08/06/22 19:37:22 MIPC+ok1
>>184です
背中や首お腹など酷いとこにもらったステロイドを二日間つけて
あとは普通の保湿クリームに切り替えて１週間経ちましたが
かなりよくなりました。もうほとんどキズなどもなくなり安心してます
あと、うちの親も若い頃アトピーがひどくてひどい部分に紫外線をあてて治療してたみたいです
自分も色素沈着などが目立っていたのでネットカフェの設備の一つとして置いてある
日焼けマシンで二日間焼きました。見た目ではそんなに変わってなかったのですが気持ち肌が焼けて沈着などがほとんど目立たなくなりました
ステロイドは怖い。自分もそれは十分わかっていたのですが
ステロイドで救われてる人もたくさんいますよね
やはり使い方や自分の肌と相談して使っていくのが一番いいと思いました
自分は傷や炎症で痒くなりそれを掻いちゃって悪化してたタイプなんで
そもそも炎症などがなくなれば痒くならないのでこのまま治って欲しいです超長文失礼しました
204:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/23 08:19:09 T3V+HUrn
ＵＶは、悪化させるんじゃないの？
205:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/23 20:34:20 t3S7SEGY
皆さんが働かないことによる不都合は家族にかける経済的負担、自らのキャリアの崩壊。
冷静に考えてね。
救世主
206:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/23 22:53:00 tyq+nKTX
ここでステ論争やろうぜ。
207:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/23 23:45:16 gkNvfZNO
荒したいスレだけを戦場に選ぶ
議論の荒しの特徴
だから、ここではやらないはず
208:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/24 17:59:33 Z8qkHB+D
脱ステスレでステ論争してるヤツは何故ここに来ないんだ？
209:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/06/24 18:04:00 Xx57QF2U
議論がヘタだからじゃね？
210:ブジュ ◆/dj5XFn9T2
08/06/24 18:06:27 vE57qX5f
盛り上がってまいりましたｗｗｗ
211:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/06/24 18:11:35 Xx57QF2U
> そう。全員ではない。
> しかし、こういう考えの人は結構いる。
> で、同じことはステ信者にも言える。
だ か ら な に ？
212:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/24 18:12:31 Z8qkHB+D
携帯厨だから見てないけど、内服ステしながらロッカーって、すごいねえ
213:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/06/24 18:12:58 Xx57QF2U
>>212
議論スレに書くなよ。。。ｗ
214:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/24 18:15:52 Z8qkHB+D
誤爆したｗｗｗ
215:ブジュ ◆/dj5XFn9T2
08/06/24 18:17:36 vE57qX5f
さてとヤツはRONさんの釣り針にかかるかな？ｗｗ
216:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/06/24 18:24:01 Xx57QF2U
本当に明確な意見を持ってるなら、しかるべき場所で
はっきりと発言できるはずだ。
それができないってことは、大した意見じゃないってこと。ｗ
217:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/06/24 18:29:02 Xx57QF2U
あげとこうｗ
218:ブジュ ◆/dj5XFn9T2
08/06/24 18:30:32 vE57qX5f
>>217
ワロタｗｗ
RONさんがあげてるの初めてみたわｗｗ
219:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/24 18:33:57 STNNyFRI
一体なにが起こったの？ｗ
220:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/06/24 18:35:53 Xx57QF2U
個々の細胞に意志は無い、とか、
炎症は排毒作用というわけではない、とか、
ステロイドの使用が直接的にアトピーを治りにくくしているという証拠は無い、とか、
そんなのどれも当たり前だろ。今さら何言ってんの？
221:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/24 18:43:21 8maRkJq/
>481 名前：名無しさん＠まいぺ～す ：2008/06/24(火) 18:29:26 ID:LuMGbtmJ
>>477
>トンデモ理論を世の中に広めるのは迷惑だと思うがね。
>しかも人の健康に直接かかわる分野で。
他科から馬鹿にされてる皮膚科の標準治療とやらで多くの人が救われているなら
トンデモ理論はとっくに淘汰されているわけなんだがね
222:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/06/24 18:45:04 Xx57QF2U
標準治療の中にもトンデモ理論はいっぱいあるよなｗ
223:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/24 18:49:07 Z8qkHB+D
活性酸素だとか活性酵素だとか原点回帰で昔の食生活をしたら綺麗に治るだとかですか？
224:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/06/24 18:50:24 Xx57QF2U
それは標準治療じゃない。。。
225:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/24 18:50:55 8maRkJq/
他科から馬鹿にされてる皮膚科の標準治療はとりあえずステロイドいっとくかｗ
226:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/24 18:52:28 Z8qkHB+D
標準治療ってなんですか？
いまいちよく分からないのです。
ステロイド？
227:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/06/24 18:52:47 Xx57QF2U
最新版のガイドラインはもっと詳しく書いてあるけど、
現場ではそんな感じになっちゃってるね。結局。＜とりあえずステロイド
228:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/06/24 18:54:47 Xx57QF2U
>>226
読む気もしないだろうけど、一応リンクしておきます。
URLﾘﾝｸ(www.jaanet.org)
これの一番下が、アトピー用。（ＰＤＦで申し訳ない。）
229:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/24 18:58:13 Z8qkHB+D
ありがとうございます。
読んできます。
230:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/24 18:59:16 8maRkJq/
長期連用注意のステロイドを何年も処方し続けて疑問も持たない皮膚科医ｗ
231:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/06/24 19:11:27 Xx57QF2U
で、結局そのために用意されたスレには来られないわけか。
ほんっとに頭悪いなｗ
232:ブジュ ◆/dj5XFn9T2
08/06/24 19:19:29 vE57qX5f
>>231
同意せざるを得ないｗｗ
あんなにデカい釣り針なのにｗｗ
233:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/24 19:38:23 YHC6i3Iw
ステも脱ステもどちらでもいいが平日の昼間から２ちゃんねるに入り浸りは人間として間違っているよな…仕事終わって覗いてマジ呆れたわ
救世主
234:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/06/24 19:40:19 Xx57QF2U
でも、一番の罪悪は頭が悪いことだと思うんだ。
無職の人の収入は身内がカバーできるけど、
頭の悪い人の行動は直に公衆にばらまかれるからね。
235:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/06/24 19:41:14 Xx57QF2U
ほんとにバカだよな。
理容室は月曜日が定休日だってことも知らないのかｗ
236:ブジュ ◆/dj5XFn9T2
08/06/24 19:41:45 vE57qX5f
>>234
出たそのコピペｗｗ
てゆーか議論マダー？
237:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/24 19:53:49 Z8qkHB+D
標準治療を学んで帰ってきたわけですが、スレ進んでないね
238:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/06/24 19:53:59 Xx57QF2U
クルマのディーラーは水曜日が定休日だってことも知らないんだろうなｗ
239:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/06/24 19:58:12 Xx57QF2U
>>237
まあだから、本当に議論するつもりではなかったんだろうね。
240:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/25 02:12:30 SqgzzTA/
で？って言う
241:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/25 03:17:35 bhGrPwxP
>>203
ぜひ経過報告を書いて欲しい
何故なら、ステロイドを塗れば殆どの人が
綺麗になるから・・・。でもその後に悪化する人も多いのが事実。
あなたが保湿をやめた時に一気に悪化するかもしれないし、しないかもしれない。
それが知りたい
242:名無しさん＠まいぺ～す
08/07/17 21:50:45 2Xunpz4c
お客様各位
《NOATOクリームの商品回収に関するお知らせ》
◆対象商品
NOATOクリーム20g
