08/02/23 19:23:47 Cfv3rb9p0
せいじは夜中に家の前に立ってたり、図書館でしずくが読む本を狙って先に借りるストーカー
しかも将来貧乏決定の中卒のバイオリン作業所員
最初の告白男はスポーツやってて友達思い
しずくは顔だけで男を選ぶ池沼
129:名前は誰も知らない
08/02/23 20:32:08 1UaueeraO
中学生だもん
130:名前は誰も知らない
08/02/23 20:46:28 mTV7kRmV0
雫がどの本を読むか予想して先回りしてるの凄いよな
しかも当たってるし
131:名前は誰も知らない
08/02/23 22:01:28 IruBs1i70
耳をすまして聴こえてきたのは、現実を見ろよ、という内なる声だけでした。
132:名前は誰も知らない
08/02/23 22:41:48 8kdrmVbd0
まあ百歩譲って、劇中の厨房どもが現実見れないのはよしとしよう。
しかしそれと一緒んなって、いい大人がこれ見て青春だの夢だのほざくのは、一体お前ら幾つなんだと。
他に考える事はないのかと。
雫「クレモナはどうだった？」
聖二「見ると聞くとじゃ大違いさ（でも俺頑張るよ）」
って、見ているおまいらはそれで納得出来るのかと。
もうね、ヴァ（ｒｙ
133:名前は誰も知らない
08/02/23 22:42:49 n+TVxcY2O
>>128
いじめやってる君の相手も結構かわいそうなやつだと思うが。
中学校って実際は、みんなハリネズミ状態で全然自由じゃない。
134:名前は誰も知らない
08/02/23 22:54:54 IruBs1i70
>>132
何かずれていないかい？
別に誰もこいつらの夢が叶うか叶わないかなんて重要視していないと思うのだが。
135:名前は誰も知らない
08/02/23 23:08:10 n+TVxcY2O
かといって全くファンタジーかと言えばそうではない。
ようするにこの物語、
外面（親友が居る、男女交際、受験を前に小説書いたりふらふら歩き回る、など話の展開）
はどんなリア充でもあり得ないが、
内面（考えとか気持ち的なもの）は現実でもありがち。
と思うんだがみんなどうよ？
136:名前は誰も知らない
08/02/23 23:18:18 n+TVxcY2O
>>123
そっちのほうの心の変化は猫の恩返しだな。
137:名前は誰も知らない
08/02/24 00:25:11 aBpTyLNG0
>>135
「見ると聞くとは大違いさ」と語る聖二は、クレモナで彼なりに現実と直面してきたと思われるのだ
が、彼が直面した現実などこの物語にはなんらの意味も持たないと？
若さから来る夢への短兵急な情熱というのが、この物語の柱であることは確かだろう。しかし見てい
る大人まで劇中の中学生らと同じ視点に立ってしまったら、この物語の本質に触れることは出来んだ
ろうって事。
言い換えるなら、いい歳して劇中の厨房と全く同じ視点に立って共感を覚えてしまうお前らの頭の中
はお花畑なのかと。
それは、この物語を作る人間にも言えることで、劇中の子供達がいつかどこかでぶち当たるだろう現実
の壁を、作中にちょっとでも意識させることが出来れば俺だってそこまで悪し様にこの映画をけなす事
もなかったはずなんだがな。
まあ、作品そのものはそれ程悪い出来ではないかも知れんよ。でも、少なくともこのスレの連中が揃っ
てマンセーするほどの名作ではないし、ましてやこれ見て自殺する奴が出るとか騒いでるのを見るとね、
もうね（ry
138:名前は誰も知らない
08/02/24 00:27:35 aBpTyLNG0
アンカーミス。
>>137は>>134へのレス。
139:名前は誰も知らない
08/02/24 00:28:14 bW0uWqsB0
>>112
現実から目を背けず、もっと素直になりなさい
140:名前は誰も知らない
08/02/24 00:38:47 oguuHMBB0
>>137
共感と言うか自分の過去と重ねるか比較するかは知らんが、
