07/11/25 22:20:06 yVr5iUHY
そうですね。確かに夜は少し動けます。でも昼間はほとんど横になっていて
動けません。
月日が経てば少しはましになるのかもしれません。リタ中だとは思いたく
ないけどそうだったのかもしれません。
トイレは遠いので昼間は行けませんでした。洗面器は洗ってません。
でもがんばってみようと思います。
40:優しい名無しさん
07/11/25 22:21:06 bl1nU+Ix
>>37
だね
41:優しい名無しさん
07/11/25 22:22:09 Qrqvgikc
>>38
リタリンでアッパーになった状態が健康的とは思えないが。
今の廃人の状態が普通なら、一日も早く障害者施設に入ったほうがいい。
42:優しい名無しさん
07/11/25 22:22:31 Rtpr4fCC
>>32 さん
あなたが辛いのはみんなと同じです。やけくそにならないで、今の状態を受け入れて下さい。あなたが仰ることは逆恨みってもんですよ。そのエネルギーを治療に向けて下さいよ。
43:優しい名無しさん
07/11/25 22:29:50 TKvgqFAE
せめて前スレ使い切ってくれよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
44:優しい名無しさん
07/11/25 22:33:11 YocEtiPH
なんかつい最近まで仕事できてた人が
洗面器トイレとか。信じられない。
マスコミが見てるってカキコがあるけど、
なんか大げさに言ってない？
くどいけどそこまで重度なら入院しかないんじゃないの？
45:優しい名無しさん
07/11/25 22:34:44 bHVjzj4S
>>41
アンタみたいに病の基本が解ってない人がいるから埋没新聞みたいな報道がされるんだ!!
前スレで触れられた「痛みのメカニズム」と同様に、重い鬱状態で精神や感情の働きが
衰弱してる人は「アッパー」にはならないの!!
健常者の正常な精神機能を「0」とすれば、重症鬱患者は「－5」とか「－10」...とか
であって、リタリンを使用してようやく「0」に近づけるわけ!!
健常者がシャブやってアッパーになるのと同じく考えてるでしょ?
そこが最大の誤解と偏見の根源なんだよ。
もっと勉強しなさいよ。
46:優しい名無しさん
07/11/25 22:38:44 YocEtiPH
なんかね、一連のリタ叩きは、リタリンでズルしてるって
思われてるかんじがするよ。
それでリタ服用者も少し甘えてる気がする。
前スレ埋めてくる罠。
47:優しい名無しさん
07/11/25 22:46:40 Qrqvgikc
>>45
>もっと勉強しなさいよ。
まあ、リタリンについて勉強しても社会にとって何の益にもならないわけだが。
それは置いといて、欝はセロトニンなどの脳内物質の不足からおこるわけで、
普通はそれらを補う抗欝剤を使う。
リタリンみたいに廃人寸前の患者を普通の状態に持ち上げるのは
欝の治療としては問題がある。
そもそもそういう廃人寸前の人は障害者として行政に援助してもらいながら治療すべき。
48:優しい名無しさん
07/11/25 22:53:44 Rtpr4fCC
>>32 さん
もう遅いから、休みましょう。沢山寝たらまた違う明日があるでしょう。きついこと言って、ごめんなさいね。私も明日は病院行けたら行きますよ。焦らないで、信頼関係を築ける医者を見つけて下さい。
49:優しい名無しさん
07/11/25 22:59:26 rhPKP08y
>>39
クソはどうしてんの？
50:優しい名無しさん
07/11/25 23:02:29 bHVjzj4S
>>47
そんなことはない。
慢性化した鬱であれ緩和ケアであれ、ちょうど球技練習用の投球機から発射される
ボールのように、リタリンを短期的に上手く使って加速度を付けてあげるんだよ。
するとSSRI等の一般薬ではズルズルと離陸しきれずにいる飛行機に速度エネルギーを
加え一気に飛び立てるようになる。
もちろん、薬の使用は慎重でなくてはならないし医師にも習熟した匙加減が求められる。
下手すれば墜落事故起こすからね。
他の薬でも同じでしょ？
日本は諸外国より軽い風邪にも安易に抗生物質を乱発しすぎて耐性菌を生むリスクを
増大させた。
上手く使えばすこぶる有効な薬も謝って使えば害をもたらす。
51:優しい名無しさん
07/11/25 23:08:55 O8Tcji+m
>>49
おむつだろ。
常考
52:優しい名無しさん
07/11/25 23:11:43 Qrqvgikc
>>50
47さんの言うことは少しは理解できるが、基本的に欝は抗欝剤で治療すべきだと思う。
抗欝剤が処方されなくなったら確かに大問題だが、リタリンはあくまで補助的な役割の薬。
これで廃人になるようだったら、精神病院に入院したほうがいい。
俺は精神病院に入院したことがあるので、中途半端な気持ちで言ってるのではない。
53:優しい名無しさん
07/11/25 23:13:38 TKvgqFAE
63 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/05/05 03:12
リタリンのスレで誰かが リタ飲んでる＝やばいやつ
みたいに思われて困るって言っていたけど。
KuRIとかのサイト見た人じゃ偏見持つよね。
それはリタリンだけじゃなくて、鬱病に対しての偏見もだけどね。
顔とか学歴とかはもうどうでもいいけど、このサイトを誰か
精神科医とか他のリタリンを処方されてる人が見たらどう思うかを聞いてみたい。
64 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/05/05 06:35
鬱病の人には偏見持ってます。
だってみんな変なんだもの。
54:優しい名無しさん
07/11/25 23:35:33 bHVjzj4S
>>52
だからリタリンの改訂前の添付文書には適応が「難治性・遷延生うつ」であり、
必ず「他の抗うつ剤と併用して用いること」と書いてあるじゃないか？
リタリンがあらゆる鬱病の第一選択薬ではないし、メインの薬でもない。
最後の切り札なんだから。
じゃあ貴方にも厚労省と製薬会社および報道機関に質問するが、既存の抗うつ剤では
緩解しない、または他の病気との合併症や薬剤相互作用(副作用含む)で抗うつ剤を
十分に使えない患者はどうすればいいの？
従来ならリタリンを上手に使えばQOLが改善したのに使えない。
「難治性」ですよ？慢性化した手強い病気。
効果が不十分なのに既存の抗うつ剤を漫然と服用し、改善しないままずっと床に伏し
寝たきりになり、病気の回復も社会復帰も果たせなくても構わないというの？
そうなるのを望んでるわけ？
薬を使えなくして病気をこじらせ慢性化して入院や自宅療養のまま緩解しなくても
キチンと福祉制度で面倒見てくれるワケでも無し。
55:優しい名無しさん
07/11/25 23:47:54 trQiAT1q
>>32
>今生活保護の申し込みしていますが厳しそうです。情けないです。悲しいです。
大丈夫かい？
恥かしがらずに地元の議員とかに相談して
生保だけは何とか受給したほうがいい、さもないと治療すら受けられなくなる、
命にかかわる問題だよ。
56:優しい名無しさん
07/11/25 23:54:33 Qrqvgikc
>>52
>貴方にも厚労省と製薬会社および報道機関に質問するが
俺と厚労省、報道機関と同列になってるのが凄いな。
俺はただの欝病患者なのに。
リタリンについて厚労省と製薬会社および報道機関を非難してるのはネットだけだと思いますよ。
一般人はリタリン＝危ないクスリ だから、逆に賛成してるんじゃないですかね。
メインの薬じゃないリタリンが最後の切り札というのは変ですよ。
あくまでリタリンは補助的な薬です。
難知性といえば俺ももう仕事で欝になって5年になるから、俺も難知性の欝ですね。
でも、主治医はリタリンを絶対処方しなかった。
それで仕事を辞めることになっても。
今でも覚せい剤を飲んでまで社会復帰したいとは思いませんね。
昨日も1日中（本当に24時間）床に伏してたくらいの重症の俺だけど。
57:優しい名無しさん
07/11/26 00:01:36 trQiAT1q
>>56
>それで仕事を辞めることになっても。
>今でも覚せい剤を飲んでまで社会復帰したいとは思いませんね。
>昨日も1日中（本当に24時間）床に伏してたくらいの重症の俺だけど。
生活はどうしてんの？
誰だって重いうつ病になったら仕事は休職か退職して、
治療を最優先の生活をしたいよな、だがそれが可能な人は少ない。
妻と幼子がいたり、介護中の親がいたりするから仕事を続けながら
平行してうつの治療をする形になる、その補助としてリタリンが
必要になる、今困っているのはそういう奴らだろう。
58:優しい名無しさん
07/11/26 00:08:25 6+AU40YS
>>57
素でその状態なら既に困っているのが普通の状態で
リタリンで先延ばしにしてきたに過ぎない。
59:優しい名無しさん
07/11/26 00:10:22 LO3XIRnf
>>56
>妻と幼子がいたり、介護中の親がいたりする
みんな全員そんな状況の奴ばかりじゃないだろ。
そもそもそんな状況にあったら2ｃｈなんてする気になるか？
まあ想像力が豊かなのは悪いことではないけど。
生活はとりあえず貯金で暮らしてる。
来月からは障害年金だ。
で、あなたは生活どうしてるの？
60:59
07/11/26 00:12:39 LO3XIRnf
アンカー間違えた。
アタマ働いてないなあ。
×>>56
○>>57
61:優しい名無しさん
07/11/26 00:16:48 vWuU8ImV
そもそもリタなんかいつも使ってたら他にどんな薬を飲んでも
鬱の症状が改善されるのを実感できないだろ。
挙句、依存症になって止めたら鬱が悪化？
きちんと治してなかったからだよ。元通りになるわけだ。
62:優しい名無しさん
07/11/26 00:20:09 pQB8yMrQ
>>59
>で、あなたは生活どうしてるの？
会社勤務してるよ、仕事しなきゃ生活も治療も成り立たない。
独身じゃないんで子供の将来を考えたら退職→生保暮らしは無理、
ウツの治療と仕事は平行して長期戦でいくしかないと考えてる、
うつの最大の原因は職場環境だが、その職場環境を変えるのも
時間と金が絶対に必要、だからしばらくは仕事がやめられないよ。
63:優しい名無しさん
07/11/26 00:33:56 qmgrTpwK
そういえば一昨日位に来てた主婦だ自営業だ騒いでいたおばさん、ドグマチールが効かなかったからリタリンになったっつってたような。
たしかリタリン単体。
ドグマチールなんて弱い薬で、効かないからって三人目の医者でリタリン処方。
他の薬は？抗うつ剤一通り単剤でMAX試みたのか？
他の抗うつ剤と併用せずリタリンだけで今まで過ごしてきたら、そりゃリタ無しじゃ体動かないわな。
あんたの今の状況はリタリン切られたせいじゃない。うつの治療をしてこなかったからだ。
64:優しい名無しさん
07/11/26 00:35:53 LO3XIRnf
>>62
親が病気な場合はしかたないが、結婚+子供を持つことは自分で選択できることなので
責任を果たしていくしかないですね。
俺は責任が果たせそうもなかったので、家庭は持たなかったし、これからも持つことは無いけど。
65:優しい名無しさん
07/11/26 00:44:59 EWZc1i1X
病気の原因、症状、薬の相性・効き方、予後、職種、環境、福利厚生、待遇、
人間関係、居住地域、、、、どれ一つとっても同じ人はいない。
詳しい事情が分からないのに治療法や働き方や生活の仕方や人生観を非難したり
説教めいた事言わない方が良いと思うよ。
私は自営業だから1週間閉店する決断を下すにも大変な準備と根回しが要る。
それは業種柄、いったん他社に仕事が行ってしまったら再度取り返すのが困難だから。
同じ自営でも例えばその地域で唯一のどこにも真似できない美味な秘伝のラーメン屋なら
1ヶ月休んでも再開すればまた客は戻ってくる。
が、ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨのない商品を仕入れて売るような商売は走るのを止めたら終わりだ。
女性だって教員などは産休で1年くらい有給で休めるが、中小零細はその何分の一か、
自営なら子作り自体が難しい場合も・・・
世の中本当に格差があるんだし、誰も助けてくれないでしょ？
何某って薬はなるべく使わない方が良いからって、使わずに失業したら医者や厚労省や
毎日新聞が保障してくれるんかい？
66:優しい名無しさん
07/11/26 00:45:57 7/NFULb1
結局ね、リタリン無しじゃ生活出来ないって言ってる人は
なんだかんだ理由づけしてリタリンが飲みたいだけなんじゃないかと思えてきた。
67:優しい名無しさん
07/11/26 00:48:35 7/NFULb1
>>67
認められなくなったんだから仕方ないでしょ。
病気で生活に困ってる人はいっぱいいるよ。
何でも何かのせいにすればいいってもんじゃない。
68:優しい名無しさん
07/11/26 00:49:16 +axXhv90
正解。
もしくは、パソコン一体型布団モデル。
69:優しい名無しさん
07/11/26 00:50:49 +axXhv90
通信費、プロバイダー費。
70:優しい名無しさん
07/11/26 00:52:54 +axXhv90
貴腐老人専用、バイタル測定反応対応フルフェイス型。
71:優しい名無しさん
07/11/26 00:54:29 LO3XIRnf
>>65
>病気の原因、症状、薬の相性・効き方、予後、職種、環境、福利厚生、待遇、
>人間関係、居住地域、、、、どれ一つとっても同じ人はいない。
>詳しい事情が分からないのに治療法や働き方や生活の仕方や人生観を非難したり
>説教めいた事言わない方が良いと思うよ。
そのとおりです。
非難するつもりはなかったのですが、64の書き込みは非難と取られても仕方ないですねorz
それでは、そろそろ眠剤が効いてきたので落ちます。
72:優しい名無しさん
07/11/26 00:54:51 qmgrTpwK
なるべく使わないほうがいいからその薬を使わなかった結果失業したのなら、それは誰かのせいでは無く「うつ病」のせいです
73:優しい名無しさん
