06/12/28 16:52:49 Og/XZg7n
２
3:名無しさん
06/12/28 17:19:38 lf7vR2HS
まずは自分のこと書いてみます。ここ数年母との関係で悩んでいます。
例えば近所の人や親戚に 「○○ちゃんは本当にかわいいねえ。将来美人になるだろうねえ」などど言われると、私が返事をする間もなく、母が横から「○○はそんなにかわいくない。目が大きすぎて気持ち悪いし私は嫌い。」とか言う。
「痩せててスタイルいいね」と言われれば「全然。たいしてスタイル よくはない。意外と太っている。○○kg以上あるんだから。私のほうが痩せてるのよ」とか。（ちなみに母と私は身長がけっこう違います。私の方が高い。）
大人になり、私が結婚したときは、「もう男を捕まえたんだからおまえは化粧をするのは今後一切やめなさい」 と言われ驚きました。
小さい頃はどうしてそういうこと言うのかなあ、と不思議だったけど、高校生くらいになってやっと「私に嫉妬してるんだ。私がだんだん（年頃になって）きれいになっていくのが悔しいんだ」ということに 気付きました。
でも、高校生のうちは自分で食べていくことはできないから、何とか母に気に入られようと髪をわざと似合わないショートにしたりしたこともありました。
その代わり大学時代に上京してからオシャレしまくったけれど…。
ショートにして地味にしてた頃は母のあたしの扱いはまだマシだったような気がします。
ただ、あまりにも周りに似合わないと言われまくったので以後ショートには一度もしていません…。
容姿のことだけでなく、いつも変な嫉妬心を持っているのが疎ましく、息がつまります。
今のダンナと結婚したときも
「あんたなんかと結婚したいなんて変わった男もいるもんだね。きっと見た目に騙されてるんだよ。でも、あんたと小さいときから暮らしてきたあたしにはわかるよ。あんたがそのうち捨てられるってことは。
いい大学出てていい会社いってる頭のいい人なんだろ。おまえの性格の悪さをすぐに見抜いて捨てるにきまってるさ。可哀想だねぇあんたも。持ち上げられてたたきつけられる運命だなんて。」
と言われ、とても悩みました。
いままで育ててくれた恩もありますし、これからどう母と付き合っていったらよいものかと今とても悩んでいます。同じような扱いをうけ、加えて今お母さんと仲良くできている方がいたらアドバイスをお願いします。
4:名無しさん
06/12/28 17:22:40 HmR1sxOd
a
5:名無しさん
06/12/28 21:21:04 3N6z6OCz
>>4
,,r -､,r'"´⌒｀ﾞﾞ ヽ､
／ '"~ ヽ､ ｀ゝ
/ ,r彡'" ﾐ､ﾉ彡' ヽﾐ｀＼
r､r.r ､ /ノﾚ'"´"ﾞ｀ヾヽ ｀ゝ ´
r |_,|_,|_,| ノ ﾉ ⌒ ⌒|｀ヾﾐ､
|_,|_,|_,|/⌒ -="- (-="ﾚノ a ... そうでっかそうでっか
|_,|_,|_人そ(^i '"" ) ･ ･)""ヽ なるほどね・・・
| ) ヽﾉ |. ┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃
| `".｀´ ﾉ ┃ ⌒ ┃|
人 入＿ノ´ ┃ ┃ﾉ＼
／ ＼＿／＼＼ ┗━┛/ ＼＼
／ ＼ ト ──ｲ/ ヽヽ
,,r -､,r'"´⌒｀ﾞﾞ ヽ､
／ '"~ ヽ､ ｀ゝ
/ ,r彡'" ﾐ､ﾉ彡' ヽﾐ｀＼
r､r.r ､ /ノﾚ'"´"ﾞ｀ヾヽ ｀ゝ
r |_,|_,|_,| ノ ﾉ ／' '＼|｀ヾﾐ､
|_,|_,|_,|/⌒ (・ ) (・ )ﾚノ
|_,|_,|_人そ(^i ⌒ ) ･･)'⌒ヽ ・・・で？
| ) ヽﾉ |. ┏━━┓|
| `".｀´ ﾉ ┃ ノ￣i ┃|
人 入＿ノ´ ┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
／ ＼＿／＼＼ ┗━┛/|＼＼
／ ＼ ト ──ｲ/ ヽヽ
6:名無しさん
06/12/28 21:33:51 AGXVRjMS
その悩みは語学留学で解決！
7:名無しさん
06/12/28 22:16:14 2ihnXHfZ
批判するわりに結局「やる気」が大事とはｗ
8:前スレより
06/12/29 13:07:09 ivljPIdy
志緒野マリ
天王寺高校から同志社大学へ
現在は通訳ガイド、英語講師
「たった３カ月で英語の達人」表紙の拡大イメージ
URLﾘﾝｸ(ime.st)
9:前スレより
06/12/29 13:12:14 ivljPIdy
私も語学留学は無駄だと思う。金・時間無駄にしすぎ！
知り合いで高校生の時ｱﾒﾘｶに1年間留学してた子は
基本的な文法すら分からないまま帰って来たし
発音もめちゃくちゃ。
かと言って他の科目ができるわけでもない。
もちろんTOEICのｽｺｱも悪い。
彼女が一体何の為にｱﾒﾘｶに行ったのか知りたい。
大学どうするんだろ。
10:前スレより
06/12/29 13:15:19 ivljPIdy
学校の英語クラブでも英会話学校でも電話英会話でも
話す練習をすればそれなりの効果はあると思うよ。
語学留学も同じことだよ。
問題は「留学すれば英語はペラペラになるはず」と
みんなが思い込んでることだろうね。
でも実際にはNOVAが駅前留学とかお茶の間留学とか名乗ってることからも判るように
実際の効果のほどは会話学校やテレフォン英会話と変わらないと思う。
現実とのギャップがあるね。海外留学帰りの立場としては日本でそういうプレッシャーが
辛かった。
11:前スレより
06/12/29 13:15:52 ivljPIdy
たった3か月で英語の達人の目次からピックアップしてみると
○ 留学幻想を捨てろ
○ 自分に合った学習スタイルを見つけよう
○ 検定試験と語彙数、学習時間の相関関係
○ 不合格はヤル気のもと
○ スペイン語、ABCから通訳ガイドまで４年半
○ ２言語習得の収支決算表
○ 志緒野流速読法
○ 単語帳暗記の賛否両論
○ 長年住んでもなぜ話せない
○ 駐在員のスピーキングが伸びない理由
12:前スレより
06/12/29 13:17:05 ivljPIdy
前スレで海外経験もないのに外国語が上手くなる人は例外的とか書いてあったけど
そんな事ないと思う。例えば下のサイトも日本で勉強して
英語だけでなく６カ国語を身につけた人がその秘密を教えてる。
URLﾘﾝｸ(www.1kickoff.com)
13:前スレより
06/12/29 13:17:39 ivljPIdy
安河内 哲也さん 36歳 （コピペ）
東進予備校講師、T.C.C.Co.Ltd取締役。大学受験用参考書を中心に、あらゆる世代向けの参考書を執筆。
留学経験はないが、TOEIC990点(全国1位･最高点)をはじめ10以上の英語資格を持つ。
お気に入りのソフトはNEW CINEMA PARADISE。著書に「おとなのやりなおし英語学習法」(学研)、
「カードで覚える！ 言えそうで言えない身近な重要英単語300」(学研)など他多数。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
14:前スレより
06/12/29 13:18:29 ivljPIdy
留学経験なしでＴＯＥＩＣ９７５点達成。国産バイリンガルに！
よく、「どこで英語を勉強したの？アメリカ？イギリス？」 って聞かれます。
でも、残念ながら私は留学をする機会には恵まれませんでした…（；_；）
それでも、英語は何不自由なくバッチリ話せます！
私ＲＯＭＹが、日本にいながらにしてビジネストークから恋バナ、
ジョークまで難なくこなす、“純日本産”バイリンガルになれた方法とは！？
URLﾘﾝｸ(www.romyscafe.com)
15:前スレより
06/12/29 13:19:00 ivljPIdy
私、○子。
ただいまカナダで生活中。
しかしながら今どうしようもなく自分の選択が正しかったか疑問です。
初めはワーホリで一年、今は留学で４ヶ月。でもでもまったく英語がしゃべれずで
きてしまったがために未だに英語はちんぷんかんぷん。
留学してるが外国人恐怖症。買い物行くにも勇気を振り絞ってってな感じ。
なぜここに？自分でもよくわからん。日々不安。日本に帰って看護士にまた戻るか。
でもこれもまた不安。２年ほど離れてしまったこの仕事、本当に前のように患者を
ケアできるのか？緊急時は対応できるのか？
これがみんなが言っているワーホリの結末か、、、。
今は英語をとりあえずがんばるだけ、、。わかっているが英語に集中できない。
英語がわからないのに、英語で文法説明されても理解しきれない。
未だビギナークラスで授業を受けてる始末。あげくはプライドだけは一人前の大人で
ここに１年以上いてるなんてクラスメイトにいえるわけがなく（私より年下で、
きて一週間とかいう人たちばかり、、、）でうそをつく毎日。ため息ばかりだ。
こんないい年にもなって働かず、人生見失って、、、。
どうしようもない。
コピペでした。
16:前スレより
06/12/29 13:31:27 ivljPIdy
だいぶ前に短期の語学留学をした。
こじんまりとした語学学校で上級と初級の２つのクラスがあったけど
クラス分けテストとかはなくて、どちらに入るかは自分で
選べるシステムだった。
私は上のクラスへ入ったけど、周りのみんなから
「英語うまいね」と言われた。私のレベルはというと
英検は２級、TOEICは受けた時によって600前後。
留学へ行く前に１年ほど英会話学校へ通ったのと
NHKの英会話講座を聞いていただけ。
そんな私が海外の語学学校で優等生？
ある意味すばらしい体験だったｗ
17:前スレより
06/12/29 13:32:19 ivljPIdy
j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;; 語学留学すれば
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 英語が話せる。
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
18:前スレより
06/12/29 13:32:55 ivljPIdy
多言語を習得した網野智世子さんのブログは役に立つ（URLは下に）
＞海外在住経験ゼロ、もちろん留学経験もゼロ、目下子育てに
悪戦苦闘中・・・でも、10ヶ国語*で仕事してます！
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
19:名無しさん
06/12/31 03:34:28 3S+MobjH
学校の英語クラブでも英会話学校でも電話英会話でも
話す練習をすればそれなりの効果はあると思うよ。
語学留学も同じことだよ。
問題は「留学すれば英語はペラペラになるはず」と
みんなが思い込んでることだろうね。
でも実際にはNOVAが駅前留学とかお茶の間留学とか名乗ってることからも判るように
実際の効果のほどは会話学校やテレフォン英会話と変わらないと思う。
現実とのギャップがあるね。海外留学帰りの立場としては日本でそういうプレッシャーが
辛かった。
20:名無しさん
06/12/31 03:36:52 3S+MobjH
留学生＝帰国子女、みたいに思ってる人が多いから語学留学があるんだろうな。
実際は
留学生＜＜越えられない壁＜＜帰国子女、なんだが。
ていうか留学生と帰国子女は完全に別物だよ。
21:名無しさん
06/12/31 03:37:30 3S+MobjH
このサイトも面白いよ！
＞たったの１年で！！
９年間アメリカ留学していた人より
英語の発音がうまくなっちゃった
URLﾘﾝｸ(www.greatsuccess.jp)
22:名無しさん
06/12/31 03:39:26 3S+MobjH
英語ペラペラの小林克也さんは留学経験はおろか
外国人と話したことも殆どなかったそうで
最近読んだ彼のコメントでは
「僕が生まれて始めて外国人と話をしたのは通訳ガイド試験の
２次面接で、面接官が外国人だったから」とのことだった。
人間その気になれば独学でも英語上手になれるいい見本だね。
有名・無名を問わず地道な独学で英語の達人になった人は
いっぱいいるけど、語学留学をしてこの域に達した人は
思い浮かばない。回りの人を見ても、英検でいえば２級どまりの人ばっかり。
例外的に準１級がやっとだよ。一般留学生は別だけどね。 （コピペ）
23:名無しさん
06/12/31 03:40:18 3S+MobjH
135 ：名無しさん：2006/03/13(月) 03:27:02 ID:9utbzOlI
いったいどうすれば日本にいて英語喋れるようになりますか？
136 ：名無しさん：2006/03/13(月) 07:42:31 ID:oAUXqorP
面倒くさい訓練と勉強を最近二年ぐらいテンション保ったまま続ければ物になる留学してもしなくても同じ
普通これが続かない
24:名無しさん
06/12/31 03:40:57 3S+MobjH
必要に迫られている人間じゃないと結局語学は上達しないと思う。
外国に住めば買い物とかする必要があるから、そのレベルまでは上がるけど
そこまででとまる場合が多い。
追い詰められている人間は他の事に優先して語学を勉強するから
日本でも上級者になれる。
英語を話す環境で言えば、日本にも英語学校はある訳で
日本も外国も大差ないと思う。
日本にいるから英語が上達しないんだと思っている奴が
一番伸びない。
25:名無しさん
06/12/31 03:42:23 3S+MobjH
でも追い込んでくれる語学学校もあるよ、まぁ現地で編入されるクラス次第だが。
パンフだけでは判断つかないだろうけど、｢うちは厳しいです！｣を前面に押し出すくらいの
語学学校じゃないと、確かに得るところは少ないと思う。
そもそも現地のplacement testで結果を出す必要はあるけど。
