08/04/08 19:30:43 Pmme460N
RON相手に、地雷を踏んだな ID:Tw3DOhsH
799:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/08 19:33:01 Tw3DOhsH
>>794
>>（なんか激しくスレ違いな気もするが、かといって放置するばかりが能でもないから）
だからどこがやねん。「★脱ステ断念した人。したい人・・」に集まる人に
脱ステという考え方そのものを、最終的に肯定・否定どっちでもいいとして
そこに行き着くまでのプロセス、医療に対する態度の改めふくめて、
あらためて手法の見直しをしてはどうかという書き込みが
なぜ、スレ違い？
あるとしたら、連投がうざいっていう、マナーの問題だろ？
もちろん、マナーとして無理があるのはわかってるが、
最初の書き込みに、ずっと反論だったり、そういうのがあったから
それに応えてきてるだけじゃん。最初に書いておいて、
無視しとくっていうのもあるしな。
800:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/04/08 19:33:33 OBw+vVe8
脱ステを継続するべきかどうか、あるいはその反対に標準治療を続けるべきかどうかは
科学的な判断だけで答えが出せる類の問題ではありません。
（出せるならとっくに解決している。）
できることは、「こういう方針にのっとって考えるとこうするべきかも知れない」ということを
いろいろと見比べることであって、その中に科学的な判断も含まれているべきだとは
思うけれども、科学的な判断だけを採用して他は信用するな、というのは暴論だと思われ。
801:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/08 19:39:28 Tw3DOhsH
>>796
脱ステ時の情報交換ってあったから、もっかい考え直す機会もあるぞっていう情報じゃん。ただ、それだけ。
その後は、反論なければそのまま放置してるぞ、俺は。
802:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/04/08 19:39:34 OBw+vVe8
たとえば>>683ですが、
> でも、なんか異常に怖がらされるし、そして、何よりあまりにも極端だなって。
> 落ち着いて調べてみると、みんな非科学的なことにすごい振り回されてるじゃんって。
> しかもいろんなアトピービジネスと絡めた情報に踊らされて、
> すごいお金とられてることがわかってきて。
> 一部の改善した人の体験談だけを信じて、ひたすら苦しむ毎日送って。
> もちろん、何の他の努力もしないでステだけに頼る日々は意味がないけど。
> でも、医療という科学にまで背をむけてしまうのは、意味を感じないなって。
> そういうことを伝えたいって思っただけ。
こういうのはあなたの価値観を他人に押し付けているようなものですよ。>>684もだけどね。
803:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/08 19:40:33 Pmme460N
がんばれよ ＲＯＮ
804:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/04/08 19:42:01 OBw+vVe8
価値観の優劣を論じることを「情報交換」とは言いません。
805:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/08 19:44:06 Tw3DOhsH
>>800
>>科学的な判断だけで答えが出せる類の問題ではありません。
なんだ？ 神の領域なのか？ スピリチャルなんか？
科学的って意味わかってるか？そもそも。
科学的な判断で答えを出すのが、人間だっちゅーの。
救世主でも待ってんのか？
あ！ ひょっとしていろんなスレに出てる救世主のこととかw
>>科学的な判断だけを採用して他は信用するな、というのは暴論だと思われ。
なんやねん、非科学的な判断を考慮にいれる議論って。
祟りとかか？
キミ、おもしろさ満開じゃん
806:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/08 19:45:31 Tw3DOhsH
>>802
ちょと質問。
キミ自身は「ああ！価値観を押し付けられた！」って思ったのか？
807:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/08 19:46:22 FI0/d6Df
それにしても凄い伸び方だな
808:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/04/08 19:47:54 OBw+vVe8
>>805
科学的手法に基づいた予測には、誤差がつきものです。
これは経験科学の宿命です。
脱ステを続けた方がよいのかどうかと言う問題は、多くの場合、
科学的予測の誤差が大き過ぎて判断がつきかねるケースです。
よって、科学的な判断だけでは対応が不十分なのです。
809:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/04/08 19:50:19 OBw+vVe8
>>806
私自身が押し付けられたとは思っていませんが、
他人の価値観を否定している人がいるな、とは思いました。
810:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/08 19:59:49 Tw3DOhsH
>>808
RONの言ってる意味がわかった。けど、