平素は格別のご愛顧を賜りまして誠にありがとうございます。
この度、「NOATOクリーム」から、化粧品基準で配合が認められていないステロイド成分「プロピオン酸クロベタゾール」が検出されました。
お客様各位におかれましては、お手元の該当商品を回収致しますので、大変お手数ではございますが、下記内容をよくお読みになっていただき、「NOATOクリームお客様相談窓口」までお問合せくださいますようお願い申し上げます。
この度のNOATOクリーム販売における経緯につきましては、弊社は正規の申請手続きに基づき販売許可を申請いたしました。成分分析に関しましても、厚生労働省認可の機関に対して依頼し、ステロイドに関しても未検出という結果をもって認可受領後、販売に至りました。
しかしながら、今回国民生活センターにおける成分分析での結果を尊重した上で、回収に至る事となりました。
243:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/05 18:33:34 H6qO0DCi
新聞に出てた。
244:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/05 18:43:27 IVUYkJaZ
ステロイドも一時使用はありだと思う。
怖い怖いと思ってやめてみたが、今は部分使用してる。
一度塗ると２～３日は綺麗。
徐々に減らして、精油等でカバーしながら綺麗になった。
毎日ステロイドを塗る必要はなかったんだと実感してる。
皮膚科は説明不足だ。
245:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/05 19:10:12 tNcs2pBH
ｽﾃﾛｲﾄﾞ自体は便利な薬かもしれないが、石鹸でもなかなか落ちずに６回も洗ったら皮膚ガッサガサ真っ赤でブッツブツになった。
なんで落ちないんだよ、合わせ鏡で光にあてるとよく分かる
246:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/05 20:22:48 lfow3goG
症状に応じた適切な剤形を選択していないからだろう
247:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/07 07:16:40 4pMNoyeX
1年間全身にできた湿疹別の病気もかかっていたので
内科で薬もらってたのだが全然きかなかった。
たまりかねて皮膚科に行った所最強のステロイド出せれて
見る見るよくなったんだが
今度は赤いぶつぶつが全身にできて前より悪くなった。
俺はステロイドはむいてみたいだ。これからどないしよう・・・
248:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/07 13:56:52 bixCyr2a
>>247
どうみても典型的なリバウンド
249:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/07 16:43:42 DYipzTqP
>>248
レスありがとうございます。
もうあきらめます医者怖いです。
二度と銭湯いけないな・・・
250:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/07 17:49:48 XAkLfE7U
>>248
ステロイドを中断してないのに
なんでリバウンドが出るの？
251:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/07 21:10:48 EGywtd2K
そうです中断はしてません、最強塗りだして
去年のジュクジュクしたのが治ってきたのですが
1ヵ月後小さい赤いぶつぶつが塗った所に
拡がりだして悲惨な状態になりました。
252:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/07 21:20:27 rFNiN6Xi
その医者が、1ヶ月毎日全身に最強のステロイドを塗れって言ったの？
253:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/07 21:35:53 EGywtd2K
最初の1週間は1日1本塗れといわれました。
その後ひいてきたので減らして治ると思ったら
今までなったことも無い赤いぶつぶつが
塗った所にできだし悲惨な状態です。
最初この先生は神と思ったのですが・・・
254:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/07 21:38:39 OSGnChns
>>247
なんかいろいろと湿疹持ちなんだから
それがステかどうかなんて、全然わかんないよ
まずステのせいなのかどうか、見極めないと
> 俺はステロイドはむいてみたいだ。これからどないしよう・・・
勝手にこういうこと想像してるの意味がないよ
つーか、なんで医者とちゃんと会話できないの？
びびらず、ちゃんと納得する説明聞きださないと
255:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/07 21:47:46 EGywtd2K
>>254
皮膚科の医者がステ原因で感染症なったと
認めると思うのか、俺も消えるからお前も消えろ。
256:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/07 22:21:41 rFNiN6Xi
なーんだ…
257:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/07 22:42:27 OSGnChns
>>255
