07/11/27 13:54:27 Swkz6uFU
あー主治医のとこもベタに切り替わってた。(´Д`)y-~~しかも10㍉*2
語人的感想だと力価はリタ1に対してベタ5以上。(´Д`)y-~~しかもまったり系
リタ1のむならベタ5のまないと対抗できないってこった。
(凄い！五倍以上のエネルギーゲインがある!!(ﾟДﾟ)」)
漏れはモダ欲しかったので自費でなんとかならないかと、問うたところ、
ある病院を紹介された。_( (_´Д`)_後は内緒ひっひっひっ
270:優しい名無しさん
07/11/27 13:59:01 zcGCUEKT
>>269
ベタ危険。そんなもの飲み続けたら最悪死ぬぞ。
271:優しい名無しさん
07/11/27 14:10:51 dOODrclT
最近、どうでもいい理論を長文で語る奴が増えすぎて嫌になる
しかもそういうのに限って粘着質
難鬱やAD/HDのやつらじゃないだろうな、どっから来たんだ
272:おざなりさん
07/11/27 14:12:45 Swkz6uFU
ある確実な病院にかけたところの、ぐおー検査だけで八万かよ。(;´Д`)
おまけにナルコの診断が欲しい輩で殺到しているらしく、
来週の月曜から順番に予約制で早い者勝ち。
運良く取れても、診察は一月の終わりだそうだ。(;´Д`)
273:優しい名無しさん
07/11/27 14:22:06 E6+y68b0
>>272
アンタ前スレからいた人でしょ？
ナルコだったんすか、自分は難治性うつです。
今回の対応で皆マジ困ってるね、
自分３年間リタリンのみながら真面目に勤務してきた実績があるから
今は有給入れながら何とか続けてるが、１２月になったら忙しくて
有給なんかとれない、早く合う薬をみつけんと退職だ・・・・。
274:おざなりさん
07/11/27 14:40:57 Swkz6uFU
>>272
ナルコ・ウトゥ・睡眠障害。_( (_´Д`)_カルテではな
275:優しい名無しさん
07/11/27 15:28:38 bwtCzqpM
>>263さん（ID同じすね）の「かもです」が、あなたのすべてを物語りますけどｗ
「かも」と宣うなら、公平性と逼迫感をと現実の認識を欠く必死さん。
今は医師も各疾患の患者も賢明に共存しましょう、と申し上げているのに残念。
まあいい、とにかくモダやベタ、その他代替の服用感や経過を、処方中止による窮状を、患者が個々リタスレに沢山書いたほうが、よほど有益だし、この薬の代替薬の無さを痛感しますよ。
コンサータ情報は書けるだけ書いたので、コンサータ服用感などは、おざなりさんや他の方々にお任せします。
276:優しい名無しさん
07/11/27 17:13:00 7b5JBQnq
>>275
論文引いてきたら、また説明しろ！とか、説明が足りん！とかなるんでね。
有名な論文だから、PubMedで検索してくださいな。
ところで、あなた変わりましたね。
277:優しい名無しさん
07/11/27 17:47:48 bwtCzqpM
>>276さんが、前スレのどなたかも、自分は見当ついてますよ。
一介の論文より、役人がハンコを押しやすいのは…ということです。
ＡＤＨＤのオフラベルは既に日本は非現実的ですよ、Dr.？診察室が完全防音で、聞こえないかも知れませんね。
ただし５０年の日本の精神医療の歴史は、さほど間違えていないと思います。
今、いきなり発達障害が知的障害と同一にされる危機に、気付いてください。自分はそれを嘆いているのですが、疾患によって、患者同士の思いやりが失われていることをもっと嘆いています。
278:優しい名無しさん
07/11/27 17:57:06 wGMg0r13
>>257先生
こちらこそレスありがとうございます。
わたしなりにですが理解してみるように努めます。
まず難治うつの患者さんから優先的に救済処置を、と
日本の医療の現実について、全く異論はありません。足をひっぱる気もありません。
今回の規制、なんとか覆せたら、と思います。
279:優しい名無しさん
07/11/27 18:01:23 7b5JBQnq
>>277
>ＡＤＨＤのオフラベルは既に日本は非現実的ですよ
やがて覆るでしょう。諦める必要はどこにもありません。
>今、いきなり発達障害が知的障害と同一にされる危機に、気付いてください。
その危機は教育現場で現実になってますよ。特に地方では。
>疾患によって、患者同士の思いやりが失われていることをもっと嘆いています。
ここ最近のスレやレスでそのような印象は受けませんが？
280:優しい名無しさん
07/11/27 18:29:39 bwtCzqpM
人のレス引用と英語論文が大好きなDr.は、現場もなかなか御存知ではないですか。
であれば何故、経緯と現状から、今、必死にＡＤＨＤからアプローチしようとするのか…、のほうが、自分はよほど不思議でなりませんが。
海外は御存知でも、霞が関に行かれたことが無いようですね。
夜中に仕事から帰って、リタスレ見てバックナンバー探して、発達障害について、良心的で読みやすい文献をオススメする遷延難治鬱のほうが、疾患を隔てない共存ではないですか。
281:優しい名無しさん
07/11/27 19:40:46 AaLwNCs4
兄の義理の息子(小６)がＡＤＨＤであることを最近知り、まさかリタリン切られて大変なコトになってるのでは…と慌てて連絡を取ってみた。が現在服用中の薬は無いと言われ安心した。
が、最近症状が悪化傾向にあるので、年明けにでも大きな病院にかかるつもりとのコト。
コンサータの認可が早くおりるといいなと思った。
282:優しい名無しさん
07/11/27 19:54:31 rgF6iSL3
>>267
水谷毅の創作自殺シーンで、処方せん散らばっていたことのほうが笑えたよ。
薬処方されると処方せん回収されることも知らない毎日新聞記者w
283:優しい名無しさん
07/11/27 20:02:38 7b5JBQnq
>>280
他人を揶揄する方ではなかった記憶があるので非常に悲しいレスです。
今日は筆も乱れがちでいらっしゃる。ゆっくりお休みになられたほうがよろしいかと
284:優しい名無しさん
07/11/27 20:25:47 vwaBJS5q
難治の鬱ですが、リタリンなくなったので、ノリトレンでやってます。眠いし、吐き気がする。
285:優しい名無しさん
07/11/27 20:43:25 E6+y68b0
>>283
>
今日は筆も乱れがちでいらっしゃる。ゆっくりお休みになられたほうがよろしいかと
うん、同感！
でもさ、休日と平日(仕事)では同じ調子じゃ書けない、仕方ないよ。
みんな大変なのに頑張ってるんだよな、自分も明日は出勤だ
そろそろフロに入って寝る準備しなきゃ・・・・
今回はホント参ってる、乗り切るまで冷静になれないが
この苦しさは弾薬初日から記録してる、記録だけは毎日してる。
286:優しい名無しさん
07/11/27 21:33:37 O9LmXYkV
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
ここに突撃するか・・
287:優しい名無しさん
07/11/27 21:45:25 qXHZH1Ba
>>252
なんか勝手に熱噴いてねー？
頭冷やせ。
288:優しい名無しさん
07/11/27 21:48:08 qXHZH1Ba
>>282
常識に囚われていいのか？？
事実処方箋を宅配便で送るドクターすらいる
この世の中で。
289:おざなりさん
07/11/27 22:16:57 Swkz6uFU
>>288
ナルコでも指定医以外は出せなくなるみたいだ。(´Д`)y-~~
今日、主治医のところ行ったら検査して来てくれないかと。_( (_´Д`)_
電話したら検査費用総額八万円!!(ﾟДﾟ)しかも、リタリン事件で新患殺到。
月曜から早い者勝ち予約して初診は一月末の検査だと。どうしよう。
リタはいらんけど、モディオダールは欲しいしなぁ。_( (_´Д`)_それよりフォカリンまだぁ？
290:優しい名無しさん
07/11/27 22:35:06 XeOwHBo+
>>267
精神医療取材班＝山本紀子でおＫ？
--むかーしの記事--
向精神薬：「秘薬」と大量処方、自殺も 読者から深刻な事例
向精神薬「リタリン」などの乱用問題を報道した毎日新聞に、読者から深刻な事例が寄せられている。
医師から多量に処方された末に自殺したり、薬の名前さえ知らされずに投与されて重い依存症に陥った
ケースもある。しかし誤った処方を罰する法律はない。 【山本紀子】
（記事略）
［毎日新聞２月１５日］ ( 2003-02-15-15:01 )
--毎日記者--
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
291:おざなりさん
07/11/27 22:40:54 Swkz6uFU
>>290
ハイミナールかなんかと間違えてんじゃねぇのか？(´Д`)y-~~この糞アマ
292:優しい名無しさん
07/11/27 22:42:50 Wu+slc04
>>290
いやらしいことしてるね。まるでストーカーみたい。
そんなに恨みが治まらないの？キモチワルイ
293:優しい名無しさん
07/11/27 23:11:34 P7n/o90b
>>289
検査８万って保険はきかんの？
294:優しい名無しさん
07/11/27 23:15:57 IfeG2hxe
そもそも検査って何科でも保険外なのでは？
295:優しい名無しさん
07/11/27 23:19:17 bwtCzqpM
筆も主旨も乱れていませんよ、Dr.その他の皆さん。
自分がお詫びしたのは、英文のタイプミスと出版社の訂正のみです。
筆が乱れたと悲しむDr.は、筆が乱れたと判断したあなたが「変わった」のではないでしょうか。
296:優しい名無しさん
07/11/27 23:29:01 7b5JBQnq
>>295
いやぁ、あなたのAD/HDに対する認識のおかしいところを指摘したのですよ。
それに、AD/HDとTRD、どちらが優先ということはありません。
297:おざなりさん
07/11/27 23:29:45 Swkz6uFU
>>293
一部利かないところがあるらしい。でも、その検査はあるかどうかは不明だと。_( (_´Д`)_
298:おざなりさん
07/11/27 23:31:38 Swkz6uFU
そういえば、住基問題で、
「後日連絡します」といった毎日新聞のお姉ちゃん連絡まだぁ？(´Д`)y-~~
なにせWANとLANの違いすらわからなかったというね。
299:優しい名無しさん
07/11/28 00:13:06 SirLW5t1
ID:bwtCzqpM が、いつもいつも「前スレ何番です」と聞いてもいないのに宣言するのがうざい
そんなに自分を認識してほしいならトリップでも付けてよ
いつも上から目線で語るわ気高きドクターがどうだとか、意味不明
そんな気高いドクターいないよ
おざなりさんも、本当にナルコ？
ただの薬中に見えるんだけども
リタリンスレ覗くと不安や苛立ちがおさまらなくなるのが悲しい
300:優しい名無しさん
07/11/28 00:14:21 +nHDWsvH
>>294
血液検査は自立支援使えるけど、本来なら自費なの？
301:優しい名無しさん
07/11/28 00:22:56 SirLW5t1
理想だか希望だか見てると痛いことになるよ
毎日はじめマスコミは記事が売れればいいだけ
強い正義感の為に記事書いているわけじゃない
自分の書いた記事で世の中が騒いでくれればオーケー
世論やら国の方針やらを動かせればそれで満足
それだけなの
製薬会社は所詮営利企業
薬は患者の命を救うためにあるんじゃないの
売れればそれでいいの
問題になるくらいなら切っちゃうんだよ
厚生労働省だって、あがってくる申請を適当に審議にかけて受け付ければそれでオシマイ
薬害だの騒がれれば面倒だしね
医師だって、結局は流れ作業で患者の問診してるだけ
医師＝高邁な精神の持ち主ではないですよ
302:優しい名無しさん
07/11/28 00:26:12 AejXIK8q
>>299
俺も思った。てか、思いっきり自治厨じゃんよ。
叩かれるのがいやで名無しって腰抜けにもほどがある。
303:優しい名無しさん
07/11/28 00:30:22 Mv41nfoS
>>302
腰抜けなんだから仕方ないｗ
304:優しい名無しさん
07/11/28 00:32:08 WReybZYT
>理想だか希望だか見てると痛いことになるよ
そうですか。。。
医師も国も会社も報道も、私たちを切りたがっているのでしょうか?
