抑制期間は２年が限界ですね
169:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/30 21:00:45 tcXOdGcb
BCGを一度使ったら
三年前のようにステを毎日塗っていた、
わずらわしい生活にはもう戻れませんね
170:1
08/06/30 21:17:32 RueQVdW6
>>167さん
確かにデコイも結局免疫抑制であり、対症療法に過ぎませんもんね。
ということで、僕も「まずはBCGでいいじゃないか」に賛成です。
早く試したい・・・。
167さんのご見解が好きですので、今後もちょくちょくレスつけてやってください。
>>168-169さん
ご経験者のレスは大変貴重です、ありがとうございます。
Th1優位を体感されたということは、かなり効果を感じられたということなんですね？
2年が限界の対症療法とは言え、非常に関心が強まりました。
今の状態はどのような様子ですか？
171:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/30 21:21:58 ermuLPw6
>>166
そう言いますよね。。
外用剤なら副作用はないと
でも自分はありました。わずか2ヶ月で。だから脱ステしました
今はほぼ寛解し、割合平穏に過ごしています。梅雨時はちと辛いけど
特殊な事例に過ぎないものを、普遍的なことのように書いた点は反省します
でも外用ステに副作用はない断言する標準治療については、
どうしても懐疑的です
172:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/30 23:11:21 tcXOdGcb
>>170
> 確かにデコイも結局免疫抑制であり、対症療法に過ぎませんもんね。
デコイもステも結局毎日塗る手間がかかるのでホント面倒です
> Th1優位を体感されたということは、かなり効果を感じられたということなんですね？
> 2年が限界の対症療法とは言え、非常に関心が強まりました。
> 今の状態はどのような様子ですか？
アトピーがほとんどなくなりました
二年ぐらいステを塗ったりする面倒な手間は必要はありません
現在もノーメンテナンスです
173:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/30 23:20:10 tcXOdGcb
>>171
> そう言いますよね。。
> 外用剤なら副作用はないと
外用剤は体内に吸収される量がごくわずかなので 副作用は無いようです
私も外用剤は使っていたのですが副作用は無かったですね
> でも自分はありました。わずか2ヶ月で。だから脱ステしました
> 今はほぼ寛解し、割合平穏に過ごしています。梅雨時はちと辛いけど
人によってはごくわずかな量でも副作用が出るんですね
副作用はどんな症状でしたか？
174:1
08/06/30 23:47:41 RueQVdW6
>>172さん
ありがとうございます。
2年間ほど落ち着いていらっしゃるのですね。
その結果につながったのは、やはりBCGの効果だったのでしょうか。
羨ましい限りです。
175:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/01 00:51:30 YA+0UvV0
>>147
ツベルクリン
情報サンクス。
ツベルクリン検査無しでBCGだけ受けれるんですか？
自分連絡した所ツベルクリンしないと駄目って言われてしまいました。
現在ツベルクリンしなくてもいいんじゃないかとは言ってみたんですけどねｗ
176:１４７
08/07/01 18:34:04 AFVIOo2W
>>147です。
やっぱ気が変わってて受けれなかった。
地域のBCGの権威とか言う医者紹介された、
そこはBCG８３００円、ツベルクリン４５００円、
でも受けれなかった。
やっぱりアレルギーに効くとか言うとだめですね。
でも今日受けて来ました。別人になって報告しますね。
177:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/01 21:39:46 uWtuN00s
>>176
小児科でしょうか、どうやってうけましたか？
私も受けてみたいです。
授乳中だと、だめなんだっけ・・
178:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/01 22:05:18 uWtuN00s
ブログ参考になるけど、説明してくれてるのもありがたい。
だが、とてもみづらい・・的確にまとめてくれるとうれしいんだがなー
授乳中だから、子が打って6ヶ月経たないと危険みたいだ・・
打ちたかったけど、まだ出来ない。。
179:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/01 22:28:25 uWtuN00s
>>176
今後の症状の変化報告お願いします
180:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/01 22:47:29 ij/gcQvo
>>176
東京で探したいのですがどうすればいいですか？
報告楽しみにしています
181:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/01 22:59:02 uWtuN00s
>>180
まずは最寄の小児科にきいてみたらどうでしょう？
182:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/01 23:42:07 ij/gcQvo
>>181
小児科で受けられるんですね
明日、BCG打ちに小児科に行ってみます
183:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/02 00:04:20 uWtuN00s
>>182
予約が必要な場合が多いみたいなんで、事前に電話したほうがいいかもですよ
ずっとBCG持ってる病院ならすぐできるみたいですが
184:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/02 00:31:02 6HUErLyl
>>180
厚生労働省検疫所
URLﾘﾝｸ(www.forth.go.jp)
日本小児科医会 国際部
URLﾘﾝｸ(210.230.237.164)
どっちかで検索すれば。 特に下のやつオススメ
185:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/02 00:37:50 k0puajNq
>>184
ありがとー
下のサイトの予防接種の項目見やすいね。
しかも成人対応か書いてあって、問い合わせずに済みそうだし
比較的近くにあったから助かる。早くうちたいけど、授乳中だからまだ出来ず・・
186:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/02 00:48:06 gThf4CNk
>>183
ありがとう
事前に電話予約してから行ってみることにします
187:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/02 00:52:54 gThf4CNk
>>184
> 日本小児科医会 国際部
> URLﾘﾝｸ(210.230.237.164)
ありがとう
まさにこれを探していました
成人対応が書いてあって本当に便利ですね
さっそく明日、近くの小児科に電話予約してみることにします
188:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/03 00:47:03 1ujdgmFa
千葉大学医学部付属病院 耳鼻咽喉科
URLﾘﾝｸ(orl-web2.m.chiba-u.jp)
ここで、舌下免疫療法とBCGワクチン療法がただで受けられるかも。
ただし、偽薬あり。
あと、普通の外来もやってるみたい。
近くのの人はいってみて。
189:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/03 22:31:49 q/pqRUBy
BCGはじんましんに効果ありますか?
190:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/03 23:15:13 Uq5VqbSM
>>189
じんましんがアレルギー性のものなら効果があるんじゃないでしょうか？
191:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/04 15:12:01 Kl0VPnSm
素朴な疑問なんですが、医者がもし患者の希望でも治療法として確立されていない目的でBCGを使用して安全だとはいえ、何か起きたら医者側としては医師免許停止とかになるんですかね？責任を負うのは医師になるわけで…。
普通に考えたら人体実験になるわけですよね？？
192:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/04 19:52:46 SP8Lzipf
>>191
BCGは強制じゃないから、打ちにいく側の自己責任じゃないのかな
注射針がなんかおかしなことになったのなら、医者病院の責任だけど。
(薬害なんとかとか
BCGは弱い結核菌なので、薬ではないです。普通に生活していても
かかる可能性はなきにしもあらずだから、、まあ、、なんというか。
薬じゃないってことですな。
分かってたらごめんぽ。早く打ちたいよー
193:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/04 20:38:10 yWP+ZChQ
>>191
ＢＣＧによるアレルギー治療は医者の責任にするものではなく
自己責任で対応すべきものです
だから、臨床治験ということで誓約書を取ったりするのが面倒で、
しかも勉強するのに手間もかかるから、アレルギー治療目的で
はBCGを打ってくれる所はほとんどない
アレルギーを抑制するには毎日細菌感染して、Ｔｈ1優位に導く
しかない
唯一、安全に長期間細菌感染出来るのがBCGなのです
194:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/05 10:29:58 qjSfj/9F
１０月に韓国に旅行に行きます。
そこで息子と一緒にBCG 受けて来ました。３６９０円でした。
最初ツベルクリンのあとでって言われたけど、
そんなに休み取れないって言ったら、すぐ受けれた。
息子はアトピーとアレルギー鼻炎でいつも苦しそう。
俺はアレルギーじゃないけど、蓄膿症と喘息がなおったら、
血管運動性の鼻炎が出てきた。
息子は白い肌に針の跡だけ少しだけ赤い。
俺は針の跡が盛り上がって真っ赤っか、
体の左半分がぽかぽかしてる。
コッホ現象かな？いろいろ勉強になるは、
195:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/05 11:59:34 s0EYoH6O
>>194
BCGは何月何日に打ちましたか？
196:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/05 13:02:40 qjSfj/9F
旅行の３ヶ月前って言われたから
６月３０日。
197:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/05 13:16:47 s0EYoH6O
>>196
お父さんはコッホ現象が出ているみたいですね
六日目くらいだから、針の跡から膿が出だしてない？
息子さんはBCG打つのはじめて？
198:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/05 20:15:12 zea2Xww9
分かりやすいコッホかと。ぐぐると色々でてくるので
息子さんの為にもしっといてあげてください。
うちも5ヶ月でやって、今もこっほ時々でてます。
199:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/05 21:01:17 A4ixt+lM
>>142だと5500円
>>176だと8300円
>>194だと3690円
なんでこんあにバラバラなんだろう
200:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/06 08:41:19 KmSxDFEu
>>197
膿は出てませんが針の跡が膨れて透明な液が溜まってる感じです。
昨日までは周辺部までが真っ赤で体の左半分がぽかぽかしてたのが
昨日の夕方からサーと引いて、今は判子の部分だけが赤いです。
２０代後半の息子の母子手帳を見ると，ツ判、BCGの欄に済の判があります。
２歳前に受けたようです。小中学生の時の記憶はありません。
今回のBCG接種を見ると抗体はないように思います。
>>198
いろいろググってはいますができるだけレポしますから教えて下さい。
>>199
一番安く受けたみたいですね、ラッキーでした。
201:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/06 17:39:51 rN1P5uZi
>>199
私は2500円でBCG打ってもらいました
>>200
息子さんはコッホが出てないようですので
かなりＴｈ２優位のアレルギー体質ですね
Ｔｈ１優位の状態になるには、私の時のように
ＢＣＧを半年ごとに何度も接種する必要があ
りますね
私はその他にも毎日細菌感染（大腸菌）する
ために、毎年夏になるとプールでなく近くの川
で子供と泳いだり、田舎の田んぼで泥んこ遊
びをしています
私の喘息と子供のアトピーはＢＣＧと毎日細菌
感染することの出来る遊びで治っています
202:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/06 17:53:43 rN1P5uZi
毎日、川の水を飲めばいいと言う人もいるでしょうが
さすがにそれば出来ないですね
203:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/06 18:20:31 in/GETsa
結構経験談が集まってきましたねー
ありがたいことですよね
204:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/06 19:19:49 ceoh7S0u
皆さんを幸せにしたい！
アトピー板救世主はそんな奴なんだ
アトピー板には無職ひきこもりがいる、自立させる為に頑張ってますー！
205:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/06 20:26:37 memmh0Wk
>>173
亀レスで申し訳ありません
1つめは、ステ外用剤を使用しだしてから炎症箇所が拡大したこと
塗ったところは一時的に痒みが収まるけれど、炎症がなかったところまで
どんどん痒みが広がって、いたちごっこ
まぁ、それはアトピー症状の悪化に過ぎないのかもしれませんけどね
でも、同時に全身浮腫みが出てきました
なにしろ朝起きたときから足がパンパン。靴が履けないほど
全身むくんで関節が痛いし、顔もむくむくで目が開かない状態に。。
さらに軽く鬱っぽくなり、自分でもなんか変だ何かがおかしい。。と思って
勝手にステ使用を中止しました
ステ中断したら、痒みは収まらないけど浮腫みと鬱っぽさはすぐに解消してすっきり
2chにアトピー板があるのを知ったのは、その後なので、
「ステロイドは怖い」という先入観もなにもなく、ただ「この薬を使い続けたら
多分マズイ」と思ったんですね。なんでだろ。。
医師の診断を受けたわけではないので、あくまでも自分の勝手な推測です
ステロイドが悪いのではないかもしれません
体質なんですかねぇ。。
微妙に霊感体質なんですが、それは関係ないかｗｗ
206:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/06 20:38:13 memmh0Wk
BCG関連ネタを見つけたので置いておきますね
"BCG Vaccination Does Not Lower the Risk of Atopy"
URLﾘﾝｸ(www.aafp.org)