なんだ、もう不信満杯なんじゃん
そうやって、何も会話せずに決め付けるってところ、もったいないよ。
もちろん、不信が募るその気持ちはわかるよ。
でも、だからこそ、疑問点、不審点もちゃんと伝えて
話し合って納得したほうがいいんだよ
> 皮膚科の医者が認めると思うのか
そんなに信用できないのに、よく治療してもらいにいけたね。
だいじょうぶだよ。副作用でそうなったとわかったら、
医者はちゃんと薬を打ち止めしてくれる
方針転換もしてくれるよ。
258:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/07 22:50:32 XAkLfE7U
だな
抗菌薬との併用とかいくらでも方法はある
259:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/07 23:17:30 6MVve6Sg
第一選択肢がステじゃ…
260:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/07 23:21:33 OSGnChns
>>259
まあそういうリアクションもわかるけど
問題は、なぜそれが第一選択と医者は考えたのか
そのあたりをちゃんと聞いて納得して塗っているかどうか が大事
261:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/07 23:39:33 6MVve6Sg
納得つうか他にないだろ？
262:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/07 23:44:27 OSGnChns
>>261
え？
納得できないんだったら使わなくていいじゃん？
263:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/08 03:55:49 a7c6p0M3
>>258
感染症起こしてるから抗生物質服用するのわかる。
しかしその上にまたステ塗るんですか怖いよ
俺は処方されたけど飲み薬だけ使って
市販の化膿止め使ってる
>>260の言うような話聞いてくれる先生ばかりじゃないんだよ
自分に自信持ってて有無も言わせない
実際皮膚科なんか内科と違って肌みせたらわかるでしょう
後は痒いかどうか聞くだけだよ
264:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/08 06:44:44 dlDY8MYI
>>257
>だいじょうぶだよ。副作用でそうなったとわかったら、
医者はちゃんと薬を打ち止めしてくれる
方針転換もしてくれるよ。
皮膚科医すべてが、そうゆう人だったらいいけどね
ステマンセーで、患者のいけんすらきかないやつはいっぱいいる
不審点、疑問点なげかけたら、怒鳴る、言うこと聞かないからあなたは治らないのよ等、処方しない先生だっている。
265:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/08 08:00:15 a7c6p0M3
>>264
胴囲
266:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/08 22:09:37 oN7Tlp/C
>>263
感染症防止のために
抗菌剤とステロイド軟膏の混合を塗ることで
そもそも感染症を起こさないようにするのがメジャーなんだよ
267:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/08 22:11:19 oN7Tlp/C
>>264
医者がおまいの意見を聞いてくれるとして
医者に対してなんて言うの？
「患者の意見」って？
ステロイド使いたくないなら代わりになにを出して欲しいの？
268:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/08 22:29:45 8/1TzC5I
>>266
皮膚科専門医は淋デロンｖｇ否定してるとこ多いよ
269:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/09 13:13:19 +mywOaAx
他の皮膚科医探すしかないな。
270:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/15 03:30:08 D3dutTA7
っていうよりもﾍﾞﾀﾒﾀｿﾞﾝのつく奴がﾔｳﾞｧｲ
それと最凶は使うべきじゃないと思う
最終手段として最強を使う場合も超短期で
271:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/17 00:36:54 5OvUgQJ3
直接チューブのまま渡すところはよくない
独自の調合をして保湿剤等とまぜてくれるとこがいいと思う
272:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/18 09:32:05 fPcefdVq
>>271
混ぜることによって、薬の効果が上がる というのはありえない。
薬がもともと基材に混ぜられているだけに、混ぜる行為は、プラスの行為ではない。
本当ならば、
ステ、保湿剤、その他の抗炎症剤など、それぞれの特性、効果、塗るタイミングなどを
患者に説明して、別々にしっかりと外用するスキルを患者に与えるというのが大事
ただ、それをやっても、そのとおりに患者がやらないケースもあるし、あまりにも複雑になると面倒くさい
教えても塗ってもらえなければ意味はない。なので
使いやすいように混ぜて、塗る負担を減らそうというのが、
混ぜるの本来の目的
273:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/18 09:37:23 fPcefdVq
途中で送信されてしまった…
保湿剤と混ぜる（よくあるのがヒルドイド＋ステ）だけど、
一番いいのは、炎症部分に限定してステを塗って、そのあとに保湿剤を周辺含めて塗るというやつ
そうすれば、ステが塗られる部分はちゃんと限定される
混ぜられていると、満遍なくぬられてしまう。
もっと言えば、保湿剤（吸収など種類によるらしいが）をぬってから、そのあとに炎症部分にステをぬる
こうすれば、ステの広がりはもっと限定される
混ぜることによって、ステを薄めるという効果を狙うところもあるけど
量をうすめても、ステの効果を薄めることにはならないので、あまり意味はない
弱めるなら、弱いステをちゃんとわたすべき
274:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/18 14:45:21 sLsrARTj
もっと言えば、保湿剤（吸収など種類によるらしいが）をぬってから、そのあとに炎症部分にステをぬる
こうすれば、ステの広がりはもっと限定される
私こうしてるな～
プロペトでガサガサを全体覆ってから赤いとこにステ塗ってる
先にステ塗ってプロペトだと、指にステついちゃうしね・・
275:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/18 23:05:51 TvtmjzSY
保湿は最後だろ？
276:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/19 07:15:00 4YYCN8O/
薬塗ってから保湿剤にしてる
277:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/19 09:11:33 wYmb7/xj
基本的には差はそれほどないっしょ
局所的に炎症が出る（痒疹系アトピー）の場合、ステ塗部分を限定するために、保湿、ステの順番とすることがある。
炎症が広い範囲でゆるく出るようなやつだったらそれほど意味がないだろうけど
保湿剤のなかには、溶ける種類によって、混ざるものと混ざらんものがあるから、
そういう保湿剤の場合、先に塗ってからステ塗っても、皮膚まで浸透しないから、よくないんじゃないかな
例えば、ザーネとかユベラとか かな？ 詳しい人いない？
278:名無しさん＠まいぺ～す
08/08/19 14:48:08 VgRu3UWg
保湿あとにするとぬりたくないとこまで付いちゃいそうで・・
279:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/02 02:43:53 VdiiidyM
あ
280:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/02 06:37:43 uGyXopsO
おっは！
確かに皆さんは可哀相だと思う。
しかし無職はまずいだろ。しっかりしてくれ。
神様
281:悪食家
08/09/02 07:18:22 MAyj+Ow+
ステロイドは 劇薬です 副腎皮質ホルモンも
アトピーは 絶対に治りません アトピーのひどい人は このまま歳を取ります
これから 赤ちゃんを産む感健康体の 若い女の子が
あなた方を見て 生まれてくる赤ちゃんには 絶対にステロイドなどは使わせません
世界中の 政府 医療関係者は 日本のアトピーの薬害を いい教訓として 生かすでしょう
日本政府は どんなことがあっても 薬害とは認めないでしょう
あなた方は 浮かばれません
何でも 薬に走った お母さん お父さんを恨むしかありません
282:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/02 07:39:29 jQx5kfz0
ステロイドが劇薬？
デルモベートなんかはそうだけど
アルメタとかは普通薬だぞ
283:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/02 11:49:38 q6jHe2zo
液体ムヒS、ムヒアルファ、ウナコーワα、ウナコーワAなんかにも入ってるよね
284:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/02 18:07:18 mBReakwv
使い方次第だよね
285:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/03 20:15:10 hJnlFFXF
脱捨て成功しそうです。
保湿を一切やめたらよくなってきました。
ごわぎわですが、かすかな希望が見えてきました。
ケツのべろべろは相変わらずですが、とにかくきっぱり止めるべきです。
部分では意味がありません。
軟膏は中黄膏を使っています。紫雲膏もね。
286:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/04 01:46:45 f0LL8wAu
人それぞれということを理解してください
287:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/08 20:50:24 JMYKGG7S
医者の怠慢
288:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/10 01:01:57 Tes+Nc+f
>>284
薬だからね
毒と薬は同じもんだし
289:名無しさん＠まいぺ～す
08/09/10 07:57:16 9oTLjy/c
いかにも思いこみだけで語ってそうな台詞ですね