07/08/09 23:21:28 +B06OYL9
>>653
IgEの数値と皮膚の症状はあんまり関係がないのではないかと僕は主治医から聞きました。
脱ステをすると一旦上がり、アレルゲンなどをさけていたりすると症状がよくなり、数値がさがるみたいです。
アトピーはアレルギーなんですかね。謎です。
666:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/10 11:27:09 ZJ4xLpTd
>>663-664
あーあ、これからが肝心なところだったのに。。。
667:える ◆bh3.nekopc
07/08/11 00:12:05 iql7rs2e
∧∧
/⌒ヽ) う～ん・・・
～（＿__）
668:える ◆bh3.nekopc
07/08/11 00:13:01 iql7rs2e
∧∧
/⌒ヽﾟ) うんっ
～（＿__）
●~
669:える ◆bh3.nekopc
07/08/11 00:13:47 iql7rs2e
ﾀﾞｯ
(´⌒(´
≡≡(´⌒;;;≡
(´⌒;; ●~
670:える ◆bh3.nekopc
07/08/11 00:14:39 iql7rs2e
|~三ヽ
|彡０ﾐ)
|дﾟ,,) ひょ
671:える ◆bh3.nekopc
07/08/11 00:16:34 iql7rs2e
|~三ヽ
|彡０ﾐ)
|∀ﾟ,,)') またね☆ですの☆
672:RON ♦FBCQ/jwzCk
07/08/11 19:39:02 coWlytBX
―― ∠￣￣ヽ >>669
（（ヽ｀_´） いらねぇよ!!
――― ,-―─<＼__/> 、
/ ,ゝ─、(＼/λ ） ●~
――― √７ /＿ ,<＼ノ
（_,ｿ ノ ノ(_ノ ⌒─―i―,--―っ
――― ＜＿ﾉ――ー---'-┴ー⌒ ； ､/
У ノ , ; ' ∵ ; , '~
―――― / ／ ∴ :' ''.
へ／ ; ： ；
, ﾍ／
/／
673:名無しさん＠まいぺ～す
07/08/11 20:07:16 RpwE59Eq
>>672
ﾛﾝさんは何歳ですか？
674:RON ♦FBCQ/jwzCk
07/08/11 20:19:07 coWlytBX
よい子はこのレスから察しなさい☆
★４０過ぎのアトピー集まらんかい★みっつめ
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板:913番)
-----------------------------------------------------------
913：RON ◆FBCQ/jwzCk 2006/12/12(火) 23:35:27 ID:rfFzZ61u
>>907
ウチの家内は４０で初産、４１でもう一人産む予定。
-----------------------------------------------------------
675:名無しさん＠まいぺ～す
07/08/12 10:37:29 gYi8nN87
訴訟どうよ
676:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/13 00:15:35 P3dXyybw
もう誰も読んでないかも知れないけど、書くだけ書いておくか。
>>658のリンク先のグラフで、1983年から1992年にかけて有病率が急増しているのは、
実は背景事情があるのです。
まず、1984年に RAST検査法（アレルゲンを特定する検査）が開発され、アトピーの診断が
つけやすくなった。
一方で、それに先立って、1979年に最強の外用剤デルモベートが開発され、以後
長期連用による副作用症例が増え始めた。
1983年、京都ステロイド訴訟
1992年、川崎ステロイド訴訟
1990年～1992年、ニュースステーションによるアンチステロイドキャンペーン
677:ござる ◆jvdNOCQgZU
07/08/13 00:20:06 vQvrP6oU
>>676
なるほど
678:リュウ ◆NekoTVq62o
07/08/13 00:24:24 37F2YqD7
じゃ私もちょっと(*^_^*)
IgEのこととか遺伝的な側面とか、
診断基準では触れられてないけど、定義（概念）には相変わらず入ってるでしょう？
そのあたりの矛盾はどう思われます？
679:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/13 00:28:38 P3dXyybw
つまり、有病率がもっとも顕著に増加したと言われる時代は、