「American Academy of Family Physicians(米国家庭医学会)」に収録されている
2003年に発表された論文で、「幼少期にBCGを摂取しても、Th2優位の体質改善効果はない」
という結論みたいです。
あらぁアメリカでもアトピーとBCGの関連性に感心があるのかな？と思ったのですが、
まさかステ販売元の圧力？と疑ってしまうくらいやけにBCGに否定的な印象。。
BCGの効果はある程度限定期間的なもの、という裏づけにはなりそうですね
207:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/07 20:15:52 nzqpHyXY
>>206
> 「American Academy of Family Physicians(米国家庭医学会)」に収録されている
> 2003年に発表された論文で、「幼少期にBCGを摂取しても、Th2優位の体質改善効果はない」
> という結論みたいです。
アメリカと日本ではBCG（シードロット）が1920年代から1960年代までの継代培養により細菌学的、
免疫学的性質が異なっていることが分かっていますので参考にはなりません
> あらぁアメリカでもアトピーとBCGの関連性に感心があるのかな？と思ったのですが、
> まさかステ販売元の圧力？と疑ってしまうくらいやけにBCGに否定的な印象。。
特にインドやアメリカのシードロットは肺結核の予防効果が低いと言う研究報告があるようです
・パスツール研究所から各国に分与されたBCG は、それぞれの国で継代培養する間にカルメット
の原株とは異なる遺伝的形質の亜株となったと考えられている
・シードロット制は,このようにして継代による菌の変異をできるだけ少なくし、常に一定の性質を持った
「BCGワクチン」を作ることを目的としたものである。現在世界では日本のTokyo-172のほか,Glaxo,Copenhagen,Pasteur
が主なシードとしてワクチン製造に使われているが,それらの細菌学的、免疫学的性質は異なることが知られている。
近年の分子生物学の進歩によって、これらBCG亜株間の差異が遺伝子レベルで明らかとなってきた。
208:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/08 00:19:41 az3jZ1An
>>207
なるほど。勉強になります
各国で用いられているBCGワクチン株が異なるというのは見聞きしたことがありますが
それほどまでに効果に差があるものなんですね
ただ、前述の論文の内容は、グリーンランドにおける統計のようですが、
グリーンランドで用いられているBCG株についてはわかりません。。
ごめんなさい
209:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/08 22:58:44 YsNdjjTK
ここの攻略情報は内容が専門的ですごいね
210:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/09 03:40:06 6Aea1UK8
>209
だよね、無駄なレスが殆どない良スレだね（←これが駄スレ・・・）
211:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/09 17:03:22 xFHbbkV5
脱ステ中に、BCG受けたけど、アトピー変わらなかったし、
翌年ツベルクリン受けても、陽転しなかった。
ずーっと陰性なんだよね。
212:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/09 20:50:36 mQ61grT3
>>211
ＢＣＧを打って三ヶ月で針の跡が分からなくなるくらい
Ｔｈ２優位ですか？
もしそうでしたら、三ヶ月ごとにＢＣＧを打ってみてはど
うでしょう。。
７回打つまでにコッホ現象が強く出ないようでしたら、
生まれつき免疫調節性T細胞が正常に働かないのか
もしれません。。
213:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/09 20:56:14 mQ61grT3
わずかでもコッホ現象が出るようでしたら、
免疫調節性T細胞が正常に働いている証拠
なので短い間隔でＢＣＧを打つと陽転します
214:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/10 09:28:42 MkzifFl4
BCG９日目で針の跡１箇所だけ膿を持って膨れてきた。
膿が出てきたらイソジンとかで消毒したほうがいいのかな
服にも付くだろうし放っておいて大丈夫かな、
息子はいぜん変わりなし、針の跡がほんの少し赤いだけ。
215:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/10 18:31:08 2ra4EFdL
>>214
消毒はしないで、放っておいて大丈夫ですよ
息子さんは３ヶ月後には再接種できそうですね
これｋらも定期報告よろ
216:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/10 21:28:18 cUZ4qHdx
3ヶ月でしたけど膿でてきても放置でおｋ
その後数回、同じように腫れるかもしれないけど
よっぽど酷くならない限り、大丈夫ですよ。
心配なら、色々ご自身でも調べてみてね
217:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/11 08:55:38 5cbWbF6C
>>213
>短い間隔でＢＣＧを打つと陽転します
最短の間隔はいかほどとお考えでしょうか？
218:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/11 09:00:57 j5cEYggs
おは＼(^O^)／今夜は飲み会だよ
救世主
219:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/12 08:28:49 sPRdchaq
>>217
３カ月後を目安としますが、人それぞれにＴｈ２優位による反応が違いますので、
私の場合最初の頃は３カ月前でも、針の跡が目立たなくなってから1ケ月で打ってました
220:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/12 23:21:59 XRF3Clyk
皆さんは病院に電話してからBCG受けましたか?
電話したら断られる場合があるから直接行ってみようと思うんですが
221:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/13 07:26:22 Tc+gQzLP
>219
なるほど、ありがとうございます！！
222:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/13 08:07:41 ZfpCq6ai
>>220
電話してから行ったよ。
在庫がないので問屋から届くのに１時間ぐらいかかるって言われた。
223:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/13 09:43:44 Tc+gQzLP
このような記事も見つけました。
ＢＣＧ瘢痕サイズは、その後の喘息発症リスクと関連がある。
5mm未満のＢＣＧ瘢痕は、喘息発症リスクの増大に関連していることが報告されています。
ブラジルの研究チームは、ＢＣＧワクチンによる強力なヘルパーＴ１リンパ球刺激作用と
Th1/Th2アンバランスが喘息の病因になるという仮説を立て、喘息小児を対象に
ＢＣＧ瘢痕の直径を測定しました。
その結果、喘息小児では対照小児に比べ、ＢＣＧ瘢痕が5mm未満になるという可能性が
３倍以上高く出ました。
Th1細胞が活性低下することでＢＣＧ瘢痕が小さくなり、またTh1/Thの関係が変化して
Th2応答が優位となり、そのため喘息になりやすくなると考えられます。
新生児期のバランスの程度が、喘息の遺伝性素因の変化を決定づける要因になるかもしれません。
出典：Indian Pediatr 2004;40:916-921.
224:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/13 09:57:40 Tc+gQzLP
連投ごめん。
こんなのもみっけた。
どのような病態・環境刺激において樹状細胞のＴ細胞制御に差が認められるのか。
ミエロイド系樹状細胞に対して、インフルエンザウイルス、リーシュマニア、
トキソプラズマ、百日咳菌、結核菌類など、多くの細胞内感染はIL-12の産生
を誘導することが知られている。
また、IFN-γ自身によってもこの反応は促進されることから、ミエロイド系樹
状細胞の誘導したTh1の環境において、この機能は増幅されうることが容易に
推測される。
一方で、蠕虫により産生されるプロスタン酸塩やManson住血吸虫卵、あるいは
コレラ菌毒素では、IL-12産生は抑制されてTh2が誘導される。また、通常の
炎症部位に認められるPGE2や、前述したIL-10、あるいはステロイド処理に
よってもIL-12の産生は抑制され、Th2の誘導が認められる。
225:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/13 10:53:15 zysi62IO
>>220
私も電話予約をして月曜日にＢＣＧ接種しました
在庫がないので問屋から届くのに２～３日かかるって言われました
針の跡が少し赤いだけで、まだ膿は出てきてないです
針の跡が目立たなくなたら再接種が必要でしょうか？
他のスレの対処療法で体をボロボロにされている人たちを、ここの情報ならかなりの人が救えると思います
でもなぜか人少な杉
他のスレの対処療法で困っている人たちをなんとか救ってあげられないものでしょうか？
226:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/14 08:40:46 rwUUCfFo
金属アレルギーにもBCGは効果あるのでしょうか？
銀歯を入れ換えると数十万かかるので、駄目もとでBCGやってみようかと思うのですが・・・
227:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/14 13:59:12 m0Tf+bJ8
このスレの目的は、BCG接種によってTh2からTh1優位に変え、アレルギー症状を発生させないこと。
一方、アトピー慢性期はTh1優位になっていることもあるらしいですね。
実際、アトピー（Th2）＋尋常性白斑（Th1）の併発タイプであったり、
喘息（Th2）＋リウマチ（Th1）のケースもあるようです。
僕は前者（白斑併発）なので、この治療を行うことによって、白斑が悪化するのではないかと心配をしています。
※白斑ってTh1優位の病気ですよね・・・？
どなたかご意見いただけると助かります。
228:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/15 04:15:13 Iky4RH5v
これつ、同一人物だろぉ。
66 名前：cis[] 投稿日：2007/01/10(水) 18:35:21 ID:KK3WEmHe
＠ｐじゃない俺がカキコすんのもなんなんだが、＠ｐな香具師に微妙な朗報！BCG
ｈURLﾘﾝｸ(www.inetmie.or.jp)
下の方見れ
ｈURLﾘﾝｸ(www.bs-i.co.jp)
80 名前：INTERGATE-80[] 投稿日：2007/03/27(火) 00:59:21 ID:Rdv2yjQW
自分軽い＠ｐと花粉症で>>66見て、２月にBCG接種しました。保険適用外で税込み６７００円でした。
なんか前より良くなった気がします。副腎皮質ホルモン剤あまり塗らなくても湿疹治るし、ドラック
ストアの保湿剤塗ってるだけで前よりも肌がきれいになった気がします。ただし便が、トイレが
前より近くなったというか、腸の調子が良すぎるのがちょっと・・・。調子良くなったからって、夜遅くまで起きてたり
睡眠不足だと肌荒れる。２月も今月も、皮膚科行ってません。症状が軽い人には、絶対有効だと思います。
注意する点は、極稀に、腫れたり酷い目に合うらしいんで、自己責任で接種することです。今は、ツベルクリンとか
やらずに問診表と問診だけで接種です。
116 名前：INTERGATE-80[] 投稿日：2008/07/12(土) 04:27:11 ID:r4DAMhzy
いや、BCGは効くよ。1年以上経過したがステロイドは塗ってないよ。
メトロニダゾールや副腎皮質ホルモンなんかもうやめろよ。あと、皮膚科じゃ
BCG接種は無理。＠ｐでBCG接種とかって言ってもやってくれないからな。
>>68 接種後1年は見ないとな。BCGは13年から14年ぐらいで効力が切れるとさ。
花粉症より、＠ｐに効果があるよ。便秘じゃない俺は、異様に便通良くなった。
229:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/15 04:56:48 heapQEKJ
皆さん電話予約してから行ったんですね。てか悪化することがあるなんて怖い((ﾟДﾟll))
230:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/15 07:57:33 oAURKyEI
>>229
ＢＣＧは副作用の出る確率は２００万分の１以下ですから非常に安全性が高いです
一度副作用の出た例を詳しく調べてください
生後三箇月未満で先天性免疫不全疾患であることに気付かずにＢＣＧ接種したことによる副作用です
ですから、子供の頃にＢＣＧ接種していれば副作用の問題はありませんよ
231:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/16 07:16:47 aEpwBBJJ
消される前に、マスゴミに情報流さないと。
232:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/16 12:06:57 3ACYJYZ1
アトピーの5ヶ月児に今日BCGを打ってもらおうと小児科へ…
熱37.4度でギリギリだったが腕のアトピーで接種してもらえずorz
乾燥と少し赤みが出てるだけなのでステは塗ってなかったが(酷いのは顔だけ)
BCG受けたいならステ2週間塗ってつるつるにしてこいと言われた…(泣)
BCG受けるためにステを塗れとっ！！本末転倒だ。
せっかく行ったのに追い返されるのも悔しいので食い下がったら
『BCGでアトピー治るとかほざいてる医者いるけど迷信！』
『結核なんかならないんだからBCGなんか打たなくてもおｋ』
と断言されたお…違う医者探すか。。。
233:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/16 14:20:45 6wlwZM3v
>232
ひどい医者だねぇ・・・。
対応だけならいざ知らず、ステ塗ってから受けに来いなんて。
ステ使ってたらBCG摂取が危険なことも勉強してないのか。
低脳&無学医者にルネッサーンス
234:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/16 17:21:44 3ACYJYZ1
>233
ホントどこの医者も低脳ですよ…
カテ違いだけど漢方を処方してもらおうと思って漢方医にいったら
『アトピーなんか何をしても治らない』
『子供って、親の愛情が足りないと体に症状が出るんですよ』
みたいな事言われて泣きそうになって帰ってきた。
マシな医者ってなかなかいないね。。。
235:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/16 22:47:13 VBl+hKMb
BCGを接種された方、教えていただきたいのですが、接種は総合病院ですか？個人病院ですか？
また受けるにあたってBCGを受けたいんですけど、て言えば簡単受けられるものなんでしょうか？
よろしくお願いしますm(__)m
236:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/16 22:55:07 rwMeMS2Y
なんで医者の気持次第で受けられないんだろうね・・
自己責任で受けるって胃ってもだめなのか
237:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/16 23:11:44 4wBPYguW
>>235
総合病院に勤めている親戚の医者にアレルギーが治るとすすめられて打ちました
親戚の医者の息子もアトピーと食物アレルギーが定期的に打つことで治ったそうです
でも一般の人にはアレルギー治療として認可されてないし、
儲からないと言うことでやってないそうです
238:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/16 23:19:44 4wBPYguW
あと親戚に県議や市議がいる人にも特別にアレルギー治療として定期的に打ってるそうです
239:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/18 03:39:11 vz0paG3N
俺なんて、いい大人が
予防接種取り扱ってるクリニック（産婦人科小児科の個人病院）に行って、
最近また結核が流行だしましたよね?!身内に結核がいるんでって言っちゃったよ。
で、もうそろそろ、小さい頃やったBCGの効能が切れるんじゃないかなって思うんですよ。ってね
BCGは自由診療だし、機嫌良く打ってくれたよ。
自分がアレルギーなんて、一言も溢さなかった。
健康を偽装したけど、しゃーないじゃん。だって重症＠ｐじゃないもん。
みんなの周囲のヤブは未だにステや飲み薬で治る風なこと虚偽ってんでしょ?!
