07/11/26 03:16:41 nuxCGwHL
>>101
それはちと間違い
違法板ではあるが 薬．違法板だからね
処方薬でも市販薬でも薬は薬だからね
ようは薬をいかにしてドラッグ感覚で扱うかというのが本質
そんなのメンヘル板じゃ立てれないでしょ？
105:優しい名無しさん
07/11/26 03:19:48 7/NFULb1
>>104
>>90
やれやれ
106:優しい名無しさん
07/11/26 03:23:06 7/NFULb1
>>104
要するに、あなたのような方は本来どの板にも属せないってことね。
間借りしてるだけなの。ここでも、薬・違法板でも。わかる？
新板でも申請すれば？
107:優しい名無しさん
07/11/26 03:24:32 Go2zLPci
>>23さん
神出鬼没になってしまった亀から、23さん他日本すべてのDr.へのファイナルアンサーです。
実力ある精神科医の蓄積したカルテを持つ、ごく少数の治療抵抗性鬱と、脳波検査を経て臨床的診断を受けたナルコレプシー患者のみ、道があります。
その他の疾患の方々は、今回は大変残念ですが、行政などに文句や責任をどうぞ。
福祉？役に立たないけどｗ
では埋没しま～す♪
108:優しい名無しさん
07/11/26 03:26:20 nuxCGwHL
>>103
まず間違ってるのはリタは減薬が逆効果ということ アッパー薬物はね減薬すればするほど欲求が激しくなる
極端だがシャブをやめよーとしてる椰子が 徐々に量を減らしたとしてもやめることはできないんだよ
辛いだろうけど一気にやめた方が後々楽になる
向精神薬に限っては徐々に減薬する必要はあるけど 精神依存性があまりないためできることである
109:優しい名無しさん
07/11/26 03:31:06 nuxCGwHL
>>106
おまいは2chがどんなところか分かってる？
あんたは2chのルールでも作ってるつもり？
勘違い発言 そして自己判断発言を勝手にするな
110:優しい名無しさん
07/11/26 03:32:53 7/NFULb1
>>109
それはあなたでしょ。
コトの経緯も知らずに勝手なこと並べて。
自分の解釈だけで判断してるのは、あなたを始め
経緯を知らない人ですよ？
111:優しい名無しさん
07/11/26 03:33:10 QfZbAQSj
あのさ、自分がリタリンと関係ないただのアンチの人は、カキコされるとスレを浪費だけだら
別にアンチリタのスレ立てて会話してくれないかな～
私はNHK教育の医療福祉番組でよく実況板ROMるけど、
やっぱり自分や家族に障害者とか病人がいない人は介護、福祉ｻ-ﾋﾞｽ、生保など
あらゆることに税金泥棒だの福祉削減をもっと進めよだの言うんだ…
事態の把握と認識に齟齬があって議論が永遠に平行線じゃ意味ないからね。
112:優しい名無しさん
07/11/26 03:36:55 nuxCGwHL
>>110
経緯とはなんだ？
そんなのが関係あるのか？
何様だよ あんた
俺はリタについてレスしてんだ
五月蝿いから黙れよ
113:優しい名無しさん
07/11/26 03:40:49 7/NFULb1
>>112
ハイハイ、自分が参加してる間だけでもレスはちゃんと読もうね。
関係ないというなら他人にもレスはしないこと。
自分だけの世界でやりたいなら日記帳がお似合いですよ。
114:優しい名無しさん
07/11/26 03:45:47 nuxCGwHL
>>113
まるで論点がズレてんな あんた
2chがどんなとこかもわからない素人は寝てろ
115:優しい名無しさん
07/11/26 03:47:27 7/NFULb1
>>114
どこに目をつけてるんですか？すでに書いてありますよ？
2chのことをよく知ってるつもりのプロさんｗ
116:楓 ◆Mqr/BC0CCk
07/11/26 03:52:33 e1Poq4B/ BE:335793762-2BP(0)
>> 108
シャブの怖さについては何人も見てきて分かっているつもりです。
私の場合は幸い，いきなり処方を切られ，医師にも見放されショックもありましたが，
まったくリタリンの断薬よる症状もありませんでしたが，
うつの身体症状と、個人的な事になりますが他の疾患からもドクターストップがかかっているため働かずに寝たきりのような状態でもなんとかやっていられます。
ただ，減薬について一度にやめれる方とそうでない方もいらっしゃるでしょうし，
個人差が特に大きい薬だからこそ危惧しています。
福祉の人間なので，福祉が役に立たないという発言もありましたが，
辛い反面，事実でもあります。現実の厳しさから言っても
治療に専念したくても出来ない患者がやむを得ずリタリンに頼らざるを得ない現状がありますし，
それはワーキングプアの問題もありますが日本が今抱えている社会問題として格差社会，これは本当の弱者は救われていない証拠の様に思います。
代替薬も無い，新薬承認の見込みもない，これでは絶望する患者はでて当然だと思っています。
長々と書いてしまって申し訳ありません。
早期覚醒が酷いので起きてしまうのですが，もう少し眠れる様にしたいので離れます。
丁寧にレスを下さった方も，他の意見も真摯に受け止めていきたいと思っております。
失礼致します
117:優しい名無しさん
07/11/26 03:53:42 7/NFULb1
>>114
レスもまともに読めない携帯厨さんかなｗ
それだから、みんながとっくに知ってるようなことまで
鬼の首でも取ったかのようにレスしてるのかしら？
滑稽だね。
118:優しい名無しさん
07/11/26 03:55:48 nuxCGwHL
>>107
まずはナルコ患者も診断してる病院を見つけない限り リタを扱う医師は限定されてるから そこから始めるべきだな
うまくいくとナルコの診断書を書いてくれてリタ処方された成功例もある
確率はかなり低いけどね
それは医師の良心に身を任せるしかないわけだ
とにかくナルコ医師を探さない限りリタを処方できる医師はいなくなったわけだ
119:優しい名無しさん
07/11/26 03:57:43 7/NFULb1
こいつ、どんだけ厨なんだよｗ
120:優しい名無しさん
07/11/26 03:59:46 nuxCGwHL
>>117
滑稽なのはいつまでも俺にレスしてるあんただよｗ
暇なのかい？相手して欲しいの？
薬違法板の違いもわからない暇人さんｗ
121:優しい名無しさん
07/11/26 04:02:57 7/NFULb1
>>120
あーら、論点そらしかしら？ｗ
違いの分からないのはどちらでしょうかね？ﾌﾌﾌ
122:優しい名無しさん
07/11/26 04:04:02 7/NFULb1
お顔、真っ赤になってますよ？
まるでお猿さんみたいｗ
123:優しい名無しさん
07/11/26 04:04:30 nuxCGwHL
>>119
わからないなら別にいいけどｗ
甘ちゃん リタ切られて辛いんでしょ？
リタ中はこんな感じでからんでくるから嫌だよなｗ
リタ処方される方法教えて欲しいの？ｗ
124:優しい名無しさん
07/11/26 04:09:59 7/NFULb1
>>123
あらあら、どっちがリタ中かしら？
私はリタなしでも全然平気ですよ？
方法？あなたの処方される方法などみんな知ってると思いますが。
過去ログでもじっくり読むんですね。
125:優しい名無しさん
07/11/26 04:11:28 nuxCGwHL
>>122
どーだい？言いたいこと言ってスッキリした？
リタなくてイライラしてるんでしょ？
絡みが厨そのものだもんね
リタなくて頭回ってないの？
126:優しい名無しさん
07/11/26 04:13:15 7/NFULb1
レスが遅いんだよ携帯厨ｗ
携帯のくせに２ｃｈ語るなんてすごいね。
さすがはプロｗｗｗ
127:優しい名無しさん
07/11/26 04:14:05 7/NFULb1
>>125
あなたはリタあっても頭回ってないようね？ｗｗ
128:優しい名無しさん
07/11/26 04:15:47 nuxCGwHL
>>124
リタなくても平気ならもう来ないでいいんじゃないｗ
強がるなよｗリタ欲しいって素直に言ったらｗ
129:優しい名無しさん
07/11/26 04:18:02 nuxCGwHL
>>127
リタ中はこのよーに攻撃的になります
130:優しい名無しさん
07/11/26 04:20:36 7/NFULb1
>>128
今度は妄想炸裂ですか？
イライラがそろそろ頂点ですかね。
無知を晒してご苦労さんｗｗ
131:優しい名無しさん
07/11/26 04:25:37 nuxCGwHL
>>130
リタ飲みたくてしょうがないみたいｗ
じぁあね イライラしてリタへの欲求で苦しんでねｗ
132:優しい名無しさん
07/11/26 04:44:30 nuxCGwHL
最後に一言 リタへの欲求で苦しんでね 今ごろ安定剤ODしてんだろーねｗｗ
苦しめ苦しめ アハハ
無知だからリタ切られてんだよｗあんたは俺に勝てねーよ ちゃんと勉強しなよ もう遅いけどｗ
アハハ
133:優しい名無しさん
07/11/26 05:05:28 uch2usDO
醜い争い
134:優しい名無しさん
07/11/26 06:16:06 WyUtvnKv
このスレに来ている医師の話しぶりからして、
案の定ADHDだけ復帰の流れになってるみたいですね。
英語の医学論文とか一般人は読めないし、知識がすごいのは認めるけど…
やめさせる材料がそれだけあるなら、何で今まで処方していた他の医師に言ってくれなかったんですか？
厚労省の暴力的な決定にコバンザメみたいに乗っかって患者の無知を叩くって、何か違いませんか？
今回の件で５年付き合ってきた主治医との信頼関係は完全に壊れました。
もうこのスレに来ることもないと思います。さようなら・・・
135:優しい名無しさん
07/11/26 09:19:54 BzXdhrJV
,､‐'''''''''ヽ､
/:::::;;-‐-､:::ヽ _,,,,,,,_
l::::::l _,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼ ﾉ:::::}
/: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´: ｀ヽ : : : : : :ヽ:::ノ
!: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
|: : : :llllｆ l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
|: : : :|llll |: : : : : : : : : : .llllf l: : : : : : : : :.|
|: : : :.!lllll!: : : : : : : : : : : |llll |: : : : : : : : :i
/: : : : : : : : !lllll!: : : : : : : : :.i
￣ ', /.: : : : : : : : :.＜iii/
／ ', ,ｨ/ : .:'^ヽ、.. : : : : :-─ｿ,ト､─ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
',.:/.:.,{、: .: ,ノ 丶:::.. -､ : : :ヽ l、 │みんな元気かな！気持ちのいい朝だね！
ヽ .i:, ヽ､__, イ _｀ﾞヾ ﾉ / ,＼ l:ヽ ＜僕は今からリタリンを鼻から思い切り吸い込んで
,.ゝ､ト=､ェｪｪェ=テアヽ } ,/ l l:.:(丶、│みんなの分までがんばるよ！！じゃあね！
_r/ /:.｀i ヽヾェェシ／ ﾞ' ／ ,' ,':.:.:｀ヾヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
_,,. -‐ '' " ´l. { ｛:.:.:.:', `.':==:'." ／ / /:.:.:.:.:.:.} ト―-- ,,＿
一 '' "´ ',ヽ丶:.:.:ヽ、 ⌒ ,r'" / /:.:.:.:.:.:.:ﾉ,ノ | ｀`丶、
ヽ丶丶､:.:.ゝ､ ＿＿_,. ｲ / /:.:..:.:.:.,ｨｼ′ |
｀丶､ ｀`"二ﾕ、_,.,＿＿＿＿/__,/;: -‐ '" ／
136:優しい名無しさん
07/11/26 09:38:07 dN96qkZl
夜中に話してる人たちって、
夜中にリタ飲んでるの？
137:優しい名無しさん
07/11/26 09:54:44 qmgrTpwK
おはよう
なんだか殺伐としてんね。
前スレだかで、
「さあ！みんなでもりくまさんの応援歌を歌おうよ！♪あるひ～もりのなか～」
と、突然歌い出すヤツが現れたが、ああいう薄ら寒い展開よりはマシだけど。
138:優しい名無しさん
07/11/26 10:00:41 dN96qkZl
なんか俺、夜中の人たちの話が
読んでも頭に入ってこないんだー。
つかもう話すこともないんだろうね。
俺は減薬に入ったけど、そうしてる人多いと思うけど、書き込みないね。
みんなまだ貯薬がいっぱいあって普通通り飲んでるのかな。
俺もまだそこそこあるけど、そろそろ減らしていかないと。
でもなー、年末年始とかヒキでもヒキなりに忙しいしな。困った。
139:優しい名無しさん
07/11/26 10:07:07 BzXdhrJV
止めるっていってる奴ほど止めないもんだぜ。
止める奴は何も言わずに止める。
そういうもんなんだぜ。
140:優しい名無しさん
07/11/26 10:08:20 BzXdhrJV
>>137
歌詞あるんか？なんなら作るよ。
そのかわり今の仕事が片づいたらね。
141:優しい名無しさん
07/11/26 10:11:09 dN96qkZl
>>139
そうか。止める人は黙って止めてるのか。
しっかりしてるね。不安とかないかな。
俺もなんかスマートに颯爽と止めたいけど、
うまくいくかなあ。なくなるころにコンサータが
成人適用になってるといいんだけどな。夢見杉かな。
142:優しい名無しさん
07/11/26 10:13:18 qmgrTpwK
>>140
単に童謡「もりのくまさん」をそのまま歌ってただけ（寒）
あんたもしかして某クリスレで自作の詩を晒してた方ですか？ｗｗｗ
143:優しい名無しさん
07/11/26 10:35:31 1USsX3PM
>>141
鬱で飲んでて最近服用をゼロにした。
不安ありまくり。仕事やめた。当面傷病手当金暮らし。
ここで色々書くとうるさいから書かない。
そんな人が多いと予想する。
なので俺は日記にいろいろ記録してる。