07/11/26 01:46:13 nuxCGwHL
まあ誰がなんと言おうと俺は明日 いや今日リタを処方される
リタ切られた人は不幸だが 最初からそういう運命だと諦めるんだな
ここでリタ処方のノウハウを書いてもいいが 時すでに遅し
違法板の言葉に耳すら傾けないおまいらが悪い
世の中いい子ぶっても必ずしもいいことがあるわけじゃない
ズル賢い奴が最終的に生き残るのさ
頭をよく使わないとね 俺達猿じゃないんだから
74:優しい名無しさん
07/11/26 01:47:42 7/NFULb1
>>72
冷たい言い方だけど、その通りとしか言いようがないね。
若しくはリタリンを飲んでたせいとか。
元々、安易に口にする薬ではないという事だね。
75:優しい名無しさん
07/11/26 01:51:59 7/NFULb1
>>73
違法板なんか普通の人は見ないし。
何を天狗になってんだかな。
羨望でも集めたいのかしら。
まるで芸をする猿みたいｗ
76:優しい名無しさん
07/11/26 01:53:08 nuxCGwHL
>>74
まさにその通り
乱用しなければ依存することはないと思い込んでいたメンヘルリタ中ほど 見てて危ないものはなかった
何度も忠告してたのに
77:優しい名無しさん
07/11/26 01:58:09 nuxCGwHL
>>75
俺はここにレスしてたんだが
リタの依存性と危険性を何度も説明してたつもりだ
リタに頼る生活してるとどうなるかをな 経験者の話はよく聞くもんだぜ
たとえ俺が違法板の住人だろーと
78:優しい名無しさん
07/11/26 02:08:36 HgcdTM6/
>>63
>他の抗うつ剤と併用せずリタリンだけで今まで過ごしてきたら、
思い切り間違ってるやん。本人がリタだけじゃないっつってたし。
79:優しい名無しさん
07/11/26 02:08:53 7/NFULb1
>>77
だったらよ、違法板住人がきたときは、その住人の話をよく聞けとでも書けよ。
＞違法板の言葉に耳すら傾けないおまいらが悪い
↑これでどう読み手が解釈するか頭使って考えたら？猿じゃあるまいし。
80:優しい名無しさん
07/11/26 02:14:22 nuxCGwHL
なるべくリタを使わずに生活していく方法や 徐々にリタを減らすことを奨めてたんだけどな
元々鬱病に処方されるべき薬じゃないことも説明した
誰が耳を貸したというのか？
だから頭を使えと言ってるんだ いつ切られてもおかしくなかったんだ
予測すらしなかったのかい？
乱用者のざれ言だとでも思われてんだろーか？
違法板の奴らの方がリタについて詳しいのに
一年前からリタ規制のスレッドが立てられていた
人の話は誰だろーとよく聞くもんだ
81:優しい名無しさん
07/11/26 02:20:11 nuxCGwHL
>>79
それじゃおまいらの反応の例を挙げる
「乱用者はくるな」
「スレチだから帰れ」
「違法板のレスはスルー」
違法板という言葉をだすだけで 荒らし扱いするのがここの住人だろ？
猿じゃないんだから頭を柔軟に使えよな
82:優しい名無しさん
07/11/26 02:25:32 EWZc1i1X
>>72
貴方の論理はおかしい。
どんな病気でも重くなれば悪いものしか揃ってない選択肢から選ばねばならなくなる。
ガン治療で生きるか死ぬか。腹腔鏡手術か開腹か？抗ガン剤と放射線の組み合わせにするか？
それぞれメリット、デメリット、難易度、生存率、予後の状態、QOL、費用、治療期間・・・
最終的に決定し、それに責任を持つのは自分だ。
国の方針から薬を使わせてもらえないせいで失業して、それは「鬱病」が原因って.....
もしかしたら禁止した薬を使えば緩解に向かうかもしれないのを妨げておきながら、
なにも責任取らないんですか？そんなこと民主主義先進国で通用しますか？
薬を禁止したせいで失業したなら本人に落ち度はないのだから国が職業斡旋なり生活援助なり
すべきでしょうに.....。またQOLが悪化して本来無用な不調・苦痛に悩ませられたなら、
その苦痛に対する損害を補償すべきでしょう？
>>74
貴方の発言こそ安易ですね。
あらゆる疾患に劇薬は存在するし治療に不可欠だ。
肺ガン治療薬「ゲフィチニブ」騒動を覚えてますか？
副作用で死亡事故が多発したとき、マスコミはリタリンと同様に薬と医師を烈しく叩いた。
だが藁にも縋る思いの患者達は、猛反発。従来の方法では負担が重すぎる人、既に外科手術が
出来ない状態の人、末期宣告された人....
仮に助からないなら、何もせず死を待つよりやれることを試してダメなら諦めが付く、というのが
追い詰められた人間の心情だ。
今は予めゲフィチニブ適用の有無が診断可能になったもようだが。
リタリンは安易に使うべきではないが、禁止するのは許されない。
83:優しい名無しさん
07/11/26 02:31:08 I7sr7g60
>>82
>リタリンは安易に使うべきではないが、禁止するのは許されない。
禁止するのは許されないって誰が決めるの？
主語がはっきり書いてないんだけど。
厚労省？
製薬会社？
マスコミ？
まさか あなた ではないでしょうね？
84:優しい名無しさん
07/11/26 02:31:52 QfZbAQSj
いつまで経っても乱用と依存症と中毒の
区別がつかないアフォが湧いてくるなww
85:優しい名無しさん
07/11/26 02:38:35 nuxCGwHL
>>82
いや 論理は間違ってないだろ
まずは比べる病気が極端すぎる
鬱病とは脳内物質の不足が原因だとされているが 調べる方法がまずない
鬱病とは他人が判断できる病気ではない
ナルコ等は病気が判断できる故 リタ処方が認められるが
鬱病には鬱病の薬がちゃんとあるわけだし
86:優しい名無しさん
07/11/26 02:38:37 7/NFULb1
>>82
＞最終的に決定し、それに責任を持つのは自分だ。
責任とれば本人の意思で何でもやっていいんでしょ？
それで国が責任をとるのは お門違いでは？
病気で失業する人は世の中にごまんといますよ？
あと鬱で苦しむ人もたくさんいますよね？
87:優しい名無しさん
07/11/26 02:39:51 EWZc1i1X
>>83
今回の措置を見れば一目瞭然でしょうよ。
厚労省と製薬会社。
患者の治療に当たる医療のプロフェッショナルである医師にまで
使えなくしてしまったんだよ？
88:楓 ◆Mqr/BC0CCk
07/11/26 02:41:38 e1Poq4B/ BE:391760227-2BP(0)
>>81
私は嫌われているようですが，違法含め他の板の方には
このスレ以上に知識の豊富な方も多くいらっしゃいますし，
違法から来た＝アンチとは全く思っていません。
ちがう視点からの意見はとても有り難いですし，反論を全てアンチと決めつけるのは
元々おかしいとは思っています。
ただ，ここの患者の中では漫然と飲んでいた方もいるかもしれません。
それでも医師と相談の上，治療計画を立てて、減薬，そして最終的な断薬について
ちゃんと治療を受けていた方も多くいらっしゃいます。
その減薬期間を設けずに安易に処方の打ち切りを決定した事がまず問題だと個人的には思っています。
違法の方の経験談や知識についてはとても有益なものだとは思ってはおりまが，
違法のリタスレとここのリタスレが何故住み分けされているか，
その経緯はご存知ですよね？
依存から抜け出した方などの意見はとても参考になると思いますが，
ここにはうつの患者さんも多くいらっしゃいます。
おっしゃってる事は正しいと感じましたが，それで自責の念を抱いて
逆にうつを悪化させかねません。
申し訳ありませんが，配慮頂ければ幸いです
89:優しい名無しさん
07/11/26 02:47:16 7/NFULb1
>>87
国がダメだって言ってんだからしょうがないじゃん。
それに合わせられないなら、目的の治療が受けられる
国でも探して移住するしかないね。
いつまでも甘えが利く世の中ではないってことじゃない？
90:優しい名無しさん
07/11/26 02:51:54 7/NFULb1
違法板違法板って連呼してるけど 薬・違法板 だから。
それもほんとは違法薬物限定の板で立ち上がった板だよ。
ひろゆきがバツゲームで作らされた板で、違法薬物板じゃヤバイってんで
今の名前になったのよ？それを知ってて違法だの住み分けだのって言ってるの？
本来は、薬・違法板で処方薬のスレッドがあること自体、板違いなの。
ここで違法性ある話が出て、「そういう話は違法板で」なんて誘導も本来間違ってるの。
91:優しい名無しさん
07/11/26 02:53:33 EWZc1i1X
>>85
アンタも頑固で分からん人だね。
私はもう疲れたから落ちるけど、脳内の伝達物質の生産量ややり取りに問題が
あるらしいこと、まだ他に未知の仕組みがあるかもしれない。
とりあえずいろんなモノアミンに基づく「仮説」が拠り所。
じゃ仮説に基づいて薬作って、それを投与するのは問題ないの？
それから脳内のアミン類の移動を直接計る事は出来ないし、他人が患者の自覚症状を
体験して確認するのは不可能だからこそ、患者と医師が密接に連携しながら薬物療法、
精神療法その他試行錯誤重ねながら治療に当たるんじゃないの？
でも病態によっては最終的に入院加療や劇薬の使用がやむを得なくなるケースだって
当然あるでしょ？
92:優しい名無しさん
07/11/26 02:55:33 nuxCGwHL
>>88
>>違法から来た＝アンチとは全く思っていません。
そりゃありがたいことだが 違法板の奴らも鬱でリタ使ってるのがほとんどだし
乱用したが故にリタの危険性についても詳しい
俺はそのことを前々から伝えていたに過ぎない
弾薬期間を設けて一体どうするのか？最終的には処方されなくなるというのに
乱用さえしなければ弾薬症状は辛くないはずだが
弾薬期間を設けるほうが俺には残酷に思えるがね
93:優しい名無しさん
07/11/26 03:02:12 +axXhv90
８８ おまえ、小原さんのプライバシーさらした時点で帰っていいよ。
みんなをそんなことに巻き込むな
94:優しい名無しさん
07/11/26 03:03:04 OVQ34i4R
ADHD診断済で、リタリンを、
処方されていましたが、
完全に打ち切られてしまいました。
いつかはリタリンから、
離れなければとは思ってきたけれど、
キツイですね…
おっちょこちょい全開ですorz
95:優しい名無しさん
07/11/26 03:04:15 nuxCGwHL
>>91
わかってないのはおまえ
そんな処置をしたためにこういう結果になってんだが
結果が出てしまってるんだから今回の規制は決して間違ってはいないんだよ
特にリタは薬理作用が明確に分かってるため 処置方法がちゃんとできる
96:楓 ◆Mqr/BC0CCk
07/11/26 03:04:39 e1Poq4B/ BE:1175278267-2BP(0)
>> 90
レスありがとうございます
おっしゃっている事も存じ上げております。
違法だけでなく薬とつけた経緯もありますよね？
たしかにこの板から逆に排除された方達も多くいらっしゃるはずです。
その反面，あちら側からも患者を排他するような部分もないとは思えません。
ただ，基本的にはレクリエーションとしてリタを使う方と患者，
ここが住み分けの本当の理由なのではないでしょうか？
あちらにも患者の方も多くいらっしゃるとは思いますし，アドバイスは有り難いです。
ですが，マナーとしてあえて「違法からきた」と書かない方が
お互いのためかと思い，失礼かと思いましたが書かせて頂きました。
97:優しい名無しさん
07/11/26 03:05:10 +axXhv90
つか、めちゃくちゃマイナス。
なんべんも言ってるだろ。日本で死んだ人攻めてもどうにもならんて。
その件について、まず 謝ったら。
98:優しい名無しさん
07/11/26 03:06:00 QfZbAQSj
＞88
私は貴女の真意がいまひとつ掴めないし
心底から信用出来ないんだけど、
貴女は結局、リタリンの難治性遷延性うつに今後も継続使用を認めるのには反対なんだよね？
ただ減薬期間を設けずいきなり切った点だけが悪いって意見だよね？
99:優しい名無しさん
07/11/26 03:06:52 7/NFULb1
医師と患者が希望すれば、それこそシャブでも大麻でも
使える国にしろと言ってるようなもんだ。
そんなことがまかり通る民主主義先進国でもあるなら
どうぞ日本から出ていってくださいという感じ。
オランダでも、そんな自由は認められておらん。
100:優しい名無しさん
07/11/26 03:07:09 +axXhv90
いや、家族会のだれかが悪いって、忘れた。
101:優しい名無しさん
07/11/26 03:10:16 7/NFULb1
>>96
いや、何に使おうが処方薬は処方薬でしょ。
処方薬や市販薬などのスレも薬・違法板ではすべて板違い。
スレを立てるのも誘導するのも間違ってるんですよという話。
本来は、違法薬物に限定した板なのですから。
102:優しい名無しさん
07/11/26 03:12:00 +axXhv90
まあ、たまに出てきてくれ安心する。
103:楓 ◆Mqr/BC0CCk
07/11/26 03:15:42 e1Poq4B/ BE:671587283-2BP(0)
>> 98
いえ，治療抵抗性うつには必要だと思っています。
ただ，対処療法の方にはしっかり治療計画を立て，坑うつ剤もそうですし，
減薬，そして，最終的に薬が必要なくなるために医師と話し合って治療すべきだと思っております。
向精神薬のいきなりの断薬はとても危険です。
今回はこの事が混乱をまねいている一番の問題のように感じています。
これは個人的見解であって，私は患者であり，素人です。
誤りがあればご指摘頂ければと存じます
104:優しい名無しさん
07/11/26 03:16:41 nuxCGwHL
>>101
それはちと間違い
違法板ではあるが 薬．違法板だからね
処方薬でも市販薬でも薬は薬だからね
ようは薬をいかにしてドラッグ感覚で扱うかというのが本質
そんなのメンヘル板じゃ立てれないでしょ？
105:優しい名無しさん
07/11/26 03:19:48 7/NFULb1
>>104
>>90
やれやれ
106:優しい名無しさん
07/11/26 03:23:06 7/NFULb1
>>104
要するに、あなたのような方は本来どの板にも属せないってことね。
