07/12/01 16:25:50 pH2spKiH
とにかく重症妄想リタ中のID:83なんとかのレスは完全スルーしとけ
夜またリタリン飲んで復活してきそうだなｗｗｗｗ
今はグッタリだろうｗ
788:優しい名無しさん
07/12/01 16:27:19 UhDMse0E
>>786
いや、使っているから社会問題化して、報道されてるんだよ。
病院に健常者が殺到するのは効果があるから。
違法の奴って一言で言うけど、快楽目的じゃなく仕事に効果があるから使っている人も多いよ。
某小説家とか有名だけど。おまけとしてタリラリランになれるし良いねって話。
789:優しい名無しさん
07/12/01 16:28:11 dVf1g8J2
>>787
おまいらの命もあと数日だけどな
790:優しい名無しさん
07/12/01 16:34:08 8sO5y/Bf
>>788
「勉強するときに集中力を高めてくれる薬」と誤った噂が立ち、
これが原因で殺到したんでしょ。そりゃ、殺到した人の中には
集中力が上がった人もいるだろうね。宝くじがたくさん売られた場所
ではあたりの数は多いだろうね。そういう人もいるって事であって、
健常者の多くが集中力あがるわけじゃないから。
791:優しい名無しさん
07/12/01 16:37:45 pH2spKiH
>>789
ここにいる奴が全員リタ中だと思ってんなよボケｗｗ
俺はリタＯＢだが、テキトーほざいてる奴みてると、マジイラつくからこのスレにいるがね
792:優しい名無しさん
07/12/01 16:38:04 BUsocal/
拷問同然の断薬で青菜に塩状態だった脳が、3日ぶりの一錠のﾘﾀ摂取により脳が瞬時に統一統合され、普通の人間になれたような幸せ。断薬すると、その効能の有り難さに涙が溢れます。神ｻﾏ、仏ｻﾏ、ﾘﾀｻﾏ。ﾘﾀｻﾏの復活を心から願います☆
793:優しい名無しさん
07/12/01 16:41:01 EXerdc4j
>>778
有料の論文なんじゃないの？知らんけど。
よくソースソース言う奴いるが、あんたのことじゃないけどね、有料の
ソースも数多くあるということを知らないと。
794:優しい名無しさん
07/12/01 16:42:38 WaqOSYWy
>>755
あっ、嘘つきがいるｗ
795:優しい名無しさん
07/12/01 16:43:55 UhDMse0E
>>790
宝くじとか変な例を作るのやめてよ。
みんな噂だけで殺到なんかしないと思うけどｗ
かなりの量出回っていて、友人経由とかで試しに使ってみて、効果があったから、
ADHDを詐病して入手しようとしてるんでしょ。で、それが簡単で問題になったと。
796:優しい名無しさん
07/12/01 16:44:16 EOT7JmEh
リタスニってオナするときもちい まんこきもちいい アナルも感じる
797:優しい名無しさん
07/12/01 16:45:37 EOT7JmEh
早く太くて硬いの入れて もう我慢できない
798:優しい名無しさん
07/12/01 16:45:52 pH2spKiH
>>793
とにかくID:83なんとかはただの無職リタ中なんだからマトモに受けるなよ
799:優しい名無しさん
07/12/01 16:46:01 MeEEIa8/
リタのどこが良いのかわかんない！
800:優しい名無しさん
07/12/01 16:46:30 EXerdc4j
韓国ではメチルフェニデートを受験生に安易に与えることが問題になってるね。
実際効き目があるからここまではびこるわけだよ。精神刺激薬だから健常者にも
一定の効果があるのは不思議ではない。
801:優しい名無しさん
07/12/01 16:48:13 EXerdc4j
>>798
まあそうだな。
802:優しい名無しさん
07/12/01 16:48:46 dN9oLhV2
リタリンはドパミンD1受容体刺激するから
健常者でも飲めば集中力増すし意欲も出る
そういう薬だもん。わかってるでしょ？
抗うつ薬や抗精神病薬は普通の人が飲んでも
意味ないし眠気とか吐き気などくるだろうけどね
803:優しい名無しさん
07/12/01 16:48:49 EOT7JmEh
>>800
リタは興奮剤よ これがないと興奮しないのよ ああもうだめ
804:優しい名無しさん
07/12/01 16:51:10 EXerdc4j
>>803
むしろ性欲は減退することが多いとききますが、あんたは別だね。
805:優しい名無しさん
07/12/01 16:52:01 EOT7JmEh
リタスニすると変態になれる 自分のまんこ鏡で見てまた興奮する アナルも責めちゃう
806:優しい名無しさん
07/12/01 16:55:02 8sO5y/Bf
>>795
宝くじってのは、どこで買ってもあたる確率は同じだよね。
だからある店で、たくさん宝くじが売られたらあたる数は
多いけどあたる確率が高いわけじゃないよね。リタリンの
副作用で健常者のある一定の割合で集中力が上がる人はいるだろうね。
だから、たくさんの健常者が使えばある一定の割合で集中力が上がる人も
いるよね。だけど、その事と「リタリンは集中力を上げる薬」ってのは
違うでしょ。そもそも、健常者が使用してかなりの割合で集中力が
上がるならアメリカがもっと使ってるよ。
807:優しい名無しさん
07/12/01 16:59:52 TpePSujx
>>806
集中力をあげる効果が副作用だとしたらリタリンの主作用はなに？
Psychostimulantなんだから集中力の増加は主作用の一つなはずだけど？
808:優しい名無しさん
07/12/01 17:00:49 UhDMse0E
>>806
何が言いたいのか不明なんだけど・・・
リタリンで集中力が上がるのは少数派でも副作用でもないよ。
809:優しい名無しさん
07/12/01 17:03:48 dN9oLhV2
>>806
ズレてる。
リタリンっていう薬はそういう薬なの
810:優しい名無しさん
07/12/01 17:11:17 8sO5y/Bf
>>807
>>808
>>809
副作用って言葉はいろいろな定義があるんで無視しておいて下さい。
811:優しい名無しさん
07/12/01 17:24:39 UhDMse0E
>>810
じゃあ、あなたの副作用の定義を教えてよ。
主作用は？「ADHDの治療」とかですか？
812:優しい名無しさん
07/12/01 17:39:59 8sO5y/Bf
>>811
薬を使用する人によって意味が変わるんですが、
治療の目的に沿わない方向に発現する作用です。
813:優しい名無しさん
07/12/01 17:40:45 dN9oLhV2
>>810
リタリンは全部のドパミン受容体に作用するけど
D1いわゆる報酬系に作用することによって
ナルコレプシーやADHD、鬱などに効果があるわけ。
D1を刺激すれば集中力が出るのはそういう作用があるの
ADHDの人達が特別集中力が上がるのではなく
ADHDの人達 “にも” 集中力が出たの（多動がなくなったの）
だから適応されてるってだけ
814:優しい名無しさん
07/12/01 17:57:08 HrlAb1ul
>>785さん
遅くなったけど、フォローありがとうございます。
せっかくリタ飲んだので、ネット見てるだけじゃもったいないから
家事を一気にやっちゃいました。
やっぱりリタで非常に動けるようになるね。実感。
815:優しい名無しさん
07/12/01 18:04:47 8sO5y/Bf
>>813
URLﾘﾝｸ(www.psychobio.med.tohoku.ac.jp)
816:優しい名無しさん
07/12/01 18:05:31 ZglBuAX0
>>771
>>794
ひょっこり長文連投も>>773はリタ中と思えなくてけっこう好き。
口調で好き嫌い別れるだろうが、読みようでスゴいユーモアの才あると思われ。
俺の主治医に似てるせいか？主治医も余裕しゃくしゃくで超博識、話がおもろいから俺好きなんだわw
817:優しい名無しさん
07/12/01 18:08:39 2mPu1nK2
だぁぁぁあ！どうして今日はこんなにスレが早いのですか…情報の波を受け止めきれずにマジ辛いッス。
818:優しい名無しさん
07/12/01 18:13:36 FlQnhf43
>>815
なるほど、つまりリタリンとは覚醒剤ということですね。
了解です。
819:優しい名無しさん
07/12/01 18:20:26 k1KJtvJ1
>>659
チロシンスレあるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)l50
チロシンは、ドーパミンの材料みたいよ。
チロシンでドーパミンを補って、リタで放出するというのがよいみたい。
（もうリタは無いがな。。。）
ただ、チロシンはすぐに耐性ができて、効かなくなるから、
時々弾薬するのがいいらしい。
820:優しい名無しさん
07/12/01 18:22:28 BiU8jbry
>>773
２ちゃんでホストが見れるってどこのブラウザですか？
私はＩＥか携帯でしか見ないので、専ブラだとそこまでわかるのか！と驚いたのですが。
821:優しい名無しさん
07/12/01 18:28:49 BiU8jbry
生活向上スレで一時チロシンの話題で盛り上がったことあったけど、メラニン色素が増えるから日焼けなシミに用心てレス見た記憶がある。
女性には結構ハードル高いかも。確か相当大量摂取しないと効果ないって事だったし。
822:優しい名無しさん
07/12/01 18:32:58 qLZQka5I
>>816
語り口調がいくら面白くても、ウソの情報流しちゃいかんよね？
そこのところ区別しないといけないよ。
>>817
つヒント：週末
823:優しい名無しさん
07/12/01 19:08:02 2mPu1nK2
>>822
なるほど！自分、祝祭日やら週休二日の生活とは無縁なモノでして…。