純粋にアトピー発症をもたらす因子の変化以外に、
(1) 新たな検査法が開発されたために、それまではっきり診断されなかった症例も
アトピーと診断できるようになった
(2) 外用剤の副作用症例が増加し、それをアトピーと誤診するケースも増えた
(3) マスコミ報道によって社会的関心が急激に高まり、皮膚科を受診する人が増えた
という３つのファクターが作用した時代なのです。
>>658のリンク先のグラフが、年次に沿ってスムーズに変化せず、不自然な変化を見せていることは、
単なる環境の悪化や家庭・学校等でのストレスの増加というよりは、上記の
３つのファクターの影響がそれだけ大きかったということを示唆しています。
680:リュウ ◆NekoTVq62o
07/08/13 00:30:08 37F2YqD7
それから>>658の記事およびグラフは
アトピー性皮膚炎に関しては4～15歳時の統計のみでしょう？
それだけで全国的かつ全年齢的な傾向って見い出せるのかなぁ。
・・・とかってキリがないですね(^_^；)
681:リュウ ◆NekoTVq62o
07/08/13 00:31:35 37F2YqD7
>>680
に一部追加。
アトピー性皮膚炎に関しては、【愛知県】の4～15歳時の統計のみでしょう？
682:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/13 00:34:19 P3dXyybw
そんな事情があって、よくわからない慢性の皮膚炎症を自覚する人々が、
自分もアトピーではないかと思い、皮膚科を受診するようになった。
その結果、全国の皮膚科がアトピー（かも知れない皮膚炎）の症例を
診察する機会が急増した。
683:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/13 00:37:28 P3dXyybw
ところが、もともとアトピー性皮膚炎というのは、そんなに
ありふれた病気ではなかったので、受診する人が急に増えても、
アトピーであると診断をくだすために必要なIgE測定だのRAST検査だの
パッチテストをおいそれとやれる皮膚科はそんなに多くはなかった。
そこで日本皮膚科学会が何をやったかと言うと。。。
684:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/13 00:43:32 P3dXyybw
もともとあった診断項目の中から、
「アレルギー性であること」と「遺伝的であること」の
２項目をはずしてしまったのです。
残った必須項目は、
(1) 掻痒
(2) 特徴的な皮疹
(3) 慢性・反復性の経過
だけです。皮膚炎はほぼ全部かゆみを伴うから、(1)は無くても同じで、
結局、慢性または反復性の皮膚炎について、あとは炎症部位を目で見て決めろ、
ってことです。
685:える ◆bh3.nekopc
07/08/13 00:49:00 37F2YqD7
>>684
| ＿
||○l＼＿
|二二.|／
|дﾟ,,)ゝ おい。退化しとるやないけ＞皮膚科学会
まさかそんなんで
ろんろんフィードバックなされてるとか言ってんの？
686:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/13 00:49:37 P3dXyybw
だけど、炎症の特徴だけ見て病名をあてろってのは、
それこそよっぽどの経験者でないとできないワザで、
その結果、今では本来アトピーとは関係の無い病気も
アトピーと診断され、ステロイド治療を施されるケースが
山のようにあります。
687:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/13 00:51:49 P3dXyybw
また、「アレルギー性であること」を必須条件からはずしてしまったのですから、
アレルギー性である症例も、非アレルギー性の症例も混じってくるのは当然ですし、
IgEの数値と特に関連性が見えなくなってくるのも当たり前です。>>665
688:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/13 00:54:06 P3dXyybw
遺伝的素因についても同様で、本人または家族のアトピー罹患歴を必須条件から
はずしてしまったので、遺伝とは無関係そうに見える症例が混じってくるのも
やはり当然です。
689:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/13 00:58:01 P3dXyybw
ちなみに、IgEが直接関与していないのではないか、という考え方は、
実際、IgEが関与していないように見える症例がある割合で見られる
という報告がなされてから一般的になったのですが、その報告が
なされたのは、皮膚科学会が診断基準を改訂した1994年よりも後です。
690:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/13 01:21:15 P3dXyybw
さてそういうわけで、私の結論を以下にまとめます。
「どんな病気でも、研究し尽くされるということはもちろん無い。
これはアトピー性皮膚炎についても同様である。
本来のアトピー性皮膚炎は、決して易しい病気ではないが、かと言って（アトピー性皮膚炎
と近い病気である）リウマチや小児喘息等と比べて特別難しいかと言うと、そんなことはない。
アトピー性皮膚炎について、もともとつきとめられていた知識や情報は、本来のアトピー性皮膚炎
に対して治療戦略を立てるには相応の役割を果たしていた。
しかし、今現在、アトピーに関連して話題に上る『アトピー＝よくわからない』
というイメージの出所は、実はアトピー性皮膚炎という病気そのものが持つ
未知の性質のせいであるというよりは、ある時期に既につきとめられたことを、
そのあとの人々が勝手に黙殺し、『わからなくしてしまった』せいである部分の方が
むしろ大きい。具体的には、1994年の診断基準が、多くの誤解や混乱の種となっている。」
691:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/13 01:30:11 P3dXyybw
>>685
本来のアトピー性皮膚炎に対する診断基準と治療法については、
一度は十分フィードバックがなされるところまで行ったんですよ。
そのあと、日本ではそれを崩してしまっただけです。
692:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/13 01:34:51 P3dXyybw
崩してしまった結果、本来のアトピー性皮膚炎に対して
有効な治療ができなくなっただけでは終わらず、
アトピーとは関係ない皮膚病や、ステロイド皮膚症も巻き込んで
（あるいは巻き起こして）、さらに事態を複雑化してしまいました。
長年この板でいろいろな人の体験報告を見てきましたが、主観的に見て、
おそらく約半数は、本当はアトピーじゃなかったのに、上記の混乱に
巻き込まれて苦しんでいる人たちです。
693:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/13 01:37:37 P3dXyybw
・・・とまあ、偉そうに語って来ましたが、ここまで書いてきた内容は、
別に私のオリジナル、というわけではなく、皮膚科の中では学会に対する
上記のような批判の声も実際にあがっています。
ともあれ、長々と書きましたが、御静聴ありがとうございました。＞ all
694:える ◆bh3.nekopc
07/08/13 01:39:23 37F2YqD7
| ＿
||○l＼＿
|二二.|／
|дﾟ,,)ゝ ろんろんはこの先の展開どうなると思う？
患者にとって少しでもいい道開けると思う？
新しい治療法の開発が現実のものになると思う？
えるにゃん全然わからん
もうどうにもならんよーかん
695:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/13 01:42:38 P3dXyybw
追伸：
「人為ミス」と言ったのは、以上のような理由によるものです。
それまでに得られた知見を正しく活用することなく、自作自演で
病気（に対する対応）を難しくしてしまっておきながら、安易に
「アトピーはなかなかよくわからない難しい病気だから」と言ってしまう
医者には用心した方がいいです。自分達の不勉強を隠すのと、
患者の味方であることを装うことの一石二鳥を狙っているのです。
696:ござる ◆jvdNOCQgZU
07/08/13 18:03:13 vQvrP6oU
救世主 ◆CRdmCEc.aI がオフ会をやるとかいってます。
開催されると思いますか？
697:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/13 22:33:58 P3dXyybw
>>694
