08/02/22 22:16:00 39Qf45dt
>>708
まじすか。脱ｽﾃ一年目なんですけど、ちょっと泣きそうになりました。
>>ｱｽﾞﾉｰﾙさん
皮膚の新陳代謝ですかぁ…汗をかくとかですか？
ｱｽﾞﾉｰﾙさんも鳥肌なりましたか？
714:703
08/02/22 22:17:38 CwFGW5ZA
アズノールさんいつもありがとうございます。今夜から頭高くして寝ます！おやすみなさいm(__)m
715:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/22 22:23:24 vAduVl/Y
アズノールさん発見！
質問お願いします！
ステの副作用、リバウンド、ステロイド皮膚炎の違いが分かれ
ば教えて下さい！
716:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/22 23:07:10 6IwSivlL
なぜアトピーは性格悪い？
717:解答アズノール( ﾟДﾟ) ◆/P..P.....
08/02/22 23:17:07 18Y5i/+a
>>713
鳥肌にはなっていたことはあるよ。
脱ステで皮膚が改善してきたら散歩や軽い運動をしたほうがいい気がする。
718:解答アズノール( ﾟДﾟ) ◆/P..P.....
08/02/22 23:21:30 18Y5i/+a
>>715
ステロイド外用薬の副作用
１．皮膚が薄くなる。
２．毛細血管が拡張して、皮膚が赤くなったり、赤いブツブツが出来る。
３．紫斑が出来る。
４．ニキビが出来やすくなる。
５．毛深くなる
６．皮膚が乾燥してかゆくなったり、さめ肌、カサカサしてひび割れする。
７．色素沈着して皮膚が褐色になったり、色が抜けて白くなる。
８．細菌・真菌(カビ)・ウイルスなどに感染しやすくなる。
９．白内障・緑内障になりやすい。
719:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/22 23:22:28 BN4o7LCD
コントレックスのスレを見つけたのだが。硬水ってアトピーにいいのかな？
720:解答アズノール( ﾟДﾟ) ◆/P..P.....
08/02/22 23:29:19 18Y5i/+a
ステロイド皮膚炎、皮膚症
アトピーの症状である痒みや湿疹をおさえるために、ステロイド剤を使用します。
はじめのうちは劇的に効果があらわれ、ぱっと症状もおさまるものの、
ステロイド剤を長期間漫然と使い続けることによって、だんだん効き目が弱くなり、
炎症の起こる範囲もひろがり、皮膚が薄くなったり顔が赤く腫れ上がったりという副作用が発生する。
これがステロイド皮膚症です。掻かなくても症状が悪化したりすることがあります。
721:解答アズノール( ﾟДﾟ) ◆/P..P.....
08/02/22 23:31:11 18Y5i/+a
ステロイドをつけていて抑えられていた炎症症状が急に悪化し、今までアトピーが出ていなかった部位にまで広がってくることがあります。また、ステロイドの連用による皮膚のダメージが一気に出てきます。
これをステロイドのリバウンドという事があります。
１．激しい熱感とともに真っ赤に腫れあがり、ジュクジュクとリンパ液が出る。
２．その後パリパリに乾き、ひび割れを生じ痛みをともなう状態が続く。
（その期間は人それぞれ。ステロイドの使用量や体調によっても異なります
脱ステをする場合は脱ステ医に経過観察をしてもらうことをオススメします。
722:解答アズノール( ﾟДﾟ) ◆/P..P.....
08/02/22 23:34:03 18Y5i/+a
>>719
ミネラル等が含まれているから、多少なり効果があると思うよ。
マグネシウムが確か多かった気がする。
あまり、大量に飲まないで少しづつ継続して飲んでみてはどうだろう
723:解答アズノール( ﾟДﾟ) ◆/P..P.....
08/02/22 23:35:58 18Y5i/+a
>>716
アトピーの辛さを判ってくれる人が少ないからだと思う。
でも、アトピーのおかげで学んだこともあると思うよ。
724:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/23 00:01:32 vAduVl/Y
アズノールさんありがとう！
じゃあ私はステロイド皮膚炎なのかなぁ。
体の一部にステ→どんどん範囲が広がる→最後に顔に症状
ここでステの怖さに気付けば良かったんだけど、顔に出て顔に
ステ使ってしまい、ステの怖さを遅ばせながら知り、いきなり
スパッとステをやめました。
するとすぐに顔が真っ赤に腫れ上がり、目は開かず、汁はそん
なに出ないですが落屑地獄です。
ステやめて今までステ塗ってないとこまで広がっています。
皮膚の色は茶褐色になってしまってます。
725:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/23 00:04:21 UVCy5/sa
>>723
アトピーで学んだことか
絡んでるわけではないけど、正直精神に余裕がなくなるよね
健康がいかに大事なのかを深く学べるね 別にアトピーじゃなくても学べるけど はぁ
726:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/23 00:16:27 uS5io2TT
ステ歴１０年だけどなんともないぜ
俺にとってステロイドの副作用なんて都市伝説
727:解答アズノール( ﾟДﾟ) ◆/P..P.....
08/02/23 00:22:22 ibmIFbEx
>>724
ステロイド皮膚症みたいだね
急にステロイドを絶つとリバウンドが起こるよ。
まさに今その状態で顔が腫れているということはムーンフェイスの状態だね。
脱ステをするのなら脱ステ医のもとでやるほうがいいよ。
僕としては自己流単独での脱ステはオススメしない。
728:解答アズノール( ﾟДﾟ) ◆/P..P.....
08/02/23 00:24:34 ibmIFbEx
>>726
ステロイドを10年塗布しても副作用が出ない人もいると思う。
とにかく良くなることいいことだから（ ^ω^）
729:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/23 00:38:58 KsbhO8BK
>>727やっぱりそうですかー。
脱ステ医が近くになく今はモクタールとタウロミン使ってます。
アズノールさんは脱ステ中に何か使ってましたか？
730:解答アズノール( ﾟДﾟ) ◆/P..P.....