間借りしてるだけなの。ここでも、薬・違法板でも。わかる？
新板でも申請すれば？
107:優しい名無しさん
07/11/26 03:24:32 Go2zLPci
>>23さん
神出鬼没になってしまった亀から、23さん他日本すべてのDr.へのファイナルアンサーです。
実力ある精神科医の蓄積したカルテを持つ、ごく少数の治療抵抗性鬱と、脳波検査を経て臨床的診断を受けたナルコレプシー患者のみ、道があります。
その他の疾患の方々は、今回は大変残念ですが、行政などに文句や責任をどうぞ。
福祉？役に立たないけどｗ
では埋没しま～す♪
108:優しい名無しさん
07/11/26 03:26:20 nuxCGwHL
>>103
まず間違ってるのはリタは減薬が逆効果ということ アッパー薬物はね減薬すればするほど欲求が激しくなる
極端だがシャブをやめよーとしてる椰子が 徐々に量を減らしたとしてもやめることはできないんだよ
辛いだろうけど一気にやめた方が後々楽になる
向精神薬に限っては徐々に減薬する必要はあるけど 精神依存性があまりないためできることである
109:優しい名無しさん
07/11/26 03:31:06 nuxCGwHL
>>106
おまいは2chがどんなところか分かってる？
あんたは2chのルールでも作ってるつもり？
勘違い発言 そして自己判断発言を勝手にするな
110:優しい名無しさん
07/11/26 03:32:53 7/NFULb1
>>109
それはあなたでしょ。
コトの経緯も知らずに勝手なこと並べて。
自分の解釈だけで判断してるのは、あなたを始め
経緯を知らない人ですよ？
111:優しい名無しさん
07/11/26 03:33:10 QfZbAQSj
あのさ、自分がリタリンと関係ないただのアンチの人は、カキコされるとスレを浪費だけだら
別にアンチリタのスレ立てて会話してくれないかな～
私はNHK教育の医療福祉番組でよく実況板ROMるけど、
やっぱり自分や家族に障害者とか病人がいない人は介護、福祉ｻ-ﾋﾞｽ、生保など
あらゆることに税金泥棒だの福祉削減をもっと進めよだの言うんだ…
事態の把握と認識に齟齬があって議論が永遠に平行線じゃ意味ないからね。
112:優しい名無しさん
07/11/26 03:36:55 nuxCGwHL
>>110
経緯とはなんだ？
そんなのが関係あるのか？
何様だよ あんた
俺はリタについてレスしてんだ
五月蝿いから黙れよ
113:優しい名無しさん
07/11/26 03:40:49 7/NFULb1
>>112
ハイハイ、自分が参加してる間だけでもレスはちゃんと読もうね。
関係ないというなら他人にもレスはしないこと。
自分だけの世界でやりたいなら日記帳がお似合いですよ。
114:優しい名無しさん
07/11/26 03:45:47 nuxCGwHL
>>113
まるで論点がズレてんな あんた
2chがどんなとこかもわからない素人は寝てろ
115:優しい名無しさん
07/11/26 03:47:27 7/NFULb1
>>114
どこに目をつけてるんですか？すでに書いてありますよ？
2chのことをよく知ってるつもりのプロさんｗ
116:楓 ◆Mqr/BC0CCk
07/11/26 03:52:33 e1Poq4B/ BE:335793762-2BP(0)
>> 108
シャブの怖さについては何人も見てきて分かっているつもりです。
私の場合は幸い，いきなり処方を切られ，医師にも見放されショックもありましたが，
まったくリタリンの断薬よる症状もありませんでしたが，
うつの身体症状と、個人的な事になりますが他の疾患からもドクターストップがかかっているため働かずに寝たきりのような状態でもなんとかやっていられます。
ただ，減薬について一度にやめれる方とそうでない方もいらっしゃるでしょうし，
個人差が特に大きい薬だからこそ危惧しています。
福祉の人間なので，福祉が役に立たないという発言もありましたが，
辛い反面，事実でもあります。現実の厳しさから言っても
治療に専念したくても出来ない患者がやむを得ずリタリンに頼らざるを得ない現状がありますし，
それはワーキングプアの問題もありますが日本が今抱えている社会問題として格差社会，これは本当の弱者は救われていない証拠の様に思います。
代替薬も無い，新薬承認の見込みもない，これでは絶望する患者はでて当然だと思っています。
長々と書いてしまって申し訳ありません。
早期覚醒が酷いので起きてしまうのですが，もう少し眠れる様にしたいので離れます。
丁寧にレスを下さった方も，他の意見も真摯に受け止めていきたいと思っております。
失礼致します
117:優しい名無しさん
07/11/26 03:53:42 7/NFULb1
>>114
レスもまともに読めない携帯厨さんかなｗ
それだから、みんながとっくに知ってるようなことまで
鬼の首でも取ったかのようにレスしてるのかしら？
滑稽だね。
118:優しい名無しさん
07/11/26 03:55:48 nuxCGwHL
>>107
まずはナルコ患者も診断してる病院を見つけない限り リタを扱う医師は限定されてるから そこから始めるべきだな
うまくいくとナルコの診断書を書いてくれてリタ処方された成功例もある
確率はかなり低いけどね
それは医師の良心に身を任せるしかないわけだ
とにかくナルコ医師を探さない限りリタを処方できる医師はいなくなったわけだ
119:優しい名無しさん
07/11/26 03:57:43 7/NFULb1
こいつ、どんだけ厨なんだよｗ
120:優しい名無しさん
07/11/26 03:59:46 nuxCGwHL
>>117
滑稽なのはいつまでも俺にレスしてるあんただよｗ
暇なのかい？相手して欲しいの？
薬違法板の違いもわからない暇人さんｗ
121:優しい名無しさん
07/11/26 04:02:57 7/NFULb1
>>120
あーら、論点そらしかしら？ｗ
違いの分からないのはどちらでしょうかね？ﾌﾌﾌ
122:優しい名無しさん
07/11/26 04:04:02 7/NFULb1
お顔、真っ赤になってますよ？
まるでお猿さんみたいｗ
123:優しい名無しさん
07/11/26 04:04:30 nuxCGwHL
>>119
わからないなら別にいいけどｗ
甘ちゃん リタ切られて辛いんでしょ？
リタ中はこんな感じでからんでくるから嫌だよなｗ
リタ処方される方法教えて欲しいの？ｗ
124:優しい名無しさん
07/11/26 04:09:59 7/NFULb1
>>123
あらあら、どっちがリタ中かしら？
私はリタなしでも全然平気ですよ？
方法？あなたの処方される方法などみんな知ってると思いますが。
過去ログでもじっくり読むんですね。
125:優しい名無しさん
07/11/26 04:11:28 nuxCGwHL
>>122
どーだい？言いたいこと言ってスッキリした？
リタなくてイライラしてるんでしょ？
絡みが厨そのものだもんね
リタなくて頭回ってないの？
126:優しい名無しさん
07/11/26 04:13:15 7/NFULb1
レスが遅いんだよ携帯厨ｗ
携帯のくせに２ｃｈ語るなんてすごいね。
さすがはプロｗｗｗ
127:優しい名無しさん
07/11/26 04:14:05 7/NFULb1
>>125
あなたはリタあっても頭回ってないようね？ｗｗ
128:優しい名無しさん
07/11/26 04:15:47 nuxCGwHL
>>124
リタなくても平気ならもう来ないでいいんじゃないｗ
強がるなよｗリタ欲しいって素直に言ったらｗ
129:優しい名無しさん
07/11/26 04:18:02 nuxCGwHL
>>127
リタ中はこのよーに攻撃的になります
130:優しい名無しさん
07/11/26 04:20:36 7/NFULb1
>>128
今度は妄想炸裂ですか？
イライラがそろそろ頂点ですかね。
無知を晒してご苦労さんｗｗ
131:優しい名無しさん
07/11/26 04:25:37 nuxCGwHL
>>130
リタ飲みたくてしょうがないみたいｗ
じぁあね イライラしてリタへの欲求で苦しんでねｗ
132:優しい名無しさん
07/11/26 04:44:30 nuxCGwHL
最後に一言 リタへの欲求で苦しんでね 今ごろ安定剤ODしてんだろーねｗｗ
苦しめ苦しめ アハハ
無知だからリタ切られてんだよｗあんたは俺に勝てねーよ ちゃんと勉強しなよ もう遅いけどｗ
アハハ
133:優しい名無しさん
07/11/26 05:05:28 uch2usDO
醜い争い
134:優しい名無しさん
07/11/26 06:16:06 WyUtvnKv
このスレに来ている医師の話しぶりからして、
案の定ADHDだけ復帰の流れになってるみたいですね。
英語の医学論文とか一般人は読めないし、知識がすごいのは認めるけど…
やめさせる材料がそれだけあるなら、何で今まで処方していた他の医師に言ってくれなかったんですか？
厚労省の暴力的な決定にコバンザメみたいに乗っかって患者の無知を叩くって、何か違いませんか？
今回の件で５年付き合ってきた主治医との信頼関係は完全に壊れました。
もうこのスレに来ることもないと思います。さようなら・・・
135:優しい名無しさん
07/11/26 09:19:54 BzXdhrJV
,､‐'''''''''ヽ､
/:::::;;-‐-､:::ヽ _,,,,,,,_
l::::::l _,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼ ﾉ:::::}
/: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´: ｀ヽ : : : : : :ヽ:::ノ
!: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
|: : : :llllｆ l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
|: : : :|llll |: : : : : : : : : : .llllf l: : : : : : : : :.|
|: : : :.!lllll!: : : : : : : : : : : |llll |: : : : : : : : :i
/: : : : : : : : !lllll!: : : : : : : : :.i
￣ ', /.: : : : : : : : :.＜iii/
／ ', ,ｨ/ : .:'^ヽ、.. : : : : :-─ｿ,ト､─ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
',.:/.:.,{、: .: ,ノ 丶:::.. -､ : : :ヽ l、 │みんな元気かな！気持ちのいい朝だね！
ヽ .i:, ヽ､__, イ _｀ﾞヾ ﾉ / ,＼ l:ヽ ＜僕は今からリタリンを鼻から思い切り吸い込んで
,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ } ,/ l l:.:(丶、│みんなの分までがんばるよ！！じゃあね！
_r/ /:.｀i ヽヾェェシ／ ﾞ' ／ ,' ,':.:.:｀ヾヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
_,,. -‐ '' " ´l. { ｛:.:.:.:', `.':==:'." ／ / /:.:.:.:.:.:.} ト―-- ,,＿
一 '' "´ ',ヽ丶:.:.:ヽ、 ⌒ ,r'" / /:.:.:.:.:.:.:ﾉ,ノ | ｀`丶、
ヽ丶丶､:.:.ゝ､ ＿＿_,. ｲ / /:.:..:.:.:.,ｨｼ′ |
｀丶､ ｀`"二ﾕ、_,.,＿＿＿＿/__,/;: -‐ '" ／
136:優しい名無しさん
07/11/26 09:38:07 dN96qkZl
夜中に話してる人たちって、
夜中にリタ飲んでるの？
137:優しい名無しさん
07/11/26 09:54:44 qmgrTpwK
おはよう
なんだか殺伐としてんね。
前スレだかで、
「さあ！みんなでもりくまさんの応援歌を歌おうよ！♪あるひ～もりのなか～」
と、突然歌い出すヤツが現れたが、ああいう薄ら寒い展開よりはマシだけど。
138:優しい名無しさん
07/11/26 10:00:41 dN96qkZl
なんか俺、夜中の人たちの話が
読んでも頭に入ってこないんだー。
つかもう話すこともないんだろうね。
俺は減薬に入ったけど、そうしてる人多いと思うけど、書き込みないね。
みんなまだ貯薬がいっぱいあって普通通り飲んでるのかな。
俺もまだそこそこあるけど、そろそろ減らしていかないと。
でもなー、年末年始とかヒキでもヒキなりに忙しいしな。困った。
139:優しい名無しさん
07/11/26 10:07:07 BzXdhrJV
止めるっていってる奴ほど止めないもんだぜ。
止める奴は何も言わずに止める。
そういうもんなんだぜ。
140:優しい名無しさん
07/11/26 10:08:20 BzXdhrJV
>>137
歌詞あるんか？なんなら作るよ。
そのかわり今の仕事が片づいたらね。
141:優しい名無しさん
07/11/26 10:11:09 dN96qkZl
>>139
そうか。止める人は黙って止めてるのか。
しっかりしてるね。不安とかないかな。
俺もなんかスマートに颯爽と止めたいけど、
うまくいくかなあ。なくなるころにコンサータが
成人適用になってるといいんだけどな。夢見杉かな。
142:優しい名無しさん
07/11/26 10:13:18 qmgrTpwK
>>140
単に童謡「もりのくまさん」をそのまま歌ってただけ（寒）
あんたもしかして某クリスレで自作の詩を晒してた方ですか？ｗｗｗ
143:優しい名無しさん
07/11/26 10:35:31 1USsX3PM
>>141
鬱で飲んでて最近服用をゼロにした。
不安ありまくり。仕事やめた。当面傷病手当金暮らし。
ここで色々書くとうるさいから書かない。
そんな人が多いと予想する。
なので俺は日記にいろいろ記録してる。
144:優しい名無しさん
07/11/26 10:40:45 dN96qkZl
>>143
そうなんですか。大変ですね・・・。
不安なとき、つらいとき、書いちゃってもいいと思いますよ。
あー、でも最近すぐリタ中とか叩かれるからなあ。
