07/10/27 21:56:33 mI0m3FdQ
>>303
元々私はこの板のうつスレの住人だ。
そこはさんざん某人によって荒らされ放題だった。
まず私は警察に相談し、正義への報告も始めた。
そして自治スレを覗いたら丁度LR設定議論をやっていた。
そこで私はまずストレートな表現で荒らしの対策になる案を出した。
それが個人を対象としたルールはいかんと言う事で言葉が磨かれて今の案に到る。
そこで、自分の出した案が次々と潰されつつある。
普通の議場だったら私は何も言わず従う。
だが、ここには某人の息がかかっている。
だから、一参加者として粘っている。
結果はどうなるか判らないが、やれるだけの事はやる。
今はその段階だな。
305: ◆vL1Jbr/ZP.
07/10/27 22:08:40 vsOkYcVr
あらやだ恥ずかしいわ(#^o^#)
>>303 訂正でしm(_ _)m
誤：厚顔無知
正：厚顔無恥
>>304
あらそうなの？ よかったわね
でも「某人の息がかかっている」とおっしゃる説は、
本当はあなたお一人の幻想かもしれなくてよ
お気をつけてね
306:名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
07/10/27 22:17:57 mI0m3FdQ
>>305
ふざけすぎ
レスするのも恥ずかしいは。
ここからは独り言です。
私はあなたがリスカだと信じています。
307: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/27 22:23:34 ulsF17lu
現在の【議題】
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。
【現在案】
URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net)より、
URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net)（LR-37h_2_1案）
【決定】を出します。
「各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。」
は、LRに記載しません。
【意思表示】
・記載賛成
名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk＝◆w7czXrgOrIさん（前スレ541,>>40,48）
85 ◆auHvXTFK1cさん（>>85-86,90）場所は「メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。」の後。
優しい名無しさん（>>271）
◆qbNb6Ma0MYさん（>>284）
（つづく）
308: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/27 22:24:37 ulsF17lu
（つづき）
・記載反対
◆johan3xKa2さん（>>66）
◆TAiJ4TWZIA（>>70）
◆peFRAhrzd.さん（>>88-89、前スレ411（前スレ218,247,288,298））
LR-37f_1案 ＞ LR-37b_1案 ＞ 現行（赤字を消したLR）
◆Gaia/jjVc.さん（>>94）
掲載の場合は「スレッド」→「スレ」
「質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。」との差し替えか融合。
Riz ◆Riz...uDeQさん（>>120）
◆Res39/0//Mさん（>>174）
KYO ◆KYO/NIxevoさん（>>187）
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42（>>220）さん
カウントを迷った投稿
>42,44,239 → 個々にカウントして良いのか？意思表示か？
過去の反対票ってどの発言？（>44）
>47,80 → 個々にカウントして良いのか？意思表示か？
（つづく）
309: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/27 22:25:13 ulsF17lu
（つづき）
次の【議題】は、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。
以後は、
・＜参考板＞の問題、人生相談を外すか、恋愛サロンを入れるかどうか。
・『ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」 』を外すかどうか。
・付番するかどうか。
（番外）
・WikiのトップページをFAQにするかどうか。
下記項目は、サイズを抑える為の発案だったのでとりあえず外します。（発案者は私ですし。）
・「荒らし・煽りは放置・無視。…」の２行を１行に略すかどうか略するならどう略すか。
（おわり）
310: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/27 22:30:44 ulsF17lu
>>308
漏れがありました。すいません。m(_ _)m
◆kJY756rUAYさん（>>256）
311: ◆bFlAm.bHJU
07/10/27 22:36:40 kJZN9pFO
>>309
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
の掲載に賛成します。
ただ、文言について、「威嚇的な」という表現が「精神論での励ましは」から
繋がっていないと思います。
私はこの案を「精神科の病の場合は励ましが逆に負担になることがある」
という医学的根拠から出たものだと思っています。
それであれば、「威嚇的」は当てはまりませんし、暴言を禁止した項目に
含まれると思います。
従って私の案は
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になる事が多いです。
不用意な発言には充分にご注意ください」
312:優しい名無しさん
07/10/27 22:41:41 mupoQDw5
585 名前：固定ハンドル ◆vL1Jbr/ZP. 投稿日：2007/10/27(土) 22:35:19 ID:VRcUhFHu
僕の正体はねぇ・・・まいっかｗ 荒らし潰しが好きなのさっ
飯野に「あなたがリスカだと信じています」と暴露されてしまったぁ(ﾉ∀`)ｱﾁｬ
わはははー 俺様がリスカ様だー リスカ様とお呼びっ！
------------------------------------------------------------
： ◆vL1Jbr/ZP. がリスカだと白状しました
313: ◆vL1Jbr/ZP.
07/10/27 22:48:50 vsOkYcVr
あら？ごめんなさいね
わたくしがリスカでしたのね
お詫び申し上げますわ
って、んなわけねーだろｗ
314:優しい名無しさん
07/10/27 22:51:11 GMxfyh/q
>312はきっと詐欺にあっさり引っかかるタイプ。気をつけなよ。
では議題の話をどうぞ↓。
315:ここからは独り言です。
07/10/27 22:56:41 mc4bDW2O
>>284 ついでに意見表明しとくは
>>306 レスするのも恥ずかしいは。
似てますね
316:優しい名無しさん
07/10/27 23:22:05 6L9uY1ec
『・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』
を外して
『一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。』
こんな長ったらしい文言にするってこと？
議題にする以前に問題ありだろ
317: ◆vL1Jbr/ZP.
07/10/27 23:48:46 vsOkYcVr
>>309
わたくしは掲載に反対させて頂きますわ
理由を書きますわね
> 一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
これは、メンタルヘルス板にいらっしゃる方でしたら、もともと多くの方が
ご存知のことと思われますこと、もしもご存知なくても、
メンタルヘルス板をご利用になるうちに学ばれればよろしいこと、
> 不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。
これは、
> 一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
と重複する部分が多いと思われますこと、
以上でございます
もしも賛成多数となって掲載される場合には、妥協点といたしまして、
> 一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
と同じ文章にまとめることで、
> 一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
> また、不用意な励ましなどの発言にも十分ご注意ください。
のような雰囲気の文章で掲載することを提案させて頂きます
>>316
いえいえ、そうではございませんことよ
『・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』
を外すことは、今のところの議題にはあげられていませんのよ
お考え違いをなさらないでくださいね
318: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/28 00:21:23 X836UL/H
>>316
『一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』
と、重複する上に長ったらしい文章なので【記載反対】と承りましたが、
それでよろしいでしょうか？
319: ◆tbbv9UjrN6
07/10/28 00:39:10 DBFcPsMu
>>317
㌧！焦った、かぶるもんな
>>318
OK！長いから反対表明で
一時的に書き込めなかった
320:優しい名無しさん
07/10/28 00:41:04 DBFcPsMu
3 名前：巨乳ハンターＤφ ★ 投稿日：2007/10/27(土) 23:49 ID:???0
★「なんか2ｃｈ読めるけど書き込めない！」って人へ連絡
572 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：07/10/27(土) 23:31 ID:SQqvAaWE
■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド３
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:920番)
920 FOX ★ [] 2007/10/27(土) 17:53:07 ID:???0
いくいく
本日23:00頃から三時間くらいとまりますー < qb5/6
ということらしいです( ´・ω・`)b
4 名前：谷岡φ ★ 投稿日：2007/10/27(土) 23:50 ID:???0
>>3
何で書けるの？
5 名前：巨乳ハンターＤφ ★ 投稿日：2007/10/27(土) 23:53 ID:???0
記者はキャップ通してるからだと思います
●持ちの人は普通に書けるみたいですし
321: ◆vL1Jbr/ZP.