残念ながら結局下のクラスじゃ下のクラスなりの勉強しかできないから。
やってる内容を見せてもらって、可哀相になぁ、としみじみ思ったよ。
26:名無しさん
06/12/31 03:42:58 3S+MobjH
：名無しさん：2006/03/14(火) 08:02:40 ID:hM4UX+SJ
そんなんだったらインターとかサイマルに仕事しながらいった方がキャリャがつくしいいんじゃないの？
語学のため空白期間はもったいないよ。語学、語学っていうけど語学は大事だけど主食じゃないよ。せいぜいビタミン剤クラス、無いと困るけど他に必要なものはたくさんある。
効率良く採らないとね。
だいたい夢のパスポートと感違いしてる人が多いよ。
27:名無しさん
07/01/01 10:33:36 WiP6EOvf
仕事関係とかで本当に語学が必要な日本人は全体の５％くらいなんだが。
28:名無しさん
07/01/01 10:34:19 WiP6EOvf
すでに日本語の言語体系ができあがっている人が現地にいっても効果が薄い
もっと頭つかってよ
29:名無しさん
07/01/01 10:35:14 WiP6EOvf
ひとつの言語体系が脳に入ってしまうと環境として別の言語が存在していてもノイズとしてしか認知せず全く学習効果がでない
結局、聞いたもの見たものが新しい言語である程度認知できる必要がある。
このレベルは少なくとも単語なら一万語は必要（ヒヤリングで）これぐらいあれば新しい言語の環境に存在することにより上達する。
初期段階の訓練ノウハウは日本がすぐれてる。
30:前スレより
07/01/01 10:36:37 WiP6EOvf
語学習得を成功へのパスポートだと勘違いさせようとする人たちが
いっぱいいるからね。
語学は重要だけどそれは他の知識を引き出すためのツールに過ぎない
ってことはまず書かない。
求人欄みていても'英語を使える人大歓迎です''英語を使った仕事あります'
とかあるくらいだから、ナイーブな人だとそれに引っかかるのでしょう。
31:前スレより
07/01/01 10:37:44 WiP6EOvf
通訳のプロなんかは日本で訓練うけた人が多いね。
語学留学の人って私の回りには実用レベルに達して無い人が多いので
どうしても無駄な印象を持ってしまう。
32:前スレより
07/01/01 10:38:54 WiP6EOvf
留学の人って懸命でもリアルに困ってないし勉強するんだけど使わないからね。外国で暮らしてもそんなに困らないでしょ？学生だもん
それより日本に居て国際電話で商談する方が格段に大変だし脳にいいでしょ？
留学生には何一つ真剣な場が実は無いのですよ。
現地にいると、自分の環境の気づけない甘さにはまりこむことになる。
だいたい外国に居たら英語を体験する機会はそんなにあるの？実は少なくない？
33:前スレより
07/01/01 10:39:25 WiP6EOvf
＞だいたい外国に居たら英語を体験する機会はそんなにあるの？
買い物へ行ったって、ただ商品をレジに出すだけで会話はない。
お釣りを数えてる声が聞こえただけだった。
上級者だったら、それなりに機会を見つけて会話を続かせることも
できるだろうけど、私には無理だった。
語学留学して発見したことは、英語を体験する機会が実質ほとんどないと
いう事実だった。
34:名無しさん
07/01/02 09:17:24 k2jCsyYb
名無しさん：2006/03/18(土) 12:14:35 ID:UsDDT3Ho
絶望的なことを言えば、英語のできない人は留学しても英語が上達しない。
（もしくはコストに見合わない）
できない人にとって留学は切り札にはなりえないね。かわいそうだけど。
現実に留学した平均レベルの人はみんな感じてるでしょ？（極端な人は別ね）
35:名無しさん
07/01/02 09:18:54 k2jCsyYb
名無しさん：2006/03/19(日) 16:53:57 ID:Ook5EJtJ
結局、日本人が少ない地域でも生存に必要な会話はそんなにないでしょ。
多分、留学生が目的としているレベルは留学以上の環境が必要ですね。
目的達成不可ということになり別の手法が必要です。
36:名無しさん
07/01/02 09:20:23 k2jCsyYb
：名無しさん：2006/03/20(月) 04:28:03 ID:VFMXv3AU
ちゃんとした目的がなく、ただ「語学を身につけたい」だけで来てる子は
たいていダメだと思う。
私は現地の大学に入りたくて、鬱になるくらい勉強して
２年経った今は大学の子達とも普通にやりとりができるようになった。
勿論まだまだだけど・・。
１年同じ語学学校に取りあえずワーホリ通ってた子、
その子が帰国する前に会ったらびっくりするほど話せない。
大人しくて、自分から積極的に話す子ではなかったけど、
もったいない、残念だなと思う。
それで本人がいいならいいけど「１年以上居たのに、どうしてかな」とか言う。
ちなみに英語ができる子は上達も速い、これは鉄板でした。
37:名無しさん
07/01/02 09:21:26 k2jCsyYb
全員がそうだと言えんが移住とか留学とかＷＨに執着してる人ってプライドが高いのに根気のない人が多いような気がする。
英語も仕事も馬鹿らしいほど根気がないと手に入らない。
海外で現実に働いている人には理由があるのだ。
留学は結局てっとり早くないのだ。
38:名無しさん
07/01/02 09:24:23 k2jCsyYb
生活そのものは全世界共通だから、言葉は要らない。
他人に対して自分の考えを示せる能力がないと相手にもしてもらえないよ。
そのためには、日本で勉強してからでもいいし、現地で生活しながら言語学校
行ってもいい。
でもとりあえず、表現用の素材は生活や周りの人からは得られないから
学校行かないとダメ。
で、学校行って教科書暗記したりくだらない会話の練習で満足しちゃダメ。
｢これらの言葉を覚えたら､私はどうやって自分の考えを述べられるのか｣を目標に
練習しないと。
またそれは一人でもできるものです。バカバカしいけど､自己インタビューとか
脳内会話でも充分。
｢相手がいないから上達しない｣はできない人の言い訳。
そういう人は自分の考えを積極的に言おうともしないで、相手から質問してくれて
無料で会話相手になってくれると思ってるおめでたい人。それじゃカネ払って
学校行っても全然モノにならない。
初期は想像力による自己練習。相手が出てきてくれるのはそれ以降の話。
39:名無しさん
07/01/02 18:32:46 k2jCsyYb
名無しさん ：2006/03/20(月) 12:49:27 ID:LC9TpbTe
やみくもにやってもだめ。
空間と時間の表現を意識してやらないと体系つけるのに時間がかかる。
英会話は高度な作文だ。
それと人称もね。
40:名無しさん
07/01/02 18:34:33 k2jCsyYb
語学留学生っていうのは本当に買い物レベルの会話も出来ない人が
多いからね。例えば、買い物から帰ってきて、間違った品物渡され
たことに気付いても諦めてしまう。交換の「交渉」する語学力すら
ないから・・・本当ですよ。語学留学している人の半分ぐらいはこ
のレベルです。そしてそのほとんどはそのレベルのまま帰国する。
41:名無しさん
07/01/02 18:36:16 k2jCsyYb
英語が堪能になるのは長期に渡って必要に迫られた人間で、他の事に優先して
英語の勉強をした場合だ。短期間（一年程度）海外で緊張もなく過ごしても
大したものは身につかない。コピペ
42:名無しさん
07/01/02 18:37:21 k2jCsyYb
：名無しさん ：2006/03/23(木) 21:06:58 ID:K7CLAiz1
なんかね英語って勤勉じゃないと無理だよ。
もう日本語が体にはいってると外国いっても現地語はノイズにしか聞こえないよある程度ノイズから言葉に聞こえるようにしていかないとずっとそのまま外国にいただけ、英語体験なしノイズ体験のみになる。
駅前留学のほうがまし！
43:名無しさん
07/01/02 18:39:37 k2jCsyYb
：名無しさん ：2006/03/24(金) 01:06:58 ID:DzBupehW
普通の能力で普通のモチベーションのレベルでも朝学校に行く前にシャドウイング
して感覚を上げてから出かけることを毎日続ける人とシャドウイングも知らない人では
半年でもすごい差になるよね。
無意識で英語が言葉として聞ける感覚を維持できる人は天才だけど。そうじゃない人が
ほとんど。結果、まめで知恵のある人に軍配があがる。何故なら英語なんて学問でなく
感覚の反射訓練にすぎないので正しい訓練を繰り返すことが重要になる。
留学を選択する人は、ここらの細やかな感覚が無い人が多いような気がする。
留学留学と言っている人は大事な感覚（ある意味英語の才能）が欠落している
ので手っ取り早く留学を選択しているように思えるのだ。
留学を深く考えずに選択した時点で英語の才能がないと思うのだが。多くの結果は
海外に出てもさして効果なしとなるケースが多いような。（当然例外あり）
44:名無しさん
07/01/02 23:40:46 f6PJzwE1
留学準備中です
是非ブログを見に来てください
英語と格闘中です
ＹＡＨＯＯブログで検索してください
同僚に内緒でMBA取得準備中の会社員日記
45:名無しさん
07/01/03 17:16:48 nrU+NkMd
名無しさん：2006/03/24(金) 13:59:58 ID:3UvKxcQI
ここで言う才能は間違わない努力をする才能であり。
深く考えずに留学を選択する人にはその努力する才能がないことを証明してるように思えるのです。頑張っても慎重じゃない頑張りぱっなしだとだめです。検証ぐせが必要です。
多分、留学を賛成の人には英語習得していく感覚がわからないので理解出来ないと思います。
46:名無しさん
07/01/03 17:17:45 nrU+NkMd
留学の効果については否定的な意見を記載しました。スレの内容とあっていると思いますが？
知り合いの留学生達を見ての個人的感想です。なんで英語がダメな人が多いかね？（まじめなのに、かわいそうだと思いますよ）
47:名無しさん
07/01/03 17:20:34 nrU+NkMd
：名無しさん：2006/03/25(土) 22:29:26 ID:IuRgaJWC
勉強してなけりゃ英語なんか伸びない、どこにいてもだ
あたりまえだろ
留学するしないの問題じゃねーよ
48:名無しさん
07/01/03 17:25:03 nrU+NkMd
コピペ
＞逆に、外国人が日本語を聞いた場合、意味は分からなくても、
音としては捉えることが出来るようです。（当然苦手な音もあるようですが）
学校でいくら英語を習っても、テレビに写る外国のスターの挨拶（簡単な英語）
ですら、全く何を言ってるのか聞き取れない。この経験が、「学校英語」とは別に
「英会話」が存在するような錯覚をみんなが持ち、いくら学校で英語を勉強しても
役に立たないと思う原因になっているのではないかと思います。音が聞き取れないと、
耳で英語を覚えることが出来ません。英語圏で生活しても上達しないのは、
ここにも一因があると思います。
明石家さんまさんのテレビ番組を見ていると、１・２年日本に住んだだけで、
流暢に日本語を話す外国人がよく出てきます。
その人たちは、アメリカ・英国・ロシア・フランス・イタリアなどの欧米人も
いますし、アフリカやインドなど、さまざまです。こういった人達をテレビで見るので、
みんな「留学すればすぐに英語が話せるようになる」と思ってしまうのではないでしょうか？
49:名無しさん
07/01/03 17:26:17 nrU+NkMd
名無しさん：2006/03/26(日) 22:41:28 ID:mSv1q81s
英語は英文法をマスターすれば言語体系が築けるけど
日本語は五段活用の国文法で言語体系を築けないから
日本で実地の訓練をする必要が出てくるのでは？
50:名無しさん
07/01/03 17:28:34 nrU+NkMd
外国留学経験なしにＴＯＥＩＣ９１５点と英検１級を合格した人のHP
こういう人はいっぱいいる。
裏づけのない体験書き込みはネタと思われがちだけど、証拠は下のサイトに。
ホームページ
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
51:名無しさん
07/01/03 17:29:49 nrU+NkMd
大筋で結論が出てるのは、英語で語学留学だけしても、
そんなに会話力なり、読解力なりが飛躍的に伸びることは
ない、というごく当たり前のことだけだと思うよ。
それ以外の部分については、私は否定派、盲信派なんて
ことは感じないけど。
52:名無しさん
07/01/04 05:02:47 l95Y9RRf
you know people, no matter how high your stupid TOEIC score is high, it
does mean that the native english speakers understand what the fuck you
are saying. You`ll be good at writing but you are all overrating your english
skill in real speaking use. This is the problem with japanese, they can write but
they cant speak....if you just need a big brain then yeah, you don`t need
to go abroad to study but does it mean that you have mastered English?