ゼロにするまでは３Ｔですか？徐々に減らしたんですか？
ゼロにしたらやっぱしんどいですか？
145:優しい名無しさん
07/11/26 10:42:58 BzXdhrJV
レスありがとう。歌作るからよ。最高にイカした歌詞を付けてみるわ。
んでうｐ。どうよ？
んで、俺はモリクマが一番嫌いだが、他に嫌な奴いないか？
やっぱりモリクマが断トツか？
実際のところは知らんがロリっていうのもメチャンコ痛いしそれに加えて
たんなる車のトラブルで糞禿げジジイにいわされてるようじゃ話にならんわな。
俺、そのジジイと一晩中飲み明かしたいものです。俺ってそのジジイのファンだからさ。
んで法学部まで出てるみたいだけど、よっぽどそのへんのチンピラ兄ちゃんのほうが
法律とか世の中知ってるわな。学費が勿体ないなあ。
☆☆☆突然ですが！問題です！！！☆☆☆
もしも自分の息子がモリクマ（実物）だったら皆さんどうしますか？
考えるだけでスリル感満点ですね。
答えはCMの後で
この番組は
ごらんのスポンサーがお送りします。
モリクマグループ
メガネのモリクマ
モリクマホームセンター
ファッション服のモリクマ
ハンバーグもりくま
料亭 森熊
キャバレー・モリクマ
146:優しい名無しさん
07/11/26 10:46:31 BNgDq2nz
>>141
私も夢見てますよ。難治うつじゃなくてADD患者だけど、
将来的にはリタリン、コンサータ、ストラテラが全部適用になって
選択薬の幅が広がればいいのにってね。
その方が完治は出来なくてもQOLが上がるでしょ。
より自分に合った薬が組み合わせられるんだもの。
ちなみに私はリタリン単剤ではダメなタイプで、下地にPZCとアキネトン飲んでます。
他には三環系が効果なかったので(副作用も分からず。ちょっと口の中が乾いたかな)中止、
現在SSRIとドグマチールと更年期障害用の薬でうつに効果があるっていうやつも。
これだけ組み合わせてやっと効果が出ています。
今までよく飲み忘れたりしたんですが、薬切れはなによりSSRIがいちばんしんどかった。
SSRI組み合わせになってから飲み忘れ大分減りました。離脱症状怖いから。
リタリン飲み忘れると出先で困りますね･･･。不注意になるし気持ちの切り替えも難しくなります。
147:優しい名無しさん
07/11/26 10:50:01 Wp4XPDpI
リタリンの処方が終わりました。
代用にベタナミンが処方されました。
リタリン相当残っていますが、いつかはなくなるのだから
やめてベタナミンに切替ました。
これと言って異常・副作用はありません。正解だったようです。
148:優しい名無しさん
07/11/26 10:52:31 1USsX3PM
>>144
処方は朝昼の2Tだった。で、だいたい2週間単位で
2T-->1T-->0.5T-->0T
って感じ。かなり慎重だと思う。
影響としては、日中の眠気と不安感・焦燥感がある。結構強いかな。
これ、前者はまだ理解出来るんだが後者が理解出来ない。
不安感って普通はリタリンを飲んでて出る症状だから。
ま、精神的に依存してたのかもしれな・・・。
あと上記の影響で、仕事以前に外出がかなりキツくなった。
気をつけないと引きこもりになりそう。
それでも休める環境があるだけ、俺は幸せモノだよ。
ただ、うつは休めと「しか」言わない無責任なヤツは腹立つ。
相手する元気も無いが・・・。
149:優しい名無しさん
07/11/26 11:03:32 dN96qkZl
>>146
俺は鬱が長くていろんな抗鬱剤試して、アモキサンに落ち着いたけど
それでも過眠がひどくて、半年間睡眠表をつけてリタ処方になって、
でもなんかヘンなところがあったのでいろいろ診察受けてたら
ADHDがあることがわかりました。
ADHDって言われた時は、じゃあ俺のヘンなところは一生治らないのかって
ショックだったけど、コンサータへの道が開けたから、いいんだか悪いんだか。
>>148
くわしくありがとうございます。参考にさせてもらいます。
俺はリタリンの切れ際の不安とか焦燥感はないんだけど、
やっぱりなくなったら不安だと思う。
ヒキが言うのもヘンだけど、ヒキらないように大事にしてください。
うつは休めしか言わないのは俺もなんだかなーと思います。
たしかにそうだけど、誰もが入院とか生活保護受けられるわけじゃないし、
家でふせってても家族の手前もあるし。言うほうは簡単だけどね。
150:優しい名無しさん
07/11/26 11:06:45 pQB8yMrQ
>>148
>ただ、うつは休めと「しか」言わない無責任なヤツは腹立つ。
>相手する元気も無いが・・・。
激しく同意です、ホント無責任ですよね。
生活の為に働かなきゃならない人もいるのに・・・。
体のほうが大事だろうとか、生活保護受ければとか・・・
無茶ばかり言うし、社会人とは思えない発言をする人とは
話しになりませんね。
今日も午後から仕事ですが、体がだるくて困っています、
10時半ころ起きてコーヒーとベーグルを一口食べましたが
薬のせいで気持ち悪く、家事は出来そうもありません。
151:優しい名無しさん
07/11/26 11:17:10 qmgrTpwK
>>150
抗うつ剤は何を飲んでますか？
副作用止めは処方されてますか？
152:優しい名無しさん
07/11/26 11:21:19 veGCmpyQ
>>138さん
おはようございます、てもう昼ですね(苦笑)
>読んでも頭に入ってこないんだー。
私も急な減薬にはいってから、調子の悪いときは頭働かないです。
思うように減らせなかった事を自己嫌悪していて、辛かったと
担当医に打ち明けたら、かなり楽になりました。
自分の場合は、薬の事ばかり考えてしまうのが逆効果だったようで、
今は少し安定しましたがでも、昼は寝てしまうし夜なかなか眠れなかったり
睡眠リズムがコントロールできなく悔しいです。
私の考えですが夜中起きている人は、昼仕事をしている人かも知れないからと
薬で起きているかどうかは気にしない事にしています(笑)
希望は捨てない、あきらめないつもりです。動いて下さる方が居るかぎり応援したいと思ってます。
寒くなるし、年末が近づくとなんだか焦りますが。。。
自分に出来る事なんてほとんどなけれど、自分を追いつめないためにもこうしてここに書き込んだりさせてもらってます。
153:優しい名無しさん
07/11/26 11:22:53 pQB8yMrQ
>>151
ゾロフトとデパスです。
154:優しい名無しさん
07/11/26 11:26:00 Jp9ULFnD
トレドミンのが副作用軽そうだから、医者に相談してそっちに変えてもらうとか
155:優しい名無しさん
07/11/26 11:26:05 BNgDq2nz
>>149
アモキサン、私も飲んだことありますが
確かに眠気は取れるんです。取れるんだけど
それだけで動けない、全然意欲が出てこなくて
ただ｢眠らない状態｣で1日ぼーっと過ごしてしまうのが
勿体無くてダメでしたね。
もともと｢うつ｣じゃなかったせいでしょうか。
ADHDの診断付いて、ADHDの治療が出来るようになったのは喜ばしいことですが、
第一選択薬の処方打ち切りになるとはついこの前まで思ってもいなかったので、
これからどうしたらいいのか問題ですね。
リタリン残っている間に少しずつ減薬しか思いつかなくて。
他の組み合わせだけでやっていけたらそれに越したことはないんだけど･･･。
ADHD/ADDはいずれにせよ、症状を抑えるだけで完治できないから。
一生飲む心構えでいたのに。
愚痴になってしまってすみません。
コンサータ、承認してもらいたいですね。
156:優しい名無しさん
07/11/26 11:29:51 pQB8yMrQ
そろそろ出かけなきゃなりませんので、一言。
＞もりくまさん
色々と言う奴がいますが気にしないで下さい。
私は病気と戦いながら、行動しているアナタを応援してます、
私も署名しました、本当に感謝しています。
体は辛いけどなんとか仕事も続けられています。
157:優しい名無しさん
07/11/26 11:32:04 Jp9ULFnD
トフラニールは意欲がでるけど、三環系は慣れるまで便秘とかつらいよね。
意欲上昇にはノリトレンもよさげかも。三環系だけどこっちのが副作用少なめ？
158:優しい名無しさん
07/11/26 11:39:22 Jp9ULFnD
コンサータって結局、リタリンと同じく指定医のみ処方できる医療麻薬扱いになんの？
徐放剤だから、リタより乱用に使うヤツ少なそうだし、もうちょっと緩～くしてくれればいいのに。。。
しかも承認されんのに２～３年以上待たなきゃならんのって…、その頃はもう成人しちゃってるよ…（処方対象って18歳以下ですよね？）
159:優しい名無しさん
07/11/26 11:39:52 BzXdhrJV
おい、なんで咳止め薬は規制されないんだ？
空箱で陳列されていて、一人一箱しか買えないようにはなってるが
ハシゴすれば10箱余裕だし、さらにはネットで買えるという現実がある。
成分のリン酸ジヒドロコデインはリタリンよりもはるかに依存強いし、
精神依存に加えて、過激な身体依存まである。
別にオピウム系を使わずとも咳を止めることは可能なんだが、
何故、乱用の実態を知っているはずなのに規制が強くならんのだ？
おかげさまで46スレッド目までいくことができたんだがよ。
何か凄いバックが存在するのか？教えてくれ。
今、俺が一番知りたいことはそういったことだ。
160:優しい名無しさん
07/11/26 11:42:35 Jp9ULFnD
コデイン（ダウナー）とエフェドリン（アッパー）配合＞咳止め
↑プラスマイナス０で依存しようがないからじゃん？
161:優しい名無しさん
07/11/26 11:43:38 Jp9ULFnD
あ、ナガイのことか
162:優しい名無しさん
07/11/26 12:11:04 BzXdhrJV
ナガイは塩酸エフェドリンだろ。ブロンのはメチルエフェドリンだ。
しかもコデイン主体の製品もある。
しかしな。プラマイゼロで依存なしかよｗｗ
リタとロヒもプチスピードボールだろｗ依存しないか？
なかなか利口だな。俺もそうしよ。
163:優しい名無しさん
07/11/26 12:16:31 tlTDc8Ym
ＡＤＨＤなんだけど、先週通院したら、「コンサータはだめになりました」って言われた。
前回は自費処方できそうって話だったんだよね。先生の話ではリタリンより管理が厳しくなるとか。脳波検査の必要なナルコより詐病しやすいからかなあって二人でしみじみ愚痴ってしまった。
薬がだめなら成人向けコーチングシステムの整備をしてほしい。（最後の文スレチｽﾏｿ）
164:優しい名無しさん
07/11/26 12:25:56 BNgDq2nz
>>163
そうでしたか。
かなり期待しちゃってたので、あまりに早い結論にちとショック。
でも仕方ないですね。
またいずれ流れが変わってくれれば･･･と思わずにいられませんが。
これからコンサータで治療を受けることになる
ADHDの子供達も、18歳になったら｢はい、おしまい！｣で
放り出されることになるのかな？ 残酷ですね。
165:優しい名無しさん
07/11/26 12:30:07 dN96qkZl
俺も先週通院だったけど、その時はコンサータが
大人にも適応になる可能性はあるって言われたけどな。
先生の気休めだったか、それから急に状況が変わったのかな。
166:優しい名無しさん
07/11/26 12:35:39 Jp9ULFnD
>>164
１８歳までは薬でコントロールしつつ、薬無しでも社会に適応できるようなトレーニングをするのだと思う。
ADHDの団体でも薬を使うことに反対している保護者の会があったので、たぶん薬無しでどうにかやってく方法があるんだと思う。
どんな訓練かはしらないけど
167:優しい名無しさん
07/11/26 12:53:05 BNgDq2nz
>>166
そういう道が開けているなら良かったです。多分行動療法だと思うけど、
子供のうちから将来を見据えて対処していけるならまだ明るいですもんね。
私も薬が残っているうちに自分でなんとかする方法を試行錯誤してみるかな。
どうしようもなくなったらノリトレンに期待してみるとか。
ありがとうございます。
168:優しい名無しさん
07/11/26 13:01:17 Esq8V3SB
リタリン断薬１ヶ月、ベタナミン断薬２週間。
あれだけ苦しめられた眠気が消えてきました。
リタリン無しでも仕事に集中できるのは１年半ぶりで嬉しくなってカキコしました。
169:優しい名無しさん
07/11/26 13:04:02 tlTDc8Ym
>>165
なんだか、状況が二転三転で流動的らしいので「望みは捨てないで下さい」とは言われましたよ。
長い目でみれば好転する可能性はゼロとは言い切れないそうで。
私も気休めに言われたのかな…。
170:優しい名無しさん
07/11/26 13:11:49 dN96qkZl
>>169
リタリンの時も先が見えなくて余計うつになったのに、
またコンサータで二転三転してうつになるのかな。
なんかもうハッキリしてほしいよね。
171:優しい名無しさん
07/11/26 14:03:08 nuxCGwHL
>>161
今ナガイを1T経口摂取してる俺だが これ リタ並のアッパー感がある
もちろん君達はナガイから塩酸メタンフェタミンが作れることは知っているだろう
以外に簡単なんだよ 材料さえ揃えば
ただね 異臭が半端ないみたいだから通報されてばれる可能性がある
君達はブロンスレッドにでも行ってらっしゃい
ブロンとリタは二つで一緒みたいなもんだからな
これ わからない椰子は生きてる意味ないな
172:優しい名無しさん
07/11/26 14:04:51 veGCmpyQ
>>163さんも触れていて素朴な疑問ですが、
確かコンサータは小児用に開発されていて年明けに認可される見込みですよね?教えてちゃんで申し訳ないです。
徐放薬でも、向精神薬は他社製品(ゾロ薬)だと経験上効かない事も多いのでコンサータは効かずリタリンは効く方も居るだろうと思っていたので、
今のままのAD/HDの方へリタリン処方の選択肢を残さない方針では良くないと危惧しています。
自分(難治うつ)へ適応ではないけれど、成人ADHDの方には死活問題だと思い他疾患に詳しくないので、すみませんが教えて頂きたいんです。
成人にも適応見込みと説明を受けている方って多いんでしょうか?
