07/08/09 20:41:48 5Su5TjM6
>>649
問3(改).日本は世界の中で特にアトピー性皮膚炎患者の割合が多い国である。
不明(全世界的な調査はなされていない)
問7.アトピー性皮膚炎の有病率は近年増加傾向にある。
不明(近年まで有病率の調査はなされていなかったので比較できない)
651:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/09 20:47:01 hEuLSQpi
>>648 >>650
どうもありがとうございます。
たぶんリュウさんは、アトピーに関しては比較的保守的な情報に触れる機会が
多かったのではないかと思われます。
652:える ◆bh3.nekopc
07/08/09 20:58:22 5Su5TjM6
| _
||○l\_
|二二.|/
|д゚,,)ゝ そんで?
653:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/09 20:59:29 hEuLSQpi
まず、問1、問6についてですが、最近の皮膚科学分野で主流となっている考え方は、
> また、アトピー性皮膚炎(AD)患者における血清IgE値は、皮疹が軽快しても
> すぐに低下しないことや、環境抗原に対するIgE値が高値でも発症しない人が
> いることなどを考えると、IgEはADの病態には関与していても直接の原因では
> ないことは明らかである。
> 治療により皮疹の長期寛解が得られた場合には、IgE値がゆっくり低下してくる
> という事実は血清IgE値がむしろ炎症の結果を反映していることを示唆する。
というもので、一般にはアトピー発症とIgEとの関係は、あまりこだわっても仕方がない、
という認識が最近では普及しているようです。
(参考文献:「アトピー性皮膚炎・コンセンサスアップデイト」メディカルレビュー社)
654:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/09 21:03:54 hEuLSQpi
同じように、というかIgEに関する論議の発展形で、アレルゲンについても
あまり重視しない風潮が見られます。< 問5
これが、リュウさんや多くの患者の人たちも >>631のような認識を持っておられる
原因です。
655:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/09 21:08:14 hEuLSQpi
問2、問4はどちらも遺伝的素因に関する内容ですが、これらについても IgEや
アレルゲンに対する認識と同様で、日本の皮膚科で現在使われている、アトピー性皮膚炎の
診断基準の必須項目には含まれていません。< 本人または家族のアトピー/アレルギー歴
656:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/09 21:12:54 hEuLSQpi
さて、問3、問7についてですが、この2つはどちらも、日本におけるアトピー治療
に関して、社会問題として取り上げる時に、まず必ず持ち出されてくるファクターです。
このアトピー板でもそうですし、いろいろなメディアやホームページでも必ずと言ってよいほど
取り上げられます。病院や医院のHPでも言及しているサイトが多数あります。
657:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/09 21:18:26 hEuLSQpi
しかし実際には、世界各国のアトピー有病率の比較については、おっしゃるとおり、
全世界共通の基準で診断して求めた有病率のデータはありません。
それぞれの国が公表している統計の比較ならあります。
それによると、日本は世界の中ではごく平均的な値ですし、アフリカ諸国はきわめて
有病率が高くなっています。
つまり、少なくとも「日本は飛びぬけてアトピーが多い」とか、
「先進国よりも発展途上国の方がアトピーは少ない」というのは、
どこにも根拠がないのです。
同様に、日本国内でも、田舎の方が都会よりもアトピーが少ない、というような、
一般的傾向は見つかっていません。
658:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/09 21:24:13 hEuLSQpi
国内の有病率の年次別推移については、「増加傾向にある」と言われている
ソースはおそらく
URLリンク(www.kyudai-derm.org)
このあたりであると思われます。
(上記のページは、ガイドラインを作成している
九州大学医学部皮膚科学教室のページです。)
659:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/09 21:28:30 hEuLSQpi
しかし、同ページの図も含めてよく読むと、統計的に有意な増加を示していたのは
1992年までで、それ以後はほぼ横ばいであることがわかります。
もちろん、他にも、違う年代、違う地域での独立な調査は散発的に行われており、
最近でも増加傾向を示すという報告もありますが、はっきりとした増加傾向とまでは
言えないものが大半です。
660:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/09 21:31:32 hEuLSQpi
この「1992年」というのは、実は非常に重要な意味を持つ年で、
何を隠そう、現在国内で使われている「診断基準」が公布された年なのです。
661:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/09 21:34:40 hEuLSQpi
根を詰めすぎて頭がクルクルパーになってしまうといけないので、
以下明日。 stay tuned...
662:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/09 21:58:04 hEuLSQpi
あ、失礼。
>>660
実際に公布されたのは1994年なんですがね。
663:える ◆bh3.nekopc
07/08/09 22:03:40 5Su5TjM6
|~三ヽ
|彡0ミ)
|д゚,,)') えるにゃんこれにて失礼つかまつる
664:える ◆bh3.nekopc
07/08/09 22:04:13 5Su5TjM6
すたこら
665:ござる ◆jvdNOCQgZU
07/08/09 23:21:28 +B06OYL9
>>653
IgEの数値と皮膚の症状はあんまり関係がないのではないかと僕は主治医から聞きました。
脱ステをすると一旦上がり、アレルゲンなどをさけていたりすると症状がよくなり、数値がさがるみたいです。
アトピーはアレルギーなんですかね。謎です。
666:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/10 11:27:09 ZJ4xLpTd
>>663-664
あーあ、これからが肝心なところだったのに。。。
667:える ◆bh3.nekopc
07/08/11 00:12:05 iql7rs2e
∧∧
/⌒ヽ) う~ん・・・
~(___)
668:える ◆bh3.nekopc
07/08/11 00:13:01 iql7rs2e
∧∧
/⌒ヽ゚) うんっ
~(___)
●~
669:える ◆bh3.nekopc
07/08/11 00:13:47 iql7rs2e
ダッ
(´⌒(´
≡≡(´⌒;;;≡
(´⌒;; ●~
670:える ◆bh3.nekopc
07/08/11 00:14:39 iql7rs2e
|~三ヽ
|彡0ミ)
|д゚,,) ひょ
671:える ◆bh3.nekopc
07/08/11 00:16:34 iql7rs2e
|~三ヽ
|彡0ミ)
|∀゚,,)') またね☆ですの☆
672:RON ♦FBCQ/jwzCk
07/08/11 19:39:02 coWlytBX
―― ∠ ̄ ̄ヽ >>669
((ヽ`_´) いらねぇよ!!
――― ,-―─<\__/> 、
/ ,ゝ─、(\/λ ) ●~
――― √7 /_ ,<\ノ
(_,ソ ノ ノ(_ノ ⌒─―i―,--―っ
――― <_ノ――ー---'-┴ー⌒ ; 、/
У ノ , ; ' ∵ ; , '~
―――― / / ∴ :' ''.
へ/ ; : ;
, ヘ/
//
673:名無しさん@まいぺ~す
07/08/11 20:07:16 RpwE59Eq
>>672
ロンさんは何歳ですか?
674:RON ♦FBCQ/jwzCk
07/08/11 20:19:07 coWlytBX
よい子はこのレスから察しなさい☆
★40過ぎのアトピー集まらんかい★みっつめ
スレリンク(atopi板:913番)
-----------------------------------------------------------
913:RON ◆FBCQ/jwzCk 2006/12/12(火) 23:35:27 ID:rfFzZ61u
>>907
ウチの家内は40で初産、41でもう一人産む予定。
-----------------------------------------------------------
675:名無しさん@まいぺ~す
07/08/12 10:37:29 gYi8nN87
訴訟どうよ
676:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/13 00:15:35 P3dXyybw
もう誰も読んでないかも知れないけど、書くだけ書いておくか。
>>658のリンク先のグラフで、1983年から1992年にかけて有病率が急増しているのは、
実は背景事情があるのです。
まず、1984年に RAST検査法(アレルゲンを特定する検査)が開発され、アトピーの診断が
つけやすくなった。
一方で、それに先立って、1979年に最強の外用剤デルモベートが開発され、以後
長期連用による副作用症例が増え始めた。
1983年、京都ステロイド訴訟
1992年、川崎ステロイド訴訟
1990年~1992年、ニュースステーションによるアンチステロイドキャンペーン
677:ござる ◆jvdNOCQgZU
07/08/13 00:20:06 vQvrP6oU
>>676
なるほど
678:リュウ ◆NekoTVq62o
07/08/13 00:24:24 37F2YqD7
じゃ私もちょっと(*^_^*)
IgEのこととか遺伝的な側面とか、
診断基準では触れられてないけど、定義(概念)には相変わらず入ってるでしょう?