兎に角過去を懐かしんだりしているだけだと思うのだが。
現実を直視とかいっている時点で完璧に話がかみ合っていない。
と言うかアニメに何を求めているの？
後、鬱とか自殺って発言をネタだと気付けない人は不幸だな。
141:名前は誰も知らない
08/02/24 00:41:47 tPEMQFYrO
俺このアニメでアニヲタになったな、そういえば
142:名前は誰も知らない
08/02/24 00:57:00 aBpTyLNG0
>>140
別に現実をそのまま見せろと入ってないよ。
でも、少なくともリアリズムに立脚した作品なら、物語に深みを持たせるために最低限のリアリティは
必要だろうって言ってるの。
現実逃避したいならそれなりの作り方があるだろ？
現にこのスレにも現実と絵空事の区別が付かないヤシが一杯いるみたいだし。それとも、それすらみん
なネタだとおっしゃいますか？
143:名前は誰も知らない
08/02/24 03:07:16 oguuHMBB0
>>142
まず、この作品はリアルを基準に造ってはいるが、別に現実逃避を目的に作っているわけじゃないだろ。
ただ雰囲気として過去の未熟な自分や淡い青春を思い出させて懐かしい気持ちにさせる、
要はステレオタイプの青春を前面にして映す事で人々の中にある「青春」と言うカテゴリーに閉まってある物を、
良い記憶も悪い記憶も呼び起こさせるのがこのアニメだろ？
それが意図された物なのかは知らんがな。
鬱だ鬱だと言う奴は「青春」カテゴリーに対した物が入っておらず、
過去の惨めさを思い出し少しメランコリックな感情に酔ってみたりしているんだろ。
その酔いに任せて「こんな青春がしたかった」「雫は俺の嫁」とか言ってみたりする事を、
現実と絵空事の区別が付かないと判断するのは如何な物かと思うが？
それともアニメを見て感動しそうになっても、
「一切はフィクションだろ」とか言ってそれ切り捨てなくちゃいけないのか？
144:名前は誰も知らない
08/02/24 06:14:08 RR17kO530
なに言ってんだこのカス
145:名前は誰も知らない
08/02/24 09:56:37 20sPXLJX0
リアリティというのは自分の周りの環境
自分が経験した事がある行為、自分が見た事のある風景など
『自分』の記憶と重なる物があって初めて「リアルである」と感じるものだろうと思う。
正直ストーリーそのものよりも、会話の内容、風景、服装、メインキャラの言動
等の方が重要。ストーリーそのものは所詮作り物なんだからそこにリアリティなんてほぼ無いし。
雫の生活感溢れる家や、学校の雰囲気、でかい荷物もって歩いてる野球部員
商店街の風景、猫を追いかける時の背景、無駄にグループで動く女子共、
他のクラスへの入りづらさ、受験期の不安定さ 趣味に熱中してるところ＆こだわり等等
このアニメはそういう細部に、大多数が経験したであろう「現実」を
ちょこちょこと混ぜ込んである。
だから自分の記憶とリンクして懐かしがる奴もいれば、
嫌な思い出を思い出して鬱になる奴もいる。
夢に挫折するところを描けば「リアリティ」があるというわけじゃない
絵を写実的に描けば「リアリティ」があるというわけじゃない。
146:名前は誰も知らない
08/02/24 10:48:12 aBpTyLNG0
>>143
まず、「現実逃避」ってのは
＞現実を直視とかいっている時点で完璧に話がかみ合っていない。
というおまいさんの書き込みを受けてのもで、俺はこの作品が現実逃避の為のものだといった覚えはないぞ。
おまいさんの言うとおり、この作品には随所にステレオタイプが見受けられる。主人公二人の出会いが喧嘩
なんてのはその典型で、そのステレオタイプこそ、俺がこの作品をけなす理由の一つでもあるのだが、まさ
かそんなステレオタイプに価値を見出すなんて見方があるとは知らなんだ。アニメ作品に限らずクリエイテ
ィブワークはオリジナリティにこそその価値が認められるべきだと思ってたけどね。
