07/11/28 14:11:04 DX4dj/p6
最初の頃は妙にキャラが変わってて
CDアホみたいに売れて有頂天になってんなコイツ・・・
って思ってたけど
ブログとか見てる内に
あー素だったんだなって思ってから好感度爆上げ
362:優しい名無しさん
07/11/28 14:12:32 DX4dj/p6
>>361
ごめん、ν速の宇多田スレと間違った
363:優しい名無しさん
07/11/28 14:18:26 0vYz0JgZ
>>359
俺は>>357に同意だよ。
「同僚の反応」読んでリタとシャブを一緒くたにされることに対して、気分もやもや。
その、もやもやの理由を357氏にしっかり解説された気分だよ。
しかも、357氏は断定ではなく予測の書き方してるだろ。
文章ちゃんと読みとれって。
364:優しい名無しさん
07/11/28 14:22:48 613dTXR/
ブログに書けば？
もういいって
どの薬でも同じ
飲み過ぎたらしぬしな
まさかここまでキセイするとは思わなかったがね
文句があるならじかに言いに往け
365:優しい名無しさん
07/11/28 14:27:32 613dTXR/
たまに断定出来ること書くやついるけど本当の話ならその当事者達が同じスレを見て無いとでも思うのかな？
よほど切羽つまった他スレ
書き込みみたいのなら仕方無いが検索してすぐわかる、特にリタリンは
366:優しい名無しさん
07/11/28 14:29:35 DX4dj/p6
うん、最近こういう全く無駄な争いというか理論のぶつけ合い？
みたいのが多すぎる。
これだったらリタリン切られて愚痴ってる人のレスの方がまだいい
367:優しい名無しさん
07/11/28 14:31:07 613dTXR/
そうだね
でも無理でしょ
この薬はもう
368:優しい名無しさん
07/11/28 14:35:34 0vYz0JgZ
>>364
なんか辛い目にあってるんか？
369:優しい名無しさん
07/11/28 14:39:30 613dTXR/
>368
ぶっちゃけ
何意味無い論議してんだよ（笑）と思いながら
ついついマンチリながら居座っただけ
誘発されるやつはこれからもまだまだ沸いて来るよ
370:優しい名無しさん
07/11/28 14:44:27 0vYz0JgZ
>>369
>誘発されるやつはこれからもまだまだ沸いて来るよ
そう言われると、俺は沸いたなｗ
371:優しい名無しさん
07/11/28 14:53:23 jrfscfxm
>>357
偏向報道による間違った認識って具体的にはどこがどう間違っているの？
>>334の同僚が快楽目的での使用と誤解している、って完全に被害妄想だと思うんだけど。
なんで被害妄想に基づいてスレに愚痴を書いているだけなのに、
誰も疑問に思わず、むしろみんなで嬉々として糾弾するの？
こういう所が、理解者を減らして社会的に色眼鏡で見られる原因じゃないか。
372:優しい名無しさん
07/11/28 15:03:29 qukzCE7N
>>371
マスコミが、医師の処方を受けた適正使用者の存在を殆ど取り上げないから
リタリン≒シャブで乱用のイメージばかりが先行している、これは事実、
そしてシャブには適正使用者のイメージなんてある訳がない。
だから決して被害妄想ではないと思いますよ。
373:優しい名無しさん
07/11/28 15:06:51 qukzCE7N
>>363
そう、ここ数ヶ月のマスコミによる｢リタとシャブを一緒くた｣扱いは
自分も抵抗を感じてました、使用目的が違うし医師の処方を守ってるのに
同じ評価で批判されても戸惑うばかり。
既に>>360ご指摘の通りで｢精神科通院だけで世間は色眼鏡｣が現実だから、
その上リタリン使用者ということで更に色眼鏡では、精神疾患を抱える人の
社会的経済的自立の道が途絶えてしまう。
>>364
>ブログに書けば？
このスレに書いたらマズイの？
つーかそもそもここはそういう目的のスレでしょう
モチロン最終的には「じかに言いに」行く方向になるだろうが・・・
その前にまず、意見交換する必要はあると思いますよ。
374:優しい名無しさん
07/11/28 15:13:45 613dTXR/
今来ました！マンチリながら今来ました！
今北！
薬あと少しですがどこでもらえますか？
流行語大賞はリタリンですか？
375:優しい名無しさん
07/11/28 15:14:28 ZW3JZUmN
でも実際リタをシャブのように過用量で使ってるやつも大勢いてそれが注目
されるのは致し方ない。
皆がみな処方量を守っているわけじゃないよ。ことリタに関しては過用量で
使うのが普通だった。それだけすごい薬だった。
376:優しい名無しさん
07/11/28 15:21:57 613dTXR/
まじか！
赤城ホスピタルの女が原因じゃないのか？
377:優しい名無しさん
07/11/28 15:27:34 y6lK0PQ5
ああ、ホスピタルの女が原因かもしれないな
378:優しい名無しさん
07/11/28 15:31:03 613dTXR/
赤城は詳しくないが
あの時期あれはな
あの女ここ見てるの？
スタッフギャラ払ったのか？
379:優しい名無しさん
07/11/28 15:33:21 y6lK0PQ5
払ったかもしれないな
380:優しい名無しさん
07/11/28 15:36:17 613dTXR/
>379おまえまさか
赤城の女スタッフとヤッたんだっけ
もっとリタに詳しい人らがいるのにテレビなんか出てな
まだ自殺しないのか
381:優しい名無しさん
07/11/28 15:40:39 tbC0tSId
自傷行為で顔がボロボロの女性のことですかね
382:優しい名無しさん
07/11/28 15:45:16 bHM+VUEX
>>371 なんでおめーは人の気持ちが分からんのか？ある意味、可哀想だ。みんな行間が読める優しい人だから、>>345を心配してるんだ。おめーは屁理屈言う前に、国語くらい勉強せろ。会社員が同僚に、正直に話せっか？
383:優しい名無しさん
07/11/28 15:45:58 0vYz0JgZ
ＴＢＳのイブニング５の情報をお寄せくださいページ。
>番組では皆様からの情報を募集しています。
>「ぜひ取材してほしい」「納得がいかない」「こんなのおかしい」…。
>そんな皆様の身近な情報を番組づくりに生かしていきたいと考えています。
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
リタは悪！って空気が多少おさまったあと、
こーいうとこにメールするのは、無駄かなぁ。
リタを生きるために必要としてる人寄りの番組を作ってくれよって。
384:優しい名無しさん
07/11/28 15:46:49 CjdnNfto
>375
そんな使い方してたん？？？
言っとくけどシャブは違法だから
でもついこの前までリタは医者が正規で出してた薬だよ
違法と一緒にスンナ！
385:優しい名無しさん
07/11/28 15:51:14 CjdnNfto
>382
私も会社に言えないんだよ～
休みや早退増えるから言わなくちゃ悪いけど
違法な薬と同じに思われたらイヤだから
同僚どころか上司にも言えない
386:優しい名無しさん
07/11/28 15:51:21 613dTXR/
このスレってだめだな
デパス大量服用してしんだやついないの？
おやすみー
387:優しい名無しさん
07/11/28 15:57:58 CjdnNfto
>386
☆掛け持ち受診や医師の指示以外の使用法等のｶｷｺは荒しとします。→違法板へ
388:優しい名無しさん
07/11/28 16:03:51 jrfscfxm
>>382
耳に痛いこと言われたら「人の気持ちが分からんのか」ね。。。
病気に対する理解が無い、無知だ、偏向だとか叩いていたくせに、ずるくないですか。
389:優しい名無しさん
07/11/28 16:08:14 ZW3JZUmN
>>384
いや、おれはナルコで適正使用してるが、周りが詐病で濫用してた。
390:優しい名無しさん
07/11/28 16:15:46 DX4dj/p6
2007/08/06 リタリン中毒ノリコ～ドキュメント放送
2007/09/18 東京クリニック、医療法違反の疑いで立ち入り検査
2007/09月中頃 03年2月にリタリン中毒で自殺した息子25歳の母親が現れる
2007/09/21 リタリン鬱適応削除問題が初ニュースに
2007/10/17 向精神薬「リタリン」鬱適応削除決定
2007/10/31 京成江戸川クリニック、医師法違反で院長ら逮捕
391:優しい名無しさん
07/11/28 16:26:32 bHM+VUEX
>>388 あんたの後半にあるセリフ、俺が書いたんじゃねーんだわ。人違いだ、ちゃんと読め。
392:優しい名無しさん
07/11/28 16:38:23 bHM+VUEX
>>385 そーだよな。会社には鬱とは言えないよな。俺は公務員だったが、最後の依願退職した時は、診断書は「うつ病」でだした。それまでは、内科医からのうつ病に伴う「症候群」名で診断書出してたな。
393:優しい名無しさん
07/11/28 16:39:15 0vYz0JgZ
>>371
>偏向報道による間違った認識って具体的にはどこがどう間違っているの？
テレビ放映されたゆーちゅーぶの動画ね。
スゴい言葉だけ抜粋したよ。ヒマ人って言わんでくれｗ
●リタリン乱用（2:24）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
リタの説明
・依存性が高い
・覚せい剤に近い幻覚や妄想作用
（↑「覚せい剤」が赤字で強調されとる。）
394:優しい名無しさん
07/11/28 16:40:01 0vYz0JgZ
つづき～
●Jチャンネル リタリン 1/2（9:40）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
見出し 「処方薬乱用の実態 リタリン依存症」
服用者１「脳までとどくような爽快感がたまらないんです」そしてスニ映像
服用者２「幻覚というかオーラが見えるんですよ。自分の手の先からｼｭﾜｼｭﾜｼｭﾜｰって」
アホ丸出し。
●Jチャンネル リタリン 2/2（6:20）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
見出し「抗うつ剤リタリン 違法売買の実態！」
見出し「薬物汚染の実態が明らかに!!」
売人ｺﾒﾝﾄ「覚せい剤と同じ成分で 効き目も一緒」
売人ｺﾒﾝﾄ「一回飲んだら中毒になる」
こんなん放送されとるんよ。
服用者の立場で、どう思う？
飲んでない人が、どう思うと思う？
395:優しい名無しさん
07/11/28 16:46:47 l6NW4fpM
>>351さん
うーん。ありがとうございます…。
あ、すみません、疾患によって性格や気質が決まる訳ではありません。
仮に、うつは妄想強い…とされたら、一般企業のランチタイムの雑談は、妄想と私怨が渦巻いて、巷は精神疾患だらけになります。
精神病気質、という用語はありますが、臨床では神経症気質と混同されていたり、治療の都合上意図的に混同させたり…、同じ病院の臨床心理士と精神科医でもちぐはぐ、なので、不毛だし、ここではまったく語りたくない。
リタスレでそちらのお話は特に避けたい。というあらかじめのお願いです。
落ち着いて書いてますが、どうしても落ち着かない方に、やむを得ず、落ち着いて頂きたくて書く時はあります。主旨は何も変わりません。
有益な事を書く前に、取り急ぎ。
396:優しい名無しさん
07/11/28 16:55:36 ZW3JZUmN
自分以外にリタ処方されてたリアル知り合いが３人いるが、全員、濫用してた。
一回に何錠も飲んでハイになって楽しんでた。
鬱だというのに妙にハイテンションで元気だった。
皆のまわりはどうだった？適正使用していた奴なんかいるか？
俺の周りには皆無だった。全員不正使用だった。
397:優しい名無しさん
07/11/28 17:14:24 DX4dj/p6
こういうドキュメント番組は誇張が激しいのはわかってたし
リタリンなんて薬の性質上、特にやられるだろうなーと思って見てた
まぁ確かにちょっとひどかったな
でも普通の一般人には全く関係ない薬の話だし
知らずに飲んでた患者が慌てて病院に行っても
医師がちゃんと説明してあれはＴＶだから（笑）大丈夫ですよ。
と言ってくれればいいだけの話だし
当時は特になんとも思わんかったな。
>>396
1人だけいた。
でも学校でも職場でも日常生活において精神薬の話始めるようなのは
普通いないし、居たとしたら大抵イタイ奴だから。
そういう奴がリタリンなんか飲んでたらそんな話になるだろうな
398:優しい名無しさん
07/11/28 17:19:56 stxw7P0o
一般的に考えて、リアル知り合いに薬名まで
事細かに吹聴してまわるものなのか？
自分のまわりには、メンヘルに限らず
持病で処方されてる薬を聞きもしないのに話す奴なんて、
１人もいないんだけど。
399:優しい名無しさん
07/11/28 17:24:40 ZW3JZUmN
>>398
お互いメンヘルだと分かると自然と薬の話になるよ。リタ話は特に。
400:優しい名無しさん
07/11/28 17:27:52 stxw7P0o
398は396へのレスね。
ちなみに信頼出来るごく一部の人にしか、
メンヘルなのは話さえしてないし、
その打ち明けた相手に何処方されてるかと、聞かれたことさえない。
周りの人でうつ病の人が１人いたけど、
彼が自殺したあとで実は通院してたと聞いたから、
生存中は知らなかった。
そんなに周りの通院歴や処方薬なんて、把握してるものなのか？
401:優しい名無しさん
07/11/28 17:33:53 stxw7P0o
>>399
少なくとも君の周りのような奴らは、
メンヘルじゃなくて乱用だろう。
君も含めてね。
1日１錠までしか飲んだことがないし、2年間増えてもいない。
出掛けないときは飲んでないしね。
402:優しい名無しさん
07/11/28 17:41:52 WReybZYT
すみませっb読み落としてました、203です。
>>265おざなりさん
>なら、何でリーガンにリタリンは処方されていた？
リーガン、エクソシストです?レーガン大統領とかでしょうか、どちらにしても何故だろうって考えても深いですね。。。とりあえず、
Ans.リタリンは、いくつもの疾患や症状への薬効は立証(語弊がありますが)されている処方薬だけど何故効くかがはっきりしないから、
それと薬全てにあてはまりますが開発目的以外に応用の価値があるかもしれない、でしょうか?