だとええば自殺して欲しいとか。。。。
残念です。
305:優しい名無しさん
07/11/28 00:37:40 SirLW5t1
>>304
自殺はしてほしくないんじゃないかなあ
だって、自分達の記事やら診療方針やら審議会の決定やら国にあげた申請やらが原因で死なれたら嫌でしょうね
ただ、薬害だと騒ぎそうな連中がいるから、早めに手を打っておこうという感じがします
例え切り捨てることになってもね
わたしも残念です
306:優しい名無しさん
07/11/28 01:06:02 l6NW4fpM
コテ付けろ酉付けろという、呑気で暇なことしか書けないなら、毎日NG指定すればいいでしょう。
そもそもリタスレ張り付きの医師が本当にいるのか。
もっともその医師すらコテも酉も付けていない。
結論→両方、あなたがたよりはウザかない。
307:おざなりさん
07/11/28 01:09:00 vlARkeh+
>>299
ただの薬中だよ。(´Д`)y-~~溺れてないだけで
まぁ、言い方変えると薬ヲタって奴だな。
毎日は恨み骨髄なので常に攻撃モード。(´Д`)y-~~職から何まで失った
308:優しい名無しさん
07/11/28 01:13:32 Mv41nfoS
いつもくだらない薀蓄ばっかなｗ
309:優しい名無しさん
07/11/28 01:17:59 l6NW4fpM
ID探してナンチャラ言う人のほうが自治論しかしていませんけどね。
おざなりさんまで同時に野次るのは本末転倒。
野次しか書けない方は、全部読んで情報を選択されたら如何ですか。患者さんはリタスレにすがってないで、正規な診察と処方を受けて下さいな。
310:優しい名無しさん
07/11/28 01:29:27 l6NW4fpM
>>300
血液検査までひとつの医療機関で可能なら、自立支援は使えます。
別の医療機関で血液検査をすると、また別問題。
311:優しい名無しさん
07/11/28 01:58:24 stxw7P0o
>>305
いや、自殺されたら嬉しいんじゃないかな？
間接的にとはいえ、人を殺せることを楽しんでるんじゃないの？
デスノート感覚で。
312:優しい名無しさん
07/11/28 02:13:04 F4fOO43J
>>306
ジコチュウにもほどがある。
ナルコレプシーの指定医になれる力があり、ここ発言してるなら、
アドバイスとかしてやれよ。
313:優しい名無しさん
07/11/28 02:30:31 AejXIK8q
>>307
無職ってこと？
どうやって生活してるの？
314:おざなりさん
07/11/28 04:45:29 vlARkeh+
>>313
元々は物書きもどきだよ。といっても作家様ではなく、
某エロゲのコンシューマー機への移植リライトとか微々たるものさね。
その後、某地方自治体から仕事請けたんだけど、
でたらめなﾈｯﾄﾜｰｸ管理と連中の不正に筋と道理の漏れは怒り心頭で、
「手前ら市民にまともな対応しねぇで何セキュアがたがたなことしやがる」と上役にでも、
平気でガシガシ噛みついてたところ、web含めて2chでも含めてないことないこと晒しの誹謗中傷受けて、
流石に刑事告発。ところが警察もグル。「一週間で解決するよ」がこっちが網仕掛けて、
証拠ガッツリ固めて出して半年以上かかってトカゲの尻尾を任意のみ。
尻尾は略式起訴罰金刑40万円で今ものうのうと役所に勤務してるよ。
前科持ちでも雇ってくれるなんて素敵。当時の警察署長はその地方自治体の消防署長に天下りと。
ひろゆきは知らん振りと。(´Д`)y-~~密会してたのにな、素敵
こっちは捜査の間、縛られて身動き取れず仕事にならずに失業状態。
身内含めると被害額およそ一千万円以上。
這うように、やっと東京に舞い戻って、知人に仕事振って貰ったりでやってたけど、
恥ずかしながら今は自宅警備員状態。鬱が酷かったのと事故ってしまったのでな。
来月から始動ってとこだが、結果は来年だな。どうなるのか見当も付かないねぇ。_( (_´Д`)_
315:優しい名無しさん
07/11/28 05:06:42 l6NW4fpM
>>314 おざなりさん
314がほぼ事実なら、おざなりさん簡単に提訴出来るよ。お金かからない方法あります。
ヤク中とかあまり関係ありません。
316:優しい名無しさん
07/11/28 05:08:57 htYhyGFt
>>おざなりさん
とんでもない事が実際あるんですね…。上様がそんなんじゃ今回のリタリン規制の異常な早さもありえるワケだ。
おざなりさんの未来に幸あれと願います。
317:おざなりさん
07/11/28 05:29:51 vlARkeh+
>>315
無理。中身が住基関連だからね。犯人の名前すら一紙がやっと書いた程度。
それにもう行政訴訟は負けちゃってる。連中の証拠隠滅の早さは異常。ｷﾞｺﾆﾊﾊ
それで、ぶち切れて、ﾊﾟｸられるの覚悟でOZANOTE書いてたんだけどな
個人情報特別なんちゃら法ってできたろ。あれ、公務員が不正をしていたことを立証できないと、
懲役刑もある、言ってみれば治安維持法なんだよ。
その中で社保庁から情報が漏れないとは限らないと漏れは予言していたが、
見事に的中した。(´Д`)y-~~でも、負けちゃったけどね。
いつﾊﾟｸられて拷問されるかと恐くてたまらなかったよ。
施行寸前に知人に救けられて東京へと脱出。_( (_´Д`)_
取り調べで事故死なんて最近よく聞くある話だろ。
民事は今やってるけど、一審で80万円。ちなみに漏れはOZANOTE書いたんで原告にはなってない。
親族が原告なんであまり詳しいことは書けない。なにせ、これから控訴予定なんだそうなので。そんなとこ。
318:優しい名無しさん
07/11/28 05:30:43 l6NW4fpM
315自己補足
おざなりさんの書き込みが（特にギャラ未払いかな？）本当なら行政書士すらも使わず、役所に書類何枚が出すだけ。
ヤク中は自称でしょ？ぼくヤク中、だけで逮捕は有り得ないし、万が一でも別の法律の罰則が適用されます。
可哀想～、大変～、なんて言う野次馬ノータリンは全放置。
おざなりさんが、それでもなお、泣き寝入りしたいとしても、体調悪くても掛け持ちでも…、いずれ病院行けなくなったらマズいでしょう。
と、法律をも仕事で扱う自分は気になりますが。
319:優しい名無しさん
07/11/28 05:45:11 l6NW4fpM
>>313 おざなりさん
お節介極まりなく恐縮ですが、とにかく民事は続けられたほうが。個人情報保護法は抵触しませんから大丈夫。
自分が、おざなりさんの個人情報を調べたり、介入出来ないのと同じ意味の抵触です。
また今度はスレ違いなどと宣う連中がいるから、自分はこの件、ひとまずこれにて。
ただ、匿名掲示板だからこそ、アドバイス差し上げられることもありますよ。
320:優しい名無しさん
07/11/28 05:56:57 l6NW4fpM
追伸、ジコチュウなどと宣う輩もすべてスルー。叩かれても何ら気にしませんしｗ
でも>>185さんのレスの言葉の端々に異論ありですが、情報としてはかなり的確です。
でも、だから自分は葛藤して診察そこそこに走り回ってるんだ、地方在住らしきDr.さん。
321:優しい名無しさん
07/11/28 06:15:36 l6NW4fpM
自殺者増加も望まないし、薬害訴訟も極めて難しい。患者の経済的負担も精神的負担も大きい。
だから前掲表４をうまく使い、患者を助けるべきであり、前掲ＡＤＨＤオフラベルのアプローチは敢えて否定していかないと、日本の医療が崩壊するんです。
とにかく、診察室か部屋から出ないDr.には知識はあっても実行力が無い。
リタリン問題は実行力あるDr.と自分は一緒にやっているから、とにかくリタスレではあなたは疾患すべて公平かつ早期解決のアプローチで、困窮する患者に対し、分かりやすい言葉を用いて避難を促し、皆さんを落ち着かせてください。
322:おざなりさん
07/11/28 06:37:47 vlARkeh+
>>319
個人情報保護法じゃなくて個人情報保護ほにゃらら法の方。
こっちの方は立証できないと、告発者が罰せられるんだ。
まぁ、OZANOTEに書いていたのは核心ではなく、役所にガサ入ったとか
ぶっちゃけ、役所内のどこからでも機密情報サーバ中身が見えてるとか、
端末が空パスだとか、人事でどんなツール使ってるとか、防壁でX動かしてる上に、
リモートにSSHすら使わずに入れてたとかね。(´Д`)y-~~defaultじゃこうはならない
だれかが恣意的に情報を抜きやすいようにしてあったんだ。
さらに、車いすの人が通路の荷物で通れないのを見て見ぬふりとかに切れちまった。(´Д`)y-~~
でも、書いてる間、恐かったよ。警察がいつ来るかと。
刑事告発ではなく、個人のblogでだから。(´Д`)y-~~
でも、今度連中がなんかやらかしたら住基の核心部分を撒く。(´Д`)y-~~核心中の核心は
敢えて書いてないからね。(´Д`)y-~~住基がいかに杜撰なシステムで侵入は可能だということを
田中康夫にもメール出したけど返事なかったから参院選で奴には入れなかった。_( (_´Д`)_
(´Д`)y-~~事件当時、記者クラブは報道協定結んでアンタッチャブル
噂の眞相にとも思ったが、丁度、廃刊。_( (_´Д`)_核心部書き始めた時は凄かったね
個人のマイナーblogに1500hit/dayあったもの
今やってるゴロリ漫遊記は50hit/dayかそこらだもん。(´Д`)y-~~
来てたマスゴミもTBSにMBSに朝日新聞に日刊ゲンダイに時事通信社とetc
防衛省からアクセスがあった時はビビったよ。(;´Д`)
323:優しい名無しさん
07/11/28 07:16:59 l6NW4fpM
>>322 おざなりさんへ
これにて。と言ったものの、本当に最後のお節介。
拝見する限りですが、やはり民事訴訟は続けてください。別の手で必ず勝算あります。
法律を細かく語れば語るほど、テロリストに手の内を明かしているようなものです。だから今回のおざなりさんへのアンカー付きレスは、意図的に具体的条文の言及を避けました。
マスゴミはどこも喧嘩しても実際厳しいっすよ。ネットで色々見張られているなどと書いてしまうと、今度は医療が違う疾患と診断し、国家免許を駆使して…になりかねません。それは職を失うのと別問題。
おざなりさんなら、何となくでも、自分が言わんとする意味分かると思います。
薬の知識か豊富なおざなりさんに、今後リタスレで、続けてモダの飲みづらさ、ベタの危険さ、メジャーの類の副作用の強さ…、などを語って頂きたいから、こその、お願いでもあります。
名無しは名無しの意味があるんです。コテ酉付けずの統一ID主義連投もひとつの責任。さらに一貫してマルチしていませんが、職業板にも他にも居ました。
それも含め、お察し頂きたいけど。
では出勤の支度しますわ。
本当にこれにて。
324:おざなりさん
07/11/28 07:46:23 vlARkeh+
>>323
あ、それは騙り。(´Д`)y-~~こっちでも把握してる
つか、某所の転載の転載みたいなもん。
やった人間が誰かは知らないけどね。_( (_´Д`)_ありがとう
325:優しい名無しさん
07/11/28 07:52:33 l6NW4fpM
連投の続きではありません。
一切を無視して一患者としての窮状を書きます。
朝の出勤も出掛けるまでに支度に２～３時間かかります。それでも働くし動く。主治医を説得して働かせてもらう道を選びました。
それでも仕事の合間に、内科医に点滴打ってもらい、疲労を抑えてる。すごくお金もかかる。でも今、やらなければならない事がありすぎて。年末はどなたも多忙かと思います。あと少し悪化したら、自分も職を失うギリギリです。
偽善じゃなく、プラスアルファで出来ることは、リタスレで愚痴や野次や日記書くことじゃなく、単に点滴と仕事の合間にリタスレに続けて参加し、皆さんに正確な情報を伝えて安心して頂くこと、なんですが。
ゆえに、やたら叩くしか能がない野次は完全スルー、知識がありながら実行力がなくやたら食ってかかる残念な方は、あなたは嘆いて終わるだけでは勿体無い、てな話。
今日も寒いですね。皆さん、風邪にも気をつけて。
リタスレは勿論、ワンセンテンスの引用は自分はしません。論文も条文もね。毎日新聞の某記者レベル、てか、それの繰り返しはリタスレでも、安易で、終わりなき机上の議論ではないですかｗ
326:おざなりさん
07/11/28 08:19:27 vlARkeh+
>>325
職があるだけいいよ。_
漏れは職はそう簡単には見つからない。_( (_´Д`)_それだけの威力がある晒しだった
でも、生きるよ漏れは。_( (_´Д`)_
倒れても倒れても立ち上がる立ち上がるぅ(´Д`)
(´Д`)y-~~みな生きれ。強く生きれ
327:優しい名無しさん
07/11/28 08:57:34 F4fOO43J
>>321
>前掲ＡＤＨＤオフラベルのアプローチは敢えて否定していかないと、日本の医療が崩壊するんです。
否定すべき出ないし、あなたは否定するための根拠を提示していない。
日本の医療が崩壊する云々より、ADHD患者の生活が成り立たなくなることのほうが重要。
成人ADHDには、未成年ADHDと同じ治療法が必要な場合も多数ある。
328:優しい名無しさん
07/11/28 09:19:45 acWhAFCP
他ｽﾚから漏れが来ましたよ
>>325
ID:l6NW4fpM
無理すんな・・・
ﾘﾀｽﾚ離れろと言えんが・・・
もっと自分を心配しろ
自分の事考えろ
職業板から来たと国保が切れた漏れに市役所への応対をｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれた
ﾋｷﾆｰﾄだった漏れの命の恩人
ﾆﾁｬでl6NW4fpMを崇拝する香具師多し
法律行政全般にくわしければ同じ香具師
医学くわしいｷﾞｻﾞ頭きれる人道的ﾆﾁｬ古参
人脈もひろい免許権力ある
ｶﾞｾもｶｷｺせん
頭きれるからこわいが・・・
この香具師敵に回すのは考えられん
・・・絶対漏れだけでないから藻前らに一応忠告な
と・・・心配ｶｷｺしてみる。
329:優しい名無しさん
07/11/28 09:31:21 bQ2ichBX
おまえら２ｃｈやる気力あるなら働けよ