07/10/28 00:52:58 nsJTRrj/
書けないのかしら？
322: ◆vL1Jbr/ZP.
07/10/28 00:53:19 nsJTRrj/
m(_ _)m
323:優しい名無しさん
07/10/28 00:59:39 DBFcPsMu
もうほぼ復活してるみたい
324:Dirty Harry ◆dLxb.Apy42
07/10/28 01:05:15 8o5ArCPv
『一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。』
これはこのスレに書き込んでいる人と話しているうちにできた素案で原案までは
いきませんが推敲してスペースがありましたら入れていただけたらと思います。
うつ病患者を煽るため悪意的に「うつは怠け」「仮病」「詐病」などというレスやスレが乱立していたこともあり
現在もそういったものがあります。書き込み人への注意という意味合いもありますが、LRに入れてもらい削除人が
判断しやすくなるようにするといった副次的な意味合いもあります。
2001に年に初代自治スレ○メンヘル板の自治について考えてみないか？○
URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
ができた当初からの問題点で2004年ごろが一番ひどかったと思いますし
荒れの一番の原因だったと思います。
17 ：優しい名無しさん ：01/11/10 00:35 ID:5etSDOUN
>>11
ただ傍観してるだけやったけど、ひどい人多すぎ。あまりに悲しいので初カキコしました。私自身かなり欝なもので…
325: ◆vega/ZoolY
07/10/28 01:16:34 udJSaOUw
【業務連絡】
私が管理している下記の自治スレ過去ログとLR案のページの件ですが、
現在、ZMXサーバに障害が発生していて、閲覧不能になっています。
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
下記の通り連絡を受けていますが、最近よく障害が発生しているようなので、
しばらく閲覧不能状態が続くかもしれません。 ご了承願います。
障害日時 : 2007/10/27 - 18:20
回復日時 : 2007/10/28 - 04:00 (予定)
326:リスカﾁｬﾝ&イネﾁｬﾝ&ふくﾁｬﾝ&いぶし銀太郎ﾁｬﾝ ◆cgV2OGCshI
07/10/28 02:04:31 z0087Ntv
名前：ふくちゃん ◆5NU8f/W..c [] 投稿日：2007/10/20(土) 03:37:38 ID:it4AU6LH
自分はバンドでパーカッションです(アプローチが違うだけでドラムとほぼ同じ役割)し、社会にもレイプされてます。
ただし頭はパンクしてません。多分あなたらが相手してるバンドの人よりは希少価値はあります。
そいつらみたいなのは掃いて捨てるほどいるでしょうが自分らみたいなのはあんまいないとおもいます。
その頭がパンクのやつらがありなら俺は余裕でありでしょう。
そうだろアン？コラ！？
719 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2007/10/20(土) 07:43:51 ID:HuusNuI3
>>707
1行目・・・ID:l2jFlmDlさん僕に関心を示して下さい。
2行目・・・脳内だから一般のバンドマンではありません。
3行目・・・だから、とにかく僕に関心を示して下さい。
4行目・・・結論、い い か ら や ら せ ろ 。
5行目・・・自己矛盾に気付いて照れ隠ししました。
327:リスカﾁｬﾝ&イネﾁｬﾝ&ふくﾁｬﾝ&いぶし銀太郎ﾁｬﾝ ◆cgV2OGCshI
07/10/28 02:17:40 8xLnFmMr
472:燻し銀ベレッ太郎◆QcPbBpWFMA :2007/10/21(日) 23:26:04 ID:Dl048o1c
キサマラ絶対に調べるなよウオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
328: ◆vega/ZoolY
07/10/28 05:53:36 udJSaOUw
【業務連絡】
>>325の後報です。
現状 : 回復済み
障害日時 : 2007/10/27 - 18:20
回復日時 : 2007/10/28 - 03:54
329: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/28 07:51:33 X836UL/H
【議題】は、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。
【現在案】
URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net)より、
URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net)（LR-37h_2_1案）
【意思表示】｛｝で囲ったものは以前に意思表示したもの。再度意思表示を求む。
各自【確認】お願いします。
・記載賛成
｛名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん（前スレ535）｝
◆bFlAm.bHJUさん（>>311）
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になる事が多いです。
不用意な発言には充分にご注意ください」
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん（>>324）：推敲してスペースがあったら。
・記載反対
｛◆kJY756rUAYさん（前スレ435）第４希望として。
省略形にするとすれば「一般論や…多いです。」までの一文で｝
｛◆peFRAhrzd.さん（>>88-89、前スレ411（前スレ218,247,288,298））
LR-37f_1案 ＞ LR-37b_1案 ＞ 現行（赤字を消したLR）｝
｛◆Res39/0//Mさん（>>174）｝
◆tbbv9UjrN6さん（>>316,319）
◆vL1Jbr/ZP.（>>317）
記載するとしたら、「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
とまとめる。
・保留
｛◆TAiJ4TWZIA（前スレ480）：記載するとしたら 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」｝
330: ◆vL1Jbr/ZP.
07/10/28 08:30:38 nsJTRrj/
あら？ わたくしだけ敬称略ですのね
親愛の情の表れかしら？ 嬉しいわ♪
あらやだ わたくしったらはしたない…
331: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/28 08:35:21 X836UL/H
>>330
おっと、失礼しました。m(_ _)m
332: ◆Res39/0//M
07/10/28 18:26:22 w4kj1VEJ
>>174についての再考、および補足・修正です。
はじめに大前提として、下記の文章を「不要」とする意見に変わりはありません。
ただし一つだけ気になった点がありますので、それを含めて言及いたします。
『一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。』
まずは１行目「励ましは逆効果」について。メンヘル板で扱っている領域は、
精神疾患、医薬品、治療法、医療機関、公的扶助、労働問題、その他・・・
現状において大雑把に見ても、これだけの話題が含まれています。
上記内容はこのうち「精神疾患」に関する領域の「うつ状態」に言えることとして、
最近では広く一般的な認識となりつつあるのは確かに事実ですが、対象となる範囲が
非常に狭く、これだけ幅広いテーマを扱う板のLRとしては適切とは言えません。
また２行目後半「威嚇的な発言」について。これは「暴言や蔑視は禁止」の範疇に
完全に含まれますので、重複記載は一切必要ありません。
しかし２行目前半「不用意な発言」について。言い換えるとこのようになるでしょうか。
「暴言とも蔑視とも取れないが、第三者に十分精神的苦痛を与え得る無神経な発言」
（例えば>>11の後半に挙げたような発言なども、これに該当するかもしれません）
実はこれこそが、メンヘル板で最も扱いが難しい問題ではないかと認識しております。
現時点でのLR素案の中においては、これを戒める内容がどうも見当たりません。
あえて挙げるとすれば「一言で相手を深く傷つけることもあります。」あたりに
なるでしょうが、明確に該当するとまでは断言できないと思われます。
よって文章全体としては不適格なので、あくまで掲載には反対ですが、それとは別に
「不用意な発言」といういわば「グレーゾーン」的な発言に注意を促す程度の内容を、
既存の文中のどこかに組み込むことは、多少は考える余地があるのではと感じました。
333: ◆Res39/0//M
07/10/28 18:28:43 w4kj1VEJ
「悪意ある利用者に対する警告」よりも「善良な利用者に対する注意喚起」に
徹するべきという、LRの基本的な考え方は常に一貫しておりますが、困ったことに
安易な励ましなど、ついうっかり「不用意な発言」をしてしまう人間というのは、
「単純に精神疾患に関する知識が不足しているだけの、基本的には善良な利用者」
である可能性の方が、どちらかといえばかなり高そうだということです。
そうした人物像を想定した場合、LRを完全無視されてしまう可能性は比較的低く、
知識不足の一般人に対する啓蒙の一環として、広く一般化・汎用化した表現として
簡潔に具体化することは、あながち無駄とは言い切れないと感じる一方で、