誤差を考慮した会話すべてが科学的っていうんじゃないの？
言語学者じゃないから、ようしらんけど。
つまり、誤差が判断をこえる程度にある場合には、判断しないっていうのが科学なんだから。
だとすると、RONが言うように、脱ステは誤差が大きすぎるっていうんだったら、
判断しないっていう対象になるわけで、だとすると、そこに確信なく
勢いで自己判断して取り組むっていうことは、科学的ではない
ってなると俺は思った。
って、キミ、こういう議論ばっかしてんの？
まあ、大事な部分ではあるけど、面倒くさいな。
RONなる人物がずーっと張り付けている意味がよくわかったよ。
お疲れさまです！
811:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/08 20:02:58 Pmme460N
>RONなる人物がずーっと張り付けている意味がよくわかったよ。
ID:Tw3DOhsHが１日中ずっと貼り付いている意味が、オレにはさっぱりわからん
812:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/08 20:03:54 Tw3DOhsH
>>809
>>私自身が押し付けられたとは思っていませんが、
OK
>>他人の価値観を否定している人がいるな、とは思いました。
あらゆる発言は、他者の価値観を肯定したり、否定したりをしていくもの。
今回、連投によって、その否定の部分が多すぎたのはあるけど、それはまあしゃあない。
否定されるのがいやなら、発言しなけりゃいいわけで。
だから、俺の発言に否定する発言があっても、
「否定しないで！価値観おしつけないで！」
なんて、俺はいわない。だって、意味がないから。
813:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/08 20:04:38 Tw3DOhsH
>>811
ちょうど、時間があったので！
814:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/08 20:04:54 kFIuotPP
＞キミたち、「脱ステ断念しようかな」なんてタイトルのスレにきてんだろ？
＞ある意味、それって素敵な迷いなわけじゃん。
＞ひょっとしたら、あってないのかな？ これでいいのかな？ っておもってんだろ。
＞だから、もう一回、手法を基本的な部分から見直していってみ！っていうこと。その時、民間療法を見直すんじゃなくて、医療の見方含めて、ちゃんと見直してみると
＞たぶん、ちょと手法が変わってくるよってこと。
おまえがいるから来ただけ。
815:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/08 20:05:35 Pmme460N
ヒマな自己中だな
816:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/04/08 20:06:39 OBw+vVe8
>>810
> つまり、誤差が判断をこえる程度にある場合には、判断しないっていうのが科学なんだから。
> だとすると、RONが言うように、脱ステは誤差が大きすぎるっていうんだったら、
> 判断しないっていう対象になるわけで、だとすると、そこに確信なく
> 勢いで自己判断して取り組むっていうことは、科学的ではない
>
> ってなると俺は思った。
それはそうでしょ。ただ、あなたは非科学的なものを信じるな、と言いましたよね？
じゃあ、誤差が大き過ぎて科学的予測が使えないような場合には、どうすりゃいいんですか？
ギブアップですか？
817:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/04/08 20:09:33 OBw+vVe8
って言うかねぇ、
> まあ、大事な部分ではあるけど、面倒くさいな。
それぞれの人が本当に自分の体のことで困って、悩んでいることに対して
あなたは「面倒くさい」の一言で片付けるのか？
だったら偉そうな能書き垂れる資格ねぇよｗ
818:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/04/08 20:15:15 OBw+vVe8
>>812
> お約束・最低限のルールって？
>
> 他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
>
> 必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
> 悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
他人の価値観の否定は、「自己中心的な発言」に該当すると思いますが。
819:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/08 20:19:30 Tw3DOhsH
>>816
>>じゃあ、誤差が大き過ぎて科学的予測が使えないような場合には、どうすりゃいいんですか？
だから言ってるじゃん、「判断しない」んだよ。
だってできねーじゃん。誤差大きすぎて、正しいデータ集まらないんでしょ？
宇宙の端っこに何がある？って疑問はもてても、誤差ありすぎで、
科学的には「判断できない」ってなるじゃん。
仮説はいくつかだせるだろうけど、あくまで仮説じゃん。
でもその仮説を信じてある行動起こすとしたら、それは非科学的だろ？
まあ、おれの説明の仕方が悪くて理解できんのなら、すまんすまん。
>>817
>>それぞれの人が本当に自分の体のことで困って、悩んでいることに対して
>>あなたは「面倒くさい」の一言で片付けるのか？
>>だったら偉そうな能書き垂れる資格ねぇよｗ