08/02/23 00:52:35 ibmIFbEx
>>729
僕はプロペトという純度の高いワセリンを使っていたよ。
あと僕は2週間に1回くらい脱ステ医のもとに通院していたね。かなり遠方だったけど
といっても何も治療らしき治療はしなかったけど精神的には楽になった
でも、感染症とかの対処の為、なるべく脱ステ医に見てもらうほうがいいと思う。
アトピーステロイド情報センターで脱ステ医のことは聞く事ができるよ
検索してみてはどうだろう。
731:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/23 01:07:21 KsbhO8BK
>>730アズノールさんこんな時間にもかかわらずありがとう。
私は油性の保湿剤がダメで今はオードムーゲだけです。
掻き壊したり汁が出る時だけモクタール使ってます。
タウロミンは気休めですね。
脱ステ医には診て貰いたいので検索してみます。
ここたまに見に来てますがアズノールさんほんといい人ですね
お茶ドゾー( ^-^)_旦～
アズノールさんありがとう!
732:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/23 06:52:17 4WdlkL7c
アレグラを一ヵ月服用→中止 で脱ステの時みたくリバってきますか？
733:解答アズノール( ﾟДﾟ) ◆/P..P.....
08/02/23 09:15:03 ibmIFbEx
>>732
アレグラの副作用を中止しても脱ステのリバウンドのように激悪化することはないと思う。
しかし、若干の悪化はあるかもしれないよ
734:解答アズノール( ﾟДﾟ) ◆/P..P.....
08/02/23 09:16:02 ibmIFbEx
>>731
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板)
自己流で脱ステした人おしえて
このスレが参考になると思うよ
735:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/23 09:20:42 4WdlkL7c
アズノールさんおはようございます。少しｱﾄの薬にたいして神経質になってたのかもしれません。いつもありがとうございます。
736:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/23 10:13:05 Z+BkeaKQ
脱ステ一年以上経過しましたが目のアレルギーもあり点眼ステを最近使ってます・・。これも辞めたらリバしますよね？
737:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/23 11:38:22 D11bG7J8
質問させて下さい。
喘息の発作が起きて深夜に病院に行って点滴と吸入をしました。
これのどちらかにステロイドが入っている可能性って高いですか？
３日間飲むようにと渡された飲み薬はプレドニンとメプチンです。
昨日は本当に大変だったのでもしステロイドが使われていたとしても
仕方ないなぁと思うんですが
半年ほど前に脱ステを始めて何とか頑張ってきたのでちょっと不安になりました。
アトピーの方は今のところ大きく悪化していないので
ステを塗るつもりは一切なかったのですが
そういえば喘息でもステって使いますよね…
喘息の治療については板違いかもしれませんが
もしご存知の方がいらしたら教えてください。
738:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/23 11:39:19 vurEHycO
何故医師に聞かないの？
ここの情報が自分自身に合ってなくて悪化しても誰も責任とってくれないよ。
739:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/23 11:58:59 Hn6Nr0Mn
水分を減らせば落屑が減るのですか？
740:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/23 14:47:10 /u5xLfIJ
ステとは関係ないですが、シナールは副作用ありますかね？ ビタミン系でアトピーに良いきがしますが
741:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/23 14:59:05 /u5xLfIJ
プラセンタ注射がアトピーに良いと言われてますが 実際 うった事ある人いますか？ 副作用はないですか？ 教えて下さい
742:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/23 16:38:17 8hdUjsrC
アトピーを治療していたら脱毛症になった場合、どのような治療を
するのでしょうか。
脱毛症と全く同じ治療方法になるのでしょうか。
薬の副作用で抜けた場合と単純に抜けた場合では違ってくるのでしょうか。
743:解答アズノール( ﾟДﾟ) ◆/P..P.....
08/02/23 19:35:15 ibmIFbEx
>>739
水分を取りすぎると皮膚を作るのに支障がでるから多少の効果はあると思うよ。
744:解答アズノール( ﾟДﾟ) ◆/P..P.....
08/02/23 19:46:27 ibmIFbEx
>>740
とくに大きな副作用はありませんが,一時に大量にとりすぎると,
ビタミンCは,その余分の部分は尿に出てしまいますが,パントテン酸カルシウムの作用で
,腹痛や下痢を来すことがあります。
>>741
プラセンタの有効成分中には、上皮細胞増殖因子、線維芽細胞増殖因子とよばれる成分があって、
ステロイド剤で破壊されてしまった線維芽細胞の増殖を促進させ、
皮膚表面である表皮中の角質層の元となる上皮細胞をも増やすことになるのです。
上皮細胞増殖因子・線維芽細胞増殖因子により繊維芽細胞や上皮細胞の増殖を促進させることで、
健康な皮膚のターンオーバーを助け、お肌のトラブルに効果が期待できるということになるのです。
プラセンタの副作用について
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
副作用はないということはないと思いますよ
あまりよい回答でなくてすいません
745:解答アズノール( ﾟДﾟ) ◆/P..P.....