これはある意味「精神疾患を学ぶ者の常識」であって、わざわざ明文化するほどの
明白な必要性があるとも考えられないという、何とも微妙な立場ではあります。
それを一手に解決する具体案については、今は決定的なものは思い浮かびませんが、
『一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』
これを少々手直しすることなどで対応できるのではないかと考えております。
多少長くはなってしまいますが、一例としてはこのような感じでしょうか。
『思わぬ一言で相手を深く傷つけてしまうこともあります。
不用意な発言は慎んでください。暴言や蔑視は厳禁です。』
もちろんまだ考えが成熟しておりませんので、参考程度に見ておいてください。
私自身も何か名案が浮かびましたら、再度修正案を提示することもあるでしょう。
他にも良案がございましたら、広くご意見をいただきたいと思います。
なお議事進行の都合上、まずは原案の可否だけを決し、代替案等については
後々の検討課題として後回しという方法でも個人的には構いません。
ただしその場合には繰り返しになりますが、私の意見は「不要」となります。
今回私からは以上です。ご検討よろしくお願いいたします。
334: ◆Res39/0//M
07/10/28 18:30:29 w4kj1VEJ
（追記）
前回の発言を最後に議場を去るつもりでおりましたので、すべての残件について
>>174にて一気に言及させていただきましたが、既定の議事進行方法に反するという
意識はありましたし、ご指摘を受けましたのも当然と考えております。
不快な思いをされました方々、大変失礼いたしました。
ちなみに、過去に意見を出された方に「再度確認」を求めるのは、
取りまとめの前準備としては良い方法だなと思いました。
335: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/28 20:53:40 X836UL/H
現在の私の意見は【保留】、記載するとしたら、
『一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。』
に、変わりはありません。
推敲して納得いく文章が出てきたら、それ（もしくは、それに準ずる文章）のみの記載に賛成するつもりです。
さて、今まで出てきた推敲した文章、または、一例として出てきた文章への考えを示します。
◆kJY756rUAYさん（前スレ435）
『一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になる事が多いです。』
◆bFlAm.bHJUさん（>>311）
『一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になる事が多いです。
不用意な発言には充分にご注意ください。』
特定の病状、及び特定の投稿者（知識がないが善意である。）に対する注意としては、
あまりにも長いと思います。
『一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』
に、含める形での記載が良いと思います。
（つづく）
336: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/28 20:55:24 X836UL/H
（つづき）
◆Res39/0//Mさん（>>332,333）
『思わぬ一言で相手を深く傷つけてしまうこともあります。
不用意な発言は慎んでください。暴言や蔑視は厳禁です。』
「励まし」についての意見は全くそのとおりだと思いますが、
現行LRにその事を注意喚起する文章が無いのも事実です。
また、「不用意な発言」についてですが、あまりにも抽象過ぎて、
投稿者への注意喚起になるのか疑問があります。
板全体から見れば一般的でない事項であり、一般的にも逆効果である事が
知られるようになった「励まし」について考えて見ましょう。
「不用意な発言は慎んでください。」そうか、ならば言葉を選んで
「励ます」ようにしなければならないな…。
（一般的には）さらに相手の事を考えた「励まし」になり、逆効果は考えられないでしょうか？
ですので、その事に関しては私は「一般化」するよりも
「安易な励ましは禁止」とする方が、何故「安易な励まし」が禁止なのか調べると思うので、
効果があると思います。
繰り返しになりますが、メンタルヘルス板で扱う内容からしたら一部の症状、
そして、一部の知識は無いが善意のある投稿者へのみの注意喚起になっており、
その事をLRに記述するまでの事かと【保留】しているわけです。
（おわり）
337: ◆bFlAm.bHJU
07/10/28 22:17:35 usSEIyg4
こんばんは
途中集計を見るとこのままでは否決されそうなので一文書かせて頂きます。
この案件の一番重要な部分は「安易な励ましも禁止です」だと思います。
私はうつスレの住人なので、うつ患者の我侭ととられるかもしれませんが、
現代病としてうつが大きく取上げられている、また患者数が激増している
状況では、この言葉はどうしてもLRに組み込んで欲しいです。
そこで、長すぎるとの指摘もありましたので、焦点である「安易な励まし」
だけを、今ある案に組み込む事を私も推奨します。
つまり
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視はもちろん、
安易な励ましも禁止です。」
これを、第5の案として正式に提案したいと思います。
文章にはまだ推敲の余地も有ると思いますがよろしくお願いします。
338:優しい名無しさん
07/10/28 23:54:23 JtiAJ8xe
589 ：固定ハンドル ◆vL1Jbr/ZP. ：2007/10/28(日) 08:03:57 ID:vOkVKT57
面倒だから部分的に答えてやろう
> 固定ハンドル ◆vL1Jbr/ZP. ＝リスカ
本気でそう思っているのか？
俺の頭より自分の頭の心配をした方がいいぞ
> あと、自治スレが忙しくて他スレのレスがないねｗｗｗ
自治スレには全部ケータイからカキコしてると見抜けてるか？
part43-286の名前が妙だろう？
あれは名前欄に「山崎渉」と入力して投稿したものだ
よく知らんが、おそらくあれがEZwebのリモホ形式なんだろうな
俺には俺がスレ主となって細々と続けているシリーズスレがあるから、
そっちの方にもちょくちょく顔を出してるぜ
このコテは思いつきで使い出しただけのものだから、
コテやIDを検索して、俺の全部の足跡が辿れると思ったら大間違いさ
> 最悪板に来ても自演ですか。
意味がワカラン どれが俺だというんだ？ そんなに暇人じゃないさ
> 今日は叩きに行くからな。
勝手に行けばいいさ
今日も昨日や一昨日と同じように、俺が◆vL1Jbr/ZP.のコテを使って
多くのレスをすると思っているのなら、それも期待外れに終わるだろう
↑
今日このトリを使わなかったのは元々の予定。
また携帯からカキコしているらしいので、投票に数を求めるのは効果的でないと思われる。
少なくともID三つに携帯１つ持っている人物がいる以上。
また、ルーターを頻繁に繋ぎかえる人がいる以上。ID投票は全く意味を持たない。
また上記で酉をたくさんもっている発言もあり、酉投票も意味がないと思われる。
投票でいくのなら、よほどきちんと考えた方がいい。
339: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/28 23:56:55 X836UL/H
>>337 ◆bFlAm.bHJUさん
細かい事での質問があります。
以下の具体的文章に固執するのか、それとも「安易な励まし」の禁止があれば良いのか？
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視はもちろん、
安易な励ましも禁止です。」
なぜ質問するかと言うと、
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
と微妙に違うからです。
第5の案として正式にとの文章もありますので…。
また私見ですが、今の議題は推敲した文章の提示 → その文章による賛否の議論
にならないと、なかなか解決は難しいのではないかと思います。
「推敲あっての賛成」「不用意な発言には考慮の余地あり。」「保留」等ありますので。
340: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/29 00:07:13 ZqkWb5q9
現在投票の予定はございませんので、投票をするならばとしての話ですが。
>>338
> また携帯からカキコしているらしいので、投票に数を求めるのは効果的でないと思われる。
携帯のみの利用者も居る事から、携帯だからとして排除する理由が見つからない。
そもそも「投票に数を求めるのは効果的ではない」って、投票は数を集計するものでしょ？
> 少なくともID三つに携帯１つ持っている人物がいる以上。
断定されるならば、証拠の提示をお願い致します。
> また、ルーターを頻繁に繋ぎかえる人がいる以上。ID投票は全く意味を持たない。
憂慮は当然ありますが、全くといって良いものやら…。
他にfusianasan投票や午前と午後の投票等も提案されておりますが。
> 酉投票も意味がないと思われる。
単なるトリップによる投票は案としてさえも出ておりませんが。
341:優しい名無しさん
07/10/29 00:37:56 C8TJXIoP
＞不用意な発言は慎んでください
＞安易な励ましは禁止
んなことまでローカルルールにしたら回答する人いなくなっちゃうよ。
重病患者のスレだけでやってよ。
342:KYO ◆KYO/NIxevo
07/10/29 00:57:47 mf3A0JKj
現在の議題について意思表明します。
