08/06/12 06:03:45 PS/dvbxR
このスレとは、逆のことを言うことになるが
もしかしたらアトピーの原因って、子供の頃に請ける予防接種が原因？
アメリカで子供が自閉症になったのは予防接種が原因じゃないか、と言ってる
自閉症児の親の団体があるんだけど、予防接種は異物をわざと体内に入れ
免疫に働きかける行為だから、それで免疫がどこか狂っても不思議じゃない。
どうなんだろう．。。専門家は動物で実験してそうだね。
125:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/12 12:25:16 kpVPULs5
でもそれを言ったら、ウィルス性の病気や感染症にかかりやすい乳幼児は
予防接種しなくても自閉症になりやすいんじゃないのかな？
その前に、自閉症の原因って免疫に関係してるんだね。。知らなかった
脳の問題なのかと思っていたな・・
でも、予防接種は、生後まもない免疫が強く病気しにくい時期にやるから
無駄に免疫つける行為はやはり、危険なのかな。難しいところですね・・
126:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/15 08:36:48 gKbVuFf5
>>124
免疫と自閉症はまったく関係ないよ
関係あるのは予防接種に含まれている殺菌・保存用の
水銀が問題みたいだよ
でも今は、メーカーを選択することにより、
全くチメロサールを含まないものですべてワクチン
を終了することが可能になってきています。
予防接種とチメロサールの問題
チメロサール(thimerosal)は、殺菌作用のある水銀化合物で、
以前はワクチンに保存剤として、よく添加されていました。しかし、
最近では、日本でも、チメロサール(thimerosal)を添加しないワクチンや、
チメロサール(thimerosal)を減量したワクチンが増え、チメロサール(thimerosal)
をワクチンの保存剤としてできるだけ添加しない方向にあります。平成１６年時点
でメーカーを選択することにより、全くチメロサールを含まないものですべてワクチン
を終了することが可能になってきています。
127:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/15 08:45:32 gKbVuFf5
>>125
> その前に、自閉症の原因って免疫に関係してるんだね。。知らなかった
> 脳の問題なのかと思っていたな・・
自閉症の原因は予防接種に含まれる水銀がみたいだよ
> でも、予防接種は、生後まもない免疫が強く病気しにくい時期にやるから
> 無駄に免疫つける行為はやはり、危険なのかな。難しいところですね・・
予防接種に含まれる水銀（チメロサール）が原因みたいだから、
メーカーを選択することにより、全くチメロサールを含まないワクチン
を接種すれば問題ないよ
免疫つける行為は、ぜんぜん問題ないよ
128:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/15 11:31:47 3Bvz18H3
>>127
その水銀が入ってないワクチンをお願いしますって言えばいいんでしょうか？？
子供がいるのできになりますね・・
129:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/15 17:47:54 gKbVuFf5
>>128
そうです。
ワクチンの殺菌・保存料にチメロサール（水銀）
を使用していないものをお願いしますって言えばいいです。
免疫つける行為と自閉症はなんの関係もありません。
130:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/15 18:10:58 gKbVuFf5
チメロサールと自閉症
アメリカ合衆国における自閉症の増加を水銀と関連づけて説明しようとしたのが、Bernardらの仮説です。
Bernardらは、この十数年の間に、アメリカ合衆国では、乳幼児が接種すべきワクチンの種類や本数が増え、
また、より月齢が低い段階で接種を受けるように成って来ていること、またその中にはチメロサール(thimerosal)
が添加されているワクチンもあり、1999年の段階では、乳児期の内に定期の予防接種を受けることで
アメリカ合衆国のEPAの基準を超える水銀の暴露を受ける可能性があることを指摘しています。さらに、
自閉症の症状と水銀中毒の症状の類似性を指摘し、水銀中毒の結果として自閉症になると考えました。
そして、この十数年の間に、アメリカ合衆国では乳幼児に対する予防接種による水銀の暴露が増加する
ことで自閉症となる者が増えていると考えました。また、重金属を体から排除する働きのある酵素に欠陥が
あるというような、遺伝的に水銀の暴露に弱く自閉症となりやすい人たちがいると考えました。
131:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/15 18:12:28 gKbVuFf5
Ｂernardらの仮説は、アメリカ合衆国において、ワクチン中のチメロサールの安全性に関して
疑問を投げかけることになりました。アメリカ合衆国における、この疑問に対する結論が、
2001年10月の米国科学アカデミーの医学協議会（Institution Of Medicine : IOM）の勧告です。
132:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/15 18:14:31 gKbVuFf5
米国の医学協議会（ＩＯＭ）の勧告
米国科学アカデミーの医学協議会（Institution Of Medicine : IOM）は、予防接種安全性検討委員会で、
「チメロサールを含むワクチンと神経発達障害と」について検討し、おおよそ、次のような結論を2001年10月
に示しました。
133:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/15 18:15:24 gKbVuFf5
チメロサールを含むワクチンの接種を受けることと神経発達障害とが関係しているとの仮説は、
立証されてはいないが、生物学的にはもっともらしく思われる。また、チメロサールを含むワクチン
の接種を受けることと自閉症・注意欠陥多動性障害（ＡＤＨＤ：attention deficit/hyperactivity disorder）
・言語発達障害などの神経発達障害との間の因果関係については、肯定するにも否定するにも
十分な証拠がない。
134:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/15 18:16:46 gKbVuFf5
以上のような結論を踏まえ、米国の医学協議会（Institution Of Medicine : IOM）の
予防接種安全性検討委員会は、チメロサールを含まないワクチンの使用を勧告しました。
日本においても、アメリカ合衆国、欧州、世界保健機関（ＷＨＯ）と同じく、チメロサール(thimerosal)
をワクチンにできるだけ添加しない方向にあります。ワクチン中のチメロサール(thimerosal)の減量
や無添加が見られています。（以上横浜市衛生研究所ＨＰより）
135:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/15 18:59:21 gKbVuFf5
ワクチンに添付されている添付文書でチメロサールの添加を知ることができます。
ワクチンに添付されている添付文書のワクチンの「組成」の欄を見ると、ワクチンの種類や製薬会社によっては、
保存剤としてチメロサールが添加されているものと、添加されていないものがあることが、わかります。保存剤
としてチメロサールが添加されているものについては、以前はワクチン1ml中に0.1mgのチメロサールが添加さ
れていたものが、最近ではワクチン1ml中に0.01mgのチメロサールが添加されているなど減量が見られるもの
もあります。また、ワクチンの「接種上の注意」の欄に、「本剤は添加物としてチメロサール（水銀化合物）を含ん
でいる。チメロサールを含んでいる製剤の投与（接種）により、過敏症（発熱、発疹、じんましん、紅斑、かゆみ等）
があらわれたとの報告があるので、問診を十分に行い、接種後は観察を十分に行うこと。」というような内容が
書かれています。
なお、チメロサール( thimerosal )は、thiomersal や mercurothiolate、あるいは
sodium ethylmercurithiosalicylate などの別の名前で呼ばれる場合もありますので、注意が必要です。
チメロサール( thimerosal )は、分子量404.81です。その構造は、図1に示す通りです。水銀( Hg )の原子量
が200.59ですから、チメロサール( thimerosal )の重量の約半分（49.55％）を水銀( Hg )の重量が占めます。
チメロサール( thimerosal )は、エチル水銀( ethylmercury )と thiosalicylate とに分解します。
エチル水銀( ethylmercury )の部分で人間への毒性が心配されています。
136:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/16 10:59:09 SPm2Ciyr
大人でもチメロサールって危険なの？
137:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/16 15:19:24 ZTl2c8ps
大人は赤ちゃんに比べて重金属の体外への排出量が大きい事と、
赤ちゃんの様に生後１年以内にたくさんの予防注射をする事が、
ないので問題ないと思いますよ。
138:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/16 16:53:11 KQVEFMTH
最近やった人いるのかな？
やった結果もききたいね。
自分もやりたいけど、今ステ使ってるからもう少ししたらダメ元でやってみるよ
139:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/16 17:14:17 i/wla6MS
問い合わせするのが気が重くてまだ・・ｗ
後、夏前に腕悪化したので、また躊躇。
他の人の報告待ってます。
140:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/24 03:54:49 /Hsl1wXF
過疎化してきちゃったな
ぽんぽんぽんぽん情報が入るほどやりやすい治療じゃないもんな
141:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/24 05:32:30 rAH3gNkX
ほんとだねえ
やってみたいけど
病院にいくのが気が重い
142:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/26 19:33:30 PbEhe/Q4
BCG、５５００円＠南東北、
予約なしで受けれるって、
来月にでも受ける予定、
１７００円のつもりだったからちょっときつい、
143:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/26 19:50:12 8++JoGb/
随分高いんだな
３０００円くらいかと思ってた
144:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/26 20:17:57 PbEhe/Q4
地域の医師会の価格表見せられた。
海外旅行よりは安いかも、
でもショック。
アレルギーに効果があるって聞いたことないから
いろいろコピーして持って来いって。今コピーしてる。
145:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/27 13:58:14 eYCtYk+a
>>142
ｷﾀ―ヾ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉ―(σ*ﾟ∀ﾟ)σУ◎―!!