144:優しい名無しさん
07/11/26 10:40:45 dN96qkZl
>>143
そうなんですか。大変ですね・・・。
不安なとき、つらいとき、書いちゃってもいいと思いますよ。
あー、でも最近すぐリタ中とか叩かれるからなあ。
ゼロにするまでは３Ｔですか？徐々に減らしたんですか？
ゼロにしたらやっぱしんどいですか？
145:優しい名無しさん
07/11/26 10:42:58 BzXdhrJV
レスありがとう。歌作るからよ。最高にイカした歌詞を付けてみるわ。
んでうｐ。どうよ？
んで、俺はモリクマが一番嫌いだが、他に嫌な奴いないか？
やっぱりモリクマが断トツか？
実際のところは知らんがロリっていうのもメチャンコ痛いしそれに加えて
たんなる車のトラブルで糞禿げジジイにいわされてるようじゃ話にならんわな。
俺、そのジジイと一晩中飲み明かしたいものです。俺ってそのジジイのファンだからさ。
んで法学部まで出てるみたいだけど、よっぽどそのへんのチンピラ兄ちゃんのほうが
法律とか世の中知ってるわな。学費が勿体ないなあ。
☆☆☆突然ですが！問題です！！！☆☆☆
もしも自分の息子がモリクマ（実物）だったら皆さんどうしますか？
考えるだけでスリル感満点ですね。
答えはCMの後で
この番組は
ごらんのスポンサーがお送りします。
モリクマグループ
メガネのモリクマ
モリクマホームセンター
ファッション服のモリクマ
ハンバーグもりくま
料亭 森熊
キャバレー・モリクマ
146:優しい名無しさん
07/11/26 10:46:31 BNgDq2nz
>>141
私も夢見てますよ。難治うつじゃなくてADD患者だけど、
将来的にはリタリン、コンサータ、ストラテラが全部適用になって
選択薬の幅が広がればいいのにってね。
その方が完治は出来なくてもQOLが上がるでしょ。
より自分に合った薬が組み合わせられるんだもの。
ちなみに私はリタリン単剤ではダメなタイプで、下地にPZCとアキネトン飲んでます。
他には三環系が効果なかったので(副作用も分からず。ちょっと口の中が乾いたかな)中止、
現在SSRIとドグマチールと更年期障害用の薬でうつに効果があるっていうやつも。
これだけ組み合わせてやっと効果が出ています。
今までよく飲み忘れたりしたんですが、薬切れはなによりSSRIがいちばんしんどかった。
SSRI組み合わせになってから飲み忘れ大分減りました。離脱症状怖いから。
リタリン飲み忘れると出先で困りますね･･･。不注意になるし気持ちの切り替えも難しくなります。
147:優しい名無しさん
07/11/26 10:50:01 Wp4XPDpI
リタリンの処方が終わりました。
代用にベタナミンが処方されました。
リタリン相当残っていますが、いつかはなくなるのだから
やめてベタナミンに切替ました。
これと言って異常・副作用はありません。正解だったようです。
148:優しい名無しさん
07/11/26 10:52:31 1USsX3PM
>>144
処方は朝昼の2Tだった。で、だいたい2週間単位で
2T-->1T-->0.5T-->0T
って感じ。かなり慎重だと思う。
影響としては、日中の眠気と不安感・焦燥感がある。結構強いかな。
これ、前者はまだ理解出来るんだが後者が理解出来ない。
不安感って普通はリタリンを飲んでて出る症状だから。
ま、精神的に依存してたのかもしれな・・・。
あと上記の影響で、仕事以前に外出がかなりキツくなった。
気をつけないと引きこもりになりそう。
それでも休める環境があるだけ、俺は幸せモノだよ。
ただ、うつは休めと「しか」言わない無責任なヤツは腹立つ。
相手する元気も無いが・・・。
149:優しい名無しさん
07/11/26 11:03:32 dN96qkZl
>>146
俺は鬱が長くていろんな抗鬱剤試して、アモキサンに落ち着いたけど
それでも過眠がひどくて、半年間睡眠表をつけてリタ処方になって、
でもなんかヘンなところがあったのでいろいろ診察受けてたら
ADHDがあることがわかりました。
ADHDって言われた時は、じゃあ俺のヘンなところは一生治らないのかって
ショックだったけど、コンサータへの道が開けたから、いいんだか悪いんだか。
>>148
くわしくありがとうございます。参考にさせてもらいます。
俺はリタリンの切れ際の不安とか焦燥感はないんだけど、
やっぱりなくなったら不安だと思う。
ヒキが言うのもヘンだけど、ヒキらないように大事にしてください。
うつは休めしか言わないのは俺もなんだかなーと思います。
たしかにそうだけど、誰もが入院とか生活保護受けられるわけじゃないし、
家でふせってても家族の手前もあるし。言うほうは簡単だけどね。
150:優しい名無しさん
07/11/26 11:06:45 pQB8yMrQ
>>148
>ただ、うつは休めと「しか」言わない無責任なヤツは腹立つ。
>相手する元気も無いが・・・。
激しく同意です、ホント無責任ですよね。
生活の為に働かなきゃならない人もいるのに・・・。
体のほうが大事だろうとか、生活保護受ければとか・・・
無茶ばかり言うし、社会人とは思えない発言をする人とは
話しになりませんね。
今日も午後から仕事ですが、体がだるくて困っています、
10時半ころ起きてコーヒーとベーグルを一口食べましたが
薬のせいで気持ち悪く、家事は出来そうもありません。
151:優しい名無しさん
07/11/26 11:17:10 qmgrTpwK
>>150
抗うつ剤は何を飲んでますか？
副作用止めは処方されてますか？
152:優しい名無しさん
07/11/26 11:21:19 veGCmpyQ
>>138さん
おはようございます、てもう昼ですね(苦笑)
>読んでも頭に入ってこないんだー。
私も急な減薬にはいってから、調子の悪いときは頭働かないです。
思うように減らせなかった事を自己嫌悪していて、辛かったと
担当医に打ち明けたら、かなり楽になりました。
自分の場合は、薬の事ばかり考えてしまうのが逆効果だったようで、
今は少し安定しましたがでも、昼は寝てしまうし夜なかなか眠れなかったり
睡眠リズムがコントロールできなく悔しいです。
私の考えですが夜中起きている人は、昼仕事をしている人かも知れないからと
薬で起きているかどうかは気にしない事にしています(笑)
希望は捨てない、あきらめないつもりです。動いて下さる方が居るかぎり応援したいと思ってます。
寒くなるし、年末が近づくとなんだか焦りますが。。。
自分に出来る事なんてほとんどなけれど、自分を追いつめないためにもこうしてここに書き込んだりさせてもらってます。
153:優しい名無しさん
07/11/26 11:22:53 pQB8yMrQ
>>151
ゾロフトとデパスです。
154:優しい名無しさん
07/11/26 11:26:00 Jp9ULFnD
トレドミンのが副作用軽そうだから、医者に相談してそっちに変えてもらうとか
155:優しい名無しさん
07/11/26 11:26:05 BNgDq2nz
>>149
アモキサン、私も飲んだことありますが
確かに眠気は取れるんです。取れるんだけど
それだけで動けない、全然意欲が出てこなくて
ただ｢眠らない状態｣で1日ぼーっと過ごしてしまうのが
勿体無くてダメでしたね。
もともと｢うつ｣じゃなかったせいでしょうか。
ADHDの診断付いて、ADHDの治療が出来るようになったのは喜ばしいことですが、
第一選択薬の処方打ち切りになるとはついこの前まで思ってもいなかったので、
これからどうしたらいいのか問題ですね。
リタリン残っている間に少しずつ減薬しか思いつかなくて。
他の組み合わせだけでやっていけたらそれに越したことはないんだけど･･･。
ADHD/ADDはいずれにせよ、症状を抑えるだけで完治できないから。
一生飲む心構えでいたのに。
愚痴になってしまってすみません。
コンサータ、承認してもらいたいですね。
156:優しい名無しさん
07/11/26 11:29:51 pQB8yMrQ
そろそろ出かけなきゃなりませんので、一言。
＞もりくまさん
色々と言う奴がいますが気にしないで下さい。
私は病気と戦いながら、行動しているアナタを応援してます、
私も署名しました、本当に感謝しています。
体は辛いけどなんとか仕事も続けられています。
157:優しい名無しさん
07/11/26 11:32:04 Jp9ULFnD
トフラニールは意欲がでるけど、三環系は慣れるまで便秘とかつらいよね。
意欲上昇にはノリトレンもよさげかも。三環系だけどこっちのが副作用少なめ？
158:優しい名無しさん
07/11/26 11:39:22 Jp9ULFnD
コンサータって結局、リタリンと同じく指定医のみ処方できる医療麻薬扱いになんの？
徐放剤だから、リタより乱用に使うヤツ少なそうだし、もうちょっと緩～くしてくれればいいのに。。。
しかも承認されんのに２～３年以上待たなきゃならんのって…、その頃はもう成人しちゃってるよ…（処方対象って18歳以下ですよね？）
159:優しい名無しさん
07/11/26 11:39:52 BzXdhrJV
おい、なんで咳止め薬は規制されないんだ？
空箱で陳列されていて、一人一箱しか買えないようにはなってるが
ハシゴすれば10箱余裕だし、さらにはネットで買えるという現実がある。
成分のリン酸ジヒドロコデインはリタリンよりもはるかに依存強いし、
精神依存に加えて、過激な身体依存まである。
別にオピウム系を使わずとも咳を止めることは可能なんだが、
何故、乱用の実態を知っているはずなのに規制が強くならんのだ？
おかげさまで46スレッド目までいくことができたんだがよ。
何か凄いバックが存在するのか？教えてくれ。
今、俺が一番知りたいことはそういったことだ。
160:優しい名無しさん
07/11/26 11:42:35 Jp9ULFnD
コデイン（ダウナー）とエフェドリン（アッパー）配合＞咳止め
↑プラスマイナス０で依存しようがないからじゃん？
161:優しい名無しさん
07/11/26 11:43:38 Jp9ULFnD
あ、ナガイのことか
162:優しい名無しさん
07/11/26 12:11:04 BzXdhrJV
ナガイは塩酸エフェドリンだろ。ブロンのはメチルエフェドリンだ。
しかもコデイン主体の製品もある。
しかしな。プラマイゼロで依存なしかよｗｗ
リタとロヒもプチスピードボールだろｗ依存しないか？
なかなか利口だな。俺もそうしよ。
163:優しい名無しさん
07/11/26 12:16:31 tlTDc8Ym
ＡＤＨＤなんだけど、先週通院したら、「コンサータはだめになりました」って言われた。
前回は自費処方できそうって話だったんだよね。先生の話ではリタリンより管理が厳しくなるとか。脳波検査の必要なナルコより詐病しやすいからかなあって二人でしみじみ愚痴ってしまった。
薬がだめなら成人向けコーチングシステムの整備をしてほしい。（最後の文スレチｽﾏｿ）
164:優しい名無しさん
07/11/26 12:25:56 BNgDq2nz
>>163
そうでしたか。
かなり期待しちゃってたので、あまりに早い結論にちとショック。
でも仕方ないですね。
またいずれ流れが変わってくれれば･･･と思わずにいられませんが。
これからコンサータで治療を受けることになる
ADHDの子供達も、18歳になったら｢はい、おしまい！｣で
放り出されることになるのかな？ 残酷ですね。
165:優しい名無しさん
07/11/26 12:30:07 dN96qkZl
俺も先週通院だったけど、その時はコンサータが
大人にも適応になる可能性はあるって言われたけどな。
先生の気休めだったか、それから急に状況が変わったのかな。
166:優しい名無しさん
07/11/26 12:35:39 Jp9ULFnD
>>164
１８歳までは薬でコントロールしつつ、薬無しでも社会に適応できるようなトレーニングをするのだと思う。
ADHDの団体でも薬を使うことに反対している保護者の会があったので、たぶん薬無しでどうにかやってく方法があるんだと思う。
どんな訓練かはしらないけど
167:優しい名無しさん
07/11/26 12:53:05 BNgDq2nz
>>166
そういう道が開けているなら良かったです。多分行動療法だと思うけど、
子供のうちから将来を見据えて対処していけるならまだ明るいですもんね。
私も薬が残っているうちに自分でなんとかする方法を試行錯誤してみるかな。
どうしようもなくなったらノリトレンに期待してみるとか。
ありがとうございます。
168:優しい名無しさん
07/11/26 13:01:17 Esq8V3SB
リタリン断薬１ヶ月、ベタナミン断薬２週間。
あれだけ苦しめられた眠気が消えてきました。
リタリン無しでも仕事に集中できるのは１年半ぶりで嬉しくなってカキコしました。
169:優しい名無しさん
07/11/26 13:04:02 tlTDc8Ym
>>165
なんだか、状況が二転三転で流動的らしいので「望みは捨てないで下さい」とは言われましたよ。
長い目でみれば好転する可能性はゼロとは言い切れないそうで。
私も気休めに言われたのかな…。
170:優しい名無しさん
07/11/26 13:11:49 dN96qkZl
>>169
リタリンの時も先が見えなくて余計うつになったのに、
またコンサータで二転三転してうつになるのかな。
なんかもうハッキリしてほしいよね。
171:優しい名無しさん
07/11/26 14:03:08 nuxCGwHL
>>161
今ナガイを1T経口摂取してる俺だが これ リタ並のアッパー感がある
もちろん君達はナガイから塩酸メタンフェタミンが作れることは知っているだろう
以外に簡単なんだよ 材料さえ揃えば
ただね 異臭が半端ないみたいだから通報されてばれる可能性がある
君達はブロンスレッドにでも行ってらっしゃい
ブロンとリタは二つで一緒みたいなもんだからな
これ わからない椰子は生きてる意味ないな
172:優しい名無しさん
07/11/26 14:04:51 veGCmpyQ
>>163さんも触れていて素朴な疑問ですが、
確かコンサータは小児用に開発されていて年明けに認可される見込みですよね?教えてちゃんで申し訳ないです。
徐放薬でも、向精神薬は他社製品(ゾロ薬)だと経験上効かない事も多いのでコンサータは効かずリタリンは効く方も居るだろうと思っていたので、
今のままのAD/HDの方へリタリン処方の選択肢を残さない方針では良くないと危惧しています。
自分(難治うつ)へ適応ではないけれど、成人ADHDの方には死活問題だと思い他疾患に詳しくないので、すみませんが教えて頂きたいんです。
成人にも適応見込みと説明を受けている方って多いんでしょうか?