> 「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
> 不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
LRへの掲載を「反対」します。
理由1
「励まし」が逆効果になるのは抑うつ状態や鬱病の場合にあてはまることであって、
それをさも精神科領域で扱う疾患すべてに該当するかのような書き方は誤解を招くと思います。
理由2
この板は精神疾患全般を扱うのであって、抑うつ状態や鬱病に対しての注意事項ならば
板全体(LR)ではなく該当スレのテンプレ等で行えばよいことです。
理由3
後半部分、「不用意な発言」「威嚇的な発言」については、すでにあるLRの
「一言で相手を深く傷つけることもあります。」「暴言や蔑視は禁止です。」で注意喚起・禁止されている。
343: ◆Res39/0//M
07/10/29 01:02:20 f4dVyeTP
どうやら誤解が生じているようなので、>>332-333をさらに補足です。
「不用意な発言」という言葉に着目したそもそものきっかけは、
「暴言や蔑視」「安易な励まし」「その他の心無い煽り」等々の問題を、
よりマクロ的な観点から包括的に網羅できる点が優れていると感じたからであり、
元々ある特定の問題について明確にするために着目したのではありません。
抽象的であると感じられたのは、おそらくそのせいでしょう。
「安易な励まし」が問題となるケースは、あくまで「精神疾患」の領域の中でも
「うつ状態」にほぼ限定した場合にのみ該当する「極めて狭義的な常識」であって、
その他の多くの領域においては、逆に当てはまることはまずないでしょう。
例えば、>>332に挙げた中から「治療法」「労働問題」についての具体例を一つ。
「論理療法が要領を得ず長続きしない」→「この方法なら続くと思います。頑張ってください」
「社会復帰したいが面接がうまくいかない」→「次はこうやってみれば。諦めないでください」
このような「励まし」は、果たしていけないことでしょうか？
それが以前にも指摘した「視野狭窄」（>>11-12）に陥っていると感じるところです。
もし「安易な励ましは禁止」という、極めてミクロ的な問題に焦点を当てることを
目的として取り上げているとすれば、それは一つの板全体にわたって汎用的に
適用されるべきLRとしては、もはや不適格であると言わざるを得ない。
（さらには当初私自身の意図したものとも大きく異なります）
ならば誤解を避けるためにも、むしろ一切の後付け部分を排して、
『一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。』
という、一般的かつ簡潔明解な表現として集約すべきと、あらためて考えます。
それだけこの一文の完成度が高いと評価できるからです。
無用な混乱を招き、大変失礼いたしました。以上です。
344: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/29 02:30:18 ZqkWb5q9
>>343 ◆Res39/0//Mさん
まず、いい訳ですが。（苦笑
> よりマクロ的な観点から
それを承知の上で特定の例で効果の疑問を申し上げたのです。
＃確率の低い例をさも一般的にあるかのように表現したとも言えますが。（苦笑
【本題】
手元の集計で
記載反対、「不用意な発言」については考える余地があり。
と、していたのですが、誤解が生ずる為【記載反対】のみの意見としますので、
誤解がありましたら申し出てください。
345: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/29 02:31:08 ZqkWb5q9
【議題】は、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。
【現在案】
URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net)より、
URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net)（LR-37h_2_1案）
【意思表示】｛｝で囲ったものは以前に意思表示したもの。再度意思表示を求む。
各自【確認】お願いします。
・記載賛成
｛名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん（前スレ535）｝
◆bFlAm.bHJUさん（>>311,337）【詳細確認中（>>339）】
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になる事が多いです。
不用意な発言には充分にご注意ください」
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視はもちろん、
安易な励ましも禁止です。」
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん（>>324）：推敲してスペースがあったら。
（つづく）
346: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/29 02:32:20 ZqkWb5q9
（つづき）
・記載反対
｛◆kJY756rUAYさん（前スレ435）第４希望として。
省略形にするとすれば「一般論や…多いです。」までの一文で｝
｛◆peFRAhrzd.さん（>>88-89、前スレ411（前スレ218,247,288,298））
LR-37f_1案 ＞ LR-37b_1案 ＞ 現行（赤字を消したLR）｝
◆tbbv9UjrN6さん（>>316,319）
◆vL1Jbr/ZP.さん（>>317）
記載するとしたら、「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
とまとめる。
◆Res39/0//Mさん（>>332,332,343）
優しい名無しさん（>>341）
KYO ◆KYO/NIxevoさん（>>342）
・保留
◆TAiJ4TWZIA（>>335,336）
記載するとしたら
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
（おわり）
347:優しい名無しさん
07/10/29 09:55:04 VOlFOuH7
こういう書き込みどう思うよ？
本当に自殺関連の項目は却下でいいのか？
971 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/10/29(月) 01:41:41 ID:5OP6iFHF
弟が病院に行って鬱病で入院が必要と診断された帰りに飛び降り自殺しました。
入院が必要ならそのまま保護してくれればよかったのに。
怨んでやる。
972 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/10/29(月) 07:30:59 ID:NGlbmosS
飛び降りる勇気があるなんていいなあ。
悪化させればできるんだよね。家族と衝突しまくればなるかな？がんばろう
348: ◆bFlAm.bHJU
07/10/29 10:03:21 6FUwzeat
>>339
会社からの書き込みなので手短に。
私の案は日本語の流れを考えて文言を付け加えました。
意味としては
＞「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
と全く同じです。
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
の方に賛同の方もいるようなので、こちらに統一でお願いします。
余談ですが
＞340 名前： ◆TAiJ4TWZIA 投稿日：2007/10/29(月) 00:07:13 ID:ZqkWb5q9
＞現在投票の予定はございませんので、投票をするならばとしての話ですが。
とのことですが、実際には項目別に意見の数＝投票をやってますよね？
349:優しい名無しさん
07/10/29 10:15:27 ygScW+i6
URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net)
Ⅱ．禁止事項
２ 自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。
改定）２ 自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。犯罪行為は、警察に通報後、規制議論板へ。
Ⅲ・４ 各スレッドの趣旨を理解しふさわしいスレッドに書き込みましょう。
については、Ⅱの禁止項目に加えることはできませんか？
もしくは
Ⅱ禁止事項
４ 各スレッドは、板の趣旨にそぐわないものは禁止。
350:優しい名無しさん
07/10/29 11:38:17 ygScW+i6
>>342 の意見に反対します。この文言は繰り返しとは違う意義があると思えるからです。
＜反論＞
この板そのものが、もともと躁鬱板からできております。（雑談系メンタルサロン板ですね。）
もともと、精神科領域で扱う疾患すべての板ではないことが大前提です。
そこが、違います。よって、理由１却下です。
＜反論＞
いつから「この板は精神疾患全般を扱うのであって」になっているのでしょうか？
この時点で理由２却下。
理由3
後半部分、「不用意な発言」「威嚇的な発言」については、すでにあるLRの
「一言で相手を深く傷つけることもあります。」「暴言や蔑視は禁止です。」で注意喚起・禁止されている。
＜検証が必要＞
理由３における、
「一言で相手を深く傷つけることもあります。」「暴言や蔑視は禁止です。」で注意喚起・禁止されている。
> 「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