330:優しい名無しさん
07/11/28 10:26:13 gEak/31U
＞ID:l6NW4fpM
＞コテ付けろ酉付けろという、呑気で暇なことしか書けないなら、毎日NG指定すればいいでしょう
＞ID探してナンチャラ言う人のほうが自治論しかしていませんけどね。
＞おざなりさんまで同時に野次るのは本末転倒。
あなたが自ら「私は前スレ何番です」と聞かれてもいないのにしつこいからじゃないの
あなたが前スレでどんな発言してようがこちらはどうでもいいんだよ
わざわざ読み返したりしないし
２ちゃんで熱くならないでください
おざなりさんはリタリンスレで意味不明の被害妄想述べてばかりだし
はっきり言ってスレ違いだと思うんだけども
331:優しい名無しさん
07/11/28 10:34:36 gEak/31U
沢山連投する人の意見が多数派だと思われると困るんだよ
色々な意見があるべきなのに、連投する人の意見が多数派だと錯覚してしまう
わたしの要望はリタリン継続投与だけれど、難しいよね
ADHDの人には悪いけれど、今回の件で自分達成人ADHDを勢いつけて認めさせようとしてるように見える
もっと本当は段階を踏んでいくべきだと思う
オフラベル処方はしてくれるよう勿論働きかけるべきだろうけれど
332:優しい名無しさん
07/11/28 12:14:59 613dTXR/
おざなりさん
このスレ見てる奴等は同じのしかいないしスレ流れるの早いし別板に書いてくれよ～
ここ全く見る気がしないし別板なら流れ遅いしキ重な意見残ることになるからさ
333:優しい名無しさん
07/11/28 12:16:58 l6NW4fpM
>>331さん（330さん）
※レス引用つらいので極力控えてましたが、特別。
>沢山連投する人の意見が多数派だと思われると困るんだよ
そう思います。
だからこそ、
>ADHDの人には悪いけれど、今回の件で自分達成人ADHDを勢いつけて認めさせようとしてるように見える
のという331さんのご心情も、理解出来るんですが。
>もっと本当は段階を踏んでいくべきだと思う
こそが本来は正論で、自分はまったく同意なんですが…。
本来、リタスレからどの情報を見抜いて選択していくかは、自由なんです。
議論がウザい、錯覚しそうという方なら、NG指定を…という意味も込め、自分は名無しです。ウザいしか書けない方こそ…と、ウザいという言葉自体にまず根本的疑問です。
あなた、語彙が無い。
共存を望みますが、ADHDには処方すべき、やら、医師と名乗る方が、あなたにはリタリンの資格がある、と発言される有様です。
誤解引用され…を前スレからやられては、他の皆さんが錯覚されぬよう、せめて前スレの…と言わざるを得ない場合があります。日中張り付きで批判しかしない方より、健全、良心的ですよ。
しかし>>328さんにガクブルです。つか、懐かしい…無事？なら何より…。
334:優しい名無しさん
07/11/28 12:39:01 htYhyGFt
つまらん独り言ですが、よんで下さったら幸いです。
断薬(リタ・ベタ)しながら職場に通っている会社員です。先日断薬のせいか、身体的に物凄く辛くなり早退→寝込みました。
ホントは今日も出来れば休みたかったのですが、月末ゆえに許されず、精神力だけで何とか出社しました。
そこで同僚から、先日の体調不良の理由を聞かれ、素直に断薬の話を丁寧にしました。
が…返って来た言葉が
「ようするにアレでしょ？シャブの禁断症状みたいなもんでしょ？」
呆れるというか、悔しいやら悲しいやらで葉が出てきませんでした。
皆さんの周りにも、こんな常識外れの人がいるのでしょうか？
それとも自分の会社の社員のレベルが低いだけ？
335:優しい名無しさん
07/11/28 12:42:15 htYhyGFt
>>334
葉が出てこない→×
言葉が出てこない→○
…でした。スミマセン。
336:おざなりさん
07/11/28 12:42:54 vlARkeh+
>>330
被害妄想っていう証拠出して。(´ー｀)
被害妄想で刑事告訴ってできるのかなぁ？役所にガサ入った証拠なら裁判所にあるけど？
当然、知ってるよね？ガサ入れには裁判所のハンコが要ると。
ついでに当時のアクセスログ開示しようか？生回線が割れると困るんじゃないかな。(´ー｀)色々な人たちが
それきっちり保存してるかもね。ちなみにOZANOTE最盛期のアクセス元どこだと思う？
こっちもそれなりに割り出す方法があってね、
一般回線使ってても判る時は判るのよ。(´Д`)y-~~判らない時は判らないけどね
それここに書こうか？(´Д`)y-~~
どうしてどこがどうなってるかをさ。_( (_´Д`)_
まずいんじゃないかねぇ。昼間役所から見てる人も多そうだし。(´Д`)y-~~
簡易アクセス解析だけをあてにしてるわけじゃないの。(´Д`)y-~~
337:おざなりさん
07/11/28 12:47:33 vlARkeh+
>>334
残念だけど、一般市民の大多数は、それがほとんどなんだよね。 _( (_´Д`)_
無理すんな。休む時は意地でも休めれ。(´Д`)y-~~
338:優しい名無しさん
07/11/28 12:49:12 l6NW4fpM
ウザいと連呼されている女子高生以下の>>330さんの語彙の無さと根本的な排他的発想、などが、自分は「熱く」感じちゃいますがね。
ウザいなら、是非あなたがコテと酉を。精神衛生上もよろしいかと。もっともあなたより、おざなりさんの方が語彙も知識も豊かですけれど。
オフラベルを、と簡単におっしゃいますが、御存知ない方も勿論おられます。せっかくなら、まずオフラベルとは何か、から、的確な情報を提供して下さいな。
批判ばかりしている体力と時間は勿体無い。ウザくて熱いと思われるなら、繰り広げて下さい。
339:おざなりさん
07/11/28 12:51:24 vlARkeh+
>>323
今の漏れに何ができる？(´Д`)y-~~なんにもできねぇよ
(´Д`)私が死んでも代わりはいるもの
340:優しい名無しさん
07/11/28 12:52:49 DX4dj/p6
薬理作用が似ているのだから
あくまで広義の意味での
シャブのような禁断症状は間違ってはいないよ
341:優しい名無しさん
07/11/28 12:52:50 F4fOO43J
>>334
知識がなくて、同僚はヘタな喩えをしたんじゃないかな？
たぶん悪気はないんだろうが、相手の気持ちを察することが出来ない人なんでしょ。
最初は暖かい言葉をかけてくれた人が、掌返したように「おまえは病気に甘えてる！」
とか言い出すことだってザラにある。「そうかもしれないねぇ・・・」って返してるけど、悲しいし悔しい。
さっさと忘れてしまうのが一番かと。我が身第一。
342:優しい名無しさん
07/11/28 12:55:26 F4fOO43J
>>337
あんたは他人の痛みを分かち合える優しく強い人だ。
たくさんの人が勇気付けられてるよ。ありがと
343:優しい名無しさん
07/11/28 12:55:26 613dTXR/
おさなり
やはりスルーしたな
覚えてやがれ
344:おざなりさん
07/11/28 12:56:53 vlARkeh+
>>332
(´Д`)y-~~じゃ、弾くように頼んだら？韜晦が得意なひろゆきにでも
345:優しい名無しさん
07/11/28 12:59:26 F4fOO43J
>>338
あんた、もう何も言わないほうがいいよ。てめぇのことは棚に上げて・・・実にみっともない。
346:優しい名無しさん
07/11/28 12:59:46 qukzCE7N
>>334
>「ようするにアレでしょ？シャブの禁断症状みたいなもんでしょ？」
>呆れるというか、悔しいやら悲しいやらで葉が出てきませんでした。
>皆さんの周りにも、こんな常識外れの人がいるのでしょうか？
こういう認識が定着したみたいだよね。
マスコミが「リタリン≒覚醒剤」としてバンバン報道したせいだろう、
医師の処方に従ってリタリンを服用していた人は、本当にいい迷惑だよ、
リタリンの名を世間に周知させるならば、乱用と適正使用の区別、
今までリタリンを使用してきた難治性うつ患者やADHD(ADD)患者の現状も
キチンと一緒に伝えてもらいたい。
マスコミはリタリンの危険な面ばかり報道している(トドメは年末にＮＨＫが
刺すらしいね)リタリンのお蔭でＱＯＬを改善した人、リタリンのお蔭で仕事を
続け自立した経済状態で治療をしている人が大勢いることには殆ど触れていない。
この偏向には、行政や企業による作為があるのでは・・・と邪推してしまう。
347:優しい名無しさん
07/11/28 13:00:23 613dTXR/
>344て誤爆？
他板にいかないのか？ときいたんだけど？
348:優しい名無しさん
07/11/28 13:04:12 l6NW4fpM
>>334さん
リタリンに限らず、トイレで薬飲む人間もたくさんいます。
会社の方の薬への認識やらはどうか気になさらないで。気を揉まれず、なるべくご自身の体をいたわってください。
349:優しい名無しさん
07/11/28 13:05:12 jrfscfxm
そりゃ「ヒロポンのおかげで働けていた人がいる、だから復活させないと」って流れにはならんだろ。
シャブの禁断症状みたいなものっていうか、薬理的には全く同じものだと思うが、
なんで>>334同僚は叩かれてるの？
会社は鬱患者の治療のための施設じゃないよ。
自分のエゴだけでなく、薬中への気遣いを要求される周りの人の迷惑も考えて、
休職や退職をして完治してから復帰するべきなのでは。
350:優しい名無しさん
07/11/28 13:08:09 F4fOO43J
>>349
薬物中毒ならそれでいいんじゃない。おまえの隣のアル中も含めて
351:優しい名無しさん
07/11/28 13:09:44 qukzCE7N
>>338
お前さんは知識もあるし、真面目な性格みたいだな。
しかし妄想傾向が強い、思考に問題がでるのはうつ特有なんで
自分も他人のことは言えないが、もう少し落ち着いて書いてくれないか？
お前さんの情報は役に立つものも多いから、ＮＧしたくないんだよ、
病気抱えながら仕事して、既に精神的にギリギリでこれ以上 何かを
気に掛けるのは大変だと思うが、今は同苦する者達で連携することが重要、
だから頼むよ。
352:優しい名無しさん
07/11/28 13:15:00 DX4dj/p6
またオーマイニュースで悪いが
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
マスコミの偏見報道は今に始まったことじゃないしね
リタリンをニュース検索しても９割５分は悪者扱い
まぁしゃあないな
353:優しい名無しさん
07/11/28 13:18:58 613dTXR/
リタリンと言わなくても、同僚からは覚めた目で見られるのは当たり前だろうが常識で考えろ
はい次の方どうぞ
354:優しい名無しさん
07/11/28 13:20:48 qukzCE7N
>>352
今に始まったことじゃないが、今回は実害を被っているから
看過する気はないよ、ダメ元で出来る限り抗議していくつもり、
このままじゃ生活が破綻する、つーかもう滅茶苦茶だよｗ
355:おざなりさん
07/11/28 13:41:23 vlARkeh+
>>347
行ってるよ？(´Д`)y-~~それなりに
薬とPC関係と
薬板つまんなくなっちまってなぁ。
なんか盛り下がる一方でなぁ。(´Д`)y-~~
マンチーズとロヒスレも盛り下がってるし。あとは
#地方自治体を定期チェキしにな。(´Д`)y-~~あそこは定点観測するだけで書き込んでない
356:おざなりさん
07/11/28 13:45:33 vlARkeh+
>>349
ハァ？(ﾟДﾟ)
誰か違法のιゃぅ゛スレから詳しい人連れてきて
違いを説明してあげてくれ。(´Д`)y-~~
357:優しい名無しさん
07/11/28 13:53:02 qukzCE7N
>>349
>シャブの禁断症状みたいなものっていうか、薬理的には全く同じものだと思うが、
>なんで>>334同僚は叩かれてるの？
やはり"シャブの禁断症状"といったら、一般的には快楽目的で乱用した人を
イメージするからじゃないの。
おそらく>>334は社会に順応する補助としてリタリンを処方されたタイプだろう
つまり必死に自立に向けた努力をしていたわけだよ、安易に快楽目的で乱用した人と
同じように扱われたら不快だし叩かれた気分になると思うよ、社会生活を送る上では
周りの受け止め方って重要だからね。
自分からすると>>334は周りに気遣いを要求しているという感じには見えない、
むしろ偏向報道のせいで誤った認識が一般に浸透し、それによって精神的被害を
受けたと訴えたいのでは？
358:優しい名無しさん
07/11/28 13:56:12 613dTXR/
>355
IP出るからへたなことかけないね
IPの為にわざわざフルーイ携帯買ったの俺、ジコマンで笑う為に
だが他板のほうが良いのにここあわないやつばかりだろ
マンチーしてこよっと
359:優しい名無しさん
07/11/28 13:58:28 613dTXR/
>357
そんなの本人しかわからんだろう
あんた本人（笑）？？
はい終了
はい、次どうぞ
360:おざなりさん
07/11/28 14:05:01 vlARkeh+
>>357
> 自分からすると>>334は周りに気遣いを要求しているという感じには見えない、
> むしろ偏向報道のせいで誤った認識が一般に浸透し、それによって精神的被害を
> 受けたと訴えたいのでは？
もう受けてるだろ。(´Д`)y-~~精神科通院してるってだけで世間は色眼鏡で見るんだよ
361:優しい名無しさん
07/11/28 14:11:04 DX4dj/p6
最初の頃は妙にキャラが変わってて
CDアホみたいに売れて有頂天になってんなコイツ・・・
って思ってたけど
ブログとか見てる内に
あー素だったんだなって思ってから好感度爆上げ
362:優しい名無しさん
07/11/28 14:12:32 DX4dj/p6
>>361
ごめん、ν速の宇多田スレと間違った
363:優しい名無しさん
07/11/28 14:18:26 0vYz0JgZ