ドグマチールも胃薬、イミドールだって夜尿症に使われる場合もありましたね(笑)
おざなりさんの発想の柔軟さは私の助けと励みになってます、ありがとうございます
395さんへ
>>283さんと同様な意見ですが、危惧しています。
落ち着いた方だろうと尊敬していますが、だからこそ心配なんです。。。
今ストレッサーで病状の悪化や他疾患の併発されたりでもしたら、
それこそ有益な事も書けなくなり、おおげさですが生活も破綻してしまいますよ(涙)
自治が云々等、何を言われようと今は少しレスもROMもさけて休まれた方が今後の為になるとも思い、差し出がましくも本気で心配している旨を伝えたく思い書き込みました。
勿論他の、冷静で知識や自分の意見を方へもそう思います。
>>238さん
>>今日は筆も乱れがちでいらっしゃる。ゆっくりお休みになられたほうがよろしいかと
>うん、同感！
>でもさ、休日と平日(仕事)では同じ調子じゃ書けない、仕方ないよ。
>みんな大変なのに頑張ってるんだよな、自分も明日は出勤だ
>そろそろフロに入って寝る準備しなきゃ・・・・
>今回はホント参ってる、乗り切るまで冷静になれないが
>この苦しさは弾薬初日から記録してる、記録だけは毎日してる。
自分は日記が途絶えがちです、記録はしたいと思うんですが字が汚くなったりタイプミスも多いし、かわりに落書きなどで記録を残す様にしています。
403:優しい名無しさん
07/11/28 17:45:43 3+emeQgp
一般的な処方薬では治療効果が無くリタリンが必須の人、もしくは他の薬が使えずリタリンが必須の人は
マスコミや厚労省に個人的に抗議するのは良いこととおもう。
でもメールだと読まれないままゴミ箱行きか、読まれても上に上げられないまま放置の可能性が大きいから
本当に病気の人は後ろめたいことは無いんだから内容証明郵便で送るのが良いと思う。
404:優しい名無しさん
07/11/28 17:46:48 WReybZYT
402訂正
文頭:すみません見落としてました
文中アンカーミス
>>238さん→>>285さん
405:おざなりさん
07/11/28 17:52:19 vlARkeh+
>>402
エクソシスト。少女リーガンの暴れ方を多動と見たてたんじゃないか？
それにしてもコントミンとリタリンの併用ってのも凄い設定だけど、
時代だったんだろうなぁ。
406:優しい名無しさん
07/11/28 17:59:44 WReybZYT
>>398さん
>自分のまわりには、メンヘルに限らず持病で処方されてる薬を聞きもしないのに話す奴なんて、１人もいないんだけど。
私の周りにも一人もいないですね、何か相談されたりしたり等の時に話す程度で>>440の
>ちなみに信頼出来るごく一部の人にしか、メンヘルなのは話さえしてないし、その打ち明けた相手に何処方されてるかと、聞かれたことさえない。
にも同意見です。
リタリンは難治うつで398さんよりかなり長く処方されていますが、
1日1～3の間で状況に応じて処方量は変わっていて、長く連用していても飲まない日や処方無しの期間も勿論ありました。
担当医へ自分から処方量についても話をして、1日1～2錠の間が自分には適正量のようです。
407:優しい名無しさん
07/11/28 18:00:05 htYhyGFt
>>334です。
自分の愚痴のせいで皆さんに不快な思いをさせてしまったかもしれません。申し訳ありませんでした。
今更言い訳がましいのですが捕捉説明させて下さい。
①自分の鬱病の発症は、職場における違法行為に近い過剰労働に起因する。
② ①の理由により、職場の全ての方が、自分を鬱病であると認識している。
③ 同僚と書きましたが、自分のような若輩者と異なり、彼は定年も間近の、かつては何十人もの部下を抱えていた程の人物である(現在は自分と同等の立場である)。
以上の事から、まさか同僚にあのような言葉を投げ掛けられるとは思いもしなかったのです。
マスコミの偏った報道にも勿論問題は多分にあると考えています。
擁護していただいた方、叱咤いただいた方、色々なご意見を頂戴しありがたく思います。
退職なり休職なりして、病気を治すのが一番の解決法だと思います。
ただ自分といたしましては、そうしたくても出来ない状態にありますので、今後は周りにあまり気を使わせないよう心がけて、仕事にあたりたいと考えております。
長文申し訳ありません。
408:優しい名無しさん
07/11/28 18:05:48 ZW3JZUmN
>>401
何を根拠に俺が濫用だと？ふざけんな！
正々堂々と勝負するから実名実住所晒せ！俺も晒すから
ほんとふざけんな。逃げるなよ！
409:優しい名無しさん
07/11/28 18:06:16 XdWQ8NTu
体力も限界 精神的にも限界 無断欠勤
風呂にも入れない
死ぬしかないのかなおれ
410:おざなりさん
07/11/28 18:07:11 vlARkeh+
>>393
なにも今更南条あや出すことはないだろうによ。(;´Д`)y-~~
彼女もまた自殺かどうかすらわかってないんだよ。_( (_´Д`)_確か
言いたくないが、司法解剖までされたそうだ。親は辛かったろうな。(´Д`)y-~~
死因は心臓発作らしいとは聞く。
漏れは接触はないが、鬱薔薇とかトゲとかあそこらへん見てた人間なら、
YOUTUBEなんぞに迂闊に上げないと思うが。_( (_´Д`)_
もう少しデリカシーって物持てよ。(´Д`)y-~~こんなのupされてるの知ったら親悲しむぞ。
老舗のメルヘンサイトもどんどん店仕舞い、みんなどこ行ったんだろうなぁ。
ドラマニんとこも更新されてないし。(´Д`)y-~~クヒヲは生きてるみたいだが
411:おざなりさん
07/11/28 18:07:45 vlARkeh+
>>409
大丈夫だ。もっとひでぇ漏れがいる。(´Д`)y-~~
412:優しい名無しさん
07/11/28 18:09:29 BAKhnNzQ
規制が緩むという楽観的な観測はないのか・・・
413:優しい名無しさん
07/11/28 18:09:53 0vYz0JgZ
>>407
好きでやりとりしてただけやから、気にせんでくれ。
俺も社会人やってる。
仕事はしっかりやらなあかんのわかるけど、オフではちゃんと息抜きしてな。
気ー張りっぱなしにならんようにしていってな。
414:優しい名無しさん
07/11/28 18:10:28 WReybZYT
連投失礼します。
>>405おざなりさん
確かに。主人公の少女をあの時代、他動と判断しても不思議じゃない。
現在精神疾患とくくられているものへの治療や偏見について、今の「特定の薬を排除」で強く感じる様になり考えさせられます。
少し以前まで(中世ヨーロッパでもドグラ・マグラでも何でも)よりマシかもしれませんが、根本的に変わっていないのかと寂しい気持ちにもなります。
千と千尋でも精神疾患てはないですが特定疾患への偏見や排除がある描写がありましたよね、辛いです。
415:優しい名無しさん
07/11/28 18:11:00 XdWQ8NTu
>>411
まだ残っているの？羨ましい
コーヒー煎るのもしんどいから
缶コーヒーネットで買ってカフェインで頑張ってるんだけど
もう働けないしどうにもならない
416:優しい名無しさん
07/11/28 18:11:20 qukzCE7N
>>408
勝負なんてやめようよ。
俺はそれで疲れて病気になった、競争社会だからそういう人は多いんじゃないかな
せめてネットではもう少しマッタリいきませんか？
俺もテンパってて言葉足りないが、お互い無理せず語り合いましょう。
417:おざなりさん
07/11/28 18:12:32 vlARkeh+
>>413
漏れはオフの時とかは敢えてシャキシャキするようにしてるなぁ。_( (_´Д`)_
418:優しい名無しさん
07/11/28 18:12:33 ZW3JZUmN
おらおらリタリン注入してかかってこい！
静岡県焼津市駅北114-19 山本正昭
お前も住所氏名出せや。ころしたろか？
逃げるなよ。
419:おざなりさん
07/11/28 18:13:23 vlARkeh+
>>418
なんだよ漏れも静岡出身だよ。(´Д`)y-~~仲良くしようぜ
420:優しい名無しさん
07/11/28 18:14:19 ZW3JZUmN
ちょっと暑くなりすぎた。反省した。
421:おざなりさん
07/11/28 18:14:27 vlARkeh+
>>407
んなーこたぁない。(´Д`)y-~~おざなりに気楽にな
422:おざなりさん
07/11/28 18:19:21 vlARkeh+
>>415
大丈夫だなんとかなる!!(ﾟДﾟ)
423:優しい名無しさん
07/11/28 18:19:26 ZW3JZUmN
これじゃあ乱用者と言われてもしかたないな。すまんかった。
＞おざなりさん
同郷でしたか。よろしくです。
424:優しい名無しさん
07/11/28 18:23:05 0vYz0JgZ
>>410
俺がYOUTUBEに上げたわけじゃないんだ･･･。
以前、リタのニュースだか特集を放送したって聞いて、探した動画。
>鬱薔薇とかトゲ
すまん。これも何のことかわからん･･･
425:優しい名無しさん
07/11/28 18:23:19 XdWQ8NTu
>>422
ありがと やさしんだね；；
426:おざなりさん
07/11/28 18:25:30 vlARkeh+
>>424
当時の2chなんかが出来る前のコテハンメンヘラ。(´Д`)y-~~
427:優しい名無しさん
07/11/28 18:27:59 WReybZYT
>>418さん
ニュースでも乱用者と言われ続ける悲しい気持ち凄く解ります。
ADHDの子どもが今どんなに辛いだろうとかも考えます、学校行けなくなったりしてるそうで。
428:優しい名無しさん
07/11/28 18:28:18 qukzCE7N
>>420
そうか、仕方ないね、そういう時もあるさ！
とりあえず削除依頼だしたよ、少しクールダウンして下さい。
429:優しい名無しさん
07/11/28 18:29:58 ZW3JZUmN
>>428
すまないm(__)m
頓服飲んで少し頭休めるわ。
430:優しい名無しさん
07/11/28 18:33:26 qukzCE7N
>>429
お気になさらず、休んだらまた話しましょう、待ってますよ！
皆もう限界ですよね・・・・・
俺だってこの先、どうなるか分んないっすｗ
431:もり○さんへ
07/11/28 18:35:24 AINnzUsB
ただ署名を届けただけでは、功労賞は動かない。
署名した人が本当にＲを必要としていたことを示す必要がある。たとえば、その人の治療歴
を示すため、カルテのコピーを担当医から入手して添付すれば、いわゆる
正当な患者が今回の措置で薬剤を取り上げられた証拠になる。Ｎ社や学会は
難治性うつへの有効性をしめすエビデンスがきちんと示せていないため、
効能削除に反論できていなかったので、正当な患者として真っ当な使用方法
のエビデンスを積み上げなければ、見直しをするにしても口実がない。
ただ、ここまでやっても、今回の対応の根は別に深い部分があるので、
簡単にはいかないと思いますが・・・・
そもそも、Ｎ社は世界で認められている効能の中で、なぜ今までＡＤＨＤに対する効能の追加を申請しなかったのか、なぜうつを削除したいと何年も前から画策していたのか、そこがポイント。
432:おざなりさん
07/11/28 18:37:59 vlARkeh+
>>414
千と千尋じゃなくて、もののけ姫じゃないか？(´Д`)y-~~
お若い方、儂らも呪われた身ゆえ、あなたの気持ちはよぉくわかる。
わかるが、どうか、その人を殺さないでおくれって奴だろ。
ハンセン氏病こと癩病な。(´Д`)y-~~おそらく
433:おざなりさん
07/11/28 18:38:44 vlARkeh+
>>431
フォカリン。(´Д`)y-~~
434:優しい名無しさん
07/11/28 18:43:25 fWvN30tq
>>418
削除依頼したほうがいいですよ
435:優しい名無しさん
07/11/28 18:45:30 qukzCE7N
削除依頼なら既に出したよ、大丈夫！
436:もり○さんへ
07/11/28 18:49:05 AINnzUsB
431のつづき
柿●さんを先鋒とするＭ党、Ｍ新聞の医療班、この時期に本省に嘆願した団体等の
背後には、世界的なグループ（トムくんらが広告している）がいる。彼らの下にある
市民●の会の活動と力は、ある意味強力で資金も豊富。
いろいろなクレーム・訴訟や活動にかこつけた資金提供を拒み続けたＮ社などの外資系
製薬会社は、彼らのターゲット。
本省の担当者は彼らも怖いが、議員の圧力などが一番。間が悪いことに選挙に圧勝した
党の議員が団体の意向を受けて、活気付いてしまった。柿●は自分の手柄のようにしている
ようだが、もっと大物が動いており、Ｊ党の人は静観。
そんな流れに乗ったＮ社と省の役人にも責任がないわけではないが･･･
437:優しい名無しさん
07/11/28 18:50:36 l6NW4fpM
さて。
結局、オフラベルの説明すら見当たらず残念です。
まず、
>>402さん（この方、IDたくさんで…）
