06/02/24 09:48:43 8Or85Q2C
>>174
訊いたら報告ヨロ（ｗ
私の次の診察はだいぶ先なんで。
実薬か偽薬かって、いつかは教えてくれるのかな？
もう偽薬だと覚悟は決めてるんだけど、
どうやら風邪も引いてしまったようで、まだ見極めつかない orz
薬を飲まずに鼻が通ってるのは、軽くなってる気もするんだけど。
気がする、じゃダメか。
177:名前アレルギー
06/02/24 22:52:13 DUkDrW8l
>>176
それは当たりでレベルが下がってるのかもしれないですよ。
自分は結構重症だと思ってて
職場に同じくらいに重症な人がいて、
今週はその人のくしゃみ鼻水鼻詰まりがものすごいので
自分はマスクも抗アレルギー剤も無しの
初めての春(？)を迎えられているので
当たりだったのかな？と勝手に思ってます。
肉、甘いもの、睡眠不足があっても大丈夫です。
178:170＝173
06/02/25 12:54:09 i+dl2DB+
>>177
ありがとう。
風邪が治ってきたら、クシャミ鼻水が激減したので、
やっぱり当たりだったのかも。
そう思うとホッとした。
偽薬でもいいやと言ってたのに、いざ症状が出てくると
去年のあの酷い生活を思い出して戦々恐々としてたよ。
ピーク時には、朝起きると目が腫れ上がってたこともあるし。
今年も薬飲めないからなあ・・・。
そういえば、今は慢性的な睡眠不足なんだった。
これで症状ナシを期待する方が、ムシがいいか（ｗ
179:名前アレルギー
06/02/25 18:28:45 a5epmVLC
>>175
注射の減感作でも近所だったら週イチ通えていいかもね。
でも実施してる耳鼻科アレルギー科って少ないと思う。
問い合わせたら途中でやめてしまう患者さんが多いから、
本当に続ける気があるんだったら来てもいいぞ、
みたいに言う所も多い。
180:名前アレルギー
06/02/25 23:52:11 bNXi6Ahc
俺の会社のすぐ傍の医院が減感作やってる。
通うの楽で助かる。
1年やってみての今年は症状がかなり軽い。効いてるんだなと実感。
181:名前アレルギー
06/03/02 20:21:43 M0xKxxIq
舌下の減感作って、今頃から始めるの無理かなあ？
182:名前アレルギー
06/03/03 12:24:27 GArI3R2j
>>181
舌下の減感作はシーズンオフに行うのが原則。
今やるのは症状をひどくするかも。
183:１８１
06/03/03 19:37:45 p9eb96q3
そうですか。レスありがとうございます。
184:名前アレルギー
06/03/03 23:10:33 g0yZT9dS
>>181
今から、って････
いくら自費でもｵﾝｼｰｽﾞﾝにやってくれる医者はいないのでは？
普通は夏から秋にかけて始めるよ。
185:１８１
06/03/04 19:47:38 rG65Nwsg
そうですか、すみません。
186:名前アレルギー
06/03/08 14:05:31 hiBO0WjB
舌下やってる所まだすくなくね？
187:名前アレルギー
06/03/10 17:34:46 xazX2hJ2
日大以外は聞かないな
188:名前アレルギー
06/03/10 21:45:39 gaV2G287
URLﾘﾝｸ(allergy-slit.webmedipr.jp)
横浜の都筑メディカルクリニック、
アメリカ帰りの医師がＳＬＩＴ（スリット）減感作療法
エキスを毎日口に含む（舌下に吸収させる）方法
ってのを自費でやってるらしいので
プラセボつかまされるよりは
お金を払って確実性を選ぼうと思ってます。
横浜市民でよかった。
189:名前アレルギー
06/03/13 01:54:17 NX4nF5YV
８月から杉とハウスダストの注射をしてますがとても調子がいいです。
マスクなしは当たり前。たまに薬なしで外に出れますよ～(ﾟ∀ﾟ)
190:名前アレルギー
06/03/13 22:05:10 6z5Nt7YM
来年はもっと楽に、というか完治なさってるでしょうね。
舌下にしても注射にしても完治なさる方が多いと
励みになったりしますしね。
191:名前アレルギー
06/03/17 17:26:44 b7kN17Rg
今日の大風の中、思い切ってマスク無しで出掛けてみた。
少し鼻水が出るだけで、クシャミ一つ出ない。
実薬だったかも！と喜ぶ以前に、
効果の大きさに感動。
一昨年ですら、症状出てたのに。
192:名前アレルギー
06/03/17 22:01:39 6WLeOr62
私もクシャミは殆ど出ないのです、
でも悲しいかな、今年は本当に花粉が少ないらしいので、
効き目があるのか花粉が少ないのか
判断に苦しみます。
血液検査したいよー
193:名前アレルギー
06/03/20 15:39:03 NAVNuGPP
舌下早く普及しないかなーーー
194:名前アレルギー
06/03/21 00:20:26 v7VXqPp3
舌下は喘息には全く効きませんよ
195:名前アレルギー
06/03/22 18:32:55 BX01vig7
注射の方は効くの？
196:名前アレルギー
06/03/22 19:34:02 mLuHqWl7
>>195
私の勤めてる病院の先生は８割が効くと言ってました。
ただ半年～３年の治療期間があるので通い続けれるかが問題なのですが…。
197:名前アレルギー
06/03/24 00:04:33 Y7+TUjxM
舌下は喘息には全く効きませんよ！あまり知られていないですが本当です。
198:名前アレルギー
06/03/24 00:06:37 Y7+TUjxM
舌下は喘息には全く効きませんよ！あまり知られていないですが本当です。
>>182
今スギ花粉の真っ最中ですが、最高濃度のエキスを大量に注射していますよ。でも、何も問題ありません。
やり方が問題なのですよ。
199:名前アレルギー
06/03/24 01:17:20 lfGL+GWi
喘息に効き目が無いのは
しつこい書き込みでよーくわかりましたｗ
スギ花粉の話題で盛り上がってるのに。
200:名前アレルギー
06/03/24 15:32:33 RihRKY1i
杉に関しては舌下の方がいいかも。
スギエキスの注射痛いんだよぉ(つд`)
201:名前アレルギー
06/03/27 16:43:00 VtzZPWyV
舌下はやく浸透して欲しい
202:名前アレルギー
06/04/05 23:38:00 HAwUPcYe
舌下はあまり効かないのに医者と製薬業者の儲けが大きいから誇大宣伝されているらしい・・・。
203:名前アレルギー
06/04/19 01:03:40 14IxytaP
このスレも糞スレだなぁ・・・
204:名前アレルギー
06/04/20 00:14:39 bcDLTjUs
>>203
neetは視ね
205:名前アレルギー
06/04/20 00:21:46 nk775C8g
>>204
You are really useless person too!
You are not deserve to deny other people, got that, right?