AD/HDの対症でリタリンを処方されている(いた)方で、専門病院にかかっている成人ADHDなどの方から意見を貰えたら嬉しいです。
173:優しい名無しさん
07/11/26 14:22:15 nuxCGwHL
>>172
コンサータはADHD用の薬として認可されるはずだから見込みはある
これはナルコは適用されないんだ もちろん鬱病もだけど
元々ADHDの薬として開発されたんだから 認可されても使い道がないんじゃ意味がないからな
リタリンがADHDに効果があると認識されたのは結構最近だし ちゃんとした研究結果が出てないのが規制された理由だろ
それに対しコンサータはちゃんとした研究結果に基づいてADHDの薬として開発されたんだからな
希望はあると思うよ
174:優しい名無しさん
07/11/26 14:27:51 4HSOQHOb
＞リタリンがADHDに効果があると認識されたのは結構最近だし
無知丸出し ここには書き込まないほうがいいよ
175:優しい名無しさん
07/11/26 14:28:17 nuxCGwHL
>>168
よかったよかった 俺はうれしいよ 君みたいな人がこのスレにいることがね
辛くてもがんばれば 必ず結果はついてくるんだよな
176:優しい名無しさん
07/11/26 14:31:52 BNgDq2nz
>>172
成人ADDです。専門医に診てもらっています。
私はだいたい毎月1回診察に行くのですが、先月上旬はリタリン適用外について特に話題無し。
(行った時期が早かったので、まだ保健所？厚生労働省？からの通達前だったようです)
その後先月末にもう一度診察、ちょうど26日でしたが、その時初めて｢来月からリタリンが出せなくなる｣と言われ、
今月上旬の診察時に｢成人にもコンサータが使えるように検討する｣という話がありました。
コンサータが適用になるのは小児のみなので、出すとしたら自費処方とのことです。
成人にも適用になる、とは言われませんでしたね。
私は｢先生が(コンサータを扱える)指定医に登録されるのかな｣と単純に思っていました。
でも、それも現在では難しいようですね。先生は尽力なさってくださっているとは思います。
177:優しい名無しさん
07/11/26 14:43:51 Jp9ULFnD
リタリンを扱える指定医＝コンサータを扱える指定医なのかな？
指定医数全国１００人って（たしか）、、、辺鄙な所に住んでいるので不安です。
178:優しい名無しさん
07/11/26 14:46:02 BNgDq2nz
連投失礼します。
私も選択薬の幅が広がって欲しいので、現在治験中のストラテラも合わせて、リタリン、コンサータ共に
正式にADHDの治療薬として小児・成人の別なく承認されるようになればいいのにって思っています。
今までもADHDには適用外であっても、うつ病とは逆に、まずリタリンが第一選択薬だったんですよね。
それで効果がなければまた別の薬に変えるとか、組み合わせていくとか。
179:優しい名無しさん
07/11/26 14:53:33 nuxCGwHL
>>174
さて リタ切られてる無知はさっさと寝てろ
今4T28日分の処方箋を持って薬局にいる俺にとって リタとはもはや無関係のあんたに何を言われても何とも思わない
180:優しい名無しさん
07/11/26 15:03:42 7/NFULb1
>>179
おまえが適当なこと言ってるだけだろ
それに処方箋もって薬局にいることが何か関係あるのか？
181:リタリンで勃起
07/11/26 16:08:22 BzXdhrJV
おいおいテメーら今よ、クリニックさん行ってきてさ、
リタリン出してくれたぜ。スーパーナルコには出すみたいだよ。
俺なんてヒロポン出してくれってしつこいから書類で真性してくれたみたい。
モダなんて効いてくれないし意味ないしよ。やっぱりナルコにはリタが一番みたいね。
あああああああああ美味いああああああああああ美味しいよおおおおお
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
アバヨ *'``・* 。
| `*。
,｡∩ *
+ (;ﾟ;ж;ﾟ; ) *｡+ﾟ ブほっ・・・
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
182:（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
07/11/26 16:28:38 BzXdhrJV
工作員が静かだなぁ。リタリンが普通に出してもらえたよ。
あんたらが一番処方厳しいっていってるとこで。
ぷぷぷぷぷ
183:優しい名無しさん
07/11/26 17:15:44 T5QtOVvC
181 名前：リタリンで勃起 ﾒｪﾙ：イケメン 投稿日：2007/11/26(月) 16:08:22 ID:BzXdhrJV
182 名前：（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ 投稿日：2007/11/26(月) 16:28:38 ID:BzXdhrJV
184:優しい名無しさん
07/11/26 17:35:01 ivheEp48
>>163
ADHDのふりなんか出来るのかな？
生活状態確認すれば、すぐにバレると思うんだけど。
むしろADHDなのを隠しておくほうが難しいでしょ。
私はADDの知識ないままウツで通院していたら、
先生にADDなのがバレたくらいだし。
185:優しい名無しさん
07/11/26 18:15:55 cfZ9L+Il
ADDと成人ADHDへのコンサータ適用はありません。小児限定です。
リタリンも本来適用外だったわけで。オフラベルも日本では不可能。自費も指定医も関係なし。
論文が日本の医療を覆せたら、他の疾患もどれだけ助かってるか。医師は世間知らずだから夢を語るんでしょう。
リタリン処方切る前も、直前まで楽観視のふりをしてましたが、患者さんも呑気で間抜けだ。署名で撤回出来たら世話ねーんだよ。
先生方、考えたら、そんな病気ありませんでしたよね、署名なんておそろしいですね、やはり依存性が高いんですね、精神疾患は厄介ですな、で、終わり終わり。
186:優しい名無しさん
07/11/26 18:27:46 Esq8V3SB
>>175さん
レスありがとうございました。今なら言えますが、断薬は本当に辛かったです。
しかし、親兄弟やパートナー、会社の同僚のサポート、そしてここのスレの情報無しでは頑張れなかったかもしれません。
自分は１人じゃないんだなぁとホントに感じました。
現在、断薬されている方も相当辛い思いをされているかと思います。
でも辛い時は辛いと弱音吐いてもいいんです。辛さのあまり、つい薬を飲んでしまってもいいんです。
長くかかるかもしれませんが、必ず辛さを乗り越えられる日が来ます。
偉そうなコト書いてすみません。でも希望を持って欲しくてカキコしました。
187:優しい名無しさん
07/11/26 19:02:09 hx+BxZid
>>145
俺もモリクマが一番キショイ。
ロリというのもそうだが、派遣のくせに
女子更衣室を覗いて悪びれてもいないっていうのが。
人として最悪だろ。
188:優しい名無しさん
07/11/26 19:39:59 GM+En++m
キモいよな
189:優しい名無しさん
07/11/26 20:08:07 vshdSAPv
難治性・せんえん性うつです。
あらゆる治療はしてきました。
SSRI/SNRI、三環系、四環系の抗鬱薬。そして、リーマ血液検査してリーマスとかも・・・
新薬に期待したがダメだった。ずーっとカウンセリングも受けてた。
うつ病で７年。抑うつ状態で四環系飲んでた頃も入れると、１２～１３年。
うつが原因で離婚もした。
やっと出たのがリタリンだった。
１日３錠～３．５錠で、会社に行ける！
普通に仕事ができて、普通に行動できてた。
会社でも重要な仕事も任され、再婚相手？もできた。
そして、厚生労働省にリタリンを切られた。会社をクビになりそうだ。
もう死ぬしかないのか。。。それしかないってことか・・・
190:優しい名無しさん
07/11/26 20:09:29 KIJPBRtx
もりくま本人の発言がこれですから。。。真性ロリコンらしい。
---------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
新聞デビュー＆新コミュ立ち上げ 2007年10月18日22:22 新聞デビューしました。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
もりくまが新聞に載るときは「幼女に強制わいせつ」とか「女子児童を監禁」とか
そーゆーロリータ性犯罪だろうと思ってたでしょ？そんなこたぁないですよ。
たまにはいいこともするんです。
191:優しい名無しさん
07/11/26 20:09:51 KIJPBRtx
ロリコン自白。
-------------------------------
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
誘拐「お兄ちゃんは悪くない」
家族にも言えない悩みがあって、それが年端もいかない少女だったら、
手を差し伸べてあげたいと思うよ（俺がロリコンだというのを差し引いて
も）。多分俺が「お兄ちゃん」の立場だったら同じ事をしてたと思うし、
“救い”が罪に問われるなら、それはそれで仕方ないと思う。
「お兄ちゃん」も、それだけの覚悟と信念があったんだろうから。
192:優しい名無しさん
07/11/26 20:10:06 KIJPBRtx
もりくま普通に変質者だろ、これ。。。
--------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
女子高生の… 2007年09月14日00:20
派遣先の会社。経費節減の一環として、節電に取り組むことになりました。
で、時間を決めてトイレや廊下、ロッカールームを巡回して、無人の所を消灯
する役目を仰せつかりました。
で、女子のロッカールームも巡回することになったんです。嫌な予感は、本日的中。
ドアをノックしてガチャリと開くと…お着替え中の女子高生が二人。
やっぱりブラジャーは白が清楚でいいよね…なんて間もなく、「ごめんなさい！」
って慌ててドアを閉めました。
あうー。
193:優しい名無しさん
07/11/26 20:10:30 KIJPBRtx
もりくま氏は税金も払っていないそうです。
権利を主張する前にまず納税の義務を果たすべきでは。
-------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
区役所から、お手紙が届きました。
税金納めてないから、差し押さえだってさ。
給料とか差し押さえられたら、みっともないなぁ…だから、早く納めろってことなのかしらん。ううん、金策せねば。
194:優しい名無しさん
07/11/26 20:10:49 KIJPBRtx
ドナー登録しておいて、選ばれたら薬のせいにしてトンズラ。
-----------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
結局、投薬中だから不可という結果になりました。どこかで闘病して
いるであろう患者さん、本当に申し訳ない。こんな俺じゃなかったら、
助けてあげられたかも知れないのに…。
悔しいという感情を、久し振りに持ちました。俺は、誰も救ってあげる
ことができない。それが、こんなにもつらいとは思いませんでした。
本当に、すまん。
195:優しい名無しさん
07/11/26 20:11:00 KIJPBRtx
二輪にぶつけておいてこの言いぐさはなんでしょうか。
全く責任を感じていないようです。怖いですね。
----------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
ラリーなんかやってると、「事故」が「事故」という感覚でなくなる。全損事故を起こしても、“歩いていてつまずく”くらいに錯覚してしまう。
しかし、さすがに今日は相手がいたからなぁ…。
平塚市内を走行中、左車線を走っていた原付を右車線から追い抜こうとしたとき。
ふらふらと右に寄ってきたので、ホーンを鳴らす・減速・回避操作したんだけれども、
いずれも功奏せず、接触。原付のライダーは22歳のうら若い女性。ヒットした拍子に
ふらついたみたいなんだけど、転倒はせず。怪我させなくてよかったよ…。後に残る
ような傷が残ったら、責任取りきれないしね。
とりあえず、物損事故ということで届けだけ出しました。双方、具体的な被害が
なくて一安心でした。やれやれ。
196:優しい名無しさん
07/11/26 20:11:21 KIJPBRtx
923 もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y sage 2007/11/13(火) 02:15:19 ID:jsUl7G6D
何か、逮捕について知りたい人がいっぱいいるようだから、説明しとく。
クルマを運転しているときの話。交差点で青信号になったから発進しようとし
たら、信号を無視して悠然と横断歩道を渡るオサーンが一人。クルマはみなハ
ードブレーキ。ドライバーはホーン鳴らしまくり。
そしたら、そのオサーンが漏れのクルマの前に立ちふさがるもんだから、出て
行ったところ、ホーンを鳴らしたのが気に食わないと文句をつけてきた。間が
悪いことに、漏れは躁転の真っ最中。アタマに来たもんだから、オサーンの顔
に唾引っかけてやった。
それが暴行に当たるというんで（法学部出身だから、それくらいは承知してい
たが）、通行人が通報→警察署が至近距離だったから、即連行。で、警察官が
言うには、オサーンはごね得を狙っているらしく、いくらか金をもらおうとし
てたらしい。あんた（漏れの事ね）も悪いが、相手も悪質だから、ちゃんと刑
事で立件してしまったほうが、あとあと問題になったときに記録が残るから、
そのほうがいい・もし相手が金品を要求してきたら、逆に相手を告訴できるか
ら、というアドバイスだった。
で、こっちも「その程度なら不起訴だろう」という計算があったから、アドバ
イスに従った…という話。
197:優しい名無しさん
07/11/26 20:49:24 BNgDq2nz
>>185
>リタリン処方切る前も、直前まで楽観視のふりをしてましたが、患者さんも呑気で間抜けだ。署名で撤回出来たら世話ねーんだよ。
>先生方、考えたら、そんな病気ありませんでしたよね、署名なんておそろしいですね、やはり依存性が高いんですね、精神疾患は厄介ですな、で、終わり終わり。
貴方は精神科医ですか？
こういう言い草はちょっと無責任過ぎますよ。
医師を信頼して治療受けてきた人に対して失礼ですよね。
198:優しい名無しさん
07/11/26 20:52:35 LuUMaQKU
-TV番組のお知らせ-
12月20日(木)午後8時からのNHK教育TV「福祉ネットワーク」
▽＜ADHD・アスペルガー症候群＞発達障害者と薬物治療－「リタリン」問題に困惑する当事者たちを追う
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
お見逃し無く！
199:優しい名無しさん
07/11/26 21:05:56 BSneJ3Oz
リタリンスニッフしてオナニーきもちー
やめられないとまらないオナニーきもちいいおまんこきもちいい
200:優しい名無しさん
07/11/26 21:08:10 BSneJ3Oz
こんな時間からもう１時間もオナしてる
リタリン最高!!!!!!