そのあたりの矛盾はどう思われます?
679:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/13 00:28:38 P3dXyybw
つまり、有病率がもっとも顕著に増加したと言われる時代は、
純粋にアトピー発症をもたらす因子の変化以外に、
(1) 新たな検査法が開発されたために、それまではっきり診断されなかった症例も
アトピーと診断できるようになった
(2) 外用剤の副作用症例が増加し、それをアトピーと誤診するケースも増えた
(3) マスコミ報道によって社会的関心が急激に高まり、皮膚科を受診する人が増えた
という3つのファクターが作用した時代なのです。
>>658のリンク先のグラフが、年次に沿ってスムーズに変化せず、不自然な変化を見せていることは、
単なる環境の悪化や家庭・学校等でのストレスの増加というよりは、上記の
3つのファクターの影響がそれだけ大きかったということを示唆しています。
680:リュウ ◆NekoTVq62o
07/08/13 00:30:08 37F2YqD7
それから>>658の記事およびグラフは
アトピー性皮膚炎に関しては4~15歳時の統計のみでしょう?
それだけで全国的かつ全年齢的な傾向って見い出せるのかなぁ。
・・・とかってキリがないですね(^_^;)
681:リュウ ◆NekoTVq62o
07/08/13 00:31:35 37F2YqD7
>>680
に一部追加。
アトピー性皮膚炎に関しては、【愛知県】の4~15歳時の統計のみでしょう?
682:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/13 00:34:19 P3dXyybw
そんな事情があって、よくわからない慢性の皮膚炎症を自覚する人々が、
自分もアトピーではないかと思い、皮膚科を受診するようになった。
その結果、全国の皮膚科がアトピー(かも知れない皮膚炎)の症例を
診察する機会が急増した。
683:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/13 00:37:28 P3dXyybw
ところが、もともとアトピー性皮膚炎というのは、そんなに
ありふれた病気ではなかったので、受診する人が急に増えても、
アトピーであると診断をくだすために必要なIgE測定だのRAST検査だの
パッチテストをおいそれとやれる皮膚科はそんなに多くはなかった。
そこで日本皮膚科学会が何をやったかと言うと。。。
684:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/13 00:43:32 P3dXyybw
もともとあった診断項目の中から、
「アレルギー性であること」と「遺伝的であること」の
2項目をはずしてしまったのです。
残った必須項目は、
(1) 掻痒
(2) 特徴的な皮疹
(3) 慢性・反復性の経過
だけです。皮膚炎はほぼ全部かゆみを伴うから、(1)は無くても同じで、
結局、慢性または反復性の皮膚炎について、あとは炎症部位を目で見て決めろ、
ってことです。
685:える ◆bh3.nekopc
07/08/13 00:49:00 37F2YqD7
>>684
| _
||○l\_
|二二.|/
|д゚,,)ゝ おい。退化しとるやないけ>皮膚科学会
まさかそんなんで
ろんろんフィードバックなされてるとか言ってんの?
686:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/13 00:49:37 P3dXyybw
だけど、炎症の特徴だけ見て病名をあてろってのは、
それこそよっぽどの経験者でないとできないワザで、
その結果、今では本来アトピーとは関係の無い病気も
アトピーと診断され、ステロイド治療を施されるケースが
山のようにあります。
687:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/13 00:51:49 P3dXyybw
また、「アレルギー性であること」を必須条件からはずしてしまったのですから、
アレルギー性である症例も、非アレルギー性の症例も混じってくるのは当然ですし、
IgEの数値と特に関連性が見えなくなってくるのも当たり前です。>>665
688:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/13 00:54:06 P3dXyybw
遺伝的素因についても同様で、本人または家族のアトピー罹患歴を必須条件から
はずしてしまったので、遺伝とは無関係そうに見える症例が混じってくるのも
やはり当然です。
689:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/13 00:58:01 P3dXyybw
ちなみに、IgEが直接関与していないのではないか、という考え方は、
実際、IgEが関与していないように見える症例がある割合で見られる
という報告がなされてから一般的になったのですが、その報告が
なされたのは、皮膚科学会が診断基準を改訂した1994年よりも後です。
690:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/13 01:21:15 P3dXyybw
さてそういうわけで、私の結論を以下にまとめます。
「どんな病気でも、研究し尽くされるということはもちろん無い。
これはアトピー性皮膚炎についても同様である。
本来のアトピー性皮膚炎は、決して易しい病気ではないが、かと言って(アトピー性皮膚炎
と近い病気である)リウマチや小児喘息等と比べて特別難しいかと言うと、そんなことはない。
アトピー性皮膚炎について、もともとつきとめられていた知識や情報は、本来のアトピー性皮膚炎
に対して治療戦略を立てるには相応の役割を果たしていた。
しかし、今現在、アトピーに関連して話題に上る『アトピー=よくわからない』
というイメージの出所は、実はアトピー性皮膚炎という病気そのものが持つ
未知の性質のせいであるというよりは、ある時期に既につきとめられたことを、
そのあとの人々が勝手に黙殺し、『わからなくしてしまった』せいである部分の方が
むしろ大きい。具体的には、1994年の診断基準が、多くの誤解や混乱の種となっている。」
691:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/13 01:30:11 P3dXyybw
>>685
本来のアトピー性皮膚炎に対する診断基準と治療法については、
一度は十分フィードバックがなされるところまで行ったんですよ。
そのあと、日本ではそれを崩してしまっただけです。
692:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/13 01:34:51 P3dXyybw
崩してしまった結果、本来のアトピー性皮膚炎に対して
有効な治療ができなくなっただけでは終わらず、
アトピーとは関係ない皮膚病や、ステロイド皮膚症も巻き込んで
(あるいは巻き起こして)、さらに事態を複雑化してしまいました。
長年この板でいろいろな人の体験報告を見てきましたが、主観的に見て、
おそらく約半数は、本当はアトピーじゃなかったのに、上記の混乱に
巻き込まれて苦しんでいる人たちです。
693:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/13 01:37:37 P3dXyybw
・・・とまあ、偉そうに語って来ましたが、ここまで書いてきた内容は、
別に私のオリジナル、というわけではなく、皮膚科の中では学会に対する
上記のような批判の声も実際にあがっています。
ともあれ、長々と書きましたが、御静聴ありがとうございました。> all
694:える ◆bh3.nekopc
07/08/13 01:39:23 37F2YqD7
| _
||○l\_
|二二.|/
|д゚,,)ゝ ろんろんはこの先の展開どうなると思う?
患者にとって少しでもいい道開けると思う?
新しい治療法の開発が現実のものになると思う?
えるにゃん全然わからん
もうどうにもならんよーかん
695:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/13 01:42:38 P3dXyybw
追伸:
「人為ミス」と言ったのは、以上のような理由によるものです。
それまでに得られた知見を正しく活用することなく、自作自演で
病気(に対する対応)を難しくしてしまっておきながら、安易に
「アトピーはなかなかよくわからない難しい病気だから」と言ってしまう
医者には用心した方がいいです。自分達の不勉強を隠すのと、
患者の味方であることを装うことの一石二鳥を狙っているのです。
696:ござる ◆jvdNOCQgZU
07/08/13 18:03:13 vQvrP6oU
救世主 ◆CRdmCEc.aI がオフ会をやるとかいってます。
開催されると思いますか?
697:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/13 22:33:58 P3dXyybw
>>694
問題点を改善しない限り、現状のまま、ずっと続くでしょう。
ただし現状は、ステロイド依存症例が次々と生み出された時期よりは
改善されているようですが。(これは長期連用に対する注意が浸透したためです。)
698:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/13 22:40:59 P3dXyybw
> 新しい治療法の開発が現実のものになると思う?