執拗に書き込みを特定して「落ち着き」を求めるのが、ここまで来ると…不思議でなりません。１日のうち、ID変えたら良いの？あうーさんみたいにｗ？
変える理由が分からないですね。
そして
>>327さん
引用レスのしようがない。>>327すべて筆が乱れています。日本の医療崩壊以前に、頑なにひとつの疾患を擁護するのが…何やら不気味なのです。あなたが>>283さん、ですね。
適切に意見付けるにも、順番がありますよ…では、まずひとつめ。ご教示ください。
>>276で仰っておられた、あの論文が「有名」であるエビデンスから、頂けますか。
もしくは、PubMed自体が有名だと、厚生労働省にもメールをされたのですか。
メール、論文、彼らは見ません。という現実を、御理解下さい。
ただ、２ちゃんとテレビは見ているかも知れません。官僚は、排他的な意見こそ不気味と見ます。どこか排他的な記者会見を、不気味と見るかも知れません。
官僚は保守的なのでね。そうそう、一般患者と同じく、官僚もオフラベルを知らないと思いますよ。
知らないほうが、良いんですかね…。
438:優しい名無しさん
07/11/28 18:57:54 F4fOO43J
>>431
個別の症例を積み重ねていってもエビデンスが強くなるわけではないので、
RCT（無作為化対照試験）
をしなければ、ノバルティスが出した資料を覆すことは極めて困難。
でも、そんな治験をするヤツはいない。つっか、国内ではもうできない。
今回、リタリンの難治性・遷延性うつへの適応除外を求めたのはノバルティスで、
日本精神神経学会ももノバルティスと同じような見解を出している。
厚労省はただそれらに従って決定すればよかっただけのウハウハ状態。
薬事・食品衛生審議会 医薬品第一部会資料
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
439:優しい名無しさん
07/11/28 19:03:14 F4fOO43J
>>437
>もしくは、PubMed自体が有名だと、厚生労働省にもメールをされたのですか。
あんた、医者のくせにPubMedが何かも知らんのか？
ナルコレプシーの指定医をわざと外れたとか以前言ってたし、このスレでも診察してる
って言ってけど、あんたの診察対象は何だ？
悪いが、これ以上あんたにつきあうつもりはない。つっか、あんたは治療に専念しなさい。
440:優しい名無しさん
07/11/28 19:10:01 613dTXR/
南場はリタだけじゃないだろ？
菜罪ひかるもリタじゃないしな
住所さらした人の家に行けば分けて貰えるの？
441:優しい名無しさん
07/11/28 19:42:07 hP9SkEQD
リタリン中毒者なんかこの世にいらん
鬱で引き篭もってろ
442:優しい名無しさん
07/11/28 19:48:29 CDnhevGu
あの削除理由は削除整理板のレス削除依頼じゃなくて、
依頼用フォームから削除要請板へ依頼しなきゃいけない奴じゃなかろうか
443:優しい名無しさん
07/11/28 20:12:18 bHM+VUEX
医者の謂うには、「鬱だからやる気が出ない」と。それは何となく理解できる。しかし、この過眠というか、嗜眠はどうしたらいいのだ？カフェインは心拍数100越えるから飲めない。誰か教えて下さい。ねぶーーんい。
444:優しい名無しさん
07/11/28 20:30:11 stxw7P0o
>>408
あのあと客と打ち合わせの夕飯になってしまった。
今帰りの電車だ。レス遅れてすまん。
いや、君が自分で書いてるじゃないか。
適正使用してた奴なんかいるか？と。
つまり、君を含めて適正に使用していた人はいないから、
適正に使用してる存在なんてないのでは？という
疑問の投げかけだと解釈したんだが。
俺だったら友達が不正使用でラリっていたら、
さっさと通報するよ。
学生時代クラスの奴の万引きたまたま見かけたときも、
さっさと店員に伝えたしな。
445:優しい名無しさん
07/11/28 20:40:33 bDvxhdv6
早く晒せよ
446:優しい名無しさん
07/11/28 22:07:48 WReybZYT
>>432おざなりさん
もののけ姫でした!!!リタリンに関係無くなってすいません(恥)
>>437さん
いつも冷静で専門的な話をして頂いてる方ですよね?
IDを変えたらとかじゃなく私は書き込みに感謝してます。ただ仕事がと忙しそうな中あまりに非難されたりレスもしてらっしゃって、さらに忙しくなって負担も増えてはと心配になっただけです。
自分自身に落ち着けと思い直しました、すみません。
追伸:406文中アンカーミス>>440→>>400です。
447:優しい名無しさん
07/11/28 22:18:04 l6NW4fpM
>>407 334さん
いろいろな意見があると思いますが、>>407さんが強い自責にかられる必要は無いと思います。
休職からの復帰も、一般企業ではスムーズにいかないのが現状です。それを経て、敢えてシビアな見方をされた方もおられたのかと。
大変端正な文章を書く方でおられるから、有能なビジネスマンかとお察し申し上げます。大事なことを今決断せず、お互いうまく踏みとどまれたら嬉しく、自分も、励みになります。
>>416さんの仰る通りで、競争社会から一息、コーヒーブレイク。和みたいから、ずっとこのスレを眺めてきました。
でも、最近、今日は特に、穏やかでない…削除依頼？またリタスレからあぼーんが…こういうのが一番、残念です。リタスレのイメージが悪くなります。
はあ…削除依頼…。
448:優しい名無しさん
07/11/28 22:20:53 tAbC/U4Q
>>393
うる覚えだが、南条あやってリタリン処方されてないんじゃないか？
友達が処方されて、それを貰ってスニとかだったと思う。
あの日記自体脚色されているんだが、あの中から”リタリン”という言葉だけ
取り出して、リタリン乱用問題の特集組むあたりマスコミがアホとしか思えないなｗ
449:優しい名無しさん
07/11/28 22:35:59 AejXIK8q
>>336
●●しようか？ と問いかけておいて、
じゃあしてみなよ と言うと
イイワケしてやらない。
これ、トーシツの典型的な行動パターンだから
良く覚えておいて！＞ＡＬＬ
450:優しい名無しさん
07/11/28 22:47:10 XJIiJoOn
そうなのか。
自分は統失だが、言い訳する相手もいないな。
相手が居たら、言い訳するのかな？
451:優しい名無しさん
07/11/28 22:49:21 tAbC/U4Q
統失がそんな単純なわけねーし、統失だったらどうだってんのかねぇ……
452:優しい名無しさん
07/11/28 22:56:13 AejXIK8q
>>450
ところがな、認めない統失もいるんだな、これが。
おざなり某がその典型例。これがまたタチがわるいｗ
453:優しい名無しさん
07/11/28 23:00:25 F4fOO43J
>>452
しょーもないレッテル張りするなよ。>>451でFAだ。
454:優しい名無しさん
07/11/28 23:11:15 l6NW4fpM
削除依頼出しても削除もまだなんですね。
それなのに…。
>>439さん＝“前スレID:SxRPJs4u”
の“Dr.”は、よく見たら自分の質問に、たった13分でお答え下さっています。>>439も回答にもならない乱文、愚かな逆ギレですが。
過激で高名なＡＤＨＤ擁護“ブログ”を拝見しておりますが、まさか先生が平日に朝昼晩と２ちゃん張り付き厨であるなんて、驚愕です。現在お仕事はされておられないのでしょうか。
ＡＤＨＤの専門医はナルコ専門医並みに少ないですし、ブログはすぐに分かりました。
激したあまり、思い違いまでされておられますが、自分は、Dr.でないと、何度も何度も書いておりますが。
PubMedが頼りで、地方でご活躍の、ご専門以外の疾患を診られないDr.ならば、そりゃ海外逃亡もしたくなりますよね。
先生の日本離れした感覚のブログはＡＤＤやＡＤＨＤの方々に是非紹介していきます。
自分は利害関係なく、各疾患の方々と共存したいので、拙い知識の一患者が出来ることは、それぐらいで。
かなり短気な性格や、開業医や患者への強い差別志向って、分析したら、どうなんですかね、興味深い。
さておき先生も「うつ」であられる、汝を治すことに、専念なさって下さい。
455:優しい名無しさん
07/11/28 23:21:00 F4fOO43J
>>454
不毛ですよ
456:優しい名無しさん
07/11/28 23:37:42 KoviDIYK
そういえばくまさん冬眠中？
それとも逆偏向報道で有名なゲイ活動家（おいけん）にケツ貸してるのか？
457:優しい名無しさん
07/11/28 23:42:50 l6NW4fpM
>>455さん
繰り返しますが、リタスレは患者スレなんです。職業板ではないと、申し上げてきました。医師を名乗り、得々と奔放に語り、自分の都合良い論文まで掲出して論文を説き続けた…、あなたの罪は、重いですよ。
でも、せっかくですから、誰も的確に説明出来ていない「オフラベル」についてだけでも、ご教示下さいませんか。日本の現行の医療制度のなかでの「オフラベル」を、臨床のプロフェッショナルから直々に。
さもないと、ネットで医師が薦めていたので、自分にもオフラベル処方をして下さい、という患者が、全国の医師のもとに集まりますが。
自分は医師ではありませんから、拙い説明をしたとしても、皆さんが納得して頂けないですし。
さて。これも不毛ですか？それにしても、レスが早い。
458:優しい名無しさん
07/11/28 23:44:09 AejXIK8q
>>456
都合が悪くなると必ず「激鬱」で逃げるよ、もりくまは。
459:優しい名無しさん
07/11/28 23:55:59 F4fOO43J
>>457
よりにもよって、罪人認定ですか・・・まったく、しょ～がない人ですね。
言っときますがね、あなたが書いたAD/HDの誤った認識を正しただけですよ。
なんでそれが”擁護”って概念に変換されるんですか？
それに、わたしが紹介したAD/HDのオフラベル処方なら精神科医は知ってますよ。
AD/HDのこどもへのリタリン処方を切ったって書き込みもあるじゃないですか。
何とかしないといけないんじゃないですか？
460:優しい名無しさん
07/11/28 23:58:43 Kht7uSYz
リタリンスニってオナニーきもちい
まんことろけそう
461:優しい名無しさん
07/11/28 23:59:14 l6NW4fpM
自分は「文章が乱れがち」なので、リンクを貼るくらいしか、お役に立てないのですよ。
数日にわたって、医師を名乗り、偏向した論旨を展開された。それを信じた、全国の患者への責任は、とてもとても重い。
結局、情報工作されようとして、簡単に自爆されましたが、潜伏されても、お名前は高名な訳です。
自分はデータベース叩くだけで分かりますが。
以上が、本日の主な「有益な情報」です。
嘘を見抜ける人だけが見るための２ちゃん、ですので。
462:優しい名無しさん
07/11/29 00:01:10 F4fOO43J
>>461
どこが偏向でしょうか？
463:優しい名無しさん
07/11/29 00:09:59 hmofanLj
もりくま使えなさすぎだろｗｗｗ
こんな派遣社員いたら次の更新は絶対ありえんｗ
-----------------------------------------
扶養控除等申告書 2007年11月26日13:02
年末調整の時季になった。
派遣先でも、配布に回収にと忙しい。
で、一度配布した従業員から連絡が来た。何でも、激しく書き損じたから、新しい用紙が欲しいと。
予備の用紙が見つからなかったので、国税庁のウェブサイトからPDFになっているものをダウンロードして、渡しておいた。
それが、会社として認められないとクレームがついた。え？国税庁が配布してる、正式な書式だよ？何でダメなの？
それとも、漏れの方が社会の常識からズレてる？
464:優しい名無しさん
07/11/29 00:31:11 JF6rWMry
＞ID:l6NW4fpM
＞ID:F4fOO43J
もうね２人でどっか行っちゃって下さい！
465:優しい名無しさん
07/11/29 01:51:04 US+bqI4p
>>462
グーの音も出ないってカンジだなｗｗｗ
いい気になると後が惨めだねｗｗｗ
466:優しい名無しさん
07/11/29 02:07:11 lsVgUKtM
>>465
バカの相手はやってられませんわｗ
467:優しい名無しさん
07/11/29 02:09:32 9bLzQDoZ
まあまあ リタでもスニってみんな落ち着けってｗ
まーったく まだグダグダやってんのかい？
とりあえずカリュー飲んで リタスニしろって
世界が変わる瞬間がわかるぜ？
身も心も快楽でとろける感覚を体験したことがあるかい？
リタは合法でありながら 非合法を超える潜在能力があるんだぜ？
これはマジレスだからな
今まで真面目に飲んでたのが馬鹿らしくなるだろーよ
リタ処方されてカリューとのカクテルを知らないなんて人生の半分は損してる
まだリタのストックある椰子は無くなるまえに一度やっといた方がいい