あーきもちいいもうすぐいくーーー
まんこきもちいいいいいいいいいいいい
201:優しい名無しさん
07/11/26 21:10:56 BSneJ3Oz
いく
202:優しい名無しさん
07/11/26 21:30:51 uO5o9Qn1
>>200
器用ですね（ｗ
203:優しい名無しさん
07/11/26 22:02:45 veGCmpyQ
>>173さん
>リタリンがADHDに効果があると認識されたのは結構最近だし ちゃんとした研究結果が出てないのが規制された理由だろ
>それに対しコンサータはちゃんとした研究結果に基づいてADHDの薬として開発されたんだからな
仰る様にコンサータは早く認可し、ADHDの方へ処方すべきですよね。
リタリンより体に合う方も多いとも思います。成人は適応外な事には納得いかない。。。
ADHDでなく、うつの傾眠や睡眠障害へはモディオダールが有効かもしれないと個人的に期待してはいますが、
これも自分のエゴだと同時に思ってます、本当に解りやすいレスを有り難うございます。
204:優しい名無しさん
07/11/26 22:24:51 veGCmpyQ
>>176>>178さん
コンサータも指定医からの処方になるんですか、知りませんでした。。。
自費でも176さんへ処方しようと努力して下さる専門医の方でも難しいとなると、
今までオフラベル処方されていた成人AD/HDの方は切り捨てられる様な事にはならないんでしょうか?
178にも同意見です。
私も疾患は違いますが処方できる薬幅を狭めず医師の裁量で患者に合わせた治療が受けられればどんなにいいかと、考えます。
我が儘な意見かも知れませんが。。。
コンサータもリタリンも(すみませんがステラトラについては勉強不足です)成人含めてADHDを適応症として欲しいと思っています。
205:優しい名無しさん
07/11/26 23:05:18 cfZ9L+Il
>>197
事実です。
貴方の態度が患者として無礼だ。貴方の様にリタリンの話ばかりする煩わしい話をする患者を紹介状で追い払うのも我らは可能です。
206:優しい名無しさん
07/11/26 23:08:50 3S+mQZAI
>>205
日本語勉強しないと、紹介状も書けないよww
207:優しい名無しさん
07/11/26 23:15:18 cfZ9L+Il
小賢しい患者はボダに診断代えます。
リタリンが何だっつーんだよ。こっちが説明したのに依存起こして、インターネットで被害者面して盛り上げたのは患者だろ。
事実を書いてやったまでだ。インターネット依存でリタリン依存の貴様ら全員黙れ。終わり終わり。
208:優しい名無しさん
07/11/26 23:22:07 BNgDq2nz
>>205
それは失礼致しました。すみません。
ただ、ここはリタリンのスレなので、ここでは話をしてもいいだろうと思ったまでで
今までの診察時にいつもいつもリタリンに拘った話はしていなかったつもりです。
先生も他の患者さん達から同じことを毎日何回も訊かれて内心うんざりしているんだろうな、とも思います。
私の場合、コンサータの話以来まだ代替薬や今後の治療の方向がはっきりしない状態でいます。
だからコンサータに期待していました。
早くはっきりしたことが決まってスッキリしたいです。
209:優しい名無しさん
07/11/26 23:26:07 cfZ9L+Il
オフラベルなど依存症の貴様らに利益損ねてまでやる価値ねーんだよ。
役に立たない論文張る医者がいたが、馬鹿者の末端ツブクリだろ？依存症患者はダルクに入るか金払って大人しくしてろ。インターネットでリタリンのリの字も言ったら、我らが正当な医療行為が出来ない。
210:優しい名無しさん
07/11/26 23:45:12 +XzSva8J
>>207
おまえが本当に精神科医なら、9月に厚生省から届いた
注意欠陥障害関連の通知を読み上げてみろよ。
211:優しい名無しさん
07/11/26 23:49:17 KIJPBRtx
>>210
そういう貴方は精神科医？
212:優しい名無しさん
07/11/26 23:49:27 7YwcucHV
>209
MPH
213:優しい名無しさん
07/11/26 23:52:52 +XzSva8J
>>211
いや、親父が精神科医。
214:優しい名無しさん
07/11/27 00:42:43 hPcW0eC2
>>213
で、息子が精神障害者かw
215:楓 ◆Mqr/BC0CCk
07/11/27 00:49:22 Z9YV2nYw BE:671587283-2BP(0)
>> 213
しっかりとした通達の届いてない精神科の先生もいらっしゃいます。
そういった先生方は，現場のことを考えていない今回の措置に憤りを感じているという方が多く，
発達障害について専門的に見ている先生であれば別かもしれませんが，
本当にスタンダードな精神科医の方にまったく情報がおりていない現状が問題でもあると感じています。
実際にお話しして下さった先生に聞いた事や，実名でメールを下さった精神科医の方の意見から、感じた事で，私は専門家ではありません。
しかし，依存症になってしまった方の更生施設が少なく，そう掲げているところでも本当に治そうと苦しんでいる人を簡単に見捨てる現状もあります。
ダルクもその一つでしょう。依存に陥ってしまった患者さんのお話で出てきただけなので，ダルクが悪いという気はありません。
ただ、本当にしっかりと説明し，治療してきたにも拘らず，今回の件で出せなくなったお医者さんを一概に責められないという想いと，
実際，他の患者さんも抱えているのですから規制があったから出せないと言わざるをえない医師の辛さもあるでしょうから，書くかどうか悩んでいました。
それでも，医師だというのならば、患者に対しての言葉遣いは気をつけるべきではないでしょうか？
それにコンサータなどに言及しているのならば、通達も来ていて当然でしょうし，
全てを依存症と決めつける，これは医師として発言するのであれば信頼出来ない医師でしかないと感じました。
見てもいない患者を安易に依存症と括る，これは信頼できない医師だと患者である視点からは受け止められるだけで，信憑性が無くなるだけではないでしょうか？。
216:優しい名無しさん
07/11/27 00:58:13 eleT4vZU
>>213
息子の精神障害も直せない精神科医って…
217:優しい名無しさん
07/11/27 01:04:27 zcGCUEKT
>>215
嘘つくな。
218:優しい名無しさん
07/11/27 01:12:26 zrhvan1t
>>215
誰かが耳元で、そう書きなさいと囁いたの？
普通の人なら５行ぐらいでまとめられる文章だよ？
精神が興奮状態にあるの？
頭の中が堂々巡りしてるんでしょ？
キチガイに見えるよ？
219:優しい名無しさん
07/11/27 01:35:13 hPcW0eC2
>>218
まあ、ここにいるみんな気違いだけどなorz
220:優しい名無しさん
07/11/27 01:38:38 zcGCUEKT
私のゴーストがささやくのよ。
221:優しい名無しさん
07/11/27 02:05:46 X1my3Lcc
ゴーストの囁きならしょうがない
222:優しい名無しさん
07/11/27 02:06:18 bwtCzqpM
このスレは基本ＲＯＭっておこうと様子見て働いていた前スレ950です。前スレでコンサータの現状と展望を気高きDr.に説明し、ストラテラ他についてもふれたかったのに、英語厨やら自治厨やら呼ばわりされたから、止めておきましたｗ
>>185は患者軽視の偏見が強いから擁護は難しいけど、意見自体は情報として確かに事実は事実…ですね。
心情吐露や現実風刺も込めているのだと思います。Dr.かどうかは、分かりませんが。
ＡＤＤと成人ＡＤＨＤは投薬以外の療法が有効とされます。元々それほど居ませんから、羅患人口からしても。
基準が曖昧過ぎたのと、やはり安易な診断だったんだと思います。発達障害、年内に基準かなり厳しくなりますよ。知的障害に近い扱い、判断基準が出ます。
リタリンは５０年のあいだ、ほとんど需要は鬱であったと前スレで書きました。それすらも信用出来なければ、各自お調べ下さい。
年末は繁忙期につき体がガタガタです（涙）
223:優しい名無しさん
07/11/27 02:09:31 Uo0UkL5m
クローズアップ2007：リタリン・うつ病適用禁止1カ月
◇依存離脱阻む無理解と支援不足
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
依存性の高い向精神薬「リタリン」の乱用問題で、厚生労働省が適応症からうつ病を削除することを正式に決定し約1カ月が過ぎた。
リタリンの処方を取りやめる医療機関や医師が相次ぐ中、依存からの離脱を懸命に目指す患者も増えている。その一方で、
医師への薬物教育の貧弱さ、さらに依存を治療する専門施設の不足など、精神医療をめぐる新たな課題が浮かび上がってきた。
【精神医療取材班】
◇根気必要、施設での治療続く
群馬県渋川市の赤城山ろくにある「赤城高原ホスピタル」（竹村道夫院長）は、薬物依存を治療する数少ない専門施設だ。
今月上旬、リタリン依存症で入院中の3人に話を聞くことができた。
同県の中年女性は、リタリンが処方されなくなると知ってパニックになり、10月末に入院。10年前、母親の介護疲れなどから
自宅近くのクリニックで軽いうつ病と診断され、リタリンを処方された。以来1日3錠服用したが、心臓に痛みも走るようになった。
「医者の指示を守ってきたのに、なぜこんな目に」と落ち込んだ。しかし初めて入院し服用を中止すると、離脱症状（禁断症状）はなく、
脈拍数や血圧もほぼ正常に戻った。女性は「恐ろしい薬を10年間も飲んでいたと自覚でき、本当によかった」と話している。