AD/HDの対症でリタリンを処方されている(いた)方で、専門病院にかかっている成人ADHDなどの方から意見を貰えたら嬉しいです。
173:優しい名無しさん
07/11/26 14:22:15 nuxCGwHL
>>172
コンサータはADHD用の薬として認可されるはずだから見込みはある
これはナルコは適用されないんだ もちろん鬱病もだけど
元々ADHDの薬として開発されたんだから 認可されても使い道がないんじゃ意味がないからな
リタリンがADHDに効果があると認識されたのは結構最近だし ちゃんとした研究結果が出てないのが規制された理由だろ
それに対しコンサータはちゃんとした研究結果に基づいてADHDの薬として開発されたんだからな
希望はあると思うよ
174:優しい名無しさん
07/11/26 14:27:51 4HSOQHOb
＞リタリンがADHDに効果があると認識されたのは結構最近だし
無知丸出し ここには書き込まないほうがいいよ
175:優しい名無しさん
07/11/26 14:28:17 nuxCGwHL
>>168
よかったよかった 俺はうれしいよ 君みたいな人がこのスレにいることがね
辛くてもがんばれば 必ず結果はついてくるんだよな
176:優しい名無しさん
07/11/26 14:31:52 BNgDq2nz
>>172
成人ADDです。専門医に診てもらっています。
私はだいたい毎月1回診察に行くのですが、先月上旬はリタリン適用外について特に話題無し。
(行った時期が早かったので、まだ保健所？厚生労働省？からの通達前だったようです)
その後先月末にもう一度診察、ちょうど26日でしたが、その時初めて｢来月からリタリンが出せなくなる｣と言われ、
今月上旬の診察時に｢成人にもコンサータが使えるように検討する｣という話がありました。
コンサータが適用になるのは小児のみなので、出すとしたら自費処方とのことです。
成人にも適用になる、とは言われませんでしたね。
私は｢先生が(コンサータを扱える)指定医に登録されるのかな｣と単純に思っていました。
でも、それも現在では難しいようですね。先生は尽力なさってくださっているとは思います。
177:優しい名無しさん
07/11/26 14:43:51 Jp9ULFnD
リタリンを扱える指定医＝コンサータを扱える指定医なのかな？
指定医数全国１００人って（たしか）、、、辺鄙な所に住んでいるので不安です。
178:優しい名無しさん
07/11/26 14:46:02 BNgDq2nz
連投失礼します。
私も選択薬の幅が広がって欲しいので、現在治験中のストラテラも合わせて、リタリン、コンサータ共に
正式にADHDの治療薬として小児・成人の別なく承認されるようになればいいのにって思っています。
今までもADHDには適用外であっても、うつ病とは逆に、まずリタリンが第一選択薬だったんですよね。
それで効果がなければまた別の薬に変えるとか、組み合わせていくとか。
179:優しい名無しさん
07/11/26 14:53:33 nuxCGwHL
>>174
さて リタ切られてる無知はさっさと寝てろ
今4T28日分の処方箋を持って薬局にいる俺にとって リタとはもはや無関係のあんたに何を言われても何とも思わない
180:優しい名無しさん
07/11/26 15:03:42 7/NFULb1
>>179
おまえが適当なこと言ってるだけだろ
それに処方箋もって薬局にいることが何か関係あるのか？
181:リタリンで勃起
07/11/26 16:08:22 BzXdhrJV
おいおいテメーら今よ、クリニックさん行ってきてさ、
リタリン出してくれたぜ。スーパーナルコには出すみたいだよ。
俺なんてヒロポン出してくれってしつこいから書類で真性してくれたみたい。
モダなんて効いてくれないし意味ないしよ。やっぱりナルコにはリタが一番みたいね。
あああああああああ美味いああああああああああ美味しいよおおおおお
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
アバヨ *'``・* 。
| `*。
,｡∩ *
+ (;ﾟ;ж;ﾟ; ) *｡+ﾟ ブほっ・・・
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
182:（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
07/11/26 16:28:38 BzXdhrJV
工作員が静かだなぁ。リタリンが普通に出してもらえたよ。
あんたらが一番処方厳しいっていってるとこで。
ぷぷぷぷぷ
183:優しい名無しさん
07/11/26 17:15:44 T5QtOVvC
181 名前：リタリンで勃起 ﾒｪﾙ：イケメン 投稿日：2007/11/26(月) 16:08:22 ID:BzXdhrJV
182 名前：（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ 投稿日：2007/11/26(月) 16:28:38 ID:BzXdhrJV
184:優しい名無しさん
07/11/26 17:35:01 ivheEp48
>>163
ADHDのふりなんか出来るのかな？
生活状態確認すれば、すぐにバレると思うんだけど。
むしろADHDなのを隠しておくほうが難しいでしょ。
私はADDの知識ないままウツで通院していたら、
先生にADDなのがバレたくらいだし。
185:優しい名無しさん
07/11/26 18:15:55 cfZ9L+Il
ADDと成人ADHDへのコンサータ適用はありません。小児限定です。
リタリンも本来適用外だったわけで。オフラベルも日本では不可能。自費も指定医も関係なし。
論文が日本の医療を覆せたら、他の疾患もどれだけ助かってるか。医師は世間知らずだから夢を語るんでしょう。
リタリン処方切る前も、直前まで楽観視のふりをしてましたが、患者さんも呑気で間抜けだ。署名で撤回出来たら世話ねーんだよ。
先生方、考えたら、そんな病気ありませんでしたよね、署名なんておそろしいですね、やはり依存性が高いんですね、精神疾患は厄介ですな、で、終わり終わり。
186:優しい名無しさん
07/11/26 18:27:46 Esq8V3SB
>>175さん
レスありがとうございました。今なら言えますが、断薬は本当に辛かったです。
しかし、親兄弟やパートナー、会社の同僚のサポート、そしてここのスレの情報無しでは頑張れなかったかもしれません。
自分は１人じゃないんだなぁとホントに感じました。
現在、断薬されている方も相当辛い思いをされているかと思います。
でも辛い時は辛いと弱音吐いてもいいんです。辛さのあまり、つい薬を飲んでしまってもいいんです。
長くかかるかもしれませんが、必ず辛さを乗り越えられる日が来ます。
偉そうなコト書いてすみません。でも希望を持って欲しくてカキコしました。
187:優しい名無しさん
07/11/26 19:02:09 hx+BxZid
>>145
俺もモリクマが一番キショイ。
ロリというのもそうだが、派遣のくせに
女子更衣室を覗いて悪びれてもいないっていうのが。
人として最悪だろ。
188:優しい名無しさん
07/11/26 19:39:59 GM+En++m
キモいよな
189:優しい名無しさん
07/11/26 20:08:07 vshdSAPv
難治性・せんえん性うつです。
あらゆる治療はしてきました。
SSRI/SNRI、三環系、四環系の抗鬱薬。そして、リーマ血液検査してリーマスとかも・・・
新薬に期待したがダメだった。ずーっとカウンセリングも受けてた。
うつ病で７年。抑うつ状態で四環系飲んでた頃も入れると、１２～１３年。
うつが原因で離婚もした。
やっと出たのがリタリンだった。
１日３錠～３．５錠で、会社に行ける！
普通に仕事ができて、普通に行動できてた。
会社でも重要な仕事も任され、再婚相手？もできた。
そして、厚生労働省にリタリンを切られた。会社をクビになりそうだ。
もう死ぬしかないのか。。。それしかないってことか・・・
190:優しい名無しさん
07/11/26 20:09:29 KIJPBRtx
もりくま本人の発言がこれですから。。。真性ロリコンらしい。
---------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
新聞デビュー＆新コミュ立ち上げ 2007年10月18日22:22 新聞デビューしました。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
もりくまが新聞に載るときは「幼女に強制わいせつ」とか「女子児童を監禁」とか
そーゆーロリータ性犯罪だろうと思ってたでしょ？そんなこたぁないですよ。
たまにはいいこともするんです。
191:優しい名無しさん
07/11/26 20:09:51 KIJPBRtx
ロリコン自白。
-------------------------------
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
誘拐「お兄ちゃんは悪くない」
家族にも言えない悩みがあって、それが年端もいかない少女だったら、
手を差し伸べてあげたいと思うよ（俺がロリコンだというのを差し引いて
も）。多分俺が「お兄ちゃん」の立場だったら同じ事をしてたと思うし、
“救い”が罪に問われるなら、それはそれで仕方ないと思う。
「お兄ちゃん」も、それだけの覚悟と信念があったんだろうから。
192:優しい名無しさん
07/11/26 20:10:06 KIJPBRtx
もりくま普通に変質者だろ、これ。。。
--------------------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
女子高生の… 2007年09月14日00:20
派遣先の会社。経費節減の一環として、節電に取り組むことになりました。
で、時間を決めてトイレや廊下、ロッカールームを巡回して、無人の所を消灯
する役目を仰せつかりました。
で、女子のロッカールームも巡回することになったんです。嫌な予感は、本日的中。
ドアをノックしてガチャリと開くと…お着替え中の女子高生が二人。
やっぱりブラジャーは白が清楚でいいよね…なんて間もなく、「ごめんなさい！」
って慌ててドアを閉めました。
あうー。
193:優しい名無しさん
07/11/26 20:10:30 KIJPBRtx
もりくま氏は税金も払っていないそうです。
権利を主張する前にまず納税の義務を果たすべきでは。
-------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
区役所から、お手紙が届きました。
税金納めてないから、差し押さえだってさ。
給料とか差し押さえられたら、みっともないなぁ…だから、早く納めろってことなのかしらん。ううん、金策せねば。
194:優しい名無しさん
07/11/26 20:10:49 KIJPBRtx
ドナー登録しておいて、選ばれたら薬のせいにしてトンズラ。
-----------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
結局、投薬中だから不可という結果になりました。どこかで闘病して
いるであろう患者さん、本当に申し訳ない。こんな俺じゃなかったら、
助けてあげられたかも知れないのに…。
悔しいという感情を、久し振りに持ちました。俺は、誰も救ってあげる
ことができない。それが、こんなにもつらいとは思いませんでした。
本当に、すまん。
195:優しい名無しさん
07/11/26 20:11:00 KIJPBRtx
二輪にぶつけておいてこの言いぐさはなんでしょうか。
全く責任を感じていないようです。怖いですね。
----------------------------------------------
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
ラリーなんかやってると、「事故」が「事故」という感覚でなくなる。全損事故を起こしても、“歩いていてつまずく”くらいに錯覚してしまう。
しかし、さすがに今日は相手がいたからなぁ…。
平塚市内を走行中、左車線を走っていた原付を右車線から追い抜こうとしたとき。
ふらふらと右に寄ってきたので、ホーンを鳴らす・減速・回避操作したんだけれども、
いずれも功奏せず、接触。原付のライダーは22歳のうら若い女性。ヒットした拍子に
ふらついたみたいなんだけど、転倒はせず。怪我させなくてよかったよ…。後に残る
ような傷が残ったら、責任取りきれないしね。
とりあえず、物損事故ということで届けだけ出しました。双方、具体的な被害が
なくて一安心でした。やれやれ。
196:優しい名無しさん
07/11/26 20:11:21 KIJPBRtx
923 もりのくまさん ◆7VBO8E4j2Y sage 2007/11/13(火) 02:15:19 ID:jsUl7G6D
何か、逮捕について知りたい人がいっぱいいるようだから、説明しとく。
クルマを運転しているときの話。交差点で青信号になったから発進しようとし
たら、信号を無視して悠然と横断歩道を渡るオサーンが一人。クルマはみなハ
ードブレーキ。ドライバーはホーン鳴らしまくり。
そしたら、そのオサーンが漏れのクルマの前に立ちふさがるもんだから、出て
行ったところ、ホーンを鳴らしたのが気に食わないと文句をつけてきた。間が
悪いことに、漏れは躁転の真っ最中。アタマに来たもんだから、オサーンの顔
に唾引っかけてやった。
それが暴行に当たるというんで（法学部出身だから、それくらいは承知してい
たが）、通行人が通報→警察署が至近距離だったから、即連行。で、警察官が
言うには、オサーンはごね得を狙っているらしく、いくらか金をもらおうとし
てたらしい。あんた（漏れの事ね）も悪いが、相手も悪質だから、ちゃんと刑
事で立件してしまったほうが、あとあと問題になったときに記録が残るから、
そのほうがいい・もし相手が金品を要求してきたら、逆に相手を告訴できるか
ら、というアドバイスだった。
で、こっちも「その程度なら不起訴だろう」という計算があったから、アドバ
イスに従った…という話。
197:優しい名無しさん
07/11/26 20:49:24 BNgDq2nz
>>185
>リタリン処方切る前も、直前まで楽観視のふりをしてましたが、患者さんも呑気で間抜けだ。署名で撤回出来たら世話ねーんだよ。
>先生方、考えたら、そんな病気ありませんでしたよね、署名なんておそろしいですね、やはり依存性が高いんですね、精神疾患は厄介ですな、で、終わり終わり。
貴方は精神科医ですか？
こういう言い草はちょっと無責任過ぎますよ。
医師を信頼して治療受けてきた人に対して失礼ですよね。
198:優しい名無しさん
07/11/26 20:52:35 LuUMaQKU
-TV番組のお知らせ-
12月20日(木)午後8時からのNHK教育TV「福祉ネットワーク」
▽＜ADHD・アスペルガー症候群＞発達障害者と薬物治療－「リタリン」問題に困惑する当事者たちを追う
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
お見逃し無く！
199:優しい名無しさん
07/11/26 21:05:56 BSneJ3Oz
リタリンスニッフしてオナニーきもちー
やめられないとまらないオナニーきもちいいおまんこきもちいい
200:優しい名無しさん
07/11/26 21:08:10 BSneJ3Oz
こんな時間からもう１時間もオナしてる
リタリン最高!!!!!!