それはなるでしょう。遺伝子治療だって何時かは成功するでしょうね。
ただし、アトピー性皮膚炎ってのは対症療法でかなり十分だという常識があるから、
もっと難しい病気の治療法の開発に比べたら、どうしても後回しになるよね。
放射線を使ったガンの治療法を研究する、とか言えば加速器施設を作るのにかかる
ン百億円とかすぐにポーンと出るよね。
699:姫 ◆HIME//xy0U
07/08/14 13:41:49 thLXNVPm
人為ミス…
気になってたんですよね…
そういう意で書いたんですね…
700:える ◆bh3.nekopc
07/08/14 15:56:52 TsPgHeTI
||○l\_
|二二.|/
|д゚,,)ゝ ・・・ろんろん、どもですにゃ
むむ。まだうまく消化でけん
700ゲトしとくけど
701:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/16 14:43:36 wZvdaEMK
ステロイドって軍隊に似てるよな。
紛争(=炎症)を速やかに鎮静化するにはもっとも有効なんだけど、
なぜそれが起こったかは省みずに有無を言わさず抑え込む。
702:姫 ◆HIME//xy0U
07/08/19 01:07:49 3bzVtAac
軍隊って言っても米兵でしょ。
703:アナゴ
07/08/19 02:37:23 hhsmCcOq
俺は米軍の砲撃で飛び散った石ころの当たり所が悪くって
即死しちゃった一般人タイプだと思う
あ、こんなんで俺死んじゃった、みたいな。
なんでもない、スマソ
RONさん、元気でなにより
704:RON ◆FBCQ/jwzCk
07/08/20 19:34:29 U3jSTkAZ
>>703
アナゴさん、おひさしぶりです!
その後お変わりないですか?
その節はいろいろとおせわになりました。
おかげさまで、なんとか解決しました。
705:アナゴ
07/08/20 20:23:29 1bejISps
>>704
いやいやどうもですー
その後も相変わらずですね、ほんと。
すんません、その節ってなんかありましたっけ!?
最近想い出がどんどん消えていくんです、
頭の中の消しゴムのせいでしょうか。
でも解決したのなら良かったですねー
706:姫 ◆HIME//xy0U
07/09/04 15:31:59 KyzvdeZ8
アナゴちゃん!来てたのー
ばくしょー!!
石ころで即死かい ヽ(◎′∀`)ノ
707:マッキー
07/09/12 18:18:44 zV1C5f9n
脱ステの歌第二断
もし医者に~ひとつだけ~♪
強がりを言えるのなら~♪
もうステロイド塗るなんて~♪
言・わ・な・い・よ絶対~♪
うーん、ス・テ・棄(^^)
708: ◆HIME//xy0U
07/09/18 01:47:59 Uzl54poH
>>707
もう恋なんてしないって歌かぁ~*。゚(*´∇`)マッキーいいよね~!
冬が始まるよだっけ?あれも好きー!