>>359
俺は>>357に同意だよ。
「同僚の反応」読んでリタとシャブを一緒くたにされることに対して、気分もやもや。
その、もやもやの理由を357氏にしっかり解説された気分だよ。
しかも、357氏は断定ではなく予測の書き方してるだろ。
文章ちゃんと読みとれって。
364:優しい名無しさん
07/11/28 14:22:48 613dTXR/
ブログに書けば？
もういいって
どの薬でも同じ
飲み過ぎたらしぬしな
まさかここまでキセイするとは思わなかったがね
文句があるならじかに言いに往け
365:優しい名無しさん
07/11/28 14:27:32 613dTXR/
たまに断定出来ること書くやついるけど本当の話ならその当事者達が同じスレを見て無いとでも思うのかな？
よほど切羽つまった他スレ
書き込みみたいのなら仕方無いが検索してすぐわかる、特にリタリンは
366:優しい名無しさん
07/11/28 14:29:35 DX4dj/p6
うん、最近こういう全く無駄な争いというか理論のぶつけ合い？
みたいのが多すぎる。
これだったらリタリン切られて愚痴ってる人のレスの方がまだいい
367:優しい名無しさん
07/11/28 14:31:07 613dTXR/
そうだね
でも無理でしょ
この薬はもう
368:優しい名無しさん
07/11/28 14:35:34 0vYz0JgZ
>>364
なんか辛い目にあってるんか？
369:優しい名無しさん
07/11/28 14:39:30 613dTXR/
>368
ぶっちゃけ
何意味無い論議してんだよ（笑）と思いながら
ついついマンチリながら居座っただけ
誘発されるやつはこれからもまだまだ沸いて来るよ
370:優しい名無しさん
07/11/28 14:44:27 0vYz0JgZ
>>369
>誘発されるやつはこれからもまだまだ沸いて来るよ
そう言われると、俺は沸いたなｗ
371:優しい名無しさん
07/11/28 14:53:23 jrfscfxm
>>357
偏向報道による間違った認識って具体的にはどこがどう間違っているの？
>>334の同僚が快楽目的での使用と誤解している、って完全に被害妄想だと思うんだけど。
なんで被害妄想に基づいてスレに愚痴を書いているだけなのに、
誰も疑問に思わず、むしろみんなで嬉々として糾弾するの？
こういう所が、理解者を減らして社会的に色眼鏡で見られる原因じゃないか。
372:優しい名無しさん
07/11/28 15:03:29 qukzCE7N
>>371
マスコミが、医師の処方を受けた適正使用者の存在を殆ど取り上げないから
リタリン≒シャブで乱用のイメージばかりが先行している、これは事実、
そしてシャブには適正使用者のイメージなんてある訳がない。
だから決して被害妄想ではないと思いますよ。
373:優しい名無しさん
07/11/28 15:06:51 qukzCE7N
>>363
そう、ここ数ヶ月のマスコミによる｢リタとシャブを一緒くた｣扱いは
自分も抵抗を感じてました、使用目的が違うし医師の処方を守ってるのに
同じ評価で批判されても戸惑うばかり。
既に>>360ご指摘の通りで｢精神科通院だけで世間は色眼鏡｣が現実だから、
その上リタリン使用者ということで更に色眼鏡では、精神疾患を抱える人の
社会的経済的自立の道が途絶えてしまう。
>>364
>ブログに書けば？
このスレに書いたらマズイの？
つーかそもそもここはそういう目的のスレでしょう
モチロン最終的には「じかに言いに」行く方向になるだろうが・・・
その前にまず、意見交換する必要はあると思いますよ。
374:優しい名無しさん
07/11/28 15:13:45 613dTXR/
今来ました！マンチリながら今来ました！
今北！
薬あと少しですがどこでもらえますか？
流行語大賞はリタリンですか？
375:優しい名無しさん
07/11/28 15:14:28 ZW3JZUmN
でも実際リタをシャブのように過用量で使ってるやつも大勢いてそれが注目
されるのは致し方ない。
皆がみな処方量を守っているわけじゃないよ。ことリタに関しては過用量で
使うのが普通だった。それだけすごい薬だった。
376:優しい名無しさん
07/11/28 15:21:57 613dTXR/
まじか！
赤城ホスピタルの女が原因じゃないのか？
377:優しい名無しさん
07/11/28 15:27:34 y6lK0PQ5
ああ、ホスピタルの女が原因かもしれないな
378:優しい名無しさん
07/11/28 15:31:03 613dTXR/
赤城は詳しくないが
あの時期あれはな
あの女ここ見てるの？
スタッフギャラ払ったのか？
379:優しい名無しさん
07/11/28 15:33:21 y6lK0PQ5
払ったかもしれないな
380:優しい名無しさん
07/11/28 15:36:17 613dTXR/
>379おまえまさか
赤城の女スタッフとヤッたんだっけ
もっとリタに詳しい人らがいるのにテレビなんか出てな
まだ自殺しないのか
381:優しい名無しさん
07/11/28 15:40:39 tbC0tSId
自傷行為で顔がボロボロの女性のことですかね
382:優しい名無しさん
07/11/28 15:45:16 bHM+VUEX
>>371 なんでおめーは人の気持ちが分からんのか？ある意味、可哀想だ。みんな行間が読める優しい人だから、>>345を心配してるんだ。おめーは屁理屈言う前に、国語くらい勉強せろ。会社員が同僚に、正直に話せっか？
383:優しい名無しさん
07/11/28 15:45:58 0vYz0JgZ
ＴＢＳのイブニング５の情報をお寄せくださいページ。
>番組では皆様からの情報を募集しています。
>「ぜひ取材してほしい」「納得がいかない」「こんなのおかしい」…。
>そんな皆様の身近な情報を番組づくりに生かしていきたいと考えています。
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
リタは悪！って空気が多少おさまったあと、
こーいうとこにメールするのは、無駄かなぁ。
リタを生きるために必要としてる人寄りの番組を作ってくれよって。
384:優しい名無しさん
07/11/28 15:46:49 CjdnNfto
>375
そんな使い方してたん？？？
言っとくけどシャブは違法だから
でもついこの前までリタは医者が正規で出してた薬だよ
違法と一緒にスンナ！
385:優しい名無しさん
07/11/28 15:51:14 CjdnNfto
>382
私も会社に言えないんだよ～
休みや早退増えるから言わなくちゃ悪いけど
違法な薬と同じに思われたらイヤだから
同僚どころか上司にも言えない
386:優しい名無しさん
07/11/28 15:51:21 613dTXR/
このスレってだめだな
デパス大量服用してしんだやついないの？
おやすみー
387:優しい名無しさん
07/11/28 15:57:58 CjdnNfto
>386
☆掛け持ち受診や医師の指示以外の使用法等のｶｷｺは荒しとします。→違法板へ
388:優しい名無しさん
07/11/28 16:03:51 jrfscfxm
>>382
耳に痛いこと言われたら「人の気持ちが分からんのか」ね。。。
病気に対する理解が無い、無知だ、偏向だとか叩いていたくせに、ずるくないですか。
389:優しい名無しさん
07/11/28 16:08:14 ZW3JZUmN
>>384
いや、おれはナルコで適正使用してるが、周りが詐病で濫用してた。
390:優しい名無しさん
07/11/28 16:15:46 DX4dj/p6
2007/08/06 リタリン中毒ノリコ～ドキュメント放送
2007/09/18 東京クリニック、医療法違反の疑いで立ち入り検査
2007/09月中頃 03年2月にリタリン中毒で自殺した息子25歳の母親が現れる
2007/09/21 リタリン鬱適応削除問題が初ニュースに
2007/10/17 向精神薬「リタリン」鬱適応削除決定
2007/10/31 京成江戸川クリニック、医師法違反で院長ら逮捕
391:優しい名無しさん
07/11/28 16:26:32 bHM+VUEX
>>388 あんたの後半にあるセリフ、俺が書いたんじゃねーんだわ。人違いだ、ちゃんと読め。
392:優しい名無しさん
07/11/28 16:38:23 bHM+VUEX
>>385 そーだよな。会社には鬱とは言えないよな。俺は公務員だったが、最後の依願退職した時は、診断書は「うつ病」でだした。それまでは、内科医からのうつ病に伴う「症候群」名で診断書出してたな。
393:優しい名無しさん
07/11/28 16:39:15 0vYz0JgZ
>>371
>偏向報道による間違った認識って具体的にはどこがどう間違っているの？
テレビ放映されたゆーちゅーぶの動画ね。
スゴい言葉だけ抜粋したよ。ヒマ人って言わんでくれｗ
●リタリン乱用（2:24）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
リタの説明
・依存性が高い
・覚せい剤に近い幻覚や妄想作用
（↑「覚せい剤」が赤字で強調されとる。）
394:優しい名無しさん
07/11/28 16:40:01 0vYz0JgZ
つづき～
●Jチャンネル リタリン 1/2（9:40）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
見出し 「処方薬乱用の実態 リタリン依存症」
服用者１「脳までとどくような爽快感がたまらないんです」そしてスニ映像
服用者２「幻覚というかオーラが見えるんですよ。自分の手の先からｼｭﾜｼｭﾜｼｭﾜｰって」
アホ丸出し。
●Jチャンネル リタリン 2/2（6:20）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
見出し「抗うつ剤リタリン 違法売買の実態！」
見出し「薬物汚染の実態が明らかに!!」
売人ｺﾒﾝﾄ「覚せい剤と同じ成分で 効き目も一緒」
売人ｺﾒﾝﾄ「一回飲んだら中毒になる」
こんなん放送されとるんよ。
服用者の立場で、どう思う？
飲んでない人が、どう思うと思う？
395:優しい名無しさん
07/11/28 16:46:47 l6NW4fpM
>>351さん
うーん。ありがとうございます…。
あ、すみません、疾患によって性格や気質が決まる訳ではありません。
仮に、うつは妄想強い…とされたら、一般企業のランチタイムの雑談は、妄想と私怨が渦巻いて、巷は精神疾患だらけになります。
精神病気質、という用語はありますが、臨床では神経症気質と混同されていたり、治療の都合上意図的に混同させたり…、同じ病院の臨床心理士と精神科医でもちぐはぐ、なので、不毛だし、ここではまったく語りたくない。
リタスレでそちらのお話は特に避けたい。というあらかじめのお願いです。
落ち着いて書いてますが、どうしても落ち着かない方に、やむを得ず、落ち着いて頂きたくて書く時はあります。主旨は何も変わりません。
有益な事を書く前に、取り急ぎ。
396:優しい名無しさん
07/11/28 16:55:36 ZW3JZUmN
自分以外にリタ処方されてたリアル知り合いが３人いるが、全員、濫用してた。
一回に何錠も飲んでハイになって楽しんでた。
鬱だというのに妙にハイテンションで元気だった。
皆のまわりはどうだった？適正使用していた奴なんかいるか？
俺の周りには皆無だった。全員不正使用だった。
397:優しい名無しさん
07/11/28 17:14:24 DX4dj/p6
こういうドキュメント番組は誇張が激しいのはわかってたし
リタリンなんて薬の性質上、特にやられるだろうなーと思って見てた
まぁ確かにちょっとひどかったな
でも普通の一般人には全く関係ない薬の話だし
知らずに飲んでた患者が慌てて病院に行っても
医師がちゃんと説明してあれはＴＶだから（笑）大丈夫ですよ。
と言ってくれればいいだけの話だし
当時は特になんとも思わんかったな。
>>396
1人だけいた。
でも学校でも職場でも日常生活において精神薬の話始めるようなのは
普通いないし、居たとしたら大抵イタイ奴だから。
そういう奴がリタリンなんか飲んでたらそんな話になるだろうな
398:優しい名無しさん
07/11/28 17:19:56 stxw7P0o
一般的に考えて、リアル知り合いに薬名まで
事細かに吹聴してまわるものなのか？
自分のまわりには、メンヘルに限らず
持病で処方されてる薬を聞きもしないのに話す奴なんて、
１人もいないんだけど。
399:優しい名無しさん
07/11/28 17:24:40 ZW3JZUmN
>>398
お互いメンヘルだと分かると自然と薬の話になるよ。リタ話は特に。
400:優しい名無しさん
07/11/28 17:27:52 stxw7P0o
398は396へのレスね。
ちなみに信頼出来るごく一部の人にしか、
メンヘルなのは話さえしてないし、
その打ち明けた相手に何処方されてるかと、聞かれたことさえない。
周りの人でうつ病の人が１人いたけど、
彼が自殺したあとで実は通院してたと聞いたから、
生存中は知らなかった。
そんなに周りの通院歴や処方薬なんて、把握してるものなのか？
401:優しい名無しさん
07/11/28 17:33:53 stxw7P0o
>>399
少なくとも君の周りのような奴らは、
メンヘルじゃなくて乱用だろう。
君も含めてね。
1日１錠までしか飲んだことがないし、2年間増えてもいない。
出掛けないときは飲んでないしね。
402:優しい名無しさん
07/11/28 17:41:52 WReybZYT
すみませっb読み落としてました、203です。
>>265おざなりさん
>なら、何でリーガンにリタリンは処方されていた？
リーガン、エクソシストです?レーガン大統領とかでしょうか、どちらにしても何故だろうって考えても深いですね。。。とりあえず、
Ans.リタリンは、いくつもの疾患や症状への薬効は立証(語弊がありますが)されている処方薬だけど何故効くかがはっきりしないから、
それと薬全てにあてはまりますが開発目的以外に応用の価値があるかもしれない、でしょうか?