海外旅行逝かなくてもBCG打ってくれるとこあるんだ！
どうしても試してみたいので、病院の詳しい場所教えて下さい
小児科なの？
146:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/27 17:02:00 aGiYxCTG
私も試したいー
小児科なのかな？
147:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/27 17:55:52 JKJLC3mX
>>145
教えていいのかな、悩むなー、、、
電話番号だけならいいかな、０２４２－５５－０３８８
気が変わらないといいんだけど、なんか怖いな、
内科、小児科，何でも屋さんです。
148:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/27 18:27:15 aGiYxCTG
>>147
載せちゃって大丈夫・・？？
何でもやさんとは、医者でしょうか？総合病院てことかな
その病院のサイトをおくとかにしたほうがいいんではないかに
149:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/27 18:29:57 aGiYxCTG
URLﾘﾝｸ(www2.health.ne.jp)
ここかな
て、福島ｗ
遠すぎですorz
まあ小児科で依頼するしかないな
150:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/27 18:38:44 eYCtYk+a
>>147
教えてくれて、ありがとう
でも何回もBCG打ちに逝くのに福嶋は遠過ぎます
ｋ林子供クリニカとBCGでググッたんだけど何も出てこなかった
福岡で見つけたいのですが何かコツとかありませんか？
電話片手に片っ端からローラー作戦しかないの？
151:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/27 19:25:11 JKJLC3mX
だから＠南東北っていったのに
何もないといいんだけど、
152:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/28 00:32:23 Sv8uW2HK
おもしろいですね。IL-21がミソなんですね
理化学研究所が>>1のBCGワクチンの実験結果を公表する以前に
「IL-21産生誘導剤」を特許申請(取得済)してました
URLﾘﾝｸ(www.j-tokkyo.com)
海外では、IL-21抗腫瘍免疫を活性化させるということで
抗がん治療の臨床実験が進んでいるようです
まぁアレルギーにはBCGで十分効果があるなら、BCGでいいような。。
153:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/28 02:41:00 jjlaekWf
アレルギー治療として認可されるにはどこに連絡したらいいんだろう？？
今は公にアレルギーの為ですって、言ってＢＣＧ受けられないよね
154:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/28 09:40:57 Kt+hJV0A
>>152
つまり、IL-21産生誘導剤＋IL-21抗腫瘍免疫≦BCGってことだよね？
BCGはアレルギー治療とガン治療が出来るから一石二鳥だね
155:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/28 09:58:12 Kt+hJV0A
>>144
アトピーが年々ひどくなってるから、ぜひBCG打ちたいです
岡山県倉敷市の近くで、海外旅行行かなくてもBCG打って
くれるとこ探したいんですがなにかいい方法ないでしょうか？
156:1
08/06/28 13:15:08 pbxUcZyi
>142＆147さん
>152さん
貴重な情報をありがとうございます。
情報収集が難しい本手法ゆえに、大変重宝いたします。
142（147）さんには、今後の進捗もご教示いただけますと幸いです。
157:142
08/06/28 15:41:54 0hw3K+9v
うんうん（＾＾）
158:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/28 22:43:29 jjlaekWf
効果の具合も報告お願いします
159:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/29 09:59:50 AmL5TFfr
152です
>>154 そうですね
「BCG＝一種のIL-21産生誘導剤」で、
「IL-21＝抗アレルギー効果アリ、抗腫瘍効果アリ」ということみたいです
BCG摂取→NTK細胞活性→IL21増加→Bリンパ球の細胞死を誘導→IgE低下
という作用機序らしいので、IgE値が高いアレルギー持ちには有効、
ということなのでしょう
(ただ、遺伝的要素によってBCGを摂取してもIL21が増加しないケースもあるとか。
これはBCGワクチンの有効性が80%程度ということともリンクしているのかな)
>>156=1さん、
こちらこそ。スレ立てありがとうございます。とても興味深いです
従来のステやプロといった対症療法薬と比べて、より選択的にアレルギー因子を
抑制できる上に、BCGなら現在ほぼ安全性が確立されているので、案外早期に
アレルギー治療法として転用できそうな期待。。だといいなぁ。。
160:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/29 18:35:31 7MSyxRou
>>159
安全性が確立されているBCGがアレルギーに
効く仕組みがよくわかりました
ありがとうございます
161:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/29 18:47:18 7MSyxRou
>>144
ステとかプロとかの副作用のあるものでなく
安全性の確立されたBCGを早くためしたいです
富山で海外旅行しなくても打てるとこ探したい
のですが、どうしたらいいですか？
162:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/29 19:13:47 7MSyxRou
>>159
安全性の確立されたBCGでIgE低下すると言う事は
食物アレルギーやその他様々なアレルギーも
原理的に抑制することができそうですね
163:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/29 21:49:00 AmL5TFfr
>>162
Th2優位(Th2＞Th1)＝IgE値が高い(=NKT細胞数が少ない)、というアレルギー症状
(アトピー、気管支喘息、蕁麻疹、花粉症、アレルギー性鼻炎など)モチには
有効みたいですね
ただ、このスレですでに報告があるように、一時的に有効であってもBCG自体の
有効期間が2年と短いので根本的な治療にはならないようです
またTh1優位な人にはおそらく効果はないか、禁忌かも(自己免疫疾患、乾癬など)
安全性がほぼ確立されているとはいっても、BCGにも副作用例はあるので、
効果はその人によりけりだと思います
せめてステやプロと併用してもOKなら、脱ステの苦しみを軽減できそうなんですが、
ただでさえこれらの薬でTh2を抑制している場合は、やっぱり難しいのですかね。。
164:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/30 00:01:42 GD6cvJ5V
なんか専門用語多々で、疲れてるから読めないｗ
でも近いうちうちにいきます。
実際打った人はどのくらいいますか・・？
又、小児科ででしょうか？
問い合わせるのが勇気いるなあ
165:1
08/06/30 13:11:14 RueQVdW6
>159さん
引き続き分かりやすいご説明をありがとうございます。
>Bリンパ球の細胞死を誘導
誘導という言葉で思い出したのですが、現在アトピー治療薬としてデコイの開発も進められてますよね。
誘導という意味で作用が似ている感を受けました。
いぜれにせよ、「アレルギーがなんとななりそうな気配」だけは年々高まってきてますね。
166:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/30 20:31:00 tcXOdGcb
>>163
> せめてステやプロと併用してもOKなら、脱ステの苦しみを軽減できそうなんですが、
> ただでさえこれらの薬でTh2を抑制している場合は、やっぱり難しいのですかね。。
ステロイド等を半年間注射や内服してなければ副作用は出ませんよ
167:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/30 20:31:02 ermuLPw6
>>165
>「アレルギーがなんとかなりそうな気配」
そうですね～。世の中はどんどん進歩していますね。研究も人間も(?)
デコイについて知らなかったので、さらっと検索しただけですが、
どうもSTAT6、NFκBデコイ共に、ステand/orプロ的な治療法みたいな気がします
Th2を抑制するための方法がステ・プロよりもうちょっと繊細でピンポイントだよ、みたいな
ただ副作用がなければ(またはステ/プロより低ければ)ありがたいことです
BCGの方はもうちょっと手荒で原始的な気がします
(よく考えたら免疫を司るBリンパ球をぶっ飛ばすのは、ちょっと乱暴かも。。と)
ただ原始的なんだけど、なぜ効果があるのかについては、割合新しい発見
(NTK細胞やIL-21)が発表されて、はじめて「お～なるほど～」と解明されたという
印象です
でも、効果があってさらにそのメカニズムが論理的に解明されたのなら、
時間のかかる新薬の臨床や承認を待たずに、まずはBCGでいいじゃないかとも思います
勘違い多数かも。。その場合はごめんなさい
168:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/30 20:53:11 tcXOdGcb
三年前初めてBCG打ったときはステロイドを外用で塗っていたけど
副作用は無かった
ハンコ注射の針の跡が18個あるんだけど瘡蓋が取れた後に、
かすかでも赤い間は細菌が生きていてTh1優位の状態が続きます
確かにBCGのアレルギー抑制期間は２年が限界ですね
169:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/30 21:00:45 tcXOdGcb
BCGを一度使ったら
三年前のようにステを毎日塗っていた、
わずらわしい生活にはもう戻れませんね
170:1
08/06/30 21:17:32 RueQVdW6
>>167さん
確かにデコイも結局免疫抑制であり、対症療法に過ぎませんもんね。
ということで、僕も「まずはBCGでいいじゃないか」に賛成です。
早く試したい・・・。
167さんのご見解が好きですので、今後もちょくちょくレスつけてやってください。
>>168-169さん
ご経験者のレスは大変貴重です、ありがとうございます。
Th1優位を体感されたということは、かなり効果を感じられたということなんですね？
2年が限界の対症療法とは言え、非常に関心が強まりました。
今の状態はどのような様子ですか？
171:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/30 21:21:58 ermuLPw6
>>166
そう言いますよね。。
外用剤なら副作用はないと
でも自分はありました。わずか2ヶ月で。だから脱ステしました
今はほぼ寛解し、割合平穏に過ごしています。梅雨時はちと辛いけど
特殊な事例に過ぎないものを、普遍的なことのように書いた点は反省します
でも外用ステに副作用はない断言する標準治療については、
どうしても懐疑的です
172:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/30 23:11:21 tcXOdGcb
>>170
> 確かにデコイも結局免疫抑制であり、対症療法に過ぎませんもんね。
デコイもステも結局毎日塗る手間がかかるのでホント面倒です
> Th1優位を体感されたということは、かなり効果を感じられたということなんですね？
> 2年が限界の対症療法とは言え、非常に関心が強まりました。
> 今の状態はどのような様子ですか？
アトピーがほとんどなくなりました
二年ぐらいステを塗ったりする面倒な手間は必要はありません
現在もノーメンテナンスです
173:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/30 23:20:10 tcXOdGcb
>>171
> そう言いますよね。。
> 外用剤なら副作用はないと
外用剤は体内に吸収される量がごくわずかなので 副作用は無いようです
私も外用剤は使っていたのですが副作用は無かったですね
> でも自分はありました。わずか2ヶ月で。だから脱ステしました
> 今はほぼ寛解し、割合平穏に過ごしています。梅雨時はちと辛いけど
人によってはごくわずかな量でも副作用が出るんですね
副作用はどんな症状でしたか？
174:1
08/06/30 23:47:41 RueQVdW6
>>172さん
ありがとうございます。
2年間ほど落ち着いていらっしゃるのですね。
その結果につながったのは、やはりBCGの効果だったのでしょうか。
羨ましい限りです。
175:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/01 00:51:30 YA+0UvV0
>>147
ツベルクリン
情報サンクス。
ツベルクリン検査無しでBCGだけ受けれるんですか？
自分連絡した所ツベルクリンしないと駄目って言われてしまいました。
現在ツベルクリンしなくてもいいんじゃないかとは言ってみたんですけどねｗ
176:１４７
08/07/01 18:34:04 AFVIOo2W
>>147です。
やっぱ気が変わってて受けれなかった。
地域のBCGの権威とか言う医者紹介された、
そこはBCG８３００円、ツベルクリン４５００円、
でも受けれなかった。
やっぱりアレルギーに効くとか言うとだめですね。
でも今日受けて来ました。別人になって報告しますね。
177:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/01 21:39:46 uWtuN00s
>>176
小児科でしょうか、どうやってうけましたか？
私も受けてみたいです。
授乳中だと、だめなんだっけ・・
178:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/01 22:05:18 uWtuN00s
ブログ参考になるけど、説明してくれてるのもありがたい。
だが、とてもみづらい・・的確にまとめてくれるとうれしいんだがなー
授乳中だから、子が打って6ヶ月経たないと危険みたいだ・・
打ちたかったけど、まだ出来ない。。
179:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/01 22:28:25 uWtuN00s
>>176
今後の症状の変化報告お願いします
180:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/01 22:47:29 ij/gcQvo
>>176
東京で探したいのですがどうすればいいですか？
報告楽しみにしています
181:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/01 22:59:02 uWtuN00s
>>180
まずは最寄の小児科にきいてみたらどうでしょう？
182:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/01 23:42:07 ij/gcQvo
>>181
小児科で受けられるんですね
明日、BCG打ちに小児科に行ってみます
183:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/02 00:04:20 uWtuN00s
>>182
予約が必要な場合が多いみたいなんで、事前に電話したほうがいいかもですよ
ずっとBCG持ってる病院ならすぐできるみたいですが
184:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/02 00:31:02 6HUErLyl
>>180
厚生労働省検疫所
URLﾘﾝｸ(www.forth.go.jp)
日本小児科医会 国際部
URLﾘﾝｸ(210.230.237.164)
どっちかで検索すれば。 特に下のやつオススメ
185:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/02 00:37:50 k0puajNq
>>184
ありがとー
下のサイトの予防接種の項目見やすいね。
しかも成人対応か書いてあって、問い合わせずに済みそうだし
比較的近くにあったから助かる。早くうちたいけど、授乳中だからまだ出来ず・・
186:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/02 00:48:06 gThf4CNk
>>183
ありがとう
事前に電話予約してから行ってみることにします
187:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/02 00:52:54 gThf4CNk
>>184
> 日本小児科医会 国際部
> URLﾘﾝｸ(210.230.237.164)
ありがとう
まさにこれを探していました
成人対応が書いてあって本当に便利ですね
さっそく明日、近くの小児科に電話予約してみることにします
188:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/03 00:47:03 1ujdgmFa
千葉大学医学部付属病院 耳鼻咽喉科
URLﾘﾝｸ(orl-web2.m.chiba-u.jp)
ここで、舌下免疫療法とBCGワクチン療法がただで受けられるかも。
ただし、偽薬あり。
あと、普通の外来もやってるみたい。
近くのの人はいってみて。
189:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/03 22:31:49 q/pqRUBy
BCGはじんましんに効果ありますか?
190:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/03 23:15:13 Uq5VqbSM
>>189
じんましんがアレルギー性のものなら効果があるんじゃないでしょうか？
191:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/04 15:12:01 Kl0VPnSm
素朴な疑問なんですが、医者がもし患者の希望でも治療法として確立されていない目的でBCGを使用して安全だとはいえ、何か起きたら医者側としては医師免許停止とかになるんですかね？責任を負うのは医師になるわけで…。
普通に考えたら人体実験になるわけですよね？？
192:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/04 19:52:46 SP8Lzipf
>>191
BCGは強制じゃないから、打ちにいく側の自己責任じゃないのかな
注射針がなんかおかしなことになったのなら、医者病院の責任だけど。
(薬害なんとかとか
BCGは弱い結核菌なので、薬ではないです。普通に生活していても
かかる可能性はなきにしもあらずだから、、まあ、、なんというか。
薬じゃないってことですな。
分かってたらごめんぽ。早く打ちたいよー
193:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/04 20:38:10 yWP+ZChQ
>>191
ＢＣＧによるアレルギー治療は医者の責任にするものではなく
自己責任で対応すべきものです
だから、臨床治験ということで誓約書を取ったりするのが面倒で、
しかも勉強するのに手間もかかるから、アレルギー治療目的で
はBCGを打ってくれる所はほとんどない
アレルギーを抑制するには毎日細菌感染して、Ｔｈ1優位に導く
しかない
唯一、安全に長期間細菌感染出来るのがBCGなのです
194:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/05 10:29:58 qjSfj/9F
１０月に韓国に旅行に行きます。
そこで息子と一緒にBCG 受けて来ました。３６９０円でした。
最初ツベルクリンのあとでって言われたけど、
そんなに休み取れないって言ったら、すぐ受けれた。
息子はアトピーとアレルギー鼻炎でいつも苦しそう。
俺はアレルギーじゃないけど、蓄膿症と喘息がなおったら、
血管運動性の鼻炎が出てきた。
息子は白い肌に針の跡だけ少しだけ赤い。
俺は針の跡が盛り上がって真っ赤っか、
体の左半分がぽかぽかしてる。
コッホ現象かな？いろいろ勉強になるは、
195:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/05 11:59:34 s0EYoH6O
>>194
BCGは何月何日に打ちましたか？
196:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/05 13:02:40 qjSfj/9F
旅行の３ヶ月前って言われたから
６月３０日。
197:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/05 13:16:47 s0EYoH6O
>>196
お父さんはコッホ現象が出ているみたいですね
六日目くらいだから、針の跡から膿が出だしてない？
息子さんはBCG打つのはじめて？
198:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/05 20:15:12 zea2Xww9
分かりやすいコッホかと。ぐぐると色々でてくるので
息子さんの為にもしっといてあげてください。
うちも5ヶ月でやって、今もこっほ時々でてます。
199:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/05 21:01:17 A4ixt+lM
>>142だと5500円
>>176だと8300円
>>194だと3690円
なんでこんあにバラバラなんだろう
200:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/06 08:41:19 KmSxDFEu
>>197
膿は出てませんが針の跡が膨れて透明な液が溜まってる感じです。
昨日までは周辺部までが真っ赤で体の左半分がぽかぽかしてたのが
昨日の夕方からサーと引いて、今は判子の部分だけが赤いです。
２０代後半の息子の母子手帳を見ると，ツ判、BCGの欄に済の判があります。
２歳前に受けたようです。小中学生の時の記憶はありません。
今回のBCG接種を見ると抗体はないように思います。
>>198
いろいろググってはいますができるだけレポしますから教えて下さい。
>>199
一番安く受けたみたいですね、ラッキーでした。
201:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/06 17:39:51 rN1P5uZi
>>199
私は2500円でBCG打ってもらいました
>>200
息子さんはコッホが出てないようですので
かなりＴｈ２優位のアレルギー体質ですね
Ｔｈ１優位の状態になるには、私の時のように
ＢＣＧを半年ごとに何度も接種する必要があ
りますね
私はその他にも毎日細菌感染（大腸菌）する
ために、毎年夏になるとプールでなく近くの川
で子供と泳いだり、田舎の田んぼで泥んこ遊
びをしています
私の喘息と子供のアトピーはＢＣＧと毎日細菌
感染することの出来る遊びで治っています
202:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/06 17:53:43 rN1P5uZi
毎日、川の水を飲めばいいと言う人もいるでしょうが
さすがにそれば出来ないですね
203:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/06 18:20:31 in/GETsa
結構経験談が集まってきましたねー
ありがたいことですよね
204:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/06 19:19:49 ceoh7S0u
皆さんを幸せにしたい！
アトピー板救世主はそんな奴なんだ
アトピー板には無職ひきこもりがいる、自立させる為に頑張ってますー！
205:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/06 20:26:37 memmh0Wk
>>173
亀レスで申し訳ありません
1つめは、ステ外用剤を使用しだしてから炎症箇所が拡大したこと
塗ったところは一時的に痒みが収まるけれど、炎症がなかったところまで
どんどん痒みが広がって、いたちごっこ
まぁ、それはアトピー症状の悪化に過ぎないのかもしれませんけどね
でも、同時に全身浮腫みが出てきました
なにしろ朝起きたときから足がパンパン。靴が履けないほど
全身むくんで関節が痛いし、顔もむくむくで目が開かない状態に。。
さらに軽く鬱っぽくなり、自分でもなんか変だ何かがおかしい。。と思って
勝手にステ使用を中止しました
ステ中断したら、痒みは収まらないけど浮腫みと鬱っぽさはすぐに解消してすっきり
2chにアトピー板があるのを知ったのは、その後なので、
「ステロイドは怖い」という先入観もなにもなく、ただ「この薬を使い続けたら
多分マズイ」と思ったんですね。なんでだろ。。
医師の診断を受けたわけではないので、あくまでも自分の勝手な推測です
ステロイドが悪いのではないかもしれません
体質なんですかねぇ。。
微妙に霊感体質なんですが、それは関係ないかｗｗ
206:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/06 20:38:13 memmh0Wk
BCG関連ネタを見つけたので置いておきますね
"BCG Vaccination Does Not Lower the Risk of Atopy"
URLﾘﾝｸ(www.aafp.org)
「American Academy of Family Physicians(米国家庭医学会)」に収録されている
2003年に発表された論文で、「幼少期にBCGを摂取しても、Th2優位の体質改善効果はない」
という結論みたいです。
あらぁアメリカでもアトピーとBCGの関連性に感心があるのかな？と思ったのですが、
まさかステ販売元の圧力？と疑ってしまうくらいやけにBCGに否定的な印象。。
BCGの効果はある程度限定期間的なもの、という裏づけにはなりそうですね
207:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/07 20:15:52 nzqpHyXY
>>206
> 「American Academy of Family Physicians(米国家庭医学会)」に収録されている
> 2003年に発表された論文で、「幼少期にBCGを摂取しても、Th2優位の体質改善効果はない」
> という結論みたいです。
アメリカと日本ではBCG（シードロット）が1920年代から1960年代までの継代培養により細菌学的、
免疫学的性質が異なっていることが分かっていますので参考にはなりません
> あらぁアメリカでもアトピーとBCGの関連性に感心があるのかな？と思ったのですが、
> まさかステ販売元の圧力？と疑ってしまうくらいやけにBCGに否定的な印象。。
特にインドやアメリカのシードロットは肺結核の予防効果が低いと言う研究報告があるようです
・パスツール研究所から各国に分与されたBCG は、それぞれの国で継代培養する間にカルメット
の原株とは異なる遺伝的形質の亜株となったと考えられている
・シードロット制は,このようにして継代による菌の変異をできるだけ少なくし、常に一定の性質を持った
「BCGワクチン」を作ることを目的としたものである。現在世界では日本のTokyo-172のほか,Glaxo,Copenhagen,Pasteur
が主なシードとしてワクチン製造に使われているが,それらの細菌学的、免疫学的性質は異なることが知られている。
近年の分子生物学の進歩によって、これらBCG亜株間の差異が遺伝子レベルで明らかとなってきた。
208:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/08 00:19:41 az3jZ1An
>>207
なるほど。勉強になります
各国で用いられているBCGワクチン株が異なるというのは見聞きしたことがありますが
それほどまでに効果に差があるものなんですね
ただ、前述の論文の内容は、グリーンランドにおける統計のようですが、
グリーンランドで用いられているBCG株についてはわかりません。。
ごめんなさい
209:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/08 22:58:44 YsNdjjTK
ここの攻略情報は内容が専門的ですごいね
210:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/09 03:40:06 6Aea1UK8
>209
だよね、無駄なレスが殆どない良スレだね（←これが駄スレ・・・）
211:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/09 17:03:22 xFHbbkV5
脱ステ中に、BCG受けたけど、アトピー変わらなかったし、
翌年ツベルクリン受けても、陽転しなかった。
ずーっと陰性なんだよね。
212:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/09 20:50:36 mQ61grT3
>>211
ＢＣＧを打って三ヶ月で針の跡が分からなくなるくらい
Ｔｈ２優位ですか？
もしそうでしたら、三ヶ月ごとにＢＣＧを打ってみてはど
うでしょう。。
７回打つまでにコッホ現象が強く出ないようでしたら、
生まれつき免疫調節性T細胞が正常に働かないのか
もしれません。。
213:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/09 20:56:14 mQ61grT3
わずかでもコッホ現象が出るようでしたら、
免疫調節性T細胞が正常に働いている証拠
なので短い間隔でＢＣＧを打つと陽転します
214:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/10 09:28:42 MkzifFl4
BCG９日目で針の跡１箇所だけ膿を持って膨れてきた。
膿が出てきたらイソジンとかで消毒したほうがいいのかな
服にも付くだろうし放っておいて大丈夫かな、
息子はいぜん変わりなし、針の跡がほんの少し赤いだけ。
215:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/10 18:31:08 2ra4EFdL
>>214
消毒はしないで、放っておいて大丈夫ですよ
息子さんは３ヶ月後には再接種できそうですね
これｋらも定期報告よろ
216:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/10 21:28:18 cUZ4qHdx
3ヶ月でしたけど膿でてきても放置でおｋ
その後数回、同じように腫れるかもしれないけど
よっぽど酷くならない限り、大丈夫ですよ。
心配なら、色々ご自身でも調べてみてね
217:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/11 08:55:38 5cbWbF6C
>>213
>短い間隔でＢＣＧを打つと陽転します
最短の間隔はいかほどとお考えでしょうか？
218:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/11 09:00:57 j5cEYggs
おは＼(^O^)／今夜は飲み会だよ
救世主
219:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/12 08:28:49 sPRdchaq
>>217
３カ月後を目安としますが、人それぞれにＴｈ２優位による反応が違いますので、
私の場合最初の頃は３カ月前でも、針の跡が目立たなくなってから1ケ月で打ってました
220:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/12 23:21:59 XRF3Clyk
皆さんは病院に電話してからBCG受けましたか?
電話したら断られる場合があるから直接行ってみようと思うんですが
221:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/13 07:26:22 Tc+gQzLP
>219
なるほど、ありがとうございます！！
222:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/13 08:07:41 ZfpCq6ai
>>220
電話してから行ったよ。
在庫がないので問屋から届くのに１時間ぐらいかかるって言われた。
223:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/13 09:43:44 Tc+gQzLP
このような記事も見つけました。
ＢＣＧ瘢痕サイズは、その後の喘息発症リスクと関連がある。
5mm未満のＢＣＧ瘢痕は、喘息発症リスクの増大に関連していることが報告されています。
ブラジルの研究チームは、ＢＣＧワクチンによる強力なヘルパーＴ１リンパ球刺激作用と
Th1/Th2アンバランスが喘息の病因になるという仮説を立て、喘息小児を対象に
ＢＣＧ瘢痕の直径を測定しました。
その結果、喘息小児では対照小児に比べ、ＢＣＧ瘢痕が5mm未満になるという可能性が
３倍以上高く出ました。
Th1細胞が活性低下することでＢＣＧ瘢痕が小さくなり、またTh1/Thの関係が変化して
Th2応答が優位となり、そのため喘息になりやすくなると考えられます。
新生児期のバランスの程度が、喘息の遺伝性素因の変化を決定づける要因になるかもしれません。
出典：Indian Pediatr 2004;40:916-921.
224:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/13 09:57:40 Tc+gQzLP
連投ごめん。
こんなのもみっけた。
どのような病態・環境刺激において樹状細胞のＴ細胞制御に差が認められるのか。
ミエロイド系樹状細胞に対して、インフルエンザウイルス、リーシュマニア、
トキソプラズマ、百日咳菌、結核菌類など、多くの細胞内感染はIL-12の産生
を誘導することが知られている。
また、IFN-γ自身によってもこの反応は促進されることから、ミエロイド系樹
状細胞の誘導したTh1の環境において、この機能は増幅されうることが容易に
推測される。
一方で、蠕虫により産生されるプロスタン酸塩やManson住血吸虫卵、あるいは
コレラ菌毒素では、IL-12産生は抑制されてTh2が誘導される。また、通常の
炎症部位に認められるPGE2や、前述したIL-10、あるいはステロイド処理に
よってもIL-12の産生は抑制され、Th2の誘導が認められる。
225:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/13 10:53:15 zysi62IO
>>220
私も電話予約をして月曜日にＢＣＧ接種しました
在庫がないので問屋から届くのに２～３日かかるって言われました
針の跡が少し赤いだけで、まだ膿は出てきてないです
針の跡が目立たなくなたら再接種が必要でしょうか？
他のスレの対処療法で体をボロボロにされている人たちを、ここの情報ならかなりの人が救えると思います
でもなぜか人少な杉
他のスレの対処療法で困っている人たちをなんとか救ってあげられないものでしょうか？
226:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/14 08:40:46 rwUUCfFo
金属アレルギーにもBCGは効果あるのでしょうか？
銀歯を入れ換えると数十万かかるので、駄目もとでBCGやってみようかと思うのですが・・・
227:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/14 13:59:12 m0Tf+bJ8
このスレの目的は、BCG接種によってTh2からTh1優位に変え、アレルギー症状を発生させないこと。
一方、アトピー慢性期はTh1優位になっていることもあるらしいですね。
実際、アトピー（Th2）＋尋常性白斑（Th1）の併発タイプであったり、
喘息（Th2）＋リウマチ（Th1）のケースもあるようです。
僕は前者（白斑併発）なので、この治療を行うことによって、白斑が悪化するのではないかと心配をしています。
※白斑ってTh1優位の病気ですよね・・・？
どなたかご意見いただけると助かります。
228:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/15 04:15:13 Iky4RH5v
これつ、同一人物だろぉ。
66 名前：cis[] 投稿日：2007/01/10(水) 18:35:21 ID:KK3WEmHe
＠ｐじゃない俺がカキコすんのもなんなんだが、＠ｐな香具師に微妙な朗報！BCG
ｈURLﾘﾝｸ(www.inetmie.or.jp)
下の方見れ
ｈURLﾘﾝｸ(www.bs-i.co.jp)
80 名前：INTERGATE-80[] 投稿日：2007/03/27(火) 00:59:21 ID:Rdv2yjQW
自分軽い＠ｐと花粉症で>>66見て、２月にBCG接種しました。保険適用外で税込み６７００円でした。
なんか前より良くなった気がします。副腎皮質ホルモン剤あまり塗らなくても湿疹治るし、ドラック
ストアの保湿剤塗ってるだけで前よりも肌がきれいになった気がします。ただし便が、トイレが
前より近くなったというか、腸の調子が良すぎるのがちょっと・・・。調子良くなったからって、夜遅くまで起きてたり
睡眠不足だと肌荒れる。２月も今月も、皮膚科行ってません。症状が軽い人には、絶対有効だと思います。
注意する点は、極稀に、腫れたり酷い目に合うらしいんで、自己責任で接種することです。今は、ツベルクリンとか
やらずに問診表と問診だけで接種です。
116 名前：INTERGATE-80[] 投稿日：2008/07/12(土) 04:27:11 ID:r4DAMhzy
いや、BCGは効くよ。1年以上経過したがステロイドは塗ってないよ。
メトロニダゾールや副腎皮質ホルモンなんかもうやめろよ。あと、皮膚科じゃ
BCG接種は無理。＠ｐでBCG接種とかって言ってもやってくれないからな。
>>68 接種後1年は見ないとな。BCGは13年から14年ぐらいで効力が切れるとさ。
花粉症より、＠ｐに効果があるよ。便秘じゃない俺は、異様に便通良くなった。
229:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/15 04:56:48 heapQEKJ
皆さん電話予約してから行ったんですね。てか悪化することがあるなんて怖い((ﾟДﾟll))
230:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/15 07:57:33 oAURKyEI
>>229
ＢＣＧは副作用の出る確率は２００万分の１以下ですから非常に安全性が高いです
一度副作用の出た例を詳しく調べてください
生後三箇月未満で先天性免疫不全疾患であることに気付かずにＢＣＧ接種したことによる副作用です
ですから、子供の頃にＢＣＧ接種していれば副作用の問題はありませんよ
231:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/16 07:16:47 aEpwBBJJ
消される前に、マスゴミに情報流さないと。
232:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/16 12:06:57 3ACYJYZ1
アトピーの5ヶ月児に今日BCGを打ってもらおうと小児科へ…
熱37.4度でギリギリだったが腕のアトピーで接種してもらえずorz
乾燥と少し赤みが出てるだけなのでステは塗ってなかったが(酷いのは顔だけ)
BCG受けたいならステ2週間塗ってつるつるにしてこいと言われた…(泣)
BCG受けるためにステを塗れとっ！！本末転倒だ。
せっかく行ったのに追い返されるのも悔しいので食い下がったら
『BCGでアトピー治るとかほざいてる医者いるけど迷信！』
『結核なんかならないんだからBCGなんか打たなくてもおｋ』
と断言されたお…違う医者探すか。。。
233:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/16 14:20:45 6wlwZM3v
>232
ひどい医者だねぇ・・・。
対応だけならいざ知らず、ステ塗ってから受けに来いなんて。
ステ使ってたらBCG摂取が危険なことも勉強してないのか。
低脳&無学医者にルネッサーンス
234:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/16 17:21:44 3ACYJYZ1
>233
ホントどこの医者も低脳ですよ…
カテ違いだけど漢方を処方してもらおうと思って漢方医にいったら
『アトピーなんか何をしても治らない』
『子供って、親の愛情が足りないと体に症状が出るんですよ』
みたいな事言われて泣きそうになって帰ってきた。
マシな医者ってなかなかいないね。。。
235:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/16 22:47:13 VBl+hKMb
BCGを接種された方、教えていただきたいのですが、接種は総合病院ですか？個人病院ですか？
また受けるにあたってBCGを受けたいんですけど、て言えば簡単受けられるものなんでしょうか？
よろしくお願いしますm(__)m
236:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/16 22:55:07 rwMeMS2Y
なんで医者の気持次第で受けられないんだろうね・・
自己責任で受けるって胃ってもだめなのか
237:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/16 23:11:44 4wBPYguW
>>235
総合病院に勤めている親戚の医者にアレルギーが治るとすすめられて打ちました
親戚の医者の息子もアトピーと食物アレルギーが定期的に打つことで治ったそうです
でも一般の人にはアレルギー治療として認可されてないし、
儲からないと言うことでやってないそうです
238:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/16 23:19:44 4wBPYguW
あと親戚に県議や市議がいる人にも特別にアレルギー治療として定期的に打ってるそうです
239:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/18 03:39:11 vz0paG3N
俺なんて、いい大人が
予防接種取り扱ってるクリニック（産婦人科小児科の個人病院）に行って、
最近また結核が流行だしましたよね?!身内に結核がいるんでって言っちゃったよ。
で、もうそろそろ、小さい頃やったBCGの効能が切れるんじゃないかなって思うんですよ。ってね
BCGは自由診療だし、機嫌良く打ってくれたよ。
自分がアレルギーなんて、一言も溢さなかった。
健康を偽装したけど、しゃーないじゃん。だって重症＠ｐじゃないもん。
みんなの周囲のヤブは未だにステや飲み薬で治る風なこと虚偽ってんでしょ?!
そりゃ一時的に患部の炎症は、ステで散らすことが可能だけど、
塗った患部の皮は薄くなるし、リバウンドが（ｒｙ
※場所が産婦人科小児科だったんで、ミルクの甘い香り充満してて気分悪くなったがな。
240:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/18 09:52:39 lQjxwJkB
コーフンしますた
近いうちに打ってこようヽ(´∇｀)ノ
241:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/18 10:16:52 lQjxwJkB
電話したらその歳からじゃ意味がないといわれ理由しつこく聞かれてしまった(´・ω・)
海外旅行行くからも効かなかったぁ～他当たるかあ…
242:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/18 13:27:14 7BxiT5bm
>239
次回の接種が必要になった時は、また別の病院いくのですか？
243:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/18 13:35:32 y6cm2rDQ
俺も総合、個人内科、小児電話しまくってるけど、断られまくり(T_T)
一回で効かなかった時の事考えて定期的に打ってもらえるように接種目的は正直にアレルギー改善の為って話してるからなのかもしれないけど…
ネットにいくつも有力な文献がのっていると説明しても『そんなのきいたことない』みたいな感じで門前払い(ToT)
自分新潟県なんですがとなたか快くうってくれるとこしりませんかぁ～？
244:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/18 17:21:18 maLjT1wu
>>242次回かぁ・・・BCGの効力切れは10数年後。やっぱ同じ所に行く予定。
自分は、毎年そこで、電話予約してから、インフルの予防接種やってるし。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
>>1にも書いてあるね。抑制って文字が。
BCGやって1年以上経過してるけどぉ、以前同様、たんぱく質摂取すると、少し蕁麻疹が発症。
でもあんまり痒くなくて、自然に治まる。これって、これこそ抑制力や、BCGの効果なのかなって・・・。
今更だが、>>1スレ立て乙!!
245:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/18 17:29:48 lQjxwJkB
あーBCGが打ちたい…(´・ω・)
これは完治とは違うのかな？10年もきくなら素晴らしいものですが
246:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/19 01:11:10 DaHi3WHR
>>243
新潟のどこに住んでるの。
247:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/19 08:18:46 JSx+BNX9
>>246
新潟県の上越市に住んでますm(__)m どこかいい病院ご存知ですか？
248:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/19 13:14:12 tluu4nwM
アレルギー云々言わないほうがいいとおもうよ。
もっと大々的に発表されたならわかるけど(過去ニュースにはなってたけどそのまま淘汰されてる感はあるので
アレルギーにBCGが効くという患者の意思なんて聞いてくれない医者が
殆どだとおもう。医者は大体、自分の意見が主だから。知識云々で、自分の意見を重要視してんだとおもうけど。
まあどうでもいいけど、普通に旅行にいくとか、結核患者の近くに
いく機会があるとかでいいとおもうんだが。
頻繁に受けるなら、また旅行にいくでもよさそうだし。
私も、打ってもらう小児科みつかってないけどさ・・
249:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/19 18:31:17 DaHi3WHR
>>247
URLﾘﾝｸ(210.230.237.164)
ここで検索したけど、上越は登録はなっかった。
近くても見附市か三条市しかない。
上のホームページで隣県の近い病院を探したほうがいいかも。
あと、長岡に海外渡航者向け予防接種実施医療機関がある。
250:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/19 19:05:00 Pdcd2/cp
自分のカキコがまずかったか・・・それとも、子供って内科じゃダメか。
BCGの接種以前に既に壁か?! 保健所に電話で聞けばとかってカキコしてみる。
県や市や町でやってる病院とか、日赤になら、BCGぐらい置いてあるのでわでわ。
251:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/19 20:08:19 JSx+BNX9
>>249
ありがとうございますm(__)mさっそく調べてみます！
252:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/20 19:34:05 sjPoZi87
このBCGの考え方というのは、唯一のアレルギー治療といわれる、減感作治療と同じ理論になるのかな？
253:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/20 19:50:18 58TBTYn9
BCG接種して1年半経過した、俺の血液検査でもしてみっか。
花粉症に効果あるなら、皮膚反応ないんじゃね。
254:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/20 20:00:22 58TBTYn9
と思ったけど、こういうのって、大学の先生が臨床やらないと、
厚生省薬事審議会が認めないんだよな。
255:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/20 20:10:41 sjPoZi87
>253
おぉ・・・それ非常に興味あり！！
ってか、そもそもアレルギー症状は良くなってるの？
256:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/20 20:27:15 sjPoZi87
ところでここ、全スレ読んでみたけど有益な情報が多くて良スレだな
257:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/20 22:12:02 s3tHJO33
>>1が優秀だからだろ。そもそも1は＠ｐなのか、ならBCG打てよｗｗｗ
いろんな医者いるけど、小児科の先生のが、ハンコ打つの上手いかと。
258:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 00:09:26 CM2RV9Sm
ここの情報のおかげで一ヶ月前にＢＣＧ打ったんだけど最近はステ塗らなくても湿疹と痒みが少し改善しました
打ってからコッホがでなくて針の跡も消えたので一ヶ月後にまた別の小児科で海外に行くのにＢＣＧ打ってもらいます
259:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 00:17:18 CM2RV9Sm
今度はコッホがでるといいのですが・・・
260:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 00:37:56 urowQOtI
あぁ、そういえば少し腫れたっけなぁ。
261:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 00:42:42 HcyCwbXy
コッホが目安になるからわかりやすいね。
ステ塗らなくても改善っていうのがすごいと思う、普通りばって大変だからなあ
私も早く打ちたいが、授乳中なのでまだ自粛。
小児科なら、すぐ打ってもらえるのかな。
262:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 03:48:40 EoZjolCz
>>255良くなったよ。首の裏のガサガサ治ったし。
今時期は、汗かくと、首の横に少し汗疹はでるが、塗らなくても治まる。
虫歯も肌荒れの原因になるから、首の部分が弱いのはそれかも；。
お肌がピチピチ水をはじく。
ちんこ痒くないよちんこ！
電話予約→問診票→￥前払い→待ち時間→診察ｳﾎｯ→腕に剣山。
個人差があるはずです。
特効薬ではありません。
即効性はありません。
効能、抑制力?の持続期間は未知数です。
接種の際は自己責任で!!
263:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 11:28:54 CM2RV9Sm
私はＢＣＧ以外に、ぬか漬けでも毎日細菌感染（善玉乳酸菌）出来るようにしてます
ＢＣＧだけの時よりかなりいいです
以前はヨーグルトを試していたのですが液状なので乳酸菌が生きて腸に届かなくて
効果なし
ぬか漬けは胃で未消化の固形の野菜に付いた善玉乳酸菌がほとんど生きて腸に
届くのが良いのだと思います
毎日ぬか漬け食べている方でアレルギーの人いますか？
少し大きな小皿山盛りいっぱい３食たべてます！
264:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 12:31:11 ocTYEn8w
塩分の取りすぎに気を付けろ
265:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 12:47:13 n3boYcs9
ってかヨーグルトでも治る奴いるし。
266:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 13:08:56 dijEqtBl
俺は間違ってたのかも。
いくら正論でも自分が同じ状況になったら100％働くことできるとは言えない。目の前の治療を優先するか働くかなんて個人の事情もあると思う。
身勝手な理論を押し付けて今までごめんなさい。
救世主
267:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 13:13:19 pmH6lrYz
BCGなんてそんな簡単に注射してもらえるものなのか？
268:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 13:40:51 dijEqtBl
俺は間違ってたのかも。
いくら正論でも自分が同じ状況になったら100％働くことできるとは言えない。目の前の治療を優先するか働くかなんて個人の事情もあると思う。
身勝手な理論を押し付けて今までごめんなさい。
救世主
269:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 13:49:03 EoZjolCz
>>265明治・小岩井の業者乙!!
乳酸菌やビフィズス菌いらない体になるよ。
BCG摂取して、効果があるとこに、上記を取ると、俺は軟便だったよ。
腸内でどうのこうのって作用も、BCGにはある。
>>267成人なら簡単。ただし、定期的に複数回打った場合の、身体への影響は疑問。
270:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 14:41:52 dijEqtBl
俺は間違ってたのかも。
いくら正論でも自分が同じ状況になったら100％働くことできるとは言えない。目の前の治療を優先するか働くかなんて個人の事情もあると思う。
身勝手な理論を押し付けて今までごめんなさい。
救世主
271:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 18:19:43 VXGZZ0Wj
>>269
内科？皮膚科？
272:1
08/07/21 18:20:54 HfDZaogs
>>257
>そもそも1は＠ｐなのか、ならBCG打てよ
はいー、@Pキャリア組ですー。
@Pのみならず、喘息・鼻炎もリッチに持ってまつ。
俺もいち早く接種したいんですが、俺の場合ちょっと危険因子があるかもしれないので、検査の必要もさることながら、調べなければいけないことがあるんですよ・・・。
と言うのも、自分はひょっとしたらTh1優位の病気を発症している可能性があるかもしれないんすよ。
と言うわけなので、自分の今の状態がTh1寄りなのかTh2寄りなのかを明確に検査できる手法がないものかを調べているところなんです。
単純に血液検査でIgeを測れば良いだけなのかどうか・・・。
もし自分が既にTh1寄りだったとしたら、BCGが無効なだけでなく、他の病気を悪化させる危険性があるものですから。
でも「打って良し」と判明すれば、即接種してもらいに行きまつね。
273:1
08/07/21 18:27:54 HfDZaogs
>262
情報㌧クスー♪
ありがたいですねー、マジで。
>個人差あり、
>特効薬ではない。
>即効性はない。
>効能、抑制力の持続期間は未知数。
>接種の際は自己責任で!!
効果があっても、それは至極やんわりと現れるものなんですね。
その場合、好転の要因をBCGとリンク付けできるかどうかが判断の難しいところっぽいですねー。
>>269さんも言ってるように、
>定期的に複数回打った場合の、身体への影響は疑問。
というところに俺も同感です。
効能がゆるやかなら、更に複数回の接種判断が難しいよね・・・。
274:1
08/07/21 18:30:39 HfDZaogs
>>263
ぬか漬っすかぁ。
腸内環境ツールは、ヨーグルト・納豆・オリゴ糖しか知りませんでした。
魅力的な理論ですねー。
味が苦手だけど取り入れてみようかしら。
275:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 18:48:51 dijEqtBl
救世主は差別なんかしません。
皆が幸せになれる世界を作りたい。
ネクスト救世主
276:1
08/07/21 18:52:56 HfDZaogs
いやぁ・・・それにしても意外にも情報が集まってくるもんですねー。
情報を出してくれている方々、心より多謝でつ。
277:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 21:29:34 2mnElncp
>>95←この人のその後が気になる。3年半で7回も(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ＩＬ－２１産生誘導剤のロールアウトまだぁ？
278:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/21 23:47:05 HcyCwbXy
乳酸菌とかも、細菌感染になるんだね、、？ほんと？？
まあ、ヨーグルトヌカづけは、悪いものじゃないとは思うけど
ぬかづけは、酵素的にも血液浄化に役立ちそう。
ぬかづけつけるの大変だから、かってみよー
ｂｃｇ早くうちたいなあー
279:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/22 10:43:07 QKSiwSVp
>>264同意。添加物もあるし。
いちいち口から摂取して、それを習慣付けるのマンドイよ。
ヨーグルトの原料の牛乳って脂肪だよ。
野菜に含まれるタンパク質や動物性たんぱく質で湿疹や蕁麻疹って人もいるんじゃまいかな。
（ ´∀｀）＜十割蕎麦っての、逝くまでに1度は食ってみたいもなー。
BCG摂取した俺でも、怖くて手が出ませーん。
280:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/22 13:47:32 gR3h4GIM
BCGで良くなった方にお願いです
症状の治り方の経緯を詳しく教えてください
即効性はないみたいですが、どんな感じにきいて
良くなったのは打ってどの位経ってからなのか
またアレルギー性鼻炎にもきくのかしりたいです
効き目が緩いからといって何度もは打てないんですよね
281:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/22 23:07:24 2BlNbEc9
｀ｰゝ三' r'ﾞﾉ_ﾉ_,,..∠､-─'''""＿＿＿,.r;';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
＼,r‐''"´_,,､ -─'''"¨￣､-' ,.r'ﾞ,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;;｀;;l,
Lr‐''"´ _,,.､-_,.ｨ-;;'ﾞ;;;;;;;;;;:'';;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞi,
／ _,,.､-_,,..､-;;'''ﾆ､｣;;;;;;; ,; ,, ;; ;;ﾊ｢`ヽ;;;;;;;;;ﾞi,
／ _,,､-＜:´:ﾚ'ﾞf'ﾞ｢｀）,ﾞ)ﾘi;;;;;;';;' .;;;' ;;;;;ﾘ ﾞ! ヽﾞ!;;;;;;;;;;|、
／,.､-''ﾞ（ i、ﾄ:Ｆﾍ : : ﾞ:┴''".:'';!ﾉ|;;;;;;;;;:;;;;;;;;;ﾉﾃ､`'ﾞ l;;;;;;;;;;;l` 目標、＠ｐ患者さん！
´ ゝi'ｰ',.ｼ'ﾞ: : : : ' ;';;;;;;/ﾚi;;;;;/r'_ノ,ノﾞ,;;;;;;;;iﾘ BCG、てぇ～～～～っ！
＜ /;;／: ﾉ,ｲ _／,,;;;;;;;;;;/
`! ＿ ''" : ｢''''''）;､;;;;;f
`'｢ ｀>、 : ノ ＼｢ヽ
ヽ,､iﾞ ﾉ .: _､-'' _,､-''ﾞ´ !､
`i 二 .:_,-''ﾞ;:'' _,､-'ﾞ.:' ヽ.
ﾞ':､.＿,.､-'ﾆ, _,:-<'ﾞ .:' ,.>､
,r'∠>:<ヽ ﾞi ﾞi, .:' ,r''",r''"ｰ-､
ﾞヽい. ﾞi,ﾞi ﾞi ﾞi ,.-'ﾞ,.-'ﾞ
,／ﾞi ﾄ,ﾞ!. ﾞi,ﾞi ﾞi_ﾞi ／／
/ﾞiﾞ ﾞiﾞiﾞ; ! _ﾞi ﾞi ﾞi_ﾞi.／／
_iﾞ.｜,rてl.〔y''" ヽヽ／／`''-､.,_
ﾊ／/ `^ミ{-‐''" `ー'ﾞ
282:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/22 23:11:07 mdZekdfT
>280
参考にはならないかもしれないけど。。。
アトピーの乳児にBCG打って今日で４日目。
何にも変化なし。相変わらず全身を掻きまくる…
スタンプの押しが弱かった？のか
どこに打ったのかも不明なくらい何の跡もなし。
2週間後に赤くなり始めるらしいからもう少し待ってみる。
効いてるといいな…またレポするよ。
283:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 13:08:46 5zXOORRw
東京でしつこく理由聞いてこないとこないかな…
284:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 15:18:16 5zXOORRw
保健所でうってこいと…
285:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 16:39:48 gG1sGf6L
>>282
うちの乳児は、産まれてから乾燥肌ぐらいでなにもなかったんだけど
ｂｃｇうって、数日からはれてたきがするよー
本格的にはれたのは2週間後ぐらいですが、それまでも跡はあったよ。。
やっぱりアトピーが酷いと、コッホでない可能性ありそうだよね。。
286:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 16:43:24 gG1sGf6L
後、乳児のアトピーって母乳だったらその食事で結構おさまるとおもうよ。
きをつけてるとは思うけど、肉乳製品植物性油脂をおさえて
魚と野菜、白米か玄米、トマトジュースなどで頑張ってみては。。
個人差があるけど、私は今のところ、自分はアトピー酷いけど
子供は美肌だよー。お風呂も石鹸をほぼ使わないで、お湯でさっと流す程度
塩素除去して数分が
バリア機能を失わないで、ずっと美肌の理由かもしれない。
良ければ試してみてね・・おこさんがアトピーは辛いよね・・
早くよくなることを願ってます。
287:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 16:45:21 gG1sGf6L
後たまごもね。。抑える食品に
288:282
08/07/23 20:50:14 yLSZ4HVq
>285
アリガ㌧。
あ、一応完母でベジタリアンしてます。もともとペスコタリアンなのでー
砂糖も油(オメガ６)も控えてる。ですが子は＠P…
もちろん風呂にはアスコルビン酸入れて、最近はKW乳酸菌、羅漢果を与えて、
漢方も飲んでます…ケアはホホバとティーツリーと太乙膏。
ホメオパシーとカモミールティとかもやったなぁ。
あとはルイボス風呂でもやろうかなと考えてるところ。
2ヶ月徹底的に叩いた(？)おかげで汁は止まりましたよ！
あとは赤みと乾燥と痒みがね…血が出るほど、えぐるように掻くのを止めさせたい。
5年近く無添加生活をしてきたワタシに何故アトピっ子が誕生！？
ホント遺伝ってヤダね…orz
289:1
08/07/23 21:56:10 kfl2RNir
>288
お子さんにBCGの効果が現れますように。
しかも永遠に。
290:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 22:29:44 XhKgsNQD
>>288
BCGを３ヵ月ごとに打って、娘は３回目に私は５回目で２週間後コッホによる膿が
確認できました