08/02/23 19:52:28 ibmIFbEx
>>742
専門家じゃないのでよくわかりませんが
脱毛症の治療と似た治療になると思います。
血流を浴する薬、ステロイド、ミノキシジル等
アトピー体質の人は脱毛症を起こしやすいそうです。
早めに病院の診察を受ける事をおすすめします
あまりよい回答でなくてすいません
746:浪花の春団治
08/02/23 19:54:57 J8Lxx2Ah
もう、アトピーの話はやめへん？
陰鬱暗になるわ。
どうせ治らんのやから。
それよりどうやってアトピぃぃーと一生付き合うか
考えたほうがよくないか！
747:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/24 04:38:19 Lr5i27Qs
すいません、手湿疹というか汗ポウ(漢字が出ない)について何か改善方法があれば教えて下さい。
以前は身体の関節部等にアトピー症状があり
それは非ステ治療の皮膚科に通い、非ステ軟骨と漢方治療等で
ほとんど良くなりました。今では季節の代わり目にちょっとかゆみが出る程度です。
しかし昨年秋頃から手の指がかゆく、指にアトピーかな～と思ってたのですが
良く見ると小さな水泡が出来てて
調べたら、手湿疹と言うか汗ポウとかいうものみたいです。
水泡が潰れてはかさぶたみたいになり、かさぶたがはがれてはまた水泡が出来る…
の繰り返しでちっとも良くなりません。
まだ今は指1本だけなのですがゆっくり広がってきてます。
これはどうしたら改善するのでしょうか。
自分だけで治すのは難しいんでしょうか。
何かアドバイスいただけたらお願いします。
748:天地創造者 ◆r.iIYO4Wi2
08/02/24 11:39:04 6gqYuXxg
愛を信じなさい。
そして天地創造者を愛しなさい。
749:解答アズノール( ﾟДﾟ) ◆/P..P.....
08/02/24 13:20:22 yjYYI1B6
汗疱は、異汗性湿疹と呼ばれることもあります。
白癬菌症(はくせんきんしょう/水虫のこと）に似ているため、自分で判断すると間違うことがあります。
なので、汗疱らしき症状が現れたら皮膚科へ行って診断してもらったほうが良いです。
重症化すると手湿疹になる場合があります。
僕も水分をたくさんとって時になったことがあります。
放置して自然に寛解した時もあるし、一時的にステを使ったこともあります。
金属アレルギー、慢性の副鼻腔炎・扁桃炎による病巣感染、喫煙が原因になる。
ストレスや自律神経失調症も悪化要因になるそうです。
汗疱になる原因もいろいろあるので
とりえず皮膚科にいって診察をしたもらったほうがいいと思います。
あまりよい回答でなくてすいません
750:解答アズノール( ﾟДﾟ) ◆/P..P.....
08/02/24 13:26:37 yjYYI1B6
続き
自分で出来る対策としては
水分をたくさんとらないことと
軽い運動などをして新陳代謝をよくすること
あと、瘡蓋を剥がさないことだと思う。
広がっているという状態が気になるので
診察を受けたほうがいいと思うよ。
751:天地創造者 ◆r.iIYO4Wi2
08/02/24 13:37:59 6gqYuXxg
天地創造者に任せなさい。皆さんを救ってあげますから。
752:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/24 13:59:57 62z4HU8p
>>744 741です 解答ありがとうございます。
漢字や意味が難しくて 理解できてない部分もありますが、参考になりました。
753:747
08/02/24 14:02:04 Lr5i27Qs
>749､750
アズノールさん、ご意見ありがとうございます。
自分でもまだ指一本だしな～、アトピーの症状なら以前お世話になってた皮膚科の先生の治療方法でなんとかなりそうだし、
何とか自分で治せないかな～と、
皮膚科に行くかどうか悩んでたのですが、
やはり自己判断してても遠回りになりそうなので
皮膚科に行ってみます。
手湿疹というのはなかなか手強そうですね。
ご意見ありがとうございました。
754:天地創造者 ◆r.iIYO4Wi2
08/02/24 14:07:14 6gqYuXxg
そんな時こそ天地創造者の出番じゃないかな？
755:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/24 14:18:34 JpDzqGy6
アズノールさんいつも誠意ある解答乙です。
756:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/24 14:45:58 Zg2U/3p+
創造者さんいつも誠意あるお導き、ありがとうございます
757:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/24 14:47:54 N5nJW0ow
>>737
プレドニン＝ステロイド＝セレスタミンの2倍の効力
プレドニンを三日も飲めばアトピーも改善する事でしょう
758:天地創造者 ◆r.iIYO4Wi2
08/02/24 15:06:23 6gqYuXxg
気にする必要はないよ。
俺は天地創造者なんだからさ。
759:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/24 16:26:53 wvW4ZTy0
岡山の脱ステ医教えてください
760:解答アズノール( ﾟДﾟ) ◆/P..P.....
08/02/24 17:07:30 yjYYI1B6
>>737
３日間くらいなら大丈夫だと思いますよ
喘息の発作は命にかかわることがあるのでステを使うことは
いたしかたないと思います
また、脱ステを再開すればいいと思います。
回答おそくなってすいません
よい回答でなくてすいません
761:解答アズノール( ﾟДﾟ) ◆/P..P.....