ドグマチールも胃薬、イミドールだって夜尿症に使われる場合もありましたね(笑)
おざなりさんの発想の柔軟さは私の助けと励みになってます、ありがとうございます
395さんへ
>>283さんと同様な意見ですが、危惧しています。
落ち着いた方だろうと尊敬していますが、だからこそ心配なんです。。。
今ストレッサーで病状の悪化や他疾患の併発されたりでもしたら、
それこそ有益な事も書けなくなり、おおげさですが生活も破綻してしまいますよ(涙)
自治が云々等、何を言われようと今は少しレスもROMもさけて休まれた方が今後の為になるとも思い、差し出がましくも本気で心配している旨を伝えたく思い書き込みました。
勿論他の、冷静で知識や自分の意見を方へもそう思います。
>>238さん
>>今日は筆も乱れがちでいらっしゃる。ゆっくりお休みになられたほうがよろしいかと
>うん、同感！
>でもさ、休日と平日(仕事)では同じ調子じゃ書けない、仕方ないよ。
>みんな大変なのに頑張ってるんだよな、自分も明日は出勤だ
>そろそろフロに入って寝る準備しなきゃ・・・・
>今回はホント参ってる、乗り切るまで冷静になれないが
>この苦しさは弾薬初日から記録してる、記録だけは毎日してる。
自分は日記が途絶えがちです、記録はしたいと思うんですが字が汚くなったりタイプミスも多いし、かわりに落書きなどで記録を残す様にしています。
403:優しい名無しさん
07/11/28 17:45:43 3+emeQgp
一般的な処方薬では治療効果が無くリタリンが必須の人、もしくは他の薬が使えずリタリンが必須の人は
マスコミや厚労省に個人的に抗議するのは良いこととおもう。
でもメールだと読まれないままゴミ箱行きか、読まれても上に上げられないまま放置の可能性が大きいから
本当に病気の人は後ろめたいことは無いんだから内容証明郵便で送るのが良いと思う。
404:優しい名無しさん
07/11/28 17:46:48 WReybZYT
402訂正
文頭:すみません見落としてました
文中アンカーミス
>>238さん→>>285さん
405:おざなりさん
07/11/28 17:52:19 vlARkeh+
>>402
エクソシスト。少女リーガンの暴れ方を多動と見たてたんじゃないか？
それにしてもコントミンとリタリンの併用ってのも凄い設定だけど、
時代だったんだろうなぁ。
406:優しい名無しさん
07/11/28 17:59:44 WReybZYT
>>398さん
>自分のまわりには、メンヘルに限らず持病で処方されてる薬を聞きもしないのに話す奴なんて、１人もいないんだけど。
私の周りにも一人もいないですね、何か相談されたりしたり等の時に話す程度で>>440の
>ちなみに信頼出来るごく一部の人にしか、メンヘルなのは話さえしてないし、その打ち明けた相手に何処方されてるかと、聞かれたことさえない。
にも同意見です。
リタリンは難治うつで398さんよりかなり長く処方されていますが、
1日1～3の間で状況に応じて処方量は変わっていて、長く連用していても飲まない日や処方無しの期間も勿論ありました。
担当医へ自分から処方量についても話をして、1日1～2錠の間が自分には適正量のようです。
407:優しい名無しさん
07/11/28 18:00:05 htYhyGFt
>>334です。
自分の愚痴のせいで皆さんに不快な思いをさせてしまったかもしれません。申し訳ありませんでした。
今更言い訳がましいのですが捕捉説明させて下さい。
①自分の鬱病の発症は、職場における違法行為に近い過剰労働に起因する。
② ①の理由により、職場の全ての方が、自分を鬱病であると認識している。
③ 同僚と書きましたが、自分のような若輩者と異なり、彼は定年も間近の、かつては何十人もの部下を抱えていた程の人物である(現在は自分と同等の立場である)。
以上の事から、まさか同僚にあのような言葉を投げ掛けられるとは思いもしなかったのです。
マスコミの偏った報道にも勿論問題は多分にあると考えています。
擁護していただいた方、叱咤いただいた方、色々なご意見を頂戴しありがたく思います。
退職なり休職なりして、病気を治すのが一番の解決法だと思います。
ただ自分といたしましては、そうしたくても出来ない状態にありますので、今後は周りにあまり気を使わせないよう心がけて、仕事にあたりたいと考えております。
長文申し訳ありません。
408:優しい名無しさん
07/11/28 18:05:48 ZW3JZUmN
>>401
何を根拠に俺が濫用だと？ふざけんな！
正々堂々と勝負するから実名実住所晒せ！俺も晒すから
ほんとふざけんな。逃げるなよ！
409:優しい名無しさん
07/11/28 18:06:16 XdWQ8NTu
体力も限界 精神的にも限界 無断欠勤
風呂にも入れない
死ぬしかないのかなおれ
410:おざなりさん
07/11/28 18:07:11 vlARkeh+
>>393
なにも今更南条あや出すことはないだろうによ。(;´Д`)y-~~
彼女もまた自殺かどうかすらわかってないんだよ。_( (_´Д`)_確か
言いたくないが、司法解剖までされたそうだ。親は辛かったろうな。(´Д`)y-~~
死因は心臓発作らしいとは聞く。
漏れは接触はないが、鬱薔薇とかトゲとかあそこらへん見てた人間なら、
YOUTUBEなんぞに迂闊に上げないと思うが。_( (_´Д`)_
もう少しデリカシーって物持てよ。(´Д`)y-~~こんなのupされてるの知ったら親悲しむぞ。
老舗のメルヘンサイトもどんどん店仕舞い、みんなどこ行ったんだろうなぁ。
ドラマニんとこも更新されてないし。(´Д`)y-~~クヒヲは生きてるみたいだが
411:おざなりさん
07/11/28 18:07:45 vlARkeh+
>>409
大丈夫だ。もっとひでぇ漏れがいる。(´Д`)y-~~
412:優しい名無しさん
07/11/28 18:09:29 BAKhnNzQ
規制が緩むという楽観的な観測はないのか・・・
413:優しい名無しさん
07/11/28 18:09:53 0vYz0JgZ
>>407
好きでやりとりしてただけやから、気にせんでくれ。
俺も社会人やってる。
仕事はしっかりやらなあかんのわかるけど、オフではちゃんと息抜きしてな。
気ー張りっぱなしにならんようにしていってな。
414:優しい名無しさん
07/11/28 18:10:28 WReybZYT
連投失礼します。
>>405おざなりさん
確かに。主人公の少女をあの時代、他動と判断しても不思議じゃない。
現在精神疾患とくくられているものへの治療や偏見について、今の「特定の薬を排除」で強く感じる様になり考えさせられます。
少し以前まで(中世ヨーロッパでもドグラ・マグラでも何でも)よりマシかもしれませんが、根本的に変わっていないのかと寂しい気持ちにもなります。
千と千尋でも精神疾患てはないですが特定疾患への偏見や排除がある描写がありましたよね、辛いです。
415:優しい名無しさん
07/11/28 18:11:00 XdWQ8NTu
>>411
まだ残っているの？羨ましい
コーヒー煎るのもしんどいから
缶コーヒーネットで買ってカフェインで頑張ってるんだけど
もう働けないしどうにもならない
416:優しい名無しさん
07/11/28 18:11:20 qukzCE7N
>>408
勝負なんてやめようよ。
俺はそれで疲れて病気になった、競争社会だからそういう人は多いんじゃないかな
せめてネットではもう少しマッタリいきませんか？
俺もテンパってて言葉足りないが、お互い無理せず語り合いましょう。
417:おざなりさん
07/11/28 18:12:32 vlARkeh+
>>413
漏れはオフの時とかは敢えてシャキシャキするようにしてるなぁ。_( (_´Д`)_
418:優しい名無しさん
07/11/28 18:12:33 ZW3JZUmN
おらおらリタリン注入してかかってこい！
静岡県焼津市駅北114-19 山本正昭
お前も住所氏名出せや。ころしたろか？
逃げるなよ。
419:おざなりさん
07/11/28 18:13:23 vlARkeh+
>>418
なんだよ漏れも静岡出身だよ。(´Д`)y-~~仲良くしようぜ
420:優しい名無しさん
07/11/28 18:14:19 ZW3JZUmN
ちょっと暑くなりすぎた。反省した。
421:おざなりさん
07/11/28 18:14:27 vlARkeh+
>>407
んなーこたぁない。(´Д`)y-~~おざなりに気楽にな
422:おざなりさん
07/11/28 18:19:21 vlARkeh+
>>415
大丈夫だなんとかなる!!(ﾟДﾟ)
423:優しい名無しさん
07/11/28 18:19:26 ZW3JZUmN
これじゃあ乱用者と言われてもしかたないな。すまんかった。
＞おざなりさん
同郷でしたか。よろしくです。
424:優しい名無しさん
07/11/28 18:23:05 0vYz0JgZ
>>410
俺がYOUTUBEに上げたわけじゃないんだ･･･。
以前、リタのニュースだか特集を放送したって聞いて、探した動画。
>鬱薔薇とかトゲ
すまん。これも何のことかわからん･･･
425:優しい名無しさん
07/11/28 18:23:19 XdWQ8NTu
>>422
ありがと やさしんだね；；
426:おざなりさん
07/11/28 18:25:30 vlARkeh+
>>424
当時の2chなんかが出来る前のコテハンメンヘラ。(´Д`)y-~~
427:優しい名無しさん
07/11/28 18:27:59 WReybZYT
>>418さん
ニュースでも乱用者と言われ続ける悲しい気持ち凄く解ります。
ADHDの子どもが今どんなに辛いだろうとかも考えます、学校行けなくなったりしてるそうで。
428:優しい名無しさん
07/11/28 18:28:18 qukzCE7N
>>420
そうか、仕方ないね、そういう時もあるさ！
とりあえず削除依頼だしたよ、少しクールダウンして下さい。
429:優しい名無しさん
07/11/28 18:29:58 ZW3JZUmN
>>428
すまないm(__)m
頓服飲んで少し頭休めるわ。
430:優しい名無しさん
07/11/28 18:33:26 qukzCE7N
>>429
お気になさらず、休んだらまた話しましょう、待ってますよ！
皆もう限界ですよね・・・・・
俺だってこの先、どうなるか分んないっすｗ
431:もり○さんへ
07/11/28 18:35:24 AINnzUsB
ただ署名を届けただけでは、功労賞は動かない。
署名した人が本当にＲを必要としていたことを示す必要がある。たとえば、その人の治療歴
を示すため、カルテのコピーを担当医から入手して添付すれば、いわゆる
正当な患者が今回の措置で薬剤を取り上げられた証拠になる。Ｎ社や学会は
難治性うつへの有効性をしめすエビデンスがきちんと示せていないため、
効能削除に反論できていなかったので、正当な患者として真っ当な使用方法
のエビデンスを積み上げなければ、見直しをするにしても口実がない。
ただ、ここまでやっても、今回の対応の根は別に深い部分があるので、
簡単にはいかないと思いますが・・・・
そもそも、Ｎ社は世界で認められている効能の中で、なぜ今までＡＤＨＤに対する効能の追加を申請しなかったのか、なぜうつを削除したいと何年も前から画策していたのか、そこがポイント。
432:おざなりさん
07/11/28 18:37:59 vlARkeh+
>>414
千と千尋じゃなくて、もののけ姫じゃないか？(´Д`)y-~~
お若い方、儂らも呪われた身ゆえ、あなたの気持ちはよぉくわかる。
わかるが、どうか、その人を殺さないでおくれって奴だろ。
ハンセン氏病こと癩病な。(´Д`)y-~~おそらく
433:おざなりさん
07/11/28 18:38:44 vlARkeh+
>>431
フォカリン。(´Д`)y-~~
434:優しい名無しさん
07/11/28 18:43:25 fWvN30tq
>>418
削除依頼したほうがいいですよ
435:優しい名無しさん
07/11/28 18:45:30 qukzCE7N
削除依頼なら既に出したよ、大丈夫！
436:もり○さんへ
07/11/28 18:49:05 AINnzUsB
431のつづき
柿●さんを先鋒とするＭ党、Ｍ新聞の医療班、この時期に本省に嘆願した団体等の
背後には、世界的なグループ（トムくんらが広告している）がいる。彼らの下にある
市民●の会の活動と力は、ある意味強力で資金も豊富。
いろいろなクレーム・訴訟や活動にかこつけた資金提供を拒み続けたＮ社などの外資系
製薬会社は、彼らのターゲット。
本省の担当者は彼らも怖いが、議員の圧力などが一番。間が悪いことに選挙に圧勝した
党の議員が団体の意向を受けて、活気付いてしまった。柿●は自分の手柄のようにしている
ようだが、もっと大物が動いており、Ｊ党の人は静観。
そんな流れに乗ったＮ社と省の役人にも責任がないわけではないが･･･
437:優しい名無しさん
07/11/28 18:50:36 l6NW4fpM
さて。
結局、オフラベルの説明すら見当たらず残念です。
まず、
>>402さん（この方、IDたくさんで…）
執拗に書き込みを特定して「落ち着き」を求めるのが、ここまで来ると…不思議でなりません。１日のうち、ID変えたら良いの？あうーさんみたいにｗ？
変える理由が分からないですね。
そして
>>327さん
引用レスのしようがない。>>327すべて筆が乱れています。日本の医療崩壊以前に、頑なにひとつの疾患を擁護するのが…何やら不気味なのです。あなたが>>283さん、ですね。