あーきもちいいもうすぐいくーーー
まんこきもちいいいいいいいいいいいい
201:優しい名無しさん
07/11/26 21:10:56 BSneJ3Oz
いく
202:優しい名無しさん
07/11/26 21:30:51 uO5o9Qn1
>>200
器用ですね（ｗ
203:優しい名無しさん
07/11/26 22:02:45 veGCmpyQ
>>173さん
>リタリンがADHDに効果があると認識されたのは結構最近だし ちゃんとした研究結果が出てないのが規制された理由だろ
>それに対しコンサータはちゃんとした研究結果に基づいてADHDの薬として開発されたんだからな
仰る様にコンサータは早く認可し、ADHDの方へ処方すべきですよね。
リタリンより体に合う方も多いとも思います。成人は適応外な事には納得いかない。。。
ADHDでなく、うつの傾眠や睡眠障害へはモディオダールが有効かもしれないと個人的に期待してはいますが、
これも自分のエゴだと同時に思ってます、本当に解りやすいレスを有り難うございます。
204:優しい名無しさん
07/11/26 22:24:51 veGCmpyQ
>>176>>178さん
コンサータも指定医からの処方になるんですか、知りませんでした。。。
自費でも176さんへ処方しようと努力して下さる専門医の方でも難しいとなると、
今までオフラベル処方されていた成人AD/HDの方は切り捨てられる様な事にはならないんでしょうか?
178にも同意見です。
私も疾患は違いますが処方できる薬幅を狭めず医師の裁量で患者に合わせた治療が受けられればどんなにいいかと、考えます。
我が儘な意見かも知れませんが。。。
コンサータもリタリンも(すみませんがステラトラについては勉強不足です)成人含めてADHDを適応症として欲しいと思っています。
205:優しい名無しさん
07/11/26 23:05:18 cfZ9L+Il
>>197
事実です。
貴方の態度が患者として無礼だ。貴方の様にリタリンの話ばかりする煩わしい話をする患者を紹介状で追い払うのも我らは可能です。
206:優しい名無しさん
07/11/26 23:08:50 3S+mQZAI
>>205
日本語勉強しないと、紹介状も書けないよww
207:優しい名無しさん
07/11/26 23:15:18 cfZ9L+Il
小賢しい患者はボダに診断代えます。
リタリンが何だっつーんだよ。こっちが説明したのに依存起こして、インターネットで被害者面して盛り上げたのは患者だろ。
事実を書いてやったまでだ。インターネット依存でリタリン依存の貴様ら全員黙れ。終わり終わり。
208:優しい名無しさん
07/11/26 23:22:07 BNgDq2nz
>>205
それは失礼致しました。すみません。
ただ、ここはリタリンのスレなので、ここでは話をしてもいいだろうと思ったまでで
今までの診察時にいつもいつもリタリンに拘った話はしていなかったつもりです。
先生も他の患者さん達から同じことを毎日何回も訊かれて内心うんざりしているんだろうな、とも思います。
私の場合、コンサータの話以来まだ代替薬や今後の治療の方向がはっきりしない状態でいます。
だからコンサータに期待していました。
早くはっきりしたことが決まってスッキリしたいです。
209:優しい名無しさん
07/11/26 23:26:07 cfZ9L+Il
オフラベルなど依存症の貴様らに利益損ねてまでやる価値ねーんだよ。
役に立たない論文張る医者がいたが、馬鹿者の末端ツブクリだろ？依存症患者はダルクに入るか金払って大人しくしてろ。インターネットでリタリンのリの字も言ったら、我らが正当な医療行為が出来ない。
210:優しい名無しさん
07/11/26 23:45:12 +XzSva8J
>>207
おまえが本当に精神科医なら、9月に厚生省から届いた
注意欠陥障害関連の通知を読み上げてみろよ。
211:優しい名無しさん
07/11/26 23:49:17 KIJPBRtx
>>210
そういう貴方は精神科医？
212:優しい名無しさん
07/11/26 23:49:27 7YwcucHV
>209
MPH
213:優しい名無しさん
07/11/26 23:52:52 +XzSva8J
>>211
いや、親父が精神科医。
214:優しい名無しさん
07/11/27 00:42:43 hPcW0eC2
>>213
で、息子が精神障害者かw
215:楓 ◆Mqr/BC0CCk
07/11/27 00:49:22 Z9YV2nYw BE:671587283-2BP(0)
>> 213
しっかりとした通達の届いてない精神科の先生もいらっしゃいます。
そういった先生方は，現場のことを考えていない今回の措置に憤りを感じているという方が多く，
発達障害について専門的に見ている先生であれば別かもしれませんが，
本当にスタンダードな精神科医の方にまったく情報がおりていない現状が問題でもあると感じています。
実際にお話しして下さった先生に聞いた事や，実名でメールを下さった精神科医の方の意見から、感じた事で，私は専門家ではありません。
しかし，依存症になってしまった方の更生施設が少なく，そう掲げているところでも本当に治そうと苦しんでいる人を簡単に見捨てる現状もあります。
ダルクもその一つでしょう。依存に陥ってしまった患者さんのお話で出てきただけなので，ダルクが悪いという気はありません。
ただ、本当にしっかりと説明し，治療してきたにも拘らず，今回の件で出せなくなったお医者さんを一概に責められないという想いと，
実際，他の患者さんも抱えているのですから規制があったから出せないと言わざるをえない医師の辛さもあるでしょうから，書くかどうか悩んでいました。
それでも，医師だというのならば、患者に対しての言葉遣いは気をつけるべきではないでしょうか？
それにコンサータなどに言及しているのならば、通達も来ていて当然でしょうし，
全てを依存症と決めつける，これは医師として発言するのであれば信頼出来ない医師でしかないと感じました。
見てもいない患者を安易に依存症と括る，これは信頼できない医師だと患者である視点からは受け止められるだけで，信憑性が無くなるだけではないでしょうか？。
216:優しい名無しさん
07/11/27 00:58:13 eleT4vZU
>>213
息子の精神障害も直せない精神科医って…
217:優しい名無しさん
07/11/27 01:04:27 zcGCUEKT
>>215
嘘つくな。
218:優しい名無しさん
07/11/27 01:12:26 zrhvan1t
>>215
誰かが耳元で、そう書きなさいと囁いたの？
普通の人なら５行ぐらいでまとめられる文章だよ？
精神が興奮状態にあるの？
頭の中が堂々巡りしてるんでしょ？
キチガイに見えるよ？
219:優しい名無しさん
07/11/27 01:35:13 hPcW0eC2
>>218
まあ、ここにいるみんな気違いだけどなorz
220:優しい名無しさん
07/11/27 01:38:38 zcGCUEKT
私のゴーストがささやくのよ。
221:優しい名無しさん
07/11/27 02:05:46 X1my3Lcc
ゴーストの囁きならしょうがない
222:優しい名無しさん
07/11/27 02:06:18 bwtCzqpM
このスレは基本ＲＯＭっておこうと様子見て働いていた前スレ950です。前スレでコンサータの現状と展望を気高きDr.に説明し、ストラテラ他についてもふれたかったのに、英語厨やら自治厨やら呼ばわりされたから、止めておきましたｗ
>>185は患者軽視の偏見が強いから擁護は難しいけど、意見自体は情報として確かに事実は事実…ですね。
心情吐露や現実風刺も込めているのだと思います。Dr.かどうかは、分かりませんが。
ＡＤＤと成人ＡＤＨＤは投薬以外の療法が有効とされます。元々それほど居ませんから、羅患人口からしても。
基準が曖昧過ぎたのと、やはり安易な診断だったんだと思います。発達障害、年内に基準かなり厳しくなりますよ。知的障害に近い扱い、判断基準が出ます。
リタリンは５０年のあいだ、ほとんど需要は鬱であったと前スレで書きました。それすらも信用出来なければ、各自お調べ下さい。
年末は繁忙期につき体がガタガタです（涙）
223:優しい名無しさん
07/11/27 02:09:31 Uo0UkL5m
クローズアップ2007：リタリン・うつ病適用禁止1カ月
◇依存離脱阻む無理解と支援不足
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
依存性の高い向精神薬「リタリン」の乱用問題で、厚生労働省が適応症からうつ病を削除することを正式に決定し約1カ月が過ぎた。
リタリンの処方を取りやめる医療機関や医師が相次ぐ中、依存からの離脱を懸命に目指す患者も増えている。その一方で、
医師への薬物教育の貧弱さ、さらに依存を治療する専門施設の不足など、精神医療をめぐる新たな課題が浮かび上がってきた。
【精神医療取材班】
◇根気必要、施設での治療続く
群馬県渋川市の赤城山ろくにある「赤城高原ホスピタル」（竹村道夫院長）は、薬物依存を治療する数少ない専門施設だ。
今月上旬、リタリン依存症で入院中の3人に話を聞くことができた。
同県の中年女性は、リタリンが処方されなくなると知ってパニックになり、10月末に入院。10年前、母親の介護疲れなどから
自宅近くのクリニックで軽いうつ病と診断され、リタリンを処方された。以来1日3錠服用したが、心臓に痛みも走るようになった。
「医者の指示を守ってきたのに、なぜこんな目に」と落ち込んだ。しかし初めて入院し服用を中止すると、離脱症状（禁断症状）はなく、
脈拍数や血圧もほぼ正常に戻った。女性は「恐ろしい薬を10年間も飲んでいたと自覚でき、本当によかった」と話している。
東京都の男性（26）は3年前から、リタリンの服用を始めた。心療内科で「昼間眠気が強く、起きていられない」と相談したところ、
「すごく効く薬がある」と処方された。依存状態に陥り、3つの診療所を掛け持ちしてリタリンを集め、1日30錠近くも服用していた。
小さな虫が部屋をはい回るなどの幻覚妄想に悩まされ、心臓の激しい痛みも起き、10月中旬に入院。一時錯乱状態に陥るなど
離脱症状があったが、現在は落ち着いたという。「結局、うつには効かなかった。今は飲みたいと思わない」
224:優しい名無しさん
07/11/27 02:10:05 zrhvan1t
それにしてもリタリンの威力はすごいものだ。
上の楓さんとやらのレスを見ていると良く判る。
リタリンとインターネットの組み合わせは、まさに最強である。
たった数行しか書いていないＩＤの人物に対して、この長文である。
何かを訴えたいのか、何かを攻撃したいのか、説得したいのか、それは判らない。
しかし、リタリンの力によって人を変え、人の脳を変え、人格までも疑うような行為を
誰もが見ることができる場で、平然と確信犯的に行う神経が異常なのである。
しかも、的が的確ではない。明らかに文字にだけ反応しているようだ。
文字を脳に入力し、そこから閃いたことの主張が次々と始まる。
自分の書いた文字をまた目にし、その文字に反応し限りない連鎖が始まってしまう。
一歩踏み出せば、また新たな一歩、そこで何かが閃き言わずにいられない。
ねずみの回し車と同じである。一度書き始めたら止まらないのである。よく回る。
その間は、ずっと興奮状態にある。最後は書き終わるのではなく、発作が治まる感覚だ。
このような状態でも、まだインターネット上でなら安全だ。
リタリンで壊れた脳が指令する行為は、この平面の世界だけなら危険ではない。
インターネットがあればこそ防げる異常行動も社会には存在するのだと改めて思う。
もしインターネットがなければ、リタリンで壊れた異常な脳の指令は、表社会に向けられるのかもしれない。
まったく恐ろしい薬物だ。これでは政府が規制に乗り出すのも仕方が無いだろう。
むしろ、異常な行動に走る患者が出る前に、もっと早く手を打つべきだったのかもしれない。
225:優しい名無しさん
07/11/27 02:10:19 Uo0UkL5m
>>223続き
千葉県の男性（40）は勤めていた出版関係の会社の忙しさなどから２年前、うつと診断され服用を始めた。1日3錠だったが、
1年後には20錠に増えた。医師法違反容疑で警視庁の家宅捜索を受けた「東京クリニック」（新宿区）などを掛け持ち受診した。
「時間にルーズになり、人間関係がぎくしゃくするようになった」という。
10月中旬に入院し、現在は睡眠薬のみを服用している。「二度とリタリンで間違いを犯したくない。今回の規制で処方が制限され、
ホッとしている」と語った。
竹村院長は「リタリン依存を治すには辛抱強さが必要。専門医による治療とその後のケアをしっかりやるべきだ」と話す。
◇薬物依存、医師の教育必要
リタリンの乱用が広がった背景には患者の求めに応じて安易に処方する医師の存在がある。国立精神・神経センター
（東京都小平市）によると、06年度、リタリンの乱用で全国の精神科病床を持つ医療施設に入・通院した15例のうち、11例が医師からの処方だった。