おまえ、ほんと読解力ないっていうか、人の真意を汲み取れないやつだなー。
だれも、他の人のどうののこといってねーって。
RONよ、「おめーが面倒くせー」って言ってんの！
他の人の反論は、科学的かどうかは別として、「おれはこう信じてるんだ！」って直球投げてきてたじゃん。
でも、おまえのはなんなんだよ。ごにょごにょ、どうでもいい部分ばっかりで。何が憲法だよ。
お前の発言に、何か有意義な部分あったか？
そんな民主主義のルールなんて、わかりきってんだって。
だから、「おまえという存在が面倒くさい」って言ってんの。
たぶん、RONよ、あんた、恋愛下手だよ。
820:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/08 20:21:50 Tw3DOhsH
まあ、表現がかなり乱暴だったから、反発もあるだろうけど、
実際、見落としてることってかなりあると思ってしまったわけよ。
で、そういう見落としというか、安易な発想とかが、結果、アトピー商売の標的にされてるわけで。
あと、初めてこういう情報に接する人が、無意味に混乱してしまうわけで。
で、こういう位置にいる患者たちこそが、ああ、もう医者はだめだ！
とかって切るだけじゃなくって、それこそ、主体的に変えていこうとする姿勢も大事かなと。
まあ、被害者！なんだから嫌だ！つーのもよくわかるけどね。
それでも、ちょとずつでも、あの人たちを変えることにもなるのでは？と思ってる
ではでは！！
821:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/04/08 20:27:35 OBw+vVe8
>>819
> だから言ってるじゃん、「判断しない」んだよ。
それでも何らかの方針を決定しなければならない場合に、
「どうすりゃいいんですか？」と訊いているんですが。
> だれも、他の人のどうののこといってねーって。
じゃあ>>683とか>>684はいったい何なんですか？
> たぶん、RONよ、あんた、恋愛下手だよ。
残念ながら、恋愛結婚です。
822:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/08 20:29:56 13wjJ30M
みんなはアトピートークになると熱くなるね（笑）
823:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/04/08 20:31:42 OBw+vVe8
> 誤差大きすぎて、正しいデータ集まらないんでしょ？
これは逆ですよ。
正確なデータが集まらないから予測の誤差が大きくなる、と言っている。
824:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/08 20:32:58 kFIuotPP
＞それでも、ちょとずつでも、あの人たちを変えることにもなるのでは？と思ってる
ネット上のキチガイの経験談で誰も変わることはないだろうねｗ
825:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/04/08 20:37:37 OBw+vVe8
まあ、自己責任が原則ですからね。
826:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/08 20:38:53 13wjJ30M
みんなはゴールデンウイークどうする？
827:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/08 20:41:01 kFIuotPP
救世主のキチガイよりは骨があるからおもしろいわな。
828:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/08 20:42:29 Pmme460N
なんだよ もう終わりか？
829:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/04/08 20:50:34 OBw+vVe8
>>827
830:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/08 20:53:25 Es6XHfNX
おいらの行司によると、
RONは速攻寄り切られ、
本来の技出せぬまま黒星。
ちょと小技クセ技に頼りすぎ
ってことでしょうか。
まあそれが永遠の関脇RON
って感じがして、微笑まし。
あのキチガイは、安馬ぐらいの
素質あり。これから稽古具合と
チャンコをしっかり食べるか
にかかっている。
でもRONは実際に恋愛下手なのか。
気になるところだ、この花粉の次に。
831:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/08 21:00:59 5gD/q3hl
あのキチガイは突っ込み所満載でつまらんこと、つまらんこと。
832:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/08 21:06:36 Es6XHfNX
ただし、スレタイだされて指摘されたとき、
思わずドキドキしてしまった自分がいた、ここに。
833:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/08 21:14:54 13wjJ30M
お腹いっぱい
仕事あるからまたね！
834:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/08 21:34:01 dcnslwpU
ID:Tw3DOhsHってそこまでおかしなこと言ってないのに、