そりゃ一時的に患部の炎症は、ステで散らすことが可能だけど、
塗った患部の皮は薄くなるし、リバウンドが（ｒｙ
※場所が産婦人科小児科だったんで、ミルクの甘い香り充満してて気分悪くなったがな。
240:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/18 09:52:39 lQjxwJkB
コーフンしますた
近いうちに打ってこようヽ(´∇｀)ノ
241:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/18 10:16:52 lQjxwJkB
電話したらその歳からじゃ意味がないといわれ理由しつこく聞かれてしまった(´・ω・)
海外旅行行くからも効かなかったぁ～他当たるかあ…
242:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/18 13:27:14 7BxiT5bm
>239
次回の接種が必要になった時は、また別の病院いくのですか？
243:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/18 13:35:32 y6cm2rDQ
俺も総合、個人内科、小児電話しまくってるけど、断られまくり(T_T)
一回で効かなかった時の事考えて定期的に打ってもらえるように接種目的は正直にアレルギー改善の為って話してるからなのかもしれないけど…
ネットにいくつも有力な文献がのっていると説明しても『そんなのきいたことない』みたいな感じで門前払い(ToT)
自分新潟県なんですがとなたか快くうってくれるとこしりませんかぁ～？
244:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/18 17:21:18 maLjT1wu
>>242次回かぁ・・・BCGの効力切れは10数年後。やっぱ同じ所に行く予定。
自分は、毎年そこで、電話予約してから、インフルの予防接種やってるし。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>1にも書いてあるね。抑制って文字が。
BCGやって1年以上経過してるけどぉ、以前同様、たんぱく質摂取すると、少し蕁麻疹が発症。
でもあんまり痒くなくて、自然に治まる。これって、これこそ抑制力や、BCGの効果なのかなって・・・。
今更だが、>>1スレ立て乙!!
245:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/18 17:29:48 lQjxwJkB
あーBCGが打ちたい…(´・ω・)
これは完治とは違うのかな？10年もきくなら素晴らしいものですが
246:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/19 01:11:10 DaHi3WHR
>>243
新潟のどこに住んでるの。
247:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/19 08:18:46 JSx+BNX9
>>246
新潟県の上越市に住んでますm(__)m どこかいい病院ご存知ですか？
248:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/19 13:14:12 tluu4nwM
アレルギー云々言わないほうがいいとおもうよ。
もっと大々的に発表されたならわかるけど(過去ニュースにはなってたけどそのまま淘汰されてる感はあるので
アレルギーにBCGが効くという患者の意思なんて聞いてくれない医者が
殆どだとおもう。医者は大体、自分の意見が主だから。知識云々で、自分の意見を重要視してんだとおもうけど。
まあどうでもいいけど、普通に旅行にいくとか、結核患者の近くに
いく機会があるとかでいいとおもうんだが。
頻繁に受けるなら、また旅行にいくでもよさそうだし。
私も、打ってもらう小児科みつかってないけどさ・・
249:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/19 18:31:17 DaHi3WHR
>>247
URLﾘﾝｸ(210.230.237.164)
ここで検索したけど、上越は登録はなっかった。
近くても見附市か三条市しかない。
上のホームページで隣県の近い病院を探したほうがいいかも。
あと、長岡に海外渡航者向け予防接種実施医療機関がある。
250:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/19 19:05:00 Pdcd2/cp
自分のカキコがまずかったか・・・それとも、子供って内科じゃダメか。
BCGの接種以前に既に壁か?! 保健所に電話で聞けばとかってカキコしてみる。
県や市や町でやってる病院とか、日赤になら、BCGぐらい置いてあるのでわでわ。
251:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/19 20:08:19 JSx+BNX9
>>249
ありがとうございますm(__)mさっそく調べてみます！
252:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/20 19:34:05 sjPoZi87
このBCGの考え方というのは、唯一のアレルギー治療といわれる、減感作治療と同じ理論になるのかな？
253:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/20 19:50:18 58TBTYn9
BCG接種して1年半経過した、俺の血液検査でもしてみっか。
花粉症に効果あるなら、皮膚反応ないんじゃね。
254:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/20 20:00:22 58TBTYn9
と思ったけど、こういうのって、大学の先生が臨床やらないと、
厚生省薬事審議会が認めないんだよな。
255:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/20 20:10:41 sjPoZi87
>253
おぉ・・・それ非常に興味あり！！
ってか、そもそもアレルギー症状は良くなってるの？
256:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/20 20:27:15 sjPoZi87
ところでここ、全スレ読んでみたけど有益な情報が多くて良スレだな
257:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/20 22:12:02 s3tHJO33
>>1が優秀だからだろ。そもそも1は＠ｐなのか、ならBCG打てよｗｗｗ
いろんな医者いるけど、小児科の先生のが、ハンコ打つの上手いかと。
258:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 00:09:26 CM2RV9Sm
ここの情報のおかげで一ヶ月前にＢＣＧ打ったんだけど最近はステ塗らなくても湿疹と痒みが少し改善しました
打ってからコッホがでなくて針の跡も消えたので一ヶ月後にまた別の小児科で海外に行くのにＢＣＧ打ってもらいます
259:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 00:17:18 CM2RV9Sm
今度はコッホがでるといいのですが・・・
260:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 00:37:56 urowQOtI
あぁ、そういえば少し腫れたっけなぁ。
261:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 00:42:42 HcyCwbXy
コッホが目安になるからわかりやすいね。
ステ塗らなくても改善っていうのがすごいと思う、普通りばって大変だからなあ
私も早く打ちたいが、授乳中なのでまだ自粛。
小児科なら、すぐ打ってもらえるのかな。
262:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 03:48:40 EoZjolCz
>>255良くなったよ。首の裏のガサガサ治ったし。
今時期は、汗かくと、首の横に少し汗疹はでるが、塗らなくても治まる。
虫歯も肌荒れの原因になるから、首の部分が弱いのはそれかも；。
お肌がピチピチ水をはじく。
ちんこ痒くないよちんこ！
電話予約→問診票→￥前払い→待ち時間→診察ｳﾎｯ→腕に剣山。
個人差があるはずです。
特効薬ではありません。
即効性はありません。
効能、抑制力?の持続期間は未知数です。
接種の際は自己責任で!!
263:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 11:28:54 CM2RV9Sm
私はＢＣＧ以外に、ぬか漬けでも毎日細菌感染（善玉乳酸菌）出来るようにしてます
ＢＣＧだけの時よりかなりいいです
以前はヨーグルトを試していたのですが液状なので乳酸菌が生きて腸に届かなくて
効果なし
ぬか漬けは胃で未消化の固形の野菜に付いた善玉乳酸菌がほとんど生きて腸に
届くのが良いのだと思います
毎日ぬか漬け食べている方でアレルギーの人いますか？
少し大きな小皿山盛りいっぱい３食たべてます！
264:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 12:31:11 ocTYEn8w
塩分の取りすぎに気を付けろ
265:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 12:47:13 n3boYcs9
ってかヨーグルトでも治る奴いるし。
266:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 13:08:56 dijEqtBl
俺は間違ってたのかも。
いくら正論でも自分が同じ状況になったら100％働くことできるとは言えない。目の前の治療を優先するか働くかなんて個人の事情もあると思う。
身勝手な理論を押し付けて今までごめんなさい。
救世主
267:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 13:13:19 pmH6lrYz
BCGなんてそんな簡単に注射してもらえるものなのか？
268:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 13:40:51 dijEqtBl
俺は間違ってたのかも。
いくら正論でも自分が同じ状況になったら100％働くことできるとは言えない。目の前の治療を優先するか働くかなんて個人の事情もあると思う。
身勝手な理論を押し付けて今までごめんなさい。
救世主
269:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 13:49:03 EoZjolCz
>>265明治・小岩井の業者乙!!
乳酸菌やビフィズス菌いらない体になるよ。
BCG摂取して、効果があるとこに、上記を取ると、俺は軟便だったよ。
腸内でどうのこうのって作用も、BCGにはある。
>>267成人なら簡単。ただし、定期的に複数回打った場合の、身体への影響は疑問。
270:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 14:41:52 dijEqtBl
俺は間違ってたのかも。
いくら正論でも自分が同じ状況になったら100％働くことできるとは言えない。目の前の治療を優先するか働くかなんて個人の事情もあると思う。
身勝手な理論を押し付けて今までごめんなさい。
救世主
271:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 18:19:43 VXGZZ0Wj
>>269
内科？皮膚科？
272:1
08/07/21 18:20:54 HfDZaogs
>>257
>そもそも1は＠ｐなのか、ならBCG打てよ
はいー、@Pキャリア組ですー。
@Pのみならず、喘息・鼻炎もリッチに持ってまつ。
俺もいち早く接種したいんですが、俺の場合ちょっと危険因子があるかもしれないので、検査の必要もさることながら、調べなければいけないことがあるんですよ・・・。
と言うのも、自分はひょっとしたらTh1優位の病気を発症している可能性があるかもしれないんすよ。
と言うわけなので、自分の今の状態がTh1寄りなのかTh2寄りなのかを明確に検査できる手法がないものかを調べているところなんです。
単純に血液検査でIgeを測れば良いだけなのかどうか・・・。
もし自分が既にTh1寄りだったとしたら、BCGが無効なだけでなく、他の病気を悪化させる危険性があるものですから。
でも「打って良し」と判明すれば、即接種してもらいに行きまつね。
273:1
08/07/21 18:27:54 HfDZaogs
>262
情報㌧クスー♪
ありがたいですねー、マジで。
>個人差あり、
>特効薬ではない。
>即効性はない。
>効能、抑制力の持続期間は未知数。
>接種の際は自己責任で!!
効果があっても、それは至極やんわりと現れるものなんですね。
その場合、好転の要因をBCGとリンク付けできるかどうかが判断の難しいところっぽいですねー。
>>269さんも言ってるように、
>定期的に複数回打った場合の、身体への影響は疑問。
というところに俺も同感です。
効能がゆるやかなら、更に複数回の接種判断が難しいよね・・・。
274:1
08/07/21 18:30:39 HfDZaogs
>>263
ぬか漬っすかぁ。
腸内環境ツールは、ヨーグルト・納豆・オリゴ糖しか知りませんでした。
魅力的な理論ですねー。
味が苦手だけど取り入れてみようかしら。
275:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 18:48:51 dijEqtBl
救世主は差別なんかしません。
皆が幸せになれる世界を作りたい。
ネクスト救世主
276:1
08/07/21 18:52:56 HfDZaogs
いやぁ・・・それにしても意外にも情報が集まってくるもんですねー。
情報を出してくれている方々、心より多謝でつ。
277:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 21:29:34 2mnElncp
>>95←この人のその後が気になる。3年半で7回も(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ＩＬ－２１産生誘導剤のロールアウトまだぁ？
278:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 23:47:05 HcyCwbXy
乳酸菌とかも、細菌感染になるんだね、、？ほんと？？
まあ、ヨーグルトヌカづけは、悪いものじゃないとは思うけど
ぬかづけは、酵素的にも血液浄化に役立ちそう。
ぬかづけつけるの大変だから、かってみよー
ｂｃｇ早くうちたいなあー
279:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/22 10:43:07 QKSiwSVp
>>264同意。添加物もあるし。
いちいち口から摂取して、それを習慣付けるのマンドイよ。
ヨーグルトの原料の牛乳って脂肪だよ。
野菜に含まれるタンパク質や動物性たんぱく質で湿疹や蕁麻疹って人もいるんじゃまいかな。
（ ´∀｀）＜十割蕎麦っての、逝くまでに1度は食ってみたいもなー。
BCG摂取した俺でも、怖くて手が出ませーん。
280:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/22 13:47:32 gR3h4GIM
BCGで良くなった方にお願いです
症状の治り方の経緯を詳しく教えてください
即効性はないみたいですが、どんな感じにきいて
良くなったのは打ってどの位経ってからなのか
またアレルギー性鼻炎にもきくのかしりたいです
効き目が緩いからといって何度もは打てないんですよね
281:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/22 23:07:24 2BlNbEc9
｀ｰゝ三' r'ﾞﾉ_ﾉ_,,..∠､-─'''""＿＿＿,.r;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
＼,r‐''"´_,,､ -─'''"¨￣､-' ,.r'ﾞ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;;｀;;l,
Lr‐''"´ _,,.､-_,.ｨ-;;'ﾞ;;;;;;;;;;:'';;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞi,
／ _,,.､-_,,..､-;;'''ﾆ､｣;;;;;;; ,; ,, ;; ;;ﾊ｢`ヽ;;;;;;;;;ﾞi,
／ _,,､-＜:´:ﾚ'ﾞf'ﾞ｢｀）,ﾞ)ﾘi;;;;;;';;' .;;;' ;;;;;ﾘ ﾞ! ヽﾞ!;;;;;;;;;;|、
／,.､-''ﾞ（ i、ﾄ:Ｆﾍ : : ﾞ:┴''".:'';!ﾉ|;;;;;;;;;:;;;;;;;;;ﾉﾃ､`'ﾞ l;;;;;;;;;;;l` 目標、＠ｐ患者さん！
´ ゝi'ｰ',.ｼ'ﾞ: : : : ' ;';;;;;;/ﾚi;;;;;/r'_ノ,ノﾞ,;;;;;;;;iﾘ BCG、てぇ～～～～っ！
＜ /;;／: ﾉ,ｲ _／,,;;;;;;;;;;/
`! ＿ ''" : ｢''''''）;､;;;;;f
`'｢ ｀>、 : ノ ＼｢ヽ
ヽ,､iﾞ ﾉ .: _､-'' _,､-''ﾞ´ !､
`i 二 .:_,-''ﾞ;:'' _,､-'ﾞ.:' ヽ.