206:名前アレルギー
06/04/24 01:02:03 aZsYcbWU
ハウスダストの減感作を半年やっています。
一晩に４－５０回くらい鼻かむので重症患者だといわれています。
半年経過しても効果がないどころかむしろひどくなっているような・・
昔は薬飲まないでも我慢してたけど、注射打ったあとひどくなるし
寝るとき鼻水止まらなくて薬飲まないと眠れない。
で、眠気で起き上がれない。
でもなるべく副作用ある薬に頼りたくない。
先生からは一年経っても効果表れなければ中止って言われてるけど
常勤の仕事をわざとしないで毎週通ってだめだったら辛いな。
有効率は４割って言われました。
よかったって方も結構いらっしゃるのでしょうか？
207:名前アレルギー
06/04/26 23:43:51 oiHy4DwO
うんこうんこ！
208:名前アレルギー
06/05/05 15:52:49 AV09Vwzc
減感作って、成功率低いですよね。
６～８歳の時やりましたけど駄目でした（苦笑）
毎週１～２回も注射したのに。
209:名前アレルギー
06/05/07 22:14:58 ZEsTzxUR
あのぉ、アレルギー性の喘息持ちで、減感作試された方はいらっしゃいませんか？
自分は鼻炎と喘息両方あったのですが、鼻炎だけ出なくなって喘息が
ひどくなったので、思い切って減感作試そうか迷っているのですが。
ざっと読ませていただいたところ、鼻炎に関するコメが多いようですが、
もしかして喘息には効かないのでしょうか？？？
210:名前アレルギー
06/05/08 22:12:53 PLCq8LcU
効かないことはないけど、他の方法に比べて
良いかと言われると…
あと、治療期間が長いのも敬遠される一因。
211:名前アレルギー
06/05/08 22:36:26 XOlGRvfh
>>210
吸入ステロイドも併用するつもりですが、気管支拡張剤使わなくても
仕事に支障が出ないぐらいまで軽減できれば、ぐらいに考えています。
期間は、週一ペースで初めて二年ぐらいと言われていますが…
実施した方、少ないんですね…
こりゃ自ら人柱になるつもりでやるしかないか。
ご返答ありがとうございました。
212:211=209
06/05/08 22:37:12 XOlGRvfh
すみません、209です。名乗り忘れました
213:あび
06/05/15 13:24:32 TmDSDgz/
はじめまして。どなたか急速減感作療法を実地している都内の病院（できれば水道橋近辺）を
ご存知の方いらっしゃいますか？
実は主人が花粉のアトピー性皮膚炎です。
アレルギーは概ねハウスダストと杉（檜も？）で、クラスは5か6くらいです。
花粉症の時期には不眠が続き鬱も併発し、苦しんでおります。
できれば普段は休みがとりづらいのですが、夏休みが取れるので、
急速減感作で治るなら....と思っております。
インターネットで検索かけてもあまりhitしないので...。
病院でなくてもいいので情報をお持ちの方、いらっしゃいますか？？
是非、教えて下さい！！お願い致します。
214:名前アレルギー
06/05/16 15:08:24 vpYpqk7y
>188
自費だといくら位なんですか？
215:名前アレルギー
06/05/16 23:17:56 VqBkalQ1
すいません。基本的な質問なんですが、
皮下注射ですかね？で、１回何ｃｃくらいいれるんでしょうか？
216:名前アレルギー
06/05/17 09:34:38 uvtzpEEm
皮下注射で0.1mlから0.5ml入れます。
段階的に増やすので、３～４回は必ず0.5mlの回があると思います。さすがにちょっと痛かったです。
セレスタミンすら効果がなかった去年のシーズン終了と同時に減感作に取り組み、今シーズンは市販薬だけで対応できました。現在月１回、スギ2000の0.15ml注射しています。
ただ、月曜に逝ったら大ポカやらかして、スギ2000の0.5ml注射されました。こぶし大の面積が腫れあがっただけで済んだものの…まぁ、県立総合病院なんで後の心配は要らないんですが。
急ぎでステロイドの点滴やって、水曜日の今日でもちょっとしこりが残ってます。
217:名前アレルギー
06/05/18 18:29:19 lPoPKBU/
>>206
半年ならまだまだだと思いますよ。
もう少し辛抱して頑張ってみて下さい。
ちなみにHDやってる人は通ってる病院にはそこそこいるけど期間長い方もそう言ってましたし。
218:206
06/05/29 20:56:23 3FYrXtM1
>>217
ありがとうございます。
最近少しよくなってきた気がします。
半年ならまだまだなんですね！
希望を持ちます。
すいません。
有効率４割と書いてしまいましたが、
もう一度たずねたら６割でした。
失礼致しました。
まあ半分と思っていればいいでしょうか。
あとの半分くらいの人は１年くらい様子見て
やめてしまうそうでドキドキ･･です
219:名前アレルギー
06/06/23 22:46:49 k7Gem+2G
え・・・
220:名前アレルギー
06/06/28 00:34:33 TqC5TV6f
アトピーの人で減感作療法で良くなった方いますか？
すんごいアレルギー体質で花粉症、喘息、アトピーやってますが、効果あるならやりたいなー
221:名前アレルギー
06/06/30 16:30:40 0IpM67gr
>>209
喘息で減感作療法やっていたよ。
ですごく効いて喘息がすっかり良くなった。
但し、注射したのはハウスダストでそばアレルギーやカビアレルギーは
そのまま。
222:名前アレルギー
06/07/04 07:43:08 ro4Ns+LT
>>220
一般的にはアトピーには効かないことが多いっていうな。
223:名前アレルギー
06/07/17 13:43:18 m31zWGCx
保守age
224:名前アレルギー
06/07/22 03:44:01 3NcLN47m
>>220
まずはアレルギー外来とかアレルギー科がちゃんとあるような病院で相談してみるといいよ。
225:名前アレルギー
06/07/27 02:32:18 aMP/K/Qx
舌下やっていた人たち
効果のほどはどうだったの？
聞きたい
226:名前アレルギー
06/07/28 20:56:35 6gx374qW
>>225
今年は信じられない位ラクだったけど、
花粉少ない年だったからなあ・・・。
来年にはハッキリするかな？
227:名前アレルギー
06/07/29 00:33:42 n1cvwHso
>>226
確かに今年は少なかったみたい。
花粉症歴10年以上だけど、今までで一番楽だった。
これが舌下のおかげかどうかは分からない。
228:名前アレルギー
06/07/30 03:03:33 CNeP0+tQ
小学校３年のとき、１年弱続けたけどまったく効果無かった。
１回／週の注射するので、かなり負担だったな。
229:名前アレルギー
06/08/09 00:58:45 eKr12kqX
糞スレだなｗｗ
230:名前アレルギー
06/08/21 19:49:02 nw8YHeDh
減感作療法をやってみたいんですが、京都には扱ってる病院ないんですか？
あと、治療中は花粉症特有の症状は出るものなんですか？
注射は別に平気なんですけど花粉症の症状だけは怖いです。
231:名前アレルギー
06/08/22 02:01:29 Pbg+Tyfh
>>230
「減感作 京都」でググれ。
後半の質問は、それで出た病院に問い合わせれ。
232:名前アレルギー
06/09/21 18:27:50 /THbrJ4G
東京都に減感作療法でいいところどこですか？
できれば池袋周辺
233:名前アレルギー
06/09/21 22:20:21 BwEW5AuA
カビアレルギーも減感作療法やってますか？
ハウスダストアレルギーと同時並行で治療できますか？
234:名前アレルギー
06/10/04 03:02:06 wZhWlMC/
>>233
カビをやってるかどうかは病院次第かな。
同時並行に関しては2種類まではいける。
私はハウスダストと杉をそれぞれ左右の手に注射してます。
舌下だとしらね。
235:名前アレルギー
06/10/04 22:51:57 HMOFFJ3I
舌下始めました
236:名前アレルギー
06/10/09 12:04:39 RJwthbSe
ネコ+杉アレルギー持ちの猫飼いです。
文京区の病院がネコ対応してるらしいから行きたいんだけど、
減感作療法やってるのが平日の午後。
やりたいけど、何度も会社を早退することもできないし、どうしよう…。
社会人の方、どうしてますか？
237:名前アレルギー
06/10/09 21:36:07 f/iW2q7C
なので舌下始めますた
238:名前アレルギー
06/10/11 16:33:05 ZzkTvIGc
>>236
個人のクリニックでやっている所があれば柔軟に合わせられるのだがないと確かに大変。
239:名前アレルギー
06/10/12 19:36:50 jco/1j92
個人のクリニックってはずれが多いみたいじゃない？
いくら柔軟でも上手く行かなきゃ意味がないし、
どうせやるなら経験豊富な大病院がいいなぁ。
240:名前アレルギー
06/10/13 00:06:55 jvUzSLBG
なので人気の大学病院で舌下始めますた
現在10日目
241:名前アレルギー
06/10/14 00:23:43 Vv8vbocg
動物アレルギーも舌下できるの？
毛のエキスとか？ｗ
242:名前アレルギー
06/10/14 12:21:39 Oqm25CFO
舌下の治験は、まだスギだけじゃないの？
243:名前アレルギー
06/10/18 16:45:24 r7o4tZ0y
アレルギーの人って禿てるよね???
244:名前アレルギー
06/10/18 22:03:40 YnrhBl9k
舌下やってるけど、杉よりヒノキの方がつらいんだよね。
まあつらい期間が短くなるだけ、良しとするか
245:名前アレルギー
06/10/19 21:09:13 GTGOy+7u
注射打ちたい。
土曜もやってくれよ大病院…。
246:名前アレルギー
06/10/20 01:22:52 ZVDuBeQw
今までは花粉症にたいして何も出来なかったから
根本治療というのがすっごいモチベーション高くなれる
今１年と三ヶ月くらいかな
ぜってぇ治す
247:名前アレルギー
06/10/20 01:23:59 ZVDuBeQw