なぜ、ずさんな処方が繰り返されるのか。同センター薬物依存研究部の和田清部長は「医師に薬物依存についての知識がないからでは」と指摘。
薬物依存について教えている医学部はほとんどないといい「医師の質を高めるには全国の大学にきちんとした薬物依存のカリキュラムを
つくることが必須だ」と提言する。
うつ病は「心のかぜ」という考え方が広がり、精神科の「敷居」が低くなった。一方で、薬で簡単に治療できると考える医師や患者が増えた、
との指摘も出ている。
東京女子医大精神医学教室の石郷岡純・主任教授は「うつ病は2、3カ月かけてじっくり治療する必要があることを見失った医者が多い。
患者も一日も早くうつ病の苦しみから解放されたいため、すぐ効くリタリンを出す医師をありがたく思うはずだ」と話す。その上で
「リタリンは難治性うつ病の治療では最後の選択肢としてありうる薬だった。しかし最後に使うべき薬を最初に使う治療が後を絶たず、
問題が拡大した」と指摘する。
石郷岡教授によると、薬の安全で効果的な使い方や副作用など「臨床薬理学」を教える大学は一部に限られているという。
「安易に処方する医師をなくすためにも、臨床薬理学の教育を充実させる必要がある」と話す。
226:優しい名無しさん
07/11/27 02:11:26 Uo0UkL5m
>>225続き
◇退院後ケア体制も不足
薬物依存を治療する専門施設や、治療後、社会復帰した人を地域で支える仕組みがほとんどないことも大きな問題だ。
国立精神・神経センターによると、薬物依存は脳の神経機能に異常が生じる病気とされ、一度依存状態に陥れば根治は不可能という。
同センターの和田部長は「糖尿病と同じで生涯治らないことをほとんどの人が知らない」と指摘。「糖尿病の食事療法のように、
薬をやめる努力を続けさせるしかない」と話し、薬を使用させない治療とサポートの重要性を強調する。
しかし、こうした治療を実施しているのは、赤城高原ホスピタルや、全国約40カ所で展開する民間リハビリ施設「ダルク」などごく一部。
病院などで薬物からの離脱に成功しても、退院後に再使用し入退院を繰り返すケースが後を絶たない。
一方、薬物依存が深刻な欧米の先進国では、治療体制の整備に力を入れている。その一つが「治療共同体」システムだ。医療機関や
民間グループなどが中心となって運営し、薬物依存の治療や社会復帰に向けた職業訓練を実施している。米国だけでも2000～3000カ所あるという。
日本でも、ダルクなど一部の施設で同じようなシステムを導入する試みが始まっている。だが行政や医療機関の支援がなく広がりを見せていない。
和田部長は「先進国で治療共同体がないのは日本ぐらい。国は、問題を深刻に受け止め、治療と支援体制を早急につくるべきだ」と訴える。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■ことば
◇リタリン
中枢神経興奮剤・塩酸メチルフェニデートの商品名。依存性や幻覚・妄想などの副作用がある。適応症はナルコレプシー（睡眠障害）のみ。
厚労省は10月26日、適応症からうつ病を削除するとともに、処方できる医療機関などを登録制にして流通を制限することを決定。
遅くとも来年1月以降は、製造・販売元のノバルティスファーマ設置の第三者委員会が承認する医療機関や医師、調剤薬局のみが処方することになる。
毎日新聞 2007年11月25日 東京朝刊
227:優しい名無しさん
07/11/27 02:19:11 bwtCzqpM
疾患に分け隔てなく、公平性な情報と皆さんの共存（共闘でなく）をいつも心掛けていますが、ストラテラ認可は極めて無理…万が一されても、ナルコ指定医より厳しい処方になります。治験も噂がひとり歩きしてるから尚更怖いですよ。かなり強い薬ですから。
深夜帰宅でクタクタなので即寝ます、後はよろしく！
228:優しい名無しさん
07/11/27 02:23:18 JriGQ+EZ
ストラテラは普通に売ってるから買って飲めばわかるが、とても弱い薬だ。
リタスレで話題に上ること自体が間違っている。
・・・ひょっとしてコンサータの間違いですか？
229:優しい名無しさん
07/11/27 02:28:26 Uo0UkL5m
>>223記事より
>東京女子医大精神医学教室の石郷岡純・主任教授は「リタリンは難治性うつ病の治療では最後の選択肢としてありうる薬だった。」
...のに今回の措置は難治性鬱病治療の最後の選択肢をこの世から消し去ってしまって今後どうなるかの展望が書かれてない。
相変わらず毎日新聞はリタリン使用者=依存症・中毒者と何が根拠か不明だが勝手に決めつけたスタンスで、リタリンが使用不能になり
治療も日常生活も人生設計も全てが破壊されて途方に暮れる患者を嘲り笑うかのような外道ぶりを存分に発揮してます。
230:優しい名無しさん
07/11/27 02:32:22 X1my3Lcc
>>224
誰かが耳元で、そう書きなさいと囁いたの？
普通の人なら５行ぐらいでまとめられる文章だよ？
精神が興奮状態にあるの？
頭の中が堂々巡りしてるんでしょ？
キチガイに見えるよ？
231:優しい名無しさん
07/11/27 02:33:11 KD7L2g9K
ストラテラは高いのでジェネリックのアテンチンを試しに飲んでいます。
落ち着くことは落ち着くけど、リタリンに比べて行動力は出ない。
弱いというか穏やかなイメージがありますね。
232:優しい名無しさん
07/11/27 02:34:34 bwtCzqpM
IDまでなりすましって出来るのですか？
自分二重カキコしてないし要所要所都合よくわざわざ抜粋されてるし。
これだから怪しまれるし、今のスレタイに抵抗を感じたのは自分だけではありませんよ。
233:優しい名無しさん
07/11/27 02:39:01 fk5rmpv/
アドラフィニルとかはどうなのかな。
すごく気になるが肝臓がどうなるか怖くて。
234:優しい名無しさん
07/11/27 02:46:51 KD7L2g9K
>>232
ストラテラのことですか？
話題が続いてたまたまジェネ試しているところなのでカキコしたんですが、上の人とは同一人物じゃないですよ。
勘違いしてませんか？
235:優しい名無しさん
07/11/27 02:54:46 bwtCzqpM
もう本当に寝ますが「発達障害」について。
星和書店『こころの科学』の兵庫教育大学の教授の連載はよい情報です。特にバックナンバー１１４。
定期購読だから分かりませんが、まだ在庫あれば取り寄せ出来るのではないでしょうか。
ではGood-night，sweet dreams,everyone.
236:優しい名無しさん
07/11/27 02:59:57 bwtCzqpM
すみません235訂正。
星和でなく日本評論社。隔月の雑誌です。
では本当にクッタクタにつき自分は寝ます。
237:優しい名無しさん
07/11/27 03:01:47 vwaBJS5q
>>224:優しい名無しさん :2007/11/27(火) 02:10:05 ID:zrhvan1t [sage]
>それにしてもリタリンの威力はすごいものだ。
上の楓さんとやらのレスを見ていると良く判る。
とても的を得た分析だとおもいます。
238:優しい名無しさん
07/11/27 03:13:11 Uo0UkL5m
ストラテラは現在イギリスで自殺願望を誘発し肝障害のリスクがあることも判明し
注意喚起が行われてます。
ソース:BBC ﾆｭｰｽ
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
またストラテラは中枢神経賦活剤ではないので、難治性・遷延生うつの代替薬にはなりませんので。
また過眠症の治療薬でもありませんので。
239:優しい名無しさん
07/11/27 03:23:06 bwtCzqpM
（結局まだ寝てない）
さっき挙げた『こころの医学』は臨床医もよく読む専門誌です。
２ちゃんに英文論文のペタペタも良いですが、日本語だし、自分は、こちらを皆さんにオススメします。
ずっと定期購読だから、今いくらだか忘れた。一般書店は置いてないかも。
時々不定期に現れて、なんか書きます。
240:優しい名無しさん
07/11/27 05:58:21 O9LmXYkV
>>229
禿同。
>>223記事より
>東京女子医大精神医学教室の石郷岡純・主任教授は「リタリンは難治性うつ病の治療では最後の選択肢としてありうる薬だった。」
...のに今回の措置は難治性鬱病治療の最後の選択肢をこの世から消し去ってしまって今後どうなるかの展望が書かれてない。
相変わらず毎日新聞はリタリン使用者=依存症・中毒者と何が根拠か不明だが勝手に決めつけたスタンスで、リタリンが使用不能になり
治療も日常生活も人生設計も全てが破壊されて途方に暮れる患者を嘲り笑うかのような外道ぶりを存分に発揮してます。
以下チラ裏
昨日朝ベタ2錠投入。効かない。
んで結局リタ1錠投入。フツウに効く。
夕方何とか家に帰る。
斃れるように寝る。
前の会社での悪夢を見る。
魘されて今起きたところ。
今日はR無しで逝けそうかな・・。
漏れに時々襲ってくる自殺願望にはリタが必要。
けど、ストックが切れるまでは生きていようと思う。
何か落語の「死神」みたい。
「リタリンのストックがこの蝋燭の炎、あなたの命です。
この炎が消えると・・あぼーん」
241:優しい名無しさん
07/11/27 06:39:07 JV7+rJ3P
ADHD対策で３年服用で、社会人として使い物になるまでに回復した。
耐性、依存いずれも無いので、今は断薬中。
今ADHDの人本当にｶﾜｲｿｽ。
242:優しい名無しさん
07/11/27 08:13:59 E9XabGKI
今日もいくか。
243:優しい名無しさん
07/11/27 08:48:44 E9XabGKI
警察へ通報せずに相談も 厚労省が薬物問題で手引
2007年11月26日 14時24分
厚生労働省は２６日までに、保健師ら自治体担当者による薬物依存症の相談について
「電話があれば、本人や家族が相談に来ても警察に通報することはないと伝える」などの
要点をまとめた手引を作ることを明らかにした。
安心して相談窓口に来てもらい依存症脱却のきっかけにする狙い。
ただ覚せい剤など違法薬物の使用が明らかで受診もせずに他人に被害を与える場合などは、
家族らに警察などへの通報を促した方が良いケースもあるとしている。
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
244:優しい名無しさん
07/11/27 09:26:42 rgF6iSL3
>>214
>>216
俺はADHDだけど何か？
そもそも、ADHDを完治出来る医者がいるのか？
245:優しい名無しさん
07/11/27 09:31:20 FfaP4ScZ
ADHDの知り合いいるけど世の中なめくさって都合悪いとすぐ病気に逃げる。
結局リタ中になって入院した。
246:優しい名無しさん
07/11/27 09:35:23 rgF6iSL3
>>245
注意欠陥障害と社会不適応な人格は別問題。
247:優しい名無しさん
07/11/27 09:39:02 FfaP4ScZ
>>246
いや。別に扱ったら本質が見えなくなると思う。
障害ゆえにそのような人格が形成されていると思う。
248:優しい名無しさん
07/11/27 09:44:00 DhjlaNBf
>>247
別物だよ。物事をごっちゃにしたほうが本質が見えなくなると思う。
ただ、あなたが見た人の場合は併発してたのかもしれんがな。
249:優しい名無しさん
07/11/27 10:47:28 E6+y68b0
>>248
うん、別物。
乱用中毒者まで一緒くたにしたら後ろ向きな話しかできない、
ＡＤＨＤでリタリンを適正使用してた人に失礼だよね。
250:208他
07/11/27 11:27:36 wGMg0r13
>>222
>ＡＤＤと成人ＡＤＨＤは投薬以外の療法が有効とされます。
当事者や医師の執筆された｢おとなのADHDの人のためのサバイバル法｣などの本が何冊も出ていますね。
そこにに書いてあるやり方を参考にしたり倣ったりしていますが、それで生活面だけは結構いい感じになってきました。
まだ薬は何種類も飲んで下地を作りながら、それに家族にも頼んで協力してもらうことも不可欠ですが。
先生のおっしゃる｢投薬以外の療法｣とはどんなものなのでしょうか？
私は他の症状もあるので全部の薬を完全に止めることは難しいですが、
もうこれからリタリンが使えないのなら、リタリンだけは抜いた生活していくことを考えています。
(一連の精神科医さんのカキコ等、事実は事実と受け止めるよう努力はします)
どうぞご教示くださいませんか。
251:優しい名無しさん
07/11/27 11:41:58 wGMg0r13
あ、ちょっと先走りすぎたかも知れません(汗
まだ治療の幅(薬の選択肢)が広がることも夢見てます。
依存や副作用に気をつけながら、それぞれに合った薬が
その時々で適正に使えるようになることも。
それが今現在では(将来的にも？)出来なくなるのだから、