53:名無しさん
07/01/04 05:03:38 l95Y9RRf
shit, sorry. i meant to say no matter how high your TOEIC score is..it doesnt mean
54:名無しさん
07/01/04 05:11:54 o/hNOx40
ってゆーか英語なんて普通に生きてりゃ話せるだろ
語学留学ってｗ
55:名無しさん
07/01/04 05:32:06 iJqWHPSX
>>52
ヘタクソな米語作文乙。０点。
56:名無しさん
07/01/04 22:32:03 1IrnKcCf
>>54
Yeah, we should not waste time and money running after what we
can get just by standing still. What's the point of 語学留学ｗ
57:名無しさん
07/01/06 11:25:20 Ufd/sv2z
>>52
なんか、米語をちりばめた学校英語って感じw
58:名無しさん
07/01/07 08:29:33 0my9+BMk
英語を話すことなど今の日本ではいくらでもできるということを>>52は
知らないんだな。ネット英会話あり、英会話喫茶あり、その他にも
英語の環境は飽和状態なんだから。
59:名無しさん
07/01/07 17:01:04 3aBbH8bh
今日カナダ人の先生に聞いてきた。
日本語は話す・聞くは正直簡単。
でも書く・読むは正直かなり難しい。
日本にいる外人のほとんどは、漢字が読めないし書けない。
と、アレ？スレ違いだな？おかしいな・・・関連したこと書こうと思ったんだけど。
60:名無しさん
07/01/07 23:07:41 SUNxlCAO
>>59
まともに漢字の読み書きが出来ないのに、日本語は話す・聞くは正直簡単
なんていう日本語学習者は、話す・聞くのレベルもたかが知れている。
日本人も語学留学すれば話す・聞くはある程度できるようになる。でも、
それだけではやっぱりたかが知れているよ。
・・・というようなことを書きたかったのか？
61:名無しさん
07/01/08 08:59:28 AElymtB4
>>59
48に関連情報あり
62:名無しさん
07/01/08 16:21:00 FHGDuwE5
ＧＪ
63:名無しさん
07/01/10 11:09:20 h+nwiYFG
334 ：名無しさん ：2006/04/21(金) 14:04:29 ID:akNtyJB4
残念ですが、私は言葉がよくわかんないんで、あんまし授業の中の詳しい話まで
わかんなかったです（笑）
１年で帰ってきちゃったんで、私は最後の最後まで、よく授業が分かってなかったですが、（笑）
確かに、充実した教育内容だとは思ったのですが、言葉が分からないと、その人にとって
「いい教育」になるのかどうか・・・は微妙かも。（汗
64:名無しさん
07/01/13 18:27:16 hEMastwp
微妙・・
65:名無しさん
07/01/13 23:45:08 M+3nzsdc
英語圏に２年住んでも、日本語を話す人とばかり遊んでいたら英語は上達しない。
日本に２０年住み続けても、英語を話す人と遊んでいたら英語は話せる。
あたりまえの話です。
日本のニュースキャスターは全員、黒髪黒い瞳黄色い肌。黄色人種（例外：そう見える特別な外国人）のみ。
白人黒人が日本でニュースキャスターするなんて有り得ない文化ですから。
日本の環境に問題があるのも否めません。
言い尽くされた意見ですが、語学留学の良し悪しは本人次第です。
66:名無しさん
07/01/14 13:44:43 Wu2o5Lqg
語学留学に頼る時点で終わってる。
67:名無しさん
07/01/15 12:45:13 bDc3ZjIO
150 ：名無しさん ：2006/03/16(木) 12:50:39 ID:lpGOppjw
語学習得を成功へのパスポートだと勘違いさせようとする人たちが
いっぱいいるからね。
語学は重要だけどそれは他の知識を引き出すためのツールに過ぎない
ってことはまず書かない。
求人欄みていても'英語を使える人大歓迎です''英語を使った仕事あります'
とかあるくらいだから、ナイーブな人だとそれに引っかかるのでしょう。
68:前スレより
07/01/21 15:39:48 0r/hfabG
＞語学留学をすれば英語ペラペラなんて大まちがいだよ。
留学マジックなど存在しないんだから、海外でやろうが日本でやろうが
変わらないんだよ。それを知らずに語学留学に飛びつくのは初心者だよ。
海外生活の中で言葉を覚えていけるのは子供だけなんだから。
英会話習得に近道はないから、一生モノと考えた方がいいな。
勉強法はいろいろあるけど、費用対効果の一番ない方法が語学留学だよ。
69:語学留学で伸びるのは子供だけ
07/01/21 15:40:27 0r/hfabG
ネイティブの幼児のように英語は学べる？（一部コピペ）
「ネイティブの幼児と同じ方法で、我々も英語を学ぶべきだ」という考え方は、
一見とても説得力があります。私たちも日本語を学習する時は、文法を意識することなく、
自然な文脈の中で言葉を使っているうちに、いつの間にか日本語が使えるようになっていました。
しかしながら、外国語教育理論の分野では、大人は幼児のように外国語を習得することは
できないというのがほぼ定説になっています。なぜ我々が幼児のように英語を学習することは
もはやできないのか、その理由を考えてみましょう。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
70:語学留学で伸びるのは子供だけ
07/01/21 15:41:23 0r/hfabG
臨界期という問題
動物の神経活動の中には、生まれてからある一定期間内に学習しなければ、一生学習することが
できないものがあります。例えば、スズメは生まれてから一定期間以内にさえずりを学ぶ機会を
逸してしまうと、一生かかってもスズメらしく歌えるようにはならないことが判っています。
また、アヒルやニワトリは、孵化してから一定時間内に餌をついばむことを覚えないと、
その後永遠についばむことができないと言われています。
このように、ある行動の学習が可能な一定期間のことを、専門用語では「臨界期」と言います。
いくつかの動物の行動に臨界期があるように、人間の言語習得においても、臨界期が存在すると
考えられています。
つまり、人間が（日常生活の中から）自然に言語を習得することができる期間も限られており、
その年齢以降は、幼児のように言語を習得することができなくなるということです。
判りやすく言えば、スズメの歌を聴かずに育った雛が、決してさえずることができないように、
子どもの頃に英語を聞かずに育った我々は、もはや幼児のように自然に英語を学習することは
できないのです。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
71:語学留学で伸びるのは子供だけ
07/01/21 15:41:52 0r/hfabG
マサチューセッツ工科大学（MIT）の認知神経科学センター所長を務めるスティーブン・ピンカー教授は、
人間の言語習得にも臨界期があることを示す具体例を、著書の中で2つ紹介しています。
（スティーブン・ピンカー著・椋田直子訳、「言語を生み出す本能（下）」より）
結論から言うと、過去に行われた研究の多くは、外国語学習にも臨界期があるという説を
支持しています。例えば、ある研究では、ハンガリーからアメリカに移住した57人の被験者を例に、
彼らがアメリカに移住した年齢と英語力との相関関係を調べました。彼らがアメリカに移住した際の年齢は、
1歳～40歳まで様々でした。彼らに英語の文法力試験を行ったところ、アメリカに移住を開始した年齢と、
文法力テストの間には、強い負の相関関係がありました。つまり、アメリカに移住した際の年齢が
高ければ高いほど、文法力テストでの得点は低くなったのです（De Keyser 2000)。
アメリカに移住した際の年齢と英語の発音との相関関係を調査した別の研究でも、移住の際の年齢と、
英語の発音には、やはり強い負の相関関係があることが判りました。
興味深いのは、多くの研究において、移民の英語力は、アメリカでの居住年数よりも、
アメリカに初めて来た際の年齢との間に大きな相関関係がある、ということです。
つまり、15歳でアメリカに到着して10年間そこで暮らした移民の英語力は、
30歳でアメリカに渡り20年間そこで暮らした移民のそれよりも、全体的に高くなる
傾向があったということです。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
72:語学留学で伸びるのは子供だけ
07/01/21 15:42:33 0r/hfabG
移住開始年齢と外国語能力との相関を調査した研究は、外国語学習の臨界期という問題に、多大なる
示唆を与えてくれます。生後一定期間を過ぎると、スズメが歌を学ぶことができなくなったように、
われわれ人間も、生後ある年齢を過ぎると幼児のように自然に外国語を学習する能力は
失われてしまうようです。
外国語学習の臨界期がいつであるかについては、意見が分かれています。
しかし、ほとんどの専門家が、思春期～16歳を過ぎてからでは、ネイティブとほぼ同等の文法能力を
身につけるのが極めて困難になるという見解を述べています。また、文法に比べて発音の臨界期は早く、
6歳頃に臨界期が来ると言われています。
（注：臨界期は発音や文法だけでなく全ての技能について言える）
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
73:語学留学で伸びるのは子供だけ
07/01/21 15:43:12 0r/hfabG
我々は幼児のように英語を学ぶことはできない
外国語学習に臨界期があると言われていることを考えると、「ネイティブの幼児のように英語を学ぶ」
という学習理論に大きな欠陥があることがお判りいただけるのではないでしょうか？
臨界期を過ぎた我々には、もはや幼児のように言語に触れるだけでそれを自然に習得する能力は、
残念ながら欠けているようです。
アメリカに移住し、日常的に英語に接する機会がある人たちでさえ、臨界期を過ぎてからでは、
ネイティブ並みの英語力を身につけることは極めて困難であることが判っています。
そのように考えてみると、外国語学習において、母語習得過程には見られない「意識的な学習」を
我々が行うのは、理にかなったものであることが判ってきます。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
74:語学留学で伸びるのは子供だけ
07/01/21 15:43:58 0r/hfabG
参考文献
Keyser, R.M. "The robustness of Critical Period effects in second language acquisition."
Studies in Second Language Acquisition 22 (2000): 499-533.
Ellis, Rod. Second Language Acquisition. Oxford: Oxford University Press, 1997.
白畑知彦. 「年齢と第二言語習得.」 第二言語習得研究に基づく最新の英語教育. (監修)小池生夫,
(編)SLA研究会. 東京 :大修館書店, 1994.
スティーブン・ピンカー. 言語を生み出す本能（下）. NHKブックス.（訳）椋田直子.
東京: 日本放送出版協会, 1995.
鄭 讃容. 英語は絶対、勉強するな!―学校行かない・お金かけない・だけどペラペラ.
(訳)金 淳鎬. 東京: サンマーク出版, 2002.
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
75:前スレより
07/01/21 15:45:13 0r/hfabG
よくある例が親子で留学または海外移住した場合で
子供は直ぐに周りの人と話ができるようになるけど
親はいつまでたっても現地語がわからない。
子供は聞いてるだけで言語のインプットができるけど
大人になったら意識的な努力で外国語を頭に刻みつけていく努力をしないとだめ。
だから周囲が全部現地語（学習目的言語）だという環境は大人にとっては意味がない。
76:名無しさん
07/01/21 16:37:12 Yuxvrwxy
伸びるのは子供だけって…転職ついでに三十近くで1年留学で伸びた俺は子供なのか？
俺は英語が苦手で留学当初はボキャや文法は高校1年くらいの知識レベル、
はじめに入ったのは中級の下（Lower Intermediate）のクラスだったが、
イギリス留学約9ヵ月目でケンブリッジのCPEとったどー！
その後残りの留学期間は女の子のケツばっかり追い回してたｗ
のばすコツは、できるだけ外人の友達と話し、
日本人の留学生集団とは毎日ツルまないで適当な距離を置く。
俺の場合他の日本人とは年齢的な差があってオッサンだったし、そういう生活も楽だった。
途中5ヶ月間イギリスの女の子（最初のホストファミリーのおばちゃんの姪）と付き合ってたから、
それも良かった。特に聞き取り。
で、帰国したいまは転職もできて中堅商社に勤務。
イギリス人の元カノといい感じで、なんとなくヨリ戻せそうな雰囲気。
次の目標は国際結婚か？
77:名無しさん
07/01/22 07:08:54 9AIbV2V1
>>76
あなた某板で精神病者扱いされてますよｗ
78:名無しさん
07/01/22 16:42:00 YraNDDus
へぇ
79:名無しさん
07/01/22 18:30:12 HakxeuQv
某版って、このスレ見ている人はーってスレねｗ
そこ国内で英語の勉強やってる人たちがたむろしてて
少しでも語学留学の成功例が出るとウソだウソだの大合唱。
おいおい、あんたらが精神病だろうとｗ
80:名無しさん
07/01/22 21:49:18 YraNDDus
いつも成功例が同じパターンで嘘っぽいからだろ。気づけよ。
81:名無しさん
07/01/23 08:43:34 YmeOQRRj
＞途中5ヶ月間イギリスの女の子（最初のホストファミリーのおばちゃんの姪）と付き合ってたから、
くそー
82:76