東京都の男性（26）は3年前から、リタリンの服用を始めた。心療内科で「昼間眠気が強く、起きていられない」と相談したところ、
「すごく効く薬がある」と処方された。依存状態に陥り、3つの診療所を掛け持ちしてリタリンを集め、1日30錠近くも服用していた。
小さな虫が部屋をはい回るなどの幻覚妄想に悩まされ、心臓の激しい痛みも起き、10月中旬に入院。一時錯乱状態に陥るなど
離脱症状があったが、現在は落ち着いたという。「結局、うつには効かなかった。今は飲みたいと思わない」
224:優しい名無しさん
07/11/27 02:10:05 zrhvan1t
それにしてもリタリンの威力はすごいものだ。
上の楓さんとやらのレスを見ていると良く判る。
リタリンとインターネットの組み合わせは、まさに最強である。
たった数行しか書いていないＩＤの人物に対して、この長文である。
何かを訴えたいのか、何かを攻撃したいのか、説得したいのか、それは判らない。
しかし、リタリンの力によって人を変え、人の脳を変え、人格までも疑うような行為を
誰もが見ることができる場で、平然と確信犯的に行う神経が異常なのである。
しかも、的が的確ではない。明らかに文字にだけ反応しているようだ。
文字を脳に入力し、そこから閃いたことの主張が次々と始まる。
自分の書いた文字をまた目にし、その文字に反応し限りない連鎖が始まってしまう。
一歩踏み出せば、また新たな一歩、そこで何かが閃き言わずにいられない。
ねずみの回し車と同じである。一度書き始めたら止まらないのである。よく回る。
その間は、ずっと興奮状態にある。最後は書き終わるのではなく、発作が治まる感覚だ。
このような状態でも、まだインターネット上でなら安全だ。
リタリンで壊れた脳が指令する行為は、この平面の世界だけなら危険ではない。
インターネットがあればこそ防げる異常行動も社会には存在するのだと改めて思う。
もしインターネットがなければ、リタリンで壊れた異常な脳の指令は、表社会に向けられるのかもしれない。
まったく恐ろしい薬物だ。これでは政府が規制に乗り出すのも仕方が無いだろう。
むしろ、異常な行動に走る患者が出る前に、もっと早く手を打つべきだったのかもしれない。
225:優しい名無しさん
07/11/27 02:10:19 Uo0UkL5m
>>223続き
千葉県の男性（40）は勤めていた出版関係の会社の忙しさなどから２年前、うつと診断され服用を始めた。1日3錠だったが、
1年後には20錠に増えた。医師法違反容疑で警視庁の家宅捜索を受けた「東京クリニック」（新宿区）などを掛け持ち受診した。
「時間にルーズになり、人間関係がぎくしゃくするようになった」という。
10月中旬に入院し、現在は睡眠薬のみを服用している。「二度とリタリンで間違いを犯したくない。今回の規制で処方が制限され、
ホッとしている」と語った。
竹村院長は「リタリン依存を治すには辛抱強さが必要。専門医による治療とその後のケアをしっかりやるべきだ」と話す。
◇薬物依存、医師の教育必要
リタリンの乱用が広がった背景には患者の求めに応じて安易に処方する医師の存在がある。国立精神・神経センター
（東京都小平市）によると、06年度、リタリンの乱用で全国の精神科病床を持つ医療施設に入・通院した15例のうち、11例が医師からの処方だった。
なぜ、ずさんな処方が繰り返されるのか。同センター薬物依存研究部の和田清部長は「医師に薬物依存についての知識がないからでは」と指摘。
薬物依存について教えている医学部はほとんどないといい「医師の質を高めるには全国の大学にきちんとした薬物依存のカリキュラムを
つくることが必須だ」と提言する。
うつ病は「心のかぜ」という考え方が広がり、精神科の「敷居」が低くなった。一方で、薬で簡単に治療できると考える医師や患者が増えた、
との指摘も出ている。
東京女子医大精神医学教室の石郷岡純・主任教授は「うつ病は2、3カ月かけてじっくり治療する必要があることを見失った医者が多い。
患者も一日も早くうつ病の苦しみから解放されたいため、すぐ効くリタリンを出す医師をありがたく思うはずだ」と話す。その上で
「リタリンは難治性うつ病の治療では最後の選択肢としてありうる薬だった。しかし最後に使うべき薬を最初に使う治療が後を絶たず、
問題が拡大した」と指摘する。
石郷岡教授によると、薬の安全で効果的な使い方や副作用など「臨床薬理学」を教える大学は一部に限られているという。
「安易に処方する医師をなくすためにも、臨床薬理学の教育を充実させる必要がある」と話す。
226:優しい名無しさん
07/11/27 02:11:26 Uo0UkL5m
>>225続き
◇退院後ケア体制も不足
薬物依存を治療する専門施設や、治療後、社会復帰した人を地域で支える仕組みがほとんどないことも大きな問題だ。
国立精神・神経センターによると、薬物依存は脳の神経機能に異常が生じる病気とされ、一度依存状態に陥れば根治は不可能という。
同センターの和田部長は「糖尿病と同じで生涯治らないことをほとんどの人が知らない」と指摘。「糖尿病の食事療法のように、
薬をやめる努力を続けさせるしかない」と話し、薬を使用させない治療とサポートの重要性を強調する。
しかし、こうした治療を実施しているのは、赤城高原ホスピタルや、全国約40カ所で展開する民間リハビリ施設「ダルク」などごく一部。
病院などで薬物からの離脱に成功しても、退院後に再使用し入退院を繰り返すケースが後を絶たない。
一方、薬物依存が深刻な欧米の先進国では、治療体制の整備に力を入れている。その一つが「治療共同体」システムだ。医療機関や
民間グループなどが中心となって運営し、薬物依存の治療や社会復帰に向けた職業訓練を実施している。米国だけでも2000～3000カ所あるという。
日本でも、ダルクなど一部の施設で同じようなシステムを導入する試みが始まっている。だが行政や医療機関の支援がなく広がりを見せていない。
和田部長は「先進国で治療共同体がないのは日本ぐらい。国は、問題を深刻に受け止め、治療と支援体制を早急につくるべきだ」と訴える。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■ことば
◇リタリン
中枢神経興奮剤・塩酸メチルフェニデートの商品名。依存性や幻覚・妄想などの副作用がある。適応症はナルコレプシー（睡眠障害）のみ。
厚労省は10月26日、適応症からうつ病を削除するとともに、処方できる医療機関などを登録制にして流通を制限することを決定。
遅くとも来年1月以降は、製造・販売元のノバルティスファーマ設置の第三者委員会が承認する医療機関や医師、調剤薬局のみが処方することになる。
毎日新聞 2007年11月25日 東京朝刊
227:優しい名無しさん
07/11/27 02:19:11 bwtCzqpM
疾患に分け隔てなく、公平性な情報と皆さんの共存（共闘でなく）をいつも心掛けていますが、ストラテラ認可は極めて無理…万が一されても、ナルコ指定医より厳しい処方になります。治験も噂がひとり歩きしてるから尚更怖いですよ。かなり強い薬ですから。
深夜帰宅でクタクタなので即寝ます、後はよろしく！
228:優しい名無しさん
07/11/27 02:23:18 JriGQ+EZ
ストラテラは普通に売ってるから買って飲めばわかるが、とても弱い薬だ。
リタスレで話題に上ること自体が間違っている。
・・・ひょっとしてコンサータの間違いですか？
229:優しい名無しさん
07/11/27 02:28:26 Uo0UkL5m
>>223記事より
>東京女子医大精神医学教室の石郷岡純・主任教授は「リタリンは難治性うつ病の治療では最後の選択肢としてありうる薬だった。」
...のに今回の措置は難治性鬱病治療の最後の選択肢をこの世から消し去ってしまって今後どうなるかの展望が書かれてない。
相変わらず毎日新聞はリタリン使用者=依存症・中毒者と何が根拠か不明だが勝手に決めつけたスタンスで、リタリンが使用不能になり
治療も日常生活も人生設計も全てが破壊されて途方に暮れる患者を嘲り笑うかのような外道ぶりを存分に発揮してます。
230:優しい名無しさん
07/11/27 02:32:22 X1my3Lcc
>>224
誰かが耳元で、そう書きなさいと囁いたの？
普通の人なら５行ぐらいでまとめられる文章だよ？
精神が興奮状態にあるの？
頭の中が堂々巡りしてるんでしょ？
キチガイに見えるよ？
231:優しい名無しさん
07/11/27 02:33:11 KD7L2g9K
ストラテラは高いのでジェネリックのアテンチンを試しに飲んでいます。
落ち着くことは落ち着くけど、リタリンに比べて行動力は出ない。
弱いというか穏やかなイメージがありますね。
232:優しい名無しさん
07/11/27 02:34:34 bwtCzqpM
IDまでなりすましって出来るのですか？
自分二重カキコしてないし要所要所都合よくわざわざ抜粋されてるし。
これだから怪しまれるし、今のスレタイに抵抗を感じたのは自分だけではありませんよ。
233:優しい名無しさん
07/11/27 02:39:01 fk5rmpv/
アドラフィニルとかはどうなのかな。
すごく気になるが肝臓がどうなるか怖くて。
234:優しい名無しさん
07/11/27 02:46:51 KD7L2g9K
>>232
ストラテラのことですか？
話題が続いてたまたまジェネ試しているところなのでカキコしたんですが、上の人とは同一人物じゃないですよ。
勘違いしてませんか？
235:優しい名無しさん
07/11/27 02:54:46 bwtCzqpM
もう本当に寝ますが「発達障害」について。
星和書店『こころの科学』の兵庫教育大学の教授の連載はよい情報です。特にバックナンバー１１４。
定期購読だから分かりませんが、まだ在庫あれば取り寄せ出来るのではないでしょうか。
ではGood-night，sweet dreams,everyone.