709:名無しさん@まいぺ~す
07/09/28 22:32:39 kWl6csJS
2億4千万の瞳/郷 ひろみ の替え歌
「アカデミック・ルパン」
替え歌の歌詞:名無しさん@まいぺ~す
作曲:井上 大輔
交わしあうー
2ちゃんのステロイド議論でー
ハヤムと戦う歴代スレのステロイド議論ー
この板の片隅2千の瞳が
熱い議論を見守っているのさー
脳の興奮起こさせる
薬(ヤク)は移ろいやすくても
RONは アドレナリン を感じずに
いられない 今日もー
議論は 2千人の胸騒ぎー
サディストみたいに
アカデミック・ルパン
議論は 2千人の胸騒ぎー
いのちのときめきサディスティーック
アカデミィーッーク ルパーン ・ルパーン
710:名無しさん@まいぺ~す
07/09/28 22:33:35 kWl6csJS
替え歌の2番
替え歌の歌詞: 名無しさん@まいぺ~す
作曲:井上 大輔
ステロイードー議論が火花を散らすよ
RONがホルモンスレに出現する
絡んでいくー きのこやハヤムやJKに
指摘が姑みたいで厳しいよー
RONが密かに名無しさん
議論スレにひそんでいる
RONがそっと固定ハンドル変えて
戦いだす 今日もー
議論はは2千人の胸騒ぎ
姑みたいに
サディスティック・ルパン
議論は 2千人の胸騒ぎ
ソルジャー気質のアカデミィーック
アカデミーックー・ ルパーン ルパーン
711:工藤 静岡
07/10/03 18:05:24 zedy4Evh
ステロイドの歌第三断
明日、少し勇気を出して~♪
皮膚科、逝ってみようかし~ら~♪
目と目で通じ合う~♪
「痒いです;;」、「ハイ、ステロイド^^」♪
そおいう~仲になりたくない~♪(^^)
712:紳士 ◆SIwOk7xrSc
07/10/03 20:13:01 d3iylrlH
まだゲリピー紳士だよ。
713:大瀧義昭
07/10/03 20:17:58 9bryLkJO
ワイはヒッキー@Ρマンやw
714:紳士 ◆SIwOk7xrSc
07/10/03 20:37:16 d3iylrlH
やめなよ、偽者さん。
自分でコテハンやればいいのに…
715:大瀧義昭
07/10/03 20:39:41 9bryLkJO
ん?意味わからんし…
716:名無しさん@まいぺ~す
07/10/25 18:30:23 0DIU/uGt
ずるいよ、医者はずるいよ
平気で~ステロイドを~♪
僕に塗らせていたとは
冗談のひとつにも~なりゃしない~♪
717:名無しさん@まいぺ~す
07/10/28 17:56:00 icAye/3X
む~しゃむ~しゃ~幸せ~♪
む~しゃく~しゃ~@p~♪
センタッキー食べたいなあ。
718:名無しさん@まいぺ~す
07/11/10 20:40:36 PTc/ivLU
おいらはアトピー♪
乾燥アトピー♪
おいらが掻いたら
吹雪を呼ぶぜ~♪
719:名無しさん@まいぺ~す
07/11/12 19:05:05 cyzTMPQr
>>708
亀だけど、よく曲名が分かりましたな(^^)
最近、エブリリトルシングが「冬がはじまるよ」を歌ってますな。
720:名無しさん@まいぺ~す
07/11/13 18:59:43 8B2XWZjP
だんだん寒くなってきて、粉がはじまるよ~♪とか、
粉の降る部屋よ~♪ワワワワ、って歌いたくなるなあ。
721:名無しさん@まいぺ~す
07/11/15 18:17:57 X/kLNKa9
みんなみんなみ~んな、叶えてくれる
不思議な薬が叶えてく~れ~る~♪
肌を自由に~見せたいなあ~♪
「ハイ、ス○口○ド!」
ヤンヤンヤン~そいつは御免だ
悔やむ~もん~♪
722:名無しさん@まいぺ~す
07/12/16 23:17:24 2/rqeRdW
予言:
しばらく経ってから自殺がどーのとか自殺未遂がどーのと言う噂が流れて
残りのキャラが騒ぎ出す
に 20000ロコイド
723:名無しさん@まいぺ~す
07/12/16 23:21:16 Hm/7TXiH
いやちがう。
また新しい2キャラが出てくるに50000リンデロン
724:名無しさん@まいぺ~す
07/12/16 23:45:14 2/rqeRdW
私はそんな表面的な予言をしているわけではないのだが。。。
725:5SM ◆FBCQ/jwzCk
07/12/17 14:49:22 aOBrh+yy
この期に及んで「何故スルーできない?」とか「相手にしても無駄」とか
「何も変わってない」とか必死で誘導しようとしている人は、おそらく本人だな。
726:名無しさん@まいぺ~す
07/12/17 15:11:14 A+/QkwRe
予想:
スレリンク(atopi板:189番)
スレリンク(atopi板:199番)
救世主かな?・・って
727:名無しさん@まいぺ~す
08/02/06 07:49:36 pWsez2lt
皮膚科で~もらった薬をひとつ~♪
井戸の中に~捨てます~~♪
春なのに~ヒッキーですか~♪
春なのに~黄汁がこぼれます~♪
春なのに~春だから~花粉がまたひとつ~~♪
卒業シーズンと言えば、この曲ですな(^^)
728:名無しさん@まいぺ~す
08/03/04 09:54:57 Z7y+QpAM
今日はマックでキーワードを言えば、
無料でコーヒーが飲めるけど、それだけじゃちょっと・・・
かと言って、アトピーに優しい商品ってスマイルだけだしなあ。
729:名無しさん@まいぺ~す
08/03/18 19:28:16 xVzkfDwM
◆飲み放題ドリンクバーのしくみ◆
最近はどこにでも見かける飲み放題が売り物の「ドリンクバー」。
さて飲み放題で、はたして元が取れるものでしょうか?