08/02/24 17:13:02 yjYYI1B6
>>759
アトピーステロイド情報センターに聞いてみてください
教えてくれると思いますよ。
実は脱ステ医でも脱ステ医をいうことを隠している先生もいるみたいです
URLﾘﾝｸ(www.osk.3web.ne.jp)
のアトピーケア病院に掲載してあります
僕もセンターには脱ステの時にはお世話になりました。
762:天地創造者 ◆r.iIYO4Wi2
08/02/24 17:40:35 6gqYuXxg
まだアトピートークなのか？
763:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/24 22:40:05 wvW4ZTy0
アズノールさんありがとうございます
764:天地創造者 ◆r.iIYO4Wi2
08/02/25 06:05:04 eKkGSUWk
おっは！
皆さんをきっと救うから。
765:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/25 07:52:17 0DOimEEV
ケータイからスレたてられますか？
背中のスレがたてたくて…(>_<)
766:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/25 12:37:10 ScTqIjgv
携帯から失礼します。
アトピー歴15年の男ですが、最近指先に水泡みたいなものが出来ました。
しかし、皮膚がポッコリ浮き上がるものではなく、皮膚の内側に水泡が出来ているのです。（指に小さな穴が開いている感じ）
同じ症状の方はいらっしゃいますか？
767:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/25 13:14:14 NJHVQMnO
>>766
掌蹠膿疱症か汗疱のどちらかの可能性があるかも。両方ともスレがあるから参考にしてみて。
768:浪花の春団治
08/02/25 13:17:07 REAjwhOT
ところでアズノールはアトピー治ったんか？
ちょっと見せてみぃや
769:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/25 14:19:44 eMV4LMDN
>>765
単発スレは立てないで下さい
スレを立てるならば、まともなテンプレを入れるように
スレタイも検索でヒットしやすいように
もちろん重複してませんよね？
770:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/25 16:58:45 0KBGmvQW
質問させてください。
頭皮のかゆみに加え眉毛、眉間の皮むけもあります。
先日眉の目尻側の眉下に円形の鱗状（かなり細かい）のがさがさが現われました。
脂漏性皮膚炎でしょうか？
771:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/02/25 18:33:26 48a5f480
>>770
その可能性も考えられますが、専門医が直接診察しないと
診断できないと思います。
一度病院で診てもらった方がよろしいかと。
772:神様アゲイン ◆hzHCZmvVpc
08/02/25 20:09:03 eKkGSUWk
皆さんの楽しみは何かな？
愛する人を大事にしないとダメだよ。
神様アゲイン
773:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/25 20:12:42 QtvmMowf
アトピーの人が断食すると大きく分けて２つのタイプに分かれると思う。１つは全身から
汁が出まくり、断食前よりかなり酷い状態になるが断食中に峠を越えると完全のキレイな肌になる
タイプ。もう１つは、断食開始から表面的な症状やアレルギー症状はややマシになり、そのまま
平行線をゆっくり下にたどる。で副食をしっかりすると副食何日目かで高熱が出たり、ブツブツが
急に出てくる。だが完治にはほど遠いタイプ。このタイプの人は副食失敗やその後に、暴飲暴食す
ると断食前よりひどくなる傾向がある気がする。自分はまわりのアトピーの人の状態や断食関係者
の話聞いてて思うんだけど、汁タイプアトピーは劇的によくなって、カサカサタイプはあんまりな
感じがする。断食の先生の話や本読んでると、断食は体を体温(火)で、ステロイドや未消化タンパ
ク(ゴミ)を燃やす事に専念させるという事らしい。で汁アトピーは毒を汁、いわゆる液体状に出来る
から体の深部の温度が高い。カサカサアトピーは毒が液体にならずに固体状態なので、表面に出て
きても出ることが出来ない深部体温が低い人なのかなと思うんだけど、どう思います？自分はカサ
カサアトピーだけど、お風呂に長くつかると汁が噴出す事があるのと、道場の体験談、道場の周り
の人の様子を見てそう思っただけなんですけども。後、自分は断食中に体温が低くなるんだけど、
劇的によくなる人は断食中に体温が高くなるらしよ。周りの人みてて筋肉量の違いと自律神経の失調
度合いかなと思うんだけど。断食前の体温の違いではなくて。自分は体温が低くなるので筋肉付けて
から、断食するといいかなとおもって筋トレ中です。素人の意見なんで間違いもあると思うんですけ
ど、意見あったら批判して下さい。何度しても成功しない断食成功させたいんで
774:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/02/25 20:16:16 48a5f480
>>773
間違いとは思わないが、その考えを確かめるには、膨大な数の症例を
集めないといけないと思われ。
775:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/25 20:17:15 eMV4LMDN
まず、毒を定義して下さい
できれば確実な成分名をお願いします
776:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/25 21:04:45 IpuyKC8f
エキセントリックな方法に走る奴に限って生活に支障が出たままで治らない
777:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/25 21:32:10 tN0K10Ot
質問お願いします。
アトピーは治る順番があるのですか？例えば、腹→背中→腕…みたいな感じに。
よろしくおねがいします。
778:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/02/25 21:34:58 48a5f480
>>777
ありません。
779:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/25 22:59:03 3LAZf5s4
砂糖ダチは意味ありますか？
780:解答アズノール( ﾟДﾟ) ◆/P..P.....
08/02/25 23:13:40 3FkNGv/Q
>>779
砂糖の過剰摂取は腸内細菌のバランスを崩すらしい
甘いものを取るのを制限するとアトピーが改善する人もいるようです。
脱ステ医のなかでは制限する医者もいるよ
多少の効果はあると思うよ 個人差があると思うけど・・・
あまりよい回答でなくてすいません
781:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/25 23:14:48 3LAZf5s4
ありがとうございます！
782:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/25 23:24:47 I6mWbJyA
２週間入院して強いステロイドを使った治療を勧められました。
今まで漢方でしか治療したことがないのでステロイドのことをあまり知らないのですが
なぜ皆さん脱ステをしたがるんでしょうか？
１回使いだすとまずいんですか？
783:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/25 23:27:23 tN0K10Ot
RONさん、ありがとうございました！
僕は漢方で脱ステをしているのですが、ヘソあたりから徐々に上へと改善してるんです。もしかしたら中心部から末端部へと改善されていくのかも…と思ったので。
784:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/25 23:45:01 eYBsDnjQ
目の周りが乾燥して赤くなる等症状は軽いほうだと思うんですけど
市販の薬で治りますか？
ステロイド意外で薬を選ぶポイントとかあれば教えてください
785:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/25 23:50:36 IpuyKC8f
>>784
アトピーが原因なら皮膚科でプロトピックもらってきたほうがいいんじゃない？
市販じゃないけれども
786:解答アズノール( ﾟДﾟ) ◆/P..P.....