適切に意見付けるにも、順番がありますよ…では、まずひとつめ。ご教示ください。
>>276で仰っておられた、あの論文が「有名」であるエビデンスから、頂けますか。
もしくは、PubMed自体が有名だと、厚生労働省にもメールをされたのですか。
メール、論文、彼らは見ません。という現実を、御理解下さい。
ただ、２ちゃんとテレビは見ているかも知れません。官僚は、排他的な意見こそ不気味と見ます。どこか排他的な記者会見を、不気味と見るかも知れません。
官僚は保守的なのでね。そうそう、一般患者と同じく、官僚もオフラベルを知らないと思いますよ。
知らないほうが、良いんですかね…。
438:優しい名無しさん
07/11/28 18:57:54 F4fOO43J
>>431
個別の症例を積み重ねていってもエビデンスが強くなるわけではないので、
RCT（無作為化対照試験）
をしなければ、ノバルティスが出した資料を覆すことは極めて困難。
でも、そんな治験をするヤツはいない。つっか、国内ではもうできない。
今回、リタリンの難治性・遷延性うつへの適応除外を求めたのはノバルティスで、
日本精神神経学会ももノバルティスと同じような見解を出している。
厚労省はただそれらに従って決定すればよかっただけのウハウハ状態。
薬事・食品衛生審議会 医薬品第一部会資料
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
439:優しい名無しさん
07/11/28 19:03:14 F4fOO43J
>>437
>もしくは、PubMed自体が有名だと、厚生労働省にもメールをされたのですか。
あんた、医者のくせにPubMedが何かも知らんのか？
ナルコレプシーの指定医をわざと外れたとか以前言ってたし、このスレでも診察してる
って言ってけど、あんたの診察対象は何だ？
悪いが、これ以上あんたにつきあうつもりはない。つっか、あんたは治療に専念しなさい。
440:優しい名無しさん
07/11/28 19:10:01 613dTXR/
南場はリタだけじゃないだろ？
菜罪ひかるもリタじゃないしな
住所さらした人の家に行けば分けて貰えるの？
441:優しい名無しさん
07/11/28 19:42:07 hP9SkEQD
リタリン中毒者なんかこの世にいらん
鬱で引き篭もってろ
442:優しい名無しさん
07/11/28 19:48:29 CDnhevGu
あの削除理由は削除整理板のレス削除依頼じゃなくて、
依頼用フォームから削除要請板へ依頼しなきゃいけない奴じゃなかろうか
443:優しい名無しさん
07/11/28 20:12:18 bHM+VUEX
医者の謂うには、「鬱だからやる気が出ない」と。それは何となく理解できる。しかし、この過眠というか、嗜眠はどうしたらいいのだ？カフェインは心拍数100越えるから飲めない。誰か教えて下さい。ねぶーーんい。
444:優しい名無しさん
07/11/28 20:30:11 stxw7P0o
>>408
あのあと客と打ち合わせの夕飯になってしまった。
今帰りの電車だ。レス遅れてすまん。
いや、君が自分で書いてるじゃないか。
適正使用してた奴なんかいるか？と。
つまり、君を含めて適正に使用していた人はいないから、
適正に使用してる存在なんてないのでは？という
疑問の投げかけだと解釈したんだが。
俺だったら友達が不正使用でラリっていたら、
さっさと通報するよ。
学生時代クラスの奴の万引きたまたま見かけたときも、
さっさと店員に伝えたしな。
445:優しい名無しさん
07/11/28 20:40:33 bDvxhdv6
早く晒せよ
446:優しい名無しさん
07/11/28 22:07:48 WReybZYT
>>432おざなりさん
もののけ姫でした!!!リタリンに関係無くなってすいません(恥)
>>437さん
いつも冷静で専門的な話をして頂いてる方ですよね?
IDを変えたらとかじゃなく私は書き込みに感謝してます。ただ仕事がと忙しそうな中あまりに非難されたりレスもしてらっしゃって、さらに忙しくなって負担も増えてはと心配になっただけです。
自分自身に落ち着けと思い直しました、すみません。
追伸:406文中アンカーミス>>440→>>400です。
447:優しい名無しさん
07/11/28 22:18:04 l6NW4fpM
>>407 334さん
いろいろな意見があると思いますが、>>407さんが強い自責にかられる必要は無いと思います。
休職からの復帰も、一般企業ではスムーズにいかないのが現状です。それを経て、敢えてシビアな見方をされた方もおられたのかと。
大変端正な文章を書く方でおられるから、有能なビジネスマンかとお察し申し上げます。大事なことを今決断せず、お互いうまく踏みとどまれたら嬉しく、自分も、励みになります。
>>416さんの仰る通りで、競争社会から一息、コーヒーブレイク。和みたいから、ずっとこのスレを眺めてきました。
でも、最近、今日は特に、穏やかでない…削除依頼？またリタスレからあぼーんが…こういうのが一番、残念です。リタスレのイメージが悪くなります。
はあ…削除依頼…。
448:優しい名無しさん
07/11/28 22:20:53 tAbC/U4Q
>>393
うる覚えだが、南条あやってリタリン処方されてないんじゃないか？
友達が処方されて、それを貰ってスニとかだったと思う。
あの日記自体脚色されているんだが、あの中から”リタリン”という言葉だけ
取り出して、リタリン乱用問題の特集組むあたりマスコミがアホとしか思えないなｗ
449:優しい名無しさん
07/11/28 22:35:59 AejXIK8q
>>336
●●しようか？ と問いかけておいて、
じゃあしてみなよ と言うと
イイワケしてやらない。
これ、トーシツの典型的な行動パターンだから
良く覚えておいて！＞ＡＬＬ
450:優しい名無しさん
07/11/28 22:47:10 XJIiJoOn
そうなのか。
自分は統失だが、言い訳する相手もいないな。
相手が居たら、言い訳するのかな？
451:優しい名無しさん
07/11/28 22:49:21 tAbC/U4Q
統失がそんな単純なわけねーし、統失だったらどうだってんのかねぇ……
452:優しい名無しさん
07/11/28 22:56:13 AejXIK8q
>>450
ところがな、認めない統失もいるんだな、これが。
おざなり某がその典型例。これがまたタチがわるいｗ
453:優しい名無しさん
07/11/28 23:00:25 F4fOO43J
>>452
しょーもないレッテル張りするなよ。>>451でFAだ。
454:優しい名無しさん
07/11/28 23:11:15 l6NW4fpM
削除依頼出しても削除もまだなんですね。
それなのに…。
>>439さん＝“前スレID:SxRPJs4u”
の“Dr.”は、よく見たら自分の質問に、たった13分でお答え下さっています。>>439も回答にもならない乱文、愚かな逆ギレですが。
過激で高名なＡＤＨＤ擁護“ブログ”を拝見しておりますが、まさか先生が平日に朝昼晩と２ちゃん張り付き厨であるなんて、驚愕です。現在お仕事はされておられないのでしょうか。
ＡＤＨＤの専門医はナルコ専門医並みに少ないですし、ブログはすぐに分かりました。
激したあまり、思い違いまでされておられますが、自分は、Dr.でないと、何度も何度も書いておりますが。
PubMedが頼りで、地方でご活躍の、ご専門以外の疾患を診られないDr.ならば、そりゃ海外逃亡もしたくなりますよね。
先生の日本離れした感覚のブログはＡＤＤやＡＤＨＤの方々に是非紹介していきます。
自分は利害関係なく、各疾患の方々と共存したいので、拙い知識の一患者が出来ることは、それぐらいで。
かなり短気な性格や、開業医や患者への強い差別志向って、分析したら、どうなんですかね、興味深い。
さておき先生も「うつ」であられる、汝を治すことに、専念なさって下さい。
455:優しい名無しさん
07/11/28 23:21:00 F4fOO43J
>>454
不毛ですよ
456:優しい名無しさん
07/11/28 23:37:42 KoviDIYK
そういえばくまさん冬眠中？
それとも逆偏向報道で有名なゲイ活動家（おいけん）にケツ貸してるのか？
457:優しい名無しさん
07/11/28 23:42:50 l6NW4fpM
>>455さん
繰り返しますが、リタスレは患者スレなんです。職業板ではないと、申し上げてきました。医師を名乗り、得々と奔放に語り、自分の都合良い論文まで掲出して論文を説き続けた…、あなたの罪は、重いですよ。
でも、せっかくですから、誰も的確に説明出来ていない「オフラベル」についてだけでも、ご教示下さいませんか。日本の現行の医療制度のなかでの「オフラベル」を、臨床のプロフェッショナルから直々に。
さもないと、ネットで医師が薦めていたので、自分にもオフラベル処方をして下さい、という患者が、全国の医師のもとに集まりますが。
自分は医師ではありませんから、拙い説明をしたとしても、皆さんが納得して頂けないですし。
さて。これも不毛ですか？それにしても、レスが早い。
458:優しい名無しさん
07/11/28 23:44:09 AejXIK8q
>>456
都合が悪くなると必ず「激鬱」で逃げるよ、もりくまは。
459:優しい名無しさん
07/11/28 23:55:59 F4fOO43J
>>457
よりにもよって、罪人認定ですか・・・まったく、しょ～がない人ですね。
言っときますがね、あなたが書いたAD/HDの誤った認識を正しただけですよ。
なんでそれが”擁護”って概念に変換されるんですか？
それに、わたしが紹介したAD/HDのオフラベル処方なら精神科医は知ってますよ。
AD/HDのこどもへのリタリン処方を切ったって書き込みもあるじゃないですか。
何とかしないといけないんじゃないですか？
460:優しい名無しさん
07/11/28 23:58:43 Kht7uSYz
リタリンスニってオナニーきもちい
まんことろけそう
461:優しい名無しさん
07/11/28 23:59:14 l6NW4fpM
自分は「文章が乱れがち」なので、リンクを貼るくらいしか、お役に立てないのですよ。
数日にわたって、医師を名乗り、偏向した論旨を展開された。それを信じた、全国の患者への責任は、とてもとても重い。
結局、情報工作されようとして、簡単に自爆されましたが、潜伏されても、お名前は高名な訳です。
自分はデータベース叩くだけで分かりますが。
以上が、本日の主な「有益な情報」です。
嘘を見抜ける人だけが見るための２ちゃん、ですので。
462:優しい名無しさん
07/11/29 00:01:10 F4fOO43J
>>461
どこが偏向でしょうか？
463:優しい名無しさん
07/11/29 00:09:59 hmofanLj
もりくま使えなさすぎだろｗｗｗ
こんな派遣社員いたら次の更新は絶対ありえんｗ
-----------------------------------------
扶養控除等申告書 2007年11月26日13:02
年末調整の時季になった。
派遣先でも、配布に回収にと忙しい。
で、一度配布した従業員から連絡が来た。何でも、激しく書き損じたから、新しい用紙が欲しいと。
予備の用紙が見つからなかったので、国税庁のウェブサイトからPDFになっているものをダウンロードして、渡しておいた。
それが、会社として認められないとクレームがついた。え？国税庁が配布してる、正式な書式だよ？何でダメなの？
それとも、漏れの方が社会の常識からズレてる？
464:優しい名無しさん
07/11/29 00:31:11 JF6rWMry
＞ID:l6NW4fpM
＞ID:F4fOO43J
もうね２人でどっか行っちゃって下さい！
465:優しい名無しさん
07/11/29 01:51:04 US+bqI4p
>>462
グーの音も出ないってカンジだなｗｗｗ
いい気になると後が惨めだねｗｗｗ
466:優しい名無しさん
07/11/29 02:07:11 lsVgUKtM
>>465
バカの相手はやってられませんわｗ
467:優しい名無しさん
07/11/29 02:09:32 9bLzQDoZ
まあまあ リタでもスニってみんな落ち着けってｗ
まーったく まだグダグダやってんのかい？
とりあえずカリュー飲んで リタスニしろって
世界が変わる瞬間がわかるぜ？
身も心も快楽でとろける感覚を体験したことがあるかい？
リタは合法でありながら 非合法を超える潜在能力があるんだぜ？
これはマジレスだからな
今まで真面目に飲んでたのが馬鹿らしくなるだろーよ
リタ処方されてカリューとのカクテルを知らないなんて人生の半分は損してる
まだリタのストックある椰子は無くなるまえに一度やっといた方がいい
468:優しい名無しさん
07/11/29 02:12:47 lsVgUKtM
そんなんで世界変わってもしょーがないけどな。つまらん。
469:優しい名無しさん
07/11/29 02:34:31 9bLzQDoZ
>>468
やったことないくせに
470:優しい名無しさん
07/11/29 02:58:53 9bLzQDoZ
もうリタなんてさ 金輪際手に入らないんだぜ？
みんなカリュー飲んでスニしろよ～
今まで生きてきた中で一番幸せって思えるぜ？
リタって麻薬同然だな
これ合法なんだぜ？マリファナの比じゃないね
マジレスです
471:優しい名無しさん