トイレタイムにチェックするたび、スレNo.が一気に飛んでて多重になったかと思いました。
824:優しい名無しさん
07/12/01 19:11:09 dN9oLhV2
>>815
興奮剤だからADHD以外の人が飲めば興奮してしまうから受験生には合わない
という理論？
リタリンだけじゃなくヒロポンなどの覚せい剤も報酬系に作用するから
集中力や学習意欲には抜群に効くよ
なんで検索しない？そういう作用があるのは昔から知られてるのになぜ今否定する？
薬中レベルで考えてんのか？
チロシンなんて効かんて
リタリンで放出しちゃうからチロシンで補ってって
そんな都合よくできたら苦労しねぇ
パーキンソンもいねぇ
誰だか知らねぇが>>664も見ろ
825:優しい名無しさん
07/12/01 19:57:06 ETWQFYwB
今から徹夜作業にはいります。リタリンなき今、やる気と集中力を出すのは、至難の業ですが、やらんといかんので、行ってきます。休み時間にまた覗きにきますね。
826:優しい名無しさん
07/12/01 21:40:23 nQRe+Bx0
ナルコの診断って、ちっちゃいクリニックとかでも脳波とか検査されるの？
827:優しい名無しさん
07/12/01 22:37:07 2mPu1nK2
>>825
お仕事お疲れ様です。
いってらっしゃ～い。
828:優しい名無しさん
07/12/01 22:42:26 2mPu1nK2
>>826
自分は大学病院と個人クリニック通っていますが、どちらも脳波検査出来ないと言われましたよ。
睡眠障害専門医が居る病院じゃないとダメらしい。
829:優しい名無しさん
07/12/01 23:59:51 QnUfHOA8
他の疾患の診断を受けてまで、リタリンを続けて服用することに執着するのは、何故でしょうか。
リタリンは、各疾患の治療薬でありました。疾患は疾患ごとに治癒や寛解に向けて、まず治療を優先させるべきです。
リタラーと自ら名乗る方は、レクリエーション感覚なのでしょうが、リタリン服用者が全員リタラーのはずはありません。
正規に処方通り服用している方にとっては、リタラーと自称される方と同一視されては、申し訳ありませんが、迷惑なんですよ。
830:優しい名無しさん
07/12/02 00:21:01 v1Po8SAY
>>829
他の疾患の診断って言っても、
それは、その薬が本当に必要で、その薬を出すためにカルテに疾患名を書かなければ
いけないということはあるので、リタリンに執着してるとかではないと思うのですが…
ここら辺は医師が判断します。
ちなみに私はある薬を処方してもらうために神経痛をカルテに書かれています。
831:優しい名無しさん
07/12/02 00:55:52 NsVFB6Ax
>>827 さん
>>825 です。励ましのお言葉ありがとうです。
>>826 さん
>>828 さんのレス通り、睡眠外来の中でも、検査できる医師は限られてますね。知人の大学院の講師が、殺到する検査予約で忙殺と聞きました。
832:優しい名無しさん
07/12/02 01:07:37 OKoDu3Q1
処方通り長年服用してきた人にとっても、七転八倒の禁断症状の苦しみはあるから、そこから解放されたいという一心でﾘﾀﾘﾝに執着する訳で。。
833:優しい名無しさん
07/12/02 01:31:23 ej47hjqM
1T/Dayだった俺ですらきつい。
834:優しい名無しさん
07/12/02 01:48:18 t7nFhXeF
憂慮する状況になっているんですね。
そもそも、断薬、減薬しづらく、習慣性がつきやすい認可された薬を
この短期間で使用不可にする施策というのは、どう考えても医療的に
人道的ではありませんね。（副作用で高い死亡率が確認されたなら別ですが）
私はかつて抑うつ状態で現在は殆ど安定した状態になってますが
当時、重度の睡眠障害（ナルコレプシーではありません）も併発しており
「心療疾患系で無い医療機関」にてリタリン（40mg/day）及びデパス(2mg/day)
を処方されており、去る11月26日にも処方、院外薬局での投薬を受けました。
次の診察は12月26日予定です。
これは特殊な事例かも知れませんが、皆さんのレスを読むと、もし、厚生労働省
から、通達が出たとすれば、限定された医療機関、あるいは、限定された医師会
に対しての通達なのでは無いでしょうか？
私に限って言えば、あの効くか効かないか定かでない抗うつ剤より、リタリンに
より（もちろん重度の依存をしなければ）安定した社会生活が営めるのであれば
有効な薬剤だと思います。
規制するべきは乱用等を規制するべきであって、安定している生活を規制すべき
では無いとは思うのですが、私の力ではどうにもなりませんね。
事実とウソ、本音と建前を解明して健やかな生活を送られますよう祈願します。
835:優しい名無しさん
07/12/02 01:54:05 a5CN5VVo
本当にようやく「オフラベル」処方について、>>830さんが、大変的確な説明をして下さり、ありがとうございました。
要は、本来適用されていない薬を、医師の裁量のもと処方する、もしくは患者が希望して、してもらう医療行為ですね。
アンカー付けて頂いても、自分の意見に対し、お伺いされている正確な主旨は、分かりかねます。
自分は「リタラー」などと宣う方々とは違い、医師の処方通りの服用をしてきただけで、現在、依存なども、ほとんどありません。
ネットからリタラーという言葉が出て、ネットを悪者としてマスコミなどが騒いで困っている、と申し上げたかった、だけです。
>>830さんの説明が的確であればあるほど、カルテと医師の判断により、メチルフェニデート以外無効な難治性鬱である自分は、リタリンについては「末期ガン」とカルテに書いてもらい…になってくるのですよ。
リタリンに特別の執着はなく、自分は自分の疾患が治癒すれば、薬は何でもよいと思っていますし、今までも今後も医師の診断と処方通り…です。
でも、多くの方々が疾患ごとに必要な薬であることは間違いなく、実際は難治性鬱への処方がほとんどでありました。
ゆえに事実上のリタリン全面撤廃は異常で、疾患別の不平等も含め、愚策である、とずっと申し上げています。
836:優しい名無しさん
07/12/02 02:09:25 qeCKvbsF
>>829
リタラーねぇ…俺は自称リタラーだがね
生活するためにリタ使うあんたらとは考え方が根本的に違うのがリタラー
スニッフなんて当たり前 コデインとカクテルなんて当たり前
乱用と捉えるのは個人の自由だがね
俺はリタがないと生活できないほど軟弱じゃないし 仕事中に使うなんてもったいないとすら思う
リタラーはな リタに対して愛情を持って使ってんだよ わかるかい？その場しのぎに使うあんたらと一緒にされたくないのは俺らリタラーも同じ
リタがくれた大切な時間と思い出を俺は忘れないがね こんな風に考えたことすらないだろ？
リタを生きる道具としか見ないあんたにリタラーを軽々しく語ってほしくないね
837:優しい名無しさん
07/12/02 02:22:33 1B0vpXjF
>>828
じゃあ検査なしでリタ処方？
838:優しい名無しさん
07/12/02 02:23:18 qeCKvbsF
>>835
勘違いはほどほどにしとけよ
リタラー＝乱用者とでも思ってるのか？
乱用者は乱用者でしかなくリタラーではない
リタラーという言葉は本来より効率的にリタを扱うリタリン患者に使う言葉なんだよ
エラソーな御託並べてるけど 何もわかってないよ？
リタラーと乱用者はまったく違うんだよ
839:優しい名無しさん
07/12/02 02:25:41 NsVFB6Ax
ナルコの検査を受ける方の気持ちは解ります。鬱になる人の多くは、元来真面目で責任感が強いあまりに、自分の無力さがとても辛いんです。僅かなナルコの可能性に賭けて、各々の責任を果たしたいんだと思います。
840:優しい名無しさん
07/12/02 02:43:15 NsVFB6Ax
>>839 です。連投すみません。私はナルコの検査を望む気持ちを擁護しただけで、詐病や医師に違法行為をさせるのは、恥ずかしい行為だと考えてます。つまり、どんな事情があって辛くとも、適応外の処方は違法です。
841:優しい名無しさん
07/12/02 02:54:22 a5CN5VVo
>>836 >>838さん
の主旨が矛盾し過ぎていて。
生きる為に必要なのと、薬ひとつにも愛情を持つのは、別次元の話です。そこを同列で語られる矛盾が、現状は、２ちゃん用語の年期の重みを遥かに越えてきています。残念ですが、現実です。
このリタスレの>>1は、生活向上スレのテンプレとは主旨がまったく異なります。
それすらも、違いますでしょうか。頑なに遺志を継いでリタ本スレを続けてこられた、風紀委員さん。
842:名無し
07/12/02 03:03:06 wo4YrVk2
ﾘﾀﾘﾝ何日か前に処方されましたよ。薬局から処方箋の確認が病院にいくそうですけど
843:名無し
07/12/02 03:06:43 wo4YrVk2
知り合いのﾌﾟｼﾄﾞｸﾀｰの話では今までの病院で処方可能なようです。病院を変えた場合初診になり検査をしてﾅﾙｺ以外は特例もないみたいです
844:優しい名無しさん
07/12/02 03:35:46 NsVFB6Ax
自分が正しい、と断固と疑わない自己中で、現実逃避の違法詐病患者とは、何を話しても無駄だとやっと気付いた。担当医にに虚偽の診断書かせて、良心が痛まない人って、重度の疾患。偽証罪に医者を晒すんだよ。
845:優しい名無しさん
07/12/02 03:45:08 xZpkLMrA
>>820
専用ブラウザでも見られないよ。
たぶん脳内ハッカーの幻覚妄想なんじゃね？
846:優しい名無しさん
07/12/02 03:57:02 NsVFB6Ax