07/01/23 17:53:31 bj2Oc9uE
>>77
そりゃ人違い。俺このこと書いたのは>>76で初めて。
一緒のとこに留学してた日本人の子達が見たら俺が誰か一発で分かっちゃうよ。
83:名無しさん
07/01/23 21:34:32 rUQvduxx
>>81
まぁ確かに字面だけを読めば俺もうらやましいw
でも、ウチのゼミの子、皆可愛くないんだよなぁ・・・
顔つきが濃いというか、迫力あり過ぎというか・・・
金髪が駄目なのか？もう良くわからん。
やっぱり俺はどう転んでもアジア系の人しか好きになれないのかね？
と思いながらエッセイ書きに戻るとしますorz
84:名無しさん
07/01/24 00:06:32 kKbX6C8n
慣れると白人女も普通にみれるようになるからな。
イギリスでブスでも日本だと美女扱いされるから。
85:名無しさん
07/01/24 09:23:22 OW/xm8eM
ふ～ん
86:名無しさん
07/01/24 09:36:08 OW/xm8eM
いつでも語学留学 転んでも語学留学 語学留学に乾杯 語学留学は海外留学
いつでも海外留学 転んでも海外留学 海外留学に乾杯 海外留学は語学留学
いつでも語学留学 転んでも語学留学 語学留学に乾杯 語学留学は海外留学
いつでも海外留学 転んでも海外留学 海外留学に乾杯 海外留学は語学留学
いつでも語学留学 転んでも語学留学 語学留学に乾杯 語学留学は海外留学
いつでも海外留学 転んでも海外留学 海外留学に乾杯 海外留学は語学留学
留学盲信者よ、これで満足したか？
87:バンクーバー
07/01/24 10:53:20 YTRf91s/
語学学校/その他の学校 留学エージェント/コンサルタント 生活相談/サービス
カンバセーションクラブ/プライベートチューター 通信サービス ホテル/B&B
ホームスティ/アパート/シェアルーム 美容/スパ/ヘアーサロン/クリニック
本/音楽/ビデオ/インターネット/文房具 クリニック/指圧 配送サービス/為替
ファッション/靴/アクセサリー 花屋/ペットショップ 家具/雑貨
食料品/その他 レジャー/レクリエーション 博物館/美術館 ナイトクラブ/カジノ/カラオケ レストラン/パブ/カフェ 旅行/スポーツ
URLﾘﾝｸ(www.loopp.com)
88:名無しさん
07/01/26 10:56:16 jYiNiiK1
留学がいっぱい
オーストラリア留学、ニュージーランド留学、イギリス留学、スコットランド留学
フランス留学、イタリア留学、ドイツ留学、スペイン留学、ついでに北米の分も
アメリカ留学、カナダ留学
89:名無しさん
07/01/26 17:50:45 uOOPRI7q
>>88
はぁ？たったそれだけ？
どこがいっぱいなんだよ m9（＾Д＾）
90:名無しさん
07/01/26 18:59:15 PKnkfhLS
すみませんこの女性なんて言ってるんですか？
韓国人の事何か言ってますか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
91:名無しさん
07/01/27 01:22:12 Ssuej9qN
ここは外国語を翻訳する板ではない。
92:名無しさん
07/01/27 01:45:26 ijHEiIXW
>>90
>>91の言う通りだ｡
ここは半裸の美しさについて語り合うスレだ｡
93:名無しさん
07/01/27 20:30:47 /8BMxIS3
や ／￣￣ ヽ, ／￣￣ ヽ, 上
ん / _ノ' ', / 'ヽ､_ ', 等
の | {0} /¨`ヽ、 ／¨`ヽ {0} │ だ
か | トｪｪｪｲ .i＿_,,.ノ | コ
ﾉ -ー' `ー- | ラ
.／￣￣ ヽ, .／￣￣ ヽ,
/ ', (⌒⌒) / ',
{0} /¨`ヽ {0}, .. ＼／ {0} /¨`ヽ {0},
ｌ///ﾄｪｪｪｲ/// ', . ｌ///ﾄｪｪｪｲ/// ',
ﾉ ｀ー'′ ', . ﾉ ｀ー'′ ',
94:名無しさん
07/01/27 20:54:08 Khvj1VOk
>>1
TOEIC920点の日本人の友達よりＴＯＥＩＣ７５５点の俺のほうが断然リスニング
スピーキング。ネイティブとのコミュニケーションは↑、てオーストラリアの語学学校の先生に言われたし、
俺自信もそう感じてる。
日本での就職ならＴＯＥＩＣは重要だと思うけどやっぱり外人との
コミュニケーションはすごい大事だと思う。１年だけの留学とかならＴＯＥＩＣをとるか
全体的な英語を取るかの選択肢を選ばないといけないと思う。
ちなみにオーストラリア人の友達もギャグでＴＯＥＩＣ受けたんだが８１０点。
自分がなにをしたいかによると思う。
俺の場合高校１年生レベルの状態からはじめて、ＴＯＥＩＣの勉強もちょっと＋日本人とはほとんどつるまず
ネイティブの大学生＆欧米の留学生友達と毎日過ごしててもＴＯＥＩＣ７５５点だからＴＯＥＩＣは
英語を堪能になるとは意味が違うぞ。
とりあえず自分の将来を想像することからはじめたほうがいい。
留学なんていってみないと以外にわからないもんだよ！語学以外にいろいろ学べることもあるし
性格もすごい変わる。半年ぐらいで感じるのは、
「外国を知りたいというよりも逆に外からみた日本というものが見えてくる」
３年以上いくと自分次第だけどＴＯＥＩＣも含め他の分野でも総合的に伸びる。
とりあえずいってみないとわからないよ！！ある程度の情報、決心がついたらまず行動！！
俺もあっちいってから人に聞かないでまず自分からなんでも調べてみる癖がついたから
そういうのも含めいろいろな性格が変わったのはすごいよかったと思う。
こっちで2,３年働いたらアメリカにいこうか検討中。働く分野での目標ができればの話だけど。
とりあえずいくんなら、がんばれ！！あんまり人にながされちゃだめだぞ！！
95:94
07/01/27 21:14:31 Khvj1VOk
>>52あとこういう英語しゃべっても十分伝わるよ。このまえうちの親父の外人接待
についてって、うちの親父はこれ以下の英語を喋るというかほとんど単語並べる程度だけど
いいたいこと＆仕事内容はは全部伝わってた。
親父がトイレ行ったときにその取引先の人と話したんだけどだけど、英語は堪能とはいえないけど
ポイントを抑えて言いたいことは伝わるし、なによりも自分自身で英語を自己流で覚え海外に（その会社）
に営業しにくる親父の性格や人柄が気に入って付き合いをしたいと思ったんだって。
そんとき初めて親父を尊敬した。俺はお金を半分出してもらい留学させてもらったのに
親父はそんなのなんにもなく現地に飛び込み自己流で英語を覚え仕事をしてるのに。
大企業とかに勤めてないけど自分はそんな親父の生き方を尊敬してる。
まだ親父には人間性で負けてるから俺も越えないといけねーと思っている今日この頃。
自分的には留学するならＴＯＥＩＣばっかに集中する留学はお勧めできないかもしれない。
それも個人の考え次第かもしれないけど。
96:名無しさん
07/01/29 08:44:38 Vq+QHCFr
>>89
88は何を考えてるんだろうなwww
97:名無しさん
07/01/30 02:18:00 qJ7EZwZx
私はただいま語学留学中だけど、日常生活で使う英語が買い物の会計だけなんてありえないよ。
留学生なんてだいたい貧乏だし、生活で安く上げるにはいつでも交渉交渉。
知り合いもいないわけだから、情報仕入れるために色んな人と話さなきゃならない。
日本で駅前留学二年行ってそこでもまぁまぁ伸びたけど、本当の留学とは比べられないよ。
日本にいたら、本当に困れば最後は誰かが日本語で助けてくれるもん。
ただ、日本で英語が壊滅的だったやつは外国行ってもできない。
（やる気はあったのに全くできなかったやつ。）
日本人の留学生で一人いる。
語学というものが本気で向いてないやつはいるもんだ。
98:名無しさん
07/01/30 11:41:05 42yY9cOu
; " " ヾ ; " ; " ; ; ヾ
"ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞ ⊂⊃
ヾ ; ;";;/" ; ;ヾ ;ヾ ""
; "i "; ;ヾ; ;ヾ; ;ﾒヾ ﾞ ⊂⊃
ii;, メｿ ヾ; ;ゞ " ﾞ
|i;, |ｿ "" ﾞ
Il;: | ）ノ ﾞ
!ｉ;: | ﾞ ｲｰﾓｲﾓ♪ (( ﾎｰｺﾎｺ♪
|!;; | _,,
IＩ;; | ∧,,∧ (ノ . 从 . ∧ ∧
从 ゝ,, ﾐ,,･∀･ﾐっ/ .ﾉ;; 人 ｃ(ﾟーﾟ*)
"""" ﾐ..u@ｏ （;;( ;;);;） ｃ..uｏ)～
''""" ""''"""'' ''""""""'' ''""" """"''
99:名無しさん
07/01/30 12:59:27 JkJCv5iY
>>97
本当性格の問題だよね留学は。まず行くか行かないとか迷ってる暇なんかあったら
とりあえずいっちゃうぐらい行動的になんないとね。
後英語を喋るのに恥ずかしいとかそんなん考えてたらまったく上達しない。
帰ってきたらいろいろな面で変わる
100:名無しさん
07/01/31 10:41:14 KYGPY2LY
語学留学の効果については前スレで既に結論済みなんだが
腐った橋を渡らせようとしてる>>97->>99のレスは虚しいだけ。
101:名無しさん
07/01/31 17:04:09 Ww4qfr1U
>>100
それが君の人生なのさ
102:名無しさん
07/01/31 17:22:43 +GOx5f/H
>>100
ハイハイ海外出るの怖いねｗ
103:名無しさん
07/02/01 01:12:36 uawI8glw
おいおい、このところの円安で留学あきらめたニートをいじめるなよｗ
104:名無しさん
07/02/01 03:24:21 399eXSnT
>>99
現地の人に自分の拙い英語で話しかけるのは全然平気なんだけど
日本人が近くにいたら恥ずかしく思う自分、修行足りんなーと反省。
105:名無しさん
07/02/01 13:56:09 Is0XJEFN
>>101->>103
留学盲信者乙！
106:名無しさん
07/02/01 18:40:40 lOKK0o/N
>>104
自分も初めは抵抗あったかな～
でも途中学校変えてからスペイン人とイタリア人の2人と仲良くなってから
毎日一緒にいてあんまり日本人と会わなかったな～。
たまにあったらもう恥ずかしいとかなんにも感じない性格になってた。
最初の学校は3回英語喋ると強制帰国で厳しい学校だったんだけど
日本人しかいなくてさ、日本人同士でも英語で喋らないといけないし、
発音も毎日ジャプリッシュ聞いてたからうまくならなかった。
ＴＯＥＩＣの点数は上がったけどね。多分俺言ってたところ留学生なら
一度は耳にしたことある学校だと思うｗ日本語3回で強制帰国はそこだけだと思うしｗ
でもそこでの経験も良かったよ、みんな勤勉だし。
次の学校は外人ばかりでスピーキングとリスニングは後の学校のおかげで
グンと伸びたと思う。
日本のエージェントの情報にはないものが意外に現地で自分で探すとあるもんだね。
最初の学校契約短めにしてて良かったと思う。
107:名無しさん
07/02/03 14:49:14 cBayRFu9
海外留学Ａｇｅ
108:名無しさん
07/02/03 19:25:39 trcbt8g8
語学学校に来ている日本人の英語力
URLﾘﾝｸ(forexenglish.blog87.fc2.com)
109:名無しさん
07/02/04 03:20:54 DBmnqYG5
なんだマタ学歴至上主義者か。
そんなん語学の伸びしろは本人のやる気次第だろうに。
日本での蓄積だけでまかなえる様なよっぽど酷い所にいっていたか、
ネイティブに則した語学力を身につけなかったんだろうね。
日本語と同じ、文法に縛られていただけでは
本物は身に付かない。
110:名無しさん
07/02/04 09:54:18 kboVSy70
>>109はいかにも頭が悪そうな
突っ込み所満載の書き込みだが
何に反論してるんだ？
111:名無しさん
07/02/04 13:38:08 +g1sARcJ
日本で高い金かけてだらだら駅前に通うよりも、短期でも英語圏で学んだほうが安く済む。
後は、本人のやる気次第で語学は伸びる。
112:名無しさん
07/02/04 20:34:48 WlnhDL4Y
結構アンチ派が多いんですね。
自分も迷っていたので留学する計画は止まりました。
日本国内でどれだけ能力を伸ばすことができるか？
英語教材は豊富にありますし、英語スクールも軒並みできています。
学ぶには申し分ないと思いますが、やはり海外の環境に身を置くのと
日本で学ぶのとでは差があるでしょうか？そこが一番の疑問です。
留学ともなればかなり費用もかかるでしょう。時間も必要です。
僕は国内でＣＤとテキストを中心に学び、その後アメリカ留学を考えていますが
目標は海外または日本で英語を使った業種に就職するってこと。
みなさんだったら国内限定で学び続けモノにしますか？
113:名無しさん
07/02/04 21:11:41 oKSnKzWE
>>112
マジレスしますと、ここって肯定否定いずれもネタスレ化してますので
一度勉強方針をお決めになったらブレないように決して覗かないことです。
書き込むなんてとんでもないことですW
ちなみに私は肯定派W
114:名無しさん
07/02/05 18:41:25 ZgWGwrnM
俺も留学肯定派。
だけどある程度のレベルまで身に着けてから行かないと
意思疎通で壁ができ喋れないままで、挙句の果てには日本人の集団の中に・・・
大金投入して海外くんだりまで来てロクでもない日本人とつるんで・・・
日本で努力して計画性のある留学なら賛成。
カナダ、ＮＺ、イタリア、スイスと留学と個人の旅行しましたが
ボンクラ遊学お坊ちゃん、勘違いしたＯＬ、年増ババアが居るわ居るわwww
金、時間、エネルギー（人生）を使うんだから一筆入魂の執念がほしいね。
115:名無しさん
07/02/06 01:33:22 zwC8SE3I
>>114
> ボンクラ遊学お坊ちゃん、勘違いしたＯＬ、年増ババアが居るわ居るわwww
これ、実際居るんだよなー。
個人的にボンクラ遊学お坊ちゃんは帰国後も財力で生きていけるので放っといて、
もう「何のために留学してるの？」ってくらい長居しすぎた年増さんが居るわ居るわ…。
そういう人達は傾向として、年食ってるわりにいつまでも恋愛に熱い。
語学も極めちゃってる場合が多いし、本当、何しに来てるんだろう。