07/11/29 03:04:00 US+bqI4p
カリューってなんだよｗ
472:優しい名無しさん
07/11/29 03:06:39 US+bqI4p
カリューの部分をカレーに代えて読むとおもろいなｗ
473:優しい名無しさん
07/11/29 03:10:35 US+bqI4p
狩人
474:優しい名無しさん
07/11/29 03:22:28 US+bqI4p
マリファナの比じゃないって、大麻のとびを知ってて言ってるのかよ
大麻にも色々あって、それぞれ銘柄ごとにとびかたも違うぞ
475:優しい名無しさん
07/11/29 03:23:59 9bLzQDoZ
>>471
sageも知らない カリューも知らない
リタリンあるくせに今まで何をしてきたんだ？
おまけに糞つまらん連投しやがって
カリューぐらい自分で調べな
476:優しい名無しさん
07/11/29 03:30:18 9bLzQDoZ
>>474
おまえはその銘柄とやらを見分けることができるのか？
大麻のとびかたではなく 多幸の話をしてるんだよ
477:優しい名無しさん
07/11/29 03:59:28 9bLzQDoZ
>>474
ちっ 大麻知らないやつが知ったかしやがって
478:優しい名無しさん
07/11/29 04:03:35 Bx/BT7O9
>>476
その多幸の違いを話してもらおうかｗ
まさか多幸感が全部同じと思ってやしないだろうね？
どっちが知ったかかなぁ？？ｗｗｗ
479:優しい名無しさん
07/11/29 04:07:05 Bx/BT7O9
カリューｗ
480:優しい名無しさん
07/11/29 04:11:10 Bx/BT7O9
さーて、知ったかくんのレスを違法のマリファナスレに貼ってこようかなｗ
フフフ、調子乗ると墓穴掘るねｗ 恥ずかしい奴ｗ
481:優しい名無しさん
07/11/29 04:16:08 9bLzQDoZ
>>478
まったくsageることもしないのか
大麻の多幸はね とにかくただ幸せって感じだな
意味がない多幸とでも言うか
リタカリューは 自分が今してることに幸せを感じれるわけだ
大麻と違い 意識がはっきりしてる分行動範囲が限られない
他人との会話 ドライブ 買い物 音楽 その一つ一つをちゃんと確認し その全てを幸せと感じとれる
この違いは大きい
482:優しい名無しさん
07/11/29 04:19:31 9bLzQDoZ
>>479
おまえさ 無理に話に入ってこなくていいよ
483:優しい名無しさん
07/11/29 04:23:28 9bLzQDoZ
>>480
君の体験談でも聞こうか
大麻吸って何してるんだ？
484:優しい名無しさん
07/11/29 04:43:30 eUy8bhTK
たいがいこの手の知ったかちゃんは逃げるんだよね。
自分から発言して手に負えなくなると相手に振る。
485:優しい名無しさん
07/11/29 04:44:03 eUy8bhTK
カリューｗ
486:優しい名無しさん
07/11/29 04:59:32 9bLzQDoZ
>>480
逃げたの？ダサいやつ
てか マリファナスレとか普通言わないしｗｗ
知ったか丸出し 大概こういう奴って煽るだけで自分の意見言わないから知ったかってすぐ解るんだけど
487:優しい名無しさん
07/11/29 05:02:28 9bLzQDoZ
>>485
カリュー馬鹿にすんなよ 知っててやってんのか？
488:優しい名無しさん
07/11/29 05:15:33 9bLzQDoZ
>>484
そして何も知らないくせに話に入ってくるうざいおまえ
メンヘラって根性曲がってる奴しかいないな
489:優しい名無しさん
07/11/29 05:30:57 9bLzQDoZ
>>480
マリファナスレｗｗｗ
恥晒し乙
何も知らないくせに調子こくなってｗ
490:優しい名無しさん
07/11/29 05:40:57 tZC4cv22
このスレって慇懃無礼な奴も悪ぶった奴も
やたら持って回った言い方するのが好きだよな。
読みにくいしキモイから、要点のみ簡潔に書けよ。
491:kit
07/11/29 06:02:20 90lsqVM8
>>1
何とか汁
492:優しい名無しさん
07/11/29 06:13:26 hSYYIC64
大麻がどうこうカリューがどうこう情けないことで威張り合うのやめろ
マジ底辺の言い争いだぜ
493:kit
07/11/29 06:28:50 90lsqVM8
いつから、ここは違法板になったんだい？
494:もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y
07/11/29 08:32:43 aqu+U+2C
気にかけてくれる人もいるようで、感謝です。
とりあえず、次に打てる手を考え中です。
冬眠…してる場合じゃないんで。冬眠できるだけの脂肪は(ry
495:優しい名無しさん
07/11/29 08:48:48 sWTjAdZd
ノバルティスファーマに送った抗議文の返信です。
○○○○ 様
ノバルティス ファーマの※※と申します。
リタリンの効能からうつ病が削除されたことをめぐり、
○○様がメールに書かれているご心情お察し申し上げます。
リタリンにつきましては、日本以外の国ではうつの効能がかなり以前より削除されており、
新しい薬剤の登場によってリタリンなしで、うつの治療が展開されています。
また、日本の専門医の先生からは、うつは薬物治療だけではなく、カウンセリングなどの治療との組み合わせが重要とのご意見もいただいています。
リタリンは連用されますと依存症を惹起するリスクがあり、うつの効能や治療法をめぐる海外の状況や学会のご意見などから、うつの効能を削除することになり
、これまでリタリンで治療されていた医師には他の方法でのうつの治療をお願いしているところでございます。
上記の説明では承服できないところもあるかと存じます。下記にお電話いただけましたら幸いです。
ノバルティスダイレクト
フリーダイヤル ○○○○-零零参-弐Ⅸ参
受付時間 9：00-18：00（土・日、祝日及び当社休日を除く）
末筆になりましたが、○○様におかれましては、今おかかりの先生とよくご相談いただき、少しでもよい解決法が見つかることをお祈り申し上げます。
ご自愛のほどを切にお願い申し上げます。
電話すれば色々教えてくれるのかも。
496:優しい名無しさん
07/11/29 08:51:19 hmofanLj
>>494
デブなんだろ？ ８９ｋｇだっけ。
497:優しい名無しさん
07/11/29 08:51:31 sWTjAdZd
＞４９５
できればこのコメントについて電話で直接尋ねてくださる猛者がいれば
宜しくお願いします
私にはそこまでするエネルギーがありません。
498:優しい名無しさん
07/11/29 10:08:45 AJwjNXGF
AD/HDは池沼だよ。
成人まで治らないと不治の病。
被害妄想が強くて患者もやばいよ。
俺が通うメンクリでみかけるが
受付や薬受け取るのもいちいち難癖つけてやばい。
ＴＢＳでやってた署名運動の人見て
メンクリでみるやばい患者とうりふたつ。
やばい患者にドパミン作動薬を
大量にあげたらドパミン爆発して
当然乱用する。
脳の作りがちがう患者に
リタリンとコンサータはやばい。
まとめて介護施設で世話してやれ。
499:優しい名無しさん
07/11/29 10:21:40 TREbOA/7
>>498
妄想乙。
受付でいちいち患者の病名読み取れるとは、
すばらしいエスパーだなw
500:優しい名無しさん
07/11/29 10:26:55 eNVlkn+f
＞495
ノバルティスの回答は誰がよんでも承服しかねますね。
私自身の例でもルボックスからゾロフトまで「選択的…阻害薬」と呼ばれるクスリは使って10年近くなる。
恐らく慢性・治療抵抗性欝の患者の相当数は彼らが「新薬」と指摘するクスリを試してるはず。
ルボックス承認時に言うような時間感覚が狂った理由が通る道理はない。
精神療法には多様な種類や流儀・流派があり、また療法士との相性が悪ければ治療が成り立たない。
そのうえ精神療法も病態により適不適があり万人に効果をもたらすﾊﾟ-ﾌｪｸﾄな治療ではない。
即効性もなく一回当たりの治療時間も長い。
保険が適用可能な施設も多くなく、費用負担も大問題だ。
あと既往症、身体疾患合併等で使える薬が限られリタリンに頼らざるを得ない人は深刻な事態に晒される…。
501:優しい名無しさん
07/11/29 10:31:07 AJwjNXGF
院内処方の薬受け取るところで
AD/HDだからリタリンが何錠必要と
ごねているからすぐわかるよ。
ごねるから俺も薬受け取るの待たされる。
俺はごねる元気がない。
待たされる元気もない。
502:優しい名無しさん
07/11/29 10:40:44 AJwjNXGF
リタリンスレのAD/HD工作員もAD/HDの患者団体なんだろ。
メンクリの子供付き添いの母親もやばい。
子供がとごねてリタリン受け取る。
俺は母親も一緒リタリン飲んでるかと思ってた。
クレーマーにドパミン爆発させたら
やばいに決まってる。
503:優しい名無しさん
07/11/29 11:20:44 JF6rWMry
>>494
もりくまさん、とりあえず元気でなによりです。
アナタはここの議論など気にする必要はない、仕事・抗議行動・ネット対策
全てをやり遂げられるのは健康な人間でも不可能。
決して無理せず出来る範囲で頑張って欲しい、体優先、生活優先です、
何か必要な時だけここに書いて知らせて下さい、出来る限り協力します。
504:優しい名無しさん
07/11/29 12:19:06 +fyTVHLA
>>494 もりのくまさん
いろんなユーモアも持たれる余裕と客観性があられるようで、それが何よりです。ご自身の体調は、大丈夫ですか。
お互い、自分の生活と体調を優先に、働きながら無理をせず…ですね。
今後も、自分はポイントエールはやはりリタスレからお送りします。余談やユーモアも交えながら、気負わず出来たらいいですね。
追伸、やっぱり…もりのくまさんは、お一人で行かれたほうが。官僚も人間です、複数の疾患を一度に理解しろというのも酷ですし、ただ困惑しますから。
あと、医師と患者とのあいだで通じる言葉と、行政含め一般社会で通じる言葉は、大幅に違います。
取り急ぎ。
505:優しい名無しさん
07/11/29 12:46:00 +fyTVHLA
さて。
昨晩「グーの音も出ない」ようになってしまった一連の「先生」は、十分な睡眠をとられたのでしょうか。
今見ただけで、遅くまで書き込みがあるのでね。共存を願う一患者としては、先生もまずは「お大事に」です。
ガクブルされ続けても、高名な先生の先鋭的なブログの更新が止まる、それも如何かと、思案いたします。
やはり、適切な睡眠の継続が、治療の基本ですね。自分は有益な話を、のんびりとしたいです。
506:優しい名無しさん
07/11/29 13:00:22 JF6rWMry
>>505
アンタはID:l6NW4fpMだよな？
ウザイからID:F4fOO43Jを連れてどっか行っちゃってくれ！
507:優しい名無しさん
07/11/29 13:15:08 +fyTVHLA
>>506さん
２４時間、リタスレに張り付いて、５人分くらい書き込んでいる、あなたが「ウザい」と思われてしまいますよ。
しかし、ID変えて、ゲンダイネット芸能班のような脳内会話を、毎日のように、おひとりで繰り広げておられますね。
あらためて、依存と狂気は怖い。頑張ってください。
508:優しい名無しさん
07/11/29 14:39:38 jqFEgmfv
AJwjNXGFは糖質？少し深呼吸して、頭の中整理したら？
509:優しい名無しさん
07/11/29 15:48:19 jz566j6R
荒れてきたね。
510:優しい名無しさん
07/11/29 15:59:52 bB4fFb3d
>>502
わたしはクレーマーみたいなことはしないで
ただリタリンスニってオナニーして気持ちよくなりたいです。
いまもしてる きもちいい スニしながら何回も
オナニーしながら何回もスニしちゃう
もうリタリンなしでは生きていけない
511:優しい名無しさん
07/11/29 16:02:55 bB4fFb3d
ああ 気持ちいい クリが敏感になってきもちい まんこきもちい 腰がういちゃう
512:優しい名無しさん
07/11/29 16:13:06 UH/616va
日本ではリタリン発売から50年経ってるし
鬱患者への有効性は現場のデータで良ければ
それこそ山のようにあるだろうけど
エビデンス科学的根拠？てやつを
示すのはかーなり難しいと思う。
オフラベルの話は鬱じゃなくて成人AD/HDの話？
でも海外でも成人AD/HDにメチルフェニデート剤使うのは
すごく稀なケースでほとんど小児にしか使ってないはず。
日本では適応こそ無かったが実質リタリンを成人AD/HD
に処方していたこと自体が珍しかったわけで
リタリンの適応の見直しがされた今
コンサータを成人にも、てのは難しい話だと思う。
鬱への適応なんかは完全に無理だろうね
513:優しい名無しさん
07/11/29 17:13:22 JDq0gav/
>>512
海外ではADHD治療に、子供も成人も使っているはずだけど…？
514:優しい名無しさん
07/11/29 17:40:19 TMHg3XO1
>>497
自分が電話をかけてみました。対応にあたられたのはクレームに慣れていないご様子の若い女性。
このたびの問題に対応するため、臨時に雇われたらしい(あくまでも印象)。