まあ、そんなステレオタイプの寄せ集めみたいなモンを見せられて郷愁に浸れるんならそれ自体は悪い事じゃ
ないだろうな。ただ、その程度で「青春」が呼び覚まされちゃうってのも、正直随分と安っぽい感性だなとは
思うけどね。
それと「雫は俺の嫁」とかいう類の書き込みがネタだって事くらい幾らなんでも俺だって分るよwww
それとは別に、この作品を見て世の一般的な中学生が作中の二人みたいな青春を送ってると勘違いしちゃって
る奴が相当数いるだろうって事を言ってるの！
フィクションで感動しちゃいかんなんてひと言も言ってない。
こんな安っぽいフィクションじゃ感動しないと言ってるの。少なくとも俺はね。
そして、この程度の作品を見て「感動した」だの「欝になった」だの騒いでるおまいらを見るとちょっとキモ
いなってのが俺の正直な感想だ。
147:名前は誰も知らない
08/02/24 13:25:10 ccj/EARL0
エンタメの何たるかが分かってない馬鹿でＦＡ
148:名前は誰も知らない
08/02/24 13:26:10 DRAVLWX8O
なんか言い訳がましいな
149:名前は誰も知らない
08/02/24 13:28:16 NuSLbC1x0
安いアホ芸人退屈な番組同様に酷い映画だったな。
150:名前は誰も知らない
08/02/24 13:35:58 09C67mjZ0
評価すると金払ってまで観る価値はない作品だな
昔の宮崎アニメは映画館に数回通ってもいいぐらいのクオリティーがあった
ジブリは宮崎がいなくあったらこのままだと終わりそう
151:名前は誰も知らない
08/02/24 13:51:58 9GWicnI2O
このアニメを中学時代に見ていたらどうなっていただろうか？
中身を理解出来ただろうか？それ以前に素直に見ることができただろうか？
ジブリのアニメって感じさせるものはあるけど、じゃあ自分はどうすればいいのかって考えたとき、
そこにヒントなど何一つ無く皆目見当もつかないから、
やっぱり変わんないかな～。
152:名前は誰も知らない
08/02/24 13:55:58 NuSLbC1x0
>>150
だな・・・宮崎のセンス・練り上げたルパン・カリオストロと
天空の城はアニメ以外の感動があった。
人間の六感的を刺激しうるだけの陰と陽のシンパシーと
背景にある宮崎本人の存在理由＝古き良き時代の
ジェネレーションを感じ得ない作品だった。
これは今でも定価の買いでもいいと思う。
153:名前は誰も知らない
08/02/24 13:56:00 O2ZY0HiwO
当時金払って観に行ってがっかりだったが、大人になって観てもやはり退屈という感じだ
154:名前は誰も知らない
08/02/24 14:02:21 09C67mjZ0
お前らジブリの「海がきこえる」って作品しってるか
「耳をすませば」より孤男向けだぞ。ただしこれも恋愛話だ
155:名前は誰も知らない
08/02/24 14:21:48 RR17kO530
海がきこえるって絵がキモい
156:名前は誰も知らない
08/02/24 14:26:45 9GWicnI2O
俺は猫の恩返しが心に残ってるぞ。
あれ見てから自分の行動が少し変わったよ。
157:名前は誰も知らない
08/02/24 14:35:02 oguuHMBB0
>>146
＞＞アニメ作品に限らずクリエイティブワークはオリジナリティにこそその価値が認められるべきだと思ってたけどね。
今作られている物なんか全て既製品の寄せ集めだろ。
しかしアニメで膨大なセル画を使ってこれを撮ったという事にはオリジナリティが溢れている。
要はオリジナリティなんて言葉遊びでしかない。
内容にオリジナリティを求めたいなら無声映画でも見ていればいいと思うよ。
＞＞正直随分と安っぽい感性だなとは思うけどね。
安っぽい感性なのは認めるが放っておいてくれ。
あんたにとやかく言われる筋合いは全く無い。