花見がしたい、ぽかぽか日和の春に
バイクで走りたい
248:名前アレルギー
06/10/25 22:17:10 fZ60HBbv
減感作療法やってる病院本当少ないな…
仕事変えて今の病院に通い続けられなくなったから探してるんだけど、50件くらい電凸撃沈した希ガス('A`)
大宮中央総合病院…日曜不可。スギ・HD可
東京共済病院…未電凸。減感作療法可、対応種不明
浜崎医院…スギ・HD可。日曜は看護婦さんの出勤状況次第
伊佐沼クリニック…完全予約制。スギ・HD可。日曜は新患・急患のみ
日曜診療可の所探してるから余計みつからんのですが
誰か埼玉～東京近辺で減感作療法&日曜診療やってる耳鼻科・アレルギー科知ってたら教えて下さいませ。宜しくお願いします
249:名前アレルギー
06/10/27 23:41:55 S4NJ1/nI
日曜ってのはキビシイな
250:名前アレルギー
06/11/04 17:58:08 m0bZE7Dj
ところで、減感作のエキスは一つ一つ片方の腕に打つの？
俺がやってる個人医院ではスギとダニ、カビ、ハウスダストこれらをまとめて
ハウスダスト混合エキスとして、一本の注射でまとめて打っているんだけど
251:名前アレルギー
06/11/05 02:01:46 RUYaomok
>>250
その方法だと、なにかあったとき、このエキス打ったところだけ異常に腫れてるとかがわからないから、原因を究明するのがむずかしいかもな。
でも結果オーライなら問題ないんじゃないの？ 痛い思いする回数も少ないし。
252:名前アレルギー
06/11/06 14:12:23 pOp6/Nxu
毎回、四本射つんだけど終わった後が意識なくなる程痛くなる
周りは痒いらしいのに
253:名前アレルギー
06/11/11 18:16:01 0Zd7/kQ7
>>228
それでは全然効果でないだろ。
1年弱なら維持量にも達しないだろう。
254:名前アレルギー
06/11/14 20:37:24 S9wRExJS
横浜の都筑メディカルクリニックに電話で聞いた舌下の内容。
・対象は杉花粉のみ
・次シーズンは12月第1週までに行けば間に合う
（それを逃したらまた来年）
・費用は、1ヶ月約\12,000 * 3年間 = \432,000
255:名前アレルギー
06/11/14 21:06:06 FbIJS5mL
中学生頃からアレルギー性鼻炎がひどく、高校生の時に通っていた個人病院
で減感作療法を勧められ、3～4年通院して、ほとんど鼻炎が苦痛にならない
くらいに改善しました。（ハウスダストの減感作です。）
その6年後くらいから花粉症になり、だんだんと酷くなり、花粉症の減感作療法を
試してみたいと思うようになりました。（花粉症歴17年くらい）
近所の耳鼻科で減感作のことを話すと、その病院で行っているという事で、
今年の3月くらいから、週1回通っています。
注射液の瓶を見ると、ハウスダストと書いてあり、私は過去にハウスダストの
減感作はした事は話しましたし、杉の液ではないのですか？と聞いたのですが、
ハウスダストで杉にも効くと言われ、疑問に思いながらも現在も通っています。
さきほどざっと掲示板を読みましたが、やはりハウスダストとは別に杉の
エキスをみなさん注射されているようで、私が通っている病院の減感作では
杉花粉症の改善は無理ですよね？
杉エキスを使用する病院を探して、転院するべきでしょうか？
256:名前アレルギー
06/11/15 10:36:39 00vFipUt
>>255
>ハウスダストで杉にも効く
むちゃくちゃだ・・・
そんなでたらめ治療は保健所に通報汁
耳鼻咽喉科学会とアレルギー学会にも通報汁
今までの治療費返してもらえ
弁護士たてろ
詐欺治療だから警察にも池
257:名前アレルギー
06/11/16 15:30:27 3nKO6xi0
>>256
255です。レスありがとうございます。
やっぱり、変ですよね。
しかも先週、注射をうってくれた看護婦さんがもうすぐ終了ですと言ってました。
私が以前に減感作を行ったのは20年以上前ですが、3???4年は通院したと思います。
12年位前に昔ハウスダストの減感作治療をしてもらった病院に行き、
杉花粉の減感作をしたいと言いましたが、「どうしてする必要が
あるんですか？」と言われ、相手にされませんでした。
する必要がないと理由についても説明も、検査なども全くしていません。
昔はお父さんと娘さんとで診療していて、減感作を勧めてくれたのは、
娘さんの方でした。
12年前に行った時は、お父さんの方は高齢で引退されたようで、
娘さんの先生だけでした。
昔は待合室の椅子が足りないくらいに患者さんの多い病院だったのですが、
12年前は患者さんも私の他に1人しかいなくて、とても変わっていて驚きました。
減感作療法を行っている病院を探すのはどうしたら良いのでしょうか？
258:名前アレルギー
06/11/16 18:55:19 1ES/SMCX
>>257
それ減感作じゃなくて矢追インパクトとかじゃないのか？
まあ、シーズン前の数ヶ月だけやるっていう方法の減感作もあるにはあるが、それにしては３月から今までってのは中途半端だ。
ただ、これがうちの方針だっていわれればそれまで。
こうしなくちゃいけないっていう法律はないし、濃度を高めないでダラダラ続ける方針の医者もいる。
それにしてもスギ花粉症に対してハウスダストを注射するってのは異常（詐欺）だが。
減感作やってるところを調べるには
URLﾘﾝｸ(www.tky.3web.ne.jp)
か、日本アレルギー協会に電話して相談汁。
検索して調べたり、いちいち電話で病院に聞くってものいいけど。
いまはあまり行われないが、非特異的減感作ってのもある（スギの減感作などは抗原特異的減感作）。
それと勘違いしてるんじゃないかとも思うが、だとしたら徹底的に知識が古いしでたらめだ。
すみやかに転院汁。
259:名前アレルギー
06/11/17 21:59:00 qXDsf+YL
>>258
257です。
文章を修正前に誤って送信してしまい、意味不明なところがありましたが、
レスありがとうございました。
教えていただいたURLには、残念ながら通院できる距離の病院は
ありませんでした。
近辺の病院に電話して聞いてみます。
ハウスダストの減感作が効いたからといって、杉の減感作が効くという
保証はありませんが、アレルギー性鼻炎に関しては減感作をして日常生活に
支障をきたす事がなくなり、とても良かったので、駄目モトで杉減感作も
試してみたいと思っています。
今通っている耳鼻科は家から一番近いので、家族も行く事がありますが、
あまり信用の出来ない病院という事がわかり、良かったような気もします。
耳鼻科は少ないですが、信頼できる病院を探します！
ありがとうございました。
260:減感作普及協会
06/11/24 01:28:32 kK+vLAgn
他の板に書きましたが、閲覧者の少ない板でしたので、ここで、そのリンクを書きます。
明日の光明に参考にして下さい。
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板:17-19番)
261:減感作普及協会
06/11/24 01:44:42 kK+vLAgn
なぜ、減感作は効かないか？
これまで14年間に渡って、80種類の抗原に対して減感作注射を受け、完治した経験から申しあげます。
いくら薄いエキスを注射しても絶対に効きません。これはアメリカ医学界で立証され、常識です。
日本のアレルギー専門医、ましてや、それ以上に知識の無い、耳鼻科の医師がそんなことを知っているよしもありません。
ハウスダストで減感作をやれば、ダニへの減感作になる。と大部分の日本の医師は誤解していますが、
何にも知らないし、臨床結果も理論も知らないからです。
ハウスダストのエキスの中には、ダニが入っているといいますが、果たして、いったいどれだけのvolume当たりのダニ抗原のタンパク質が含まれているのか日本のエキスは不明です。
海外では、標準化といって、そのエキスにアレルゲンの有効なタンパク質の成分が、どれくらい量当り入っているか、正確に作られた（標準化されたという）エキスを使って治療しています。
今の日本で使われている、ハウスダストのエキスにはびんによってダニが入っている濃度がまちまちな上に、
日本の減感作の注射スケジュールは前回注射した際の反応を一切考慮せず、まず最初にろくに個々の患者の反応レベルを考慮せず、教科書通り一定量を打ち続けています。
これでは、その人にとって濃すぎた場合、全身症状が出るのは当たり前です。
まして、標準化されていないエキスを使っているのです。大変なリスクで、そんな合理的でない打ち方をしていたら、実績があがるはずありません。
減感作注射の反応には注射した直後に現れる反応と何時間も経ってから起きる遅延反応（delayed reaction）があります。
そんなことも知らずに日本の第一線の医師達が注射している現実に、余りに欧米との格差が大きく絶望しています。
262:名前アレルギー
06/11/24 02:55:01 XXUifCGM
保険点数が少ないからやる気のある医者が少ないんだよ
やる医者が少ないから売れない
売れないからメーカーも標準化しない
標準化どころか、カネにならないから作るのやめたがってる
患者のほうもすぐに効く治療を望んでるし
よく知らないからドロップアウトも多い
263:減感作普及協会
06/11/24 11:48:53 kK+vLAgn
>>262
コメントありがとうございます。
早速、来春までに、これまでに無いレベルでの患者さんへの全国的な啓蒙活動を行います。
それと、同時にアレルギー専門医への教育を開始いたします。日本アレルギー協会を変えます。
264:名前アレルギー
06/12/09 23:51:21 ThOP4pI6
杉の減感作を２年やってだいぶ楽になったよ。
昔は、目のかゆみと鼻の症状で気が狂いそうにだったのが、
うそのようだ。素直にうれしい。
265:名前アレルギー
06/12/13 00:40:30 iHTqubUX
URLﾘﾝｸ(51499936.at.webry.info)
266:名前アレルギー
06/12/17 18:10:53 ylgxZDd2
>>254
自費で3年間はやはり高いですね。
日本医科大の治験は丸2年で、
プラセボに当たらなければほぼ交通費のみです。
1回あたり3割負担だと210円。