キチガイ呼ばわりされてるのを見て、なんでこの板が過疎ってるのかが分かったよ。
835:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/08 21:36:22 EqCBln3X
スレチのレス繰り返したらキチガイだろ。
836:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/04/08 21:41:05 OBw+vVe8
>>834
まだ言ってるよｗ
837:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/08 21:45:03 C6AK8tKj
あんな勢いでレス書くなんて、内容はどうあれキチガイだべ
838:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/08 22:04:55 CrEVSkFS
いや、ＲＯＮは実際、精彩かいてたしな
ま、連続すぎたんじゃね？ちょと
839:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/08 22:08:08 5gD/q3hl
RONﾀﾝも久し振りだから体が鈍ってたんじゃねえの？
840:浪花の妖精
08/04/08 22:17:52 6AHqOtQ9
キチガイの自己中アトピー諸君！
ステロイドは肌の奥まで塗り捲ろうぜ！
結果はお楽しみに（超大爆笑）
841:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/09 00:38:31 wMlqPHid
>>838-840
あれが春さんかな？
842:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/09 00:52:41 wMlqPHid
>他の人の反論は、科学的かどうかは別として、「おれはこう信じてるんだ！」って直球投げてきてたじゃん。
>でも、おまえのはなんなんだよ。ごにょごにょ、どうでもいい部分ばっかりで。何が憲法だよ。
>お前の発言に、何か有意義な部分あったか？
>そんな民主主義のルールなんて、わかりきってんだって。
>だから、「おまえという存在が面倒くさい」って言ってんの。
>たぶん、RONよ、あんた、恋愛下手だよ。
論破されると話をそらして捨て台詞吐いて逃げる
まさに春団子ｗｗｗｗｗ
843:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/09 01:12:21 OoyY+cNh
そもそもＲＯＮを知らないなんて、よほどのアト板初心者なんだろな
844:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/09 06:10:24 LjgVmqnG
>>843
あなたはずっとアトピーなのかな？
845:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/09 06:14:11 wMlqPHid
救 涙目ｗｗｗｗｗｗ
846:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/09 06:56:30 LjgVmqnG
？？
847:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/09 11:12:03 ZBDNNgTd
脱ステして３日目
すごく顔が真っ赤でぶつぶつがひどかった・・・
けど病院にいったら、青いクリームみたいなやつと漢方だしてくれ、それがなんかよかったのか
わかんないけど
一日たったけどだいぶよくなった！
848:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/09 12:54:30 Dh8Pqyp6
ＲＯＮさんの考え方や意見は今までかなり参考にさせて
もらった。
おいらはＲＯＮさん好きだ。
849:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/09 13:39:35 p4Vdokar
切れば切るほど増えて疲れるだけのネバネバスライムRON
850:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/09 13:42:54 D7Hd3z7t
ＲＯＮの立ち位置がいつもわからん。
なんか議論はしてるけど、揚げ足的なのが多いし。
つまりはどういう考えなの？と消化不良な感じがいつも終わりに漂う。
851:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/09 15:39:46 thGL1mj7
↑本人が一番分かってないｗ
852:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/09 19:50:15 LjgVmqnG
できる奴ってのはできる奴であるというパフォーマンスができる奴のこと。
853:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/09 20:25:20 p4Vdokar
ちゃうちゃう結果だよRON
854:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/09 20:36:06 ieSRi34w
>>850 はステ有効派、無効派という線引きをしないと気が済まないタイプの人なのかな？
855:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/09 21:31:02 tFHAVEE/