＞＞それとは別に、この作品を見て世の一般的な中学生が作中の二人みたいな青春を送ってると勘違いしちゃって
＞＞る奴が相当数いるだろうって事を言ってるの！
何処にいるんだよ。
具体的に挙げてくれよ。
少なくとも俺にはここのスレにはネタしかないと思っているんだが。
＞＞そして、この程度の作品を見て「感動した」だの「欝になった」だの騒いでるおまいらを見るとちょっとキモ
＞＞いなってのが俺の正直な感想だ。
思うのは勝手だ。
好きにしたら良い。
と、言うか最初からそれを言えば良いのに。
158:名前は誰も知らない
08/02/24 14:44:06 rOZArlo40
まだ俺らにはポニョがいるだろ
159:名前は誰も知らない
08/02/24 15:43:43 RR17kO530
ｗｗｗ
160:名前は誰も知らない
08/02/24 15:47:08 xRq5rCt5O
バルス！
161:名前は誰も知らない
08/02/24 16:00:08 RR17kO530
オレ、ポニョはこけると思うんだよねぇ・・それ結構心配・・・
162:名前は誰も知らない
08/02/24 16:58:22 aBpTyLNG0
>>157
＞要はオリジナリティなんて言葉遊びでしかない。
＞内容にオリジナリティを求めたいなら無声映画でも見ていればいいと思うよ。
ほう、つまりこれから作られる映画作品の内容に関してオリジナリティなど期待出来ないと？
＞安っぽい感性なのは認めるが放っておいてくれ。
＞あんたにとやかく言われる筋合いは全く無い。
まあ、そう言うなよ。俺だってこのスレの書き込みを読んで期待してこの映画を見たんだ。
その期待を裏切られれば文句の一つや二つ言いたくもなるだろ？
＞何処にいるんだよ。
＞具体的に挙げてくれよ。
荒れる元になるし、その本人とまた言い争いになると俺自身面倒だから具体的には挙げないけど
俺はこのスレにもいると思うよ。
＞と、言うか最初からそれを言えば良いのに。
実は最初に言ってんだけどね。>>112が俺の書き込み。
163:名前は誰も知らない
08/02/24 17:03:02 GXEx9Mv0O
髪切ったら聖じになった
スゲェw
164:名前は誰も知らない
08/02/24 17:16:50 oguuHMBB0
>>162
＞＞ほう、つまりこれから作られる映画作品の内容に関してオリジナリティなど期待出来ないと？
少なくとも俺は絶望視しているが、出来ると思ってたのか？
＞＞実は最初に言ってんだけどね。>>112が俺の書き込み。
なんて言うか、御免。
気まずくなったから映画の楽しみ方は人それぞれって事でお茶を濁して良いっすか？
165:名前は誰も知らない
08/02/24 17:28:41 aBpTyLNG0
>>164
＞少なくとも俺は絶望視しているが、出来ると思ってたのか？
うん。
＞気まずくなったから映画の楽しみ方は人それぞれって事でお茶を濁して良いっすか？
了解。
166:名前は誰も知らない
08/02/24 19:58:47 WbPkppU00
ロンリー・ロード
この道 ずっと ゆけば
孤独死が 待ってる
気がする ロンリー・ロード
167:名前は誰も知らない
08/02/24 20:01:43 +S9NEdNo0
要は「こんなの現実にあるわけねーのにこんなんで
リアリティがあるとか鬱になるとか馬鹿じゃねーのwwwww」
と言いたいんだろう。もうドキュメンタリーだけ見てればいいんじゃないかな
168:名前は誰も知らない
08/02/24 20:03:48 09C67mjZ0
この話は稀だよ
この俺達のようにな
169:名前は誰も知らない
08/02/24 20:31:14 Ke3t3Ona0
ラストで聖司が「結婚してくれ」という場面には違和感を覚えた人も多いかもしれない。
だが、それは聖司が抱いている若さゆえの情熱を素直に言葉にしたにすぎない。
二人には既に”未来”を確信するだけの自信があったのだ。
「付き合おう」だけでは彼らには駄目だ。「結婚すること」しか考えられない。