> 不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
改定案）
「一般論・精神論・宗教論（「心と宗教板」があります。）での助言、
もしくは、病気悪化の懸念がある書き込みはご遠慮ください。」
351:優しい名無しさん
07/10/29 16:51:47 E+XmvPrG
>>340
589 ：固定ハンドル ◆vL1Jbr/ZP. ：2007/10/28(日) 08:03:57 ID:vOkVKT57
> あと、自治スレが忙しくて他スレのレスがないねｗｗｗ
自治スレには全部ケータイからカキコしてると見抜けてるか？
part43-286の名前が妙だろう？
あれは名前欄に「山崎渉」と入力して投稿したものだ
よく知らんが、おそらくあれがEZwebのリモホ形式なんだろうな
俺には俺がスレ主となって細々と続けているシリーズスレがあるから、
そっちの方にもちょくちょく顔を出してるぜ
このコテは思いつきで使い出しただけのものだから、
コテやIDを検索して、俺の全部の足跡が辿れると思ったら大間違いさ
>>312で、今住人が一番敏感になっているリスカだと自ら名乗り、
意味もなく山崎を使って遊び、ネカマになってレスをする。
嘘だろうと本当だろうと自ら「リスカ」と言った以上取り消しはきかない。
ここは自治スレ、冗談ではすまされない。
リスカはID三つと携帯一つのIDを持っている以上、IDによる投票は無効。
自分から見れば、◆vL1Jbr/ZP.は自治スレ荒らし以外の何者にも見えないのだが、
何故あなたはかまうかな？
あなたのレスの後すぐ◆vL1Jbr/ZP.が出てきてレスするのはどうしてかな？
偶然？不思議ですね。
どのようなスレが今あるのかは、
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
によくまとめられているけれど、目を通してますか？
これでTATESUGIが分かるんじゃないですか？
352: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/29 22:26:31 ZqkWb5q9
>>347
> こういう書き込みどう思うよ？
個人的な感情として、見るのが嫌です。
個人的対処としては、あぼーん設定する ＆ 見なかった事にします。
> 本当に自殺関連の項目は却下でいいのか？
>>349
議事進行役もやってる立場からして。
もう決まったのだからという理由で門前払いにするつもりはありません。
しかしながら、以前の議論を考慮し、新たに議論しなおすべきとの
新しい論拠ある意見でないと、再議論する必要は無いと思います。
>>348 ◆bFlAm.bHJUさん
特にご提案された文章に拘ってないみたいですので、
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」に準ずる文章
として、カウントします。
> 実際には項目別に意見の数＝投票をやってますよね？
に関しては、◆bFlAm.bHJUさんの危惧されている危険性も承知のうえで、
>>72で回答しています。
353:優しい名無しさん
07/10/29 22:52:45 E+XmvPrG
>>352
>>351はあなたあてに書いたのに、スルーですか。
統失板が一段落ついたから来たのですか？
354: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/29 22:52:55 ZqkWb5q9
【議題】は、
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。
【現在案】
URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net)より、
URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net)（LR-37h_2_1案）
【意思表示】｛｝で囲ったものは以前に意思表示したもの。再度意思表示を求む。
各自【確認】お願いします。
・記載賛成
｛名無しでもいーの ◆w7czXrgOrIさん（前スレ535）｝
◆bFlAm.bHJUさん（>>311,337,348）【詳細確認中（>>339）】
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
に準ずる文章。
Dirty Harry ◆dLxb.Apy42さん（>>324）：推敲してスペースがあったら。
優しい名無しさん（>>350）
「一般論・精神論・宗教論（「心と宗教板」があります。）での助言、
もしくは、病気悪化の懸念がある書き込みはご遠慮ください。」
（つづく）
355: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/29 22:53:25 ZqkWb5q9
（つづき）
・記載反対
｛◆kJY756rUAYさん（前スレ435）第４希望として。
省略形にするとすれば「一般論や…多いです。」までの一文で｝
｛◆peFRAhrzd.さん（>>88-89、前スレ411（前スレ218,247,288,298））
LR-37f_1案 ＞ LR-37b_1案 ＞ 現行（赤字を消したLR）｝
◆tbbv9UjrN6さん（>>316,319）
◆vL1Jbr/ZP.さん（>>317）
記載するとしたら、「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
とまとめる。
◆Res39/0//Mさん（>>332,332,343）
優しい名無しさん（>>341）
KYO ◆KYO/NIxevoさん（>>342）
・保留
◆TAiJ4TWZIA（>>335,336）
記載するとしたら
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
（おわり）
356: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/29 22:58:22 ZqkWb5q9
>>350
> ＜反論＞
> この板そのものが、もともと躁鬱板からできております。（雑談系メンタルサロン板ですね。）
> もともと、精神科領域で扱う疾患すべての板ではないことが大前提です。
躁鬱だけではない事から板名が「メンタルヘルス」に変更されました。
「躁鬱板」から判断するのは時代錯誤です。
現在のLRでも、
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
と表現されています。
357:優しい名無しさん
07/10/29 23:22:06 E+XmvPrG
◆TAiJ4TWZIA さん、>>351はスルーですか？
あなたの意に沿わない発言全てに反論して、もう強行採決しそうですね。
◆vL1Jbr/ZP.のような荒らしの意見でも味方に入れるのですか。
まさに「独裁」ですね。
358: ◆vL1Jbr/ZP.
07/10/29 23:29:34 khuUxo/t
>>351 >>353 >>357
わたくしに関係する箇所はわたくしがお答えいたしますわ
まずはじめに、
このスレに最悪板のレスを貼ること自体がナンセンスですわね
> 意味もなく山崎を使って遊び
意味はありますのよ
>>72 の
> ＃メンタルヘルス板で実績のあるトリップorBe ＞ fusianasan ＞ デフォルト名無し
を拝見して、リモホを晒させて頂いたのですわ
「fusianasan」＝「山崎渉」ですものね
> ネカマになってレスをする。
>>302 の
> 真面目な議論にはふさわしくない喧嘩腰の人もいるし。
のご指摘を真摯に受け止めて、言葉遣いを改めさせて頂きましたのよ
お気に召さなかったかしら？
> あなたのレスの後すぐ◆vL1Jbr/ZP.が出てきてレスするのはどうしてかな？
> 偶然？不思議ですね。
偶然…というより、レスのつきやすい時間帯ですものね
邪推はおやめになって、証拠をお示しくださいね
> どのようなスレが今あるのかは、
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
> によくまとめられているけれど、目を通してますか？
そのスレは板違いで削除依頼されていますのよ
ご存知かしら？
359:Dirty Harry ◆kGE8pnUSao
07/10/29 23:33:05 JT0IaAkw
わたしも>>350のような考え方に同意するところが多いです。
私はかなり古くからこの板にいますが躁鬱板時代からのユーザーでなくとも
うつ病に対する煽りや、その後それに加えて境界例に対する煽りや荒らし行為
で板が荒れている場面が多く
現LR「・一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
だけではほとんど効果を持たなかったことは事実はお分かりでしょう？
今後も板の荒れを防ぐという予防的な観点からも「うつ病」「境界例」
に対する何らかの留意事項が必要だと思います。
これらの疾病を特別保護しようと考えているのではなく特に荒れの多い部分です
ので逆に言うとこれらの病気に関してしっかり考えると板全体が安定すると思います。
「うつ病や境界性人格障害の方への一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果
になることが多いです。不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
と入れてほしいぐらいなんですが、こんなLRを入れるとわざと逆のことをするような
人間も出てくるでしょうし不要だという意見が多いのですが、前向きに何らかの文言を
入れようという意見が多いので安心しました。