症状は１ヶ月で腕の先から徐々に発疹・痒みが消えていった感じです
複数回打った事による副作用はありません
Ｔｈ２優位の私は針の跡がすぐなくなるのでもっと短い期間で打ってもよさそうでした
遺伝と思ってあきらめなくてよかった
291:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 22:33:21 XhKgsNQD
娘は卵で蕁麻疹出なくなりましたよ
292:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 22:50:57 Dd49U+vC
>>290
さんはどのような病院でBCG接種されたのですか？定期的に何度もうけることができるってことはやはりBCGのアレルギー改善効果に理解ある病院なんでしょうか？
293:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 23:30:03 5zXOORRw
19歳♂明日打ってきます
294:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 23:45:20 gG1sGf6L
>>288
色々やってたのですね、、ごめんね。αリノレン酸脂肪は採ってるかな・・？魚オイルやフレックスオイル。すべてのオイル絶つより、血液などにはこれは採ったほうが良いですよ。＜多分やってそうなのでスルーでｗ
ちょっと気になったのが、オイル系の保湿。
逆効果になることが多いかも・・？
他のスレに書いたけど、保湿は水分系だけに留めたほうがいいかもですよー
おかまの美容家の本、なんとか美希って人の本に
肌の構造について書いてるんですが、オイル系だと逆に良くないとか
良ければ参考にしてみてください。
うちの子も、乾燥肌だったんだけど、お風呂入る回数を2日一回にして
保湿は手作り化粧水で少し、虫刺されとかにはシウンコウをかなり薄く
その後ふき取るとか、してます。
いまんとこ肌白くて餅肌、洗いすぎが一番良くないのかもとか思ってます。ティーツリーも私も使ってるけど、あまり肌の常在菌を殺すのもよくないのかも・・？なるべく使わないようにしたり・・
でも、遺伝もあるよね、、うーん難しい。ｂｃｇが効く事祈ってます。
295:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 23:46:59 gG1sGf6L
>>291
これはすごいですね・・
私も授乳終えたら早く打ちたいなあ
いい報告ありがとうございます
296:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 23:49:00 gG1sGf6L
>>290
あきらめなくてよかったね・・
効果でるまで、何度も打っていいのか。
やはり、病院は別の病院で打ちましたか？
海外渡航とか言わずに、普通にアレルギーに有効だからと
打てる環境になったらいいなあ・・
297:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/23 23:51:01 gG1sGf6L
>>294
なんか色々言ってしまいましたが
多分色々やってきてからのことだとおもうので
参考までに、、良ければと書きました。
うっとおしくてごめんなさい・・早く良くなること心から願ってます。
私も自分のアトピーとは
食事きをつけても戦争中なんで、頑張ります；；
298:あとっぴ
08/07/24 00:11:05 VzOG+wz1
アトピーを治すという発想をやめてください。
うまく付き合うという考をもってください。
BCGの接種などは子供に負担がかかるのでやめてください。
南区の古谷皮膚科にいけばよくなりますよ。
私は10年間悩んでいたアトピーとうまく付き合うことができました
299:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 00:17:42 1iimo23g
>>292
> >>290
> さんはどのような病院でBCG接種されたのですか？定期的に何度もうけることができるってことはやはりBCGのアレルギー改善効果に理解ある病院なんでしょうか？
BCGのアレルギー改善効果に理解ある病院なんてあるわけありません
金儲けがすべてだと思いますよ
小児科を渡り歩いて海外って言ってます！
300:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 03:34:27 wC7MsAJ4
BCGが体に負担という意見もありますね
弱い結核菌だから体内にいれて免疫高めるのは
寄生虫をかうことににてるきがする
それより予防接種には保存量かなんかの添加物が
含まれてるんだっけ
あまりしらべてないですが
体に負担という理由詳しく教えて下さい
301:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 07:20:31 1iimo23g
>>300
> 体に負担という理由詳しく教えて下さい
BCGを打たないことによる体への負担の方が大きいですね！
皆さんも経験されていると思いますが子供が学校で＠ｐだと
いじめられる精神的ストレス
血が出るほど、えぐるように掻く
食物アレルギーであればアナフィラキシーショックによる突然死
等々数え上げればきりがないほどの体への負担があります
302:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 07:27:38 Uafph5oZ
保健所でも打ってもらえるんですか？病院を3件回ってみたけど話しさえ聞いてもらえません…こっちは藁に縋るような思いなのに
303:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 10:01:36 6lj0yWLO
URLﾘﾝｸ(www.anicom-pafe.com)
ここでBCGがアレルギーに効くと断言してる藤田紘一郎先生には打ってもらえないんだろうか？
>>300
乾燥ＢＣＧワクチン
添加物(日本ビーシージーサプライ）グルタミン酸ナトリウム、生理食塩水
製造工程でウシの胆汁由来成分を使用しています。牛肉に過敏な方はご注意下さい。
体に負担という話は聞いたことない。どこから聞いた話なのか教えて。
BCGは他のワクチンより添加物は断然少ないと思うよ。
304:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 10:41:14 DelyY1db
日本橋にパソコンのハードディスク買いに行くついでに、新今宮から天下茶屋まで
歩いてみる。
あの界隈の結核罹患率はむちゃくちゃ高いから、結核をちっょと貰ってくる。
305:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 14:01:23 awN3Qsge
>>304
本当の結核もらったら、ただ病気になって
結局なおすために薬飲むからあんまよくないんじゃないか・・
風邪とかで熱がでたらアトピー引くって人がおおいけどそんなかんじでしょ
306:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 14:07:01 awN3Qsge
>>303
グルダミン酸ナトリウムってのは、たしか味の素とかに入ってるやつだっけ。。
違ったらすまそ。
うつ回数も、最初きくまではおおいけど
きいてからは10数年いらないんだよね・・？
ここのレス見る限りだけど、そんな頻繁に打つようじゃないみたいだし
やっぱ負担についてきにするより、アトピー治まるなら打つべしな気がする。
上の負担っていってるひとは、ただの病院の宣伝かな
今のトコ、アレルギーで打てるのは
千葉大学医学部付属病院 耳鼻咽喉科
URLﾘﾝｸ(orl-web2.m.chiba-u.jp)
とかかな。ちょっとといあわせてみよ・・関東だけど千葉とおいけど；；
307:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 14:09:34 e7ME9nkf
なんで結核だけなんだろうな
水痘とか他の病気もあるのに
他のワクチンじゃだめなのか？
308:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 14:59:30 c58VJJqH
>>306
その千葉大付属病院耳鼻咽頭科の科長のセンセイたちが、理研と共同で
研究したのが >>1 なんだよね
でも >>188の情報だと「偽薬あり」。。か
309:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 15:04:40 kPXSRJqH
>>290←これって、釣られたらGAME OVERじゃないだろうな。
娘（子供）にBCGを定期で３回打ったのか。これなんて人柱だよ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
右腕と左腕と、、、あとどこに打ったんだよ。
310:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 17:06:05 P774jD9u
藤田：BCGがアレルギー治療に有効なことは、はっきりしてますよ。私は20年前から言ってるんですから。
て言われても、2006年の時点では、一般人は誰も知らなかったワケだが。
で、藤田先生も＠ｐに有効とは一言も言ってないし、根治するとも言ってない。
>>303気をつけろ。医者でも、BCG接種のヘタッピはいるよ。
小児科＞内科
311:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 20:19:58 u0ig8DRs
>>308
偽薬は千葉大でやってる臨床試験の話
千葉大学医学部付属病院 専門外来
URLﾘﾝｸ(orl-web2.m.chiba-u.jp)
ここにアレルギー外来があるけど、bcg打ってもらえるかな？
312:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/24 22:07:06 awN3Qsge
こういう免疫学やアレルギーで柔軟な対応してくれる病院増えればなあ・・
この病院遠いけど、問い合わせて打ってくれるならお願いしてみるか。
千葉で最寄だってひとも、よければ聞いてみてください。
反応しりたい
313:1
08/07/24 22:10:13 /2TivHJb
免疫学に携わったことのある医者であれば、大抵この理論は知っているはずであるとかなんとか。
314:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/25 13:29:25 Wkv0z4Ee
藤田先生の言い方は、「私は20年前から言ってるんですから。」これって、
シナや在日やチョソみたい言い方なんだよな。
藤田先生以外の医療従事者は、自分の立場を生かして、もっとメディアや学会に出て、
堂々と公表すりゃいいんだよな。
ところで、千葉の偽薬が気になるとこ。紹介状なくても受診できるんかな。
今後の千葉大にｗｋｔｋ。
315:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/25 13:34:59 /+W8w4Jz
今日打ってくるぞ
316:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/25 13:37:54 mvOTcloo
>>315
遅いもう午前中打ってきたよ！
317:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/25 13:47:02 mvOTcloo
>>263
> 私はＢＣＧ以外に、ぬか漬けでも毎日細菌感染（善玉乳酸菌）出来るようにしてます
> ＢＣＧだけの時よりかなりいいです
> 以前はヨーグルトを試していたのですが液状なので乳酸菌が生きて腸に届かなくて
> 効果なし
> ぬか漬けは胃で未消化の固形の野菜に付いた善玉乳酸菌がほとんど生きて腸に
> 届くのが良いのだと思います
> 毎日ぬか漬け食べている方でアレルギーの人いますか？
> 少し大きな小皿山盛りいっぱい３食たべてます！
この理論はすごいですね。ぜひ試してみたいです
塩分取り過ぎないように気をつけてくださいね
毎日ぬか漬け食べてるのに＠ｐの人っているの？
318:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/25 15:15:50 58oN7eSz
アトピービジネスなんて、もういい加減やめないか。
接種後、1年半経過した訳だが。俺的には、接種後3年以上経過した香具師のカキコミはまだかー！ｗ
319:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/25 16:05:15 CHth3QRY
>>318
あなたの調子はどうすか？
てか、ｂｃｇもあとぴーびじねすっていいたいの？
320:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/25 16:10:46 mvOTcloo
>>1
救世主スレ立て乙!!