そしてそれは、現在見える可能性について未来へと真っ直ぐに進む（様になった）二人だからこそそういう事が言えたことでもある。
しかしその言葉の反面、将来には確実に不確定性が存在する。
人生色々なことがある。何が起こるかわからない。
ここは、その儚い不確定性に人生の郷愁を強調している場面でもあるが、
それでも彼らは力強く歩みを止めないだろう。
この映画は人生を生きるうえでのヒントを提示してくれる、
アニメ史上、いや、映画史上に残るべき名作である。
170:名前は誰も知らない
08/02/24 21:00:35 cbGdx61t0
これね、どう見てもおっさんの理想化された青春ファンタジー世界だし、
そこそこ楽しんで見られるにしても、話も平凡で、
ジブリやその他のアニメと比べてとくに素晴らしい出来、ってわけでもない。
でも、ありえないってほどでもなく、感覚的にはリアルと思える空気が確かにあって、
馬鹿馬鹿しいと思いつつも、こうだったら良かったのにな、と思わせるところがある。
そこがまぶしいんだよね。
悲しいのは、もう思いっきり捻くれた自分を再認識しちゃうことなんだよ。
171:名前は誰も知らない
08/02/25 06:53:40 eD49uEQB0
おまいらの無駄な生真面目さがかいま見られるスレだな
映画系の板でもないのに真面目に語り合ってるのって
ココくらいじゃね
172:名前は誰も知らない
08/02/25 23:12:51 5gYPk6310
映画板でもないのにってあんたもわりと真面目だぞ
173:名前は誰も知らない
08/02/26 00:56:33 Vr3HUFvVO
おまえら中学生、高校生、大学生のときに、
あの映画、本、マンガ、アニメを見ていれば・・・
っていうのありそうだな。
174:名前は誰も知らない
08/02/26 01:01:25 40AGhMr80
この映画を見て鬱になる人はメッセージ性を明確に把握してないだろ。
雫も最初は（お前らみたいに）現実を直視しなかった、が
そのきっかけを掴み試行錯誤しながら現実に堂々と向かってゆく成長過程こそがこの映画の見所。
鬱だといって現実を直視しないのはこの映画の精神と正反対だぞ。
現実逃避しないで、この映画を通して少しでもアクセルを踏むことができれば、お前らも雫の仲間入りだ。
175:名前は誰も知らない
08/02/26 01:02:59 lKixIG780
相手を信じきろうとするピュアなことがこれの見所
176:名前は誰も知らない
08/02/26 01:15:00 Vr3HUFvVO
>>174
それこそが俺のこの映画最大の不満。
やりたい事なんて降ってわいてくるようなもんじゃない。
足が棒になるまで歩き回ってようやく見つかるものだ。
現実的な方向に煮詰まっていくのだって都合良すぎ。
もっと過程がいろいろある。山あり谷ありのな。
177:名前は誰も知らない
08/02/26 01:19:47 1cPcu+1qO
ようはあれだよ、姉ちゃんのブラジャーエロい
178:名前は誰も知らない
08/02/26 01:38:50 akxxk0AKO
現実的に考えたいなら鏡を見て来い
179:名前は誰も知らない
08/02/26 01:39:10 NA5h1U+K0
クソスレ上げんなよカス
弧男板で立てんな
180:名前は誰も知らない
08/02/26 07:25:11 Vr3HUFvVO
結局ジブリは夢ばっかで現実的な過程を踏む「ヒント」がどこにもない。
181:名前は誰も知らない
08/02/26 07:35:54 in0P6kZM0
そんな物が作り物の世界に必要なのかという話で
182:名前は誰も知らない
08/02/26 07:40:11 Vr3HUFvVO
別に必要ではない。
でもあればいい作品。
183:名前は誰も知らない
08/02/26 07:44:45 qnXqQTJgO
らぴゅたといいカントリーロードといい歌作ってる人才能有りすぎ