08/02/25 23:58:45 3FkNGv/Q
>>782
ステロイドはあくまで対処療法です。
ステロイドを長期に使用するとステロイド皮膚症になります。
ステロイド皮膚症を治すにはステロイドの使用を中止することが必要ですが
使用を停止するとリバンウンド現象（激烈な悪化、今まで症状が出ていないところに出る場合がある）
がおきます。
つまり、ステロイドに依存しなければならなくなってしまう人が多いようです。
僕が脱ステをした理由はステロイドを使用しても症状が軽快しなかったからです。
掻かなくても、ステロイドを塗らないでいると症状が出る状態でした。
まったくステロイドが効かない状態ではなかったのですが、脱ステによって症状が
完全に消えた人がいる事を知り、脱ステ医のもとで脱ステをしました。
現在は季節の代わり目に症状が出るくらいに回復し、通院はしていません。
参考
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.osk.3web.ne.jp)
787:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/26 00:05:01 G+3hrCAC
学生や社会人でステロイドが効いている人は脱ステなんかしない方がいいと思うが。
人生捨てる覚悟があるなら別だけど。
788:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/26 00:13:27 TPhSQczP
>>787
ステのランクが上がらずに効果を維持でき
アトピーが減少傾向にあるならばいいかも
あとは、ステなしで過せる期間があれば
毎日常用してると効かなくなるのは、ほぼ絶対条件なので
789:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/26 00:14:53 0d7g1hgY
<<786
790:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/26 00:15:28 0d7g1hgY
<<786
詳しくありがとうございました。
791:解答アズノール( ﾟДﾟ) ◆/P..P.....
08/02/26 00:16:27 UW3i6CCj
続き
個人的な意見をいうと僕は脱ステロイドに関しては療法というよりも
副作用の報告のような気がします。
ステロイドで破綻しないでアトピーをコントロールできるのであれば、それそれで良いと思います。
しかし、なかにはステロイドが効かなくなりやむを得ず脱ステをしなければならない人もいます。
一番良いのはステロイドを使わずにアトピーをコントロールできるようになることだと思います。
まぁ、それがなかな難しいんですが・・・
>>782さんは入院をすすめられているという事は現在厳しい状況に置かれている事と思います。
短期間ステロイドを使って症状を改善するのはいいことだと思います。
とにかくステロイドを長期間使わなければステロイド皮膚症になる可能性も少ないと思います。
文章がまとまっていなくてすいません
792:解答アズノール( ﾟДﾟ) ◆/P..P.....
08/02/26 00:20:28 UW3i6CCj
>>787
確かに、脱ステは時間がかかるね
>>787
同意
793:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/26 01:18:49 pPRPInd1
皮膚を温めなさい。徹底的に。
重症から治った人はこのパターンが多い。
運動しても体は熱いが、結局汗で皮膚自体が冷えてる時間が長い。
草津での数ヶ月に渡る湯治、岩盤浴に通いまくりとか。
完治した話は皮膚自体を徹底的に温めてるパターン。
やっぱ皮膚に悪いものが溜まってるとしか考えられない。
しかもとてつもない量で。
他に聞いたのはお茶で皮膚を洗うパターン。
お茶はあくまで小耳にはさんだだけで患者までは見た事がない。
これは抗酸化物の投入による解毒かな？
私はお茶じゃないけど抗酸化物の大量投入と皮膚を徹底的に温める方法の両方をやったけど、
凄い早く治っていったよ。半年くらいで見た目は全く分からない。皮膚も楽だし。
死にたくなるくらい重症だったけど。
最近は見た目は完治してるから人目が気にならないので岩盤浴に通ってる。
凄い皮膚が柔らかくなる。さらに皮膚が楽になった。人目我慢してもっと早く行けば良かったよ。
794:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/26 02:21:32 TPhSQczP
> やっぱ皮膚に悪いものが溜まってるとしか考えられない。
これだけはない
湯治、岩盤浴などを否定するつもりはないが
795:神様アゲイン ◆hzHCZmvVpc
08/02/26 05:53:49 9ynX6Tpl
おっは！
朝は寒くて眠いよね(>_<)
796:大学4年生 ◆VbLIK7ah3o
08/02/26 11:42:12 NRakne64
ｄｆ
797:大学4年生 ◆VbLIK7ah3o
08/02/26 11:47:45 NRakne64
ステロイドの塗りかたについての質問です。
自分はステ歴３年で体にはいまは何も塗っていないのですが、顔には3日に1度か
2日に1度ロコイドをべったりと塗っています。
それでなんとか今は見た目ぎりぎり正常な肌を保っているのですが、
最近すこし効き目が薄れてきた気がしました。
よくダラダラぬらないほうが良いといわれますが、三日連続できちんと塗ってもその後数日後に
は激悪化します。
どうすればよいのでしょう？
798:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/02/26 12:03:00 HvfM6aFO
>>797
まず、ステロイドではアトピーは治らない、というのはご存知ですよね？
799:766
08/02/26 12:29:12 BzBr8tUY
>>767
返事遅くなりましたが、ありがとうございます。
800:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/26 14:33:33 pPRPInd1
＞＞794
重度のアトピー患者は
皮膚（剥がれ落ちた皮や汁）から通常の何十倍の過酸化脂質（悪玉コレステロール）が検出されてるよ。
五人測って五人とも。
これを出せば治る。この大量の毒を出したいからリバウンドは起きる。
私は治ったよ。ゴワゴワもないし色も綺麗。痒くない。
経験的に生半可に皮膚を温めても絶対治らないし
（皮膚を温めるとリバウンドが激しくなるのは覚悟）、
抗酸化物質の大量投与も一緒にするとリバウンドが和らぐ
（リバウンド０は無理かな）。
＞＞797
個人的にはステロイドが蓄積して酸化してると思う。
人工的な脂質だからタチが悪いんだと思う。
とりあえずステロイドは重症患者へまっしぐら。
801:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/26 14:53:38 Aj4u40R5
↑うそつけ
802:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/26 15:01:15 JBpq6O2K
椿油がアトピーにいいって聞いたから注文してみた。
誰か使ったｺﾄある人いる？
803:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/26 15:13:07 yBlYPizz