最初は隔週、その後毎月、隔月、と通院します。
267:名前アレルギー
07/01/15 15:48:27 D9mrhFET
USの医者聞いたら、向こうではアレルゲンが400種類ほどあるそうで、どんどん増えてるそうです。
これが治療効果の向上に役立ってるんだそうで。
日本では多く扱ってる病院でも20種類ほど。型が合わなきゃ効果ないですよね。
ちなみに私はHD/杉少々/絹少々です。特異に反応するのはHDなんで、HDだけ打ってます。
いつも3年くらいで転勤なんかで中断してたおかげで良くなったり悪くなったりを繰り返してました。
今回は5年強通って1/10を0.1ml。鼻炎は完治。喘息は風邪引いても出なくなりました。
発作止めの吸入はここ1-2年やってないです。以前は2回/日くらい吸ってたのに。
デメリットもありますよ。大酒飲んでも調子悪くならないんで、暴飲暴食により太っちゃいました。
268:名前アレルギー
07/01/15 15:53:27 D9mrhFET
あと、新宿でよければ土曜日午前やってるとこあります。
ただ、平日は4時半までですね。
費用は一回1500円前後（３割負担＆慢性疾患管理料含む場合）
診察なしの注射だけなら900円弱ですんでます。
269:名前アレルギー
07/01/19 18:11:06 FKwz8cYx
花粉症になって、生きてる価値ない、とまで思いました。
脳が酸素不足で、発狂寸前でした。時間の融通の利く仕事に
転職しました。もちろんステップダウンです。ワーキングプアです。
でも減感作治療を受ける時間が取れて、今はかなり楽です。
発狂せずに済みました。
270:名前アレルギー
07/02/12 09:44:51 e5j3YXsv
舌下治験２シーズン目。
去年は花粉が少なすぎて症状軽かった。
今年、金曜日にきっちりセンサー反応。
効いてないのかﾌﾟﾗｾﾎﾞかと関東ｽﾚ覗いてみたけど、
今年は早くからキツイみたいだね。
この程度で済んでると言うべきなんだろうか。
271:２６９
07/02/17 00:19:42 +18Jas+W
>>270
まるっきり無症状になるには、まだまだ時間がかかると思います。
私の主治医も減感作は長く続ければ、続けるほど効果がある、といってました。
症状の出るときは、無理せず薬を飲むようにいわれてます。
私は減感作３年目です、かなり楽です。薬に頼る頻度が劇的に減りました。
また再転職することができて、ワーキングプチプアーになりました。
以前苦しんでいた自分がまるで、別人にさえ思えます。
あの時決断して良かった。
272:名前アレルギー
07/02/18 15:35:07 sAMJ4hB7
ありがとう。
お陰で、治験終わってからも、実費で継続する決心ついた。
273:名前アレルギー
07/02/21 01:04:10 /KDEbTfc
２年前から、杉の減感作療法やってます。
最初は週２回の注射でしたが、３ヶ月で週一回へ、また３ヶ月で２週間
に一回へ更に３ヶ月で月１回になり、今は１．５ヶ月に一回です。
効果は抜群です。周りではもうみんな苦しんでいますが、今年は全く
鼻水もくしゃみもでません。
以前は、毎年１月からくしゃみ出まくりで、２月の終わりから GW まで
死んでました。やってよかったです。
私が行っている医者は、「８割ぐらいの人に効果があります」と言って
ました。上の方にも書いていますが、ちゃんと続けられない人が居ること、
おそらく医者の実入りが少ないことで、実施している医者が少ないのだと
思います。重症の人は是非トライすべきだと思います。
大阪の豊中在住で、医者は淀屋橋です。会社がフレックスなので朝一番に
行けば、１０時までには出社できます。
参考まで。
274:名前アレルギー
07/02/23 10:47:59 O4NC3zEX
もう５年注射してるが鼻詰まり回避以上の効果がねえええええええええ
シーズンだけ２週１回やってる。
はあ～もうそろそろ終わりにしたいぜ＞＜
275:名前アレルギー
07/02/23 20:48:39 FOVeI9Ua
去年秋から舌下始めましたが、効いてます。
まだあまり飛んでないだけかもしれませんが。
関東在住です。
276:名前アレルギー
07/02/25 12:22:06 CgWeS40g
地方なので舌下減感作療法できません
自分で杉エキス買って試している人はいますか？
花粉エキス フォレスト
URLﾘﾝｸ(esearch.rakuten.co.jp)
花粉エキス
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
杉エキス
URLﾘﾝｸ(esearch.rakuten.co.jp)
スギ花粉飴
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
277:276
07/02/25 12:47:20 CgWeS40g
ここにフォレストの感想書いてあったから、ダメ元で注文しました
大豆イソフラボン、甜茶の粒、キダチアロエの粒も注文した。
効くか効かないかわからないけど、ダメもとでチャレンジしてみます
花粉症に効く何か
ｽﾚﾘﾝｸ(allergy板:554-番)
278:276
07/02/25 12:56:28 CgWeS40g
注文してからじっくり読んだけど杉茶効くって言う書き込み多いorz
279:名前アレルギー
07/02/25 22:05:28 JlGBJEdz
フォレストは去年４本完飲したけど効果なし。
280:276
07/02/25 22:44:24 CgWeS40g
>>279
でも、もう注文しちゃった。
杉茶もゴールドと家伝を注文した
281:名前アレルギー
07/02/26 20:37:07 eaFxV30S
ちなみに花粉番ってのもダメだめでした。
282:名前アレルギー
07/02/27 10:11:51 tri9Uo0S
食品について。
本当に効果があればこんな騒ぎではすまない。大騒ぎだ。会社は大もうけ。
一部の素人が騒いでるいこの現状だと効果は全くないと考えた方がいい。
283:名前アレルギー
07/02/27 17:13:45 dcymlT9u
自力で減感作を試みるとはチャレンジャーだな。
無害ならまだいいが、変なのに引っかからないように気をつけろよー。
ｽﾚﾘﾝｸ(allergy板:964番)
284:名前アレルギー
07/02/27 20:12:39 RXv/c53C
サプリで死んだヤツあるし
285:名前アレルギー
07/02/27 21:24:14 I8RJV4vL
鼻づまり持ちで年中なので一度血液検査したら、
ダニが３、スギ花粉が３でした。
医師は数字の大小は気にしなくてよい、とりあえず反応があるということだから、
数字より「患者自身がどう感じるかだから」としか言いませんでしたが、
３はどの程度の強さなんですか？
花粉の季節はそれほどつらくはありません。
286:名前アレルギー
07/02/28 00:14:22 7ZBxCHdq
私は鼻づまりがいやで、減感作療法をやっています。
耐えられないもんね。
287:名前アレルギー
07/02/28 17:39:39 8VaDj6nu
>>276
飲む（経口減感作）より口に含む（舌下減感作）ほうがいい結果が出てる。
だから治験やって保険適用をめざしてる。
なので飴を選んでずっとなめている。
効果も感じてる。
ただの体験談ではなく医者も調べてる。
URLﾘﾝｸ(www.yakuouen.com)
288:名前アレルギー
07/03/02 12:50:36 9uRkK86c
舌下１年目だけど、多少目が痒いだけで
すこぶる快適です。去年までは両鼻が閉塞して
夜中何回も口とのどがカラカラで目が醒めていたのに・・。
早く認可されるといいね。花粉症激減しそう。
289:名前アレルギー
07/03/11 03:59:26 iYS4bLaU
杉花粉症ランク６
中学の時に減感作療法を試した。３年続けて、その期間はすごく楽だった。
でも中３の時に注射の分量が多すぎてアナフィラキシーショックを起こした。
全身じんましん、内蔵にもじんましん症状が出て呼吸困難。
それから高２の時に原因不明のアナフィラキシーショック。
じんましんに加え全身の震えが止まらなかった。
そして２年後にまた原因不明のアナフィラキシーショック。
今度は胃腸に症状が出た。
減感作療法をやった所とは別の病院の先生は、「胃とかを悪くする可能性もあるから絶対にやるな」と叱るように教えてくれた。
今でもたまに、注射をしてた肩のあたりが痒くなる事があるんだ。
２年に一度のアナフィラキシーショックが怖いんだ。
３年続けて、長い待ち時間と医療費を浪費して、止めればまた花粉症の症状に悩まされる。
後遺症の可能性もある。
みんなもう少し考えてみて。
290:名前アレルギー
07/03/11 09:36:24 wC14fFLe
>>289 原因不明のアナフィラキシーショックは、杉の花粉の時期ではなかった？
私は、2週間入院して急速減感作を行い、今も月1、減感作注射をしています。
入院中に何度も、注射した後にジンマシンと咳を起こし、点滴している。
アナフィラキシーショックよね。
今回初めて迎えた花粉の時期。
飛散の多い日に、外に出たとたんに胸が苦しくなり、身体が寒くてガタガタ。
熱を測ると、33度8分。
何回計っても、同じ。
体温計が壊れているのかと思って、昔使っていた水銀計で計ると、動かない。
水銀計はメモリが35度からしかないのよね。
翌朝には体温戻っていたけれど。
今シーズン 6回ほどこれを経験してる。
並びに、今月の減感作注射したとたんに、10センチ以上腫れ、手先から痒くなり始め咳が出てきた。
減感作したことで、ものすごく、杉に過敏になってるみたい。
杉は、毒薬みたいな状態になってる。
ただし、同時に行っているカモガヤとハンノキの減感作は効果が出ている。
カモガヤは、交差反応を起こしていたイネ科花粉に効き目が出ているし、
ハンノキは、口腔アレルギー起こした果物を食べられるようにする効果は無いけれど、
感作を止める作用はあったみたい。
リンゴとモモ、イチゴが食べられないだけで止まった。これ以上食べられない果物を増やさなくて済んだみたい。
杉だけうまくいっていない。
効いて来るまでに、時間が掛かるのではないかと思う。
今のところ この療法以外、効き目のありそうな療法は無い。
ワクチンはまだ動物実験だし、
経口減感作や舌下減感作は、症状の重い人には危なそう。私の場合は、、気管支や食道に近いから、今以上に、咳やジンマシンなど重篤な症状起こしそう。