468:優しい名無しさん
07/11/29 02:12:47 lsVgUKtM
そんなんで世界変わってもしょーがないけどな。つまらん。
469:優しい名無しさん
07/11/29 02:34:31 9bLzQDoZ
>>468
やったことないくせに
470:優しい名無しさん
07/11/29 02:58:53 9bLzQDoZ
もうリタなんてさ 金輪際手に入らないんだぜ？
みんなカリュー飲んでスニしろよ～
今まで生きてきた中で一番幸せって思えるぜ？
リタって麻薬同然だな
これ合法なんだぜ？マリファナの比じゃないね
マジレスです
471:優しい名無しさん
07/11/29 03:04:00 US+bqI4p
カリューってなんだよｗ
472:優しい名無しさん
07/11/29 03:06:39 US+bqI4p
カリューの部分をカレーに代えて読むとおもろいなｗ
473:優しい名無しさん
07/11/29 03:10:35 US+bqI4p
狩人
474:優しい名無しさん
07/11/29 03:22:28 US+bqI4p
マリファナの比じゃないって、大麻のとびを知ってて言ってるのかよ
大麻にも色々あって、それぞれ銘柄ごとにとびかたも違うぞ
475:優しい名無しさん
07/11/29 03:23:59 9bLzQDoZ
>>471
sageも知らない カリューも知らない
リタリンあるくせに今まで何をしてきたんだ？
おまけに糞つまらん連投しやがって
カリューぐらい自分で調べな
476:優しい名無しさん
07/11/29 03:30:18 9bLzQDoZ
>>474
おまえはその銘柄とやらを見分けることができるのか？
大麻のとびかたではなく 多幸の話をしてるんだよ
477:優しい名無しさん
07/11/29 03:59:28 9bLzQDoZ
>>474
ちっ 大麻知らないやつが知ったかしやがって
478:優しい名無しさん
07/11/29 04:03:35 Bx/BT7O9
>>476
その多幸の違いを話してもらおうかｗ
まさか多幸感が全部同じと思ってやしないだろうね？
どっちが知ったかかなぁ？？ｗｗｗ
479:優しい名無しさん
07/11/29 04:07:05 Bx/BT7O9
カリューｗ
480:優しい名無しさん
07/11/29 04:11:10 Bx/BT7O9
さーて、知ったかくんのレスを違法のマリファナスレに貼ってこようかなｗ
フフフ、調子乗ると墓穴掘るねｗ 恥ずかしい奴ｗ
481:優しい名無しさん
07/11/29 04:16:08 9bLzQDoZ
>>478
まったくsageることもしないのか
大麻の多幸はね とにかくただ幸せって感じだな
意味がない多幸とでも言うか
リタカリューは 自分が今してることに幸せを感じれるわけだ
大麻と違い 意識がはっきりしてる分行動範囲が限られない
他人との会話 ドライブ 買い物 音楽 その一つ一つをちゃんと確認し その全てを幸せと感じとれる
この違いは大きい
482:優しい名無しさん
07/11/29 04:19:31 9bLzQDoZ
>>479
おまえさ 無理に話に入ってこなくていいよ
483:優しい名無しさん
07/11/29 04:23:28 9bLzQDoZ
>>480
君の体験談でも聞こうか
大麻吸って何してるんだ？
484:優しい名無しさん
07/11/29 04:43:30 eUy8bhTK
たいがいこの手の知ったかちゃんは逃げるんだよね。
自分から発言して手に負えなくなると相手に振る。
485:優しい名無しさん
07/11/29 04:44:03 eUy8bhTK
カリューｗ
486:優しい名無しさん
07/11/29 04:59:32 9bLzQDoZ
>>480
逃げたの？ダサいやつ
てか マリファナスレとか普通言わないしｗｗ
知ったか丸出し 大概こういう奴って煽るだけで自分の意見言わないから知ったかってすぐ解るんだけど
487:優しい名無しさん
07/11/29 05:02:28 9bLzQDoZ
>>485
カリュー馬鹿にすんなよ 知っててやってんのか？
488:優しい名無しさん
07/11/29 05:15:33 9bLzQDoZ
>>484
そして何も知らないくせに話に入ってくるうざいおまえ
メンヘラって根性曲がってる奴しかいないな
489:優しい名無しさん
07/11/29 05:30:57 9bLzQDoZ
>>480
マリファナスレｗｗｗ
恥晒し乙
何も知らないくせに調子こくなってｗ
490:優しい名無しさん
07/11/29 05:40:57 tZC4cv22
このスレって慇懃無礼な奴も悪ぶった奴も
やたら持って回った言い方するのが好きだよな。
読みにくいしキモイから、要点のみ簡潔に書けよ。
491:kit
07/11/29 06:02:20 90lsqVM8
>>1
何とか汁
492:優しい名無しさん
07/11/29 06:13:26 hSYYIC64
大麻がどうこうカリューがどうこう情けないことで威張り合うのやめろ
マジ底辺の言い争いだぜ
493:kit
07/11/29 06:28:50 90lsqVM8
いつから、ここは違法板になったんだい？
494:もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y
07/11/29 08:32:43 aqu+U+2C
気にかけてくれる人もいるようで、感謝です。
とりあえず、次に打てる手を考え中です。
冬眠…してる場合じゃないんで。冬眠できるだけの脂肪は(ry
495:優しい名無しさん
07/11/29 08:48:48 sWTjAdZd
ノバルティスファーマに送った抗議文の返信です。
○○○○ 様
ノバルティス ファーマの※※と申します。
リタリンの効能からうつ病が削除されたことをめぐり、
○○様がメールに書かれているご心情お察し申し上げます。
リタリンにつきましては、日本以外の国ではうつの効能がかなり以前より削除されており、
新しい薬剤の登場によってリタリンなしで、うつの治療が展開されています。
また、日本の専門医の先生からは、うつは薬物治療だけではなく、カウンセリングなどの治療との組み合わせが重要とのご意見もいただいています。
リタリンは連用されますと依存症を惹起するリスクがあり、うつの効能や治療法をめぐる海外の状況や学会のご意見などから、うつの効能を削除することになり
、これまでリタリンで治療されていた医師には他の方法でのうつの治療をお願いしているところでございます。
上記の説明では承服できないところもあるかと存じます。下記にお電話いただけましたら幸いです。
ノバルティスダイレクト
フリーダイヤル ○○○○-零零参-弐Ⅸ参
受付時間 9：00-18：00（土・日、祝日及び当社休日を除く）
末筆になりましたが、○○様におかれましては、今おかかりの先生とよくご相談いただき、少しでもよい解決法が見つかることをお祈り申し上げます。
ご自愛のほどを切にお願い申し上げます。
電話すれば色々教えてくれるのかも。
496:優しい名無しさん
07/11/29 08:51:19 hmofanLj
>>494
デブなんだろ？ ８９ｋｇだっけ。
497:優しい名無しさん
07/11/29 08:51:31 sWTjAdZd
＞４９５
できればこのコメントについて電話で直接尋ねてくださる猛者がいれば
宜しくお願いします
私にはそこまでするエネルギーがありません。
498:優しい名無しさん
07/11/29 10:08:45 AJwjNXGF
AD/HDは池沼だよ。
成人まで治らないと不治の病。
被害妄想が強くて患者もやばいよ。
俺が通うメンクリでみかけるが
受付や薬受け取るのもいちいち難癖つけてやばい。
ＴＢＳでやってた署名運動の人見て
メンクリでみるやばい患者とうりふたつ。
やばい患者にドパミン作動薬を
大量にあげたらドパミン爆発して
当然乱用する。
脳の作りがちがう患者に
リタリンとコンサータはやばい。
まとめて介護施設で世話してやれ。
499:優しい名無しさん
07/11/29 10:21:40 TREbOA/7
>>498
妄想乙。
受付でいちいち患者の病名読み取れるとは、
すばらしいエスパーだなw
500:優しい名無しさん
07/11/29 10:26:55 eNVlkn+f
＞495
ノバルティスの回答は誰がよんでも承服しかねますね。
私自身の例でもルボックスからゾロフトまで「選択的…阻害薬」と呼ばれるクスリは使って10年近くなる。
恐らく慢性・治療抵抗性欝の患者の相当数は彼らが「新薬」と指摘するクスリを試してるはず。
ルボックス承認時に言うような時間感覚が狂った理由が通る道理はない。
精神療法には多様な種類や流儀・流派があり、また療法士との相性が悪ければ治療が成り立たない。
そのうえ精神療法も病態により適不適があり万人に効果をもたらすﾊﾟ-ﾌｪｸﾄな治療ではない。
即効性もなく一回当たりの治療時間も長い。
保険が適用可能な施設も多くなく、費用負担も大問題だ。
あと既往症、身体疾患合併等で使える薬が限られリタリンに頼らざるを得ない人は深刻な事態に晒される…。
501:優しい名無しさん
07/11/29 10:31:07 AJwjNXGF
院内処方の薬受け取るところで
AD/HDだからリタリンが何錠必要と
ごねているからすぐわかるよ。
ごねるから俺も薬受け取るの待たされる。
俺はごねる元気がない。
待たされる元気もない。
502:優しい名無しさん
07/11/29 10:40:44 AJwjNXGF
リタリンスレのAD/HD工作員もAD/HDの患者団体なんだろ。
メンクリの子供付き添いの母親もやばい。
子供がとごねてリタリン受け取る。
俺は母親も一緒リタリン飲んでるかと思ってた。
クレーマーにドパミン爆発させたら
やばいに決まってる。
503:優しい名無しさん
07/11/29 11:20:44 JF6rWMry
>>494
もりくまさん、とりあえず元気でなによりです。
アナタはここの議論など気にする必要はない、仕事・抗議行動・ネット対策
全てをやり遂げられるのは健康な人間でも不可能。
決して無理せず出来る範囲で頑張って欲しい、体優先、生活優先です、
何か必要な時だけここに書いて知らせて下さい、出来る限り協力します。
504:優しい名無しさん
07/11/29 12:19:06 +fyTVHLA
>>494 もりのくまさん
いろんなユーモアも持たれる余裕と客観性があられるようで、それが何よりです。ご自身の体調は、大丈夫ですか。
お互い、自分の生活と体調を優先に、働きながら無理をせず…ですね。
今後も、自分はポイントエールはやはりリタスレからお送りします。余談やユーモアも交えながら、気負わず出来たらいいですね。
追伸、やっぱり…もりのくまさんは、お一人で行かれたほうが。官僚も人間です、複数の疾患を一度に理解しろというのも酷ですし、ただ困惑しますから。
あと、医師と患者とのあいだで通じる言葉と、行政含め一般社会で通じる言葉は、大幅に違います。
取り急ぎ。
505:優しい名無しさん
07/11/29 12:46:00 +fyTVHLA
さて。
昨晩「グーの音も出ない」ようになってしまった一連の「先生」は、十分な睡眠をとられたのでしょうか。
今見ただけで、遅くまで書き込みがあるのでね。共存を願う一患者としては、先生もまずは「お大事に」です。
ガクブルされ続けても、高名な先生の先鋭的なブログの更新が止まる、それも如何かと、思案いたします。
やはり、適切な睡眠の継続が、治療の基本ですね。自分は有益な話を、のんびりとしたいです。
506:優しい名無しさん
07/11/29 13:00:22 JF6rWMry
>>505
アンタはID:l6NW4fpMだよな？
ウザイからID:F4fOO43Jを連れてどっか行っちゃってくれ！
507:優しい名無しさん
07/11/29 13:15:08 +fyTVHLA
>>506さん
２４時間、リタスレに張り付いて、５人分くらい書き込んでいる、あなたが「ウザい」と思われてしまいますよ。
しかし、ID変えて、ゲンダイネット芸能班のような脳内会話を、毎日のように、おひとりで繰り広げておられますね。
あらためて、依存と狂気は怖い。頑張ってください。
508:優しい名無しさん
07/11/29 14:39:38 jqFEgmfv
AJwjNXGFは糖質？少し深呼吸して、頭の中整理したら？
509:優しい名無しさん
07/11/29 15:48:19 jz566j6R
荒れてきたね。
510:優しい名無しさん
07/11/29 15:59:52 bB4fFb3d
>>502
わたしはクレーマーみたいなことはしないで
ただリタリンスニってオナニーして気持ちよくなりたいです。
いまもしてる きもちいい スニしながら何回も
オナニーしながら何回もスニしちゃう
もうリタリンなしでは生きていけない
511:優しい名無しさん
07/11/29 16:02:55 bB4fFb3d
ああ 気持ちいい クリが敏感になってきもちい まんこきもちい 腰がういちゃう
512:優しい名無しさん
07/11/29 16:13:06 UH/616va
日本ではリタリン発売から50年経ってるし