生きていくためには自分でも出来ることをやっていきたい、ということです。
252:優しい名無しさん
07/11/27 11:45:17 bwtCzqpM
前スレで気高きDr.と亀の情報交換をし、各疾患ともの共存を望んだ950、今スレ222です。
個別アンカー無しで失礼しますが、ＡＤＤもＡＤＨＤも専門医は居ます。名前挙げるとそれは個人特定ですしね。ナルコや鬱の専門医を挙げるのと変わらないんですよ。
読み返すほど>>185は情報として確かだと思います。患者蔑視の感覚は異論を唱えますが、それ以外、何で知ってるの？というくらい、確実だと、自分は思えてなりません。
あと、リタスレ全体的にＡＤＨＤの方が増えたのか、難治鬱を排除したり批判したりする意見が多いのが、大変気になります。難治鬱の自分は他疾患の共存と打開策までを求めて、今スレでも専門誌のかなり古いバックナンバーを挙げたりしていますが。
思いやりが見られないようなら、疾患別サバイバルレースをやるしかありませんね。ただしお膝元の現実と今後は、間違い無く５０年使った薬への難治鬱への適用模索です。
追伸、詐病は違法になりますよ！てかもう逮捕者出てるｗ
253:優しい名無しさん
07/11/27 11:55:56 E6+y68b0
＞前スレで気高きDr
そんなんいたか？
何人か医師っぽいのはいたようだが、
知識はあっても経験がなく現場を知らない感じだったぞ。
254:優しい名無しさん
07/11/27 12:02:22 wGMg0r13
>>252
別に難治うつの方々を排除したり批判しようとする意図はありませんが･･･
確かに自分のことで頭が一杯になっていたことは反省します。
わたしの気持ちは上で書いたとおりで、それは難治うつであっても、ナルコであっても、ADHDであっても
変わりません。自分達だけ助かろうと思ったわけではないです。
何故サバイバルレースになってしまうのか･･･。
255:優しい名無しさん
07/11/27 12:08:25 E6+y68b0
>>254
>何故サバイバルレースになってしまうのか･･･。
そう、自分もこの部分がよく分らなかった。
大変だとは思うがID:bwtCzqpMは少し落ちついたほうがいい。
今はサバイバルで潰しあうんじゃなくて、
共闘して厚生労働省に対し窮状を訴える時だと思う、
病気別の要望は厚生労働省の姿勢に柔軟さが見えてきたら、
それぞれの立場で示せばいいんじゃないか？＞ID:bwtCzqpMよ
256:優しい名無しさん
07/11/27 12:12:34 7b5JBQnq
>>222
>AＤＤと成人ＡＤＨＤは投薬以外の療法が有効とされます。元々それほど居ませんから、羅患人口からしても。
ADDはprodominantly inattentive type、成人ADHDは全てのタイプ（ADD含む）というとらえだと思いますが、
投薬以外の治療が有効なのは、全ての年齢、全てのタイプのAD/HDで、もちろん、投薬治療も有効です。
罹患人口から見ても、あなたのいうADDと成人ADHDは人口の数%はいます。診断に結びついていないのです。
なお、AD/HDの症状はひとによって違いますし、書籍で紹介されている方法が誰にでも有効であるわけでは
ありません。疾患を見て人を見ずでは、単なるレッテル張り、疾患の受け止めの単純化、
さらには偏見の助長にしかなりません。
これは、うつ病やナルコレプシーについても同様です。
257:優しい名無しさん
07/11/27 12:47:00 bwtCzqpM
>>250と>>251さん
レスありがとうございます（また亀）。
250…さんは恐らく前スレからご覧になられておられると思うので、自分が疾患別排除は違うと異論を唱え、公平性を重んじながら正しい情報交換をしたいという姿勢、であるのは御理解頂けるかと思います。
でも、ＡＤＨＤやナルコ、鬱へも正確で良心的な情報を書き込みしている自分はやはり悲しくなるんですよ。
現在、投薬療法においては適用が鬱が圧倒的優勢なので、リタスレで他疾患の方が鬱を安易に排除や否定をすればするほど、残念と考えています。
本当に共存したいなら、ＡＤＤやＡＤＨＤの方も、まず鬱を肯定していかないと。
前スレで某コテハンさんが「ＡＤＨＤに適用され鬱にはオフラベル、は楽観視？」とおっしやっいましたが、それに自分がナイスボケと言ったのもそこで、某コテハンさんはお膝元の実態をまるで…。
鬱適用可能なら他オフラベル、が現実的です。日本の医療は保守的です。だから結局そういった論理を導き出す。
ＡＤＤやＡＤＨＤは５０年前からありました？保守の意味の物議より、絶対勢力を従い、それを利用するほうが共存出来る。
以上の主旨が解らない人は、モダやベタの服用感を書いてください。
258:優しい名無しさん
07/11/27 12:54:17 7b5JBQnq
>>257
>ＡＤＤやＡＤＨＤは５０年前からありました？
多動や衝動性を主とする子供の病態があることは20世紀初頭から認識されています。
そういう子供たちの治療にリタリンが使われるようになったのは1960年前後からです。
259:優しい名無しさん
07/11/27 13:04:09 bwtCzqpM
IDの御指摘や単なる比喩表現の御指摘、御心配、などなど、ありがとうございます。
取り急ぎ。黙々と働いてますよ。落ち着いてるしなあ…（落ち着いてるから、書いてる）。
すみません昼休み終わりなので、一旦これにて。
260:優しい名無しさん
07/11/27 13:14:41 7b5JBQnq
>>251
AD/HDの患者さんは、依存（中毒）になることはありません。
もちろん医師の処方を遵守している限りですが。
副作用やリバウンド（特にリタリンの場合）は結構大変ですが、
コンサータが出てくれば軽減されるものが多いと思います。
261:優しい名無しさん
07/11/27 13:18:24 1Cr0kO2E
依存にならないってその根拠はあるんでしょうか。
CHADDの論文ですか？
262:優しい名無しさん
07/11/27 13:18:44 E9XabGKI
>>233
アドラ小便くさくなるぞ。すげえ臭いがするぞ。
アドラはたしか一錠300mgだろ。
600～900mgは一度に飲まないと聞いた感じがしないな。
モダも同じく。モダは400～600mg一度に飲んでいい感じ。
そして俺が今からスニッフするリタリンは僅か10mgの錠剤でキクゼ！
そういうことで10T目いきますねｗ
263:優しい名無しさん
07/11/27 13:31:18 7b5JBQnq
>>261
CHADDは論文出しませんが、ホームページにはその情報は出てるかもです。
264:優しい名無しさん
07/11/27 13:34:28 bwtCzqpM
>>258さんのように噛み付く方がリタスレにもリアルにもおられるから、自分はサバイバルレースとも比喩し嘆きたくなってしまうのです。
>>255さんのご見解にはほぼ同意しますし、御心配に大変感謝しますが、>>255さんの通り、正論と正攻法でやっていくと、Ｃ型肝炎より時間かかります。
悔しいけど正論が通らないから、モダやベタの服用感を訴えて欲しいんです。
>>258さん。５０年前の日本でＡＤＨＤという疾患への的確な理解度と、４０年でも構わないからリタリンの投薬実績を、厚生労働省にも分かるように準備して、どうぞ御提示ください。
リタスレへは後でもいいですよ、自分もreloadしない亀だし。
適用外を４０年使ってきたのか！と役人の逆鱗に触れて、それこそ終わりなんですけど。
鬱適用取り下げでこの事態を招いたのです。役人から見た適用の解釈を誤解せぬよう、お願いしますよ。
265:おざなりさん
07/11/27 13:43:37 Swkz6uFU
>>203
なら、何でリーガンにリタリンは処方されていた？
266:優しい名無しさん
07/11/27 13:46:25 7b5JBQnq
>>264
噛みついてませんが、事実と違うことを書かれるのはいかがなものかと？
AD/HDへのリタリン投与が適応外であり続けたコトがおかしいわけですよ。
製薬会社が治験申請しないので、医師主導型治験に持ち込もうとする動きもありましたし。
267:おざなりさん
07/11/27 13:47:28 Swkz6uFU
>>223
精神医療取材班
結局こいつらが元凶だろ？
実名記載で書いてみろや。(´Д`)y-~~薬理の薬の字も知らない素人が
268:優しい名無しさん
07/11/27 13:48:09 E9XabGKI
んでテメエら好きな歴史上の人物いるか？
自分が心の底から尊敬することのできる過去の偉人を持つことは大切なことなんだぜ。
人類の歴史を勉強してみろ。感動するような風景をたくさん見てみろ。
生まれてきたからにはよ、生きるっていう事そのもの自体が一番大切なんだよ。
わかるか？テメエらはよ、医学的には生きている状態だがよ、心とか精神とか感情とかな、
そういったものが死んでるからいけない。
そんなのは生きながら死んでるも同然。違うか？モリクマはどうでもいいけどさ。
自分の身体のこととか、過去や未来のこととかに頭使って悩んだりするっていうのは勿体ないことだぜ。
んでよ、テメエらはこの板ぐらいしかレスしたりROMったりしないだろ。それが駄目。
俺でもこの板にずっといたら、誠意心的にくたびれて苦しい気持ちになる。
ところでお前らって日本で毎年、自殺者や精神疾患を患う人の数が増えている現実に
ついての原因とか考えたことあるか？
本当に悩み抜いた人間っていうのはよ、普通の人間っていわれているような奴らと
物事の考え方が、つまるとこ一線を超えるんだな。
難しいことは言わんから、たまには違うことして遊んで気分転換でもしなさい。
お前らは常識に囚われすぎているから駄目なんだよ。
今からウンコしてくる。
269:おざなりさん
07/11/27 13:54:27 Swkz6uFU
あー主治医のとこもベタに切り替わってた。(´Д`)y-~~しかも10㍉*2
語人的感想だと力価はリタ1に対してベタ5以上。(´Д`)y-~~しかもまったり系
リタ1のむならベタ5のまないと対抗できないってこった。
(凄い！五倍以上のエネルギーゲインがある!!(ﾟДﾟ)」)
漏れはモダ欲しかったので自費でなんとかならないかと、問うたところ、
ある病院を紹介された。_( (_´Д`)_後は内緒ひっひっひっ
270:優しい名無しさん
07/11/27 13:59:01 zcGCUEKT
>>269
ベタ危険。そんなもの飲み続けたら最悪死ぬぞ。
271:優しい名無しさん
07/11/27 14:10:51 dOODrclT
最近、どうでもいい理論を長文で語る奴が増えすぎて嫌になる
しかもそういうのに限って粘着質
難鬱やAD/HDのやつらじゃないだろうな、どっから来たんだ
272:おざなりさん
07/11/27 14:12:45 Swkz6uFU
ある確実な病院にかけたところの、ぐおー検査だけで八万かよ。(;´Д`)
おまけにナルコの診断が欲しい輩で殺到しているらしく、
来週の月曜から順番に予約制で早い者勝ち。
運良く取れても、診察は一月の終わりだそうだ。(;´Д`)
273:優しい名無しさん
07/11/27 14:22:06 E6+y68b0
>>272
アンタ前スレからいた人でしょ？
ナルコだったんすか、自分は難治性うつです。
今回の対応で皆マジ困ってるね、
自分３年間リタリンのみながら真面目に勤務してきた実績があるから
今は有給入れながら何とか続けてるが、１２月になったら忙しくて
有給なんかとれない、早く合う薬をみつけんと退職だ・・・・。
274:おざなりさん
07/11/27 14:40:57 Swkz6uFU
>>272
ナルコ・ウトゥ・睡眠障害。_( (_´Д`)_カルテではな
275:優しい名無しさん
07/11/27 15:28:38 bwtCzqpM
>>263さん（ID同じすね）の「かもです」が、あなたのすべてを物語りますけどｗ
「かも」と宣うなら、公平性と逼迫感をと現実の認識を欠く必死さん。
今は医師も各疾患の患者も賢明に共存しましょう、と申し上げているのに残念。
まあいい、とにかくモダやベタ、その他代替の服用感や経過を、処方中止による窮状を、患者が個々リタスレに沢山書いたほうが、よほど有益だし、この薬の代替薬の無さを痛感しますよ。
コンサータ情報は書けるだけ書いたので、コンサータ服用感などは、おざなりさんや他の方々にお任せします。
276:優しい名無しさん
07/11/27 17:13:00 7b5JBQnq
>>275
論文引いてきたら、また説明しろ！とか、説明が足りん！とかなるんでね。
有名な論文だから、PubMedで検索してくださいな。
ところで、あなた変わりましたね。
277:優しい名無しさん
07/11/27 17:47:48 bwtCzqpM
>>276さんが、前スレのどなたかも、自分は見当ついてますよ。
一介の論文より、役人がハンコを押しやすいのは…ということです。
ＡＤＨＤのオフラベルは既に日本は非現実的ですよ、Dr.？診察室が完全防音で、聞こえないかも知れませんね。
ただし５０年の日本の精神医療の歴史は、さほど間違えていないと思います。