291:名前アレルギー
07/03/11 16:04:46 gqUCKFd3
>>290
原因不明の方は確か１月と９月。
アナフィラキシーは一度起こすとクセになって起こしやすくなるらしい。
原因が花粉かは分からないけど私も高３の時に体温が３４度ぐらいになって呼吸がし難くなった事が何度かある。
杉、檜だけの症状でこの時期辛いってだけなら安易に減感作をやらない方がいいと思う。
292:名前アレルギー
07/03/11 16:22:23 wC14fFLe
>>291
確かにリスクはありますね。
私のように重症で普通の生活がすごせなくなった人間にとっては、
やる価値がありますが。
それほど重症でないなら、
もう少し待ったほうが良いかもしれませんね。
対処療法でなだめて、ワクチンの開発他、
新しい療法が確立するのを待つ。
私の血液も遺伝子解析に回っていることですし。
293:名前アレルギー
07/03/13 00:08:36 Vafqn36y
↑効き目がなかった２～３割の人たちってこと？
294:名前アレルギー
07/03/13 03:04:50 o9Hfs38q
>>293
治療中は効き目はあったよ。
最初に３年間で治ると説明された記憶があるが、注射止めた翌年症状が出たから医者に行ったら打ち続けなきゃダメだと言われた。
現在注射受けてて効き目があるって人も本当に治ってるか分からないよ。
295:名前アレルギー
07/03/13 03:07:22 o9Hfs38q
289＝291＝294
ですスミマセン。
296:名前アレルギー
07/03/13 10:13:23 uct7XWVj
＞＞293
290＝292です。
効き目はありますよ。
でも。リスクがあるってことです。
アナフィラキシーショックを起こす人が、けっこういます。
治療途中では、花粉の季節の症状が悪化することもある。
体質改善される前は、かえって花粉に敏感になるから。
減感作を始めたら、治療効果がでるまで続ける必要がある。
何年もかかって大変なので、継続できない人は
新しい治療法の登場を待ったほうが良いということです。
297:名前アレルギー
07/03/14 01:32:52 sHmZPkEx
週一で減感作をやり始め三ヵ月のものです。10日前からなんですが変な立ちくらみ
手の震え、だるさ、動悸、目がぼーっとします。耳鼻科の先生にゲンカンサの副作用
なのかを聞いたらそんな症状は出ないといわれました。内科で血液検査をしたら
何も以上なしでした。これはゲンカンさの副作用なのでしょうか？
298:名前アレルギー
07/03/14 03:50:54 CvoWO84C
副作用かどうかはわからないけど、
この時期は頻度を落とすか中断したほうがいいと思う。
299:名前アレルギー
07/03/14 11:11:13 xNFP4FTZ
>>297
治療は減感作だけ？
薬のせいじゃね。
300:297
07/03/15 12:16:19 WW6ME1w9
レスありがとうございます。
変な動悸、立ちくらみがして車の運転中人を引きそうになり早退してしまいました。
飲んでる薬は小青竜湯ニポラジン朝晩飲んでるんですが
301:名前アレルギー
07/03/15 12:29:16 bnLc/SV3
>>300
小青竜湯
URLﾘﾝｸ(www.okusuri110.com)
ニポラジン
URLﾘﾝｸ(www.okusuri110.com)
302:名前アレルギー
07/03/15 12:39:32 bnLc/SV3
ニポラジンは眠くなるよ。
動悸みたいな形で現れる場合もあるから、そういう事じゃないかな。
眠くならない薬に変えてもらうと良い。
303:297
07/03/15 15:07:13 WW6ME1w9
情報ありがとうございます。
薬の副作用に思い当たる節があるのですこし控えてみます。
304:名前アレルギー
07/03/17 12:17:56 oRMIrIVn
>>303
そういう問題じゃなくて医者に薬の相談をするべき。
素人が薬の増減を勝手にやらない方がいい。
305:名前アレルギー
07/03/22 16:23:58 ZdIPwU+5
舌下エキスのおかげで１０年ぶり位に桜の季節が
待ち遠しい・・花粉症なにそれって感じ
306:名前アレルギー
07/04/02 18:48:01 StX/BeZ5
いいなあ。
注射の厳寒さを６年やってるけどかわんねーぞヽ(｀Д´)ノｷﾞｬｰ
307:大阪の大東・四條畷、寝屋川在住
07/04/04 11:26:23 hl4U5ZqZ
現在ブタクサ、黒カビ、スギ、かもがやのアレルギー持ちです。
もともとほかにホコリやソバなど合計８つもってましたが、
４つ根治しました。で今上の４つを注射中。
根治した４つは中３から高３年くらいの間（２週に一回とか
１ヶ月に１回）で原液になったようです。
上記の４つがしつこい。
今２５歳です。医者はもう後半中の後半というが、
春に秋のブタクサが反応したり、進んでるのか進んでないのか。。
もう１０年近くやで。
効く人とと効かない人がいるとネットで見たが、
もしかしてホコリや食物は結構簡単に治って、
花粉はしつこいのかもしれませんね。
308:名前アレルギー
07/05/05 06:21:52 YhKZ6DqF
大阪で舌下やってるところありませんか？
309:名前アレルギー
07/05/07 15:30:24 22A9trGV
>>308
検索してもなければ、大学病院でアレルギー外来のある大学に電話で聞いてみてあれば行ってみては?
310:名前アレルギー
07/05/07 22:36:17 MxpGYlEV
>>308
大阪でもYahooで1軒だけ出てくるよ
311:pmi
07/05/16 00:01:06 W6tAzv41
杉、ハウスダストの減感作をはじめて一年、劇的に善くなったよ。最初は注射されるたび腫れて痒かったけどくしゃみ、鼻水、鼻詰まりは今まったく無くなった。注射のあとにするﾈﾌﾞﾗｲｻﾞｰもいいみたい。
312:名前アレルギー
07/06/09 00:49:04 jWuZ0I1+
ハウスダストの減感作を行えば、ダニについても多少の影響が出ると
聞いたのですが、本当なんでしょうか？
313:名前アレルギー
07/06/24 03:11:43 LiGTgG/O
今日、初めてこのスレを知り、以前に検査した時の検査チャートを引っ張り出してきました。
スギがクラス５、ヒノキ、ハウスダスト２、ネコ皮脂がクラス３、ブタクサ、ヤケヒョウダニ、ハウスダスト１がクラス２でした。
大阪に居た４年前は減感作を何軒も断られてあきらめていましたが、なんと、私が住んでる横浜で”SLIT”、仕事で通ってる文京区で”舌下”をやっているとは？！
こんな治療法があること自体今日はじめて知りましたが、知ったからには絶対行きます。皆さんの情報提供に感謝！！生きててよかった・・・。
314:アレルギー撲滅
07/07/03 07:18:26 OBnkwEHS
いいな～313さん 舌下できるなんて・・
俺なんか今兵庫の姫路に住んでるんだけどどこにいってもことわられるんだよね～・・
ああ～どこか減感作をできるとこないかな～・・
315:名前アレルギー
07/07/04 23:53:53 YqNpqeOb
白金に新しくできた某アレルギークリニックで減感作はじめたっていうからいったら、遠いところからわざわざ行った。いろいろ質問してもしどろもどろで、最後に今までどのくらい減感作をあつかったのか聞いたらむっとされた。あれじゃアナフィラキシーにも対応できそうもない。
316:jay-z
07/07/10 20:34:34 FLJlRLzz
アレルギー撲滅さん西宮市でやってましたよ
317:名前アレルギー
07/07/13 12:32:56 gAUzqXHu
>>313
>減感作を何軒も断られてあきらめていましたが
断られるものなんですか？
318:名前アレルギー
07/07/14 21:17:34 XFfkvucR
減感作はリスクが大きいのでよほど自信がないとやりません。
簡単にやるところは危ないところです。
319:名前アレルギー
07/07/16 15:47:00 wf8XJPo+
春から杉の減感作を始めました。
アレグラという薬を処方され、週一の注射の日は朝に服用するように
指示されました。
この薬を服用するのは、減感作では普通なんでしょうか？
よく飲み忘れてしまいますが、病院では飲み忘れたことを言っていませんが、
治療効果が低下するのでしょうか？
320:名前アレルギー
07/07/21 23:57:35 xlyK1F2N
>>319
何ですかそれ。私は杉の減感作やり始めて３年経ちますが、そんな
処方は，未だかつて１度もありませんね。減感作の注射の前に飲む薬なんて
初めて知った。
321:名前アレルギー
07/07/24 14:33:11 6k88lCno
>>320
レスありがとうございました。
320さんが1度も薬を服用していないと言う事は、減感作に必須のものでは
ないようですね。
よく飲み忘れるというか、覚えていても眠気がおきたりしたら嫌だなと思って
飲まないのですが、治療に支障がない事が分かり安心しました。
322:名前アレルギー
07/07/24 22:35:58 yf3ODWZA
げんかんさの一時間前にクラリチンを飲むように言われてますよ。
万が一のためにエピペンも持たされて注射後20分は病院にいるようにいわれてます。
323:名前アレルギー
07/07/25 13:36:35 klbNmRPQ
２年間の、舌下治験ｵﾜﾀ
結果、実薬当選。
さあ次のシーズンが正念場だ。
324:名前アレルギー
07/08/05 21:29:57 2jPdcav7
舌下ってもうやってるところないの？
俺はハウスダストが原因で都筑の病院では断られたのだが・・。
325:名前アレルギー
07/08/14 23:48:45 AO7nywbe
>>324
9月から日本医科大の耳鼻科咽喉科で始まるかも。
電話して「舌下の治験キボン」と問い合わせてみて。
でも複合アレ持ちは血液検査の結果次第で
都築の実費クリニックのように断られる可能性もあるよ。
326:名前アレルギー
07/08/14 23:55:54 AO7nywbe
>>313
横浜のクリニックは保険適用外で自費診療だから
トータル30万くらいかかるそうです。
文京区は日本医科大だけど、
治験なのでプラセボに当たる可能性もあります。