日本が嫌なら働いてビザとれば良いのに…。
ちなみに私の周りでは勘違いOLさんは見ないですね。
メジャーなアメリカに多いのかな。
116:nanachi
07/02/06 05:10:18 8K3dTtJI
海外に来たから語学がうまくなって人生が豊かになって幸せになるとかそういう単純な問題ではないですね。
西洋の言葉を操るには結局センスなので日本にいてうまくなれる人もいれば海外に住んでも感覚が合ってなければ
うまくならないし感覚があって外国に住むのは最強ですね。何をするからこうなるというa＋b＝cは通じないんですよ。
偶像崇拝もやめた方がいいとおもいます、
ただわたしが海外生活にきてよかったと思う事は精神面での発展ができた事です。まっすぐ物をみれるように
（まだまだですが）なったことです。昔は偶像主義者で人種差別主義者でしたが今はその次元から抜け出すこと
ができました。今から留学する人はいまいったa＋b＝cは海外では通用しない事を考えて発つといいでしょう、
私は２次元社会の日本から抜け出していろいろな事を学びました。最初は嫌な経験や自己嫌悪に陥るでしょうが
その後性格が悪くなるかそこから何を学ぶかはあなたしだいです。
117:名無しさん
07/02/06 21:39:36 DIo/h/7e
お馬鹿な坊ちゃんもオバちゃんもＯＬねーちゃんも
３０過ぎのニートも腐女子もキモオタもとりあえず留学すればいい。
こいつ等ってようは白人の生活に憧れているんだから
何言っても聞かないし、身に付くか付かないかは別として
とりあえず海外＝チョ～カッコいい。
エリートみたいで憧れる、白人の友達が出来るから（キモイ猿は避けられる）
帰国後はお決まりの底辺労働かフリーター派遣、それでもいいじゃん。
運がよければ日本人相手の旅行業か日本食店の皿洗いか雑用に就けるｗ
118:名無しさん
07/02/07 03:08:30 buXXVc6x
↑だから>>113さんがスレよむなって言ってるだろｗ
119:名無しさん
07/02/07 03:54:57 T/xESpxj
言葉では伝わらないものが留学にはたくさんあるよん
とりあえずいけば分かるさ
120:名無しさん
07/02/07 20:21:46 m2gAcqwi
そう思って行ったけど何もなかった・・・orz
121:名無しさん
07/02/08 04:52:57 gINgGSrT
留「学」じゃないんだけど・・・、外国で仕事始めた
今いろいろ辛い・・・orz
122:名無しさん
07/02/09 20:54:57 X4g06uqG
っていうか、みんな何のために英語を勉強してるの？
大学受験のため？
何のために留学するの？
日本の教育が嫌だから？
学校でいじめられてるから？
自分を変えるため？
実際、自分の場合は国際結婚をするために英語を勉強してます。
123:名無しさん
07/02/09 22:05:44 Fg/8Ul1H
>>122
一切ネタ抜きで言えば・・・
「留学、ホームステイ（知人）、不動産の下見
アメリカ、カナダ旅行、転職する職種で絶対に必要」
124:名無しさん
07/02/10 01:30:21 HoG0Dq1W
何の言語で語学留学するにしても
身近なところに日本語で話せる人がいるような場所は語学修得という点ではあんまり良くないと思う。
そういう日本語話せる人がいてもあまり他人に構わないで放っておいてくれるような人ならまだいいけど
世話焼きな人とかだったりすると語学留学の環境としてはたぶん最悪だろう
125:名無しさん
07/02/10 20:36:27 6eUH9Za3
日本人といても､英語しかしゃべらなければ､付き合う人は
自然と限られてくるよ｡
126:名無しさん
07/02/10 23:12:27 m/ZUqZxi
>>122
こういう真っ直ぐな奴が伸びる、ガンバレ。
127:名無しさん
07/02/11 06:02:25 sl3MPd9Q
ロンドン滞在Ａｇｅ
128:名無しさん
07/02/11 13:27:42 ZqVXYC6N
勉強しなければ何処にいたって、
できるようにはなりません。
みっともないから 日本から出てこないでください。
129:名無しさん
07/02/12 14:26:26 34W6qbiy
豊富な教材テキストを活かすかどうかが大切。
語学は結局センスなので日本にいてうまくなれる人もいれば海外に住んでも
感覚が合ってなければ、うまくならないし感覚があって外国に住むのは最強ですね。
何をするからこうなるという日本的な概念は通じないんですよ。
まっすぐ物をみれるようになり、語学を磨く手法も無駄がなく要領良ければ将来はあります。
130:名無しさん
07/02/13 19:09:31 zqXqXPzg
シドニー滞在ａｇｅ
131:名無しさん
07/02/14 23:10:56 DDMOFVD9
>>124-129
胴囲！
日本でもしっかり学べます。
カナダでクラブに入り浸り白人男引っ掛けたり
ＮＺで年中昼寝してやることも無くメンヘルになったり
英国でバカ高い費用払って何も身につかず寒く曇った暗い街を彷徨ったり
アメリカに遊学してコカイン吸引してＤＱＮ白人の友人と遊んだり
それでもいいとは思いますけどねｗ
132:名無しさん
07/02/15 00:14:12 D6qEAQUQ
初戦赤の他人の人生
133:名無しさん
07/02/15 19:35:40 BaWptjhG
パリ滞在ａｇｅ
134:名無しさん
07/02/15 23:27:30 KNxEHpJR
>>131
アメリカやカナダに遊学しに行く奴にマトモなのはおらん。
ある意味日本じゃやれないことは経験できるがｗ
135:名無しさん
07/02/16 12:30:46 wzRkJf63
留学して英語のレベルがあがらん人は
１：日本人とばっか一緒にいた
２：行った期間が短すぎた
３：引きこもってた
４：年齢的に渡航前の英語が限界だった（ものっすごい年くってたらねー）
だと思うんだが。
136:名無しさん
07/02/17 12:49:26 sRqGxOOR
語学留学の関連スレ
語学留学は最悪の勉強法 第3部
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
語学留学の効果に疑問 パート３ （一般海外生活板）
ｽﾚﾘﾝｸ(world板)
結局、行けば英語は話せるようになるのでしょうか? （北米海外生活板）
ｽﾚﾘﾝｸ(northa板)
最終警告！語学留学（TOEFLnasi）帰れ
ｽﾚﾘﾝｸ(northa板)l50
留学してもやっぱり帰国子女のようにはなれない
ｽﾚﾘﾝｸ(northa板)l50
【留学】北米板 英語の勉強 【無駄】
ｽﾚﾘﾝｸ(northa板)l50
137:名無しさん
07/02/18 19:19:55 McSTMco6
>>135
１、学校・学習時は付き合わない、外食ショッピングのみにする
２、最低半年はほしい、長い目で見るなら１年以上は必要、生活に慣れるのも大変
３、日本に居る間に性格を直さないと成功は無い、日本など比較にならない個人主義
行動力、判断力、積極性が備わっていないとホームシックに
４、とある言語学の大学教授が言うには３８歳限界説もあるぐらいで
やはり語学をモノにするには勢いと若さと時間が必要。
４０代で留学する人も中にはいるが、３０代以下で日本を出るべきなのが
現実的だと思う。それに独身で時間が作れる立場じゃないと厳しい。
138:名無しさん
07/02/19 02:23:27 rtHPCM1Y
＞１３７
１、学校・学習時は付き合わない、外食ショッピングのみにする
外食ショッピングなんて一人でやるべきでしょう。
139:名無しさん
07/02/19 10:08:06 ctyRrvux
＞４：年齢的に渡航前の英語が限界だった
>>68->>74を参照
140:名無しさん
07/02/19 19:40:12 bVQjMB4g
>>139
中学生以下（15歳未満）で日本を脱出しなかったらアウトってことか。
じゃあ２０代の俺は・・・・・
そういえば２０代で日本出て現地で数年暮らしても
ネイティブ級に巧い奴って１％にも満たないんじゃないかな。
英語圏以外でもほとんど居ないと思う。
やっぱり発音、イントネーションは思春期を向こうで過ごさないと身につかない。
141:名無しさん
07/02/20 16:38:28 Vm04JzYs
ミラノ滞在ａｇｅ
142:名無しさん
07/02/21 01:14:44 BsnPL1V5
2002 World Cup ( ITA vs KOR ) ( ESP vs KOR ) wrong referee
Added February 06, 2007 Views: 215,101 Comments: 372
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ただいま、炎上中。
143:名無しさん
07/02/21 12:36:24 gwgnoR9X
何年外国に住んでも駄目なのか。
英文を書いてもジャパニーズイングリッシュのままだし
ネイティブ同士の会話も聞き取れない。
ネイティブ向けの雑誌や小説の理解もはるかネイティブには
及ばない。ボキャはネイティブと雲泥の差があり
もちろん発音も表現もジャパニーズイングリッシュ。
一生こんな状態なんだぁ！
中には聞きかじった俗語をジャパニーズイングリッシュに混ぜて
ネイティブイングリッシュ（？）を喋ってるつもりのアホもおるが。
144:名無しさん
07/02/21 19:28:56 z4RAyCfZ
>>143のようなことを考える人は（これが自虐的表現でなければ）現地に来ても上達しない人の典型。
145:名無しさん
07/02/21 23:10:03 5/ONzhTy
>>143
君みたいに下らないウンチクばかり言って引き篭もっている
馬鹿な留学生も居る事はいるけど、白人に相手にされていない。
だから短期で去っていく、金をドブに捨てるようなもんだ。やめときー。
ネイティブ級のボキャ数に近づくには最低でも単語数が４万だからな～
エキスパートは５万６千～
それにリスニング、スピーキングの能力が重要で、高レベルならば
アメリカでも通用するよ、インド人、フィリピン人、フランス人、メキシコ人も
英語話すけど訛りが酷い、だけど日本人よりも正確に会話ができる。
自己主張もしっかりするし意志が強い、日本人はメンタルも鍛えないとダメ。
146:名無しさん
07/02/22 12:03:15 A4jzfsYN
必死だなw
147:名無しさん
07/02/22 12:09:41 A4jzfsYN
このスレを見張ってる必死の留学盲信者乙！！
執念もここまで来ると怖いね。
148:名無しさん
07/02/22 21:29:58 BXAT5A46
>>145
日本人はウンチク垂れて自己主張をしないけど
少なくともインド、フィリピン、韓国の人たちよりは
綺麗に発音できる人も沢山居ますから、日本人を甘く見ないほうがいい。
ヨーロッパ人と比較すると酷いけどｗ
149:名無しさん
07/02/22 21:32:59 XyksJ1yD
インド人、フィリピン人、フランス人、メキシコ人あたりが相手なら、
オレの方が英語もメンタルも強い。
こないだもデリーいったけど、なめられたのは１日だけだったし。あとは
Tong boch tsndolho っていったら、インド女がメロメロだったよ。
150:名無しさん
07/02/23 05:08:16 dSIgmDVC
>>ヨーロッパ人と比較すると酷いけどｗ
いや、イタリア人やスペイン人の発音の悪さは聞けたもんじゃないよ。
なまじ、発音きちんとしてなくても通じるもんだから、
日本人みたいに気にして矯正しようという意志なしだもの。
151:名無しさん
07/02/23 06:07:39 jXVWYct/
前スレでウソばかり書いてた留学盲信者↓を晒しアゲ
781 ：名無しさん ：2006/08/26(土) 11:38:48 ID:Svdvte1B
俺、帰国後にわけあって TOEIC 受けたけど、普通に満点だったよ。
783 ：781：2006/08/30(水) 00:12:14 ID:Gn+Q1SsU
いや、おれはマジで満点だったんだって
784 ：名無しさん ：2006/09/01(金) 12:21:43 ID:8rc53f48
ネットの上では誰でもTOEIC満点になれるしな。
781なんか胡散臭い典型的な例だな。
785 ：名無しさん ：2006/09/01(金) 16:29:03 ID:qKDocbHq
それでも私は781さんを信じます
786 ：名無しさん ：2006/09/02(土) 01:01:08 ID:8q8RO1O4
いや、絶対781は満点だね。おれは自信を持って支持するよ。
789 ：名無しさん ：2006/09/09(土) 08:39:19 ID:WN9ir3aW
ハイハイ
791 ：781=783=785=786：2006/09/11(月) 22:27:21 ID:LJIgTeto
おいおい、それじゃ話つながらねーじゃん。
こんな糞スレ、ネタ以外でつながらんぞ。
152:名無しさん
07/02/23 13:06:52 DVHuUNdG
あ、これオレじゃん。晒してくれてありが㌧。
153:名無しさん
07/02/23 17:40:37 AvBTOGVc
留学盲信者age
154:恥ずかしいいい思い出
07/02/23 20:53:14 wJqcgeeB
日本で一番はずかしかった（気持ちよかった）のは、痔の手術の
あと、おちんちんについた尿管を一番可愛い看護婦さんが
ぬいてくれたこと。
そのとき、「失礼します。ちょっと痛みますからね。」と
いって、ちんこを片手でもって、尿管をぬいた。
その間、５秒～１０秒くらいの間、だんだん大きくなって
これ以上硬くならないくらい、おちんちんが大きくなった
のが、はずかしくて、でも、相手の看護婦さんもそれを感
じていて、いまでもいい思い出だった。
そのあとどぴゅーッと白液がとびでて、看護婦さんの
顔にかかってしまった。看護婦さんがウプッとはきだして、
俺の口にはいってしまった。結局、自分の白液を飲んだこ
とになる。しばらくたまっていたから濃かった。
２０歳のころ、 看護婦さんも同年齢くらい。
155:名無しさん
07/02/23 21:02:31 8MfbsLvy
うーん、２段落でやめとけば
みんな信じてくれただろうねえ。
156:名無しさん
07/02/23 21:05:54 q9+c/2MH