オフラベルとやらの方々。好きなだけリタリン服用していいけど、他人には迷惑かけないでね。来年度辺りの厚生白書見て、官僚大臣関係者各位はてな？って。結局、売人から覚醒剤買うお金も度胸もないだけじゃない？
847:優しい名無しさん
07/12/02 04:07:40 g+ziZjwF
オフラベルって言ってもリタの流通管理はノバルティスが支配するんでしょ？
医師の選定も含めて。
すると自分の主治医がオフラベル処方箋書いてくれても、リタ扱ってる薬局探すのが
大変じゃないの？
それに、ナルコ以外で薬局がホントに出すの？
848:優しい名無しさん
07/12/02 04:22:56 T9x4XQOj
リタリンは、薬物中毒の入り口だよ
今すぐ全廃すべき
849:優しい名無しさん
07/12/02 04:29:00 g+ziZjwF
>>848
何を根拠に言ってるんだい？
毎日か赤城の回し者か？
850:優しい名無しさん
07/12/02 04:35:31 T9x4XQOj
>>849
実際リタリンが規制されたら中毒者が大騒ぎしてんだろ
薬板でも違法売買や違法販売所探しのレスばかり
覚せい剤関係とそっくりなやりとりなんだよ
851:優しい名無しさん
07/12/02 04:40:20 /6qP9Ngs
>>850
一行一行馬鹿丸出しだなお前
sageも出来ないアホだから理解できんだろうが。
どこが？とか聞くなよ、自分で考えないから低脳に拍車が掛かるんだぞ。
852:優しい名無しさん
07/12/02 04:45:05 T9x4XQOj
>>851
こっちのスレでも中毒者が噛み付いて来たか
はやく反省して自首しなよ
君のために言ってるんだよ
リタリンなしで生きられないなんて、廃人だよ
853:優しい名無しさん
07/12/02 04:53:45 /6qP9Ngs
本当に矛盾点が分からないのか？
説明しないと分からないほど馬鹿なのか・・・
相変わらずsageも出来ないし釣りなのか？
854:優しい名無しさん
07/12/02 04:57:33 T9x4XQOj
>>853
薬物中毒者に命令される筋合いはないだろ
人にsageろとかいちいち言う前に、リタリンを止めるのが筋
855:優しい名無しさん
07/12/02 05:04:35 g+ziZjwF
>>850
ihou板から流入者が急増したのは2日前あたりから。
過去ログ読んで下さい。
何度も繰り返し言ってるようにリタリン服用者=中毒じゃないですから。
むしろBZP中毒患者の方が多いと思うけど？
あまり言いたくないけど酒タバコをはじめ、ギャンブル、買い物、共依存、sex、、、
周囲には病的にのめり込み自制が利かなくなり中毒になる人とならない人がいる。
何かの依存症や中毒的症状になった事例を以て全てを規制したら世の中成り立たなくなる。
ケースバイケースでフレキシブルな制度作りと運用をするのが民主国家の役目。
私の近所にもパチンコが生き甲斐だけど溺れて破産などせず上手くつきあって人生を
謳歌してるオッサンがいるよ。
パチンコ依存・中毒で借金まみれ。自己破産した事例はリタリン依存症の何百何千倍か
いるとおもうけど、だからパチンコ禁止して近所のオッサンから人生の潤いの元を
取り上げる理由にはならない。
医療と比較するには良くない例だが。。。
856:優しい名無しさん
07/12/02 05:10:11 /6qP9Ngs
ID:T9x4XQOj
相変わらず突っ込みどころだらけなのは
ワザとっぽいな、釣りだったか・・・
みんな相手にしてスマンかった。
後マルチゴメン、低脳はしつこいから・・・荒れる前にこちらが消えるね。
857:優しい名無しさん
07/12/02 07:56:31 a5CN5VVo
>>840さん、何か誤解があったのかも知れませんが、オフラベル処方＝違法、ではありません。
精神疾患に限らず、疾患に対して必要な適用外の薬が多くあり、医師の裁量により、適用外でも処方可能であり、適切な治療においては、必要不可欠なんです。
>>847さん
>流通管理はノバルティスが支配するんでしょ？
>医師の選定を含めて。
は、何を根拠に断言出来るのですか？
これ以上を書くのもレス返すのも、「リタラー」さんの為にも、なりません。
元々は「リタラー」さんがネットでスマドラ感覚でリタリンを使い始めたことに端を発し、毎日新聞が騒ぎ、小原さん問題が取り上げられ、派手に処方したクリニックが社会問題となり…、
という流れ『すべて』が、今回のナルコ以外の適用外取り下げとなり、いきなり処方中止になったのです。
ひとつのモノをこよなく愛するのが、何もかも依存…は少し違うと思う。
自分はネット用語にも歴史にも敬意を示します。ただ、リタラーはもう古い。
リタラー台頭の時代は終わったのに、過去の栄光を忘れられず…は、お気の毒です。
さらにマスコミは、何もかも分からないので、リタリン服用者は皆リタラーといった偏向報道を流す。
それに伴う世論や社会通念に、正しい治療を受けたい人は迷惑をしています、ということです。
２００８年１月１日以前まではと審議会が決定し、マスゾエさんはサインした。
現実は、１０月末の適用取り下げにより、いきなり処方中止の嵐でした。
どの疾患も、既存患者に暫減処方も指示もなく、１２月末までも処方せず…、の医師が、くだらないマスコミや世論に負けてしまったんです。
通達文を見せて患者に「処方中止」と宣う医師も、説明責任＆治療行為を軽視している。だから信頼関係が瓦解し、２ちゃんで病院名を晒されるのです。
以上、安易な処方や説明責任を伴わない治療をしてきた、主に医師に対して、マジレス。
失礼します。
858:優しい名無しさん
07/12/02 07:58:22 WLP/lPlU
>>845
やっぱそうなんだ。ありがとう。
もう長文読むのやめた！
859:優しい名無しさん
07/12/02 08:18:33 PjFqmrhV
>>858
長文読めねえテメェが脳が縮んだバカ確定
はい次の患者さんどうぞ↓
860:優しい名無しさん
07/12/02 08:39:28 ELoTKADD
857さん
おおよその流れが分かりました。
私も情報が錯綜して事態把握がいまひとつ不正確だったのですが、
桝添さんがサインした書面通りに事が実行されれば、適正使用していた
既存患者はほぼ全員が年内いっぱい処方して貰う権利があった！！
ということは掲示板を見た印象では殆どのクリが11月迄に打ち切った様子なので、
みんな保身に走ったわけですね…
ノバルティスの回収もやっぱりウソ？
私は長年お世話になってきた主治医への信頼が
今回の対応で脆くも崩れ去りました…
861:優しい名無しさん
07/12/02 09:10:26 +453la6e
私は保身に走った(聞こえが悪いけど、ぶっちゃけそういうことですね)先生を責められません。
こういうこと言っていいか迷ったけど、最後の処方で、いつも2週間分だったのを
30日分出してくれましたし、調剤薬局の薬剤師さんも「大事に使ってくださいね」って…。
あの乱発某クリの影響もかなりあったんじゃないかと思います。薬局エリア被ってそうだし。
862:優しい名無しさん
07/12/02 09:12:12 2rRqH+do
オフラベルなんて小児科領域じゃ当たり前でしょ？
何今頃明確になってんの？
馬鹿じゃないの？
863:優しい名無しさん
07/12/02 09:12:15 vMwC4koO
>>837
いえいえ。そんな甘くはありません。他の病院の事は解りませんが、自分の通院先の大学病院は睡眠外来が無いので検査却下→当然リタ処方無し。
個人クリニックには、ナルコ門機関を紹介されました(ここには今年いっぱいは鬱でもベタナミン処方してもらえてます)。
安易にナルコ認定は受けられないのが実状かと。
864:優しい名無しさん
07/12/02 09:14:40 vMwC4koO
>>863
ナルコ門機関→×
ナルコ専門機関→○
…まだ寝呆けてます。
865:優しい名無しさん
07/12/02 09:26:56 vMwC4koO
>>857
連投および、教えてちゃんで申し訳ありません。
『オフラベル処方』を詳しく教えていただけたらありがたいです。
866:優しい名無しさん
07/12/02 09:53:23 oZHilOym
うちの主治医によると、毎日新聞のリタリン叩きは
精神科医を目の敵にしていることでおなじみの
サイエントロジーにハマってる記者がいるせいとかいってますた。
ちなみにサイエントロジーってのはこんなの。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(tbs954.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(tbs954.cocolog-nifty.com)
カルト宗教のせいで路頭に迷う人が出ると思うとすげー腹立たしい。
867:優しい名無しさん
07/12/02 10:32:32 +453la6e
>>865
>>835を読んでみて。
868:優しい名無しさん
07/12/02 10:41:32 vMwC4koO
>>867
あぁ…スミマセン。
情報はちゃんと提供さていたのに。自分のアホさ加減を改めて自覚しました。
869:優しい名無しさん
07/12/02 10:52:20 NsVFB6Ax
オフラベル=当たり前。大した法治国家だにゃ。どれだけ罪状に当てはまるのか、説明してもわからんだろうから六法全書見てね。末期ガンの方、入院保険金沢山貰えますね。難鬱は、大抵保険にすら加入不可能だからね。
870:もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y
07/12/02 10:56:04 O2qhV1Cm
昨日から減薬を始めましたが、脱力感がひどいです。
出かけなきゃいけないんですが、寝逃げしたい気分です…。
チラ裏すまん。
871:優しい名無しさん
07/12/02 11:14:13 g+ziZjwF
まぁ確かに、いくら何でも「末期ガン」はオドロイタ!!