>>797
ステは炎症の倍返し。
私も２日に一度顔の部分的にロコイド２ヶ月塗ってて効かなくなり
脱ステしました。
顔は1.５倍に腫れ上がり、瞼もパンパンに腫れて顔中真っ赤、汁だ
くでブツブツだらけになりました。
三度リバウンドを繰り返して、やっと半年経って落屑が落ち着いて
きたところです。
塗ってなかった耳や首にまで炎症が広がり本当に恐怖でした。
ステ塗っても抑えるだけで絶対治りません。
たった２ヶ月で人間と思えない顔になるんだもん。
804:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/26 16:19:04 VE8rYhXY
質問です…
１年前までは、肘の裏､肩にしかでてなかったんですが
この１年で、首→膝の裏→手→耳→顔→背中と
広がっていきました…
このままだと全身になりそうです…
どうすれば治りますか？
ちなみにステロイドは使った事ないです。
805:神様アゲイン ◆hzHCZmvVpc
08/02/26 20:10:28 9ynX6Tpl
昼間にカキコミしてる人は無職なの？
だとしたら改める必要があるよ。
最低限自分にかかるお金は稼ぎなよ。
806:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/26 20:13:29 lydohF2i
>>804
自分も最初は肘の裏だけだったけど。足やお腹に広がって行った。
大人になってからの成人性アトピーです。
最初はよくわからなくて市販のかゆみ止め軟膏やら色々塗ってたけど
改善せず。
アトピー治療してた友人に言うと
たぶんアトピーだと思うから医者行った方がいいよ。
と言われて、ステロイドがなんとなく怖いイメージだったので
最初から非ステの皮膚科に行きました。
時間はかかりましたが、良くなりましたよ。
自分も一度もステを使った事無いので、ステ治療がどんなものかわかりませんが
ステロイドを使いたくないというのなら
非ステの医者にかかるのも、一つの案だと思います。
だんだんと広がっているというのなら、一度どちらかの皮膚科にかかって
診てもらった方がいいと思いますよ。
807:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/26 20:23:02 w8HAIi7d
質問させてください
陰嚢裏の付け根部分の皮がめくれ赤くなります（鏡で見ると白くなってて、掻くと皮が白い粉状になってボロボロ落ちる）
痒みがあったのでインキンかと思ったのですが、それほど痒い訳でもなくムラがあります
同様に鼻の穴、肛門周り、両脇、耳の中の皮も似たような感じで皮がむけます
ステロイド塗ると収まるんですが、1日立つと元にもどっちゃいます
よろしくお願いします
808:解答アズノール( ﾟДﾟ) ◆/P..P.....
08/02/26 21:58:23 UW3i6CCj
>>807
このスレが参考になると思いますよ
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板)
陰脳湿疹に悩まされています
パンツやトランクス等をタイトなサイズではなく
ゆったりとした大きめのサイズにした通気性をよくすれば
改善すると思いますよ。陰嚢裏の付け根部分にはステロイドは
あまり塗らないほうがいいと思いますよ。ポリベビーがいいと思います。
耳の中は耳掃除を頻繁にやると痒みがでるので、月1回くらいに控えたほうが
いいと思いますよ。
専門家ではないので断定は出来ませんが
細菌性の皮膚疾患の場合もあるかもしれないので病院で検査等をしてもらった
ほうがいいと思います。
あまりよい回答でなくてすいません
809:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/26 22:10:13 w8HAIi7d
>>808
レスありがとうございます
陰嚢湿疹ですか･･･確かに自分と似た症状っぽいです
一度スレ内の内容を参考にし、その上で病院に行ってみます
ありがとうございました
810:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/26 22:14:41 G+3hrCAC
>>804
まず病院に行くことですな
あとステロイドを過剰に恐れないこと。
この病気はいかに症状を抑えるかという場面も時にはあるので。
811:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/26 22:17:52 WepEL1cW
昔から手足がアトピーだったんですが最近、やたら頭が痒いです…
２ヶ月くらい前に初めてパーマかけてそれが原因なのかな…
パーマ液つけてる時めちゃくちゃヒリヒリしました。
812:解答アズノール( ﾟДﾟ) ◆/P..P.....
08/02/26 22:27:49 UW3i6CCj
>>811
パーマが原因かもしれなないし、シャンプーやリンスもしくは
整髪剤が原因かもしれない。
何か日常の生活のなかで、変化したものはありませんか？
ヒリヒリ感は僕も経験したことがあるけど、僕の場合は
頭が痒くなるということはなかったよ。
でも、パーマをかけてから痒みが出たのならば、パーマの
可能性が高い気がする。
あまりよい回答でなくてすいません
813:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/26 22:49:56 FG3z+2Jm
このままオバマが大統領になるんかいな？
814:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/26 23:44:30 Aj4u40R5
アトピーで掻きすぎて皮膚ガンになることはないですか？
815:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/26 23:49:23 u3ELMhTG
助けてください
顔と首が赤黒くただれた感じで、ひりひり痛くて…今すごくつらいです。
自力脱ステ(まだ5日目ですが)のリバだと思います。
そこで明日、皮膚科に行こうと思っているのですが、内服や外服のステロイドを処方された場合
きちんと服用した方が良いのでしょうか？
もうどうすれば良いか分からないんですorz
816:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/26 23:55:02 G+3hrCAC
>>815
わからないなら医者の言うとおりにする方がいいね。
医者が言うならステロイドも飲むもしくは塗った方がいいでしょう。
皮膚が傷ついたままだと感染を起こしたりアレルゲンが進入して悪化するし瘢痕化して色素沈着を起こすので。
どうしてもステロイドが嫌なら脱ステ医でも見つけて駆け込めばいいし。
817:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/26 23:55:11 rDoZVhS2
すみません、
ステロイドとは即効性はないんでしょうか？
息子に使っているんですが一向に湿疹が良くなりません。
それどころか塗り初めてから酷く乾燥してカサカサのシワシワになりました。
湿疹の範囲も広がった気がします。
塗る前は特に乾燥もなく普通の皮膚だったのに…
一回悪くなってから良くなるものなんでしょうか？
病院では続けるよう言われましたが…
他の病院に行ってみた方がいいのか考えてるので
分かる方お願いします。
818:解答アズノール( ﾟДﾟ) ◆/P..P.....