鬱患者への有効性は現場のデータで良ければ
それこそ山のようにあるだろうけど
エビデンス科学的根拠？てやつを
示すのはかーなり難しいと思う。
オフラベルの話は鬱じゃなくて成人AD/HDの話？
でも海外でも成人AD/HDにメチルフェニデート剤使うのは
すごく稀なケースでほとんど小児にしか使ってないはず。
日本では適応こそ無かったが実質リタリンを成人AD/HD
に処方していたこと自体が珍しかったわけで
リタリンの適応の見直しがされた今
コンサータを成人にも、てのは難しい話だと思う。
鬱への適応なんかは完全に無理だろうね
513:優しい名無しさん
07/11/29 17:13:22 JDq0gav/
>>512
海外ではADHD治療に、子供も成人も使っているはずだけど…？
514:優しい名無しさん
07/11/29 17:40:19 TMHg3XO1
>>497
自分が電話をかけてみました。対応にあたられたのはクレームに慣れていないご様子の若い女性。
このたびの問題に対応するため、臨時に雇われたらしい(あくまでも印象)。
今回のように異例の早さでの規制について、国の圧力があったのかとの質問にも「私どもだけで決められる事ではなく、厚生労働省からの指導があり…」
等の型通りの返答しか得られませんでした。
「来年１月より、リタリンの流通の管理も厳しくさせていただく考えであり、お客様が通院されているのであれば、主治医様と今後の治療について(リタリン抜きの)方針を話される事をおすすめいたします」
との事でした。
たいした情報得られなくて申し訳ありません。
515:優しい名無しさん
07/11/29 18:13:33 UH/616va
>>513
メチルフェニデート剤の8割を消費するというアメリカでも
AD/HDの適応は小児期のみ。成人は含まれてない。
アメリカのドクターは日本とは違い権限がでかいので
成人にも使うことはある
ただ小児期AD/HDに使うほうが圧倒的に多い。
たしか成人AD/HDには他に第一選択薬があったはず
516:優しい名無しさん
07/11/29 18:32:55 lsVgUKtM
>>515
成人にも適応ですよ。
517:優しい名無しさん
07/11/29 18:52:56 +fyTVHLA
>>516さん
メチルフェニデート剤でも、アメリカにおけるナンバーワンシェアは、やはりリタリンでありますが？
アメリカでコンサータは認可されたのは２０００年、シェアはジリ貧。
追伸、昨晩は遅くまで眠れなかったようですね、「先生」？
518:優しい名無しさん
07/11/29 19:06:44 +fyTVHLA
>>515さん
アメリカも含め海外諸国は、ＡＤＨＤは小児期に寛解する、させる、医療が定石であると認識しております。
成人期に及ぶと、多くは投薬以外の治療を優先させますよね。これは日本を除いたアジア他国も似ています。
もしくは成人期にまで長引くと、別の疾患に変わる、ないしは併発する。
519:優しい名無しさん
07/11/29 20:24:03 +fyTVHLA
518補足
海外…アメリカにしましょうか。
ＡＤＨＤは小児科医が主に治療にあたります。ＡＤＨＤは小児期に寛解もしくは完治可能、とされ、その医療体制が完成されている、一般社会通念も同様です。
メチルフェニデート剤の正規「適応」はやはりＡＤＨＤは小児のみです。成人に対しては、オフラベルにて処方するようですが、医療全体からすると、小児期に小児科医が治せなかった稀有な例、としてです。
それを経て、今はＡＤＨＤそのものに投薬以外の治療が積極的になっています。長期の大量投与による薬への依存の指摘や、いわゆる社会的差別を受ける結果をふまえて、です。
差別自体は、大変深刻です。小児期に寛解しても、誤って薬の投与を続けてしまい、依存症に陥る、もしくは違法薬物へ走る。
完治、寛解したにもかかわらず、小児期に差別を受けたと、患者が過去のＡＤＨＤへの差別を訴えて団体化が増加し社会問題になり、それゆえ成人ＡＤＨＤの診断も大変シビアになり、羅患人口も劇的に減りました。
要は、小児期に治る疾患であり、一般社会も納得しない、ということです。
日本は成人に対し、ほとんど、いきなりＡＤＨＤの診断を下してきました。自分は、これを安易と嘆きますが。
520:優しい名無しさん
07/11/29 20:35:55 IFqUoMu/
ADHAは薬物とかアルコールの中毒になりやすいのも特徴だけど、
違法薬物にハマったりアル中になるよりはリタリンのほうがいいんじゃね？
521:優しい名無しさん
07/11/29 20:42:43 +fyTVHLA
で、日本の話。
ＡＤＨＤもＡＤＤも、あまり分別無く診断されてしまっているのが現状です。まず医師へ正しい認識が浸透していないんでしょうね。
鬱が遷延したのに、転院したらＡＤＤにカルテが変わる、だとか。実に安易だなと思うんです。
鬱は、リタリンを必要とされ挙げられている他疾患より、羅患人口も爆発的に多い、ただ、確かに、難治化しても治るは治りますね。
鬱であるなら、官僚でも、本当によく御存知だし、理解があるんですよ。官僚の方も、激務ですからね。
522:優しい名無しさん
07/11/29 20:47:26 E173lu1I
なんだか違法板とか医師板とかいろんな所から難民が流入してきてるようだね。
今回のリタリン規制は紛れもなく国とノバルティスによる「治療拒否」と断言できますね。
私は一時期カウンセリングを受けていたことがあり、転勤によりやむなく新たなカウンセラーに
引き継いでもらったことがあります。
ですが薬物と違い人間対人間の予測不可能な有機的な対話を通して行う治療だけに、以前の
病院と同様の薬を出してもらえばOKと簡単に替われるものじゃなく、結局お互いに上手く
かみ合った治療は実現しませんでした。
先達ての突然のリタリン規制は私のカウンセラー交代劇と同じような無茶な医療で、こんな
酷い施策を国や製薬会社が現実の患者を前に行うとは本当に世も末、頽廃の極みですね。
別の喩えをすれば、愛し合うカップルが親の都合で無理矢理別れさせ、代わりに見ず知らずの人間を
連れてきて強制的に結婚させられるようなものです。
精神医療は薬物以外にも医師との信頼関係、適切な助言の両方が二本立てで成り立っています。
薬が欠けても、必要な薬をもらうため転院を余儀なくさせられればリタリンが仮に継続使用できても
医師が替わりラポールが結べなければ病状に悪影響となります。
長々と書いてしまいましたが、今回の「治療拒否」「治療妨害」「患者抹殺」には断固として
抗議し、日本医療史の悪辣極まる行為として私たちの記憶にとどめ後世に伝えていきます。
523:優しい名無しさん
07/11/29 20:57:43 Ky+r4BNN
後世か・・・20世紀末の精神医療、ADHDにリタリンとか、ロボトミー手術と同列に語られてると思うけどね。
指差して笑われてると思うよ。
524:優しい名無しさん
07/11/29 21:13:34 lsVgUKtM
嘘つき
525:優しい名無しさん
07/11/29 21:22:41 +fyTVHLA
>>522さん
確かに「愚策」…ですが、まったく諦めることも無いと自分は捉えています。
５０年の歴史を踏んで真摯に臨床にあたってきた、患者の為と自分のスキルを上げる為、専門に固執しなかった医師達は、黙っていません。
日本は元来勤勉な国民性があり…、鬱も臨床での試行錯誤の末に「治る病気」と認知され、一般的通念もこの１０年ほどで一変しました。統合失調症への呼称変更もそうですね。
だから精神医療の敷居が低くなり、治るべきものが治るようになったのです。そのような経緯と認識で、日本精神神経学会も頑張っているようですね。
開業医軽視を繰り返された「先生」は、レセコンすらも御存知なさそうですが、日本の精神医療を長く支えたのは開業医ですし、現在多くの患者の主治医は開業医の先生かと。日本精神神経学会にも開業医の先生は多いです。
それにしても、「オフラベル」を語られる方が、まだ、どなたもおられませんね。
526:優しい名無しさん
07/11/29 21:38:01 E173lu1I
>>495
ノバルティスの回答は「医療放棄」「治療放棄」そのものですね。
厚労省、ノバルティスさん
難治性・遷延性・治療抵抗性うつ、既にSSRI・SNRIもカウンセリングも試して緩解しない患者は
どうすればよいのですか？
私は前回の診察で医師と相談しましたが、主治医も「困り果ててるけど、他に手立ては無くどうしようもない」
と言われましたが？
上記の患者に有効な治療法があるなら具体的に示す責任があります。
そして、リタリンに替わる方法でも以前と変わらぬQOLが得られなければ意味がありません。
>>523
後世に伝えるべきは現代日本の医療技術ではなく、滅茶苦茶な「医療行政」と言うつもりだったのですが...
527:優しい名無しさん
07/11/29 21:57:14 AJwjNXGF
AD/HDに親切にする必要あるのかよ
脳の病気の障害者なんだから
介護施設で世話するだろう
国が責任取って隔離しないとやばい
528:優しい名無しさん
07/11/29 21:58:13 Z+Gt/YAb
そりゃリタに重きを置いた治療なんぞしてた医師は困り果てるだろう。
それがそもそもの間違いなんだから。
529:優しい名無しさん
07/11/29 21:58:54 E173lu1I
>>525
本当に必要な患者に薬を使わせないのは、反医療行為というか患者を見捨てることです。
こんな残虐な暴力が一見、豊かで平和な現代日本で実行されてるとは信じがたいですが
現実です。
オフラベルでも適用外処方でも救済の道が開けることを切に願ってますが、肝心の
製薬会社が寡占状態で流通から処方医療機関まで選定し管理するような権限を
持っていて、全国のすべての必要な患者にリタリン投与を再開することは可能なのでしょうか？
一民間企業がそこまで権限を持つのはおかしいと思いますし、非民主的な検閲じみた行為ですよね？
実際に、リタリン規制を決定した審議会は医師の間でも統一見解が確立されておらず、リタリン
肯定派と否定派に分かれているのに、否定派の意見のみが採用されるのは明らかに民主的ではありません。
両論併記で専門医が症例に応じ適宜判断する、というのが常識的対策と思います。
530:優しい名無しさん
07/11/29 22:02:05 EeiUJv0T
＞ID:+fyTVHLA
＞まず医師へ正しい認識が浸透していないんでしょうね。
とおっしゃる様に未だ解明されない部分も多く、医師レベルでも認知が進んでいません。
目に見える多動の症状は大人になって収まることもありますが、
それだけで完治とは言えません。
年齢が上がるにつれて、勉強や仕事で集中力を必要とする場面が多くなりますから、
「注意欠陥」部分での苦労が増え、適応できずにうつを発症することが多いです。
リタリンはADHD・ADDにとって、集中力を上げ、落ち着くという効果をもたらす薬です。
処方量でハイになることはありませんので、身体的依存はありません。
なぜADHDがリタリンでハイにならないのかも、まだ解明されていないはずです。
531:優しい名無しさん
07/11/29 22:05:52 +fyTVHLA
>>528さん
「困り果てる」から、苦肉の打開策を今練っている最中、なのかも知れません…。
楽観視は出来かねますが、長い目でみたら、今、すべてに絶望しなくても大丈夫かと。我慢が必要とされる現状は異常事態ですが。
532:優しい名無しさん
07/11/29 22:08:37 EeiUJv0T
×処方量でハイになることはありませんので、身体的依存はありません。
○処方量でハイになることはありませんので、精神的依存はありませんし、
身体的依存もありません。
533:優しい名無しさん
07/11/29 22:10:56 qUw842TZ
>>519
>要は、小児期に治る疾患であり、一般社会も納得しない、ということです。
初めて聞きましたがこれは本当のことですか？ ソースを示していただけますか？
534:優しい名無しさん
07/11/29 22:14:38 qGxoDWzL
ほらほら、↓で仰山売っとるでよｗｗ
リタリン手に入ると来ないですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(ihou板)l50
535:優しい名無しさん
07/11/29 22:16:25 +fyTVHLA
>>530さん
あなたの文章がまったく分かりません。疾患が分かりませんが、大丈夫ですか。
「他動」で「ハイ」になると、複数IDで頑張れるのですかね。本日だけでも、４つくらいお見受けします。
「ウザい」連呼の件もありませんが、「ハイ」を求めるＡＤＨＤの患者さんもおられません。とても失礼ですし、疾患への蔑視です。
536:優しい名無しさん
07/11/29 22:20:03 sWTjAdZd
>514
ありがとう。遅くなったけど、ありがとう。
でも正直な気持ちを表明しても帰ってくる返事は型どうりか。
本音を語ってくれないかな。
急にやめると副作用が怖いよといってる薬品メーカーが
結果的に急にやめさせるということは今までの常識がかわったのだろうか？
厚労省も何を考えているのか?