もしプラセボだったら2年目か3年目からは
実薬で引き続きやってくれます。
>>276
市販の健康食品で舌下の模倣をするのは危険だよ。
厚生労働省でも審議されてた。
327:名前アレルギー
07/08/23 22:35:23 tQXOISGw
はじめまして
減感作の本です。興味のある方はどうぞ。
「日本のアレルギー診療は50年遅れている」
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
328:名前アレルギー
07/08/24 23:25:03 Uf/G3JCh
舌下やりたいって言ってる皆さん、
まだ治験の段階なので、
千葉大学、山梨大学、日本医科大学、秋田大学耳鼻科などで
臨床試験が進行中らしいです。
その他で行っているクリニックは自費だと思います。
329:名前アレルギー
07/08/25 22:05:14 lT9p4afr
つうか、普通の注射式減感作でいいんじゃないの？
330:名前アレルギー
07/08/26 00:24:35 ZUnDR2IS
注射を毎週する療法は
何処の耳鼻科アレルギー科でも
軒並み断られたよ@横浜
患者が飽きて通わなくなるのを危惧してるのと、
儲からないからじゃないの？
331:名前アレルギー
07/08/29 00:27:37 TQ1C1n90
きっちり、毎週通わなければ、ならない。
という訳でもないです。結構どんぶりですよ。
体調の悪いとき(風邪などはもちろん、のどの腫れ，等)は
やってくれないしね。毎週行くなどと義務に思うと
続きませんよ。
それでも、時間を計画的に先読みできる
仕事でないと、難しいでしょうね。会社員には
難しいですね。
332:名前アレルギー
07/08/29 01:42:36 PETaa/GH
舌下最高です。さきほど、パンツ一丁で行いました（爆）
自分も仕事の都合で注射が続かなかったので、家で好きな時間にできるのは本当ありがたいです。
333:名前アレルギー
07/09/14 19:07:34 vpINSfhw
アレルギーのクラスが低いほど厳寒療法の期間が短かったりするんですか？それからアレルギー結膜炎にも効果ありますよね？
334:名前アレルギー
07/09/16 11:03:34 nTfOLqGA
>>333
>>アレルギーのクラスが低い．．．
その表現が正しいのかどうかわかりませんが、
通常２年間の治療期間、といわれていますよね。
私の場合は最初のテスト注射のとき、アレルゲンの
濃度が普通の人より、高いところで反応したので
治療期間１年半でしたよ。
自分の希望で、その後も続けてますけどね。
335:名前アレルギー
07/09/16 14:37:07 L3OSXKq+
>>334
レスどうもです
一応常時目が赤いんですがやるべきですよね…
336:名前アレルギー
07/09/21 23:01:21 Y/mmCT1k
お医者さんに杉とハウスダストしか減感作療法の薬がないといわれたんだけど、
ダニってないのかな？それともその病院ではやってないってことなのかな・・・。
ダニのアレルギーもあるんだけど、長期通うならまとめて何とかして欲しいわ・・・。
337:名前アレルギー
07/09/22 04:44:54 C8wMKg1D
スギの減感作を３年間続けてきたけど、
人並みの花粉症患者にしかなれてないな。
凄く効果があったって書いている人達が信じられないｗ
皮膚がただれ、鼻呼吸出来ない状態から
肌も鼻も多少炎症を起こす程度にはなったけれど。
これ以上良くなる気がしない。
というか雑草だらけの田舎に引っ越したせいで
通年アレルギーになった。。。
減感作受けてるのにアレロックを一年中飲んでる状態。
薬飲む方が楽だからついつい飲んでしまうのだけど、
それじゃあ治療の意味が無い気もしてる。
338:名前アレルギー
07/09/28 18:07:30 rk1e7kqO
一つ疑ってるんだが、
杉アレルゲン物質の注射って白髪増えることあるんかナ？
激増した時期とかさなるんだが・・・
339:名前アレルギー
07/10/02 01:20:36 8JspwLRl
>>337
重症の方なんですね、あと複合持ちですか。
私もスギの減感作受けていますけど、
シラカバ、ブタクサなどスギ以外も
持っている知人は断られました。
なんでも減感作療法出来るアメリカなら
治療出来るのかなあ。
340:名前アレルギー
07/10/31 11:08:17 37QMDd5N
小児喘息が中学に入るころに治ったけど
妊娠・出産で再発。いまは副鼻腔炎も。
でも小学生の頃に減感作を受けていたことが
今日、耳鼻科に行って判明しました。
当時は｢体質改善の注射｣って言われてたから分からなかったけど。
そういえば週２回注射に通って、最後は２ヶ月に１回になった。
いまからまた減感作はダメなのかなぁ。
今日アレルギー検査受けてきた。
ハウスダスト、ダニの他にそばと猫。
そばは食べると吐くし、口がしびれる。
猫のいるお宅にいくと、あとでじんましんが出るorz
341:名前アレルギー
07/11/04 23:19:51 smzyfr4/
>>337
それだけ改善するだけでも凄くないか？
342:名前アレルギー
07/11/27 10:08:26 orVgIyZF
>>28
舌下減感作療法が一般的になるのは2010年くらいになるのかな？
アメリカでOKなら来年くらいにしてくれないかなぁ
343:名前アレルギー
07/12/07 22:00:26 d72Gsr1b
>>338
おれも白髪が増えたよ。
何か関係しているのかもしれん。
344:名前アレルギー
07/12/25 23:29:41 NmkT5quE
来月からハウスダストの減感作を始めるのですが、医者が設定した
治療計画に疑問があります。次回の診察時に医者には聞こうと思って
いますが、こちらで経験者の方のコメントをいただきたく。
先日血液検査、スクラッチテスト、皮内テストを受けたところ、
「10×(-7)倍から始めて、10×（-5）倍を維持量とします。」
と言われました。
維持量ってそんな薄い濃度か？と疑問に思い、Webでぐぐったところ、
「一般的に、10×（-1）倍を目標とする」という記述を複数で確認しました。
この医者、信頼して大丈夫なんでしょうか？
ちなみに、RASTでハウスダスト、ダニのIgEの反応がどちらも74くらい。
スクラッチテストで真っ赤っ赤。皮内テストは 10×（-6）倍を注射した場所で
発赤が直径5cm程度ありました。
345:名前アレルギー
08/01/03 17:15:26 mHnnuAAM
花粉アレルギーには、ミツバチ養蜂業者が蜂蜜をとったカスの花粉を
顆粒状にして売っているものを買って来て、毎日茶さじ何杯分かを
直接あるいはお茶に混ぜて飲むと効くようだ。実際に自分には効いた。
346:名前アレルギー
08/01/12 19:26:45 6PlOEGLa
>>344
セカンドオピニオンをお薦めします。
347:名前アレルギー
08/01/31 22:43:08 Fmz3taSr
舌下の方に興味がるんだが。
その辺ではまだやっていないんだな。
348:名前アレルギー
08/02/01 01:01:32 5TFuLFRB
「その辺」ってどこだよｗ
349:名前アレルギー
08/02/02 23:03:12 Vrgavg+m
その辺でやるようになるまで、何年かかることか？
注射式をやったほうが、早いんじゃないでしょうか。
350:名前アレルギー
08/02/03 15:15:22 5KH9ElMe
2010年にはその辺で出来るんじゃね？
351:名前アレルギー
08/02/04 01:41:33 SABt9R7P
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/03/28(月) 00:04:14 ID:ozP26jz3
舌下減感作療法は薬でしょ。そこらの花粉じゃなくて、精製されたエキスだし。
日本では認可が取れてないから保険外になる訳。認可が取れたら保険診療。
認可が取れるまでまだ5年程度かかるらしい。（遅っ！！）
2005年か！このときに注射やっとけば今頃はもう治療も終わってたんじゃないの？
352:名前アレルギー
08/02/04 14:10:17 iaf7Ci2W
>>351
ってか、他の先進国から何年遅れてるんだよ。。。。。
353:名前アレルギー
08/02/07 22:44:46 eBfrhOTX
>>352
薬害云々で遅くなっているんじゃないの？
354:名前アレルギー
08/02/10 18:08:03 ahd7TpyR
ハウスダストの、アレルギー性鼻炎です。減感作療法受ける予定ですが、鼻づまりにも効果はあるのでしょうか？
355:名前アレルギー
08/02/11 22:13:46 J3QMFxlp
>>354
ありません。さようなら。
356:名前アレルギー
08/02/13 17:33:00 1nuP5Dt5
>>354
花粉よりむしろハウスダストのほうが治療成績が良いみたいですよ。
357:名前アレルギー
08/02/17 12:19:32 /KFWb0UX
>>353
いや、取り掛かりが遅いだけでしょ
358:名前アレルギー
08/02/18 10:39:35 OSBjrvSk
>>357
よほどの効果と副作用の無さがないとなかなか行政は認めたがらないからな。
裁判恐れてだろうけど。
359:名前アレルギー
08/02/20 19:31:24 gPVYhYED
裁判を恐れてじゃないよ！
行政はただめんどくさいだけ！
他国で認可が取れてるのに、日本では何年たっても認可が取れないのはおかしいよ！
どう考えてもめんどくさいとしか思えない！
360:名前アレルギー
08/03/02 11:03:14 JsL0xlDq
去年から初めて30回ぐらい注射してきた。
30回もやっていると複数(自分の場合は3人）の看護婦が注射するところを見てきたが、
一人は消毒もせず、ものすごい角度から注射したために今までよりと違う痛みや片腕がしびれたり冷たくなった。
医者に言うと、見てもないのに「それ（消毒していないのは）はないです」とびっくりな発言をする始末。
信頼性を一気に落とした瞬間だった。
もう一人は、注射内に「気泡」があるのにもかかわらず平気で注射してきやがった。(2/23のこと）
そのときに改めて注射針を軽くたたいて、少し液を出している理由がわかった。
最後の一人は一番多く注射をしてくれた人だが、一番丁寧でいままで何の問題も起きていない。