08/02/26 23:55:41 UW3i6CCj
>>813
選挙は蓋をあけてみないとわからないと思うよ
>>814
そのような事は聞いたことないです。
819:解答アズノール( ﾟДﾟ) ◆/P..P.....
08/02/26 23:59:27 UW3i6CCj
>>815
僕もこの板を見て、貴方のように自力で脱ステをしましたが
精神的に混乱し脱ステを断念したことがあります。
まず、皮膚科医にいってステロイドを使い症状を沈静化させてください。
その後脱ステをするのであれば、脱ステに関する情報収集をして脱ステ
をするようにしたほうがいいと思います。
820:解答アズノール( ﾟДﾟ) ◆/P..P.....
08/02/27 00:05:37 QzrCScvy
>>817
ステロイドはどのくらいの期間つかっていますか？
人によってはステロイドの薬剤自体に接触性皮膚炎を起こす場合もあると
思います。
悪くなってから良くなるということはないんじゃないかなと思います。
ステロイドを使う利点はステロイドの即効性にあると思うので
今の病院に疑問、不信感があるのなら他の病院に行ってみてもいいと思いますよ。
僕もアトピージプシーだった時がありました。
自分に合った病院や治療法を探すのも大事な事だと思います。
親御さんが辛い表情をしていると息子さんにも伝わりますので普通に接して
あげてください。
あまりよい回答じゃなくてすいません
821:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/27 00:23:00 iHeXANZr
>>816
>>819
脱ステは3度目(1、2度目は半年でギブ)の挑戦だったのですが、こんなに酷い状態になったのは初めてで…。
範囲も広くなって精神的にもつらいので、今回は処方された通りに服用することにします。
本当にレス有り難うございました。
822:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/27 04:30:16 Lz7GDcqz
>>820
ありがとうございました。
やはり他の病院に行ってみます。
ちなみに使用期間は１ヶ月ちょっとです。
823:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/27 05:23:39 4+QWqjf8
ステロイド使ってたら一生治らないよ。
理屈は調べればわかりますが、今きついときが来てまたステロイドを投与すればますます厳しくなるでしょう。
ステロイドとは一時的な治療薬です。結果的にホルモンバランスや視力低下精神不安定に陥ります。
ステロイドを出す医師は犯罪者ですよ。
その厳しい時で断念する方が多いようですが家族の助けなどを借りてなんとか我慢してください。
3ヶ月でアトピーを治すで検索して読んでみてください。
824:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/27 07:12:41 53PMwr0B
一緒に住んでる子がアトピーで、できれば洗濯は洗剤じゃなくて石鹸を
使ったほうがいいと思うんだけど、オススメの洗濯石鹸などはありますか？
いろいろググってみたけど決めかねてて・・・
もし「これは私の体に合ったよ」っていうのがあれば教えてほしいです。
825:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/27 08:48:50 KV8KoOlm
>>824
エマール
826:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/02/27 11:57:05 OrkZs3LJ
>>823
こんなのしか出てきませんが。。。
URLﾘﾝｸ(sueszosyu.blog11.fc2.com)
827:レッツゴー春団治
08/02/27 12:45:33 v4bJhM1s
ワシも質問や
最近足の指の間がかゆいねん
なんやコレ？アトピーか？
828:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/27 13:03:30 VB48mDLq
>>824
ピリカレというのとめだか石鹸というのをググってみて。
どちらも洗濯・食器洗い・風呂掃除・お風呂の塩素除去にも使えます。
めだかが住める水環境を、というコンセプトで作られたそうです。
うちの子は洗剤をこれに変えてからアトピー良くなってきました。
石鹸洗剤みたいに洗濯漕がカビにくくならなくて衛生的にも良いです。
829:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/27 14:28:37 kY5Ad46y
>>737です
解答アズノールさんご解答と親切なお言葉をありがとうございました
お礼が遅くなりまして申し訳ありません
830:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/27 21:47:32 JWTywFqt
>>827
それは水虫だろ春団治バカじゃねーのｗ
831:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/27 23:25:50 2TrmEms3
寒くなると、指、手首の湿疹、やむなくマイザー。背中、お尻、円形湿疹
メタムエーデーで誤魔化し、糞すりゃウオシュでケツ穴かい～の・って？
どうにかしろよ！ 春団治
832:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/28 00:00:15 qi9VqYoD
アトピーで今風邪引いてます。最近髪も切りにいってないのでプリンの
のびっぱなしで だらしなく感じます、けど車屋に中古車の話をしに いかないとなのです
833:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/28 00:02:15 0xF77BSq
車屋で やばっ この人と思われるのが きつい もし思われたらと 、どぉしたらいいでしょうか 風邪で頭がぼーっとします
834:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/28 01:23:58 WYFHwyQC
なんでアトピーの人は腸が弱いのですか？
835:神様アゲイン ◆hzHCZmvVpc
08/02/28 07:02:23 WrgeyNW+
おっは！
まだアトピーなの？
836:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/28 08:50:14 yb+CYhAd
>>834
腸が弱いからアトピーなんじゃない？
837:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/28 10:36:12 yb+CYhAd
メンソレータムAPソフトローションを顔に塗ろうと思うんですけど、
やっぱ危ないですかね？
838:神様アゲイン ◆hzHCZmvVpc
08/02/28 12:05:26 WrgeyNW+
そんなことより…
昼飯ラーメンの神様アゲイン
839:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/28 19:47:06 WYFHwyQC
どうやったら腸がよくなりますか？
840:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/28 19:54:48 /ySwKzJe
ステロイドの長期使用は危険といわれてますが
長期というのは詳しくどのくらいの期間ですか？
841:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/02/28 20:00:06 Nr4cYcPt
>>839
腸がどう悪いかによります。
842:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/02/28 20:01:54 Nr4cYcPt
>>840
人によって相当違いますが、非常に大雑把な目安としては、
ぶっつづけだと数週間、断続使用だと半年から数年
といった感じではないでしょうか。
843:神様アゲイン ◆hzHCZmvVpc
08/02/28 20:03:55 WrgeyNW+
小田急線が人身事故だよ、ばかやろー
844:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/28 20:09:00 /ySwKzJe
>>842
早くの解答ありがとうございます。
845:解答アズノール( ﾟДﾟ) ◆/P..P.....