ﾞ':､.＿,.､-'ﾆ, _,:-<'ﾞ .:' ,.>､
,r'∠>:<ヽ ﾞi ﾞi, .:' ,r''",r''"ｰ-､
ﾞヽい. ﾞi,ﾞi ﾞi ﾞi ,.-'ﾞ,.-'ﾞ
,／ﾞi ﾄ,ﾞ!. ﾞi,ﾞi ﾞi_ﾞi ／／
/ﾞiﾞ ﾞiﾞiﾞ; ! _ﾞi ﾞi ﾞi_ﾞi.／／
_iﾞ.｜,rてl.〔y''" ヽヽ／／`''-､.,_
ﾊ／/ `^ミ{-‐''" `ー'ﾞ
282:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/22 23:11:07 mdZekdfT
>280
参考にはならないかもしれないけど。。。
アトピーの乳児にBCG打って今日で４日目。
何にも変化なし。相変わらず全身を掻きまくる…
スタンプの押しが弱かった？のか
どこに打ったのかも不明なくらい何の跡もなし。
2週間後に赤くなり始めるらしいからもう少し待ってみる。
効いてるといいな…またレポするよ。
283:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 13:08:46 5zXOORRw
東京でしつこく理由聞いてこないとこないかな…
284:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 15:18:16 5zXOORRw
保健所でうってこいと…
285:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 16:39:48 gG1sGf6L
>>282
うちの乳児は、産まれてから乾燥肌ぐらいでなにもなかったんだけど
ｂｃｇうって、数日からはれてたきがするよー
本格的にはれたのは2週間後ぐらいですが、それまでも跡はあったよ。。
やっぱりアトピーが酷いと、コッホでない可能性ありそうだよね。。
286:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 16:43:24 gG1sGf6L
後、乳児のアトピーって母乳だったらその食事で結構おさまるとおもうよ。
きをつけてるとは思うけど、肉乳製品植物性油脂をおさえて
魚と野菜、白米か玄米、トマトジュースなどで頑張ってみては。。
個人差があるけど、私は今のところ、自分はアトピー酷いけど
子供は美肌だよー。お風呂も石鹸をほぼ使わないで、お湯でさっと流す程度
塩素除去して数分が
バリア機能を失わないで、ずっと美肌の理由かもしれない。
良ければ試してみてね・・おこさんがアトピーは辛いよね・・
早くよくなることを願ってます。
287:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 16:45:21 gG1sGf6L
後たまごもね。。抑える食品に
288:282
08/07/23 20:50:14 yLSZ4HVq
>285
アリガ㌧。
あ、一応完母でベジタリアンしてます。もともとペスコタリアンなのでー
砂糖も油(オメガ６)も控えてる。ですが子は＠P…
もちろん風呂にはアスコルビン酸入れて、最近はKW乳酸菌、羅漢果を与えて、
漢方も飲んでます…ケアはホホバとティーツリーと太乙膏。
ホメオパシーとカモミールティとかもやったなぁ。
あとはルイボス風呂でもやろうかなと考えてるところ。
2ヶ月徹底的に叩いた(？)おかげで汁は止まりましたよ！
あとは赤みと乾燥と痒みがね…血が出るほど、えぐるように掻くのを止めさせたい。
5年近く無添加生活をしてきたワタシに何故アトピっ子が誕生！？
ホント遺伝ってヤダね…orz
289:1
08/07/23 21:56:10 kfl2RNir
>288
お子さんにBCGの効果が現れますように。
しかも永遠に。
290:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 22:29:44 XhKgsNQD
>>288
BCGを３ヵ月ごとに打って、娘は３回目に私は５回目で２週間後コッホによる膿が
確認できました
症状は１ヶ月で腕の先から徐々に発疹・痒みが消えていった感じです
複数回打った事による副作用はありません
Ｔｈ２優位の私は針の跡がすぐなくなるのでもっと短い期間で打ってもよさそうでした
遺伝と思ってあきらめなくてよかった
291:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 22:33:21 XhKgsNQD
娘は卵で蕁麻疹出なくなりましたよ
292:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 22:50:57 Dd49U+vC
>>290
さんはどのような病院でBCG接種されたのですか？定期的に何度もうけることができるってことはやはりBCGのアレルギー改善効果に理解ある病院なんでしょうか？
293:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 23:30:03 5zXOORRw
19歳♂明日打ってきます
294:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 23:45:20 gG1sGf6L
>>288
色々やってたのですね、、ごめんね。αリノレン酸脂肪は採ってるかな・・？魚オイルやフレックスオイル。すべてのオイル絶つより、血液などにはこれは採ったほうが良いですよ。＜多分やってそうなのでスルーでｗ
ちょっと気になったのが、オイル系の保湿。
逆効果になることが多いかも・・？
他のスレに書いたけど、保湿は水分系だけに留めたほうがいいかもですよー
おかまの美容家の本、なんとか美希って人の本に
肌の構造について書いてるんですが、オイル系だと逆に良くないとか
良ければ参考にしてみてください。
うちの子も、乾燥肌だったんだけど、お風呂入る回数を2日一回にして
保湿は手作り化粧水で少し、虫刺されとかにはシウンコウをかなり薄く
その後ふき取るとか、してます。
いまんとこ肌白くて餅肌、洗いすぎが一番良くないのかもとか思ってます。ティーツリーも私も使ってるけど、あまり肌の常在菌を殺すのもよくないのかも・・？なるべく使わないようにしたり・・
でも、遺伝もあるよね、、うーん難しい。ｂｃｇが効く事祈ってます。
295:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 23:46:59 gG1sGf6L
>>291
これはすごいですね・・
私も授乳終えたら早く打ちたいなあ
いい報告ありがとうございます
296:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 23:49:00 gG1sGf6L
>>290
あきらめなくてよかったね・・
効果でるまで、何度も打っていいのか。
やはり、病院は別の病院で打ちましたか？