問題点を改善しない限り、現状のまま、ずっと続くでしょう。
ただし現状は、ステロイド依存症例が次々と生み出された時期よりは
改善されているようですが。（これは長期連用に対する注意が浸透したためです。）
698:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/13 22:40:59 P3dXyybw
> 新しい治療法の開発が現実のものになると思う？
それはなるでしょう。遺伝子治療だって何時かは成功するでしょうね。
ただし、アトピー性皮膚炎ってのは対症療法でかなり十分だという常識があるから、
もっと難しい病気の治療法の開発に比べたら、どうしても後回しになるよね。
放射線を使ったガンの治療法を研究する、とか言えば加速器施設を作るのにかかる
ン百億円とかすぐにポーンと出るよね。
699:姫 ◆HIME//xy0U
07/08/14 13:41:49 thLXNVPm
人為ミス…
気になってたんですよね…
そういう意で書いたんですね…
700:える ◆bh3.nekopc
07/08/14 15:56:52 TsPgHeTI
||○l＼＿
|二二.|／
|дﾟ,,)ゝ ・・・ろんろん、どもですにゃ
むむ。まだうまく消化でけん
７００ゲトしとくけど
701:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/16 14:43:36 wZvdaEMK
ステロイドって軍隊に似てるよな。
紛争（＝炎症）を速やかに鎮静化するにはもっとも有効なんだけど、
なぜそれが起こったかは省みずに有無を言わさず抑え込む。
702:姫 ◆HIME//xy0U
07/08/19 01:07:49 3bzVtAac
軍隊って言っても米兵でしょ。
703:ｱﾅｺﾞ
07/08/19 02:37:23 hhsmCcOq
俺は米軍の砲撃で飛び散った石ころの当たり所が悪くって
即死しちゃった一般人タイプだと思う
あ、こんなんで俺死んじゃった、みたいな。
なんでもない、ｽﾏｿ
ＲＯＮさん、元気でなにより
704:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/20 19:34:29 U3jSTkAZ
>>703
アナゴさん、おひさしぶりです！
その後お変わりないですか？
その節はいろいろとおせわになりました。
おかげさまで、なんとか解決しました。
705:ｱﾅｺﾞ
07/08/20 20:23:29 1bejISps
>>704
いやいやどうもですー
その後も相変わらずですね、ほんと。
すんません、その節ってなんかありましたっけ！？
最近想い出がどんどん消えていくんです、
頭の中の消しゴムのせいでしょうか。
でも解決したのなら良かったですねー
706:姫 ◆HIME//xy0U
07/09/04 15:31:59 KyzvdeZ8
アナゴちゃん！来てたのー
ばくしょー！！
石ころで即死かい ヽ(◎′∀`)ﾉ
707:マッキー
07/09/12 18:18:44 zV1C5f9n
脱ステの歌第二断
もし医者に～ひとつだけ～♪
強がりを言えるのなら～♪
もうステロイド塗るなんて～♪
言・わ・な・い・よ絶対～♪
うーん、ス・テ・棄(^^)
708: ◆HIME//xy0U
07/09/18 01:47:59 Uzl54poH
>>707
もう恋なんてしないって歌かぁ～*｡ﾟ(*´∇`)マッキーいいよね～！
冬が始まるよだっけ？あれも好きー！
709:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/28 22:32:39 kWl6csJS
2億4千万の瞳／郷 ひろみ の替え歌
「アカデミック・ルパン」
替え歌の歌詞：名無しさん＠まいぺ～す
作曲：井上 大輔
交わしあうー
２ちゃんのステロイド議論でー
ハヤムと戦う歴代スレのステロイド議論ー
この板の片隅２千の瞳が
熱い議論を見守っているのさー
脳の興奮起こさせる
薬（ヤク）は移ろいやすくても
RONは アドレナリン を感じずに
いられない 今日もー
議論は ２千人の胸騒ぎー
サディストみたいに
アカデミック・ルパン
議論は ２千人の胸騒ぎー
いのちのときめきサディスティーック
アカデミィーッーク ルパーン ・ルパーン
710:名無しさん＠まいぺ～す
07/09/28 22:33:35 kWl6csJS
替え歌の2番
替え歌の歌詞： 名無しさん＠まいぺ～す
作曲：井上 大輔
ステロイードー議論が火花を散らすよ
RONがホルモンスレに出現する