360:優しい名無しさん
07/10/29 23:36:53 E+XmvPrG
◆TAiJ4TWZIA さん、>>351はスルーですか？
あなたの意に沿わない発言全てに反論して、もう強行採決しそうですね。
◆vL1Jbr/ZP.のような荒らしの意見でも味方に入れるのですか。
まさに「独裁」ですね。
361:Dirty Harry ◆dLxb.Apy42
07/10/29 23:38:40 JT0IaAkw
>>359 トリップちがってました＾＾；
362:優しい名無しさん
07/10/29 23:44:37 E+XmvPrG
トリ違いですか、ますます信頼性を欠いてきますね。
363:Dirty Harry ◆dLxb.Apy42
07/10/29 23:56:35 JT0IaAkw
>>362 なにか？？？逝ってくださいませ。
364:優しい名無しさん
07/10/29 23:57:31 E+XmvPrG
◆TAiJ4TWZIA さんは自分の都合のいい質問にしか答えませんよね。
いーのさんの時もさんざん指摘されていましたが。
だからあなたを信用できないんですよ。
あなたについて来る人なんて、いませんよ。
トリたくさん使って自演でもすれば別でしょうけれどね。
少なくとも私はあなたを議長にはできませんね。
365:優しい名無しさん
07/10/29 23:59:19 E+XmvPrG
>>363
>逝ってくださいませ。
無礼な人ですね。
これでまたあなたの株が落ちましたよ。
366:Dirty Harry ◆dLxb.Apy42
07/10/30 00:02:30 JT0IaAkw
>>365 ｵﾏｴﾓﾅｰww
367:優しい名無しさん
07/10/30 00:04:15 G+dcMLoY
（児玉清風に まいりまーす）
今回は ある人物を 当てていただきます
うつ病スレにしか興味がなく
メンヘル板に他にどんなスレがあるかなんて知ったこっちゃない
規制議論板の使い方どころか2chそのものを勘違いしてる
都合が悪くなるとなんでもかんでもリスカの自演と強烈な電波を放ち
血迷って誰も信用しない最悪板やら電波スレやらのカキコを引っ張り出したり
進行役にはけんかを売るわ格が違う良コテにも食って掛かるわ
やりたい放題の痛すぎるキャラクター
その 人物の名は？
368: ◆kJY756rUAY
07/10/30 00:50:47 rQGWhvHY
>>354
＞【議題】は、
＞「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
＞ 不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
＞について、文章の推敲、掲載するかどうか理由付き、掲載する場所はどこか。
遅くなりましたが、改めて意思表示します。
「どちらかといえば、記載反対」でお願いします。
理由。
この議題については、◆Res39/0//Mさんのご意見に、かなり賛同しています。
ただ、 「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」と
”安易な励まし”を禁止事項に追加する案について、次点で良い案だとも思います。
（そのため、意思”記載反対”の前に”どちらかといえば”が付いています。）
↓
もっとも、”安易な励まし”より”不用意な発言”のほうが、板で扱う話題に関してカバー範囲が広く
板全体のＬＲには”不用意な発言”が、より漏れが無い語句ゆえに適切だと考えられます。
しかし、具体的に”安易な励まし”と表記したほうが（漏れはあるが）理解されやすいという利点もあります。
次点の案として、記載するならどういう文章にするか、判断に迷うところです。
↓
揺れ動く判断の中で支えになったものは、
「ＬＲは、まず良識ある利用者を守る。（知識不足の利用者を守る場合もある。）
付随的に、ＬＲ違反の書き込みを事前に抑制したり、事後の削除依頼の際の根拠にも使える。」
という考えです。
＊以下強調＊
この考えからすれば、ある種の書き込みに関しての禁止事項よりも
「あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。」をはじめとする
（良識ある利用者向けの）注意事項のほうが、目立たせるべきものとなります。
＊以上強調＊
↓
本議題についての、私の当面の意思表示としては「記載反対」が適切と考えました。
369:優しい名無しさん
07/10/30 02:46:47 B8ETYlOq
> いーのに言いたいことがあるんだったら自治スレでしろ。
俺の勝手だろ
そーだよなあ、今いーのもお前って設定だもんな。
言えないよなあ。
いーの＝リスカ＝お前だもんな。
万が一言いに行ったら、トリ変えて、脳内応援団たくさん作って、
イミフの日本語でがんばらないといけないもんなあ。
小卒って本と気の毒。古典なんてわからないよね。
リスカを馬鹿といふｗｗｗｗ
370:優しい名無しさん
07/10/30 02:54:04 n48/KpHX
ちなみに、名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk ＝ 荒らし の 言い訳やIDの流れ
・1日に数度IDが変わるも指摘は無し。
・共有トリップですか？にたいして、簡単な単語を使ってるので重複してる人も居るみたいです。
このときは、トリップの変更なし。ｗｗｗ
・トリと名無し発言で、ID一致の発言、自分から今日は自演したと告白。
・1日に数度IDが変わって居たと指摘される。
・今月前半あたりから、1日のIDは変わらなくなった。
（本当なら最初から出来てたはずなのに、後になってからしだしたのは不自然。）
私はダイアルアップなので、そのたびにIDが変わるんです。との言い訳も出来なくなった。ｗ
・トリ発言と名無し発言でIDが一致。
別IDでのアドバイを入れてトリ漏れと言う事にして、トリを変更。
現時点では、自分はトリ、IDを変えずに擁護発言があります。
３っつは持ってるからねぇ。ｗｗｗ
おや、新しいトリが出てきましたね、さて、皆の支持を得られるかどうか。
（ちなみに、このトリも他の板での発言があります。ｗｗｗ）
現在もイネ陰謀説で議論をかき回す作戦で、相手側の発言も引き出してるようですが。ｗｗｗ
意思表示もなされましたね、土日で反対票をかき集めるでしょうか？
371:優しい名無しさん
07/10/30 05:30:01 CYTUw7IE
>>359
同感できる部分もあるけどこれは板が荒れてるじゃなくて特定スレの荒れじゃなくて？
「鬱・境界例」のスレって健常な一般住人より疾病者当人が悪化して
荒らしてるデリケートな面も考慮しておかないと無理あるよ。
372:優しい名無しさん
07/10/30 05:44:52 CYTUw7IE
躁鬱板のときって知らないけど元々の趣旨は現在と同じで
心と身体カテゴリにある精神疾病中心の板だったんでしょ？
2chで「ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ」が流行った当時の引き篭もりやら境界例はともかく
広い意味で鬱や躁と診断されてない厨まで流れてきて「荒れたから・紛らわしいから」
名称変更・板分割の過程を経て現在に至ったみたいだけど。
板内容は>4を基準に考えて精神疾病全般を扱ってると捉えてたけど違うの？
特定の疾病スレだけ特別視して板全体で規制をかける理由にはならないと思うが。
ちなみに鬱・境界例に該当する特定スレがどれだけ存在するか検索してみた。
「鬱」での検索結果
＊過疎・重複・板違い・広義での鬱スレ含む
745スレッド中、48スレッド
「躁鬱」での検索結果
745スレッド中、3スレッド
「境界」での検索結果
700スレッド中、8スレッド
「境界例」での検索結果
700スレッド中、6スレッド
検索中にdat落ちしたのか…。
373: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/30 08:08:49 GgKe7gE5
>>372
「うつ」で検索したら
３５スレでしたね。もちろんスレタイに「鬱」も含むものも重複してますが。
【お知らせ】
個人的理由により、１１月４日・５日は、殆ど書き込み出来ないです。
その頃はどういう流れになってるかは分かりませんが、皆さんのご意向に従います。
374:Dirty Harry ◆dLxb.Apy42
07/10/30 09:14:54 pKiMaf3K
>>371
もともとうつ病の人は病前性格が真面目な人が多いから。荒らしなどを許せないと思うと
とことん反論、説諭しようとする人も中にいますし、境界例の方は怒りはじめるととことん
相手を反撃したがる人がいるものですから・・発端は荒らしの暴言なんですけど、構って
しまっているのに気がつかないんですよね
>>372 >>373
現在うつ病の正式名称は「鬱病」ではなく「うつ病」です。
私もやってみましたが両方合わせて70前後＋抗うつ薬の関連も含めると80～90程度
がうつ病関連です。
私が自治スレでよく手伝いをしていた時期はpart23-24ぐらいの時ですが
一時運営や削除人さん（○「王」が付く人2人）の意見で今のトリップ
を付けて罵詈雑言を浴びせられながら交通整理をしたことがあります。
（自治スレに削除人も顔を出していました）。
削除人さん2人がかり（おそらく1人はメンヘル板出身の人でした。もういないようですが）
でガンガン煽りスレなどを整理した結果すっきりしましたが私もあらしの反発で
あおられて大変だったのを思い出しました。その後は名無しに戻りましたけどね。
その後出てきた自治荒し君の無茶な誘導はなくなったようですがそのころに比べると
まともな自治スレになりましたよね。
375:名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
07/10/30 10:01:32 vRlWzboC
おはようございます
