07/11/25 14:09:28 tFfQPU5i
>>954さん
ブログまで貼って頂かなくても大丈夫です。正体バレバレは自分とて同じです。
匿名掲示板ですから、リアルで語りにくい本音も書けますが、そもそもプライバシーを損なわない為の匿名掲示板です。かつ、リタリン問題については、こちらで積極的に発言すること自体が、良くも悪くもひとつのメディアとして、世論も評価していきます。
>>959さんの仰ることももっともで、サーバへの負担も考慮せねばなりません。
公平性を欠きそう、誤解を招きそうなスレタイはただのeasyかなと判断いたしました。テンプレは変わりませんから、難治鬱を問題視されている方も、次スレにて活発にお話が出来たら、大変嬉しく思います。
どうぞよろしくお願い申し上げます。
961:SxRPJs4u
07/11/25 14:14:05 NRRSX5sv
>>958
諒解しました。あまり専門的になって寄り付けなくなる雰囲気だけは避けましょう（自戒）。
ただ、リタリンをいきなり打ち切られて「断薬症状」でかなり重いうつ状態や無力に苦しんでいる
方も多いと思うんです。
難治性のうつの方とそうでない方の帰結は自ずと異なっていくと思いますが、そこらへんの
認識を明らかにしておいてもよいのかもしれません。
多くの方が書かれてきた、「重度のうつに二度と戻りたくない」というのは、まさにその通りだと思います。
マジで生き地獄ですし。
962:950
07/11/25 14:36:16 tFfQPU5i
Dr.や他の皆さんが★42で有意義な議論を交わしておられることを期待して…、自分はボヤキで埋めに入りますわ。
疾患別なら疾患別の長く続いているスレがあるのに、元気いっぱい、必死な方々がおられる。
普通、一日中なんて書き込めないですよ。自分は勤め人だから基本的に朝夜と休日のみ、です。
それでも実生活と体調管理が一番大事ですから、亀になってしまうんですが。
考えたらＰＣとケータイで、複数IDは使えるのかも知れませんが、自分はそこまでして操作など、したいことは一切ありません。
医者板が荒れてしまったのも、本当に嘆かわしかったのです。誰の仕業かは本当に分かりません。そんな元気があるなら、分けて欲しい。数年来通院して、朝昼晩と薬を飲んで、体調に気を遣う自分が、いきなり処方中止になるのに。
誰しもツケは回ってくるものです。犯罪者ってスレタイになれば逮捕者がリアルに出ましたから、疾患別の発想…縁起が悪いと思うんですよねｗ
963:優しい名無しさん
07/11/25 14:42:29 BxI8Hx2U
☆次スレッドへの誘導です☆
リタリン★42-CG202
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
964:SxRPJs4u
07/11/25 14:53:21 NRRSX5sv
テンプレ用です。適宜加筆されたし。
Jennifer Gotto, MD, and Mark H. Rapaport, MD
Treatment Options in Treatment-Resistant Depression
URLﾘﾝｸ(www.psychweekly.com) より
【表２－よく用いられる増強療法用薬剤に対するエビデンス・レベル】
・最良のエビデンス －リチウム、T3（甲状腺ホルモン薬）
・エビデンスあり －非定型向精神病薬
・エビデンスに乏しい －中枢刺激薬、イノシトール、エストロゲン、
オメガ－３脂肪酸、ドーパミン作動薬
・エビデンスなし －ハーブ・サプリメント、ラモトリジン
・効果なし －T4（甲状腺ホルモン薬）、ピンドロール
【表４－治療抵抗性うつの増強療法に用いられる薬剤の服用計画】
（薬剤名のみ、服用量および副作用は省略）
リチウム、T3、オランザピン、ジプラシドン、リスペリドン、
メチルフェニデート、デキストロアンフェタミン、モダフィニル、
プラミペクソール、イノシチル、エストロゲン、オメガ－３脂肪酸、
ラモトリジン
965:優しい名無しさん
07/11/25 15:03:44 tFfQPU5i
>>961さん
本当に有難うございます。961でのご意見にとても同意いたします。
今後、有意義な論文の英訳は、貼って頂ければ、必要性、公平性を重んじて適宜判断し、時間と体力がある時に、自分も要所を訳してみます。
生き地獄、はまさに言い得て妙でおられます。何度も繰り返してきたから、今回も乗り切りたいし、乗り切れなければおかしいと考えています。
是非とも表４の増強療法の適切な選択肢を、皆さんが学ぶ時ではないかと思うのです。それこそが今、トリアージにもなるのでは、と。
目下、自分は、やっていること全て、主治医には怒られそうですがｗそういったことも含めて、医療、特に精神医療は、現場から前進を目指すべきと考えております。
966:優しい名無しさん
07/11/25 15:20:05 NRRSX5sv
【AD/HDに対するオフラベル処方】
American Academy of Child and Adolescent Psychiatry
Practice parameter for the assessment and treatment of children, adolescents, and adults with attention-deficit/hyperactivity disorder.