08/02/28 20:48:20 hWlMa2M0
>>837
アンテドラッグステロイド、活性が弱まり副作用が低くなるものということですが、
まったく副作用がゼロになるわけじゃないと思いますよ。
使っても短期間で、なるべく使わないほうがいい気がしますね。
顔は副作用が出やすいので・・・
参考
メンソレータムAPソフトローション
URLﾘﾝｸ(www.rohto.co.jp)
吉草酸酢酸プレドニゾロン
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
846:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/28 21:13:23 yb+CYhAd
>>845
アズさん回答ありがとうございます。
脱ステしてるんですが、顔があまりにも化け物すぎて精神がおかしくなりそうなんで、
脱ステ一旦中止しようかなと…
ＡＰ塗るよりロコイド塗る方が良いでしょうか？
847:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/28 21:15:24 QSNB5Jlm
顔ならプロ塗りなさい。
ステロイドよりよく効くし長く効果が持つ。
848:解答アズノール( ﾟДﾟ) ◆/P..P.....
08/02/28 21:31:57 hWlMa2M0
>>846
脱ステ医の診察は受けていますか？
脱ステ医の指示を受けたほうがいいと思いますよ。
一旦脱ステを停止して症状を沈静化してから脱ステを再スタートすると良いかもしれませんね。
APよりはロコイド、ロコイドよりはプロトピックですね。あえて順番をつけるなら
849:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/28 21:47:43 WYFHwyQC
毛細血管拡張はどうすれば治りますか？
850:神様アゲイン ◆hzHCZmvVpc
08/02/28 21:55:24 WrgeyNW+
みんなは気楽でいいよな～
851:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/28 21:55:49 yb+CYhAd
>>848
授乳中のためプロはアウトです。
脱ステ医にかかっていたのですが主人の仕事の都合でかなりの遠方に引っ越ししたため診察を受けれない状態です。
ロコイドより強いステロイドは使ったことがありません。
今の顔の状態を見るとロコイドでは３～５日は塗らなきゃいけない感じです。
ＡＰなら２～３日でいけるかなと思ってます。
弱いステを長くと強いステを短くではどちらがいいでしょうか？
何度も教えてちゃんでスミマセン。
でもアドバイスください(´・ω・`)お願いしますー
852:解答アズノール( ﾟДﾟ) ◆/P..P.....
08/02/28 22:05:40 hWlMa2M0
>>849
個人的には顔を冷やす事が効果がある気がする
>>851
そうですか。なるほど。
ステロイドを使うのなら短ければ短いほどいいと思います。
僕としては、強いステを短い期間のほうがいいと思いますよ。
脱ステに育児と大変ですね。(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
853:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/28 22:07:30 Z3Hxh1+Q
お答えお願いします。
タベジール、アレグラ、ビブラマイシン、プレドニン
ってゆう薬の中にステロイドの物はありますでしょうか？
854:解答アズノール( ﾟДﾟ) ◆/P..P.....
08/02/28 22:13:19 hWlMa2M0
>>853
タベジール 抗ヒスタミン剤
ビブラマイシン 抗生物質
アレグラ 抗ヒスタミン剤
プレドニン ステロイド（副腎皮質ホルモン剤）
855:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/28 22:31:19 yb+CYhAd
>>852
アズさん、暖かい言葉ありがとうございます。
ちょっと泣きそうになりました(´･ω･`)
ＡＰを使って、束の間かもしれませんが、久々に人間として過ごそうと思います。
何度も丁寧にアドバイス下さって本当にありがとうございました！
そして、いつもいつも丁寧な回答本当にご苦労様です。
アズさんさいこー！
856:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/28 22:42:09 puInF5c6
ｱﾄﾋﾟｰの時に他の肌治療はしない方がいいですか？例えば光治療であったり機器を使った治療です。
最近ｱﾄﾋﾟｰと診断されたのですが顔のみ赤みや痒みがでるのですがホントにｱﾄﾋﾟｰなのでしょうか その前に通ってた皮膚科にはｱﾄﾋﾟｰとはいわれなかったので…
857:解答アズノール( ﾟДﾟ) ◆/P..P.....
08/02/28 22:49:23 hWlMa2M0
>>856
前にかかっていた皮膚科ではアトピーと診断されなかったのなら
アトピーではないという可能性もあると思います。
いくつかの病院に診察してもらったほうがいいような気がします。
僕は美容的な治療は控えたほうがいいような気がします。
場合によっては現在の症状がより悪化するかもしれないからです。
858:解答アズノール( ﾟДﾟ) ◆/P..P.....
08/02/28 22:52:11 hWlMa2M0
光治療といっても自律神経を整えるものならやってもいいと思います。
859:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/28 23:27:38 waE2pwHo
質問です！アズノールさんとRONさんのファンです(・∀・)
お二人は独身でつか？
860:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/29 00:11:56 rU0Wz4vI
アズノールさん〉
他の皮膚科にもいってみます★
素早く解答をして下さりありがとうございました★
861:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/29 01:29:45 57i+CJvQ
皆が避けている治療方法が本当は治る方法
お手軽に治そうと思うな。
862:８５３
08/02/29 01:48:44 go0BFrbl
>>854のアズノールさん
親切にどうもありがとうございます！
私もファンです(笑)！！