ここのBCG攻略法のおかげで人並みの幸せをつかめそうです
本当にありがとうございました！
321:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/25 20:53:13 l/5UCltb
>>320
BCG打ってアトピー収まった方ですか
良ければ詳しい経過教えて下さいね
322:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/25 21:32:56 58oN7eSz
>>319不摂生しない限りはまぁまぁかな。
俺のレスじゃ参考にならん。＠ｐじゃないから。
徹夜、野菜食い過ぎで、たまーに湿疹ポツ、ポツ程度。
薬塗らなくてもほっときゃ治るってのと、
以前より、蕁麻疹できないし、できてもほっときゃ治るのはBCGの効能だろうと思う。
元々は、花粉症の症状緩和で、自己責任で接種したんだよね。
花粉症完治や、抑制って考えはなかった。
あの鼻水とくしゃみの世界から逃げたかった。
BCGのアレルギー患者への適用は、＠ｐビジネスではないですね。
BCGで救える命があるなら、この先、どんどん応用や流用されればいいと思う。
323:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/25 22:11:18 l/5UCltb
>>322
ありがとうございます 参考になります
322さんの問題の花粉症は不摂生しない限りまあまあ収まってるってかんじでしょうか
花粉症もアレルギーの一種なので
アトピーと出方は違えど参考になります
打ってどの位もつんでしょうかね
気になるところです
324:322
08/07/26 02:40:27 1kLP9cmv
杉花粉の飛散状況、時間帯にもよるかと。
2007年は効かなかった。
今年も飛散量多かったけど、薬の服用は一切しなかった。
天気の良い昼間の、都市部の飛散量程度ならマスクはいらなかった。
天気の良い昼間の、杉林が多い地方だと、目の粘膜の辺りが少し痒くて、
鼻がムズっとしたし、鼻水が出た。だけど、しばらくして治まった。
これは明らかに、BCGの効能だと思う。
これ以降、必要ないとは考えつつも、ファイザーのアレルギー用の目薬だけは
1日2回、シーズンオフまでしっかりさしてた。
これは自分だけだと思うけど、湿疹も花粉症も、症状が出てから治まるから、タイムラグがある。
花粉の時期、うんこが硬かったな；
杉花粉(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈｰ
325:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/26 10:11:58 JooZXc4d
接種後、効果がでるまでは痒いときがある。
そういうときは、C.C.レモンやビタミンCの服用で乗り切りますた。
326:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/27 10:57:28 bUE/TLLE
もう200人ぐらいは接種したのかな。ﾉｼ
327:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/27 11:01:56 L6hwTS6b
実際にはもっといるんじゃない？
自分は火曜に２回目打ってくる
328:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/27 18:55:01 fo4A+loU
>>327
コッホがでなかったから2回目ってことですか？
症状の緩和、改善がみられた方は、良ければ報告お願いします。
329:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/28 00:25:56 tuxKQkDl
そうそう、打ったら情報のフィードバックだぞ。とくに重症＠ｐレポ４６４５．
330:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/28 00:36:42 NoWjzc1C
>>328
コッホでなかったよ
でも、首（重症＠ｐ）以外は＠ｐ少なくなった漢字
学生の頃は＠ｐいじめで自殺も考えたけど、今はBCGで光明が見えた漢字
331:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/28 02:16:00 nHScQ5G7
>>330
よかったね！
おいらもやってみる。
レポートするわ。
332:1
08/07/30 10:09:00 /6Xr+oeP
BCGと免疫というテーマに関する、相当濃いソースを見付けました。
題目右の数字をクリックすればコンテンツにリンクします。
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
333:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/30 12:48:36 TDFldetK
>>332
おおー
>>1の記事にある「理研免疫・アレルギー科学総合研究センター（谷口克
センター長、免疫制御グループ グループディレクター」のお名前があったりして、
>>1の研究発表前夜を見るようです
研究にも歴史あり、ですね(おおげさかな
334:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/30 13:28:07 TDFldetK
これってアトピー治療にも転用できないかな。。
「スギ花粉症の予防・治療用ワクチン」橋渡し研究がスタート
- アナフィラキシーショックの危険を防ぎ、根本予防治療を実現
独立行政法人 理化学研究所(平成20年7月29日)
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
「α-GalCerによりNKT細胞を活性化すると、抑制T細胞という細胞が活性化され、
IgE産生細胞の働きが抑制されるという機序により症状が緩和され、高い治療
効果が期待できます。」
だそうです
335:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/30 14:44:20 34GEunhe
その後、マウスはどうなったんだろうな。
ガン体質になるって代物じゃないだろうな。
336:1
08/07/30 16:46:33 /6Xr+oeP
>334
ほほー。
理化学研究所は興味深いことばかりをされますなー。
今回のはスギに特化した減感作で、まずは大多数の花粉症患者をターゲットにしようってことなんでしょうね。
それで成果が得られれば、同手法でヒノキやブタクサに横展開ってシナリオなんでしょう。
理論は結核菌ワクチンと同じですよね。
これを是非アトピー用にと言いたいところですが、明確なアレルゲンの特定が困難なアトピーの場合は不可能でしょうねー。
337:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/30 17:54:46 TDFldetK
>>336
面白いですよね
花粉症併発の人にとっては希望の光。。かな
理研と千葉大医学部は自分にとってアトピー治療研究のツートップ
3番手は国立相模原病院
338:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/30 19:18:52 FSr9ET4c
予防接種の予約しようとしたら、
初診だからまず診察受けろっていわれた。
（・ω・）
339:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/31 19:12:39 eebWFHCr
今日、十数年ぶりに子供に混じってハンコ注射打ってきた泣かなかったぞグｽｯｯ
乾燥BCGに滅菌精製水を加えてBCG作るから保存料（チメロサール）全く含まないんだって
打った跡が乾くまで15分くらい袖まくって腕上げてたがマヌケな格好だったっぞ
340:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/31 19:15:12 eoZ9LB1T
>>339
乙！
アトピーの辛さに比べたら、打った痛みなど・・
保存料ないんだね、いい情報ありがとう
341:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/31 21:30:36 Yg8HiY+L
結局、良い薬作っても、海外の製薬会社の雇われエージェントに妨害工作されてぽしゃっちゃうんでしょう?!。
結局、良い薬作っても、厚労省薬事審議会の承認下りずにぽしゃっちゃうんでしょう?!
結局、良いところまで行って、越えられない壁で風化しちゃうんでしょう?!
342:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/31 23:12:49 i3Cbh/qh
3日前にBCGを接種したんだが、跡が出てこない。打たれたとき痛みをまったく
感じなかったのだがちゃんと接種できているのだろうか？またはTh2優位すぎで
反応すらしないのか？
数回接種している方、教えてくれ。
343:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/31 23:19:02 eoZ9LB1T
>>342
うちの娘の場合、摂取後一ヶ月経ってから、膿が出てきました。
こういう反応なしに、傷跡が全部きえてしまったら反応なしとみていいんじゃないでしょうか？
344:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/01 03:29:34 9PfMqpOl
BCG打ちなら小児科の先生でしょ。場数がちげーから誤爆はありえん。
345:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/01 08:36:50 sPB1xsBh
昨日打ってきたんだけど、全然痛くないし跡もないし打った後なにも言われなかった。
ただ大人の人に打つのは初めてだとはいってた。大丈夫なのかな・・・？
346:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/01 08:37:22 sPB1xsBh
しかも１００００円かかったしなあ
347:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/01 10:22:12 2eTvYLeI
みんな何て言って打ってもらってるの？
やっぱり海外？
348:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/01 10:40:37 sPB1xsBh
自分は跡がないから打ってもらえましたー。
349:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/02 12:21:02 p11jbtFu
温熱アレルギーにも効果ありますか？
350:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/02 12:58:39 xH3v8VSH
>>345ですが誰かわかる人教えてください＞＜；
351:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/02 22:24:16 u9T7klJ3
良い小児科で打つと、成人でも打った後に、
指とか（医者が指の方見ながら）痺れたりしますか？て言われるんだよな。
小さい子供だと、腕も細いし神経がアレだからじゃね。
352:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/03 09:01:00 g8S1SAcz
>>347
俺も知りたい。
353:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/03 20:16:24 UGnnOUWK
>>352
いつも海外
俺は跡もなくなったからまたよそで水曜に打ってくる
354:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/03 21:50:22 I7Of2Cv1
アレルギー疾患には聞かないよう、ワクチンに細工される前に早く、できるだけ早くBCG接種をするんだぁー！
355:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/03 22:04:37 y73sQPVI
それはない。CIAならやりかねんがな。
現在のCIAは製薬会社に力を入れてます。
356:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/03 22:39:39 73OER9iW
>>349
入浴で暖かくなると、ちょい蕁麻疹がでる。でも痒くないし、自然完治。
だから、ちょっとだけ効果あると思う。ちと違うか。＾＾；
357:349
08/08/04 00:05:46 bUuso3En
ゴメン。あさりの味噌汁食って、風呂入って暖かくなったら蕁麻疹できて痒いや。
掻き毟るほど痒くはない。やっぱこれもBCGの恩恵でしょでしょ。
358:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/04 00:07:32 bUuso3En
名前欄↑→349じゃない。３５６の誤爆orz
359:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/04 03:06:28 ClXyyFqv
既に2000人ぐらいは接種したかな。
360:1
08/08/04 07:15:25 0a4tWf7Q
どなたかご経験有りの方、>>345さんの質問にお答えいただけると幸いです。
接種直後にも関わらず跡が出ない場合、陰性と考え、近日中に次の接種に入った方が得策なんでしょうか。
僕も知りたい限りです。
361:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/04 10:01:15 rbPkiRGZ
>>360
他の予防接種と同じで最低一ヶ月空けて様子を見てから打ってるね
もう四回目だけど調子は上々だね
362:1
08/08/04 10:05:12 0a4tWf7Q
>>361
早速ありがとうございます。
ご経験者のアドバイスが何よりです。
361さんも、最初の接種時は跡も出なかったレベルでした？
363:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/04 12:31:55 yGkFlfxd
打ってどれくらいで効果を実感できるものでしょうか？
364:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/04 12:34:25 CCcAa9qn
>>352
ありがと。
なんかツベルクリン反応検査やるっていわれて
陽性なら打つ必要ないっていわれちゃった（・ω・）
みんなすんなり注射だけ打ってもらえてるの？
365:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/04 12:48:00 EK06qejC
>>356
ちょっと効果ありですかぁ。
私も風呂上がり蚊に刺されたような蕁麻疹がポツポツできるからBCGうけてみようかな(^ー^)
366:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/04 16:43:40 rbPkiRGZ
>>363
跡はでなっかたね
一ヶ月ゼンゴだね
367:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/04 21:42:31 3TC2EAP5
>>360上手く書けんが、接種後、有料で抗体検査ってのもあるらしい。
368:1
08/08/04 21:52:35 0a4tWf7Q
>>367
抗体検査、そんなのできるんだ。
そりゃー白黒はっきりできていいなー。
でもまたそんなレアな病院探すのに一苦労だねん・・・。
369:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/04 23:12:51 0lKKlTer
>>345腕の針痕数見れば、接種医の程度が解る。14個以上がベストでしょ。
370:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/04 23:25:56 Ah591Fai
その後どう？
371:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/05 00:55:39 GwK0pLe3
BCG接種してアトピーが治ったといえるほどの体になった方、BCG接種する前のIgE
の数値っていくつくらいでしたか、私は標準値が295以下のところ、4000でした。
BCG打って1週間経ちましたが、症状が悪くなった気がします。これから好転するのでしょうか？
372:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/05 01:50:31 IrtJMfJG
>>345です。ご質問に答えてくださった方々、ありがとうございますm(＿ ＿)m
当日は二回打ってもらい二日後に９個のが二つ、１８個浮き出てきました。
けど二日後って早いですよね？なんか３日以内に反応がでたら結核とかって書いてあるところがあって・・・＾＾；
まぁ大丈夫かとは思うんですが、症状は変わりませんね。。。まだ４日しかたってないのですが。
即効性はないということなのでしばらく様子をみていこうと思います。
373:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/06 01:05:58 b2kNdrNG
ステにどっぷり漬かると、アトピー性皮膚炎の髙山家みたいになっちまうからな！
結論→カポジ水痘症。
374:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/06 23:05:40 F77Y2G1/
>>370打って1年7ヶ月だけど、まだ生きてるよ。
抑制効果は持続してると思う。
ステ塗らずに放置して治るって言っても、ポツっとできた湿疹の患部が
元の皮膚の状態に戻るには、部位にもよるが数日かかる。
手の平って、２週間ぐらいかかるような。まぁ痒くないからいいけどぉ。
375:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/07 00:41:29 +8TUfLLm
重症＠ｐのカキコミはまだだすか。
376:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/07 01:30:57 YhTIwZ2t
>>374
よかったです。いい情報ありがとう。
私、事情により９月にならないと打てないもんで・・早く打ちたいなあ
377:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/07 20:20:30 hs+Uv4J4
漏れは明日打ってくるぞ～い
378:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/08 00:26:55 ZBRnYDQP
自由診療だから、お財布にある程度入れてったのが良いよ。
379:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/08 05:23:23 QW6kbXdz