こちらから注射をしてくれる看護婦を選ぶことはできるのだろうか？
病院関係者がこれみたら、たぶん自分が誰なのかわかるだろうな。
わかったら頼むから次回からは、「一番多く注射をしてくれた人」にしてくれ。
361:名前アレルギー
08/03/03 12:17:13 6wqV8ksQ
舌下のかわりにこれを試してみることにした
でも、まだ届かない orz
URLﾘﾝｸ(www.456.com)
362:名前アレルギー
08/03/03 17:42:52 W8luUk+Q
で、療法やってる人、
最近の症状はどうですか？
いつも薬を飲んでいるのですが
それでも、発熱したりとつらいので、
思いきって減感作療法やってみようかと思ってます。
363:名前アレルギー
08/03/03 21:41:10 AXNs9Gmz
>>362
このスレを見る限り人によって効いたり効かなかったりですね
まぁ多くの人がよくなってるみたいですが
私の場合は完全ではないですがよくなりました
月2回程度の注射、１０００００００００倍希釈
鼻水は少し出ますが目の痒みは完治しいました
ちなみに以前IgEはなんと５１００でした
今は治ったのIgE調べてませんが
364:名前アレルギー
08/03/03 21:46:39 ck4RD3zm
私も近所のお医者さんに減感勧められましたが、
「週１回ペースで３～４ヵ月続け、その後は月１回で維持します。副作用が非常に少なく望ましい治療と言えます…。」
という事でしたが、実際はこのような感じなのでしょうか？？
個人的には副作用は多少なりともありそうな気もしますが。
365:名前アレルギー
08/03/03 21:47:47 AXNs9Gmz
言い忘れてましたが、かよった期間は1年くらいです
よく週2回とか意見がありますが（私の場合は月２）
先生曰く
多く通えばよくなる訳でもなく
注射も薄々で結構なのだそうだ
366:名前アレルギー
08/03/04 19:45:10 Zq6P118q
そうですか～。
目が痒いのが、すごく嫌だから、やっぱり思いきって減感作やろうかなー。
367:名前アレルギー
08/03/04 20:18:06 /6ngn90v
正直仕事があるから定期的に通うのは難しいな
368:名無しさん＠まいぺ～す
08/03/05 05:02:04 0X/DGwlJ
３年くらいやっていて、今までは効果を実感していたけど
今年はやり始める前と同じ位辛い。
結局私には効かなかったらしい。
アレルギークラスは下がってるのにね。
ちなみに最近病院を変えたんですが、
病院によってエキスの成分が違うとか、ないよなァ。
369:名前アレルギー
08/03/05 07:33:08 SoW+a47k
エキスの成分は同じらしいが病院によって希釈度（濃度）が違うらしい
370:368
08/03/05 14:28:07 0X/DGwlJ
>>369
詳しく教えてもらえませんか
維持量は同じはずなんだけど（数字上）
病院によってエキスの濃度が違うってこと？
371:名前アレルギー
08/03/05 23:45:43 7D1QNIJ7
舌下をおすすめします
372:名前アレルギー
08/03/06 09:42:39 SVewG1um
>>371
保険がきくまではアウトドア・アレルギーって薬で代用します
373:名前アレルギー
08/03/07 09:48:43 9X1vAab3
山に行って杉の花粉をかき集めてきて口に含めば自分で舌下できるよ
374:名前アレルギー
08/03/08 12:35:21 jsSDslPZ
目が痒いよー
375:名前アレルギー
08/03/08 21:31:58 /BSQratB
>>370
私の通ってる病院は
最初にアレルギー検査で結果を見て濃度を決めて
始めは－１０乗から、様子を見て濃度を上げていった
ってか私も他の人の知りたいっす
重度の花粉症ですが、楽になってきてます
376:名前アレルギー
08/03/09 01:02:31 ZFKpLZES
>>375
病院によって、どこまで濃度を上げるか違うって事ですね
私は急速減感作を受けて４年目。
だいぶ良くなったと思っていたけど、今年は酷い。
黄砂のせいかなー
377:名前アレルギー
08/03/11 23:39:52 PIeXEIJr
今日もつらかったね。でも減感作やってなかったら
もっと症状か゛酷かったと思う。
378:名前アレルギー
08/03/13 01:02:21 Nhe6/8AL
減感作療法やってる病院って少ないの？
減感作療法をやってる病院かどうかってネット上か何かで確認できますか？
このあいだ近所の内科に行ったら、これから週に一回来てとしか言われず、他に説明もなくいきなり注射することに。
なので注射の担当の看護士に、これって減感作療法ってやつですか？って聞いたら、
免疫をつけるための注射です（それしか説明を受けていないらしい）げんか…？って何です？と真顔で言われました。
もし減感作療法だったとして、医師が説明しないとかありえますか？
というか、看護士も薬剤を把握していないってかなり怪しい病院？
とりあえずステロイドではないようですが…
もうその病院には行きたくないけど何の注射だったのかが激しく気になります。
379:名前アレルギー
08/03/13 02:32:08 Q9GK8rWY
>>378
説明もしないでするような注射はきっと濃度も薄いだろうし
あんまり効果ないんじゃない？
通わせて薬出させて儲けたいとか。
私は近くの町医者で減感作を始めたんだけど
効果が出なかったから、結局大学病院行って
今は濃い維持量で続けてます。
アレルギーについて経験のない病院だとアナフィラキシーショックに
対応できないからそれなりの濃度の注射しかしてくれないって
先生が言ってたよ。
380:名前アレルギー
08/03/13 10:29:47 /lcsBSmD
注射しても薄いとかだったら舌下とかも効果少ないのかなぁ
381:名前アレルギー
08/03/13 15:13:06 wf906LUx
>>378
絶滅危惧種と言ってほど少ないです。
タウンページに載ってる耳鼻咽喉科・アレルギー科を片っ端から当たるしかないです。
東京なんかの都市部ならネット上に情報が載ってますけど、地方だとほとんど載ってないです。
説明をしてくれないようなところはやめといたほうがいいですね。
382:名前アレルギー
08/03/14 01:11:19 0CVEMQvj
>>379、>>381
ありがとうございます。
市内に５件くらいしか耳鼻科・アレルギー科がないような田舎の小さな町医者だし
説明はまったくないし信用出来ないですね。
次からは他の病院で薬だけ出してもらうようにします。
この治療が早くもっと一般的にできるようになれば良いですね。
383:379
08/03/14 04:53:13 JTeBz9NT
>>380
人それぞれなんでは
元々大した症状じゃない人は薄くても効くだろう
また減感作自体の効果も人によるみたいだし
私は杉アレルギーが強くて反応が凄いから、
町医者では相当薄いの打たれてたみたいです。
384:名前アレルギー
08/03/14 11:49:22 Qtxx4B/F
>>382
むしろ、今より昔のほうが減感作療法が盛んでした。
でも、治療に時間がかかりすぎること、注射であること、
手間がかかるのに先が見えない治療であること、
眠気などの副作用が少ない薬が出たこと、
などの理由でやめてしまった医師がほとんどなんです。
最近は舌下減感作療法の話題が出てきたので
また減感作療法が一部で注目され始めましたけど、
この治療法はまだ治験段階なので限られた一部の病院でしか
治療が受けられず、実用化されるまで少なくとも５～１０年は
かかるかもしれません。
また、日本では今のところスギ花粉のみが対象になっているようです。
本当はいい治療法だと思うんですけどね。
385:名前アレルギー
08/03/15 00:28:28 0hwh9pXc
今、レーザー治療やってますが、
レーザー治療⇒減感作療法に移行した人いますか？
もしやっている人がいたら、
治療効果ｅｔｃの比較についてお聞かせ下さい。
386:360
08/03/15 23:55:41 4hDyl+GT
>>385
うぃ。
レーザ治療は3度経験 花粉症が少ない年は効果があった（と思う）が、
例年以上の花粉の量の年は効果をまったく感じなかった。
で、治療代に1万～1万5千円かかり、とにかく痛かった。
麻酔液を浸したガーゼを何枚か鼻の奥に突っ込むが、脳をえぐるような痛み。
費用対効果を考えたらやるもんじゃない。
毎年同じ痛みを我慢するほどよいものじゃない。もう絶対やらない。
減感作療法については、昨年の5月から始めて30回打ってきた。
杉とハウスダスト（ダニ？）の2種類。
効果については・・現段階では花粉の量が少ないので判断を渋るが、残念ながらないと言わざるを得ない。
鼻水、鼻づまり、のどのかゆみ、偏頭痛、目のかゆみ、涙目の各症状はでている。
こちらは1回約650円×30回＝19500円＋時間がかかるのでレーザよりも損になるが、
痛みが圧倒的に少ないこと、効果が出れば反永続的なこと、鼻以外の症状も改善対象になっていること
を考えるとこちらを選択するほうが後々のことを考えれば吉だと思ってこれからも続ける予定。
387:名前アレルギー
08/03/16 17:29:51 3lxybhCE
口の中と喉の辺りが痒くて堪らんorz
減感作療法受けたいけど、近くの医者（練馬）は人気高くて
一日限定150人くらいしか診てくれないって聞いた・・・・
薬も効かなくなってきたし、もう限界だ(´；ω；`)
388:名前アレルギー
08/03/18 23:34:32 YEEz/oi0
>>386
>>減感作療法については、昨年の5月から始めて30回打ってきた
まだ1年も経過してないじゃないか、減感作は万人に効く治療法では無いし、
また即効性があるわけでもない。漢方薬のようにじわりじわりと効くものさ。
私の場合だが、治療前は花粉のシーズン中は毎日、薬を飲まなければつらかった。
飲んでいてもつらかった。でも今は症状も軽くすんでるし、
薬を飲む機会も減った。５年も減感作をやってるが完全に無症状にはいたっていない。
しかし、治療前の悶絶死しそうな辛さに比べれば、今は天国ですよ！
あなたにもぜひ続けてほしいですね。
と言うより、>>360その前に病院変えたほうが良くないか？なんか看護士の....