でもこの病名じゃ長生きできないよね～？
実際には、どの「部位」の「どういう性質」の「末期ガン」なのか記してあるんでしょ？
すると当然ながら抗ガン治療なり、緩和ケアなり処置が行われてるはずだし、
刻一刻と病状は変化し悪化の道を辿る。
となるとリタリンの使用量も限られてくるし、近い将来死ななきゃならないから
いずれにしても打ち止め。
今度は生きてるのに死んだことにして失踪？
872:優しい名無しさん
07/12/02 11:33:21 WM6sAGPl
>>870
退薬症状が出てるのかな？
こなさなきゃいけないコトだけこなして、その後はゆっくりしてくださいね。
しばらく辛いかもしれませんが、是が非でも乗り切ってください。
873:優しい名無しさん
07/12/02 11:37:38 a5CN5VVo
自分が連投するのは避けたかったのですが…、誤解が誤解を招くので、言わざるを得ないことを。
一部だけ拾われると別解釈や矛盾をはらむかも知れませんが、“流れ”全体の主旨を汲んで頂ければ、と思います。
>>860さんのご指摘通りで、リタリンを処方されてきた既存患者は、マスゾエさんのサインにより、確かに年内処方を受ける「権利」がありました。
ただし、どの医師もオフラベルを含めて裁量の「権利」を持っています。アンチ・リタリンな医師は昔から処方していませんし。
本来、法的権利は医師も患者もお互い様で、その中での“信頼関係”だと思います。
医師にとっても患者にとっても、適用取り下げは本当に突然でした。ただマスゾエさんのサインは法的執行力を持ち、医師も今まで可能であった「適用」が出来なくなってしまいました。
苦しい立場に晒されたのは、医師も患者も同じ。それでも患者を…という医師側も単なるリスクでなく、すべて合法に基づいて、世論に負けず処方を継続したり、暫減や代替処方に尽力しています。
だから医師を簡単には責められない。けれど今、説明責任を放棄するのは甘いと思います。>>861さんの心情も大変分かるうえで。
874:優しい名無しさん
07/12/02 11:44:45 WM6sAGPl
>>871
病名が「末期ガン」っちゅうのは？？？だが、
リタリン、うつ病の効能削除 厚労省 (asahi.com - 2007年10月17日）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>ただ、「末期がん患者のうつ症状改善にはリタリンが必要」とする意見を受け、
>医師の管理下で行う治験に限って末期がん患者に処方できる方法を残した。
という抜け道を使ってるってことでしょ。治験なのでいろいろと面倒な手続きがあるが、
実際は「末期癌」でもない患者に、そこまで背負う医師がいるのかねぇ？
つっか、この人、上のほうで、AD/HDに対して間違ったこと平気で言ってるんだよね。
>>519 とか >>521 とか・・・しかも、質問に対してはスルー。なんだかねｗ
875:優しい名無しさん
07/12/02 11:54:00 a5CN5VVo
873補足
だから、日本の医療制度も知らずに、海外の論文だけを掲示し自分勝手な説法をし、オフラベルの認知を知らずに軽く語り、いろんな方を惑わせた、なりすまし医者？の罪は重いと指摘をしました。
日本の医療で、オフラベルに定義はありません。自分の説明を定義にされても、それも違うと思いますよ。
ホスト云々でガクブルする人は、結局それだけの人。
では。
876:優しい名無しさん
07/12/02 12:01:14 a5CN5VVo
>>874さんも分からない方ですね。
間違えているなら、どこを間違えているか、あなたが具体的説明を伴い、反論を展開ください。
間違えている、しか言えないのでしょう。
>>874さんも、是非続けて頑張ってください。
では。
877:優しい名無しさん
07/12/02 12:24:49 NsVFB6Ax
自称末期ガンの方、末期・終末期ガンにリタリンが投与されるのは、死を前にした患者の尊厳に対してのペインケアです。ご自分の権利ばかり追究して、死に直面している真性のガン患者に対して恥ずかしくないですか？
878:優しい名無しさん
07/12/02 12:24:58 WM6sAGPl
>>876
>>519
>ＡＤＨＤは小児期に寛解もしくは完治可能、とされ、その医療体制が完成されている、
>一般社会通念も同様です。
はい、ここ、大嘘ｗ 嘘じゃないならそれなりの確証を示してくれ！って上でも言われてるのにスルー。
確証になるあなた以外の文章なり何なりをいただけますか？
879:優しい名無しさん
07/12/02 12:38:00 NsVFB6Ax
連投しつこくすみません。リタリンはあくまでも、症状を一時的に和らげるだけで、病気そのものの治療薬では無いことです。皆さん知っての通りです。リタリンを長年使っただけでは、病気は完治しません。
880:優しい名無しさん
07/12/02 12:40:38 PjFqmrhV
>>878
論理武装できねぇでファビョってやがるテメェも低身長バカ確定
はい次の患者さんどうぞ↓
881:優しい名無しさん
07/12/02 12:52:35 a5CN5VVo
>>878さん
やはり。
結局、ご自身では、何故嘘なのかも説明出来ないんでしょう。
一般社会では、あなたのような批判しか出来ない方を、論点の摩り替え、責任転嫁と言います。
せめて、調べてみたら如何ですか？
自分はあなたに説明を繰り返す価値はまったくありません。
頑張ってください。
882:優しい名無しさん
07/12/02 13:44:42 PjFqmrhV
テメェら昨日の韓国の受験生ネタもなんなんだ？
だからファビョってんのかw
883:優しい名無しさん
07/12/02 13:44:50 a5CN5VVo
>>877さん
自分が末期ガンという言葉を用いたのは、適用、適用外の議論の中での端的な比喩に過ぎません。
抜け道などと宣う方こそを、嘆いていますが。
あと、どんな疾患も、差別的発言は頂けないです。
前に「ウザい」連呼された方も、結局、批判しか、しませんでしたし。
口調まで実に似てますが。
もう自分は、貴重で有意義な休日に充てます。
追伸、「ウザい」って、普通、会社でも友達にも、自分は言わないです。
深く捉えませんが、考えたら、一般的には嫌な言葉。ウザいの一言で離婚し、調停やったりしますよ。驚きですが…。
そのソース出せって言われても、出せないですよねｗ
ソースをソースをとせがむ方々も、分かりません。
前にどなたかが、有料のデータベースがある、など指摘されておられましたが、大抵は、そんな事情や個人特定に繋がるから、などでしょう。
884:優しい名無しさん
07/12/02 13:44:59 WM6sAGPl
>>881
Attention-deficit/hyperactivity disorder (ADHD) (Mayo Clinic)
URLﾘﾝｸ(www.mayoclinic.com)
>Introduction
>
>Attention-deficit/hyperactivity disorder (ADHD) is a chronic disorder that affects
>millions of American children, and it can persist into adulthood.
>
>Problems generally associated with ADHD include inattention, hyperactivity and
>impulsive behavior. They can affect nearly every aspect of life. Children and adults
>with ADHD often struggle with low self-esteem, troubled personal relationships and
>poor performance in school or at work.
>
>The best treatment for ADHD is a matter of debate. Currently, psychostimulant drugs
>are the most commonly prescribed medications for treating ADHD. But although
>these drugs can relieve many symptoms, they don't cure ADHD, and they can sometimes
>cause troubling side effects. Counseling, special accommodations in the classroom,
>and family and community support are other key parts of treatment.
885:優しい名無しさん
07/12/02 13:54:06 PjFqmrhV
>>884
おらおら脳が縮んだチョソwww
医者なりすまし野郎のコピペをリタ投入で日本語に訳してみれwww
886:優しい名無しさん
07/12/02 14:22:59 PjFqmrhV
＞WM6sAGPI
粘着なテメェにドンビキすんだが？
論文もテメェのお話がくっついとらんとお相手もされんなwww
887:優しい名無しさん
07/12/02 14:24:31 G6Sz/hDK
えいごよめない＞＜
誤魔化しじゃないなら、和訳してよ～
888:優しい名無しさん
07/12/02 14:25:00 g+ziZjwF
あのさー、リタリンは根治薬ではないっていうのは正しくもあり正しくも無しじゃないの？
以前は「軽症うつ」に適用があったように、患者の病態や環境など外的因子の条件が比較的良好な
場合は、抗うつ剤とリタリンを短期的に上手に使えば完治するケースもあると思うよ。
ただ患者が重症であるとか、外的因子=家庭・職場・職業・人間関係・経済状況など置かれた
条件が悪いほど鬱状態からの脱却、緩解は難しくなる。
こればかりは、薬でも精神療法でも治すのは不可能に近い。
私自身も外的要因が病気の大きな要因になってる。
変えたくても変えられない環境の中で治療するにしても、認知行動療法のように「物事のとらえ方や
観点をﾁｮｯﾄ変えて」どうにかなるほど簡単じゃない。
そう言うケースでは私自身そうだけど完治は端から望んでません。
エイズやB型肝炎のように薬でコントロールしながら一生病気と共存してゆく、上手くつきあってゆく、
それしかないと思ってる。
だからリタリンが対症療法薬というのは間違ってるし、悪い薬という指摘もとんでもない誤解と思う。
従来の抗うつ薬だって緩解率100パーセントなんてデータもつ薬はないでしょう？
889:優しい名無しさん
07/12/02 14:28:30 hT9Rihyu
>>884
>>Attention-deficit/hyperactivity disorder (ADHD) is a chronic disorder that affects
>>millions of American children, and it can persist into adulthood.