236:優しい名無しさん
07/11/27 02:59:57 bwtCzqpM
すみません235訂正。
星和でなく日本評論社。隔月の雑誌です。
では本当にクッタクタにつき自分は寝ます。
237:優しい名無しさん
07/11/27 03:01:47 vwaBJS5q
>>224:優しい名無しさん :2007/11/27(火) 02:10:05 ID:zrhvan1t [sage]
>それにしてもリタリンの威力はすごいものだ。
上の楓さんとやらのレスを見ていると良く判る。
とても的を得た分析だとおもいます。
238:優しい名無しさん
07/11/27 03:13:11 Uo0UkL5m
ストラテラは現在イギリスで自殺願望を誘発し肝障害のリスクがあることも判明し
注意喚起が行われてます。
ソース:BBC ﾆｭｰｽ
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
またストラテラは中枢神経賦活剤ではないので、難治性・遷延生うつの代替薬にはなりませんので。
また過眠症の治療薬でもありませんので。
239:優しい名無しさん
07/11/27 03:23:06 bwtCzqpM
（結局まだ寝てない）
さっき挙げた『こころの医学』は臨床医もよく読む専門誌です。
２ちゃんに英文論文のペタペタも良いですが、日本語だし、自分は、こちらを皆さんにオススメします。
ずっと定期購読だから、今いくらだか忘れた。一般書店は置いてないかも。
時々不定期に現れて、なんか書きます。
240:優しい名無しさん
07/11/27 05:58:21 O9LmXYkV
>>229
禿同。
>>223記事より
>東京女子医大精神医学教室の石郷岡純・主任教授は「リタリンは難治性うつ病の治療では最後の選択肢としてありうる薬だった。」
...のに今回の措置は難治性鬱病治療の最後の選択肢をこの世から消し去ってしまって今後どうなるかの展望が書かれてない。
相変わらず毎日新聞はリタリン使用者=依存症・中毒者と何が根拠か不明だが勝手に決めつけたスタンスで、リタリンが使用不能になり
治療も日常生活も人生設計も全てが破壊されて途方に暮れる患者を嘲り笑うかのような外道ぶりを存分に発揮してます。
以下チラ裏
昨日朝ベタ2錠投入。効かない。
んで結局リタ1錠投入。フツウに効く。
夕方何とか家に帰る。
斃れるように寝る。
前の会社での悪夢を見る。
魘されて今起きたところ。
今日はR無しで逝けそうかな・・。
漏れに時々襲ってくる自殺願望にはリタが必要。
けど、ストックが切れるまでは生きていようと思う。
何か落語の「死神」みたい。
「リタリンのストックがこの蝋燭の炎、あなたの命です。
この炎が消えると・・あぼーん」
241:優しい名無しさん
07/11/27 06:39:07 JV7+rJ3P
ADHD対策で３年服用で、社会人として使い物になるまでに回復した。
耐性、依存いずれも無いので、今は断薬中。
今ADHDの人本当にｶﾜｲｿｽ。
242:優しい名無しさん
07/11/27 08:13:59 E9XabGKI
今日もいくか。
243:優しい名無しさん
07/11/27 08:48:44 E9XabGKI
警察へ通報せずに相談も 厚労省が薬物問題で手引
2007年11月26日 14時24分
厚生労働省は２６日までに、保健師ら自治体担当者による薬物依存症の相談について
「電話があれば、本人や家族が相談に来ても警察に通報することはないと伝える」などの
要点をまとめた手引を作ることを明らかにした。
安心して相談窓口に来てもらい依存症脱却のきっかけにする狙い。
ただ覚せい剤など違法薬物の使用が明らかで受診もせずに他人に被害を与える場合などは、
家族らに警察などへの通報を促した方が良いケースもあるとしている。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
244:優しい名無しさん
07/11/27 09:26:42 rgF6iSL3
>>214
>>216
俺はADHDだけど何か？
そもそも、ADHDを完治出来る医者がいるのか？
245:優しい名無しさん
07/11/27 09:31:20 FfaP4ScZ
ADHDの知り合いいるけど世の中なめくさって都合悪いとすぐ病気に逃げる。
結局リタ中になって入院した。
246:優しい名無しさん
07/11/27 09:35:23 rgF6iSL3
>>245
注意欠陥障害と社会不適応な人格は別問題。
247:優しい名無しさん
07/11/27 09:39:02 FfaP4ScZ
>>246
いや。別に扱ったら本質が見えなくなると思う。
障害ゆえにそのような人格が形成されていると思う。
248:優しい名無しさん
07/11/27 09:44:00 DhjlaNBf
>>247
別物だよ。物事をごっちゃにしたほうが本質が見えなくなると思う。
ただ、あなたが見た人の場合は併発してたのかもしれんがな。
249:優しい名無しさん
07/11/27 10:47:28 E6+y68b0
>>248
うん、別物。
乱用中毒者まで一緒くたにしたら後ろ向きな話しかできない、
ＡＤＨＤでリタリンを適正使用してた人に失礼だよね。
250:208他
07/11/27 11:27:36 wGMg0r13
>>222
>ＡＤＤと成人ＡＤＨＤは投薬以外の療法が有効とされます。
当事者や医師の執筆された｢おとなのADHDの人のためのサバイバル法｣などの本が何冊も出ていますね。
そこにに書いてあるやり方を参考にしたり倣ったりしていますが、それで生活面だけは結構いい感じになってきました。
まだ薬は何種類も飲んで下地を作りながら、それに家族にも頼んで協力してもらうことも不可欠ですが。
先生のおっしゃる｢投薬以外の療法｣とはどんなものなのでしょうか？
私は他の症状もあるので全部の薬を完全に止めることは難しいですが、
もうこれからリタリンが使えないのなら、リタリンだけは抜いた生活していくことを考えています。
(一連の精神科医さんのカキコ等、事実は事実と受け止めるよう努力はします)
どうぞご教示くださいませんか。
251:優しい名無しさん
07/11/27 11:41:58 wGMg0r13
あ、ちょっと先走りすぎたかも知れません(汗
まだ治療の幅(薬の選択肢)が広がることも夢見てます。
依存や副作用に気をつけながら、それぞれに合った薬が
その時々で適正に使えるようになることも。
それが今現在では(将来的にも？)出来なくなるのだから、
生きていくためには自分でも出来ることをやっていきたい、ということです。
252:優しい名無しさん
07/11/27 11:45:17 bwtCzqpM
前スレで気高きDr.と亀の情報交換をし、各疾患ともの共存を望んだ950、今スレ222です。
個別アンカー無しで失礼しますが、ＡＤＤもＡＤＨＤも専門医は居ます。名前挙げるとそれは個人特定ですしね。ナルコや鬱の専門医を挙げるのと変わらないんですよ。
読み返すほど>>185は情報として確かだと思います。患者蔑視の感覚は異論を唱えますが、それ以外、何で知ってるの？というくらい、確実だと、自分は思えてなりません。
あと、リタスレ全体的にＡＤＨＤの方が増えたのか、難治鬱を排除したり批判したりする意見が多いのが、大変気になります。難治鬱の自分は他疾患の共存と打開策までを求めて、今スレでも専門誌のかなり古いバックナンバーを挙げたりしていますが。
思いやりが見られないようなら、疾患別サバイバルレースをやるしかありませんね。ただしお膝元の現実と今後は、間違い無く５０年使った薬への難治鬱への適用模索です。
追伸、詐病は違法になりますよ！てかもう逮捕者出てるｗ
253:優しい名無しさん
07/11/27 11:55:56 E6+y68b0
＞前スレで気高きDr
そんなんいたか？
何人か医師っぽいのはいたようだが、
知識はあっても経験がなく現場を知らない感じだったぞ。
254:優しい名無しさん
07/11/27 12:02:22 wGMg0r13
>>252
別に難治うつの方々を排除したり批判しようとする意図はありませんが･･･
確かに自分のことで頭が一杯になっていたことは反省します。
わたしの気持ちは上で書いたとおりで、それは難治うつであっても、ナルコであっても、ADHDであっても
変わりません。自分達だけ助かろうと思ったわけではないです。
何故サバイバルレースになってしまうのか･･･。
255:優しい名無しさん
07/11/27 12:08:25 E6+y68b0
>>254
>何故サバイバルレースになってしまうのか･･･。
そう、自分もこの部分がよく分らなかった。
大変だとは思うがID:bwtCzqpMは少し落ちついたほうがいい。
今はサバイバルで潰しあうんじゃなくて、
共闘して厚生労働省に対し窮状を訴える時だと思う、
病気別の要望は厚生労働省の姿勢に柔軟さが見えてきたら、
それぞれの立場で示せばいいんじゃないか？＞ID:bwtCzqpMよ
256:優しい名無しさん
07/11/27 12:12:34 7b5JBQnq
>>222
>AＤＤと成人ＡＤＨＤは投薬以外の療法が有効とされます。元々それほど居ませんから、羅患人口からしても。
ADDはprodominantly inattentive type、成人ADHDは全てのタイプ（ADD含む）というとらえだと思いますが、
投薬以外の治療が有効なのは、全ての年齢、全てのタイプのAD/HDで、もちろん、投薬治療も有効です。
罹患人口から見ても、あなたのいうADDと成人ADHDは人口の数%はいます。診断に結びついていないのです。
なお、AD/HDの症状はひとによって違いますし、書籍で紹介されている方法が誰にでも有効であるわけでは
ありません。疾患を見て人を見ずでは、単なるレッテル張り、疾患の受け止めの単純化、
さらには偏見の助長にしかなりません。
これは、うつ病やナルコレプシーについても同様です。
257:優しい名無しさん
07/11/27 12:47:00 bwtCzqpM
>>250と>>251さん
レスありがとうございます（また亀）。
250…さんは恐らく前スレからご覧になられておられると思うので、自分が疾患別排除は違うと異論を唱え、公平性を重んじながら正しい情報交換をしたいという姿勢、であるのは御理解頂けるかと思います。
でも、ＡＤＨＤやナルコ、鬱へも正確で良心的な情報を書き込みしている自分はやはり悲しくなるんですよ。
現在、投薬療法においては適用が鬱が圧倒的優勢なので、リタスレで他疾患の方が鬱を安易に排除や否定をすればするほど、残念と考えています。
本当に共存したいなら、ＡＤＤやＡＤＨＤの方も、まず鬱を肯定していかないと。
前スレで某コテハンさんが「ＡＤＨＤに適用され鬱にはオフラベル、は楽観視？」とおっしやっいましたが、それに自分がナイスボケと言ったのもそこで、某コテハンさんはお膝元の実態をまるで…。
鬱適用可能なら他オフラベル、が現実的です。日本の医療は保守的です。だから結局そういった論理を導き出す。
ＡＤＤやＡＤＨＤは５０年前からありました？保守の意味の物議より、絶対勢力を従い、それを利用するほうが共存出来る。
以上の主旨が解らない人は、モダやベタの服用感を書いてください。
258:優しい名無しさん
07/11/27 12:54:17 7b5JBQnq
>>257
>ＡＤＤやＡＤＨＤは５０年前からありました？
多動や衝動性を主とする子供の病態があることは20世紀初頭から認識されています。
そういう子供たちの治療にリタリンが使われるようになったのは1960年前後からです。
259:優しい名無しさん
07/11/27 13:04:09 bwtCzqpM
IDの御指摘や単なる比喩表現の御指摘、御心配、などなど、ありがとうございます。
取り急ぎ。黙々と働いてますよ。落ち着いてるしなあ…（落ち着いてるから、書いてる）。
すみません昼休み終わりなので、一旦これにて。
260:優しい名無しさん
07/11/27 13:14:41 7b5JBQnq
>>251
AD/HDの患者さんは、依存（中毒）になることはありません。
もちろん医師の処方を遵守している限りですが。
副作用やリバウンド（特にリタリンの場合）は結構大変ですが、
コンサータが出てくれば軽減されるものが多いと思います。
261:優しい名無しさん
07/11/27 13:18:24 1Cr0kO2E
依存にならないってその根拠はあるんでしょうか。
CHADDの論文ですか？
262:優しい名無しさん
07/11/27 13:18:44 E9XabGKI
>>233
アドラ小便くさくなるぞ。すげえ臭いがするぞ。
アドラはたしか一錠300mgだろ。
600～900mgは一度に飲まないと聞いた感じがしないな。
モダも同じく。モダは400～600mg一度に飲んでいい感じ。
そして俺が今からスニッフするリタリンは僅か10mgの錠剤でキクゼ！
そういうことで10T目いきますねｗ
263:優しい名無しさん
07/11/27 13:31:18 7b5JBQnq
>>261
CHADDは論文出しませんが、ホームページにはその情報は出てるかもです。
264:優しい名無しさん
07/11/27 13:34:28 bwtCzqpM
>>258さんのように噛み付く方がリタスレにもリアルにもおられるから、自分はサバイバルレースとも比喩し嘆きたくなってしまうのです。
>>255さんのご見解にはほぼ同意しますし、御心配に大変感謝しますが、>>255さんの通り、正論と正攻法でやっていくと、Ｃ型肝炎より時間かかります。
悔しいけど正論が通らないから、モダやベタの服用感を訴えて欲しいんです。
>>258さん。５０年前の日本でＡＤＨＤという疾患への的確な理解度と、４０年でも構わないからリタリンの投薬実績を、厚生労働省にも分かるように準備して、どうぞ御提示ください。
リタスレへは後でもいいですよ、自分もreloadしない亀だし。
適用外を４０年使ってきたのか！と役人の逆鱗に触れて、それこそ終わりなんですけど。
鬱適用取り下げでこの事態を招いたのです。役人から見た適用の解釈を誤解せぬよう、お願いしますよ。
265:おざなりさん
07/11/27 13:43:37 Swkz6uFU
>>203
なら、何でリーガンにリタリンは処方されていた？
266:優しい名無しさん
07/11/27 13:46:25 7b5JBQnq
>>264
噛みついてませんが、事実と違うことを書かれるのはいかがなものかと？
AD/HDへのリタリン投与が適応外であり続けたコトがおかしいわけですよ。
製薬会社が治験申請しないので、医師主導型治験に持ち込もうとする動きもありましたし。
267:おざなりさん
07/11/27 13:47:28 Swkz6uFU
>>223
精神医療取材班
結局こいつらが元凶だろ？
実名記載で書いてみろや。(´Д`)y-~~薬理の薬の字も知らない素人が
268:優しい名無しさん
07/11/27 13:48:09 E9XabGKI
んでテメエら好きな歴史上の人物いるか？
自分が心の底から尊敬することのできる過去の偉人を持つことは大切なことなんだぜ。
人類の歴史を勉強してみろ。感動するような風景をたくさん見てみろ。
生まれてきたからにはよ、生きるっていう事そのもの自体が一番大切なんだよ。
わかるか？テメエらはよ、医学的には生きている状態だがよ、心とか精神とか感情とかな、
そういったものが死んでるからいけない。
そんなのは生きながら死んでるも同然。違うか？モリクマはどうでもいいけどさ。
自分の身体のこととか、過去や未来のこととかに頭使って悩んだりするっていうのは勿体ないことだぜ。
んでよ、テメエらはこの板ぐらいしかレスしたりROMったりしないだろ。それが駄目。
俺でもこの板にずっといたら、誠意心的にくたびれて苦しい気持ちになる。
ところでお前らって日本で毎年、自殺者や精神疾患を患う人の数が増えている現実に
ついての原因とか考えたことあるか？
本当に悩み抜いた人間っていうのはよ、普通の人間っていわれているような奴らと
物事の考え方が、つまるとこ一線を超えるんだな。
難しいことは言わんから、たまには違うことして遊んで気分転換でもしなさい。
お前らは常識に囚われすぎているから駄目なんだよ。
今からウンコしてくる。
269:おざなりさん
07/11/27 13:54:27 Swkz6uFU
あー主治医のとこもベタに切り替わってた。(´Д`)y-~~しかも10㍉*2
語人的感想だと力価はリタ1に対してベタ5以上。(´Д`)y-~~しかもまったり系
リタ1のむならベタ5のまないと対抗できないってこった。
(凄い！五倍以上のエネルギーゲインがある!!(ﾟДﾟ)」)
漏れはモダ欲しかったので自費でなんとかならないかと、問うたところ、
ある病院を紹介された。_( (_´Д`)_後は内緒ひっひっひっ