海外渡航とか言わずに、普通にアレルギーに有効だからと
打てる環境になったらいいなあ・・
297:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 23:51:01 gG1sGf6L
>>294
なんか色々言ってしまいましたが
多分色々やってきてからのことだとおもうので
参考までに、、良ければと書きました。
うっとおしくてごめんなさい・・早く良くなること心から願ってます。
私も自分のアトピーとは
食事きをつけても戦争中なんで、頑張ります；；
298:あとっぴ
08/07/24 00:11:05 VzOG+wz1
アトピーを治すという発想をやめてください。
うまく付き合うという考をもってください。
BCGの接種などは子供に負担がかかるのでやめてください。
南区の古谷皮膚科にいけばよくなりますよ。
私は10年間悩んでいたアトピーとうまく付き合うことができました
299:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 00:17:42 1iimo23g
>>292
> >>290
> さんはどのような病院でBCG接種されたのですか？定期的に何度もうけることができるってことはやはりBCGのアレルギー改善効果に理解ある病院なんでしょうか？
BCGのアレルギー改善効果に理解ある病院なんてあるわけありません
金儲けがすべてだと思いますよ
小児科を渡り歩いて海外って言ってます！
300:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 03:34:27 wC7MsAJ4
BCGが体に負担という意見もありますね
弱い結核菌だから体内にいれて免疫高めるのは
寄生虫をかうことににてるきがする
それより予防接種には保存量かなんかの添加物が
含まれてるんだっけ
あまりしらべてないですが
体に負担という理由詳しく教えて下さい
301:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 07:20:31 1iimo23g
>>300
> 体に負担という理由詳しく教えて下さい
BCGを打たないことによる体への負担の方が大きいですね！
皆さんも経験されていると思いますが子供が学校で＠ｐだと
いじめられる精神的ストレス
血が出るほど、えぐるように掻く
食物アレルギーであればアナフィラキシーショックによる突然死
等々数え上げればきりがないほどの体への負担があります
302:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 07:27:38 Uafph5oZ
保健所でも打ってもらえるんですか？病院を3件回ってみたけど話しさえ聞いてもらえません…こっちは藁に縋るような思いなのに
303:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 10:01:36 6lj0yWLO
URLﾘﾝｸ(www.anicom-pafe.com)
ここでBCGがアレルギーに効くと断言してる藤田紘一郎先生には打ってもらえないんだろうか？
>>300
乾燥ＢＣＧワクチン
添加物(日本ビーシージーサプライ）グルタミン酸ナトリウム、生理食塩水
製造工程でウシの胆汁由来成分を使用しています。牛肉に過敏な方はご注意下さい。
体に負担という話は聞いたことない。どこから聞いた話なのか教えて。
BCGは他のワクチンより添加物は断然少ないと思うよ。
304:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 10:41:14 DelyY1db
日本橋にパソコンのハードディスク買いに行くついでに、新今宮から天下茶屋まで
歩いてみる。
あの界隈の結核罹患率はむちゃくちゃ高いから、結核をちっょと貰ってくる。
305:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 14:01:23 awN3Qsge
>>304
本当の結核もらったら、ただ病気になって
結局なおすために薬飲むからあんまよくないんじゃないか・・
風邪とかで熱がでたらアトピー引くって人がおおいけどそんなかんじでしょ
306:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 14:07:01 awN3Qsge
>>303
グルダミン酸ナトリウムってのは、たしか味の素とかに入ってるやつだっけ。。
違ったらすまそ。
うつ回数も、最初きくまではおおいけど
きいてからは10数年いらないんだよね・・？
ここのレス見る限りだけど、そんな頻繁に打つようじゃないみたいだし
やっぱ負担についてきにするより、アトピー治まるなら打つべしな気がする。
上の負担っていってるひとは、ただの病院の宣伝かな
今のトコ、アレルギーで打てるのは
千葉大学医学部付属病院 耳鼻咽喉科
URLﾘﾝｸ(orl-web2.m.chiba-u.jp)
とかかな。ちょっとといあわせてみよ・・関東だけど千葉とおいけど；；
307:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 14:09:34 e7ME9nkf
なんで結核だけなんだろうな
水痘とか他の病気もあるのに
他のワクチンじゃだめなのか？
308:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 14:59:30 c58VJJqH
>>306
その千葉大付属病院耳鼻咽頭科の科長のセンセイたちが、理研と共同で
研究したのが >>1 なんだよね
でも >>188の情報だと「偽薬あり」。。か
309:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 15:04:40 kPXSRJqH
>>290←これって、釣られたらGAME OVERじゃないだろうな。
娘（子供）にBCGを定期で３回打ったのか。これなんて人柱だよ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
右腕と左腕と、、、あとどこに打ったんだよ。
310:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 17:06:05 P774jD9u
藤田：BCGがアレルギー治療に有効なことは、はっきりしてますよ。私は20年前から言ってるんですから。
て言われても、2006年の時点では、一般人は誰も知らなかったワケだが。
で、藤田先生も＠ｐに有効とは一言も言ってないし、根治するとも言ってない。
>>303気をつけろ。医者でも、BCG接種のヘタッピはいるよ。
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