最初のこの部分だけ訳すと、
「ADHDとは何百万ものアメリカの子供がかかる慢性的な障害であり、
成人しても持続することがある障害である。」
となるね。
あとの部分はADHDの特徴（不注意、他動、衝動的な振る舞いが含まれること）とか、
治療の仕方（神経刺激薬を使うのが現在の主流であることなど）について書かれているが
子供、成人ともにこの障害を持つものという前提で書かれている。
というか、ADHDの大人もいることはみんなも既にご存知でしょう。
そういう人のここへの書き込みも多数あるから。
子供のときに治らなきゃおかしいということはあり得ない。
890:優しい名無しさん
07/12/02 14:32:43 G6Sz/hDK
多動が病気とされる根拠は、親や教師から見て問題行動だからでしょ。
成人したらただの個性的な人、になるんじゃないかと。
891:優しい名無しさん
07/12/02 14:38:22 GKJhfD7M
>>890
社会生活に支障が出れば、それは個性じゃなくて障害（disorder）かと。
892:優しい名無しさん
07/12/02 14:46:39 WM6sAGPl
>>889
㌧ EXCITE翻訳にかけて、少し手を入れてみた。
>>884の引用全訳
注意欠陥多動障害(ADHD)は何百万人ものアメリカ人の子供たちが罹患している慢性疾患であり、
成人期になっても続くことがあります。
一般に、ADHDに関連している問題は不注意、多動、および衝動的な振舞いなどです。
それらは人生のほとんどあらゆる局面に影響します。 ADHDをもっている子供と大人達は、
低いself-esteem、対人関係上の問題、および学校や職場でのでの成績不良に
苦しむことがよくあります。
ADHDに関する最良の治療については議論が分かれていまです。 現在、ADHDの治療に
最も多く処方されている薬は神経刺激剤です。 これらの薬は多くの症状を緩和することはできますが、
ADHDを治癒するものではありません。そして、時々厄介な副作用を引き起こす場合があります。
カウンセリング、教室における特別な環境設備、家族、および共同体のサポートが
治療のもう一つの要です。
893:優しい名無しさん
07/12/02 14:47:53 3f0cjHku
今北
このスレの住人は、１０月末で処方打ち切りと年内までの処方の患者に二分されてるようだが、
１１月末にも何かの転機があったって本当ですか？
894:優しい名無しさん
07/12/02 14:51:28 W9qnOLDM
なんで末期ガンにリタリンなんだろ
なんのためにヒロポンが登録されてんだろ
不思議でしょうがない。
あとオフラベルの話だけど
話の内容の幅が広すぎる
ここは日本の医療問題を議論する場じゃないよ。
リタリンに絞ってのオフラベルの話だけど
無理だろうね
つい最近まで普通に処方されてたから実感がないだろうけど
まだ情報は少ないが管理は相当キツくなるはず
医師の裁量次第でなんとかなるレベルじゃなくなると思う。
895:優しい名無しさん
07/12/02 14:52:53 hT9Rihyu
>>892
先ほどの訳はまずい自己流で申し訳なかったです。
この文章はアメリカのある医院のウェブサイトからのものだと思うけれど、
同様のことはADHDの入門書などにも書かれていると思う。
それほど成人ADHDの存在はは事実として認められている、ということに
なるんだけれども、ADHDの当事者以外には案外知られていないことなのかも知れないね。
当たり前のことを知ってもらうためにもこのスレの専門家の皆さんは、
難しい論文だけじゃなくてこういう一般向けのものも貼ってほしいと思う。
896:優しい名無しさん
07/12/02 14:53:42 G6Sz/hDK
>>891
その外れたら障害となる社会生活、とは誰が何の根拠で規定したものなんですか？
外科や内科なら、健康体の具体的な根拠はあると思うんですが・・・
897:優しい名無しさん
07/12/02 15:01:26 4gakIMre
>>896
横やりスマソ。
俺はADHDが最近わかったけど、どこ行ってもへんなやつって言われてたし、
今考えるとたしかに子供の頃とかやばかったけど、まあ「個性的な人」ということで
大人になった。けど、人とのコミュニケーションを取るのにノーミソフル回転しないと
できてこなかったし、先延ばしがひどくて日常生活にも支障をきたすし、
だんだん疲れて落ち込んでしまって何もできないで寝たきりになって、初めて病院行ったら
「うつ病」って診断だった。それでなかなか治らなくてリタリン飲んで過眠は治ったけど
ダラダラしてるのが治らなくて、ADHDが後からわかったの。
だから俺の場合は鬱病になるまでは「個性」で、なってからはADHDが引き起こした
「障害」だと思ってるんだけど、ちがうかな。
898:優しい名無しさん
07/12/02 15:08:10 WM6sAGPl
>>895
いえいえ、とんでもないです。要旨を的確にまとめてくださりありがとうございます。
ここに貼ったリンクは、メイヨー・クリニックという全米屈指の大病院が提供する
一般向け医療情報サイトです（ここの情報はあらゆる疾患で非常に役に立ちます）。
ADHDは一時、「のび太、ジャイアン・・・」という本が有名になって、その後ブームが
去ったみたいな形になって、いまだ男の子の疾患（or 障害）、こどもだけの疾患と
いった認識をお持ちの方が多いのかなと思います。
ADHDやPDDなどの発達障害は早期介入で、患者のその後の人生が大きく変わり
ますし、社会の認知が増せば増すほど、患者や家族だけでなく全ての人にとって大きな
プラスになると思います。社会の正しい認知が増すことが重要なのは、発達障害に限る
ものでなく、精神疾患、睡眠障害、新型感染症など多くの疾患にも共通するものでしょうね。
899:優しい名無しさん
07/12/02 15:09:16 GKJhfD7M
>>896
ケースバイケースで腐るほど例はあると思うが、わかりやすい例で言うと
2次障害で鬱になったら明らかに「社会生活に支障」でしょう。
少しは想像してごらん。
900:優しい名無しさん
07/12/02 15:15:07 G6Sz/hDK
>>899
じゃあ2次障害で鬱になった場合以外は、ADHDは障害ではない、治療の必要はない、ということなんですか。
最後の一行は余計ですよ。
901:優しい名無しさん
07/12/02 15:17:47 G6Sz/hDK
＞だから俺の場合は鬱病になるまでは「個性」で、なってからはADHDが引き起こした
＞「障害」だと思ってるんだけど、ちがうかな。
その論理は理解できますが、それだと>>900になりますよ。
902:優しい名無しさん
07/12/02 15:18:30 G6Sz/hDK
>>901は>>897へのレスです。
903:優しい名無しさん
07/12/02 15:20:33 GKJhfD7M
>>900
俺は一例をあげたに過ぎない。
完全な証明は他の人に教えてもらいな。
少なくとも、>>887のように
887 名前： 優しい名無しさん [sage] 投稿日： 2007/12/02(日) 14:24:31 ID:G6Sz/hDK
えいごよめない＞＜
誤魔化しじゃないなら、和訳してよ～
このような人にマジレスする気も真摯な対応もする気は無い。
904:優しい名無しさん
07/12/02 15:23:42 G6Sz/hDK
>>903
このスレには議論が白熱すると英語論文へのリンクだけを貼り、
一方的な考えだけを述べて消える種類の人がよくいます。
「ずるいな」と感じる人は、このスレにも大勢いると思いますよ。
905:優しい名無しさん
07/12/02 15:30:05 GKJhfD7M
>>904
何がずるいの？情報が明示されてるのに。
ここは２ちゃんなのに随分とご立派なご身分だね。
906:優しい名無しさん
07/12/02 15:31:26 z5ChIlkb
>>904
論文は普通、英語です。
907:優しい名無しさん
07/12/02 15:34:21 G6Sz/hDK
>>884は質問に対する答えとして、英文こぴぺじゃないですか。
失礼だと思うんですけど。
908:優しい名無しさん
07/12/02 15:37:00 GKJhfD7M
>>907
・・・思ってれば？明示的にソースを示してる分だけ親切だと思うけど。
俺には関係無いし。
909:優しい名無しさん
07/12/02 15:37:51 G6Sz/hDK
>>908
2次障害で鬱になった場合以外は、ADHDは障害ではない、治療の必要はない。
これでいいんですか？
910:優しい名無しさん
07/12/02 15:40:18 GKJhfD7M
>>909
勝手に思ってれば？おまいさんが馬鹿にされるだけだけど。
俺のスタンスは>>903
＞俺は一例をあげたに過ぎない。
バカのふりをした釣りの相手はこれで終了にさせてくれ。
911:優しい名無しさん
07/12/02 15:41:19 3bbmoEbp
>>904
たしかにずるいと感じるね
912:優しい名無しさん
07/12/02 15:42:29 NsVFB6Ax
>>883 今更「末期ガンは端的な比喩」？つまり、事実に反する事を述べたんですか？彼方は文責を何だと仰いますか？詐病以前に虚偽を此処で謡われ、ガン患者を自分の道具にし、卑怯極まりない。2ch住人への侮辱です。
913:優しい名無しさん
07/12/02 15:51:14 PjFqmrhV
>>904
>>907
んだな。