537:優しい名無しさん
07/11/29 22:37:39 NtDh8TMq
>>530の発言しか読んでないけど何か変？>>535
自分ADDでリタ飲んでるけどハイになった事もないし依存もない。
むしろ飲み忘れるぐらい。
別に失礼な言われ方したとも感じてないけど・・・蔑視されてるの？
538:優しい名無しさん
07/11/29 22:53:16 +fyTVHLA
>>529さん
の、主旨と疑問視されておられる点は理解出来たと思います。
主に、再開の可能性を疑問視されておられるのですよね。
ノバルティスの日本におけるＳＯＭは昨年で６％です。市場原理からしても、日本を寡占出来る企業ではありません。
第三者協議会がノバルティス主催でも「主導」でなく、動き始めたのもそこにあるのではないかと。
だからグダグダになるのであり、賛否が別れ結論が伸びる。このグダグダこそがまともな資本主義、民主的な世界であり、保守的な日本の歴史を結論を導き出してくれることを、期待してみています。
審議会は原案があらかじめ作られたものを読み上げただけで、既にあまり気にされなくてもよろしいかと。
言葉を選ばざるを得ないので、散漫となってしまいましたが、言葉じりでなく、どうか主旨だけ、ご理解下さい。
愚策は異常ですから、完全放置はされない。ただ、時間はかかると思います。時間をかけなかったから、いきなり愚策が飛び出したのかも知れませんし。
539:優しい名無しさん
07/11/29 22:59:07 qGxoDWzL
ニュースＺＥＲＯでおまいらの特集やるから見ろよ
540:優しい名無しさん
07/11/29 23:06:21 +fyTVHLA
あら、>>524さんは一連のＡＤＨＤ専門のブログ先生ではありませんか。
筆が乱れるどころでなく、今度は、ご自身の嘘を反省されておられますね。
ともあれ、お疲れ様です。先生は、属されておられる学会が……まあいいや。
霞が関のある東京はみぞれが混じり始めるようですね。先生のお住まいも寒いですか？
541:優しい名無しさん
07/11/29 23:19:11 +fyTVHLA
>>539さん
ハイ、観ながらのんびりと書いています。
でも、違法薬物と単なるアダルトチルドレンの話題ですね。
本気塾とやらは、塾生は、酒タバコゲーム禁止…塾長さんが、冒頭からタバコをパカパカ吸っていて、演出的には面白いと思いますｗ
542:優しい名無しさん
07/11/29 23:28:00 9bLzQDoZ
いいからはやく違法に走れよ
リタなんかより楽しい生活できるぜ？
な？廃人ども
リタないぐらいで死活問題とか言ってんなら 死ねや
違法やったところで今と何も変わんねーって
どっちにしろ廃人なんだからよ
543:優しい名無しさん
07/11/29 23:47:30 9bLzQDoZ
>>535
おい 暇人 ハイになりたいのか？
だったらコデイン90mg以上摂取してリタスニしてみろよ
ナルコだろーがADだろーが別世界を味わえるぜ
コデインはどこにでも売ってるからよ
544:優しい名無しさん
07/11/29 23:55:52 qUw842TZ
ID: +fyTVHLA さん
>>533の質問には答えていただけませんか？
545:優しい名無しさん
07/11/29 23:58:43 +fyTVHLA
「本気塾」以外も、テレビが楽しすぎて、のんびりし過ぎてしまいます。リタスレに２４時間張り付く、不思議な方も、テレビで笑うくらいのほうが、健全ですよ。
本日の有益な情報は…いろいろ書きましたが、病院は、精神科医のあらゆるバランス感覚が取れた病院を選びましょう、でしょうか。
専門医の活躍は素晴らしいのですが、専門や論文ありきで臨床をされると、一般社会や一般認識とかけ離れてしまう、残念な例が、ままあります。
もっとも、専門を持たぬ医師はいませんが。
あまりに没頭されて専門以外を診られなくなる…と、涙目で、ブログと２ちゃんを往復し、国外逃亡までお考えになることになります。
逃亡も、患者さんも全部伴って行かれないと、本当に無責任だと思いますがね。今、アメリカですかね…シンガポールなんて、如何ですか。
546:優しい名無しさん
07/11/30 00:01:53 8Ait1n9J
>>544
こいつは 最後のリタが切れて廃人になったからレスがかえってくることはない
ご愁傷様
547:優しい名無しさん
07/11/30 00:03:41 EeiUJv0T
>>530です
ADHDの立場から書いています。
>>535さん
もちろん、「ハイ」を求めてリタリンを服用するＡＤＨＤはいないでしょう。
私は、複数のIDを使って書き込みはしていませんので、人間違いです。
>>537さん
もちろん、蔑視なんてしてませんよ。
成人ADHDが間違いなく存在することと、
リタリンが成人ADHDにも有効だということを言いたかったんです。
548:優しい名無しさん
07/11/30 00:04:27 9bLzQDoZ
>>545
テレビしか見ることができない廃人が何ほざいとる
粘着野郎のくせに
549:優しい名無しさん
07/11/30 00:04:47 1wjtc/j2
自分で探す努力すらなぜできない？リタ入ってないからかｗ
550:優しい名無しさん
07/11/30 00:07:26 1wjtc/j2
ADHDでリタ中ってナルコでリタ中よりかなり多い。
551:優しい名無しさん
07/11/30 00:08:58 1wjtc/j2
未治療で成人してしまったADHDは反社会性を帯びることが多い。
552:優しい名無しさん
07/11/30 00:17:05 1wjtc/j2
ADHDであるがゆえに生まれつき知能が低いのは哀れだ。もしADHDでなければ
もっと知的だったろうに。ADHDが何を言っても、何をやっても到底認める
ことは出来ない。なぜなら欠陥脳の言動は健常者のそれに及ばないから。
自分の限界を知って従順な奴隷となれ。
553:優しい名無しさん
07/11/30 00:20:48 1wjtc/j2
ADHDはよくナルコ詐病してリタ処方されてたよな。まったくひどいもんだ。
ADHDってだけで虫唾が走る。汚い奴が多すぎる。常識や社会正義に欠ける
奴が多すぎる。基本的に自分のことしか考えられないバカ。周りに注意を
むける余裕もない。最悪。
554:優しい名無しさん
07/11/30 00:22:31 d/o3fsY4
ほらみろやっぱりＡＤＨＤは脳の前頭葉部分が小さくて障害者みたいなもんなんだよ
こないだ必死に否定しとる奴がおったが素直に障害者並みの脳って認めて医師とかに訴えろ。そうしたほうがリタもらえる可能性高い
555:優しい名無しさん
07/11/30 00:27:32 1wjtc/j2
異常自分のことでした。ADHD認定済みでカルテ上ナルコなのでリタもらい
放題ｗ
556:優しい名無しさん
07/11/30 00:30:40 1wjtc/j2
>>554
そう、前頭葉小さいってのも診断の決め手の一つだった。自分でも欠陥
ある池沼みたいなもんだという自覚あるよ。どうがんばったって薬飲んだって
バカだし判断力ないし行動もぎこちないし自己中で己のみを守ることしか考え
なくてそのためなら手段を選ばない。最悪。
557:優しい名無しさん
07/11/30 00:34:48 1wjtc/j2
多分ADHDのほとんどは誤審。自分みたいのがモノホンのADHD。成人なら
間違いなく人格障害を帯びてる。マトモじゃないのがデフォ。
マトモなら投薬は不要。基本的に気合で乗り切れるレベル。自分はダメ
だけどね。もう完全におかしいから。
558:優しい名無しさん
07/11/30 00:41:07 1wjtc/j2
あー眠たくなってきたからリタ入れるかな。
１日６錠までしか出してもらってないので少し足りない。１日１０畳あれば
一見健常者になれるのに。。
559:優しい名無しさん
07/11/30 00:45:54 1wjtc/j2
さあスレも半ばを過ぎたから埋め立てるか。
[埋め]
560:優しい名無しさん
07/11/30 01:23:09 TKMmVKBB
これが実態なのか
561:優しい名無しさん
07/11/30 01:44:18 8Ait1n9J
>>560
ADHDはまずsageることをしない
なぜなら低脳だから
さらに俺の実態はな とくに鬱でもなくADHDでもなくナルコでもないのに リタ貰い放題
医者なんてすぐ騙すことができる
診断はナルコ 検査なしで確定された
これが実態だよ
562:優しい名無しさん
07/11/30 01:50:07 mdhX7MAv
そう、それはそれはよかったね。おめでとう！！
563:優しい名無しさん
07/11/30 01:51:27 8Ait1n9J
>>562
ありがとう
564:優しい名無しさん
07/11/30 02:14:49 mdhX7MAv
ほんとにすごいね。すごいすごい！！
565:優しい名無しさん
07/11/30 02:20:07 8Ait1n9J
>>564
安価もsageもつけないADHDうるせー
566:優しい名無しさん
07/11/30 02:22:34 XJ8XC4HW
荒廃してるなあ。
ADHDを騙るのが流行ってるのか？
567:優しい名無しさん
07/11/30 02:33:31 8Ait1n9J
>>566
だってここ 幼稚な考えしかしてない奴ら多いじゃん？ADHDって認識力がかなり弱いんだろ？
普通の鬱病の人の大半はもうここ見てないはず
ADHDが原因で鬱病になった人達が毎日くだらない口論してるよーにしか見えないんだけど
馬鹿みたいだよ ほんと
568:優しい名無しさん
07/11/30 02:33:55 EzVRHhmc
リタの在庫持ってるADHDが羨ましいんじゃないの？
569:優しい名無しさん
07/11/30 02:43:21 8Ait1n9J
>>568
だから安価ぐらいつけれないの？あんたらさ
一応レスする前にスレの流れ見ろよ
俺普通にリタ処方されてますから
ADHDってほんと頭のネジが抜けてんだな
リタ処方訴えないで障害者に認定される訴えした方がいいよ
570:優しい名無しさん
07/11/30 02:53:40 EzVRHhmc
>>569
いやごめん。専ブラ更新されてたから適当に書いただけ。
お休みね。
571:優しい名無しさん
07/11/30 02:54:56 LIWHSoiB
CMです
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
572:優しい名無しさん
07/11/30 03:05:00 8Ait1n9J
子供のADHDならまだわかるが 大人のADHDって一体どうなってるの？
自制心はレスみてる限りあるよーだけど
時間感覚や認識力が大人になってもオカシーのか？
同じ作業を続けられない または違う作業をなかなか覚えられないのか？
もし大人になってもそーなら障害者でいいんじゃねーの？ガチのADHDなら
検査なしで医師の判断でADHDって言われた椰子はただ頭悪いだけって可能性もあるわけだな
573:優しい名無しさん
07/11/30 03:07:37 mMeElN56
>>572
自分で調べてみろよ。
Wikipediaに出てるよ。
俺は寝るから。
574:優しい名無しさん
07/11/30 03:11:15 mdhX7MAv
はいはい、あんたは偉いよ大統領！あんたが大将！一番一番ｗ
575:優しい名無しさん
07/11/30 03:17:09 8Ait1n9J
>>573
ありがとう ガチのADHDってかわいそうだな
リタ処方よりも社会がADHDのことをちゃんと認識しないといけないな
障害者登録にするとか 生まれつきの病気なんだし
576:優しい名無しさん
07/11/30 03:24:32 8Ait1n9J
>>574
すまんな 馬鹿にして 安価つけろって言っても理解能力が低いんだよな
ADHDは障害者として接することにした 悪い意味じゃないからな
気を悪くしないでくれよ
577:優しい名無しさん
07/11/30 07:29:12 q45p6PP0
>>576
教えてちゃんでごめんなさい。「安価」＝「ｱﾝｶｰ」ですか？
おバカなモノで「リタリンに安値つけろ」と思ってしまいました…。
朝からボケてます。こんな自分だから、朝セルフのスタンドでギリまで給油しようとして溢れさせちゃったんですな…。
皆さん明日からガソリン６円値上げですよ！夕方スタンド混むから、朝のウチに行きましょう！
578:優しい名無しさん
07/11/30 07:45:25 /MUehiAe
なにこの流れ。
ADHDだけはリタリン処方復活しそうだからって
嫉妬ですか？
579:優しい名無しさん
07/11/30 08:20:09 TRc0dtgs
ロリータアナルレイプ
580:優しい名無しさん
07/11/30 08:21:00 hWRAr2Vz
〉〉578
いや、「ADHDだけ」復活はないでしょ。コンサータだって見送りっぽいし。
もう希望的な情報に振り回されるのも疲れたよ…。
581:優しい名無しさん
07/11/30 08:42:17 3klwQDXT
>>578