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」
について個人的な決定事項を書かせて頂きます。
まず、重要なのは「安易な励ましは禁止」という文言です。
これをどこかに入れてもらいたい。
理由は文字通りの意味もありますが、安易な励ましが悪い方向に出るという
医学的根拠があることを皆に知ってもらいたいからです。
医学的根拠がある真っ当な意味である事を判ってもらうには、板トップである
LRに文言を記載して頂くのが一番だと思います。
記載方法については現状のままでも良いし
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
でもかまいません。
安易な励ましについては一般の人は知らない物です。
家族でさえ知らないのです。
安易な励ましが逆に悪影響になることを知ってもらいたい。
それが理由です。
以上。
376:優しい名無しさん
07/10/30 10:14:09 owhXJILj
>>356
>躁鬱だけではない事から板名が「メンタルヘルス」に変更されました。
>「躁鬱板」から判断するのは時代錯誤です。
何も、判り易く例を挙げただけですよ。文言にうつ病には云々とかいてあったのでね。
ＬＲ論議の次ですよね。新板創設して、「精神科板」にするのは・・
まさか、以下のも含めて、メンタルへルス板にしませんよね？
>>349 より 抜粋
Ⅱ禁止事項
４ 各スレッドは、板の趣旨にそぐわないものは禁止。 ・・・はどうされますか？
【アスペルガー症候群（と知的障害）についての認識について・・・】
・アスペルガー症候群・高機能自閉症・注意欠陥・多動性障害・広汎性発達障害
・情緒障害 ・自閉症 など発達障害全般→「心の病気」?
〔アスペASである変わったハンディと特徴part2〕
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【アスペ】“前頭前野”の活性化【自閉症】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
脇見恐怖症part20
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
○▼脇見恐怖症議論専用スレッド 11議論目▼○
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ADHD【ガラクタを捨てて直そう】アスペルガー
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【執念】アスペルガー症候群を研究するスレ Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
高次脳機能障害・脳器質性精神障害
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【アスペ】発達障害者の語る赤っ恥体験談2【ADHD】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
つづく
377:優しい名無しさん
07/10/30 10:15:53 owhXJILj
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part35【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ADHDの人間に向く仕事、職種、働き方 3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine) 1
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
チック症・トゥレット症候群２
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ41
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ナルコレプシー【なぜか突然眠る】６睡目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
発達障害(AS,LD,ADHD)のコミュニケーション♪
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
記憶障害・認知障害のスレ２[頭悪くなった]
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
笑顔が出来ない・・・。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【聴力異常なし】話が聞き取れない【もごもご】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【緊張】 頻尿恐怖4 【不安】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
つづく
378:優しい名無しさん
07/10/30 10:20:48 owhXJILj
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part35【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ADHDの人間に向く仕事、職種、働き方 3
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ADHD新薬ストラトラ(atomoxetine) 1
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
チック症・トゥレット症候群２
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ41
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
発達障害(AS,LD,ADHD)のコミュニケーション♪
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
記憶障害・認知障害のスレ２[頭悪くなった]
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
笑顔が出来ない・・・。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【聴力異常なし】話が聞き取れない【もごもご】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【緊張】 頻尿恐怖4 【不安】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
■ヒステリー球■梅核気■咽喉頭異常感症■ノドが変
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
緊張すると体や声が震える人 part8?
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
緊張すると、吐き気がする
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
二つ以上の事に同時に注意を払えない人
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
つづく
379:優しい名無しさん
07/10/30 10:37:22 owhXJILj
メンタルへルス板では、「心の病気」の情報交換の場ですよね、
>>349 より 抜粋
＞いつから「この板は精神疾患全般を扱うのであって」になっているのでしょうか？
＞Ⅱ禁止事項
＞４ 各スレッドは、板の趣旨にそぐわないものは禁止。
の追加をＬＲにいれてほしいです。
「発達障害と知的障害の取り扱い」
・アスペルガー症候群・高機能自閉症 ・注意欠陥・多動性障害・広汎性発達障害
・情緒障害 ・自閉症 など発達障害全般。殆どのものは『F00-F99 精神および行動の障害』に分類
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
学習障害・チック症・トゥレット症候群や高次脳機能障害のスレも
「メンタルヘルス板」（心の病気）の領域かが問題視されている。
【精神科・心療内科・神経科・神経内科で扱う分野≠心の病気】でいいのでは？
神経内科は
神経感染症・脳血管障害・脳腫瘍・神経変性疾患・脱髄性疾患・代謝性疾患
・中毒性疾患・発作性疾患などを扱う診療科なので、精神科とは異なります。
ただし認知症・精神発達障害・ナルコレプシーなど、一部は精神科と診療内容が重複しています。
【「メンタルヘルス板」（心の病気）で扱う内容からはずれる”病気スレ”もあるとの、
新たなる問題点も浮上しております。】この問題をまず、【禁止事項】に盛り込み、
「精神科板（仮）」（心の病気を除く）の新板を創設したらいいのでは？
>ICD-10では、国際疾病分類第IV章の「精神および行動の障害」には
>記載されておらず、第VI章「神経系の疾患（G00-G99）」のG47睡眠障害の
>カテゴリーにG47.4ナルコレプシーおよびカタプレキシー（情動脱力発作）
>として分類されている。
例）ナルコレプシー【なぜか突然眠る】６睡目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
ICD10コードF402 【先端恐怖症】 C552
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
380:優しい名無しさん