RON人気に嫉妬している者だけど、RON叩きその他は、そろそろここでやってくれまいか？
◇◆◇色々何か語ってくれ皆さん◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板)l50
856:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/09 23:08:49 p4Vdokar
>>RON人気に嫉妬している者
君もコテ粘着で半月もすれば人気者になれる
857:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/10 09:15:42 DE0u9l4r
>>848 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/04/09(水) 12:54:30 ID:Dh8Pqyp6
>>852 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/04/09(水) 19:50:15 ID:LjgVmqnG
>>854 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/04/09(水) 20:36:06 ID:ieSRi34w
>>855 ：名無しさん＠まいぺ～す：2008/04/09(水) 21:31:02 ID:tFHAVEE/
全部RONさんってことでいいでつか？
858:855 = 月點
08/04/10 09:28:17 zWK1O8qH
>>857
◇◆◇色々何か語ってくれ皆さん◇◆◇
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板)l50
ここに書くから来てね。
859:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/10 09:39:17 aE/93h+x
855 = 月點 = RON ってことでいいでつか？
860:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/10 10:16:19 9PEyXqyo
ＫＹだったらすみません
私は最初あまりにもひどくて色んな病院を
受診しましたがアトピーだと診断されず、悪循環に
ステロイドを使っていました。漢方など様々な方法にも
挑戦してきました。
でも今の皮膚科に出会ってアトピーだと初めて診断されて
最初は半信半疑でしたが先生の言うとおり強いステロイド、
弱いステロイド、保湿剤を言われたように使っていくと
徐々にではありますが軽くなってきました。
とは言っても増悪期はステロイドや抗生物質だけでは何も効かず
見た目は湿布のようなパッチみたいのを創部に貼ったりして今に至るまでには
時間がかかりました。今現在寛解期ですが色素沈着はすごいてす。
信頼できる先生に出会って効率よく、そして根気良く
治療していくのが一番だと実感しています。
861:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/10 10:32:24 Tofnm1Q+
ID:Tw3DOhsH
不安でたまらないんだね
ものすごい連レス
862:666
08/04/13 00:43:28 9oOicIMA
>>666です。
１回だけステを塗った報告です。
結果は順調、かなりよい状態になりました。
今回は１回だけだったので常人というところまでは回復はしませんでしたが、
掻き崩してた場所はなくなりました。
ステを塗った場所は顔と性器以外。
胸、腕、膝の裏を掻き崩していたのですが今はなくなりました。
顔は塗っていませんでしたが腫れが大幅に引き、鱗がなくなりました。
リバウンドは３日目がピーク、顔と胸が痒くなり引っ掻きました。
顔は左おでこを中心に軽く掻き少し汁が出て程度。
胸は左胸を掻きまわったのですが、現在はかさぶたも取れ軽く傷口を残している程度です。
ステがある程度抜けている状態なのでステの効き目もいいし、
ステの塗る日付も少ないのでリバウンドも小さいです。
僕の１回目の挫折のように３、４日ステ、プロを塗るのもやってみる価値はあるかなぁと思います。
リバウンドこそありましたが症状は塗る前と塗った後では症状は劇的に違いましたし、
回復すればここまでキレイになるのかと自信もつきました。
１、２ヶ月に１度ならステも安全だと思います。
絶望しているなら一度塗り、再脱ステやってみてはどうでしょう。
863:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/13 11:53:50 9JtIxcwU
>>862
俺の場合、脱ステ１年半の時、君と同じように１日だけ塗ったらどんどん回復した。
１週間は急激に回復したが、１週間を過ぎたあたりから塗ったところだけ大爆発したよ。
治るのに２ヶ月かかったからもう絶対ステなんて使わない。
864:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/13 11:59:54 prjgtEXL
俺も試しに左腕だけ塗ったら、右は綺麗に治ってるのに、
左腕だけ治りが遅かった…orz
865:名無しさん＠まいぺ～す
08/04/13 13:14:03 IEXW+qaZ
皆さんと世界を救いたい
866:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/09 20:25:10 9S5H/+ki
もうだめかもorz
867:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/12 10:34:28 mgIUjz0S
ブは