なんかマンドクサ。
ID:a5CN5VVo降臨でいつもの総撃墜を見たいのうw
914:優しい名無しさん
07/12/02 15:57:27 NsVFB6Ax
また>>991 です。「オフラベルには定義がない」と仰いますが、じゃ何故「合法」だと断言したんですか？都合が悪くなると、「有意義な休日」ですか？幼稚で卑劣ですよ。皆さんを長時間振り回して、人間性を疑います。
915:優しい名無しさん
07/12/02 16:04:54 PjFqmrhV
ファビョる連投工作員乙。
つまんね。
テメェらのアゲアシ議論は。
つデパス
916:優しい名無しさん
07/12/02 16:12:20 G6Sz/hDK
個人的には、教育の立場にある親や教師の責任の範囲で、
社会生活に支障が出ている、多動は障害と定義する、というのは理解できるんですが、
だからこそ、成人したら障害とする根拠自体が失われると思います。
「成人ADHDは存在しない」とする国の判断は正しいものです。
917:優しい名無しさん
07/12/02 16:15:13 NsVFB6Ax
>>914 ですが、前出正しくは>>912 です。訂正すみません。怒りのあまり、冷静でなくなり、間違えました。本気で怒ってますから。嘘つきやからかい半分の方、二度と来ないで下さい。皆さん純粋ゆえ全て信じますから。
918:優しい名無しさん
07/12/02 16:19:52 GKJhfD7M
>>916
病気の定義について話したいなら、専門書（それこそ英語）を読め。
例えばDSM-IVとか。ADHDスレ行けば少しはその情報もあるよ。
919:優しい名無しさん
07/12/02 16:20:13 hT9Rihyu
ID: G6Sz/hDKさん
あなたの疑問は
>成人したらただの個性的な人、になるんじゃないかと。
とおっしゃっていることからしてもADHDの成人はいるのか？ということなのでしょうか。
そういう人はたくさんいると思う。もちろんケースバイケースで、生活に支障が出ない人は
治療の必要がないと思うし、素人考えだけれども障害とは認められないと思う。
単に「おっちょこちょい」で済むレベル。
しかし例えば職場で家庭で周りの多くの人に迷惑をかけるようなミスを連発したり、
効率よく物事を進められず、これが人生全体に影響して困っている人もおおい。
自分もどんなに努力しても治らなかったのでクリニックの門を叩いて診てもらい、現在はリタリンその他の薬を処方され、また生活上の工夫もできる範囲でしているところ。
リタリンが注意欠陥障害の人に効くことは、おおくの人が実感していると思う。
休日は自分の場合、休薬日にもしてるけれど、リタリンがないとどうなるか？
・動作が緩慢で生産的なことができない。
・脳内が取り散らかった状態で、物事の段取りをつけられない。
・何を一番優先して取り組まなければならないかを忘れてつまらないことに
こだわる。
例）何の行動もできない割に２ちゃんねるなどの掲示板に大量の書き込み
（リタリンが入っていると行動に抑えが利いてこのようなことはなくなる）
など。参考になればと思っていますが、ほかの人たち（うつやナルコレプシー含む）も
リタリン服用の有る無しでどう違うか、知りたい気がする。
920:優しい名無しさん
07/12/02 16:27:16 hT9Rihyu
上のレスを書きかけであなたの発言
>「成人ADHDは存在しない」とする国の判断は正しいものです。
を見たのですが、国はそのように判断しているという事実はあるのですか？
公式の発表などがありましたか？
あなたのレスでは子供の他動だけが取りあげられているけれど、
問題はそれだけではないということも知っておいてほしい。
921:優しい名無しさん
07/12/02 16:38:39 NsVFB6Ax
怒ってるの私だけみたい。「比喩すると末期ガン」さん、貴方リタリンODしてる？自分が全能の神と信じ、虚言を放ち、自信に溢れた支離滅裂な論理。ラリってる貴方は幸せだけど、迷惑するのは、非乱用患者ですからね。
922:優しい名無しさん
07/12/02 16:42:38 G6Sz/hDK
>>919
根拠の話をしている時に、主観的な「私の生活向上」を盾にするのもどうかと思いますが。
だから精神医学は文系だって言われるんじゃないですか。
923:優しい名無しさん
07/12/02 16:44:14 W9qnOLDM
成人ADHDは世界的に見てまだまだ議論の最中なんだよ
さまざまなADHD団体が呼びかけたりしてるけど
ADHDは子供の病気
成人ADHDは適応を広めるために製薬会社が作った詐病
といったものがまだ根本にあるんだ
924:優しい名無しさん
07/12/02 16:53:07 G6Sz/hDK
>>898
＞ADHDやPDDなどの発達障害は早期介入で、患者のその後の人生が大きく変わり
＞ますし、社会の認知が増せば増すほど、患者や家族だけでなく全ての人にとって大きな
＞プラスになると思います。
マルチの勧誘文みたいですね。「もっと○○について勉強して下さい」。
925:優しい名無しさん
07/12/02 17:00:56 hT9Rihyu
>>922
私の場合は、MRI、脳波、血流、知能テストなど受けましたが、
血流では明らかに異常があると言われましたね。
確かにそこには医師の判断が入りますが、もしもその判断すら｢主観」といわれるなら
こちらからは何も申し上げられませんが。
確かに｢死ぬ」病気などではないんだけれど、これで失職や家庭の破綻と言った事態が生じれば
治すことに向けて模索しないわけにはいかないのではないか。
国の立場からしても、福利厚生がきちんとしていないと、ゆくゆくはそれが
国の足を引っ張ることになりかねませんからね。
「文系」と「理系」の違いも、よく考えると曖昧なのではありませんか。
もし明確に線引きできるとしても、「理系」では認められないからという理由で
切り捨てられる障害を持った人たちを救う分野もあって良い、というかあるべきだと思う。
926:優しい名無しさん
07/12/02 17:02:15 +453la6e
>>923さんの書かれたとおりなら、>>519さんの情報も納得がいきますね。
アメリカでも、現在の日本より酷いリタリンバッシングがあります。
あと、小児ADHDでも、小学校在籍中に使用を終了させるように言われているそうです。
これは、日本語訳のリタリンについての本で読みました。
927:優しい名無しさん
07/12/02 17:07:52 hT9Rihyu
あと、差し支えない程度でいいんですが、ID: G6Sz/hDKさんはどういった理由で
こちらのスレを見ようと思ったのですか？
リタリン服用者ではなさそうだし、鬱、ナルコ、ADHDの障害をお持ちのようにも
見えませんが、たんなる興味本位ですか、それともなんらかの明確なメッセージを
伝えようという目的でここを訪れたのですか？
928:優しい名無しさん
07/12/02 17:15:24 WM6sAGPl
>>923
成人のADHDについてあるかないかなんて医学的議論なんかありませんけど。
「ある」で意見は一致しています。
929:優しい名無しさん
07/12/02 17:20:50 hT9Rihyu
>>926
>アメリカでも、現在の日本より酷いリタリンバッシングがあります。
>あと、小児ADHDでも、小学校在籍中に使用を終了させるように言われているそうです。
>これは、日本語訳のリタリンについての本で読みました。
これも興味深い話ですね。もう少し詳しくソース付きで説明していただくことは
できますか？
930:優しい名無しさん
07/12/02 17:24:17 PjFqmrhV
＞ＡＬＬに警告
WM6sAGPI
NsVFB6Ax
g+ziZjwF
G6Sz/hDK
GKJhfD7M
hT9Rihyu
は同一人物確定につき
本日NG推奨
>>902と>>917で安価訂正しとんが
テメェに安価つけテメェ叩いても毎回文章が同じだぞwww
薬板と他スレで叩かれてもまだ懲りんか？
このリタ中は名古屋のトーシツ女。
つヒント：アスカのサングラス。
>>507でテメェにゲンダイネット脳内会話と
指摘したのもID:a5CN5VVoだろがw
あの人の文章も分かりやすいが
ID代えねえし。
ほらa5CN5VVo、あんたの仕事しやすくしたぜw
降臨しとくれや。
まあ皆読みゃ分かるて。
・・・俺様も乙。
931:優しい名無しさん
07/12/02 17:43:30 PjFqmrhV
つhttp//support.myclinic.ne.jp/search/info/95056
水谷毅と多重人格障害のトーシツ女御用達
そもそもこのメンクリがリタ大量に出した
小原騒動勃発の震源地だぎゃwwwww
932:優しい名無しさん
07/12/02 17:57:47 NsVFB6Ax
>>930 さん ちゃんと調べました？ 今日怒ってたID:NsVFBAx です。私こそバトルしたID:a5CN5VVoさんが、あまりに支離滅裂の長文なので、名古屋の方かと疑いました。>>930 さんの私が解る言葉、「テメー」のみですよ。
933:優しい名無しさん
07/12/02 18:05:44 +453la6e
>>929さん
アマゾンで「リタリン」と検索すればすぐ出てくると思います。
あんまり親切じゃなくてすみませんね。
934:優しい名無しさん
07/12/02 18:15:00 O8sRrNn0
>>890
>多動が病気とされる根拠は、親や教師から見て問題行動だからでしょ。
これは医師が判断することですのであしからず。