絡んでいくー きのこやハヤムやJKに
指摘が姑みたいで厳しいよー
RONが密かに名無しさん
議論スレにひそんでいる
RONがそっと固定ハンドル変えて
戦いだす 今日もー
議論はは2千人の胸騒ぎ
姑みたいに
サディスティック・ルパン
議論は 2千人の胸騒ぎ
ソルジャー気質のアカデミィーック
アカデミーックー・ ルパーン ルパーン
711:工藤 静岡
07/10/03 18:05:24 zedy4Evh
ステロイドの歌第三断
明日、少し勇気を出して～♪
皮膚科、逝ってみようかし～ら～♪
目と目で通じ合う～♪
「痒いです；；」、「ハイ、ステロイド＾＾」♪
そおいう～仲になりたくない～♪(^^)
712:紳士 ◆SIwOk7xrSc
07/10/03 20:13:01 d3iylrlH
まだゲリピー紳士だよ。
713:大瀧義昭
07/10/03 20:17:58 9bryLkJO
ワイはヒッキー＠Ρマンやｗ
714:紳士 ◆SIwOk7xrSc
07/10/03 20:37:16 d3iylrlH
やめなよ、偽者さん。
自分でコテハンやればいいのに…
715:大瀧義昭
07/10/03 20:39:41 9bryLkJO
ん？意味わからんし…
716:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/25 18:30:23 0DIU/uGt
ずるいよ、医者はずるいよ
平気で～ステロイドを～♪
僕に塗らせていたとは
冗談のひとつにも～なりゃしない～♪
717:名無しさん＠まいぺ～す
07/10/28 17:56:00 icAye/3X
む～しゃむ～しゃ～幸せ～♪
む～しゃく～しゃ～＠ｐ～♪
センタッキー食べたいなあ。
718:名無しさん＠まいぺ～す
07/11/10 20:40:36 PTc/ivLU
おいらはアトピー♪
乾燥アトピー♪
おいらが掻いたら
吹雪を呼ぶぜ～♪
719:名無しさん＠まいぺ～す
07/11/12 19:05:05 cyzTMPQr
>>708
亀だけど、よく曲名が分かりましたな(^^)
最近、ｴﾌﾞﾘﾘﾄﾙｼﾝｸﾞが「冬がはじまるよ」を歌ってますな。
720:名無しさん＠まいぺ～す
07/11/13 18:59:43 8B2XWZjP
だんだん寒くなってきて、粉がはじまるよ～♪とか、
粉の降る部屋よ～♪ﾜﾜﾜﾜ、って歌いたくなるなあ。
721:名無しさん＠まいぺ～す
07/11/15 18:17:57 X/kLNKa9
みんなみんなみ～んな、叶えてくれる
不思議な薬が叶えてく～れ～る～♪
肌を自由に～見せたいなあ～♪
「ハイ、ス○口○ド！」
ヤンヤンヤン～そいつは御免だ
悔やむ～もん～♪
722:名無しさん＠まいぺ～す
07/12/16 23:17:24 2/rqeRdW
予言：
しばらく経ってから自殺がどーのとか自殺未遂がどーのと言う噂が流れて
残りのキャラが騒ぎ出す
に 20000ﾛｺｲﾄﾞ
723:名無しさん＠まいぺ～す
07/12/16 23:21:16 Hm/7TXiH
いやちがう。
また新しい２キャラが出てくるに50000ﾘﾝﾃﾞﾛﾝ
724:名無しさん＠まいぺ～す
07/12/16 23:45:14 2/rqeRdW
私はそんな表面的な予言をしているわけではないのだが。。。
725:5SM ◆FBCQ/jwzCk
07/12/17 14:49:22 aOBrh+yy
この期に及んで「何故スルーできない？」とか「相手にしても無駄」とか
「何も変わってない」とか必死で誘導しようとしている人は、おそらく本人だな。
726:名無しさん＠まいぺ～す
07/12/17 15:11:14 A+/QkwRe
予想：
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板:189番)
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板:199番)
救世主かな？・・って
727:名無しさん＠まいぺ～す
08/02/06 07:49:36 pWsez2lt
皮膚科で～もらった薬をひとつ～♪
井戸の中に～捨てます～～♪
春なのに～ヒッキーですか～♪
春なのに～黄汁がこぼれます～♪
春なのに～春だから～花粉がまたひとつ～～♪
卒業シーズンと言えば、この曲ですな(^^)
728:名無しさん＠まいぺ～す
08/03/04 09:54:57 Z7y+QpAM
今日はマックでキーワードを言えば、
無料でコーヒーが飲めるけど、それだけじゃちょっと・・・