07/10/30 11:16:55 owhXJILj
>>372
＞板内容は>4を基準に考えて精神疾病全般を扱ってると捉えてたけど違うの？
＞特定の疾病スレだけ特別視して板全体で規制をかける理由にはならないと思うが。
＜反論＞
【ハンディキャップ＠2ch掲示板】URLﾘﾝｸ(human7.2ch.net)
この板は障害（身体・知的）及び社会生活を送る上でのハンディキャップ等について扱う板です。
ハンディキャップ板の存在です。こちらの、ＬＲでも参考板の案内で、
「心の健康に関する話題→【メンタルヘルス板】」となっています。
「発達障害と知的障害の取り扱い」
・アスペルガー症候群・高機能自閉症 ・注意欠陥・多動性障害・広汎性発達障害
・情緒障害 ・自閉症 など発達障害全般。殆どのものは『F00-F99 精神および行動の障害』に分類
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
学習障害・チック症・トゥレット症候群や高次脳機能障害のスレはこちらですね。
簡単にいうと、【精神科・心療内科・神経科・神経内科で扱う分野≠心の病気】です。
神経内科は
神経感染症・脳血管障害・脳腫瘍・神経変性疾患・脱髄性疾患・代謝性疾患
・中毒性疾患・発作性疾患などを扱う診療科なので、精神科とは異なります。
ただし認知症・精神発達障害・ナルコレプシーなど、一部は精神科と診療内容が重複しています。
つづく
381:優しい名無しさん
07/10/30 11:18:11 owhXJILj
つまり、「精神科の疾病が全て「心の病気」ではないです。」
精神科は、認知症・知的障害等が含まれています。
まさか、メンタルヘルス板に「知的障害」のスレがあっても、
＞精神疾病全般を扱ってると捉えてた
とでもいうのですか？＞４を拡大解釈してなんでもかんでも入れること自体、
時代遅れですね。「うつ病」の患者・予備軍を含め多いし、増えていることくらい
は、ご存知なのでは？紛らわしいなら、板の名称変更「心の病気板（仮）」その他は、
新板創設してでもして、「精神科板（仮）」「神経科板（仮）」でも立てたらどうですか？
「リタリン」について、確かに、日本の厚生省も「抗うつ」処方としていましたが、
今では、「ナルコレプシー」に限って処方となりましたね、「メンタルへルス板＞４の
内容がそのままでいいと思っていた。」だなんて、正気の沙汰ではないです。
ご自分で考える力が無いのか、本当の馬鹿なんですか？驚きました。
まあ、誰が書いたか解ってるんですがね・・・・
382:優しい名無しさん
07/10/30 11:49:14 Jpy5q1ck
板の趣旨にそぐわないスレには、削除依頼を出せばそれで終わりですが。
383:優しい名無しさん
07/10/30 15:43:45 CYTUw7IE
>>381
後半やけにごちゃごちゃ攻撃的なのはいいとして、つーか>>4はテンプレでしょ。
「メンタルへルス板＞４の内容がそのままでいいと思っていた。」って誰か言ったか？
「>4を基準に考えて」とは言ったが妄想膨らせて曲解されても傍迷惑なんだけど…。
「扱っても良いと思われる内容 」の下りから斟酌するにそれ自体まだ完璧じゃないんだぜ。
テンプレに異論があるなら策を提案して>8の課題にでも入れてもらいな。
384:Dirty Harry ◆dLxb.Apy42
07/10/30 16:16:04 Ekc/5XGt
>>381
いまさらあまりガチガチに分けるのもいかがなものかと
発達障害と知的障害のひとは
ハンディキャップ板 URLﾘﾝｸ(human7.2ch.net)
医療についてアカデミックな話をする板は・・医歯薬看護＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(school7.2ch.net)
医者や病院のことは・・病院・医者＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
そうするとこの板にある精神科病院の情報は病院・医者板・まちBBSに
移転ですな
医者がアカデミックに意見交換するなら医者板や医師薬看護板へ
URLﾘﾝｸ(school7.2ch.net)
学問としての心理学は心理学板へ
URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)
でメンヘラーはメンタルヘルス板
も う こ の 板 は い ら な い
という極論が成り立ちますね？
385:Dirty Harry ◆dLxb.Apy42
07/10/30 16:16:44 Ekc/5XGt
忘れているのは「心と身体」カテゴリーの板の一群は本来「癒し板」であろうが
「心と宗教板」であろうが興味があれば誰が書き込んでもいいはずでオープンスペースで
あるはずだがメンヘラーを追いやったのが間違い。もともと精神科の専門的な知識
を話し合う板は上にあげたように存在していたんだからね。
メンタルヘルス板はそのままにしておいて医者板のある学問系の領域のカテゴリーに
↓のような意図の板は建てられていないとおかしいわけです。
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
386:Dirty Harry ◆dLxb.Apy42
07/10/30 16:21:31 Ekc/5XGt
>>384 ×メンヘラーはメンタルヘルス板
○メンヘラーはメンヘルサロン板
387:優しい名無しさん
07/10/30 17:26:40 Jpy5q1ck
追いやられたと考えるよりは、必要性を認められて独立したと考える方が。
388:Dirty Harry ◆dLxb.Apy42
07/10/30 17:41:59 Ekc/5XGt
>>387 メンヘルサロンに移転、もしくはスレ削除させられた人は感情的には
追いやられたと思うでしょう。事実移転持前の過去スレにはメンヘラーを
追いやることを主眼に議論されているのが明確に残っていますよね。
心と身体のカテゴリーにあるここを専門板にするにはちょっと無理があるし、
学問カテゴリに専門板を建てた方が筋は通っていたのではないかと
ですから今でも患者・医者・家族・・その他もろもろの人・・が混在して
いるわけだとおもいますが。学問カテゴリーの板にあればメンヘラーであっても
よっぽど理解力がない人でなければ使い分けすると思いますよ。
389:Dirty Harry ◆dLxb.Apy42
07/10/30 17:50:32 Ekc/5XGt
まともに使い分けしたいのなら現在のメンヘルサロン板を心と身体カテゴリーに
戻し、「メンタルヘルス板」と元の名称になおし、メンヘル板を学問カテゴリーの板に
移転し「精神科医療板」「精神科医板」などに名称変更するのが自然だと思いますし
今の混沌とした状態はかなり解消できるのではなかろうかと思います。ここは>>381
と考え方は似ています。
390:優しい名無しさん
07/10/30 18:10:14 Jpy5q1ck
2ちゃんねるにおける専門板とは、基本的にはサロンを除く、雑談カテゴリに含まれない全ての板なので。
心と身体カテゴリの板も、全て専門板なのですよ。
板名変更は自治次第で可能ですが、カテゴリ変更は技術的な問題があるから、難しいかと。
391:Dirty Harry ◆dLxb.Apy42
07/10/30 18:32:51 Ekc/5XGt
>>390 同意
医療情報などの医療関係者のみが情報交換する専門板「精神科医療板（仮）」→学問カテゴリ
患者や家族、医療関係者が情報交換する専門板「メンタルヘルス板」→心と身体カテゴリ
サロンおもにメンヘラーが雑談「メンヘルサロン板」→カテゴリー雑談
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
どうもこれを極端にとらえて専門的な板だから医療関係者以外の患者は書き込むなという人
が存在するのがおかしくなっているもとですね。
3分割すれば大体の人は納得するかと
392:優しい名無しさん
07/10/30 18:33:30 UFEkWMvC
今夜予言的中か？ジュセリーノ予言大阪地震祭り
ｽﾚﾘﾝｸ(uranai板)
393: ◆johan3xKa2
07/10/30 18:43:44 JrelaoPQ
「一般論や精神論での励ましは精神科の病気では逆効果になることが多いです。
不用意な発言、威嚇的な発言の書き込みはご遠慮ください。」ついてですが、基本的には反対です
前半の「励ましは逆効果の場合がある」事を記述するにしては他のＬＲと比べ長い点
後半は「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」とかぶっているので不要と思います
代案であがっている「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」であれば賛成いたします
394:Dirty Harry ◆dLxb.Apy42
07/10/30 19:08:37 Ekc/5XGt
皆さん私の思いついた長ったらしい文章をうまくまとめていただきありがとう
ございます。
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視、安易な励ましは禁止です。」
私もこれで全く異論ありませんのでよろしくお願いします。
395:Riz ◆Riz...uDeQ
07/10/30 19:29:54 5BnqW21+
>>393にまったく同意です。
396:名無しでもいーの ◆pqSgtagZkk
07/10/30 19:39:00 vRlWzboC
おいおい、ここは２ちゃん初心者の集まりなのか。
こんな事書きにいって相手にされるわけ無いだろう。
メンヘル自治の印象を悪くするワザトとしか思えんな。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:680-番)