何度も打ってる人はツベルクリン反応検査とか
どうやってかわしてるの？
380:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/08 05:38:55 FyLitivb
>>378
ありがとう
でも、火曜日に予約取りに行ったときに医療共済に加入すれば二千円で打ってくれるって言ってた
医療共済に加入したら海外だけですんなり予約できた
医療共済に加入すると審査がかなり甘いようだ
381:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/08 20:34:42 e8Fi34NJ
なんだｗ、そんなのあるんかよ。で、>>380の容態つうか
＠ｐの具合は重い方なりか？
382:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/09 01:26:27 ABRaKTSo
釣りだろ。釣り。
383:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/12 02:34:42 YLKlGeva
>>374
痒くないのが一番だなあ
384:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/13 08:47:42 FB31FXF9
過疎っ種
385:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/13 15:26:53 ww68K/Z5
＠ｐ重症には、大した効果は望めない。なんて今更書けないよ。
捨てて良い技術、見せて良い知識はスレにカキコする。そんなスレだと思っていた時代が僕にもありますたー。
386:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/13 16:26:54 noiicOTM
実際の情報なら悪いこともかいてほしいよー
あなたは効果なかったのかな？良ければ、何時接種して、こっほ反応はどのくらいみられたかなど教えてね
387:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/13 21:59:26 44WOP8KW
正直に言おう。俺あんまり効いてない(泣)
388:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/14 00:29:47 JjKixKIi
>>387
そうですか・・
よければ、摂取時期、コッホ反応の具合、アトピーの状況を教えてください。
389:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/14 07:21:13 JG7mdOSI
>>387
何回目？
390:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/14 22:47:42 V0Dk8I7X
できることなら、代わってあげたい。
391:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/15 14:49:45 wv5yTQ7g
そう言えば昔軽いアトピー
392:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/16 01:14:59 7LDcDhn5
>>389
釣りだろ。釣り。
393:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/16 01:39:14 US26TbND
とりあえず、在日飼育する無駄銭あるなら、その￥を理研や千葉大に回せよ。
やっぱ、ノーベル賞絡まなきゃ、みんな必死にならないのかなってｗ
394:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/16 09:36:18 hLBX5h5i
↑ロハス
395:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/16 14:13:51 7h1qnZl1
1回目の段取りが済んだから、今度打ってくる。
（・ω・）
396:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/16 21:11:06 qwgN8Dym
また教えてね
（できれば、どうやって接種のお願いをしたかも）
397:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/16 22:25:12 sgROG/kV
自分アレルギーだけど、ココにたどり着いた＠ｐの香具師で、BCGはまだ打ってない香具師は
塗り薬以外に、飲み薬も服用してるのかな？服用してても＠ｐ重症状態？
何が言いたいのかっていうと、ある程度は良くなってる状態でないと、BCG打っても、
ワクチンが大忙しで、TH1 TH2のバランス保てないんじゃないかなって。皮膚の修復も追いつかないんじゃない？
398:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/16 22:41:12 J6/NJOAx
インフルエンザの患者に、予防接種してもアレだよな。
B型肝炎の患者に、HBワクチン打っても間に合わないよな。
＠ｐ重症の患者に、BCG接種したら・・・←今ここ。
399:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/16 22:55:16 J6/NJOAx
電話予約して、体温測って、問診票記入でしょ。
問診票が、同意書みたいなモノだよね。
400:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/17 13:54:05 BA9KFlyT
>>399
やっぱり医療共済に加入すると海外だけで簡単に予約できるのでしょうか？
401:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/17 18:52:30 vSInM3Wt
共済関係のスレもあるね＾＾
BCGの予防接種に使ったらもったいなくないけ？
402:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/18 23:08:53 TvtmjzSY
重症アトピーには無理だろ。
403:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/18 23:18:36 LLGXMusC
>>402禿同。
404:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/18 23:20:35 HNlMVzW2
アレルギーの仕組みからいって理にかなってると思う
405:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/18 23:24:59 3hAoRiGo
>402
無理とは接種自体が？
効果がないてこと？
406:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/19 06:58:15 OxN/z0f4
>>402
医療共済に加入すれば重症＠ｐでも打ってくれるのでしょうか？
407:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/19 11:12:34 gOmW5P8B
BCG1回目打って3週間ぐらいたった重症＠ｐの者だが、＠ｐ自体は改善の方向に
いってない。Th1の免疫力が強くなって、Th2の免疫力が弱くなっていってる気が
する。要するにバランスを取る方向に向かってない感じがする。ちなみにステロイド、
抗ヒスタミン等の免疫抑制剤は使ってません。胃腸改善系の漢方は飲んでいるが。
このまま藤田紘一郎先生の理論を信じていいのだろうか？
408:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/19 15:25:34 qObh3k3A
効かない情報もでてきましたね。。
残念ですが、本当の効果をしりたいので
体験談どんどんお願いします。
打った方はコッホ反応の程度もみてくださいね。
409:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/19 17:55:03 FL+ON79n
282です。乳児にBCG接種してちょうど1ヶ月経ちましたが1週間前から
ホント薄っくハンコの痕が出てきた。
掻きこわして傷なのか痕なのかわからなくなってるけど、
膿、腫れ、発赤は一切なし。肝心のアトピーはどんどん酷くなってる…
ほんとに効くんですかね…BCG…。アトピーもそんなに重症じゃないと思うんですけど
今日はアレ検査とザジテンを処方してもらった。
でもTh2が多いおかげ(？)で風邪など一切ひかない。
410:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/19 19:48:48 BK62XrWd
藤田先生の話を最初に聞いたときは
これは！！と思ったけど、実際は嘘っぽいというか
まったく、根拠がない仮説だった
本当は、東南アジア
タイなんかでは、虫を持ってる人は少ない
薬を飲めばすぐ駆除できるから、検査せずに定期的に薬を飲んでる
しかし、タイではアトピー患者は非常に少ない
411:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/19 20:10:33 qObh3k3A
>>409
こっほは、膿をもったり赤みがでてはれますよ。
うちの子は、３ヶ月でして、１ヵ月後に膿などでてきた。
ただ、いまんとこアトピーない子なので、比較にならないですが。
412:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/19 23:50:21 eGqgzcCP
ハァ？アレルギーじゃなくて、ぜんそくかよｗ；
藤田：実際、ぜんそくの人にBCGを打ったら73％の人が治りましたから。アトピーも割合は同じぐらいです。
藤田：実際、ぜんそくの人にBCGを打ったら73％の人が治りましたから。アトピーも割合は同じぐらいです。
藤田：実際、ぜんそくの人にBCGを打ったら73％の人が治りましたから。アトピーも割合は同じぐらいです。
413:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/20 03:30:24 Z9MaUCI6
喘息の原因はアレルギー多いからでしょ
アレルギー＝アトピーだけでないから難しいよね
バリア機能回復も必要だからなあ
414:1
08/08/20 05:35:59 59y+5CvS
>>407
>Th1の免疫力が強くなって、Th2の免疫力が弱くなっていってる気がする
これは狙いで良い方向ではないんですか？
Th2過剰状態をTh1に持って行き、アレルギー反応を抑制することが目的なので。
ちなみに、なぜそのように思うのでしょう？
Thバランスについては俺自身とても関心があることなので、とても気になります。
415:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/20 10:48:15 OxYR4Hov
>>414
釣りだろ。釣り。
まだ、BCG1回目で医者でもないくせに藤田紘一郎先生の理論を疑ってる
７回以上打ってみないと結論が出ないことは上の方に出てた
言ってることが矛盾してることからも本当に打ったのかどうかも怪しい
416:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/20 12:52:41 8DkjJx3y
「２回打った人の方がさらにアレルギーにならないんです。」へぇー。それはどうかな、藤田センセー。
藤田：結核に対する抗体がいつまでも続くわけじゃないからね。あと、BCGを１回打った人より、２回打った人の方が
さらにアレルギーにならないんです。
417:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/20 20:01:38 MA11rsTb
小児科で断られた…『予防接種センターに池』とのこと。
そっちの方に問い合わせてみた方が成功確率高いかもね。
ちなみに最寄はここで調べられるっぽい。
URLﾘﾝｸ(www.forth.go.jp)
418:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/20 21:23:21 Z9MaUCI6
予防接種センターで断られた私がとおりまうす
419:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/20 22:30:10 2yf09voP
まさかと思って見てみたら、やっぱ＠ｐ真菌スレ立ってたなｗｗｗ
右足の甲のとこにできたブツブツの痒いのが、ブテナロックで完治した。真菌か水虫か・・・
やった俺が思うに、BCGは、真菌には効果ないと思うんだが。
じゃあ、掌の直径3ミリぐらいの、しつっこいのも真菌かなｗｗｗ
420:1
08/08/21 00:02:14 6X3FyiDv
>>417
情報ありが㌧。
>>418
断られた理由は、「アレルギー改善の為」ってことが向こうに知られたから？
421:407
08/08/21 10:13:03 LsedeOLM
414>>
藤田先生の本を読めばわかりますが、Th1の免疫力が高い→ガン系統の免疫が
高い(ガンになりにくい)、Th2の免疫力が高い→アレルギー反応が起こりにくい
(一般に言われているアレルギー症状がないに等しい)。
Th2過剰状態はTh2の免疫力が高いから起こるのではなく、Th2の免疫力が低い
から通常反応しないはずの物質(ハウスダスト)などに反応すると書いてあります。
よってTh2過剰状態というのはTh2の免疫力が高いとイコールではありません。
普通の人でもTh1とTh2のバランスは少し傾いていて、Th1が少し高くTh2が少し下がっている
状態らしいです。年齢とともに免疫が落ちてきてガンになるというのはTh1の免疫力が年齢
とともに下がるからです。
アトピーの人はその傾きがひどく、Th2が下がりすぎているのはご存知だと
思います。
話がそれますが私は丸山ワクチン(ガン予防のワクチン。結核菌のすりつぶしというて点
ではBCGと一緒)も打っています。もちろんガン予防ではなく、アレルギー治療のために。
丸山ワクチンはTh1とTh2両方の免疫を高める効果があるらしいです。効果のほどは
まだ打ち始めたばかりなのでわかりませので、信じてやるしかありません。私は医者ではない
ので間違った記述があるかもしれません。話は戻りますが、BCGの痕なのですが
18点中8点コッホ現象が出ています。7回打てば改善に向かうのであるならばやるしかありません。
長くなってすみません。
422:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/21 17:16:56 nnIHq7P1
で、重症＠ｐには丸山もBCGもさほど効果が望めないってことかな?!
つか、ステ使い過ぎちゃった人って、副腎萎縮しちゃったんじゃないの？
ストレスに打ち勝つための副腎皮質ホルモンの分泌が通常よか足りてないんじゃ、
BCGとか打っても、直ぐに肌荒れ起こすんじゃね？
423:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/21 19:09:44 oaQOPla3
まずは、白癬菌で被れてる患部を治してからにしろよな。
424:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/21 21:13:18 UzhAIdi0
>>421
> 丸山ワクチンはTh1とTh2両方の免疫を高める効果があるらしいです。
丸山ワクチンにTh1とTh2両方の免疫を高める効果があるのなら、BCGの方がその効果は強いはずですよ。
なぜなら、丸山ワクチンは免疫力が落ちたガン患者にBCG（生ワクチン）を打つことが出来ない為に、結核菌を加熱殺菌
して作られた不活性ワクチン（生ワクチンに比べて効果と持続期間が劣る）だからです。
425:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/22 00:32:35 IKuvWReb
もういい加減、アレルギーや＠ｐなんてさっさと完治させてやれよ。
確かに生命の危機的病の優先度から言ったら、通風とかのが優先だろうけど、
例外や特殊なケース除けば、あいつ等っつうか、あの人達って、飲みすぎ食い過ぎが
原因だぞ。自業自得ってもんだろ。薬服用してる状況で、毎日ビール飲んでるアホ通風患者もいるしな。
通風の薬なんぞ二の次三の次でいいから、アレルギーと＠ｐで苦しんでる子供達と
二十代までの女性だけでも根治させてやってくれよ。
426:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/22 03:45:28 IKuvWReb
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l l //７/ ‐-Vヽ //| | | ///
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/ ヽ l l ,冫l′ アレルギー関連の製薬業界の背後に、
, イ ヽ ｌ l __ _ / l ユダヤ国際金融資本を感じるのよ。
二二 丶 ヽ N ｀二´/ l
＼＼ ＼ |＼ / | そう囁くのよ、私のゴーストが。
＼ ＼＼ ヽ |,//＞― ′ |
＼ ＼ ヽ ヽ ヽ |/ | 卜、 |
427:1
08/08/22 18:02:37 ybKvJBob
>>421 407
ははん、なるほどー。
アレルギーはTh2が「低い」という表現になるのですねー。
表現が逆でしたね。
しかし、丸山ワクチンまで接種されてるのですか、驚きました！
丸山ワクチンはBCG以上に接種してくれる機関がないような印象を持っていたのですが、あるんですねー。
いずれにせよ、進展があればまた教えてやってください。
428:震電
08/08/22 18:21:01 rgHwbcOO
>>421
丸山ワクチンは主にガンに対する治験として使用される薬だと聞いていましたが、アトピーにも試しているのですね。
日医大かな？
丸山博士の著書にも6ヶ月でアトピー様の湿疹が寛解したという記述がありました。
喘息にも効果があったらしいので可能性はあると思っていましたが。
アレルギーはツベルクリン反応と逆相関関係があるという研究もあるから丸山ワクチンの効果が本当であれば面白いですね。
医学は権威がある人の考えしか進展しにくいので冒険する人が少ないのがネックだよね。
429:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/23 10:51:15 rgI1mHCM
>>428
禿げしく同意！
ホント、権威や金儲けだけが目的の奴が多くて困るよね！
430:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/23 11:10:49 rgI1mHCM
>>421
私も丸山ワクチン打ってみたいです！
丸山ワクチンについて調べてみたところ、BCGよりも効果が低いので
一月に4回程度（一月一万円）接種しなければならないようでした。
ガン患者でなくても丸山ワクチン打ってくれるところなんてあるんでしょうか？
本当ならぜひ教えて下さい！