かと言って、アトピーに優しい商品ってスマイルだけだしなあ。
729:名無しさん＠まいぺ～す
08/03/18 19:28:16 xVzkfDwM
◆飲み放題ドリンクバーのしくみ◆
最近はどこにでも見かける飲み放題が売り物の「ドリンクバー」。
さて飲み放題で、はたして元が取れるものでしょうか？
答えはNO！つまりほとんど無理なのです。
基本的にドリンク一杯で５円～８円程度。
ドリンクバーが２００円だとしても、３０杯くらい飲まないと元が取れませんし、
それ以上飲んで初めて元が取れるのです。
きっとこれだけ飲んだらお腹が一杯になってしまうと思います。
ちなみにドリンクの中でも原価が安いのが炭酸系、
逆に高いのがガムシロップやミルクを入れたアイスコーヒーやアイスティー、
もしくは実際にその場でコーヒー豆から作っているタイプのコーヒーが多少高めです。
ただ、お店側のドリンクバー制度の利点は何と言っても、人件費がかからないということです
よし、今度マックに行く事があったら
飲み物はコーヒーかレモンティーにしよっと。
730:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/03/20 00:36:21 PKZeqc7S
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板:999番)
> こういう理屈っぽい人々は一般的に病気が治りにくいと言われています。
> もっと素直になられることをまずお奨めします。癌に関してはデータがあったはずです。
ソース希望。
731:救世主 ◆ejntlC4wAI
08/03/20 00:42:43 8KD/dcin
マッハ酔っ払い救世主
732:名無しさん＠まいぺ～す
08/03/20 08:46:53 Hv/wNsYj
>>730
私は ID:wjJcRJDT さんじゃないけど、確か「癒しのメッセージ」っていう
医療に関係の人が原稿を寄せてる本にそんなような事が書いてあったような気がする。
昨日はそこでバトルしてたんですか。（笑）
733:名無しさん＠まいぺ～す
08/03/30 08:12:14 4MMLjsKm
最近は本屋に行くと、『中国産は危ない』みたいな本を
よく見かけるけど、その中に茶葉があった。
おいらはペットボトルのウーロン茶、緑茶をよく飲むけど、
これからは国産のおいしい水だけにしようかなあ。
734:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/08 22:03:16 knM9hV/e
マックのホットコーヒー。頼むと「お砂糖とミルクはいかがでしょうか？」
と聞かれますな。それを両方もらうと、コーヒー・砂糖（スティックの１本）
・ミルク（スジャータタイプ）、の３つが揃う。この中で一番原価が高いの
は、実はミルク。ホットコーヒーは１杯３円ぐらいみたい。ブラックで飲む
為に「ミルクも砂糖も要らん」と言う人は、店にとっては非常に有難い人だ
ったりするワケだ。
桜を見ながらマックのホットコーヒーで
まったりしたけど、コーヒーの原価も安いなあ。
735:月點
08/04/10 09:32:50 zWK1O8qH
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板:857番)へ
はじめまして深夜スレ７でコテハンデビューした月點って言います。
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板:855番)
の ID:tFHAVEE/ は私が書いたものであり、RONさんではない。
736:月點
08/04/10 09:41:47 zWK1O8qH
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板:858番)へ
私は女で、RONさんとはまったくの別人です。
737:月點
08/04/10 09:43:29 zWK1O8qH
URL間違えました。
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板:859番)へ
私は女で、RONさんとはまったくの別人です。
738:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/10 19:29:49 ks8F3aWd
実は、楠瀬誠志朗さんの世界観が好きなんだ。
自分では何故こんな名曲を書く人がマイナーなのか不思議で仕方がない。