389:名前アレルギー
08/03/25 10:03:25 pF9svWdr
【減感作療法の関連スレ】
★☆減感作療法★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(allergy板)
減感作療法
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板)
減感作療法って？
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
花粉症の減感作療法を行う病院
URLﾘﾝｸ(cocoa.2ch.net)
【アレルギー】減感作療法について【最終手段】
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)
【アレルギー】減感作療法効果１５年以上 小児の花粉症で千葉大確認(03/09/2005)
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
390:名前アレルギー
08/04/11 20:03:07 dc7Z39GU
減感作療法は２年試して５万円つぎ込んだが、
鼻炎併発の人間にはまるで効果なし。
結局毎年滝のような鼻水が流れてくる。
最近薬も効かないから辛いよ。
391:名前アレルギー
08/04/16 11:51:56 cN+pDuhq
減感作療法単独じゃなくて、整腸剤なんかと併用していくとかなりの効果出るんじゃないかなぁ。
医者に頼りきりになるだけじゃなく、自分でいろいろ調べてやっていくのも大事じゃないだろうか。
整腸剤やビタミン療法なんかの副作用が少ないものは併用する価値があると思うんだよね。
392:名前アレルギー
08/04/16 13:45:06 d+VtBXwv
で
舌下はまだかね
昨日のTVで杉が無くなることはなさそうだし
早くしてくれ
393:名前アレルギー
08/04/16 14:51:32 HfZ6RWyK
減感作、始めてちょうど1年たった頃に爆発の2005年を迎えたけど
薬なし、マスクなしで鼻水鼻づまり、目のかゆみや涙がなかった。
それまではステージ５でセレスタミンも効かなかったのに。
私には減感作が有効だったんだろうけどそれから半年もしないうちに
アナフィラキシー起こして怖くなってできなくなったｗ
394:名前アレルギー
08/04/20 21:06:23 ubaFph8G
>>393
そのアナフィラキシーは減感作療法の治療でなったの？
つまり杉エキスの量を増やしていった時におこった事？
ちょっと気になる
395:393
08/04/21 12:39:56 O2gw5FZ5
>>394
そうです。
というか皮下注射ですごく浅いところに打つんだけど
そのときはいつも耳鼻科にいない見慣れない看護婦がやって
皮内？というかあまり浅くないところに打たれた。
それでダメになりました・・・
396:名前アレルギー
08/04/21 15:22:07 bIMBlqFD
この話題は、こちらでいいしょうか？
減感作を、注射ではなく錠剤で、ということのようなのですが。
花粉症、飲むワクチン開発＝８割以上で症状改善－山口大
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
花粉症を引き起こすたんぱく質をスギ花粉から取り出し、
弱毒化して錠剤として飲む方法で、
花粉症患者８割以上の症状が改善したと、
山口大の加藤昭夫名誉教授の研究室が１９日までに学会で発表した。
397:名前アレルギー
08/04/21 15:25:02 bIMBlqFD
もう少し詳しい説明へのリンクです。
スギ花粉アレルギーに対する経口免疫寛容剤の開発
URLﾘﾝｸ(www.yamaguchi-u.ac.jp)
スギ花粉アレルギーは腸管免疫を活発にすることで治る
URLﾘﾝｸ(web.cc.yamaguchi-u.ac.jp)
プラセボ実験も検討中。
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
スギ花粉のアレルゲン、Cryj1をそのまま経口投与するのではなく、
食用多糖類でコーティングすることで腸管内の免疫細胞に取り込まれやすくし、
その結果、注射による減感作よりも
手間も時間もかからなくなったということのようです。
398:名前アレルギー
08/04/22 09:56:12 hEfo0DOf
>>396
すっごく杉花粉が必要らしい
これを作るために杉増やしたりしてｗ
来年試したいなぁ
399:名前アレルギー
08/04/22 11:04:29 VbP20AkA
>>398
開花期に杉の木から直接採集するんですよね？
かなり高値をつけないと採集する人が集まらないような気がする。
飲むのは花粉の飛散時期じゃなくてもいいように思うんだけど、
その辺はどうなんでしょうね？
400:名前アレルギー
08/04/22 11:08:31 hEfo0DOf
>>399
いや、完治は40人に5人とかで改善が8割だから
飲むのは酷い時が良さそう
う～ん、出せて一ヶ月で8万くらいかなぁ
401:名前アレルギー
08/04/22 11:30:56 VbP20AkA
>>400
じゃあ、実験に参加して偽薬に当たってしまったら悲惨ですね。
早く実験が終わって実用化してほしいなぁ・・
402:名前アレルギー
08/04/28 20:32:48 iURGjvsd
一応、減感作療法経験者です。
今から25年ぐらい前に小学生～中学生のとき受けました。
アレルギー性鼻炎ということで、その頃の住んでた近所の耳鼻科で通っていたのですが
通年ひどかったので相談したところ、この療法を教えてもらいました。
このときの先生の話では、6割の確率で効果がある。と、聞きました。
最初に検査をしたのですが、原因特定でハウスダストが原因だとわかりました。
花粉症も多少反応がありましたけどね。
注射は４年ほどやっていました。
最初は週２回。最後は２週間に１回でした。
おかげさまで、６割の方に入ることが出来て、
現在も特に花粉症にも悩まずにすんでいます。
まぁ、埃だらけのところはすぐに反応しますがね。
あくまで経験者の話ということで…
403:ぴぴ ◆Ia8EtVn0aw
08/05/08 23:00:44 BVUFuMuL
（＾▽＾）
404:名前アレルギー
08/05/11 19:40:26 5syFjISi
この間、新聞に出ていた飲むワクチン（経口的減感作療法）
は今のところ花粉だけのようですが、今後、ハウスダストも出てくるのでしょうか。
また、舌下減感作療法も現在、自由診療で行われているのは花粉だけのように思われますが
ハウスダストのものは治験などは行われているのでしょうか。
どうも花粉ばかり先行しているような気がするのですが。
405:名前アレルギー
08/05/19 08:29:41 fjj+GlW/
ﾑｷｰ＞＜#、全然効かない、詐欺だ！皮膚炎になったぞ！
406:名前アレルギー
08/07/10 23:28:33 Q8aXyUho
>>404
家ダニはヨーロッパでは承認されるんじゃなかった？
多分スギよりはやいんじゃまいか。
てか、お前ら様は、3年くらい毎年４，５ヶ月、毎日舌の下にダニやら花粉の塊を乗せることは我慢できんのか？
味はないらしいが。
407:名前アレルギー
08/07/11 18:07:53 VnIWWoIY
花粉はOKだろ。
お前、菊の花とか食ったことないのか？ｗ
408:名前アレルギー
08/07/11 22:50:42 1sqNUbkC
そうだな。でもダニはちょっとな。
外人なんぞは五木さんにアレルギーある人多いらしいが、油虫のすりつぶしたやつ口に含むんだろうか。
409:名前アレルギー
08/07/12 01:43:01 ulHO7VNP
エキスになれば気にならんだろ．．．．いや、やっぱ俺は花粉以外は気になるなｗ
ネコアレルギーの舌下減感作とかも悲惨じゃないか。
410:梅林君子
08/07/17 23:51:47 W8HscxP6
>>409
あら、はくじゃないの。よくもまぁ出てこれるわね。
411:名前アレルギー
08/07/18 01:47:03 UwbhrWSH
何を言ってるんだ君はｗ
412:名前アレルギー
08/07/31 22:50:51 1TBGKd05
冬に鼻炎がひどくなるのが嫌で、減感作丸一年、週2回通い続けたんだが
最近首筋にアトピーが復活してきた。目に見えて荒れたのは中学以来。
副作用っていうとショックが代表格だけど、
注射部位以外のアトピーってのも発生しちゃうのかな？
413:天津木村
08/08/01 03:57:57 ZtoF4CYZ
ないと思います。
414:名前アレルギー
08/08/01 07:52:24 LxlNFbrS
>>410>>413
何この辺の奴ら？キチガイなの？
415:名前アレルギー
08/08/01 15:14:12 ZtoF4CYZ
>>414
鏡を良く見た後に書き込めよｗ
416:名前アレルギー
08/08/01 18:42:07 E81IrU8+
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
ちょっとは落ち込めよ そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
何回も言わすな死ねよ
417:名前アレルギー
08/08/01 21:24:30 VOduPhQE
>>415
別に普通だけど。アレルギーも軽度極まりないし。
418:名前アレルギー
08/08/01 23:33:31 ZtoF4CYZ
>>417
笑わせんなよ
419:名前アレルギー
08/08/02 07:34:01 gy4xvkCR
>>418
笑われてんのはお前だよ。
420:名前アレルギー
08/08/02 15:19:14 U5mtRJf3
何言ってんだこのﾊｹﾞは。
421:名前アレルギー
08/08/05 00:08:21 InsoJmv0
どうやら禿でビンゴなようだねｗ
422:名前アレルギー
08/08/21 20:34:11 Uo7X1M5v
ヒスタグロビンって危ない？