今、いきなり発達障害が知的障害と同一にされる危機に、気付いてください。自分はそれを嘆いているのですが、疾患によって、患者同士の思いやりが失われていることをもっと嘆いています。
278:優しい名無しさん
07/11/27 17:57:06 wGMg0r13
>>257先生
こちらこそレスありがとうございます。
わたしなりにですが理解してみるように努めます。
まず難治うつの患者さんから優先的に救済処置を、と
日本の医療の現実について、全く異論はありません。足をひっぱる気もありません。
今回の規制、なんとか覆せたら、と思います。
279:優しい名無しさん
07/11/27 18:01:23 7b5JBQnq
>>277
>ＡＤＨＤのオフラベルは既に日本は非現実的ですよ
やがて覆るでしょう。諦める必要はどこにもありません。
>今、いきなり発達障害が知的障害と同一にされる危機に、気付いてください。
その危機は教育現場で現実になってますよ。特に地方では。
>疾患によって、患者同士の思いやりが失われていることをもっと嘆いています。
ここ最近のスレやレスでそのような印象は受けませんが？
280:優しい名無しさん
07/11/27 18:29:39 bwtCzqpM
人のレス引用と英語論文が大好きなDr.は、現場もなかなか御存知ではないですか。
であれば何故、経緯と現状から、今、必死にＡＤＨＤからアプローチしようとするのか…、のほうが、自分はよほど不思議でなりませんが。
海外は御存知でも、霞が関に行かれたことが無いようですね。
夜中に仕事から帰って、リタスレ見てバックナンバー探して、発達障害について、良心的で読みやすい文献をオススメする遷延難治鬱のほうが、疾患を隔てない共存ではないですか。
281:優しい名無しさん
07/11/27 19:40:46 AaLwNCs4
兄の義理の息子(小６)がＡＤＨＤであることを最近知り、まさかリタリン切られて大変なコトになってるのでは…と慌てて連絡を取ってみた。が現在服用中の薬は無いと言われ安心した。
が、最近症状が悪化傾向にあるので、年明けにでも大きな病院にかかるつもりとのコト。
コンサータの認可が早くおりるといいなと思った。
282:優しい名無しさん
07/11/27 19:54:31 rgF6iSL3
>>267
水谷毅の創作自殺シーンで、処方せん散らばっていたことのほうが笑えたよ。
薬処方されると処方せん回収されることも知らない毎日新聞記者w
283:優しい名無しさん
07/11/27 20:02:38 7b5JBQnq
>>280
他人を揶揄する方ではなかった記憶があるので非常に悲しいレスです。
今日は筆も乱れがちでいらっしゃる。ゆっくりお休みになられたほうがよろしいかと
284:優しい名無しさん
07/11/27 20:25:47 vwaBJS5q
難治の鬱ですが、リタリンなくなったので、ノリトレンでやってます。眠いし、吐き気がする。
285:優しい名無しさん
07/11/27 20:43:25 E6+y68b0
>>283
>
今日は筆も乱れがちでいらっしゃる。ゆっくりお休みになられたほうがよろしいかと
うん、同感！
でもさ、休日と平日(仕事)では同じ調子じゃ書けない、仕方ないよ。
みんな大変なのに頑張ってるんだよな、自分も明日は出勤だ
そろそろフロに入って寝る準備しなきゃ・・・・
今回はホント参ってる、乗り切るまで冷静になれないが
この苦しさは弾薬初日から記録してる、記録だけは毎日してる。
286:優しい名無しさん
07/11/27 21:33:37 O9LmXYkV
URLﾘﾝｸ(search.e-gov.go.jp)
ここに突撃するか・・
287:優しい名無しさん
07/11/27 21:45:25 qXHZH1Ba
>>252
なんか勝手に熱噴いてねー？
頭冷やせ。
288:優しい名無しさん
07/11/27 21:48:08 qXHZH1Ba
>>282
常識に囚われていいのか？？
事実処方箋を宅配便で送るドクターすらいる
この世の中で。
289:おざなりさん
07/11/27 22:16:57 Swkz6uFU
>>288
ナルコでも指定医以外は出せなくなるみたいだ。(´Д`)y-~~
今日、主治医のところ行ったら検査して来てくれないかと。_( (_´Д`)_
電話したら検査費用総額八万円!!(ﾟДﾟ)しかも、リタリン事件で新患殺到。
月曜から早い者勝ち予約して初診は一月末の検査だと。どうしよう。
リタはいらんけど、モディオダールは欲しいしなぁ。_( (_´Д`)_それよりフォカリンまだぁ？
290:優しい名無しさん
07/11/27 22:35:06 XeOwHBo+
>>267
精神医療取材班＝山本紀子でおＫ？
--むかーしの記事--
向精神薬：「秘薬」と大量処方、自殺も 読者から深刻な事例
向精神薬「リタリン」などの乱用問題を報道した毎日新聞に、読者から深刻な事例が寄せられている。
医師から多量に処方された末に自殺したり、薬の名前さえ知らされずに投与されて重い依存症に陥った
ケースもある。しかし誤った処方を罰する法律はない。 【山本紀子】
（記事略）
［毎日新聞２月１５日］ ( 2003-02-15-15:01 )
--毎日記者--
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
291:おざなりさん
07/11/27 22:40:54 Swkz6uFU
>>290
ハイミナールかなんかと間違えてんじゃねぇのか？(´Д`)y-~~この糞アマ
292:優しい名無しさん
07/11/27 22:42:50 Wu+slc04
>>290
いやらしいことしてるね。まるでストーカーみたい。
そんなに恨みが治まらないの？キモチワルイ
293:優しい名無しさん
07/11/27 23:11:34 P7n/o90b
>>289
検査８万って保険はきかんの？
294:優しい名無しさん
07/11/27 23:15:57 IfeG2hxe
そもそも検査って何科でも保険外なのでは？
295:優しい名無しさん
07/11/27 23:19:17 bwtCzqpM
筆も主旨も乱れていませんよ、Dr.その他の皆さん。
自分がお詫びしたのは、英文のタイプミスと出版社の訂正のみです。
筆が乱れたと悲しむDr.は、筆が乱れたと判断したあなたが「変わった」のではないでしょうか。
296:優しい名無しさん
07/11/27 23:29:01 7b5JBQnq
>>295
いやぁ、あなたのAD/HDに対する認識のおかしいところを指摘したのですよ。
それに、AD/HDとTRD、どちらが優先ということはありません。
297:おざなりさん
07/11/27 23:29:45 Swkz6uFU
>>293
一部利かないところがあるらしい。でも、その検査はあるかどうかは不明だと。_( (_´Д`)_
298:おざなりさん
07/11/27 23:31:38 Swkz6uFU
そういえば、住基問題で、
「後日連絡します」といった毎日新聞のお姉ちゃん連絡まだぁ？(´Д`)y-~~
なにせWANとLANの違いすらわからなかったというね。
299:優しい名無しさん
07/11/28 00:13:06 SirLW5t1
ID:bwtCzqpM が、いつもいつも「前スレ何番です」と聞いてもいないのに宣言するのがうざい
そんなに自分を認識してほしいならトリップでも付けてよ
いつも上から目線で語るわ気高きドクターがどうだとか、意味不明
そんな気高いドクターいないよ
おざなりさんも、本当にナルコ？
ただの薬中に見えるんだけども
リタリンスレ覗くと不安や苛立ちがおさまらなくなるのが悲しい
300:優しい名無しさん
07/11/28 00:14:21 +nHDWsvH
>>294
血液検査は自立支援使えるけど、本来なら自費なの？
301:優しい名無しさん
07/11/28 00:22:56 SirLW5t1
理想だか希望だか見てると痛いことになるよ
毎日はじめマスコミは記事が売れればいいだけ
強い正義感の為に記事書いているわけじゃない
自分の書いた記事で世の中が騒いでくれればオーケー
世論やら国の方針やらを動かせればそれで満足
それだけなの
製薬会社は所詮営利企業
薬は患者の命を救うためにあるんじゃないの
売れればそれでいいの
問題になるくらいなら切っちゃうんだよ
厚生労働省だって、あがってくる申請を適当に審議にかけて受け付ければそれでオシマイ
薬害だの騒がれれば面倒だしね
医師だって、結局は流れ作業で患者の問診してるだけ
医師＝高邁な精神の持ち主ではないですよ
302:優しい名無しさん
07/11/28 00:26:12 AejXIK8q
>>299
俺も思った。てか、思いっきり自治厨じゃんよ。
叩かれるのがいやで名無しって腰抜けにもほどがある。
303:優しい名無しさん
07/11/28 00:30:22 Mv41nfoS
>>302
腰抜けなんだから仕方ないｗ
304:優しい名無しさん
07/11/28 00:32:08 WReybZYT
>理想だか希望だか見てると痛いことになるよ
そうですか。。。
医師も国も会社も報道も、私たちを切りたがっているのでしょうか?
だとええば自殺して欲しいとか。。。。
残念です。
305:優しい名無しさん
07/11/28 00:37:40 SirLW5t1
>>304
自殺はしてほしくないんじゃないかなあ
だって、自分達の記事やら診療方針やら審議会の決定やら国にあげた申請やらが原因で死なれたら嫌でしょうね
ただ、薬害だと騒ぎそうな連中がいるから、早めに手を打っておこうという感じがします
例え切り捨てることになってもね
わたしも残念です
306:優しい名無しさん
07/11/28 01:06:02 l6NW4fpM
コテ付けろ酉付けろという、呑気で暇なことしか書けないなら、毎日NG指定すればいいでしょう。
そもそもリタスレ張り付きの医師が本当にいるのか。
もっともその医師すらコテも酉も付けていない。
結論→両方、あなたがたよりはウザかない。
307:おざなりさん
07/11/28 01:09:00 vlARkeh+
>>299
ただの薬中だよ。(´Д`)y-~~溺れてないだけで
まぁ、言い方変えると薬ヲタって奴だな。
毎日は恨み骨髄なので常に攻撃モード。(´Д`)y-~~職から何まで失った
308:優しい名無しさん
07/11/28 01:13:32 Mv41nfoS
いつもくだらない薀蓄ばっかなｗ
309:優しい名無しさん
07/11/28 01:17:59 l6NW4fpM
ID探してナンチャラ言う人のほうが自治論しかしていませんけどね。
おざなりさんまで同時に野次るのは本末転倒。
野次しか書けない方は、全部読んで情報を選択されたら如何ですか。患者さんはリタスレにすがってないで、正規な診察と処方を受けて下さいな。
310:優しい名無しさん
07/11/28 01:29:27 l6NW4fpM
>>300
血液検査までひとつの医療機関で可能なら、自立支援は使えます。
別の医療機関で血液検査をすると、また別問題。
311:優しい名無しさん
07/11/28 01:58:24 stxw7P0o
>>305
いや、自殺されたら嬉しいんじゃないかな？
間接的にとはいえ、人を殺せることを楽しんでるんじゃないの？
デスノート感覚で。
312:優しい名無しさん
07/11/28 02:13:04 F4fOO43J
>>306
ジコチュウにもほどがある。
ナルコレプシーの指定医になれる力があり、ここ発言してるなら、
アドバイスとかしてやれよ。
313:優しい名無しさん
07/11/28 02:30:31 AejXIK8q
>>307
無職ってこと？
どうやって生活してるの？
314:おざなりさん
07/11/28 04:45:29 vlARkeh+
>>313
元々は物書きもどきだよ。といっても作家様ではなく、
某エロゲのコンシューマー機への移植リライトとか微々たるものさね。
その後、某地方自治体から仕事請けたんだけど、
でたらめなﾈｯﾄﾜｰｸ管理と連中の不正に筋と道理の漏れは怒り心頭で、
「手前ら市民にまともな対応しねぇで何セキュアがたがたなことしやがる」と上役にでも、
平気でガシガシ噛みついてたところ、web含めて2chでも含めてないことないこと晒しの誹謗中傷受けて、
流石に刑事告発。ところが警察もグル。「一週間で解決するよ」がこっちが網仕掛けて、
証拠ガッツリ固めて出して半年以上かかってトカゲの尻尾を任意のみ。
尻尾は略式起訴罰金刑40万円で今ものうのうと役所に勤務してるよ。
前科持ちでも雇ってくれるなんて素敵。当時の警察署長はその地方自治体の消防署長に天下りと。
ひろゆきは知らん振りと。(´Д`)y-~~密会してたのにな、素敵
こっちは捜査の間、縛られて身動き取れず仕事にならずに失業状態。
身内含めると被害額およそ一千万円以上。
這うように、やっと東京に舞い戻って、知人に仕事振って貰ったりでやってたけど、
恥ずかしながら今は自宅警備員状態。鬱が酷かったのと事故ってしまったのでな。
来月から始動ってとこだが、結果は来年だな。どうなるのか見当も付かないねぇ。_( (_´Д`)_