嫌味まみれの余計な一言を、文体だけはやたら丁重に、上から目線で語るお方が見事にＡＤＨＤ敵視の空気作った感じ。
自らは直接叩いてないところがうまいというか、あっぱれというか…。
以前、深夜にもりくま叩きの流れ作った口調だけは丁寧な人と似てるなぁ…。あの人はもっと直接的だけど。
582:優しい名無しさん
07/11/30 08:43:25 /MUehiAe
>>580
報道の流れを見るに、ちとやり過ぎた感があって
ADHDだけはバックアップが入ってるじゃん。
すぐには無理かも知れないけど4月頃までには復活するよ。
583:優しい名無しさん
07/11/30 08:44:08 z7G4qraW
マジナルコでリタリンなしじゃ生きて行けないのですが、都内で処方してくれる病院ありませんか？
本当困ってます…
584:もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y
07/11/30 08:53:56 Vdt0PKSa
昨日、通院日でした。
１月から減薬というスケジュールだったのですが、ついに１月１日から処方禁止のお達しが
届いたそうで、来月いっぱいで処方が切られることになりました。一ヶ月かけて、自主的に
減薬してくださいとのこと。とりあえず、一週間ごとに一錠減らして、三週間で断薬という
プランを立てました。余った分は、遮光瓶に入れて冷蔵庫にしまっておきます。どうしても
ダメな時のための保険に。
585:優しい名無しさん
07/11/30 09:06:44 /MUehiAe
>>584
チョット待て。
おめーのとこ まだリタリン出てんの？
586:優しい名無しさん
07/11/30 09:53:02 rePh41KV
>>584（もりのくまさん）
どこの病院ですか
ストックが切れて本当に困っています
おしえてください
587:優しい名無しさん
07/11/30 09:55:31 UXzssVvM
>>585
医師との信頼関係ができていて、医師が自らのリスクを犯してでも
この患者にはリタ必要と思えば、今でも処方されていると思うよ。
自分もその１人です。
588:優しい名無しさん
07/11/30 09:56:46 k7oqZEy4
リタ報道① URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
リタ報道② URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
589:優しい名無しさん
07/11/30 10:08:06 Jt1xbnUY
こういう言葉もあります
正気の人達においては、狂人にとっての正気は、狂気でしかない。
590:優しい名無しさん
07/11/30 11:10:33 Jt1xbnUY
みんな黙っちゃったので、連投すまん。
かく謂う私も立派な患者だから、気にするなよ。ありゃ確かシェークスピアの作品にあった言葉だ。どう進むかは、みんなのひとりひとり違うんだから、ここで議論しようよ。
591:優しい名無しさん
07/11/30 11:16:35 rePh41KV
>>587
保険でリタリン出ているんですか？
東京クリニックと同じ偽ナルコの不正請求の
手口ですか？
592:優しい名無しさん
07/11/30 11:59:22 ATIIbtXU
うちの先生は、１１月以降はどんなかたちでも出して
バレたら先生つかまっちゃうからかんべんしてって言ってたよ。
ナルコはどうだか知らないけど。
593:優しい名無しさん
07/11/30 12:46:02 hWRAr2Vz
〉〉581
あの方はADHDを敵視してはいないですよ。
海外と日本では事情が違うこととか、リタリンの歴史にも詳しいし、
共存を望むという姿勢も一貫してるし。
だから私は信用して「ADHD」だけの話から退きさがるようにしようと思った。
〉〉582
バックアップって具体的に何してるんですか？
慣れない携帯からなので、アンカー変だったらごめ。
594:優しい名無しさん
07/11/30 12:58:40 2Dyr08XF
>>592
同じ、11月の半ばに医者に言われた。
10月末に行った時は｢規制の話が出てるが・・｣みたいな軽い口調だったケド
11月になったら掌返すように
｢いきなりですが、もう一切だせなくなりました｣とキッパリ・・・(涙)
595:優しい名無しさん
07/11/30 13:01:15 Jt1xbnUY
やっぱり急な弾薬は危険だって、今頃わかってもーた。馬鹿だよな、おいらは。めっちゃ落ち込んでもーた。リタリンをトイレに流して処分したおいらは、依存ってのを甘くみてた。簡単に足洗えるってね。馬鹿だよな。
596:優しい名無しさん
07/11/30 13:08:00 ATIIbtXU
>>594
今出てる人ってどうやって出てるんだろうね？
>>595
あーあ、なんで捨てちゃったの？
何錠飲んでて、断薬してどれくらいになるの？
597:優しい名無しさん
07/11/30 13:15:52 1kl0+ZbT
打ち切り、一番早かったクリは10月、
規制通りギリギリまで処方するクリは年内いっぱい、
このタイムラグは一体何の違いに由来するのか？
598:優しい名無しさん
07/11/30 13:38:04 vH15ILEo
>>597
2つの変数が関係している。後ろめたさとアホさ
後ろめたい医療機関ほど早く打ち切る。だって自分がやばいから。
いきなり打ち切って患者を苦しめようが関係ない。だって目をつけられたらやばいから。
大丈夫大丈夫という根拠の無い楽観視で惨事を生み出した某クリのように、
取り巻く状況を感知できないアホな医療機関ほど長く処方する。
599:優しい名無しさん
07/11/30 13:41:26 vg0SszbT
次々打ち切られている状況を知らないはずはないのに
自分は年明けから打ち切りですとかのうのうと書き込む
もりくまってCKY？ っていうかタダの自慢？
激鬱になって市ねよ。
600:優しい名無しさん
07/11/30 13:45:48 1kl0+ZbT
ということは、11月が最終処方のクリが一番マトモってこと？
今月打ち切りが大多数の様子だけど…
少なくとも欝患者対象では…
601:優しい名無しさん
07/11/30 14:34:28 qqe5L61m
>586
おまえの連絡先も晒さずどうやって？
もりくまは神奈川じゃなかった？
602:優しい名無しさん
07/11/30 14:43:17 S9OzQV3X
>>583
マジナルコなら、脳波取れば出るでしょ。
603:優しい名無しさん
07/11/30 14:57:44 Jt1xbnUY
>>596さん
595 です。うんと、一日三錠の処方で、ストックは30錠有りました。でもみょ～なプライド、これもリタリン飲んでたから、があって、禁断症状を甘くみてた。今日から一週間大仕事があるのに、力が心身ない。
604:優しい名無しさん
07/11/30 14:59:49 Jt1xbnUY
595 です。すいません、禁断して、ちょうど三週間です。意識朦朧で申し訳ないです。
605:優しい名無しさん
07/11/30 15:08:23 ATIIbtXU
>>603->>604
しんどいのにレスしてくれてありがとう。
そうか、595さんは正直者なんだね。でも残念だったね。
やっぱり１日３Ｔからのいきなりの断薬はきびしいのか。
俺も同じ処方量だから、わるいけど参考にさせてもらいます。
仕事大変ですね。無事を祈ります。
606:優しい名無しさん
07/11/30 15:30:58 vg0SszbT
もりくまドコいった？
また逃げたか？
607:優しい名無しさん
07/11/30 16:17:49 Jt1xbnUY
>>605 さん、応援ありがと。元気でたよ、貴方も体も心む大事にして、過ごしてね。
608:優しい名無しさん
07/11/30 18:12:30 S9OzQV3X
>>606
サイトに行けばいるんじゃね？
掲示板で呼んでみれば？
609:優しい名無しさん
07/11/30 18:45:50 vg0SszbT
>>608
さっきのまだリタ処方されている発言は
自慢とみたがどうだろう？
610:優しい名無しさん
07/11/30 19:20:42 2Dyr08XF
打ち切りの時期は医師の裁量でバラつきがでるのでは？
必要性とか、信頼関係とか・・
同じクリニックではないだろうケド、二世帯に住む専業主婦の私が
自活してる会社員の人達より早く打ち切られたなら納得がいくな。
ただし今回のスピード規制には不満があるし、抗議は続けるつもりだけどね。
611:優しい名無しさん
07/11/30 19:24:54 aACbh4em
リタリンがなければ、覚醒剤をやればよろしいのよ。
612:優しい名無しさん
07/11/30 20:21:33 q45p6PP0
リタリン→ベタナミンって変更される人って少ないんですかね？
自分はリタリン処方中止の日から、２週間毎に10ﾐﾘ→25ﾐﾘ→50ﾐﾘと増えて行きましたが…異例？
613:優しい名無しさん
07/11/30 20:34:08 wMSL6Gd+
>>612
アメリカでは、薬効と副作用を天秤にかけて販売終了を決定した薬
614:優しい名無しさん
07/11/30 20:46:24 DNjeLRFO
羨ましいなぁ。
肝毒性なんて気にしないなら
代替薬としては現時点で一番だよ。
確かに調べれば調べるほどﾔﾊﾞｲ薬なのはわかるが
俺は欲しい。
615:優しい名無しさん
07/11/30 21:10:16 F3Y2Xk4u
>>612
ベタ出されているならまだマシな方
616:優しい名無しさん
07/11/30 21:34:36 qqe5L61m
>>609
あれ自慢なのか？
切られるという嘆きに読めたけど。
617:優しい名無しさん
07/11/30 21:47:48 F3Y2Xk4u
>>616
ほとんどの人間が切られてる中で、あれは通常の神経では
書ける文章じゃない。
618:優しい名無しさん
07/11/30 21:53:35 0jMBTmM/
>>617
クマ脳の奴なら、何ら不思議ではない
619:優しい名無しさん
07/11/30 22:32:51 8Ait1n9J
いい歳したロリコンおやじが薬局でリタ貰ってる姿想像してみた
キモいわ 40にもなってリタ飲みながら生きていこうなんて俺は思わないね
俺はレクドラとして使う方だから無くても日常生活に支障はないけど
どーせなら40歳になってもスニッフしてるイカシたおやじになりたいぜｗ
ある意味キモいが…
620:優しい名無しさん
07/11/30 23:00:55 F3Y2Xk4u
>>619
39独身じゃなかったかな？
しかもメタボ体型ｗｗｗ
621:優しい名無しさん
07/11/30 23:17:41 zHR4nBYO
もりくま氏ってニュースの最後にチラっと映ったスーツメガネオールバックの人だよね。
あのメンバーの中では一番ちゃんと「主張する患者」っていうキャラに見えたよ。
このスレでのアドバイスも無駄では無かったのかもね。
622:優しい名無しさん
07/11/30 23:21:20 0jMBTmM/
リタリン服用してて太るってのも珍しいな
623:優しい名無しさん
07/11/30 23:37:30 sk4Drf/1
どの疾患でも、１１月末での処方中止の医師はありえません。
今日でいきなり処方中止、が、もし居たなら、それを疾患別に理由づけたなら、その医師の名前ごと晒して良いくらいですよ。１０月末の処方中止とは理由が違います。１１月末にて、という通達の類は一切ありませんから。
国でもノバルティスでもヤンセンでも学会別でもなく、まったく他の便乗した製薬会社に、久々にご接待を受けて舞い上がっただけの、大変愚かな医師ですから。
とにかく今後新規は出ないことは覚悟されないと。１２月末までは、病院回るのも自爆です。カルテがおかしくなります。疾患により、４月再開などというのも、完全にガセです。医師も患者も、どうか惑わされないでください。
増強療法なども、どの疾患も一概に言えないゆえ…長引いてる訳ですが、現状、疾患によっての処方の不公平は、医師の裁量権限のなかでも、あってはならないのです。
624:優しい名無しさん
07/11/30 23:41:41 F3Y2Xk4u
>>623
鬱でリタリンを保険で処方可能という事？
どういう理屈で？
既に効能は削除されているよね？？
625:優しい名無しさん
07/11/30 23:54:23 VHaKFFXx
ベタナミンも近々規制されると聞いたが.....？
それに臓器障害起こすほど副作用が強いのに効果はリタの数分の一程度と
コストパーフォマンスがすこぶる悪い薬よ。
最悪では肝不全も...
モダフィニルもリタより臓器負担は重いし、カフェインはもともと強心剤だし
血管性頭痛薬だから不快な動悸や焦燥感が合わない場合がある。
リタリンはあらゆる面から安全性が高く汎用性がある優れた薬。
合併症等で賦活剤ではリタリン以外ではリスクが大きすぎる人にとっては
生死に関わる大問題だよ。
国もﾉﾊﾞﾙﾃｨｽも何考えてんだか。。。
ﾉﾊﾞﾙﾃｨｽも厚労省もHPに謳ってある理念なんか馬鹿馬鹿しくて読めないね。
大嘘つくな!!