J Am Acad Child Adolesc Psychiatry 2007;46(7):894-921. （PDFファイル）
URLﾘﾝｸ(www.aacap.org)
TABLE 3 Medications Used for ADHD, Not Approved by FDA (pdf ファイルp.14)
【抗うつ剤】
Wellbutrin (bupropion) 本邦未承認
トフラニール（塩酸イミプラミン）
ノリトレン（塩酸ノルトリプチリン）
【αアドレナリン作動薬】
カタプレス（塩酸クロニジン）
エスタリック（塩酸グアンファシン）
967:SxRPJs4u
07/11/25 15:24:03 NRRSX5sv
>>966
スレ間違えて貼ってしまいました。ｽﾏｿ
968:優しい名無しさん
07/11/25 15:31:15 UqL2l8dL
昨日のID: ci+3RITHです。結構書き込んでしまい、ウザく思われた方申し訳ありませんでした。
新スレは変な文言が入っていて、どうかと思いますね（鬱の人のことが配慮されてない印象）
次からは現スレのようなシンプルなものにすればいいのではと思います。
それで、新しいスレが立ったばかりで、すでにその先の話が出ているようですが、
ちょっと疑問に思ったことがありますので質問させていただきます。
>>916 >>964
これらのテンプレ案とは、これから新しいスレが立つたびに貼付けられることを
前提にしてるんですかね。
「例の」論文からの引用ということですが、どうしてこれを提案されるのか
相変わらず「説明不足｣なので、スレ住人たちの賛同が得られるかどうか。
（「以下の情報が有用だと思いますので」（>>916）の一言だけですから）
ここはリタリンスレで、リタリン全般のことを話し合う所ですね。
それをふまえての質問ですが、
１引用されている元の論文は、「リタリン」をメインに扱ったものですか？
（↑昨日私は同じ趣旨の質問をしたのですが、まだ直接には答えてもらってないと思います）
２テンプレ入りを希望されている箇所に限っても「リタリン」との直接的な関連を持っていますか？
少なくとも以上のことがはっきりしていれば分かりやすいかと思います。
>>961のところで
「あまり専門的になって寄り付けなくなる雰囲気だけは避けましょう」
とおっしゃっているので、考慮していただけることを期待します。
969:優しい名無しさん
07/11/25 16:04:59 NRRSX5sv
>>968
>１引用されている元の論文は、「リタリン」をメインに扱ったものですか？
ちがいます。タイトルにもあるように、「治療抵抗性うつ」に対する治療法全般についての記事です。
ただし、増強療法でメチルフェニデートやデキストロアンフェタミンの服用量が記載されているものは少ないです。
リタリンがメインを扱った論文というのはどういう主旨のものが必要だとお考えでしょうか？お聞かせ下さい。
症例報告は探せば出せると思いますが、比較対照試験の結果は増強療法としてのリタリンの使用に否定的です。
>２テンプレ入りを希望されている箇所に限っても「リタリン」との直接的な関連を持っていますか？
成人のAD/HDにリタリンもしくはコンサータが処方されない場合の代替となる治療薬の候補です。
元の臨床ガイドラインには、リタリンおよびコンサータが成人のAD/HDにも適応だと書いてあります。
リタリンやコンサータが医学的に適正に必要な患者に処方されるならこのような情報をメインに
持ってくる必然性はありませんが、現状では必要だと考えています。
970:優しい名無しさん
07/11/25 16:30:41 h8YlM4n8
>>945
ADHDは脳の大きさは変わらないし、知的障害がないのがADHDの特徴の一つなんだけど。
恥かいちゃったね。
971:優しい名無しさん
07/11/25 17:04:47 kgJQ1OIp
前頭葉がちっちゃいってのはガセ？
972:優しい名無しさん
07/11/25 17:14:52 tFfQPU5i
※以下、埋めのボヤキにつき一切無視ください。
さて。ihouからの難民までとも融合を試み、医者板が荒れたから避難して来たDr.は医療の現場を>>500で吐露されました。
そのDr.達の嘆きの真の意味が分かる奴が、今のリタスレに居るのでしょうか。