いや、おれは154を信じる。ってか、今晩のネタにする！
157:名無しさん
07/02/23 21:36:19 TAUbFg6p
ちなみに、
>俺、帰国後にわけあって TOEIC 受けたけど、普通に満点だったよ。
ってのは、某国率トップ大の院試のときね。最近、T大の英語はTOEICなんだって。
余裕で満点ですた。
158:名無しさん
07/02/24 00:26:46 aEBdSHzK
155＞２段落でも面白いが、本当にそれ以後もそうなんだヨ！
156＞ありがとう。経験を共有してくれて。
159:名無しさん
07/02/24 09:34:56 vbRJjCU2
今語学留学してるんだけど、そもそも勉強きらいな俺には辛いわけですよ
授業にもはっきりいってついていってないですよ
そんな俺にも話しかけてくれる女の子がいたんだ
女の子っていうか、ロシア人の可愛いおばちゃんなんだけど
何言ってるか聞き取れない俺に、何度もトライして話しかけてくれる
もう感動ですよ！
一生懸命理解しようと頑張ったよ！
そしたらなんか、大変なことが分かりました
その人、クラスメートを片っ端から宗教に勧誘してる面倒臭いおばちゃんみたい
俺一人だけ落ちこぼれてるから皆がいつも何話してるか全然聞き取れてなかった
俺があまりにも真剣におばちゃんの話聞いてたもんだから、おばちゃん勘違いして俺のこと
「見込みある」って思ってるみたい
今では教室に行くたび毎日宗教の話です
ただでさえ何言ってるか聞き取れないのに良心とか道徳心とか言われてもワケ分かりません
もう学校に行くのがいやです
辞めたいです
160:156
07/02/24 18:28:32 qp4QTavQ
>>158
おれも痔なんだけど、手術しようかなぁ、、
161:名無しさん
07/02/25 13:56:39 IH9uek4J
海外ａｇｅ
162:名無しさん
07/02/26 08:51:33 zNxcw2z3
>>159
入信する必要はないがどうせ留学でいずれ去る身ならそういう教会に行くのも面白い経験だよ。
と無責任に背中を押してみる
163:名無しさん
07/02/26 09:56:34 pMtS9UJz
ヨーロッパ滞在age
164:名無しさん
07/02/26 14:16:32 DAE8ZPAY
良スレ
165:名無しさん
07/02/27 14:50:57 phiKaTnP
外国留学もいいけど
日本でちゃんと準備してからだな。
166:SHAMING MEMORIES
07/02/27 21:20:53 o/9yg/kO
入院しているとき、オナニーしたら、縫っている部分がとれて
大騒ぎ。医者と看護婦が、応急処置してくれた。
医者から「君、なにか無茶なことしたのか。」と医者に言われて、
なにもいえず。大部屋にいて、隣に居る中年オヤジが、
「オナニーこいてたんだろ」とあとで笑ってこそっといわれた。
その後、そのオヤジが看護婦にいいふらして、ナースセンター
中で噂になった。そして、看護婦さんの間でついたあだ名が
「おなりもん」。２０歳の春だった。
童貞だった。
あれから、留学してはや一年。まだ童貞すてられず。
167:名無しさん
07/02/27 21:48:06 ezio92Uw
ネタだよな
168:名無しさん
07/02/28 21:19:23 TVAEOt6T
外国留学age
169:30
07/02/28 22:49:18 DEk/X1RQ
１６６）！！まじかよ。お前面白いな！（笑）
170:名無しさん
07/03/01 00:09:48 gj0X2+xb
御成門知らない田舎モノにはちっともｵﾓﾛﾅｲﾓﾝ
171:名無しさん
07/03/01 10:14:39 IwmrVpP5
東京だけが都会というわけでもあるまい。
172:名無しさん
07/03/01 17:55:51 r6Y/7U7w
ううん
173:名無しさん
07/03/02 13:01:59 Ycn5AZz3
「留学して自分の無能ぶりを受け入れた人」
留学盲信者が恐れる脅威の掲示板
174:名無しさん
07/03/03 22:44:53 mWPU11EM
あ
175:名無しさん
07/03/04 03:04:15 BhwIxLvg
大木〇代死ぬ。仕事が出来なすぎ、キモい赤メガネかけるな。
マジで仕事辞めたほうがいい、お前生徒からも馬鹿にされてるし職場で浮きすぎ
これを3箇所に貼ると幸せになります。もし貼らなかったらあなたは可哀想な人生を歩むことになるでしょう。
176:名無しさん
07/03/04 04:27:20 9nVuFxTz
>>171
ｲﾅｶﾓﾉＺ！
177:171
07/03/04 10:34:41 aVbLIlQG
>>176
ロンドン在住だけどw
178:名無しさん
07/03/04 11:18:25 9nVuFxTz
>>177
ロンドン在住のｲﾅｶﾓﾉＺ！
179:名無しさん
07/03/05 10:18:21 UPU+o5bE
他人を田舎者といって馬鹿にする人って、田舎者だけだよね。
都会で育ったら田舎をバカにしない。
180:名無しさん
07/03/05 10:26:48 yibdzcvx
>>179
そ・ん・な・に・気・に・な・り・ま・す・か・ｗ・ｗ・ｗ・？
181:名無しさん
07/03/05 13:57:15 xLVmOKKP
マドリッド滞在age
182:名無しさん
07/03/05 19:58:52 d6T69+h8
180 って、すっげー必死w
183:名無しさん
07/03/06 02:12:12 nOU2Ffr/
東京よりロンドンのほうが田舎だろう…常識的に考えて（´ー｀）y─┛~~
184:名無しさん
07/03/06 12:10:41 VPNdH3xf
イナカモン
185:名無しさん
07/03/06 18:47:03 N23459IN
田舎者って言われたくらいで必死に粘着する１８２とかの気持ちがわからない。
俺も全くの田舎者だけどな、今更それがどうしたのって感じだが。
186:名無しさん
07/03/07 22:04:55 nBmSJ8eY
田舎者って言われたくらいで必死に粘着する１８５とかの気持ちがわからないwww
187:名無しさん
07/03/07 22:53:48 SCI0Z6uY
俺もイナカモンじゃが金髪の彼女がでけてコンプレックス解消だべや。
小学校の頃に憧れた栓正夫の夢、実現だべ。
都会モンでも黄色土人の嫁はお断りじゃあ。
188:名無しさん
07/03/08 19:14:40 G5XgyE4m
ロンドン留学ａｇｅ
189:名無しさん
07/03/08 19:28:07 5ZHcEXMX
俺は田舎もんだから金髪娘とか可愛いピーナを連れて歩いてもつりあわない。
田舎もんは、芋ムスメが似合うよ。
190:名無しさん
07/03/08 23:34:09 Y/V8GhQr
俺は田舎もんだから金髪ロシア娘とか可愛いピーナと結婚するしかない。
日本人が恋しい。
191:名無しさん
07/03/09 18:37:01 MAsyArYU
ウェリントン
192:名無しさん
07/03/10 08:20:09 6jjyuGuA
【P2PTV】TVUPlayerで世界中のテレビを見よう 2ch【放送も】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
193:名無しさん
07/03/10 09:54:01 FL8FAdCl
私は英語ではなく独語を勉強したくて今年ドイツに渡ろうと思っています。独語は全く理解していません。
ドイツに渡ったら語学学校に入り、日本語を捨てて勉強しようと思います。
一年独語を勉強し、かねてからの夢だった木工品をドイツで習い、マイスター制度を活用したいのです。
そんな私でも留学は無意味でしょうか。
194:名無しさん
07/03/10 15:48:58 Sy0LxOK5
意味があるかどうかなんて、自分で決めること。
195:名無しさん
07/03/10 18:57:18 FL8FAdCl
そうですね。要は自分の頑張りようですよね。がむしゃらに頑張ります。
ところでマイスターとオイスターって似てますね。毎回そう思います。
196:名無しさん
07/03/10 22:29:05 uQ2ZDK2e
まぁ、確実に言えるのは、思ってるほど良いもんじゃないし、思ってるより100倍つらいという現実。
まずはドイツ語ならってから >>195 みたいない発言しろよ。
197:名無しさん
07/03/11 00:08:51 IZCFEfIO
がむしゃらの部分ですか？
それともマイスターの部分ですか？
一応日本にいる間は朝のNHKのラジオで独語に耳慣れをさせようとしています。
留学資金を貯めるためバイトを３つ掛け持ちしているため、簡単な会話しか勉強する時間が得られなかったのは本末転倒ですよね。
ドイツに行けたら思いっきり勉強したいです。車輪の下を原文で理解できるくらいが目標です。
198:名無しさん
07/03/11 04:27:10 Jhyn+kbj
語学力は日常的な会話が困らないくらいには、しておいたほうがいいと思います。。。
199:名無しさん
07/03/11 10:45:33 2iCuwKtA
包茎が直るパンツ、催眠学習で脳を活性化する装置、
恋人ができるペンダント、自家用タンニングマシン、
超記憶術、背が伸びる秘密の方法、プチ整形、女にもてる香水、
ギャンブルに当たる財布、飲むだけで頭が良くなる薬、
履くだけで背が伸びる靴、聞き流すだけで英語ペラペラ、
語学留学
200:名無しさん
07/03/11 10:46:21 nKJa9fLd
>>197
バイトの見つけ方がおかしいんだよ。オレなんか、フランス料理店でバイトして、
フランス語を習いながらまかない付きだったし、仕事が終わったらお店で有線の語学コースを
聞かせてもらっていた。
201:名無しさん
07/03/12 13:29:39 wTU8lSlk
ドイツへ行く香具師
やる気はあるみたいだけど準備がなさすぎ。
がむしゃらにやっても失敗の悪寒
それに気づくのは現地へ行ってからかな。
202:名無しさん
07/03/12 16:32:54 J+5N5gxR
小学生や中学生や高校生くらいなら語学留学はそれなりの効果があると思います
ただし大学生が語学留学というのはちょっと引っ掛かります
専門分野(デザイン､文学､国際などなど)を海外の大学で学ぶのならわかりますが
語学のためだけに留学というのはちょっと…
語学のために行って専門分野の通訳なんかが出来るほどになれればいいですけど､ほとんどの人は日常会話程度で終ってると思います
203:名無しさん
07/03/12 20:41:43 jfCk1Mza
>>202
到達目標まで、どうしてあんたに指図されなきゃいけないの。
どうせ対費用効果とかいってくるんでしょ。自分の金で行く
んだから、自分の勝手でしょ。
とか書いたら盛り上がるかな。
204:名無しさん
07/03/13 10:01:24 KaQ8WUq8
どうせ語学留学なんて、せいぜい中国人や韓国人と英語話せる様になって、
「自分は英語が出来る！」なんて思うのが関の山だよ。ネイティブと喋った途端に
青ざめて・・・。
205:名無しさん
07/03/13 10:25:22 uN8G6Jqw
「どうせ」「…なんて」「せいぜい」「関の山」という
日本語由来の下向き志向の思考パターンを克服するのはいいかもねｗ
ちなみに「中国人や韓国人と英語話せる様になっ」たら、
それは英語話せるようになったということですよ。
206:名無しさん
07/03/13 10:30:43 KaQ8WUq8
対中韓と英語喋るのと、ネイティブ同士の会話の輪に入るのは、全然レベルの
違う話だよ。
207:名無しさん
07/03/13 10:38:35 g+zi27Q+
>>206
205 はそれでできたと思ってるんだから、そんなこと言うなよ。
208:名無しさん
07/03/13 10:55:59 uN8G6Jqw
>>206
自分の書いた日本語をよく読めよ、俺は反復しかしていない。
ま、典型的なヘタレ日本型思考ですなｗｗｗ
209:名無しさん
07/03/13 13:21:33 KaQ8WUq8
＞２０８
日本語で頼む！
まあ語学留学頑張ってくれや。
210:名無しさん
07/03/13 19:16:43 uN8G6Jqw
かんじが、よめないんだったら、そういえよｗ、いちどだけだぞ、ホイ
「じぶん」、「か」いた、「にほんご」、「よ」め、「おれ」、「はんぷく」
「てんけいてき」、「にほんがたしこう」
211:名無しさん
07/03/13 21:20:33 6N2L9Jut
210って、空気読めないバカだなw
212:名無しさん
07/03/14 14:05:09 c9Kj4+1C
俺は外国には行ったことがないけど、日本に来ている外国人を観察していれば、何となく見えてくるものがある。
発音の訛りは仕方ないにしても、俺より日本語歴が長いのに、不自然な片言の人もいる。
自然でうまい人もいるが、そういう人は必ずといっていいほど、本を読んだりして猛勉強をしている。
語学留学自体が悪い訳ではないだろう。問題はその人の学ぶ姿勢なのかも。
213:名無しさん
07/03/14 20:53:05 HyU9Zqd7
ドイツ留学の奴の学ぶ姿勢には問題がないか？
214:名無しさん
07/03/16 03:46:00 qyr2j6xH
結局「学ぶ姿勢」に集約できてしまって、語学留学の効果自体の議論にならんよなｗ
スレの1自らそう言ってるしｗ
215:名無しさん
07/03/16 13:17:28 8IQFQ8O5
【P2PTV】TVUPlayerで世界中のテレビを見よう 2ch【放送も】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
216:名無しさん
07/03/18 00:16:29 pQMxQpEZ
もう議論なんざ終わっているだろ。
たまに来る世間知らずに賛成派、反対派両方が終わった議論を繰り返すだけだろ。
217:名無しさん
07/03/19 09:49:56 m4cN0/bx
ループか。
218:名無しさん
07/03/26 12:33:22 4PwJKngU
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219:名無しさん
07/03/28 17:25:08 jENtu217
トルコ滞在ａｇｅ
220:名無しさん
07/03/29 22:46:18 ycxYGk+q
ｎ