315:優しい名無しさん
07/11/28 05:06:42 l6NW4fpM
>>314 おざなりさん
314がほぼ事実なら、おざなりさん簡単に提訴出来るよ。お金かからない方法あります。
ヤク中とかあまり関係ありません。
316:優しい名無しさん
07/11/28 05:08:57 htYhyGFt
>>おざなりさん
とんでもない事が実際あるんですね…。上様がそんなんじゃ今回のリタリン規制の異常な早さもありえるワケだ。
おざなりさんの未来に幸あれと願います。
317:おざなりさん
07/11/28 05:29:51 vlARkeh+
>>315
無理。中身が住基関連だからね。犯人の名前すら一紙がやっと書いた程度。
それにもう行政訴訟は負けちゃってる。連中の証拠隠滅の早さは異常。ｷﾞｺﾆﾊﾊ
それで、ぶち切れて、ﾊﾟｸられるの覚悟でOZANOTE書いてたんだけどな
個人情報特別なんちゃら法ってできたろ。あれ、公務員が不正をしていたことを立証できないと、
懲役刑もある、言ってみれば治安維持法なんだよ。
その中で社保庁から情報が漏れないとは限らないと漏れは予言していたが、
見事に的中した。(´Д`)y-~~でも、負けちゃったけどね。
いつﾊﾟｸられて拷問されるかと恐くてたまらなかったよ。
施行寸前に知人に救けられて東京へと脱出。_( (_´Д`)_
取り調べで事故死なんて最近よく聞くある話だろ。
民事は今やってるけど、一審で80万円。ちなみに漏れはOZANOTE書いたんで原告にはなってない。
親族が原告なんであまり詳しいことは書けない。なにせ、これから控訴予定なんだそうなので。そんなとこ。
318:優しい名無しさん
07/11/28 05:30:43 l6NW4fpM
315自己補足
おざなりさんの書き込みが（特にギャラ未払いかな？）本当なら行政書士すらも使わず、役所に書類何枚が出すだけ。
ヤク中は自称でしょ？ぼくヤク中、だけで逮捕は有り得ないし、万が一でも別の法律の罰則が適用されます。
可哀想～、大変～、なんて言う野次馬ノータリンは全放置。
おざなりさんが、それでもなお、泣き寝入りしたいとしても、体調悪くても掛け持ちでも…、いずれ病院行けなくなったらマズいでしょう。
と、法律をも仕事で扱う自分は気になりますが。
319:優しい名無しさん
07/11/28 05:45:11 l6NW4fpM
>>313 おざなりさん
お節介極まりなく恐縮ですが、とにかく民事は続けられたほうが。個人情報保護法は抵触しませんから大丈夫。
自分が、おざなりさんの個人情報を調べたり、介入出来ないのと同じ意味の抵触です。
また今度はスレ違いなどと宣う連中がいるから、自分はこの件、ひとまずこれにて。
ただ、匿名掲示板だからこそ、アドバイス差し上げられることもありますよ。
320:優しい名無しさん
07/11/28 05:56:57 l6NW4fpM
追伸、ジコチュウなどと宣う輩もすべてスルー。叩かれても何ら気にしませんしｗ
でも>>185さんのレスの言葉の端々に異論ありですが、情報としてはかなり的確です。
でも、だから自分は葛藤して診察そこそこに走り回ってるんだ、地方在住らしきDr.さん。
321:優しい名無しさん
07/11/28 06:15:36 l6NW4fpM
自殺者増加も望まないし、薬害訴訟も極めて難しい。患者の経済的負担も精神的負担も大きい。
だから前掲表４をうまく使い、患者を助けるべきであり、前掲ＡＤＨＤオフラベルのアプローチは敢えて否定していかないと、日本の医療が崩壊するんです。
とにかく、診察室か部屋から出ないDr.には知識はあっても実行力が無い。
リタリン問題は実行力あるDr.と自分は一緒にやっているから、とにかくリタスレではあなたは疾患すべて公平かつ早期解決のアプローチで、困窮する患者に対し、分かりやすい言葉を用いて避難を促し、皆さんを落ち着かせてください。
322:おざなりさん
07/11/28 06:37:47 vlARkeh+
>>319
個人情報保護法じゃなくて個人情報保護ほにゃらら法の方。
こっちの方は立証できないと、告発者が罰せられるんだ。
まぁ、OZANOTEに書いていたのは核心ではなく、役所にガサ入ったとか
ぶっちゃけ、役所内のどこからでも機密情報サーバ中身が見えてるとか、
端末が空パスだとか、人事でどんなツール使ってるとか、防壁でX動かしてる上に、
リモートにSSHすら使わずに入れてたとかね。(´Д`)y-~~defaultじゃこうはならない
だれかが恣意的に情報を抜きやすいようにしてあったんだ。
さらに、車いすの人が通路の荷物で通れないのを見て見ぬふりとかに切れちまった。(´Д`)y-~~
でも、書いてる間、恐かったよ。警察がいつ来るかと。
刑事告発ではなく、個人のblogでだから。(´Д`)y-~~
でも、今度連中がなんかやらかしたら住基の核心部分を撒く。(´Д`)y-~~核心中の核心は
敢えて書いてないからね。(´Д`)y-~~住基がいかに杜撰なシステムで侵入は可能だということを
田中康夫にもメール出したけど返事なかったから参院選で奴には入れなかった。_( (_´Д`)_
(´Д`)y-~~事件当時、記者クラブは報道協定結んでアンタッチャブル
噂の眞相にとも思ったが、丁度、廃刊。_( (_´Д`)_核心部書き始めた時は凄かったね
個人のマイナーblogに1500hit/dayあったもの
今やってるゴロリ漫遊記は50hit/dayかそこらだもん。(´Д`)y-~~
来てたマスゴミもTBSにMBSに朝日新聞に日刊ゲンダイに時事通信社とetc
防衛省からアクセスがあった時はビビったよ。(;´Д`)
323:優しい名無しさん
07/11/28 07:16:59 l6NW4fpM
>>322 おざなりさんへ
これにて。と言ったものの、本当に最後のお節介。
拝見する限りですが、やはり民事訴訟は続けてください。別の手で必ず勝算あります。
法律を細かく語れば語るほど、テロリストに手の内を明かしているようなものです。だから今回のおざなりさんへのアンカー付きレスは、意図的に具体的条文の言及を避けました。
マスゴミはどこも喧嘩しても実際厳しいっすよ。ネットで色々見張られているなどと書いてしまうと、今度は医療が違う疾患と診断し、国家免許を駆使して…になりかねません。それは職を失うのと別問題。
おざなりさんなら、何となくでも、自分が言わんとする意味分かると思います。
薬の知識か豊富なおざなりさんに、今後リタスレで、続けてモダの飲みづらさ、ベタの危険さ、メジャーの類の副作用の強さ…、などを語って頂きたいから、こその、お願いでもあります。
名無しは名無しの意味があるんです。コテ酉付けずの統一ID主義連投もひとつの責任。さらに一貫してマルチしていませんが、職業板にも他にも居ました。
それも含め、お察し頂きたいけど。
では出勤の支度しますわ。
本当にこれにて。
324:おざなりさん
07/11/28 07:46:23 vlARkeh+
>>323
あ、それは騙り。(´Д`)y-~~こっちでも把握してる
つか、某所の転載の転載みたいなもん。
やった人間が誰かは知らないけどね。_( (_´Д`)_ありがとう
325:優しい名無しさん
07/11/28 07:52:33 l6NW4fpM
連投の続きではありません。
一切を無視して一患者としての窮状を書きます。
朝の出勤も出掛けるまでに支度に２～３時間かかります。それでも働くし動く。主治医を説得して働かせてもらう道を選びました。
それでも仕事の合間に、内科医に点滴打ってもらい、疲労を抑えてる。すごくお金もかかる。でも今、やらなければならない事がありすぎて。年末はどなたも多忙かと思います。あと少し悪化したら、自分も職を失うギリギリです。
偽善じゃなく、プラスアルファで出来ることは、リタスレで愚痴や野次や日記書くことじゃなく、単に点滴と仕事の合間にリタスレに続けて参加し、皆さんに正確な情報を伝えて安心して頂くこと、なんですが。
ゆえに、やたら叩くしか能がない野次は完全スルー、知識がありながら実行力がなくやたら食ってかかる残念な方は、あなたは嘆いて終わるだけでは勿体無い、てな話。
今日も寒いですね。皆さん、風邪にも気をつけて。
リタスレは勿論、ワンセンテンスの引用は自分はしません。論文も条文もね。毎日新聞の某記者レベル、てか、それの繰り返しはリタスレでも、安易で、終わりなき机上の議論ではないですかｗ
326:おざなりさん
07/11/28 08:19:27 vlARkeh+
>>325
職があるだけいいよ。_
漏れは職はそう簡単には見つからない。_( (_´Д`)_それだけの威力がある晒しだった
でも、生きるよ漏れは。_( (_´Д`)_
倒れても倒れても立ち上がる立ち上がるぅ(´Д`)
(´Д`)y-~~みな生きれ。強く生きれ
327:優しい名無しさん
07/11/28 08:57:34 F4fOO43J
>>321
>前掲ＡＤＨＤオフラベルのアプローチは敢えて否定していかないと、日本の医療が崩壊するんです。
否定すべき出ないし、あなたは否定するための根拠を提示していない。
日本の医療が崩壊する云々より、ADHD患者の生活が成り立たなくなることのほうが重要。
成人ADHDには、未成年ADHDと同じ治療法が必要な場合も多数ある。
328:優しい名無しさん
07/11/28 09:19:45 acWhAFCP
他ｽﾚから漏れが来ましたよ
>>325
ID:l6NW4fpM
無理すんな・・・
ﾘﾀｽﾚ離れろと言えんが・・・
もっと自分を心配しろ
自分の事考えろ
職業板から来たと国保が切れた漏れに市役所への応対をｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれた
ﾋｷﾆｰﾄだった漏れの命の恩人
ﾆﾁｬでl6NW4fpMを崇拝する香具師多し
法律行政全般にくわしければ同じ香具師
医学くわしいｷﾞｻﾞ頭きれる人道的ﾆﾁｬ古参
人脈もひろい免許権力ある
ｶﾞｾもｶｷｺせん
頭きれるからこわいが・・・
この香具師敵に回すのは考えられん
・・・絶対漏れだけでないから藻前らに一応忠告な
と・・・心配ｶｷｺしてみる。
329:優しい名無しさん
07/11/28 09:31:21 bQ2ichBX
おまえら２ｃｈやる気力あるなら働けよ
330:優しい名無しさん
07/11/28 10:26:13 gEak/31U
＞ID:l6NW4fpM
＞コテ付けろ酉付けろという、呑気で暇なことしか書けないなら、毎日NG指定すればいいでしょう
＞ID探してナンチャラ言う人のほうが自治論しかしていませんけどね。
＞おざなりさんまで同時に野次るのは本末転倒。
あなたが自ら「私は前スレ何番です」と聞かれてもいないのにしつこいからじゃないの
あなたが前スレでどんな発言してようがこちらはどうでもいいんだよ
わざわざ読み返したりしないし
２ちゃんで熱くならないでください
おざなりさんはリタリンスレで意味不明の被害妄想述べてばかりだし
はっきり言ってスレ違いだと思うんだけども
331:優しい名無しさん
07/11/28 10:34:36 gEak/31U
沢山連投する人の意見が多数派だと思われると困るんだよ
色々な意見があるべきなのに、連投する人の意見が多数派だと錯覚してしまう
わたしの要望はリタリン継続投与だけれど、難しいよね
ADHDの人には悪いけれど、今回の件で自分達成人ADHDを勢いつけて認めさせようとしてるように見える
もっと本当は段階を踏んでいくべきだと思う
オフラベル処方はしてくれるよう勿論働きかけるべきだろうけれど
332:優しい名無しさん
07/11/28 12:14:59 613dTXR/
おざなりさん
このスレ見てる奴等は同じのしかいないしスレ流れるの早いし別板に書いてくれよ～
ここ全く見る気がしないし別板なら流れ遅いしキ重な意見残ることになるからさ
333:優しい名無しさん
07/11/28 12:16:58 l6NW4fpM
>>331さん（330さん）
※レス引用つらいので極力控えてましたが、特別。
>沢山連投する人の意見が多数派だと思われると困るんだよ
そう思います。
だからこそ、
>ADHDの人には悪いけれど、今回の件で自分達成人ADHDを勢いつけて認めさせようとしてるように見える
のという331さんのご心情も、理解出来るんですが。
>もっと本当は段階を踏んでいくべきだと思う
こそが本来は正論で、自分はまったく同意なんですが…。
本来、リタスレからどの情報を見抜いて選択していくかは、自由なんです。
議論がウザい、錯覚しそうという方なら、NG指定を…という意味も込め、自分は名無しです。ウザいしか書けない方こそ…と、ウザいという言葉自体にまず根本的疑問です。
あなた、語彙が無い。
共存を望みますが、ADHDには処方すべき、やら、医師と名乗る方が、あなたにはリタリンの資格がある、と発言される有様です。
誤解引用され…を前スレからやられては、他の皆さんが錯覚されぬよう、せめて前スレの…と言わざるを得ない場合があります。日中張り付きで批判しかしない方より、健全、良心的ですよ。
しかし>>328さんにガクブルです。つか、懐かしい…無事？なら何より…。