殺人役所と殺人薬屋よ。
ﾘﾀﾘﾝよりﾉﾊﾞﾙﾃｨｽって会社の方がリタリンが本当に必要な患者を見殺しにする
乱用者より遙かに悪質なブラック企業。
626:優しい名無しさん
07/11/30 23:57:03 8Ait1n9J
>>623
うるせーよ 何スカしてんだ
鬱には処方したらダメな薬に認定されたんだから当たり前だ
腰痛の人にリタ処方なんてしないのと一緒ってわけなの
くだらねーことレスすんなよ
627:優しい名無しさん
07/12/01 00:05:56 rYV+NeNb
＞623
意味が分からないけど？？
私が主治医から聞かされた話、見せられた通達書類
ノバルティスが薬の回収作業に奔走したとのこと、
これらは全部ウソだっていうわけ？？
ちょっとこれは聞き捨てならない大問題だよ～
主治医との信頼関係も一瞬にしてブチ壊れる！
628:優しい名無しさん
07/12/01 00:33:34 2mPu1nK2
>>623
そのソースは無いの？
自分も主治医から、国の通達書類を見せられたけど。
>>625
ベタナミンも来年あたりから、ナルコ指定医しか処方出来なくなると、昨日主治医から告げられました。
リタリンの時は突然切られたから、昨日の告知はせめてもの償い？みたいに聞こえました。
暗に今のウチに減薬か畜薬しておくように、ともとれる言い方でした。
629:優しい名無しさん
07/12/01 00:52:59 rYV+NeNb
＞623
その製薬会社とは大塚製薬ですか？
630:優しい名無しさん
07/12/01 01:31:44 4dvk7tjP
＜薬害肝炎＞感染者不告知に責任なし 厚労省調査チーム 毎日新聞-11月30日 21:32
血液製剤フィブリノゲンの投与でＣ型肝炎に感染した４１８人分のリストが放置されていた問題で、
厚生労働省の調査チーム（主査・西川京子副厚労相）は３０日、調査報告書を公表した。
リストが作成された０２年７月当時、感染者を特定して告知しなかったことについて
「反省すべきで、批判を重く受け止める」としたものの、関与した職員の責任は
「あるとは言い切れない」と否定。リストを含む資料のずさんな管理にかかわった職員だけを週明けに処分する。
調査チームは弁護士２人を含む１４人で構成し、約１カ月、職員、医療関係者、患者ら約５０人から聞き取りをした。
リスト記載の４１８人は、その後の製薬会社の調査で既に４７人の死亡が確認されており、
「早く告知していれば救える命があった」との批判が出ている。
これについて、聴取を受けた当時の担当職員全員が「告知についての議論はなかった」と証言し、
検討をうかがわせる書類もなかった。
調査チームは▽医師から感染の事実や感染原因を聞いていない患者がいた
▽自覚症状がないまま重篤化する危険がある－－などの点を挙げ
「告知は可能で、患者への思いが至らなかった」と対応の不備を認めた。
しかし▽国に告知の義務はない▽リスト収集は患者の特定が目的ではなかった－－の事情もあったとして、
法律上・行政上の責任は否定した。ただ、製薬会社が提出した資料に２人の実名を含む個人情報があり、
それが地下倉庫に放置された点は「文書管理の大切さの意識が関係職員に欠落していた」と責任を明確にした。【清水健二】
631:優しい名無しさん
07/12/01 01:34:18 4dvk7tjP
◇本気で「患者の視点」を
肝炎感染者リストの放置問題に関する厚生労働省の調査チームが１カ月かけて導き出したのは
「患者の視点に立った配慮が必要だった」という当たり前の結論だった。
舛添要一厚労相は汚染された血液製剤が使われ続けた経緯なども調べると公言していたが、
調査チームに範囲を広げる余裕も意欲もなかった。
調査範囲の狭さ以上に問題なのは、肝心の患者対応に関する部分の追及不足だ。
リスト作成の当時、フィブリノゲンによる感染拡大への責任追及の声が高まり、
厚労省にとって感染者への告知は、裁判の原告になれる被害者を増やすことを意味していた。
調査チームに担当職員は「訴訟対応は考えていなかった」と証言したが、
当時の厚労省は明らかに感染実態の把握に消極的だった。
例えばクリスマシンなど別の血液製剤については、０１年に投与医療機関を公表し、
厚労省の研究事業として、投与された人を特定して感染率などを調べた。
調査チームも、この対応とリスト記載者への対応の違いを「矛盾」と認めるが、
リスト問題に関与した職員が０１年の研究事業をどう認識していたかは聞き取りしていない。
薬害肝炎訴訟の原告側が指摘する「フィブリノゲンの被害を小さく見せようとしていた」との疑いは、
調査報告では解消できない。
過去の配慮不足を反省するとした調査チームだが、会見では、国が裁判で投薬事実を争い続けた
原告を含むリスト記載者への謝罪はなかった。報告書にある「患者の視点」を本気で取り入れるなら、
厚労省は「責任なし」の結論に安住せず、苦しんでいる目の前の肝炎患者への対応から改めるべきだ。
【清水健二】
【本気で「患者の視点」を】と、毎日が言うとギャグに見えるかな。
632:優しい名無しさん
07/12/01 01:55:28 dVf1g8J2
で？
633:優しい名無しさん
07/12/01 02:11:46 fazN4Hb3
まったく議論とかする気はないんだが空気読まずに参加。
どうしようもなくなって違法に走って何とか帰ってきたよ。
あれは駄目。少し気持ちが良すぎるの。でもハマんない。
集中とか一点凝視しすぎてアウツ。
リタリン程度のアッパー感で頑張るぞ～集中できてるぅ～程度の底上げ効果で十分と分かった。
厚労省、ちゃんと考えち栗。
634:優しい名無しさん
07/12/01 02:30:40 2mPu1nK2
>>633
お帰りなさい。
自分のチカラで返ってこれて何よりです。
635:優しい名無しさん
07/12/01 02:49:03 fazN4Hb3
どもです、あたたかく迎えられるとは思っていなかったもんで^^;
余裕っすよ。依存性とか大して感じないし。
肉体依存する前に帰って来れたからね。
一回目でいい思いした人だけが精神的にも依存してくんだろうなと。
正直やる気とか起こらないよ？
ただ動いてるだけになる。
別に頭冴えるわけじゃなくボーっとしちゃうくらいだし。
確かにカラダは軽いね。
はっきり言ってマイルドなリタの方が扱いやすいよ。
色々な面で。
作用時間が短いって言うけど逆に調整しやすいし。
効果もシャブに比べれば安定型だし、効きすぎてオカシクなりにくい。
俺はリタを愛してる。
636:優しい名無しさん
07/12/01 03:04:21 2mPu1nK2
>>635
自分もリタを愛してます。リタを愛する人は皆仲間だと思っています。なので無事帰還を嬉しく思います。
そういう自分は今不眠で困っています。今日は出勤日なのダス！あと３時間で起床時刻ダス！
昨日セルフのスタンドでガソリン溢れさせちゃったまま逃げてきた罰デスカ!?
637:優しい名無しさん
07/12/01 03:57:27 fazN4Hb3
>>636
遅レスだががんがれよっと
638:優しい名無しさん
07/12/01 05:00:21 sWfZExxl
>>635
それ、量使いすぎｗ
それか当たったのがクソネタｗ
シャブはやる気、行動力ともにリタの比じゃない。
鬱ナルコともに一発で解消。落としは眠剤入れれば寝れるし
朝に少量のスニか炙りで一日シャキっとしていられる。
ほとんどの人は上手く付き合ってる。
忙しい芸能人とかが良い例。
ナルコで鬱のオレが言うんだから間違いない。
これから闇でリタ買うやつはＳも試してみたらいい。
どっちが安く上がるか。
まぁ、なんだ・・・・・・
たぶんオレの医師は気づいてるだろうなｗｗ
639:優しい名無しさん
07/12/01 05:01:28 dVf1g8J2
>>635
シャブに手出すとは この愚か者が！
最初はみんなそう言うんだよ
リタがなくなり 物足りなさを感じた君はシャブをまたやりたくなるのさ
俺もリタを愛してる 鼻から吸うくらいな
リタも俺のこと愛してるらしい ずっと一緒にいてくれるみたい
640:優しい名無しさん
07/12/01 05:09:27 dVf1g8J2
>>638
ナルコで鬱のシャブ中の登場か！？
635は経口投与らしいよ
641:優しい名無しさん
07/12/01 05:45:41 2mPu1nK2
>>637
ありがとうございました。
ちびっとですが何とか寝られました。
642:優しい名無しさん
07/12/01 06:53:55 fazN4Hb3
spですがなにか？
ぽーっとしたのは詰め20だし多かったんかな？
ま、もう済んだ事。手は出さない。
643:優しい名無しさん
07/12/01 07:08:19 fazN4Hb3
>>639
もう押人とのパイプも切れたからね、やりたくなってもやらないよ。
俺はリタもスニッたりはしてなかったからな、
2T分4/dayだったくらいだし。それでも効いてた。
氷は正直期待はずれだった。
眠気は治まるけど頭重と目が寄る感じ？が気になって。
644:優しい名無しさん
07/12/01 07:10:41 fazN4Hb3
でも一点集中ってくらい集中しちゃうから駄目に感じるんだよな。
疲労もでかいし。
リタは適度で良かった。
645:優しい名無しさん
07/12/01 07:13:25 fazN4Hb3
あ、なんか板違いなことでスレ汚して申し訳ない。
しかも連投…ｽﾏｿ
646:優しい名無しさん
07/12/01 07:33:12 fazN4Hb3
わりぃ…まだｸﾞﾘｯてんわw
おかげで話題も引き摺るわwスマン
>>638
ぽまいも定期的に血液採られてるんだろうけどさ、
どうなのよ？せんせはナンも言わない？
俺はそれが気になってるんだよね。
一年経っても残ってるっていうじゃん？
尿は2週間っていわれるけどさ。
初めてやって駄目だなと思った俺にネタの良し悪しは分からんよ。
ハイポやアンナカ多すぎ説も濃厚だけどさ。
ああ針痕は未だしも失敗して皮下注射になった痕はぜってぇ見せらんね。
647:優しい名無しさん
07/12/01 07:46:19 p6ThseQY
>>633
どこで入手しました？ 路上？
会社員なのでアトがつくのは困るのです
648:優しい名無しさん
07/12/01 07:58:11 fazN4Hb3
>>647
俺がそんなん言えたギリじゃないのは分かってるが
やめとき。
あんたも切羽詰ってるのは分かるが現に違法だし、治療には向かないから。
全くお勧めできないよ。
常用したら月いくら掛かると思う？
初心者の最低量で計算しても12万くらいは掛かっちゃうよ？
これからどんどん値上がりするしね。
やめときな。
痕のつかない取引はほぼ存在しない。
朴られても文句言えん。
俺もさ、ほんと切羽詰ってたんだなって今になって思うよ。
でね、冷静になるときがあるのよ、その時後悔するわけ。
俺の忠告を聞いた上でどうしても欲しいならihou板へどうぞ。
のってるメアドは詐欺ばかりだから慎重に考えて手に入れなよ。
俺は薦めんがね。
649:優しい名無しさん
07/12/01 08:02:33 p6ThseQY
>>648
とはいえ池のボッタ価格だと1ヶ月20万ですよね。
しかもそれすらもう入手できなくなりそうだし。
あれほど待合室にいたリタリンの売人はどこで
捌いているのでしょうか…
650:優しい名無しさん
07/12/01 08:23:56 fazN4Hb3
>>649
マジでそんな値段するの？w
じゃあもうリタリンなんて飲まないで良いべ。
ほかの方法を探ろう。
あなたにはihou板行きの処方箋だしときますからね。
とりあえず巡回して来て御覧なさいよ。
誇大広告見せられるだけだから。
そして、ちゃんとこっちに戻ってきて自分の意志を貫ける強い精神を作っていこうぜ！（俺が言えた事じゃないがw
たまには息抜きしながらさ！
ハイ次の患者さんドーゾ↓
651:優しい名無しさん
07/12/01 09:25:12 p6ThseQY
>>650
見てきました。
メアドの書き込みは詐欺っぽく見えるんですが
中には本物もあるんですかね？
652:優しい名無しさん
07/12/01 09:58:14 5j64k8Hc
こうなったらリタリンの悪いところをあげていって、
リタリンが嫌いになるようにセルフ洗脳したらどうかな。
たとえば「苦い」とか「飲む時間に縛られる」とか。
ナイスアイデア？
653:優しい名無しさん
07/12/01 10:08:41 4eK9Mi8d
>652
なんかフラれた女みたいだなw
「どうしようもないわよあんな男！
…でも・・・やっぱり…」
みたいなwww
654:優しい名無しさん
07/12/01 10:40:02 2mPu1nK2
>>654
いやいや、つい最近まで手の届く場所に居たはずの彼女が、突然高嶺の花になった…という方がしっくりくるような。
655:優しい名無しさん
07/12/01 10:42:55 2mPu1nK2
>>654
間違えた>>653ですな。
自分に安価つけてまった。やっぱ睡眠不足ダス。
656:優しい名無しさん
07/12/01 10:48:33 FueKZdeY
私の好きだった人は違法に走って妄想から自殺未遂して
現場見つかって逮捕されたよ。
私も使ってたけどパニック発作みたいにしかならないし
全然ハイじゃないし、楽しくないから飽きてた所だった。
好きな人が捕まるのは嫌なものだし
そんな良いものじゃないよ。
まぁ私がADHDだから逆に落ち着いて＝冷めてしまったのかも知れないけど。
657:優しい名無しさん
07/12/01 10:50:21 rYV+NeNb
リタリン規制でいろんな人達が混乱してるのは分かるけど
IHOU的な話題はスレチだし、正規の治療薬として必須の患者にとっては
今後の展開に悪影響を及ぼしかねない話は困るので
お控え願いたいのですが…
よろしくお願いします(_ _)
658:優しい名無しさん
07/12/01 11:00:52 e5m/QB39
嘘つきがいるな。
659:優しい名無しさん
07/12/01 11:13:49 LnHunZct
チロシンっていう
リタリンの代替薬が個人輸入できるぞ！
660:優しい名無しさん
07/12/01 11:31:27 LnHunZct
リタ患者同士助けあっていこうよ！
661:優しい名無しさん
07/12/01 11:54:26 4ljGW8f6
業者死ね
662:優しい名無しさん
07/12/01 12:00:07 LnHunZct
↑そう思うのは勝手！ﾓﾘｸﾏなんか待っちゃいらんねーんだよ！
患者同士助けあうことに異議あるのかよ?
センドジョーンズのように
国内販売を希望するからこそ
あげてんだよ！
663:優しい名無しさん
07/12/01 12:05:55 2mPu1nK2
>>662
ｾﾝﾄｼﾞｮｰﾝｽﾞﾜｰﾄの事ですか？ﾊｰﾌﾞ系の。
664:優しい名無しさん
07/12/01 12:15:04 oizWuXsY
水を差すようで悪いけど、チロシン等のサプリはほとんど効果なしと考えた方が良いよ。
脳内の各種カテコールアミンの原料になる物質を経口摂取して、それがダイレクトに
カテコールアミンに変化し作用するワケじゃないから。
モノアミンの生産機能や伝達機能に異常が生じてる状態が鬱病などの精神病だから、
いくら原料を補給してもダメ。
喩えは悪いけど、頭髪を作る機能が衰えたいわゆる禿を栄養で治療したり、加齢や紫外線で
ダメージを受けた肌が大量のコラーゲンやヒアルロン酸等の摂取でピチピチツヤツヤプルプルに
ならないのと同じ。
市販のサプリが代用になるなら世話無いことくらい常識人なら分かると思うけど。