221:名無しさん
07/04/01 14:56:35 g0LgAd57
上海滞在ａｇｅ
222:名無しさん
07/04/01 17:28:00 6GNFF3py
金がなくて留学できない奴らの嫉妬、妬みにしか聞こえん
223:名無しさん
07/04/02 07:31:01 rg5FYgC7
英語のためだけに留学するの？
海外ってやっぱり日本と違うよ？
色々学べることは沢山ある。英語以外にも。
米だったらハーゲンダッツ2.5ドルで変えるし！
俺は幸せだったんだけどな。
224:名無しさん
07/04/02 16:34:49 Z4xYQ/WZ
外資系のキャビンアテンダントになるには何からしたらよいのでしょうか(´Д`)
225:名無しさん
07/04/04 14:59:11 HOCiq/t4
日本で英語自分で勉強するのと留学するのは生きてる英語に出会えるって事だろ？
留学したって努力しないやつはカネと時間を無駄にしてるだけ。
後、高校生じゃ発音は上手くならないよ。もう遅いと思う。
俺は留学じゃなくて親の仕事で小3でイギリス行ったけど、中3くらいで来た子とかは発音へたくそで日本語のカタカナそのまま話してるみたいだったし。
226:名無しさん
07/04/04 16:21:56 Ss0xqcUZ
まあでもさ、実際に違和感無い英語を喋れるのは、
ずっと現地校の奴だけだよ。来る時期にもよるだろうけど、
米系や日系の学校行ってた奴で、稀にちゃんと英語喋れても
普通のイギリス人から聞けばやっぱ違和感あるし。
発音と簡単な会話限定で、一瞬イギリス人レベルなら
高校以降から来た奴でもたまにいる。でも難しい話になれば
その効力は一瞬、簡単な会話で５分程度。
227:名無しさん
07/04/04 20:53:37 mzwsrqh6
英語をネイティブ並みに使えても努力の割にはメリット少なそうだね。
俺はローコストな小汚ない英語で技術と合わせて十分利益だしているけど
留学なんてとてもとても・・
暇な金持ちがうらやましい。
228:名無しさん
07/04/05 11:19:16 weIiW3xP
語学留学は実際あんま意味ないと思う。
ＮＯＶＯ行った方がいいよ。
日本で英語喋れるようになる人なんかゴロゴロいるのに
金かけて語学留学する意味が分からない。
大手商社に勤める人って入社の時点でTOEIC900ある人がたくさんいるけど
その中のほとんどの人は私費で語学留学するんじゃなくて奨学金もらって
学部留学したり、もしくは日本で勉強したからそれだけの高得点が出せる。
しかも高学歴で英語だけが出来るのではなく他に自分の専門とする分野がある人が多数。
英語だけできても意味ないよ。
外資系企業は英語が喋れることは前提で他に何が出来るのかを追及するわけだから
英語が喋れるだけじゃムリだし、外資系でなくても単に英語が喋れるだけじゃ
まともな職業には就けません。
229:名無しさん
07/04/05 11:50:41 8I0XTkwx
大手狙って英語を頑張ってるならｲﾀｲと思うが、休学組みを省けば
先ずいないだろ。
語学留学するのは自営業や手に職タイプで、既に日本で仕事経験が
ある奴が多いじゃないか？
例えば美容師、エステシャン、看護士、古着屋や雑貨店経営など、
以前の職場に復帰できる奴か、又は次の職場が見つかりやすい職人系
じゃないとキツイだろな。職人などの実践タイプなら語学留学も一概には
駄目って事はないと思う。
現地で大学を目指すなら専門の準備コースの方がいいな。
230:名無しさん
07/04/07 02:06:51 yEJBB8hy
キャリアの全く違う人を比較しても意味がないよな。
英語だけで対抗できないことは誰でも分かる。
231:名無しさん
07/04/07 11:36:03 lmm/HQf9
ゴールドコースト滞在age
232:名無しさん
07/04/10 09:47:20 WWBTuP6M
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233:名無しさん
07/04/10 17:21:02 bamNZuDN
織原城ニ（櫻倶楽部経営）の靖国合祀に反対しましょう。
みんなで織原城二（櫻倶楽部経営）の靖国合祀に反対する会
234:名無しさん
07/04/16 21:02:06 oNnpEmLY
反対だ！
235:名無しさん
07/04/22 07:14:38 ceHq8oWe
おう！
236:名無しさん
07/04/25 02:55:53 YKXpWjyc
URLﾘﾝｸ(kaigaiseikatsu.tripod.com)
格安語学学校の情報です。
237:名無しさん
07/04/29 10:36:34 eaF930cd
インターン
238:名無しさん
07/04/29 18:05:31 2HEgZIs5
Re:Re:Re:日本の銀行口座への振込について
【1106】Re:Re:Re:日本の銀行口座への振込について
・投稿者：手数料節約
・投稿日：2006/9/8 22:36:21
半年も前の話題へのレスですが、Postbank→日本の郵貯への振込み
の件、無事できました。
1. メインメニューから"Auslandsauftraege"を選択
2. "Ueberweisung in ein Land ausserhalb der EU"内の
"Ueberweisung per Kontonummer / Bank-Code"を選択
3. "Empfaengerdaten"には受領者の情報
"Kreditinstitut des Empfaengers"には郵便貯金の情報（住所も）
Bank-Codeはxxxxxxxとでも書いておく
KreditinstitutはPostal Savings / Yucho
を入れることで、手数料1.5EUR（100EUR送金の場合）で送金できました。
土曜日にPostbankのネットバンキングで手続きした所、水曜日には
日本の郵貯に入金されました。
239:名無しさん
07/04/30 19:32:38 kISKtvWl
はぁ？
240:名無しさん
07/05/02 16:12:17 ioHp14Kq
語学留学は本当に糞！！
逝った奴は馬鹿ばっか。
あんな意味無いもの逝くなら、日本の専門学校行った方がましだよ。
241:名無しさん
07/05/03 11:19:29 N2C4JcgE
語学留学、最低 かっこ悪い
242:名無しさん
07/05/03 16:48:19 6Veguykb
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
243:名無しさん
07/05/05 07:13:36 MpiIHx9K
海外生活にも疲れた。
244:名無しさん
07/05/07 16:52:03 yCYl8E1v
>>243
どしたのん？
245:名無しさん
07/05/07 16:56:19 iP4tM1hP
はっきりいって遊びに行くようなもんだろ
欧州のヤツラなんかもアメリカに語学留学兼旅行って
感覚だったな やつら休みが長いから
246:名無しさん
07/05/07 17:05:12 JsCFVhVV
都市部に行く奴と田舎に行く奴、2ﾊﾟﾀｰﾝあるね。
247:名無しさん
07/05/07 18:49:10 D1lZ40R+
>>246 都市部に行く奴と田舎に行く奴、2ﾊﾟﾀｰﾝあるね。
って、天国か地獄かに行く奴もあるけど、、他に何処があるの？
248:名無しさん
07/05/09 00:28:52 DqnWqI8e
語学留学って要は長期海外旅行と一緒でしょ？
友達２人と私で高校生の時からTOEIC受けてたんだけど、
高３の時一番デキる子が870取ってたし、もう一人の友達と私は
それぞれ765と810だったよ。もちろん３人とも留学経験なし。
語学留学なんかしなくても学校の勉強真面目にしてれば英語は身につく。
勉強してたおかげで一昨年は無料で海外研修行けたし、現地で英語も通じました。
海外住んでる間は喋れても日本に帰って英語使わなくなったら結局喋り方忘れるしね。
３年住んでた知人は帰国後１ヶ月で英語喋りにくくなったらしい。
お金もったいないよ。
249:名無しさん
07/05/09 13:57:49 OjmWMNpL
まぁたしかに語学留学はあれだが
TOEICの点数が取れても会話ができるとは限らないし
帰ってきて喋れなくなったって椰子は、子供を除けば
元から大して喋れてない場合が多いｗ
それに、勉強のみなら日本でもできるが
海外に長期滞在するのは、また別の意味でも価値があるので
一概にお金がもったいないとも限らない。
こんな感じで良い？
250:名無しさん
07/05/10 21:27:12 Fbpa/WsZ
最近は主要先進国の何処行っても語学留学しても、
日本人ばっかで日本人同士で群れてるからね・・
外国語喋る機会自体がないからね・・ｗ
251:名無しさん
07/05/12 07:00:44 FBivymUC
確かにそうだ。
252:名無しさん
07/05/12 11:13:17 3Ft78MF7
本当に分かってないねこの人は。 留学するというのは、もちろん英語が第一にくるのだが、
違う国の文化を肌で体験する事の方が実は、後々やくに立つんだよ。
英語なんか、日本でインター行ってるやつらの方がぜんぜん留学生より出来るよ。
でも、日本でいくら英語勉強しても異文化を肌で感じる事はできない。
留学して一番大事な事は、自分の世界観を変える事！
253:名無しさん
07/05/12 12:04:00 0ys51ZH0
具体的には？
254:名無しさん
07/05/12 12:45:34 enSvR9XX
>>252
お前みたいなこと言ってる奴が、実は思いっきり日本人だったりするｗ
255:名無しさん
07/05/18 11:59:30 XgQpmuyz
>>254
禿げ同！
256:名無しさん
07/05/18 16:21:23 Zq14/R6a
姉ちゃん達が行った国で、仕事もしないクズ白人とｹｺｰﾝするのは誤爆留学
257:名無しさん
07/05/18 18:43:04 2DVng9TI
>>252
だから、先進国何処言っても日本人ばっかで日本人としか遊んだりしないんだよ。
買い物するっていったって、店員が日本語喋れるブランドもんの店しか行かないんだよ。
語学学校いったって変なカレッジいったって、日本人ばっかなんだよ。
へタすりゃ、ホームステイ先に炊飯器あったりするんだよ・・・ｗ
258:名無しさん
07/05/19 13:56:31 AIHIJpDC
なるほど・・
259:名無しさん
07/05/22 19:17:13 WJH4s46e
ロシアに一年留学したんだが、ロシア語難しすぎでいまだに本とかよめね。
滞在中に三回ぐらい死にかけたので（病気・警察・飲酒）
人間ってウオッカとピクルスあればなんとか生きていけるんだなというのがわかったのだけが収穫だった。
やっぱ語学留学意味ないね
260:名無しさん
07/05/22 21:11:09 Dd9OZC0/
語学留学なんて言い方をするから、語学の成果を問われる。
ﾏｲﾅｽになるやつなんて先ずいないとは思うが、
成果だってピンきりだし、ノルマだってないのに
他人の成果にケチをつけたがる馬鹿の間で賛否両論となる。
261:名無しさん
07/05/22 21:34:29 gty8HksC
貧乏人は円安でしばらくは逝けんだろｗｗｗ
行きたいと思った時に、実現できる行動力があってよかったよ。
262:名無しさん
07/05/24 10:35:54 22HLM46Q
フランスではパンばっかりだった。
263:名無しさん
07/05/26 01:15:11 dCgilPMg
パンが嫌ならケーキにしてはいかが？
264:名無しさん
07/05/26 04:44:56 7EvyHC73
>>248
語学留学には意味が無いには同意だけど、
ＴＯＥＩＣのスコアと英会話は全く違うのに一緒に考えているところが、
本当にスコア７００以上あんの？と疑問ｗ
「英語が通じる」んでよいならば、中学英語でも通じるわけだし。
私は雨生活５年目だけど渡米当初ＴＯＥＩＣ８００あった。
でも殆ど感で、全て聞き取れていないから８００しか取れない。
８００あったけれどこちらに来た当時は会話は出来なかった。
もちろん、相手の言っていることも半分以上わからなかった。
早口すぎるし、不思議な言い回しで、何をいっているのかわからない。
（ＴＯＥＩＣは選択だから単語と熟語を拾えれば選択式の正解を選べる）
そして私がしゃべると、周りはシーン。何言っているの？って顔をする。
高校時代の英語学習とスコア７００程度で英会話ができるって思い込んでいるのって、どうなの？
ＴＯＥＩＣが７００以上あるならば、アメ人の会話とＴＯＥＩＣ試験が違うことぐらいわかると思うけどなｗ
少なくとも、自分ができないことは理解できるけどね。
でもまあ、帝京大卒業でも俺は大卒ダーって勘違いしているおばかみたいで笑える。
逆に３００点台のＴＯＥＩＣスコアなら、何言っているのかさっぱりわからず、ＴＯＥＩＣ７００ぐらいあれば
アメリカで通じるって勘違いしてそうだけど。
外国人はあなたのカタコトの英語を聞いて、この人は英語が殆どしゃべれないと思って
簡単なわかりやすいことしかやり取りしていないんだよ。
こういう勘違いちゃんが一番いたいわね。
265:名無しさん
07/05/26 05:42:06 dCgilPMg
「北米除く」板でアメリカを語るあんたも痛いよ。
266:名無しさん
07/05/28 12:59:05 QyWhyN6d
fucking 語学留学
私はこの留学のせいで、自殺に追い込まれそうです。
語学留学を恨んでいます。
267:名無しさん
07/05/29 07:42:31 JefHnAVn
まあ意味がないことは共通の見解となったわけだが。
しかし、日本にいて何をするんだ？
どうせバイトで稼いだ金はスロットにつぎ込むわけだ。
同じことだよ。
だったら外国に来な。
期待値ゼロで来れば、何か得るものもあるだろ。
268:名無しさん
07/05/29 10:10:56 VUOiOCSJ
一ついえるのは、語学が伸びる人と伸びない人、これは性格も大いにある。
１．プライドが高くて、「知らない」と言えない人は、伸びにくい。
２．よく分からない単語を質問する人、質問できる謙虚な人は、伸びる。
３．物ぐさで、何でも人に頼りたがる人は、絶対に伸びない。
特に3番は物凄く多い。海外に住んで何かあると、自分で何とかしようとする前に、