日本の医療現場は本当に崩壊寸前の危機に立たされています。リタリン問題で初めて医療を考えた人も居ると思います。
どうしてこの薬でないと駄目なのか、ではなく、疾患や症状によって、別の選択肢を探さないと、蜘蛛の糸から抜け出せず、やがて自滅するのに。医師も患者も。
リタリン問題は、国や行政、製薬会社のせいでなく、医師と患者の相互過信だったのでは、と少しだけ思えてきました。
であれば、やはり相互が「汝を治せ」であり、「初心忘れるべからず」ではないかと思えてなりません。
どんな薬も飲まなくてよいに越したことはありません。でも、カフェインの薬理を正確に知っていたら、メチルフェニデートの薬理がどれだけのものか、医師は分かるでしょうに。だからカフェインの話から始めたら、そんなんじゃ軟着陸出来ないと言われた。
何もかもを過信してきた、私達患者も、少なからず責任があるはずではありませんか。
973:優しい名無しさん
07/11/25 17:38:42 UqL2l8dL
>>969
そうですか、やはりリタリンがテーマの論文ではありませんね。
>リタリンがメインを扱った論文というのはどういう主旨のものが必要だとお考えでしょうか？
リタリンを主に扱っている研究論文、専門書は、大抵タイトルや「要旨」にあたる部分に
「メチルフェニデート（methylphenidate）」という語が入っているはずですね。
入っていない時点でこのスレには不適切かと。もちろん有益な情報満載なんだろうけれど
ご推奨の論文にはリタリンの関連情報が欲しい人には当たり外れが大きいと予想させる。
>成人のAD/HDにリタリンもしくはコンサータが処方されない場合の代替となる治療薬の候補です
この情報自体は、テンプレに入れることにやぶさかでないが、はっきり言って
ADHD/ADDである多くの人にはすでに分かっていることですね。
ここも素人でよく判らないが、この論文からわざわざ引用する意味はあるのかどうか？
伺った限りではテンプレにはこの論文のみを主なソースにしているので
偏った情報（たとえ有益であるにしても）を提供することになるのではないか、
という点も気になる。
全般的に、このスレを見ている人は、うつ、ADHD/ADD、ナルコレプシー
（およびその他の睡眠障害）を患っているひとが大半なので、障害別にリタリンをめぐる
現状と今後の展望などを分かりやすくまとめてテンプレ化するなら賛成しますが、
ご提案の、論文ひとつのみソースにしたテンプレには「反対｣ということだけ申し上げて
おきます。
基本的にスレの住人の皆さんの多数の支持があればテンプレ化し、そうでなければ
見合わせる、ということでどうでしょうか。
明日の準備があるので今日はこれで失礼します。
974:優しい名無しさん
07/11/25 18:19:54 uNMSmEy3
>>970
特に高度な思考をつかさどる脳の前頭葉が
だいぶ小さいってゆうソースを
ネットで確実にみかけました
だから、らしいって書き込んだだけですよ。
ＡＤＨＤ患者必死だな
あとはご自分のことなので真偽の程を自分で調べて確かめてみて下さい。
興味ないのでいちいちレポしなくていいですよ
975:優しい名無しさん
07/11/25 18:28:34 YocEtiPH
テンプレは万人に理解できるものじゃなきゃ入れる必要ないんじゃね？
976:優しい名無しさん
07/11/25 19:47:08 sZFWlKqG
>>974
いい加減なこと書き込むな死ね
977:優しい名無しさん
07/11/25 19:54:33 uNMSmEy3
↑やはりだいぶ気も短い
前頭葉能力低いとキレやすいらしいからね
今騒がれてる、ゲーム脳と同じ
978:優しい名無しさん
07/11/25 20:03:16 B9QI5xGC
ADHDとは診断されてはいないが俺は脳みそちっちゃいぜ
すっかすかでお馬鹿です。
無駄にプライド高くても恥ずかしいだけ。
しかもそんなんだと自分に負担掛かるぜ？
やめとき
979:優しい名無しさん
07/11/25 20:14:03 trQiAT1q
もしかしてID:tFfQPU5i＝ID:gpat/WX7か？
980:優しい名無しさん
07/11/25 20:15:11 10u1Uge8
別にどうでもいい。埋め埋め。