>成人したらただの個性的な人、になるんじゃないかと。
つまり、これも医師が判断します。
935:優しい名無しさん
07/12/02 18:27:19 PjFqmrhV
>>932
テメェの複数IDの自作自演が
ギザマンドクサw
テメェ以外はバレバレバレリーナちゃんだぎゃwww
チョソトーシツちゃん
IDまだあるん？
936:優しい名無しさん
07/12/02 18:49:04 NsVFB6Ax
>>935 のお坊っちゃん、言葉遣い悪いわね。せめて、人が分かるように、主語くらい書いてね。言い掛かりつけたんだから、逃げずに坊っちゃんが言った「バレバレバレーリナ」の根拠を今日中に書いててね、これ宿題よ。
937:優しい名無しさん
07/12/02 19:00:28 PjFqmrhV
ID:NsVFB6Axだけでレス抽出しても支離滅裂はテメェwww
>>869
>末期ガンの方、入院保険金沢山貰えますね。
>>877
>死に直面している真性のガン患者に対して恥ずかしくないですか。
>>932
>今日怒っていたID:NsVFBAxです。私こそバトルしたID:a5CN5VVOさん
ﾌﾟｷﾞｬﾊﾊﾊwww
938:優しい名無しさん
07/12/02 19:06:42 +453la6e
>>926です。
ちょっと言葉足らずでした。
「できるだけ」小学校在籍中に…、と書かれていました。
成人ADHDについて。
精神医学界では「ある」と意見の一致はあるのでしょうが、
一般社会ではまだまだ受け入れられていないのが現状じゃないでしょうか。
939:優しい名無しさん
07/12/02 19:09:52 NsVFB6Ax
坊っちゃん、そんなにママのこと好きなのね。でも、宿題しなさいっていってるでしょ。もう、ホーントにママ困るわ。世間様から笑われちゃうもの。ほら、男の子でしょ？ママを馬鹿にしてる証拠、早く見せなさいよ。
940:優しい名無しさん
07/12/02 19:23:23 PjFqmrhV
トーシツ多重人格障害は
死 亡 し ま し た
941:優しい名無しさん
07/12/02 19:38:16 VDpZYmZj
トーシツって恐ろしいな
942:優しい名無しさん
07/12/02 19:51:30 sM7E/Umj
そんなこと言うな。
943:優しい名無しさん
07/12/02 20:04:01 PjFqmrhV
>>941
元々薬板で暴れて有名な名古屋の粘着トーシツ女。
リタ命スレでも複数ID自演なりすましがバレバレ。コテも使う。
リタスレも過去ログ見れば名古屋名古屋うるせんだっつのw
944:優しい名無しさん
07/12/02 20:38:03 PjFqmrhV
>>932
>今日怒ってたID:NsVFBAxです。私こそバトルしたID:a5CN5VVoさんが
ID:a5CN5VVoが安価つけたんはID:WM6sAGPIジャマイカw
NsVFBAxはバトルもされてねぇw
妄想もたいがいにせぇw
薬板でリタスニでオナってた女も名古屋
>>805もテメェだろ？
945:優しい名無しさん
07/12/02 20:41:13 WM6sAGPl
>>944
ｷﾓｲことばっかり言ってんじゃねぇよ。落ち着け。
それより、おまえがせっかくお膳立てしたのに、一向に出てこないぞｗ
946:優しい名無しさん
07/12/02 20:49:34 PjFqmrhV
まんまとID変えてきたなwww
俺テメェの事知ってんぞ。
２年前だか、別れたら死ぬとかで粘着ストーカーされた椰子のダチだかんなw
947:優しい名無しさん
07/12/02 21:04:25 NsVFB6Ax
>>946 君の日本語めちゃめちゃ。勘違いしただけで妄想扱いするんだ。貴方こそ、ストーカーみたいなことして、妄想の世界で自己満足して。早く証拠も出さんと、軟弱負け犬だね。悔しかったら幼稚園からやり直しな。
948:優しい名無しさん
07/12/02 21:23:48 VDpZYmZj
>>947
おまえも目茶目茶じゃんｗ
949:優しい名無しさん
07/12/02 21:29:42 WM6sAGPl
次スレ
リタリン★43-CG202
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
950:優しい名無しさん
07/12/02 21:32:30 PjFqmrhV
>>947
テメェの名前住所晒せるが？
土下座したら許してやるわw
俺も地元で関わりくもねぇ女だわ
今後粘着トーシツはスレチでスヌー
はい次の患者さんどうぞ↓
951:優しい名無しさん
07/12/02 21:39:02 WM6sAGPl
メンヘル版で「トーシツ」という表現を使って、統合失調症への偏見をむき出しにして
他人を叩くのは如何なものか？議論以前の良心の問題でしょうに。
952:優しい名無しさん
07/12/02 22:08:18 MMOVRh7w
>>949
乙。
953:優しい名無しさん
07/12/02 22:09:36 NsVFB6Ax
>>950 のお坊っちゃん。どーぞ晒して下さいませ。ストーカーなんだから、お茶の子サイサイですものね。ぜひお手並み拝見したいですわ。皆さんも期待してるので、今日中に勿論出来ますね？自分の言動を実行しなさい。
954:優しい名無しさん
07/12/02 22:28:19 vMwC4koO
>>953
まぁまぁ落ち着いて。
取り敢えず「sage」ましょう。
メール欄に「sage」と入れてカキコして。じゃなきゃあがっちゃうから。
955:優しい名無しさん
07/12/02 22:41:50 NsVFB6Ax
>>954 さん わざわざ教えてくれて、ありがとうございます。ちょっと忘れておりました。
956:優しい名無しさん
07/12/03 02:40:32 rvVzeyeI
日付変わっても待ってたんだが、あのホラ吹き坊主は尻尾巻いて帰ったんかいな？>>947 に負けたんじゃねーか。大口叩きやがって。
957:優しい名無しさん
07/12/03 02:44:55 rvVzeyeI
おぅ、おれもsageるの忘れとった。すまん。
958:優しい名無しさん
07/12/03 09:45:14 QpykmfZi
おはようございます。
リタリン弾薬２ヶ月目突入です。昼間の眠気はだいぶ弱まってきました。
でも相変わらず仕事をやる気が出ないです。
困ったな～。年末突入で周りは忙しそうなのに、自分はついついトイレで休憩してしまいます…。
959:優しい名無しさん
07/12/03 10:03:53 ViDU7riD
ナルコで先月末はちゃんと出たし、長くて12月末だろうなとは思ってたんだけど。
ここ2、3日でナルコの友達が別々で4人切られた。
どうなってるの？
また改めて11月末辺りまでみたいな通達とかきてるのかな？
960:優しい名無しさん
07/12/03 10:20:40 wtqqarca
>>959
うちの主治医のところには、例の10月26日の通達以外は何も
来てないって話だったけど（11月末時点）。
それに、ノバルティスからは何の連絡もないそうですよ。
医師一人の小さなクリニックだからかな。
961:優しい名無しさん
07/12/03 10:31:11 ViDU7riD
>>960
うちも同じく、院外薬局で10/26の通達で出せなくなったって言われて病院に問い合わせてもらってやっと出してもらえて、先週までは普通に出たんですよね。
先生も特にそれらしい事は何も言ってなかったし。
でも一気に4人切られたって聞いたので何かあったのかと・・・
その中に個人医院も含まれてます。
あと自分の通院日まで、大手の病院1人の結果しか残ってないんです・・・
うちは個人医院だから問題外で次回切られるのかな・・・
962:優しい名無しさん
07/12/03 10:40:11 QpykmfZi
>>958です
こんな役にたたない状態なら、会社にとってはお荷物ですよね？
弾薬頑張ったけど、鬱悪化で辛いです。
963:優しい名無しさん
07/12/03 10:57:33 k+SznWYB
>>961
11/20ごろ？病院に行っていつもどおり42錠処方された。
今日、また病院に行くけど、もらえるのかな、不安。。。
964:優しい名無しさん
07/12/03 11:10:15 ViDU7riD
>>963
自分は11/26で56T。
だから周りがたまたま重なっただけなのか心配です。
たまたまにしては多く、区切りもいい感じで・・・
今月入ってからの情報が欲しいです。
965:優しい名無しさん
07/12/03 11:48:54 k+SznWYB
>>964
10月の中旬くらいに掛かりつけ医に電話して
「リタリンが処方禁止になったと聞いたのですが」
と尋ねたら、「まだ通達は来てないので処方できます」と言われました。
（10月下旬に通院した時は「年内まで」と言われましたが）
なので、今日、主治医に何かまた新たな通達があったのかどうか聞いてみます。
966:優しい名無しさん
07/12/03 14:30:30 2R4rLoal
まだ処方して下さってる医師もいるのですか・・・
私は打ち切られて約一ケ月です、一日で活動できるのは２時間くらい
それも休み休み、寝て起きて台所を片付けて、また寝て起きて洗濯機を
回しながら室内に干しっぱなしの洗濯物を片付け、洗いあがった洗濯物を
干す、干しあがるまでかなり時間が掛かります。
主婦として必要最低限の活動しかできません、料理も殆どできない、
一日中眠くて、体がだるい、家族に申し訳ない、鬱が悪化してます。