184:名前は誰も知らない
08/02/26 07:47:59 in0P6kZM0
誰もTDL内でのマスコットの中には人が居るなんて叫ばないけどな。
185:名前は誰も知らない
08/02/26 07:55:21 Vr3HUFvVO
ま、DLのおとぎ話と割り切るならそれまで。だがそれはもう良作ではない。
いわゆる、「自分の人生や行動、考え方を変えた作品」にはなれない。
186:名前は誰も知らない
08/02/26 07:58:18 Vr3HUFvVO
ああでもカントリーロードの歌詞には現実的な過程を考える何かがあるかも。
187:名前は誰も知らない
08/02/26 07:58:55 in0P6kZM0
それは個人の好みだよね。
188:名前は誰も知らない
08/02/26 08:05:59 Vr3HUFvVO
まあたしかにな。
違う人が見たら全然違う物に見えてるかもしれないしな。
189:名前は誰も知らない
08/02/26 18:32:16 ABgI4E6k0
>>176
お前はひねくれすぎ。この一言に尽きる。
190:名前は誰も知らない
08/02/26 19:12:44 cCFG/FHS0
見忘れたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
191:名前は誰も知らない
08/02/26 21:30:15 KVtG9guB0
>>185
中二病だなw
192:名前は誰も知らない
08/02/26 22:10:34 40AGhMr80
>>176
山も谷もあったと思うけどな。
193:名前は誰も知らない
08/02/26 22:13:15 Vr3HUFvVO
あげ
194:名前は誰も知らない
08/02/28 02:06:04 FL1gGitf0
アカデミー賞どうだった？
195:名前は誰も知らない
08/02/28 23:46:54 SDtdgTx50
今日見てみた。
これは・・・
いわゆる、誰もが経験した青春時代(良い悪い別だが)を呼び起こす装置だろ。
この手の映画はいくらでもあるよな
バタアシ金魚、ウォーターボーイズ、スイングガールズ、リンダリンダリンダ
青春デンデゲデゲ、思いでぽろぽろ、海が聞こえるだっけ？
挙げたらきりがない訳だが、
上に書いている人がいたけど
これらを見て欝になる感覚は俺もわからない。
196:名前は誰も知らない
08/03/01 00:08:57 x9S96SO40
バタ足金魚ｗ
マジ懐かしい
あの頃は高岡沙希もかわいかったなぁ
197:名前は誰も知らない
08/03/09 03:27:24 GZzbKpiJ0
>>169
> ラストで聖司が「結婚してくれ」という場面には違和感を覚えた人も多いかもしれない。
そのセリフは原作にないものらしい
パヤオがハッキリさせたほうがいいというので
創作した部分だという
> だが、それは聖司が抱いている若さゆえの情熱を素直に言葉にしたにすぎない。
パヤオの妄想を素直に言葉にしたに過ぎない
198:名前は誰も知らない
08/03/13 01:04:38 Az+x9EWQO
千と千尋は赤デミー賞とらないかな
199:名前は誰も知らない
08/03/13 23:37:59 zJr42ZYkO
この二人が実際結婚する確率は極めて低い、というか皆無だが、結婚してほしい。一つの愛を貫いてほしい。北斗のケンシロウみたいに!
200:名前は誰も知らない
08/04/01 20:41:20 b97xkmtn0
うむ
201:名前は誰も知らない
08/04/01 21:56:59 T637/ZAP0
この作品大好きだ！！
202:名前は誰も知らない
08/04/02 19:00:22 RR1Frjwa0
俺も！
203:名前は誰も知らない
08/04/20 10:04:00 MWiqNEqD0
age
204:名前は誰も知らない
08/04/23 23:27:17 jKTLc9T4O
ｰｰｰｰｰ