今回のように異例の早さでの規制について、国の圧力があったのかとの質問にも「私どもだけで決められる事ではなく、厚生労働省からの指導があり…」
等の型通りの返答しか得られませんでした。
「来年１月より、リタリンの流通の管理も厳しくさせていただく考えであり、お客様が通院されているのであれば、主治医様と今後の治療について(リタリン抜きの)方針を話される事をおすすめいたします」
との事でした。
たいした情報得られなくて申し訳ありません。
515:優しい名無しさん
07/11/29 18:13:33 UH/616va
>>513
メチルフェニデート剤の8割を消費するというアメリカでも
AD/HDの適応は小児期のみ。成人は含まれてない。
アメリカのドクターは日本とは違い権限がでかいので
成人にも使うことはある
ただ小児期AD/HDに使うほうが圧倒的に多い。
たしか成人AD/HDには他に第一選択薬があったはず
516:優しい名無しさん
07/11/29 18:32:55 lsVgUKtM
>>515
成人にも適応ですよ。
517:優しい名無しさん
07/11/29 18:52:56 +fyTVHLA
>>516さん
メチルフェニデート剤でも、アメリカにおけるナンバーワンシェアは、やはりリタリンでありますが？
アメリカでコンサータは認可されたのは２０００年、シェアはジリ貧。
追伸、昨晩は遅くまで眠れなかったようですね、「先生」？
518:優しい名無しさん
07/11/29 19:06:44 +fyTVHLA
>>515さん
アメリカも含め海外諸国は、ＡＤＨＤは小児期に寛解する、させる、医療が定石であると認識しております。
成人期に及ぶと、多くは投薬以外の治療を優先させますよね。これは日本を除いたアジア他国も似ています。
もしくは成人期にまで長引くと、別の疾患に変わる、ないしは併発する。
519:優しい名無しさん
07/11/29 20:24:03 +fyTVHLA
518補足
海外…アメリカにしましょうか。
ＡＤＨＤは小児科医が主に治療にあたります。ＡＤＨＤは小児期に寛解もしくは完治可能、とされ、その医療体制が完成されている、一般社会通念も同様です。
メチルフェニデート剤の正規「適応」はやはりＡＤＨＤは小児のみです。成人に対しては、オフラベルにて処方するようですが、医療全体からすると、小児期に小児科医が治せなかった稀有な例、としてです。
それを経て、今はＡＤＨＤそのものに投薬以外の治療が積極的になっています。長期の大量投与による薬への依存の指摘や、いわゆる社会的差別を受ける結果をふまえて、です。
差別自体は、大変深刻です。小児期に寛解しても、誤って薬の投与を続けてしまい、依存症に陥る、もしくは違法薬物へ走る。
完治、寛解したにもかかわらず、小児期に差別を受けたと、患者が過去のＡＤＨＤへの差別を訴えて団体化が増加し社会問題になり、それゆえ成人ＡＤＨＤの診断も大変シビアになり、羅患人口も劇的に減りました。
要は、小児期に治る疾患であり、一般社会も納得しない、ということです。
日本は成人に対し、ほとんど、いきなりＡＤＨＤの診断を下してきました。自分は、これを安易と嘆きますが。
520:優しい名無しさん
07/11/29 20:35:55 IFqUoMu/
ADHAは薬物とかアルコールの中毒になりやすいのも特徴だけど、
違法薬物にハマったりアル中になるよりはリタリンのほうがいいんじゃね？
521:優しい名無しさん
07/11/29 20:42:43 +fyTVHLA
で、日本の話。
ＡＤＨＤもＡＤＤも、あまり分別無く診断されてしまっているのが現状です。まず医師へ正しい認識が浸透していないんでしょうね。
鬱が遷延したのに、転院したらＡＤＤにカルテが変わる、だとか。実に安易だなと思うんです。
鬱は、リタリンを必要とされ挙げられている他疾患より、羅患人口も爆発的に多い、ただ、確かに、難治化しても治るは治りますね。
鬱であるなら、官僚でも、本当によく御存知だし、理解があるんですよ。官僚の方も、激務ですからね。
522:優しい名無しさん
07/11/29 20:47:26 E173lu1I
なんだか違法板とか医師板とかいろんな所から難民が流入してきてるようだね。
今回のリタリン規制は紛れもなく国とノバルティスによる「治療拒否」と断言できますね。
私は一時期カウンセリングを受けていたことがあり、転勤によりやむなく新たなカウンセラーに
引き継いでもらったことがあります。
ですが薬物と違い人間対人間の予測不可能な有機的な対話を通して行う治療だけに、以前の
病院と同様の薬を出してもらえばOKと簡単に替われるものじゃなく、結局お互いに上手く
かみ合った治療は実現しませんでした。
先達ての突然のリタリン規制は私のカウンセラー交代劇と同じような無茶な医療で、こんな
酷い施策を国や製薬会社が現実の患者を前に行うとは本当に世も末、頽廃の極みですね。
別の喩えをすれば、愛し合うカップルが親の都合で無理矢理別れさせ、代わりに見ず知らずの人間を
連れてきて強制的に結婚させられるようなものです。
精神医療は薬物以外にも医師との信頼関係、適切な助言の両方が二本立てで成り立っています。
薬が欠けても、必要な薬をもらうため転院を余儀なくさせられればリタリンが仮に継続使用できても
医師が替わりラポールが結べなければ病状に悪影響となります。
長々と書いてしまいましたが、今回の「治療拒否」「治療妨害」「患者抹殺」には断固として
抗議し、日本医療史の悪辣極まる行為として私たちの記憶にとどめ後世に伝えていきます。
523:優しい名無しさん
07/11/29 20:57:43 Ky+r4BNN
後世か・・・20世紀末の精神医療、ADHDにリタリンとか、ロボトミー手術と同列に語られてると思うけどね。
指差して笑われてると思うよ。
524:優しい名無しさん
07/11/29 21:13:34 lsVgUKtM
嘘つき
525:優しい名無しさん
07/11/29 21:22:41 +fyTVHLA
>>522さん
確かに「愚策」…ですが、まったく諦めることも無いと自分は捉えています。
５０年の歴史を踏んで真摯に臨床にあたってきた、患者の為と自分のスキルを上げる為、専門に固執しなかった医師達は、黙っていません。
日本は元来勤勉な国民性があり…、鬱も臨床での試行錯誤の末に「治る病気」と認知され、一般的通念もこの１０年ほどで一変しました。統合失調症への呼称変更もそうですね。
だから精神医療の敷居が低くなり、治るべきものが治るようになったのです。そのような経緯と認識で、日本精神神経学会も頑張っているようですね。
開業医軽視を繰り返された「先生」は、レセコンすらも御存知なさそうですが、日本の精神医療を長く支えたのは開業医ですし、現在多くの患者の主治医は開業医の先生かと。日本精神神経学会にも開業医の先生は多いです。
それにしても、「オフラベル」を語られる方が、まだ、どなたもおられませんね。
526:優しい名無しさん
07/11/29 21:38:01 E173lu1I
>>495
ノバルティスの回答は「医療放棄」「治療放棄」そのものですね。
厚労省、ノバルティスさん
難治性・遷延性・治療抵抗性うつ、既にSSRI・SNRIもカウンセリングも試して緩解しない患者は
どうすればよいのですか？
私は前回の診察で医師と相談しましたが、主治医も「困り果ててるけど、他に手立ては無くどうしようもない」
と言われましたが？
上記の患者に有効な治療法があるなら具体的に示す責任があります。
そして、リタリンに替わる方法でも以前と変わらぬQOLが得られなければ意味がありません。
>>523
後世に伝えるべきは現代日本の医療技術ではなく、滅茶苦茶な「医療行政」と言うつもりだったのですが...
527:優しい名無しさん
07/11/29 21:57:14 AJwjNXGF
AD/HDに親切にする必要あるのかよ
脳の病気の障害者なんだから
介護施設で世話するだろう
国が責任取って隔離しないとやばい
528:優しい名無しさん
07/11/29 21:58:13 Z+Gt/YAb
そりゃリタに重きを置いた治療なんぞしてた医師は困り果てるだろう。
それがそもそもの間違いなんだから。
529:優しい名無しさん
07/11/29 21:58:54 E173lu1I
>>525
本当に必要な患者に薬を使わせないのは、反医療行為というか患者を見捨てることです。
こんな残虐な暴力が一見、豊かで平和な現代日本で実行されてるとは信じがたいですが
現実です。
オフラベルでも適用外処方でも救済の道が開けることを切に願ってますが、肝心の
製薬会社が寡占状態で流通から処方医療機関まで選定し管理するような権限を
持っていて、全国のすべての必要な患者にリタリン投与を再開することは可能なのでしょうか？
一民間企業がそこまで権限を持つのはおかしいと思いますし、非民主的な検閲じみた行為ですよね？
実際に、リタリン規制を決定した審議会は医師の間でも統一見解が確立されておらず、リタリン
肯定派と否定派に分かれているのに、否定派の意見のみが採用されるのは明らかに民主的ではありません。
両論併記で専門医が症例に応じ適宜判断する、というのが常識的対策と思います。
530:優しい名無しさん
07/11/29 22:02:05 EeiUJv0T
＞ID:+fyTVHLA
＞まず医師へ正しい認識が浸透していないんでしょうね。
とおっしゃる様に未だ解明されない部分も多く、医師レベルでも認知が進んでいません。
目に見える多動の症状は大人になって収まることもありますが、
それだけで完治とは言えません。
年齢が上がるにつれて、勉強や仕事で集中力を必要とする場面が多くなりますから、
「注意欠陥」部分での苦労が増え、適応できずにうつを発症することが多いです。
リタリンはADHD・ADDにとって、集中力を上げ、落ち着くという効果をもたらす薬です。
処方量でハイになることはありませんので、身体的依存はありません。
なぜADHDがリタリンでハイにならないのかも、まだ解明されていないはずです。
531:優しい名無しさん
07/11/29 22:05:52 +fyTVHLA
>>528さん
「困り果てる」から、苦肉の打開策を今練っている最中、なのかも知れません…。
楽観視は出来かねますが、長い目でみたら、今、すべてに絶望しなくても大丈夫かと。我慢が必要とされる現状は異常事態ですが。
532:優しい名無しさん
07/11/29 22:08:37 EeiUJv0T
×処方量でハイになることはありませんので、身体的依存はありません。
○処方量でハイになることはありませんので、精神的依存はありませんし、
身体的依存もありません。
533:優しい名無しさん
07/11/29 22:10:56 qUw842TZ
>>519
>要は、小児期に治る疾患であり、一般社会も納得しない、ということです。
初めて聞きましたがこれは本当のことですか？ ソースを示していただけますか？
534:優しい名無しさん
07/11/29 22:14:38 qGxoDWzL
ほらほら、↓で仰山売っとるでよｗｗ
リタリン手に入ると来ないですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(ihou板)l50
535:優しい名無しさん
07/11/29 22:16:25 +fyTVHLA
>>530さん
あなたの文章がまったく分かりません。疾患が分かりませんが、大丈夫ですか。
「他動」で「ハイ」になると、複数IDで頑張れるのですかね。本日だけでも、４つくらいお見受けします。
「ウザい」連呼の件もありませんが、「ハイ」を求めるＡＤＨＤの患者さんもおられません。とても失礼ですし、疾患への蔑視です。
536:優しい名無しさん
07/11/29 22:20:03 sWTjAdZd
>514
ありがとう。遅くなったけど、ありがとう。
でも正直な気持ちを表明しても帰ってくる返事は型どうりか。
本音を語ってくれないかな。
急にやめると副作用が怖いよといってる薬品メーカーが
結果的に急にやめさせるということは今までの常識がかわったのだろうか？
厚労省も何を考えているのか?
537:優しい名無しさん
07/11/29 22:37:39 NtDh8TMq
>>530の発言しか読んでないけど何か変？>>535
自分ADDでリタ飲んでるけどハイになった事もないし依存もない。
むしろ飲み忘れるぐらい。
別に失礼な言われ方したとも感じてないけど・・・蔑視されてるの？
538:優しい名無しさん
07/11/29 22:53:16 +fyTVHLA
>>529さん
の、主旨と疑問視されておられる点は理解出来たと思います。
主に、再開の可能性を疑問視されておられるのですよね。
ノバルティスの日本におけるＳＯＭは昨年で６％です。市場原理からしても、日本を寡占出来る企業ではありません。
第三者協議会がノバルティス主催でも「主導」でなく、動き始めたのもそこにあるのではないかと。
だからグダグダになるのであり、賛否が別れ結論が伸びる。このグダグダこそがまともな資本主義、民主的な世界であり、保守的な日本の歴史を結論を導き出してくれることを、期待してみています。
審議会は原案があらかじめ作られたものを読み上げただけで、既にあまり気にされなくてもよろしいかと。
言葉を選ばざるを得ないので、散漫となってしまいましたが、言葉じりでなく、どうか主旨だけ、ご理解下さい。
愚策は異常ですから、完全放置はされない。ただ、時間はかかると思います。時間をかけなかったから、いきなり愚策が飛び出したのかも知れませんし。