人に泣き付いて全て丸投げする奴。そういう奴に語学は無理。
語学留学する前に、今自分がやっている事、例えば「食事をしている」「荷物を運んでいる」
なんて事をちゃんと英語で言えるだろうか？ソレすら出来ないで、語学留学とは、
それこそ「３」のタイプと同じ、「楽して語学を習得したい」という他力本願、物ぐさ以外の
何者でもないし、実際行っても大した効果は無い。
269:名無しさん
07/05/29 13:29:55 Ba6WdXGY
>267
>まあ意味がないことは共通の見解となったわけだが
べつになってないだろｗ
語学の上達には期待ほどの効果が出ない場合も多い
ってだけだ。
270:名無しさん
07/05/29 22:53:19 11uDpg52
>>269
あんなバカはスルーしろよ。
271:名無しさん
07/05/29 23:08:38 U+h9pLWN
どんな国に行ってもウザウザいるのは日本人ばかりでなく、韓国人もそう。
しかも、メンタリティは、日本人のそれに似通っているから、いっしょに
行動しても、異国文化の勉強にはほとんどならない。すぐ仲良くなってしまったり
するが・・。
272:名無しさん
07/05/30 22:47:55 PQReWuUy
>>264
どう考えてもお前が一番ｲﾀｲ。
273:名無しさん
07/05/31 07:25:56 yOyio8Zp
本人のやる気と、プライドを捨てる事にプライドをもつこと。TOEICよりIELTS6,5以上目指した方が早いかも？
274:名無しさん
07/06/01 11:21:12 EAtfkZTb
>>264
痛い発言ﾜﾛﾀｗ
釣りってことっすよね？ｗ
275:名無しさん
07/06/03 15:24:49 SWL7d6Ma
ソウル滞在age
276:名無しさん
07/06/03 17:13:25 u/x/HxyR
自分を変えたいという理由で留学という手段は間違いでしょうか？
今まで人に頼ってばかりの人生を歩んできて、一人になって追い込まれてこようかと
考えているのですが、そういった理由で留学された方などがいらっしゃれば
アドバイスお願いします。
277:名無しさん
07/06/03 17:48:20 BZVbSQwn
間違ってないと思うけど、その気なら最低１年、日本人が
ほとんどいないとこに行くのがいいと思うよ。
278:名無しさん
07/06/03 18:04:09 D2hYdjCv
そうだね、何処に行っても人に頼っちゃ自分を変えられないよ。
でも自分が変わった事で、今までの知り合い、友達などから、
他の変わらない人達から、奇異な目で見られる事もあると思うよ。
279:名無しさん
07/06/03 18:05:37 AgZg8fYr
「自分を変える」ことが目的なら、日本でやるほうがいいし、効率もいい。
「留学する」という目的のために「自分を変えるため」っていう嘘の目的をでっち上げてるだけ。
280:２７６
07/06/03 18:45:51 u/x/HxyR
皆さんお返事ありがとうございます。
私は就職活動をしており内定をいただいてます。けれど、自分の満足のいく会社ではありません。友達などにももっと必死になれと言われましたが、今まで本気になった事がない自分にとって必死になるということがわからない事に気づきました。
それで必死になるということはどういう事なのかを自分を追い込まれた状況に置き、身を持って経験してみようと思い、留学しようかと考えています。
もちろん行くとなれば１年間、田舎の方に行こうと考えていますが。
281:名無しさん
07/06/03 18:57:25 vacqBa4V
>>280
で？
帰ってきてから何するの？何かやりたいこととか、やることの当てはあるの？
向こうで追い込まれて必死になれるのは、目標があるからであって、
無目的で海外に行ったところで、何にも追い込まれないよ。中途半端なまんま。
語学力も中途半端で、帰ってきてから就職もなく、フリーター転落人生まっしぐらさ。
282:名無しさん
07/06/03 19:36:06 H5ymgtX6
明治時代じゃないんだから、気軽に行け！以上。
２８１の古色蒼然たる消極的社畜人生観は異常ｗ
283:名無しさん
07/06/03 19:58:16 AgZg8fYr
>けれど、自分の満足のいく会社ではありません。
こういうのが一番だめ。今あるところで頑張ろうとしないやつが留学するって、
それはただの現実逃避。「自分を変えたい」なんて嘘。
284:名無しさん
07/06/03 20:01:03 AgZg8fYr
「自分を変える」なら、まずそこで働きながら、例えばラジオ英語を毎日聞き、完全に
聞き取れるようになってからしろ。俺は留学する前の２年間、正月も含めて毎日英語を
聞き続けたぞ。それが留学だ。お前のはただの現実逃避。
285:名無しさん
07/06/03 20:10:46 H5ymgtX6
またぞろ＜留学が人生の頂点だった＞奴が自分の人生観を否定されないように必死ですなｗ
若者は気軽に積極的に現実逃避してよ、早ければ早いほどいい。
286:名無しさん
07/06/04 15:39:27 WPtr0Yhi
をいをい、どう見ても「留学以外でもしっかりやれ」という意見だから、そう言う解釈はできんだろw
そんなに２ちゃんで駄目留学生を増やしたいのか、業者はw
287:名無しさん
07/06/05 23:33:06 KkCCZpgv
またぞろ＜留学を批判しないでちょうだい＞業者が自分の仕事を否定されないように必死ですなｗ
若者は気軽に積極的に現実逃避してよ、早ければ早いほどいい。 俺たちは儲かれば儲かるほどいい。
288:名無しさん
07/06/06 00:22:54 s8L6IoLD
いまどき語学留学に業者をかませる人などいないのでは？
ここを覗くくらいの人ならネットで直接アプライでしょ。
289:名無しさん
07/06/06 06:42:09 +/ij2fCw
＞２８０
当然有る程度語学力あった上で行くんだろうね？
ココ読んでたら、語学力なしで行くのは無駄だって皆言ってるの知ってるよね？
海外に行って日本人同士でつるんでいて、向上心の無い連中だって、行く時は、
皆、それなりの夢を持っていたんだけど、言葉が出来ない等で、段々そうなっていった
連中なんだから。
290:名無しさん
07/06/06 12:21:10 7OG23zBt
>288
んなわけないｗ
291:名無しさん
07/06/12 22:54:08 hCyqZJI7
まあまあそんなに突っ込まないで所詮、毛色の違う海外旅行かモラトリアム
にもっともらしい理由をつけるのが語学留学なんだし。
語学には明確な効果はなさげだけど、旅行は人生にプラスになるでしょ？
まあほとんどが怠け癖や内容の無いプライドだけで帰ってくる奴が多いけど。
そんな連中いじくるのも面白いしね。
292:名無しさん
07/06/12 23:23:02 YdiFJ0JS
もう一つはやはり、コンプレックスだと思う。
日本人はヨーロッパの人間に比べて格下っていうさ。
どうあがいても
ビートルズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スパイダーズ
293:名無しさん
07/06/13 04:08:12 inGBV2mb
まー時々、勢い余って大学まで逝っちまう阿呆もいるけどな。
大学逝ってるって言えば聞こえがいいが、実際は高齢ニートのケモノ道に迷い込んでいる。
必然によって海外に正規留学してる椰子なんて驚く程少ないもんだよ。
294:名無しさん
07/06/13 04:24:28 inGBV2mb
日本のひも付き(奨学金餅)でないなら、むしろ語学留学以外考えない方がいい。
いくら実家に金があってもね。普通は、奨学金の面接の時にとっちめられて、
自分が今からけもの道入っていくぞ～って覚悟を決めさせられるのが正規留学。
295:名無しさん
07/06/13 04:40:26 inGBV2mb
それでも学部留学だったら帰国後、一応就職はできる。でもこの場合正規留学した意味は特に無い。
海外で勉強したかっただけなら語学留学と本質的に同じだ。問題はマスター以上で、ひも無しの椰子。
動機もやはりあやふやな椰子が大部分で、語学留学に対して優位に立ちたいからとかいうのが大半。
とりわけ、わざわざ海外大で情報処理とか日本語学科とか通ってる馬鹿日本人の気が知れんわ。
現地でSEにでもなってインド人や中国人の超低賃金労働者たちとしのぎを削るのか？藻前らMか？と。
日本語教師になるなら、なんで大卒の２２でさっさとなってないの？なんで海外なんかにいんの？と。
296:名無しさん
07/06/13 05:01:11 inGBV2mb
それとね、何も知らない日本の諸君は、「海外に５年留学してますた」とかいう文言に
「スゲーw」とか「優秀でつねw」とか思ってしまいがちでしょう？さぞかし現地の風物に
精通しておられる凄いお方だと思ってしまいがちではないだろうか？
違うんだよ。
考えてみてほしい。例えば司法浪人を７年も８年もやってる阿呆を頭のいい人だと思うかね？
海外の学位なんてのはね、優秀ならば３年ぽっちでサクッと取って帰国できるものなのだよ。
５年も６年も恥ずかしげも無く留学してるのは、予備校の主とかと同じで、優秀の対極にいる椰子。
297:名無しさん
07/06/13 05:04:49 T0Li/gdx
TOEIC 955点の人がどこを間違ったのか知りたい
298:名無しさん
07/06/13 06:17:36 AEcTpzH7
inGBV2mbはなぜ必死に馬鹿にしてるのだろう。一つだけ考えられるのは
コンプレックスから。彼は日本語しか出来ないコンプレックスがあるんだろう。
299:名無しさん
07/06/13 09:49:26 5E+EqbCi
>inGBV2mb
１時間もかけて、四回も書き込んでるよ、、
300:名無しさん
07/06/14 08:14:52 PNmhbGbk
NOVAの記事より
＞米国に３年住んだ経験があったのに初級者向けのクラスに入れられたといい、
「長く通わせようとしているのかと思った」と話した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
この人 NOVAのせいにしてるけど
いくら悪質スクールだって、本当に上級レベルの人なら初級クラスには入れられないでしょ。
３年もアメリカに住んだからプライドだけは強くて、自分の実力がなかったということだけは
認めたくなかったのだね、この人。
301:名無しさん
07/06/14 09:00:04 KblYGcpo
駐在かなんかで行って日本人街でご飯食べてピアノバーの日本人女を買って
それでアメリカ在住3年経っちゃったんだろうね
302:名無しさん
07/06/14 09:01:27 8TavHJ+J
まあ、上級の人が中級に入れられることは、よくある話だね。
周りの人が自分と全くレベルが違う。
303:名無しさん
07/06/14 10:16:24 zOvdUSLd
>>300
日本の語学学校はこれから海外に在住する前に使う所だろ。順序が逆だ。
つか３年も住んで帰国後に語学学校に入ってる時点で単なる知恵遅れじゃね？
>>296
30過ぎて海外で呑気に高齢学生やってるようなのはもう絶対ダメ。断言してもいいよ。
人生詰んでる。ほっといても100パー崩れになるから安心しろ。
304:名無しさん
07/06/14 12:28:14 Ia9QEIrT
>>301
アメリカに３年住んでたら、NOVAはないよなぁ、、
普通に、イギリスだけど British Council とかのちゃんとしたところいくだろう。
305:名無しさん
07/06/15 12:43:46 qdPrYZrR
今年高校を卒業し、親のコネで一流企業へ総合職で入社。
高校は進学校でしたが中学時代に死に物狂いで勉強したせいか、まったくやる気がでずに英語力はほぼ中学レベル。
最近会社の展示会に実習生ながら参加させて頂いたのですが外国人の来場者が多く、自分の無能さと英語の重要性を実感しました。
周りよりはるかに劣った悔しさから留学を決意しました。
会社の留学制度もあるのですが一年間だけなので、退職して一年間基礎を勉強しなおしてからどこかの英語圏へ留学し向こうの大学を目指そうと考えているのですが、やはり無駄に終わるのでしょうか？
306:３０５
07/06/15 13:04:45 qdPrYZrR
大学付属の語学学校への入校は試験あるのですか？
307:名無しさん
07/06/15 14:47:11 Qh5JRyt6
ない。万年ヘタクソがいっぱいいる。
ただ日本人はアルファベットが元々肌に合わない奴が多い。留学しても思ってる程効果上がらない場合が大半。
英語が科目として特に苦手だったなら特に。
＞周りよりはるかに劣った悔しさ って君どこよ？どんくらいのレベルを目指してるのか知らないけど、
廚在さんでまともな英語話す日本人は居ない。
それと読み書きは机に向かってやらないと上達しないから、日本で勉強しても海外でやっても全く同じ。
結論：会社の金を使って留学してみて、逝けそうだったらそのまましらばっくれれば。
308:名無しさん
07/06/15 19:24:28 qdPrYZrR
>>307
なるほど。詳しくありがとう！
とりあえず留学募集あるまで英語の勉強頑張ってみるよ
309:名無しさん
07/06/16 12:43:35 CLhWhrTh
>>303
>30過ぎて海外で呑気に高齢学生やってるようなのはもう絶対ダメ。
それは言えてる。そしてそんな奴らが言いがちな決まり文句が
「海外は日本と違って就職のときに年齢をきかないからいい。日本は遅れている」
310:名無しさん
07/06/16 13:25:56 mkRTTLfM
ま、ビジネス＝就職の社畜サラリーマン家系には理解出来ない世界があるのさｗ
311:名無しさん
07/06/16 13:33:41 Q2zgGriW
単なるモラトリアムなんだよ。大学生って言えば世間はそれ以上突っ込めないだけ。
ただ、少なくとも大学のポストには就けない罠。公務員的に論文書けばポストに就ける程、
大学は甘い所ではない。ググると死骸がいぱい出て来るよ。帰国後田舎でカテキョやってる。
312:名無しさん
07/06/16 22:09:40 PV14J/Ui
30過ぎて博士課程にいますが、なにか？
313:名無しさん
07/06/17 04:38:22 u9fbXr8b
>>312
ｍ9っ｀Д´) ＜おまえ墓石餅だろ！ とっととあの世池w