967:優しい名無しさん
07/12/03 14:39:34 vYNcjn8E
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
リタリン登録制「やめて」、服用患者が仮処分申し立て
968:優しい名無しさん
07/12/03 14:50:14 24YngfLK
>>966
抗うつ剤は何をどれくらいの量を飲んでいますか？
（リタ処方中と打ち切り後）
969:優しい名無しさん
07/12/03 15:24:25 2R4rLoal
>>968
リタ処方中はトレドミン３錠、ソラナックス３錠
今はジェイゾロフト１錠、ソラナックス３錠
一日中ぼんやりしており、何もやる気が起きません。
970:優しい名無しさん
07/12/03 15:37:22 24YngfLK
>>969
三環系を少しずつ増量して最終的にMAXまで処方とか無理ですかね。
慣れるまで、便秘など副作用強いけど。
トフラニールとかアモキサンあたりを。
971:優しい名無しさん
07/12/03 15:47:27 tbYL2pUx
リタリンが特定の医師しか処方できなくなるのを服用患者５人が差し止め要求
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
972:優しい名無しさん
07/12/03 15:54:08 2R4rLoal
>>970
ごめんなさい。
何故ネットでいきなり別の薬を勧められなくてはならないのしょう？
今の処方は長年付き合ったクリニックの医師と相談して決めたのですよ
次の診察で｢今の処方では家事ができない｣と訴え、追加や変更を
お願いするつもりではいましたが、私の症状、体質や薬暦を知らない人が
薬を勧めるなんて乱暴だと思います、ここはそういうスレではないし・・・。
973:優しい名無しさん
07/12/03 16:00:06 24YngfLK
>>972
どうも失礼いたしました。
押し付けがましいレスで不愉快な思いをさせてしまい大変申し訳ありませんでした。
お詫びいたします。
974:優しい名無しさん
07/12/03 16:03:33 1cMT1666
おい、最近の調子はどうだ？モリクマと愉快な仲間達や。
975:優しい名無しさん
07/12/03 16:06:36 2R4rLoal
>>973
お詫びまで言われると、恐縮してしまいます。
しかしリタリンの話をしたくて書き込んだスレで、いきなり他の薬を
勧められてとても困惑しました。
薬というのは効能だけではなく、診察やカウンセリングなどで症状や
生活環境をふまえないと処方は難しいと思います。
976:優しい名無しさん
07/12/03 17:12:45 QSS/uOJT
やなかんじ。
977:優しい名無しさん
07/12/03 17:17:01 W7rF14zB
ほんと、やな感じだ。ネットをわかってないね。
978:優しい名無しさん
07/12/03 17:32:18 MtmOMOmp
ここは患者スレだから、寛大にいこうねー。
自分はこれまでリタリンいつまで処方してもらえるのか医師に直接聞けなくて、
先月末クリニックに「リタリンのことがいろいろ問題になってますが
処方は継続していただけるんでしょうか」と電話で問い合わせてみたけど
「大丈夫だと思いますよ…？」と、けげんそうな答えが返ってきた（出たのは受付の人）
次回（今月中旬）までは大丈夫と勝手に思い込むことにしたけど、
どうなってるのかなあ。
979:優しい名無しさん
07/12/03 17:55:05 bc4jaFKV
リタ中の恥晒しとして歴史に名を刻んだモリクマ
リタ処方が永久に続く俺様
激鬱でも自殺すんなよモリクマ様
歴史に名を残すには器じゃなかったよーだな
リタスレの歴史が終わっても俺はリタラーとして生き続けるだろう
980:優しい名無しさん
07/12/03 19:03:10 k+SznWYB
>>964
病院に行ってきました。
10月の通達以外に新たな通達は来ていないようです。
問題なく処方していただけました。
981:優しい名無しさん
07/12/03 19:10:33 JSmrGn71
病院によって凄く差があるね。
私の行ってる病院は発達障害の権威みたいな先生なんだけど
もうずいぶん前に切られた。
で、先生も疑問に思ってる。
何年かぶりに電話料金払い忘れで停められた話したんだけど
なんとかｶﾞﾝｶﾞﾚ申し訳ないけど・・・って感じだった。
とっとと治験済ませて新薬使わせろって感じで。
今でも処方してる医師と停止した医師の違いって何だろう。
982:優しい名無しさん
07/12/03 19:25:12 3PyjBIpU
今度からリタ処方して問題起きたら、その医師は徹底的に叩かれるからな
医師だって危なそうな奴には処方しないでしょｗ
983:優しい名無しさん
07/12/03 19:29:38 Pdazw2tM
話変えて悪いんだけどドコモのiチャネルのニュースさ、
今日も
大学生が大麻吸引！とかリタリンの時もそうだったけど
他に重要なニュースいっぱいあるのにクスリ関係ニュース
やたらニューステロップに載せたりして明らかに異常な位騒ぎ立ててるんだけど
やっぱ毎日が更新してんのかな？
今とかテロップに同じ大麻ニュースを書き方変えて二回も流してるんだが
必死すぎる。当栗リタリンのときはもっとひどかった
どっから拾ってきたんやって感じの記事もあったし
984:優しい名無しさん
07/12/03 20:38:11 3CjOrFuC
「リタリン禁止」撤回へ、患者が東京地裁に仮処分申請 -- 及川 健二
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
985:優しい名無しさん
07/12/03 21:06:32 JUz4WEWD
>>980
情報ありがとうございます。
個人医院での処方との事で少し希望が出てきました。
関東が厳しくなったのかな・・・
986:優しい名無しさん
07/12/03 21:47:01 qjmg8ckK
>>971
これ、もりくま関係してるの？ してないなら協力してもいいけど。
987:優しい名無しさん
07/12/03 23:35:50 EHyaXB3t
如何にモリクマのデブが役立たずだったか判っただろう
早い話、馬鹿は使えないってことだ
988:優しい名無しさん
07/12/04 00:02:50 llXiZR3R
ああ、確かにデブは使えないな
何やらしても鈍い
989:優しい名無しさん
07/12/04 00:18:11 GQOpvEQl
モリクマって何やったの？叩かれ方が半端じゃないけど
990:優しい名無しさん
07/12/04 00:26:09 GQOpvEQl
あの人か、彼ならきっと原告の一人になってくれるよ。
キミたちは何もしないんだから悪く書くのはやめよう。
991:優しい名無しさん
07/12/04 00:28:46 LbSbcUk2
リタ復活するの?
992:優しい名無しさん
07/12/04 00:31:24 mkyGfAfq
>>989
事故った上に開き直り。
都合が悪くなると激鬱になるｗ
モンゴルに帰れｗｗ
993:優しい名無しさん
07/12/04 00:31:53 wOQdT1V2
チロシン フェニルアラニン、PSとかはADHDに効果ありますか？
994:優しい名無しさん
07/12/04 00:45:33 sQGfATxe
私はモリクマさんに感謝してます。
寒い中 署名を届けて下さった、それだけで充分です。
今回の対応で多くの方が苦しみ、生活に支障をきたしている事実が
浮き彫りになった、それぞれが事情を抱え、医師の処方の下でリタリンと
付き合いながら仕事や家庭を支えていた、薬に溺れていたわけではない。
私もそのような適正使用者の一人としてこの窮状を行政に訴えていきたい、
もしまた同志の提案があって参同できるものなら協力もしていきたい。
行動する勇気、モリクマさんから頂きました。
うつで体が思うようには動かないけど、出来る範囲で頑張ろうと思う、
このまま廃人になるわけにはいかないから。
995:楓 ◆Mqr/BC0CCk
07/12/04 01:31:28 B2Jn+ioM
しばらく見てなかったら，何だか。
他のIDの人に迷惑なんで一応書いていきますね。
私の個人情報なんて簡単に漏れますし，その覚悟で出てきてます。
ちなみに，訴訟に関してはmixi発じゃ無いかしら？
私を叩くのは自由ですが，他の人まで巻き込まないて頂きたいです。
晒したければ黙って晒せばいいだけの事。
996:優しい名無しさん
07/12/04 01:52:47 llXiZR3R
>>995
黙れシャブ中！！！！！！
997:優しい名無しさん
07/12/04 01:56:31 4vxPrHV8
リタスレ新参者でスミマセン。
もりくまさんという方と楓さんは同じ方なのでしょうか？
上の方ではもりくまさんの話しか出ていないようなので…、素朴な疑問でした。
スレ汚し失礼しました。
998:優しい名無しさん
07/12/04 02:03:47 Emhh+zDM
>>997
もりくまさんと楓さんは別人ですよ。
>>楓さん
お久しぶりです。
999:優しい名無しさん
07/12/04 02:15:04 MHON9Ruu
でも、薬局に利他がないから…
1000:優しい名無しさん
07/12/04 02:15:47 MHON9Ruu
1000(・∀・)!!
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