答えはNO!つまりほとんど無理なのです。
基本的にドリンク一杯で5円~8円程度。
ドリンクバーが200円だとしても、30杯くらい飲まないと元が取れませんし、
それ以上飲んで初めて元が取れるのです。
きっとこれだけ飲んだらお腹が一杯になってしまうと思います。
ちなみにドリンクの中でも原価が安いのが炭酸系、
逆に高いのがガムシロップやミルクを入れたアイスコーヒーやアイスティー、
もしくは実際にその場でコーヒー豆から作っているタイプのコーヒーが多少高めです。
ただ、お店側のドリンクバー制度の利点は何と言っても、人件費がかからないということです
よし、今度マックに行く事があったら
飲み物はコーヒーかレモンティーにしよっと。
730:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/03/20 00:36:21 PKZeqc7S
スレリンク(atopi板:999番)
> こういう理屈っぽい人々は一般的に病気が治りにくいと言われています。
> もっと素直になられることをまずお奨めします。癌に関してはデータがあったはずです。
ソース希望。
731:救世主 ◆ejntlC4wAI
08/03/20 00:42:43 8KD/dcin
マッハ酔っ払い救世主
732:名無しさん@まいぺ~す
08/03/20 08:46:53 Hv/wNsYj
>>730
私は ID:wjJcRJDT さんじゃないけど、確か「癒しのメッセージ」っていう
医療に関係の人が原稿を寄せてる本にそんなような事が書いてあったような気がする。
昨日はそこでバトルしてたんですか。(笑)
733:名無しさん@まいぺ~す
08/03/30 08:12:14 4MMLjsKm
最近は本屋に行くと、『中国産は危ない』みたいな本を
よく見かけるけど、その中に茶葉があった。
おいらはペットボトルのウーロン茶、緑茶をよく飲むけど、
これからは国産のおいしい水だけにしようかなあ。
734:名無しさん@まいぺ~す
08/04/08 22:03:16 knM9hV/e
マックのホットコーヒー。頼むと「お砂糖とミルクはいかがでしょうか?」
と聞かれますな。それを両方もらうと、コーヒー・砂糖(スティックの1本)
・ミルク(スジャータタイプ)、の3つが揃う。この中で一番原価が高いの
は、実はミルク。ホットコーヒーは1杯3円ぐらいみたい。ブラックで飲む
為に「ミルクも砂糖も要らん」と言う人は、店にとっては非常に有難い人だ
ったりするワケだ。
桜を見ながらマックのホットコーヒーで
まったりしたけど、コーヒーの原価も安いなあ。
735:月點
08/04/10 09:32:50 zWK1O8qH
スレリンク(atopi板:857番)へ
はじめまして深夜スレ7でコテハンデビューした月點って言います。
スレリンク(atopi板:855番)
の ID:tFHAVEE/ は私が書いたものであり、RONさんではない。
736:月點
08/04/10 09:41:47 zWK1O8qH
スレリンク(atopi板:858番)へ
私は女で、RONさんとはまったくの別人です。
737:月點
08/04/10 09:43:29 zWK1O8qH
URL間違えました。
スレリンク(atopi板:859番)へ
私は女で、RONさんとはまったくの別人です。
738:名無しさん@まいぺ~す
08/04/10 19:29:49 ks8F3aWd
実は、楠瀬誠志朗さんの世界観が好きなんだ。
自分では何故こんな名曲を書く人がマイナーなのか不思議で仕方がない。